【将棋】電王戦タッグマッチ【プロ棋士+将棋ソフト】【あの感動が帰って来た】【歴史的な試み】【ニコ生あり解説は名人】【これは凄い】
1 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :
2 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:07:23.85 0
第2回電王戦のすべて [単行本(ソフトカバー)]
マイナビ (編集), 毎日コミュニケーションズ= (編集)
ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたのか (一般書) [単行本]
夢枕獏 (著), 海堂尊 (著), 貴志祐介 (著)
電王戦関連の書籍ももう発売されてたのね
3 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:17:13.97 0
楽しみだな
4 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:17:48.05 0
やっぱソフトに勝つならソフト特有の勉強をする必要があるんだな
米長の言葉は正しかった
そしてそれを理解してたのは阿部光瑠だけだった
5 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:18:01.79 0
電王戦のすべての方は読んだけど面白かったよ
6 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:22:17.50 0
これ第3回にハッシー出る感じ?
7 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:24:03.68 0
貴志祐介も将棋好きなん?
8 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:24:12.55 0
>>5 そっちは本人が書いてるんだっけ?
面白そう
夢枕獏はwebの観戦記が酷かったからなぁ・・・
9 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:25:30.29 0
夢枕獏の即日レポはゴミクズだったけどな
あれ売るのかよ
10 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:26:39.04 0
11 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:30:07.96 0
塚田はこのロボットに本当に乗ったらしいね
12 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:34:30.08 0
誰かPCの結果を全く見ずに全部自分の手を指す企画潰しが現れないかな
13 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:36:27.66 0
1台だけのGPSがどの程度なのか興味がある
14 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:39:50.16 0
1台GPSはニコ生の企画でアマ強豪にほとんど負け無しだっただろ
60勝1敗とかそんくらい
名人を働かすな!!
15 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:43:03.17 0
うわああああ
道具だからこそ こんな使い方ができるんだなあ
すごい
16 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:43:42.20 0
ここではぐれ悪魔超人コンビが乱入
17 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:44:55.37 0
面白い組み合わせになったな
18 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:52:00.04 0
相変わらずきょどってるな
19 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:54:07.33 0
森内名人とカレーを囲む夕べ
くっそワロタ
20 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:55:30.46 i
カレーwww
21 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:56:54.83 0
「え、俺カレーを囲むの?なんで?」
22 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 09:58:06.79 0
カレー将を森内囲い…うぇきもっ
23 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:58:14.21 0
綾パイに世界一不味い飴を食わされたサトシン
24 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 09:59:48.04 0
別アングルカメラの2番ええな
25 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 10:00:29.59 0
カメラ2読み上げかよ
ソフトの思考画面でしょ
26 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 10:01:20.88 0
貴志はダークゾーンで将棋を題材にしてて将棋のなんたら賞もらってたよな
27 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 10:03:25.92 0
綾パイと言うか時計だね
切れ負けだから
28 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 10:15:24.78 0
サトシン照れる
29 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 10:33:58.20 0
共存の道を模索するのは善手だろうけど
盛り上がるのかな、これ
30 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 10:37:26.35 0
俺もタッグマッチの意味が分からない
完全に敵のほうが次のPC対人間も盛り上がるのに
今からみはじめた
棋士とコンピュータのタッグマッチってどういうルール?
数手ごとに交代とか?
32 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 10:40:45.76 0
>>30 近い将来、COMvs人間っていう構図はもう成立しなくなるから
>>31 いや
プロ棋士がCOMの読み筋を見ながら指す
チェスの世界ではアドバンスドチェスと言ってよくあるやり方
33 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:04:57.64 0
評価値の差が縮まってるね
34 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:05:00.24 0
うーんこれはダメだね全く面白くないや
35 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:06:43.88 0
阿部習甦組のキャッキャとサトシンポナ組のピリピリさを楽しもう
36 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:10:32.20 0
comと3手交代とか好きなときに相手comに強制的に数手指させる権限使えるとか
エンタメ重視でなんかそういう要素入れられんかったのかな
37 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:10:59.81 0
相談の内容が分からないからイマイチやね
38 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:12:37.88 0
ソフトは時間無制限に読ませて確定した着手は示さない形かな
39 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:13:26.22 0
お、77銀来た
40 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:20:13.97 0
切れ負けの時間設定どうしてるんだろ
人間は1秒で指せない
41 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:22:08.49 0
これは・・・
42 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:27:35.03 0
おおおおおおおおおおおおお
43 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:28:55.85 0
こらもうダメだな
ちょっと無理だった
広いもんなぁ
44 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:37:22.17 0
習甦はまだ互角判断なのか
45 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:46:13.70 0
習甦はなんでこの局面でも-200点程度なの?
46 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:47:43.45 0
藤井先生+GPSだったら7冠行けるな
47 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:49:59.75 0
コール呆然
48 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:52:46.56 0
>44
名人から見ても難しいぐらいだから
49 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:55:14.28 0
難しいとは言っても「勝ち筋はあるけど人間なら読み抜けの危険性があるから怖い」ってレベルだからなぁ
1000点を超えたあたりではポナンザはもう読み切ってたんだろう
こうなるとどんな人間よりも強い
習甦は気づくのが遅い
50 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:56:18.80 0
パラダイスへGO
しかし、クソ粘りされると切れ負けが怖い
51 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:56:50.06 0
24点法に行くのか
52 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:57:07.36 0
阿部光瑠のこういうとこ好き
53 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:58:30.65 0
点数でも勝てそうに無いし、時間も相手のほうが多いから・・・
54 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:58:35.65 0
これ全部対局者に聞こえてるのか
55 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:58:59.31 0
指し直しか?
56 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 11:59:09.31 i
新しい将棋の始まりだな
57 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 11:59:12.73 0
【悲報】綾ちゃんの左手が腱鞘炎に
58 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 12:00:19.33 0
59 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 12:04:00.30 0
もし時間が逆でサトシンが切れ負けしてたら、詰ませられなかった方が悪いってことになるんだよな
60 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 12:22:44.79 0
面白かったな
61 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 12:25:26.36 0
単独だとしゅうそよりもポナの方が強いってことをコール君が分かってなかった感じがするな
中盤は任せたらいけなかった
62 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 12:32:56.79 0
金子さんが来れないならみうみうの相方には奨励会の三浦くんを呼んで欲しかった
あの子も電王戦の重要人物だろ
これで船江&ツツカナコンビが勝ったら面白いな
64 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 12:34:56.13 0
脇システム見たかったな
65 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 12:36:59.84 0
阿部光瑠は電王戦でも横歩取りが嫌だから先手一手損を採用したんだもんね
66 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 13:51:41.63 0
どちらも楽観してるな
67 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 14:00:46.73 0
こういう手があるから集中して見てないとね
68 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:12:38.45 0
GPSは何かを見つけたか
69 :
ジェット ◆aJ1VZFRNi2 :2013/08/31(土) 14:22:43.68 0
相変わらず103は可愛いね。
70 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:23:02.65 0
みうみうは面白いなぁ
「GPSが53金にしろって・・・」
71 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:25:01.73 0
へ〜船江はこの飛車交換の局面は最近実戦でやってて、想定してたのか
72 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:30:26.75 0
どこまでCOMを信用するかも難しいな
73 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:32:44.73 0
74 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 14:35:38.79 P
中国電もトリ漏れてたのね...
75 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:41:04.34 0
76 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 14:41:50.82 0
これ面白すぎるわw
77 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:44:22.13 0
のちのち攻めでも使える攻防手になりうるから桂馬なのか
面白いなぁ
78 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 14:56:37.45 0
会長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
79 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:04:26.06 0
序盤以外は人間要らんなw
80 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:05:43.57 0
また横歩w
81 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:06:32.99 0
序盤もソフトのほうが面白い手を指すんだよな
82 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:09:08.24 0
どうした トラブルか
83 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 15:24:28.53 0
84 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:27:59.64 0
渡辺だけには絶対に負けないby深浦
85 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 15:38:55.58 0
深浦は質問三羽烏の1人だっけ?
86 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 15:45:05.89 0
何この豪華な大盤解説
87 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 15:51:39.07 0
渡辺と深浦のタイトル戦見たいんだが
なかなか実現しないな
88 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 15:54:19.50 0
第3回電王戦のメンバーってもう決まってるのか
89 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:02:13.00 0
先手屋敷なら期待できる
後手屋敷ならフルボッコ
90 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:05:33.39 0
91 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:06:05.94 0
itumonの先後偏りは順位戦だけだから・・・
92 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:06:57.99 0
つかぽんのタバコ中毒は異常だな
93 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:07:39.19 0
ニコチン中毒いい加減にしろw
94 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:12:43.46 0
ubuntuかい
95 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:30:00.78 0
深浦負けた
96 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:30:48.49 0
涼しくなって竜王の季節
97 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:33:24.06 0
ソフト開発者の棋力もわりと関係あるかも
ポナは開発者自身も強いから上手く助言できてそう
98 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:39:43.74 0
ポナシン強過ぎ
99 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:49:40.71 0
桂馬を持ちすぎると評価値下がるって言ってたけど
100 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 16:52:20.03 0
サトシンの快進撃
101 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 16:54:14.54 0
サトシンが優勝したらドラマすぎる
102 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 17:03:20.02 0
コンピューターだけでやったら勝ててたわby伊藤
103 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 17:06:58.15 0
ソフトの横歩取りは先手有利
勉強になるね
104 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 17:09:23.61 0
一番不利だと思っていたサトシンチームが活躍しているな
ポナが強いというのもあるけど
105 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 17:09:47.87 0
サトシン「普通に指したら三浦先生には勝てないけど、今はポナンザとだいぶ仲良くなってきたので・・・」
106 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 17:16:31.60 0
107 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 17:18:12.43 0
力業の読みの部分はCOMに任せて、棋士は「この局面を深く読んで」とか「相手はこう来るだろうからこっちの手を読んで」とか指示するのが良いのか
108 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 17:53:10.47 0
評価値が両方マイナスなんだけどw
109 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 17:57:05.00 0
2桁はプラスでもマイナスでも互角という扱いで良いよ
110 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 18:49:06.22 0
やはり飛車を切るのは危険か
111 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:03:48.66 0
先手厳しいな
112 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 19:04:32.97 0
えらい差が縮まったな
113 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:22:40.93 0
名人「ま〜た勉強になっちゃったなぁ」
114 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:33:55.76 0
なんか急に評価が変わった
115 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 19:34:06.39 0
人間もなかなかやるな
116 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:35:02.28 0
ポナンザが候補に出してなかった手をサトシンが指し手評価が急変
何が起こったかは分からん
117 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:42:07.58 0
逆転?
118 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:43:54.29 0
香車外した
119 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:46:56.87 0
なにこの劇的
120 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:49:51.64 0
ついに出たか
串刺し
121 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:53:54.22 0
決まったか・・・
122 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:54:32.52 0
856 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 19:53:33.11 ID:quA7dzLf [11/11]
>>786 GPS+1000
ponanzaオワタ状態
サトシン「俺が独断で指す!」
↓
評価値0-0に戻る
↓
サトシン「10秒で考え!10秒で相談し!残りの10秒で指す!」
↓
ponanza+4000へ
123 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:55:17.44 0
すごすぎる・・・ワイはいまモーレツに感動している
124 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:57:09.62 0
125 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 19:59:04.12 0
三浦「私とGPSが組んでまさか逆転負けするとは思わなかった」
冗談っぽく言ってるけど、本音でもあっただろう
126 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 19:59:21.75 0
すごかったな
パソコン一台なら
まだまだ人間の方が上だと思わせる解説だった
128 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:10:11.69 0
三浦「だってGPSが馬引けっていうから・・・」
129 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 20:11:47.66 0
1.三浦、GPSペア 2.0倍
2.塚田、プエラペア 4.5倍
3.船江、ツツカナペア 5.5倍
4、阿部、習甦ペア 10.0倍
5.佐藤、ponanzaペア 30.0倍
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597809575.html プロ棋士大平武洋の事前予想である
棋士とソフトのレーティングを考慮すると妥当な予想かもしれない
そして迎えた決勝戦は事前予想トップと最下位の組み合わせに
GPSの深い読みと三浦の大局観により、少しづつ後手「三浦、GPS」ペアが優勢に
終盤の入り口で既に両ソフトの評価値はともに逆転の難しい後手1000点の有利を示した
あとは終局を持つばかりと思いきや、佐藤慎一がソフトの候補に無い勝負手を放つ
その瞬間に両ソフトの評価値は異変を見せる
指し手が進むほど差は縮まり、そして逆転
「私とGPSが組んでまさか逆転負けするとは思わなかった」
冗談めかしてつぶやいた三浦の言葉は本音でもあっただろう
プロ棋士として初めて将棋ソフトに敗れた男が
その屈辱を与えたソフトとともに頂点に立った
130 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:15:17.94 0
みうみう改めGPSガー
131 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 20:21:46.62 0
達人戦決勝も中継か
132 :
ジェット ◆aJ1VZFRNi2 :2013/08/31(土) 20:23:00.88 0
スゲー楽しかった。
133 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:23:30.67 0
最高のイベントだったな
最後に神が降りてきていた
134 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 20:27:39.02 0
終盤の入り口で両ソフトの評価値が一致して逆転の難しいマイナス1000点を示した
サトシンがソフトが読んでない手を指した
逆転した
なんでこんなことになるの?将棋ソフトは読み抜けもないし、錯覚もないから逆転は起こらないんじゃなかったの?
しかも操ってるのはA級棋士の三浦で使ってたのは、その三浦に勝ったGPSだったのに
135 :
ジェット ◆aJ1VZFRNi2 :2013/08/31(土) 20:27:56.45 0
ほんと秒読み将棋はスポーツ的な面白さがあるね。
136 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 20:28:25.18 0
王座戦のPVと言うか中村太地のPVやんけ!
137 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:29:56.50 0
PC一台で時間短めだからソフトも読みきれないんだろ
138 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:30:52.96 0
僕が一番ボナンザをうまく操れるんだ・・・!
139 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:32:16.53 0
いや1000点差はついてなかったと思うよ
点差がつかないように粘って粘って指して最後に逆転した印象
140 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:32:47.87 0
スレあったのか
血漿はすごい対局だった
141 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 20:35:03.92 0
王座戦
一局目 浦野真彦八段 貞升南女流初段
二局目 佐藤康光九段 藤田綾女流初段
三局目 未定
森内名人の解説が神レベルだった
流石名人だな
羽生より強いだけある
143 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:36:58.19 0
人間の執念とロボの性能が組み合わさった時に奇跡が起こる
まるでロボに心があるよう
マンガの奇跡が起こった
144 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:39:19.28 0
時間が少なくてこれだけの質の将棋が見せられるっていうのがすごいね
これなら飽きないし情勢も評価関数見れば一目瞭然だし面白いと思う
145 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:40:42.68 i
やはりコンピュータには読めない手というのがある
146 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:42:36.31 0
コンピュータには水平線の先は見えない
時間が少ないと水平線も割りと近くなるし
147 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 20:46:48.02 0
やっぱりチームごとに別室でやった方がいいよね
それは今後の改善点だと思う
148 :
名無し募集中。。。:2013/08/31(土) 21:04:16.20 0
ボナンザのソースくらい読んでから語ってほしい
149 :
【中国電 60.3 %】 ◆fveg1grntk :2013/08/31(土) 21:10:57.46 0
電王戦には魔物がいる
150 :
名無し募集中。。。: