アイドル戦国時代の中で非AKB系でなんでももクロだけ売れたの？

2010年、アイドル戦国時代の幕開け。
その中で幾多のアイドルグループが誕生した。
が、ドーム、日産スタジアムをやったのはももクロだけ。
なぜ、ももクロだけが短期間で爆発的に動員を増やしたのか。
確かに、大手事務所のスターダストではあるが、少人数固定制
で、メディアにも初期の頃はほとんど出れなかった。
握手会も現在は止めているのにCD売上や動員数は右肩上がり。
皆さんのご意見を伺います。

ステマの賜物です

やっぱいろんな芸能人を虜にしたのが強いんじゃない

在日創価

しかし、ステマというとモー娘。でもマツコやユースケ、岩尾、
柳原可奈子他かなりステマしているが効果が無い。

アイドルの売上って事務所の大きさに比例してるじゃん

創価や在日は一切関わりないものとしてお願いします。

しかし、エイベックスやアップフロント、レプロ、サンミュージック、
ビジョンファクトリーなど大手だけど売れていない。

無理です
それが全てなので

戦略がうまかった

創価パワー
在日パワー
スターダストパワー

そりゃゴリ押しいくらでも利くわな

創価や在日が関わっているのならなぜ、CD売上がミリオンいかないのか。
動員よりも簡単なはず。

AKBと同じキングレコード所属だからだよ！！！

>>12
創価や在日でもそれは無理と言うことがチョンポップその他でわかってる
動員は大得意

それが簡単にわかるなら他の運営は苦労しませんがなｗｗｗ

アウェーに出向いて非ドルヲタ層を獲得したから
ドルヲタは後からでもついてくるし
ももクロやももクロヲタは他と違うってイメージ戦略でサブカルを巻きこんだ
SNSやリアルでもモノノフって堂々宣言出来る環境作りが上手かった
接触やグラビアやるとロリコンや変態、キモいってのがつきまとうしね

>>12　いや、CD買う方がコストがかからないけど。

>>13　同じキングなら他にもアーティストがいるけど。

>>16　他のアイドルもロックフェスとかアウェーに
最近出ているけど非ドルヲタ層を獲得できていない。
なぜ、ももクロだけがそれを可能にしたのか。

℃-uteも売れたけど

>>17
MJで言うと最初に水樹奈々をナレーションにねじ込んで
その後にAKBが実質番組乗っ取り
そして同じレーベルのももクロの宣伝もし始めた
キングレコードは根回しが上手い

戦略云々じゃなくライブの盛り上げ方がうまい
今のハロプロにここまでやれる力あるか？
http://www.youtube.com/watch?v=reT_ZGlypk0&sns=em

紹介Vではプロレスやお笑いの動きやアクロバットを振り付けにしたのが
引き付ける要因になったと解説してるがそこじゃない気がする

ビジネス愛国で右翼層をガッチリ掴んでからの媚韓

バカだな草加信者なんて元々貧乏とかから抜け出したくて宗教にすがるんだよ
だから金は無いの
タダなら何処にでも行くが購入は無理
本体へのお布施でもう限界です

Perfumeが開拓した道をただ追随してるだけなのになんでヲタがパイオニア面しているのかがわからない

創価在日って教えてやってるのに

ももクロはデビュー当時から奇抜な格好やえび反りなどが話題となっていた
それに比べスマイレージや東京女子流は一般的なアイドル、結果アイドルファンだけの枠内に収まってしまった

同じキング所属でAKBで儲かった金を使って売り出したから

あくまで、ももクロだけが売れたことに関するスレタイなので
ももクロ及び他のアイドルグループを誹謗中傷は止めて下さい。
どのグループにも良い点、悪い点はあります。

>>27　それならBISだって奇抜なことをやっているけど売れないね。

>>28　それならエイベックスでもSKEで稼いだ金があるのにアイストや
女子流、ドリ5は売れていない。

>>18
振り切り方が違うし場数も違うしサービス精神も違う
1日3回公演やノンストップLIVEみたいに根性もあるし
心の強さが他のアイドルとは違うんじゃない？

ももいろクローバーからももいろクローバーZに改名した後にはっきりと変化があって以前よりさらに力強い応援ソングが増えたんだよ
震災の影響だと思うけどそれが非常にはまったと思う
Z伝説コントラDNA狂詩曲さらば愛しき悲しみたちよ

歌詞がどれも非常に明るく前向きで
そしてももクロの今と非常にマッチしてる

売れるべくして売れた
単純にメンバーに魅力があるよ

変な格好や振り付けをするのはあくまで世間に目に向けさせるためで
実力が伴ってないとそのままスルーされるだけ

創価学会の各支部で割り当て枚数があるので・・・

とっくにAKB系が全国統一してるのに戦国時代とは笑止

ももクロのやりきった感はマノダッシュの真野ちゃん並にカオスだったが評価したい
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1275214970/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/05/30(日) 19:22:50.43 0
アイドルはわけのわからないことやらされてるっていうヘンテコさが必要
AKBみたいに今までのアイドルの劣化コピーとして小さくまとまってたら駄目だわ

2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/05/30(日) 19:24:20.06 0
ずっと地下だ地下だとバカにしてきたが
今回実物を見てちょっと見直している
必死さが半端ない

正直わがハロの敵はAKBなんぞじゃない
このももクロこそ警戒すべきライバル

4 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/05/30(日) 19:26:49.65 0
ちなみにマノダッシュとは
真野ちゃんがMステに「初めての経験」で出たとき

ピアノの弾き語りアイドルと言うふれこみだったのに
最初ちょっと弾いただけで大慌てでステージまでダッシュして
普通に踊りだしたのを見てなんじゃこりゃと一般人が仰天した

そんな真野ちゃんの偉業をさしている

2〜3年前のスレや知恵袋見てきたら分かるよ
売れちゃった今は嫉妬にまみれた他のドルヲタで溢れてるからｗ
当時はまだまだ無名だったけど気付いてる人はほんとに多い

DNA狂詩曲なんか強烈だよ
君は僕の鏡僕の心僕の昨日と今日と明日
背中押してアゲル蹴ってアゲル君を好きでいてアゲル
それでもひとりって言うなら「バカヤローっ！」て言ってアゲル
絆なんてもんは今更言わなくていいからちゃんとわかっているからギュッとギュッとギュッとギュッと握った手ぇ繋いで行こう！

ももクロの曲は震災の影響を強く受けててDNA狂詩曲も「絆」というキーワードで震災復興支援を匂わせてる
内容をそれに対応させて読み直してみるといい

すまんそのDNAなんちゃらって曲名なのか？
ももクロの曲は一曲も題名が分からんし曲自体も何となく覚えてるのは一曲位だが
それさえも曲名分からん

ソウカパワー舐めんなよ

日本人が馬鹿になった証拠だな

ももクリ2010を上回るライブを青年館でやったアイドルいないだろ
ライブが圧倒的に良かったんだよ極楽門くらいまでは

>>33
>>41
ももクロの曲の歌詞てビックリするほど創価の教えのまんまだから
全力てフレーズも大作の思想から来てることはほぼ間違いない

あくまで、ももクロだけが売れたことに関するスレタイなので
ももクロ及び他のアイドルグループを誹謗中傷は止めて下さい。
どのグループにも良い点、悪い点はあります。

いまだに創価言ってる情弱いるんだ・・・

創価だったら絶対歌詞に「念仏」なんて入れられないから

これ創価の人の前で絶対言っちゃダメなワード

>>46
なんでヲマエはソウカの教えとかダイサクの思想知ってんの？www 勧誘ならこんなとこでやるなよw

>>47
ですよね〜みなさんどうも、ももクロ大好き全角です。アンチ光井活動してます。
現場ではタッパー振り回してます。気軽に声をかけてください
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http://i.imgur.com/dOXJU6E.jpg
http://i.imgur.com/GxSsCxS.jpg
http://i.imgur.com/hUaBVgw.jpg
http://i.imgur.com/Gs9fOqQ.gif

あくまで、ももクロだけが売れたことに関するスレタイなので
ももクロ及び他のアイドルグループを誹謗中傷は止めて下さい。
どのグループにも良い点、悪い点はあります。

状況が大きかったと思う
震災があったのが大きい

勝ち組にのっかりたい人間が大半なんだよ

だから創価在日です

>>52　震災なんて他のグループも同条件だ。

>>53　勝ち組に乗りたいならAKBでもPerfumeでもあるだろう。
ももクロに乗る必要性がない。あんな変な格好をして変な踊り
をやってるグループに乗るわけない。

>>30
BiSは今後も売れる可能性がある

状況しだいで女子流が売れた可能性はあったが微妙に世間との温度差があったんだろう

ハロプロはつんく歌詞である限り今後もない
ベタなラブソングを止めないと

>>55
＞震災なんて他のグループも同条件だ。

>>32.>>33あたりかなそれプラス何かあったと思うが
女子流が売れてもおかしくなかったが歌詞が明快なももクロに流れたんだろう

句読点必死やん

>>56　いや、BISは来年武道館で解散だよ。公式にそう言っている。

>>57　震災で落ち込んでいる時にあんな暗い歌の
女子流がブレイクなどするはずないじゃん。ｗｗｗ
余計に死にたくなるわ。ｗｗｗｗ

ももクロも終わり掛けだし次なる刺客はどこだ？

>>60
「癒し」と受け取られた可能性はあった

ももクロの終息感はどこから来るのか

>>61
BABYMETAL　ベイビーレイズ　E-girls
ただアミューズ系女子流エイベックス系はももクロハロプロAKBと異なり物語性を排除してる

それがどう転ぶのか分らん

>>62　それはないと思います。ｗｗ

創価学会と在日の力

>>64
ベビメタMCすらないもんな
既存のドルヲタは当惑する
アミューズの実験なのかな

宣伝がうまかったからって結論でたじゃん

なんかいつの間にか大人気みたいな感じになってたな
メンバーが抜けたとかグループ名がちょっと変わったのは何となく知ってるけど
そこら辺りがきっかけなのか

相変わらずの現実逃避か

>>67
SFみたいな設定はあるけどね

>>59
武道館まで行ければもうブレイクじゃないのか？

>>65
いや可能性はあった
でもももクロみたいな明快で前向きな歌詞に対抗するには文学的過ぎたし難解過ぎた
みんなガンバロー！みたいなのの方が普遍性があった

「物語性」はエビ中やしゃちほこですら排除してきている

>>55
ごめんなさい正確に言うなら「上昇気流にのっかりたい」(AKBPerfumeは当時既に上昇済み)

どうやって上昇気流を起こしたのかを議論したいんじゃないの？

反日で創価だから

マノダッシュってまんま岩井小百合のオマージュだろ

アイドル戦国時代とは
アイドルそのものが胡散臭い大人たちによる「作り物」にすぎないのに
老舗ハロプロやももクロ他新興勢力のみならず有像無像のｋｓまでを
力の拮抗した者同士のせめぎ合いをしてる時代だ！とする臭い大人どものでっち上げである
実際のところは悪臭王秋豚グループの一人相撲でしかないのは火を見るよりも明らかだ

>>79
秋豚が作った土俵というのはその通り
だから終始秋豚有利

>>74
「物語」の文脈が違うんじゃないの？
そのアイドルについて語りたくなると言う事は何らかの「物語性」があるんでしょ
物語＝自我構造とすれば物語性が完全に排除されるという事はありえない

ももクロの物語重要視はロックファンプロレスファンに分り易いようにグループの構造を提示していった
早見あかり脱退もももクロ物語に組み込んで早見の不在を売りにした
ピンクフロイドがシドバレット脱退をフロイド物語に組み込んでシドの不在をテーマにアルバム「炎」を売ったように

翻ってスマイレージはゆうかりん脱退のピンチを物語構造に組み込むはなかった

ハロプロが物語系アイドルの元祖なのにな

ハロプロは企画系イロモノアイドルの元祖

出自からしてモー娘はメタアイドルだったはずなのに
今はヲタが正統派アイドルだと主張するからね

モーニング娘。の初期のあれって全部やらせだったのかな？

本来なら平家みちよを売って終わりだったんじゃないか？

ルーツが
｢アサヤン｣とか｢おにゃんこ｣だからな(笑)

>>68　ももクロは初期の頃はほとんどメディアに出ていないから
宣伝なんてあまりしていない。

物語性なんてある程度ファンにならないと感じない。根本的にずれている。

K-POPと同じで芸任にステマさせまくったから

ステマで売れるならそんな楽なことは無い
世の中芸人が進める物に無条件にのっかるなんて単純な事は無い
それでも乗っかるとしたら乗るに値する何かがあるからでこのスレはそれを探りたいんだろ

乗っかりはしなくても好きになった後あの人も好きだからって
安心感はあるだろうな

反日だからだろ

新興宗教と同じやり方で普及させただけ
次はAKBやももクロとは違うアイドルってやれば実力があれば伸びるんじゃない？

2010.5 怪盗少女
2010.12 日本青年館
2011.4 早見卒/中野サンプラザ
ここまで来るアイドルは多数いるが

2011.8 よみうりランド
2011.12 SSA
この上昇曲線は異常
2011年というとやはり震災だがその中でももクロは止まらず仕掛け続けた
それがこのネット社会で若い人々に届いたのだろう
それ以降は型通りだと思う

キングレコードの工作

キングが力を入れてるならもっとCD売ってるよ。ｗｗ

2012年の横アリ2DAYS成功させた後でも歌番組にはめったに出させてもらえなかった
2カ月後、昼の料理番組で乙女戦争歌っていて、なんか可哀そうになった

風向きが変わったのはテレ朝の社長賞をとってからだ
女祭りではMSのPから花輪来なっかたのに、社長賞とった後の男祭りでは花輪が来ていて
そのすぐ後にMS初登場のくだりとなった
ただTBSは何故だかいまだにでれないけどな

>>89
怪盗少女なんて物語そのものだが？

>>93
頭おかしい人がいる

ももクロがガールズバンドだったらという妄想用マッシュアップ
http://www.youtube.com/watch?v=PihDyGzICag

怪盗自体オタ以外誰も知らん
それに物語性とか言われてもワケわからん

ももクロの事ばかり取り上げられるが時代の要請というのであればきゃりーぱみゅぱみゅの方が実は重要
ドルヲタはスルーするが

>>102
「どん底アイドル」「B級アイドル」「這い上がって来た」
これらが「物語」ベタな例だが

>>102
でもドルヲタじゃない人がハマるんだよね

ベイビーレイズとベビメタが次来るだろうね

「怪盗少女」なんて究極の自己紹介ソングだろ
あれが物語じゃなくて何なのか

>>106
俺もそう思うがベビメタはまだまだ一般の抵抗が根強い
家の嫁も「ロリ過ぎ」「大人にやらされてる感」が強烈だと言う
いくら俺が中元の歌が凄いとか言っても駄目
ベビレは先日土浦の無銭で見たけれど人そのものがあんまりいなくて
それもあまちゃん本人だと思われてたのか途中で帰っちゃう人が目立った
パフォーマンスは良かったが

でもこの2グループが突出してるのは間違いない
あとE-girlsか

>>90
芸人そのものが一般人から馬鹿にされてる存在だから無意味

E-girlsはアイドルでいいのか？一応は

>>89
じゃあ君は何でファンになったの？「元々ドルヲタじゃない」んだろう？
「頑張ってるから」「パフォーマンスがいいから」であればいくらでもそういうグループはいる

もっと自問自答しなきゃ

>>110
ドルヲタの感度には引っ掛からない
でもきゃりーぱみゅぱみゅもそうだけれどドルヲタの感性とは別次元でブレイクする事はある

それにどちらも世間からみたらアイドルとして見られる

初めてyoutubeでももクロ見た時の衝撃度がハンパなかった
動画見てる最中に
居ても立ってもいられなくなり外に走りに行ったものｗ

＞居ても立ってもいられなくなり外に走りに行った

バカかてめーはｗ

青が抜けた途端チケが当たらなくなったことはよく覚えてる

モノノフの答案としてはこんなもんだろw

>>98
TBSはこのまえ音楽の日に出てたよ
ただももクロと地上波の相性は本当に良くないからな
唯一良かったのは紅白くらいだと思う

今回の『さんまのまんま』は乃木坂46から8人が登場。
「AKBさんにはあやかってるだけで、ももクロさんがガチのライバル」とアイドル本音トークが炸裂！
恐怖の低音娘・高山一実や、20歳なのに13歳のリンゴ姫・松村沙友理らの個性派に、さんま悶絶？

意外なとこからライバル発言

>>102
＞それに物語性とか言われてもワケわからん

>>81

>>114
マジでバカなんだろうなｗ
俺小中高とサッカーやっててさ
その頃の感情がリフレインして超ダッシュ！
帰ってきてからは検索の嵐でしたとさ

オズフェスのときにスリップノットのヴォーカルやらクルーやらが絶賛してたらしいので
完全に初見と思われる彼らのようなロック畑に受け入れれらるパフォだったんだろうな
B’ｓの稲葉もたぶん初見だったと思うがなかなか気に入ってたみたいだし
単純に物語性うんぬんだけが受け入れられているわけじゃないよ

>>121
物語性を狭義に捉えすぎ
大体信者は教祖の言う事を物語化して教典を強化するものだし

仕掛けはたくさんしてるんだろうけどそれだけでなく実力があるんだよ
Twitterとか探せば見つかるんじゃないかな？
ももクロファンでもないのにももクロのライブで涙流した人いたりする

>>123
ちょっと幼すぎて答えるのが気が引けるんだけど一応
冷静に考えれば実力でももクロ以上は沢山あると思うよ
＞ももクロファンでもないのにももクロのライブで涙流した人いたりする
これはそこに至る流れが重要なんじゃないのか

仕掛けは関係無く初見で虜にできる力はある
歌唱力がないのにも関わらず
こんなグループ狙っても作れないよ

>>124
いや実力というのは歌唱力やダンスだけの話ではなく
人をどれだけ惹きつけることが出来るかというのも立派な実力だよ
そういうのはただ上手いだけじゃどうにもならないから本当に難しい

>>125
「歌唱力がない」というのが見えてればもう一息なんだがな
でも「実力はある」と

その実力とは何か

>>126
それじゃ曖昧過ぎるんじゃないか？
目に見える仕掛けじゃなくて本人達を良く見せる演出が素晴らしかったのは確かだろう？

>>127
実力があるというのはライブの人気の結果から逆算して言ってる
歌唱力とダンス力以外の何らかのファクターがあるんだよ
でないとももクロの人気の説明がつかない

ここまで売れると仕掛けだけという強弁には無理がある

なによりovertureの出来のよさだろう
何かのフェスで主催者が終始すごいとつぶやいていた

>>129
周囲のスタッフの力量を無視しちゃあそりゃ永久に説明出来ないだろう

>>132
周りのスタッフの力量を無視してるわけではないよ
ただよく見せる演出という意味での力ではなく育成についてだが

>>130
売れたんだから本人達の力量だというのはそれこそ強弁だろう
目に見える仕掛けだけじゃなくて表にでない裏方の力量を無視したら永久に説明出来んと思うが

単純にさ
ももクロがつんく♂曲だけ歌ってたらここにいるファンだってファンになってなかったろう？

スターダストは俳優の事務所でアイドルを売り出すのは上手くない
ももクロの前は
エンジェルアイズ、原宿ロンチャーズ、クリィミー・パフェ、パワーエイジ
なんのために作ったのかわからないピーシーズなど
名前も聞いたことのないようなグループばかり

エビ中やしゃちほこだって
ももクロの妹分として売らなければ名前も出てこなかったような感じだよ

>>136
ももクロを売り出す過程で何かを掴んだんだろう特に川上は

この子たちら本来ならアーティストが歌唱力やダンス力で獲得するはずの熱狂を
アーティストとは違ったアプローチで獲得してるんだよね

>>137
じゃあ何でエビ中やしゃちほこは売れないんだよ

>>138
だからそれが「アイドル」性だろ

>>139
既に売れてるだろ
少なくとも動員力はあるだろう
エビ来年はSSAらしいし

エビ中しゃちほこに川上マネージャーは絡んでいない

>>140
アイドル性って何？
言葉だけで納得してないか？

>>139
スタダはチーフマネがプロデューサーみたいなもので担当アイドルの育成売込みを行う
kwkmはももクロと早見あかりの担当
エビ中は藤井
しゃちほこは長谷川

>>140の売れてる基準は何？

>>142
キャラクターだろう
言葉だけに納得してないからこうやって議論してんじゃないの？

エビやしゃちは売れてないつっても非AKB系の中では売れてる方だろ
特に動員力はかなりのもんだわ
ただももクロの恩恵を受けてるのにと考えれば物足りないかもしれんがね

>>145
アイドル性＝キャラクターって無茶苦茶だろ

>>144
ホールコンで千人以上集客できる
新曲出せば週間チャート10位内入る

これが武道館ドーム埋める
CD10万以上売れるようなれば大ブレイクといっていいだろう

>>138
こういうことを言うのもなんだがアーティストが技術を売りにしたら
まず例外なく売れないと言っていいよ　数年前のハロプロがいい例だろ？

いやホールコンで1000週刊10位はドーピングありのアイドル界ではハードル低いわ
せめてライブは3000だな

>>146
ももクロの恩恵を受けてる割に少ないと思うか
実力からしたら多すぎると取るかは意見が分かれるだろう

>>147
じゃあアイドル性というのを説明できる？

>>18
二番煎じってのは残念だがインパクトが弱い

>>150
それでもいいよ
ＣＤなら週間チャート10位内初動5万以上とか

>>148
1000人以下なんて何処の地下アイドルだよ
名前も知らないようなグループしかいないんじゃないか？

アイドル性って要はカリスマ性よ
でそれがなんなのかと言われればもちろん説明はできない
説明できるなら自由にどの陣営もスターを作れるだろう

ただなぜももクロが高いアイドル性を獲得できたのか
という点についてはある程度説明はできるかもしれない

>>155
だから実力以外のパーソナリティに依拠する部分
キャラクターだろ

覇王色の覇気

>>155
あまちゃんの能年玲奈がいともあっさりと超えちゃったよな

キャラクター＝ではないんじゃないかね
たとえはアイド菊地はキャラは立ってるがアイドル性が高いとはいえない周囲を感化する力がアイドル性だろ
キャラクターがそれに大きく関与してるのはたしかだが

>>156
キャラクターを使い間違えてるだろう

能年というよりあくまであまちゃんというキャラクターが売れたんだけどね
能年自身は次作以降を見ないと何とも

>>152
フェスはパフュームが走りだという人が居るけどヤスタカの音楽性を一番の魅力とし
３人のダンスが売りという時点でアイドルよりアーティストなのは明白なんだよね
だから完全にアイドルとしてフェスに出て成功し道を作ったのはももクロ
だからももクロは参加者に2番煎じと取られなかった

あとコンセプトや色分けなどベリ工（ＳＭＡＰ）と同じなんだけど
ベリは初期だけでやり続けてこなかっただからあれを1番目だと思う奴は少ない
だからこれも2番煎じと取られなかったね

ももクロがアイドル性を高めた原因のひとつは
わかりやすいストーリーの提示ではある
だから能年ちゃんがアイドル性が高いというならそれはある意味で当然の話かもしれない

＞なぜ、ももクロだけが短期間で爆発的に動員を増やしたのか。

短期間、ではない
ももクロが結成されたのは2008年

今の主な人気アイドルグループで
2008年から活動してるのは他にいないだろ

要するに、先行者の利が大きかったということ

ちょっと待て
今の主な人気グループで〜先行者のって言うが
ももクロより前から活動してるグループなんぞいくらでもいるし
アイドルを上から３つあげたら
パフュームAKBももクロなんだろうから
ぜんぶももクロより前からいるぞ
ついでに４か５番目がハロだろうが10年選手や

覇王色の覇気を放ってるからな

カリスマ性とか本当に目に見えないから難しい
ソロの後藤にはなくて娘の後藤にはあるものそれがカリスマ
つ〜か本当の意味でのタレントだと思うんだけどね

>>165
ハロはグループ名同じでもメンバー変わりすぎ
後つんく♂が悪い

東大の教授がよく分からんって言ってるんだから分かんないんだよ

まああの人ガチの専門家で専門分野として研究して結論がわからんだからな

ちょっとその本買いに来たんだが東武の本屋には置いてないっぽいな

まだ販売されてない？

>>169
ももクロはこういうことだよ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/85/9a/soba8977jp/folder/723673/img_723673_35828867_5?1324351451

>>159>>160
キャラクター以外に言いようがない
カリスマだなんだといって神格化したりしても散漫になるだけで何も見えてこないだろう

>>162
べリが様々な部分で先駆者ではあるのだが何故がハロプロは色んな事に手を出してもすぐ止めてしまう
もっと本腰入れて煮詰めてたら状況は変わってかもしれないが

店員に聞いてみれば
芸能コーナーにももクロ本として置いてあることもあれば
普通にPHPの新書コーナーに置いてあることもある

出版社がマイナー過ぎる

でもベリーズ仮面じゃやっぱり何かが足りない
続けてたとしても同じじゃないかな
何が足りないんだろう必死さか？よくわからん

あった
阿川佐和子に負けてる

今度ミュージックフェアでmiwaとブルーハーツの青空をカバーするのだが
ブルーハーツとももクロは割と似ていると思うな
俺は最初にももクロの動画観たときThe　JamのIn　The　Cityの動画を初めて見たときを思い出したから

>>177
仕掛けてる側が特撮ヲタじゃないというところかな？

PHPじゃないや廣済堂か

動員を倍々で増やしていってるのも実際にはかなりの大博打の連続だったろうけど
その辺の思い切りの良さは川上の個性なのかスタダの特色なのか

>>174
川上がスマイレージから学べって口を酸っぱくして言ってたくらいだから
コンセプト的にはハロプロと近いものがあるんだろうな

初期のスマイレージはアイドル性高かったな
でもそれはももクロのアイドル性とはだいぶ違う気もする

>>177
ハロプロはどうしても昔の観念が抜けないから
アイドルは最終的に可愛く魅せなければダメという思いに縛られている
ももクロはその辺は突き抜けていてTシャツとジャージでライブやったりするしな

ハロプロ参考にした割には出来上がったものが全然違うのが面白いな

>>165
＞ももクロより前から活動してるグループなんぞいくらでもいるし

AKBは「非AKB系」ではないから除外だし
Perfumeはアイドル戦国時代の枠外だろ

俺が言ってるのは、新興勢力の中でもっとも古いのがももクロってこと

>>185
＞ももクロはその辺は突き抜けていてTシャツとジャージでライブやったりするしな

おニャン子クラブもやってた

ももクロも軌道に乗ってからは順調なイメージがあるけど
それまでの売り出しには結構苦労してるからな　メンバーだけじゃなくて裏方も
今では考えられないが凄まじい握手攻勢と疑似恋愛的な売り方をしてる時もあったくらいで
そこから脱却できたのが売れた一つのポイントではあると思う

9nineとか腐男塾とかバニラビーンズとかネギッコとか忘れないでやってくれな
ももクロを基準点にしたらそりゃももクロより後から出てきたアイドルしかいないに決まってる

>>188
おニャン子クラブは直接金を取るライブでやったのか？
ちなみにももクロのTシャツとジャージはライブまるまる全部その衣装でやるからな

一番古いも何もアイドル戦国時代ってのは
ももクロＳＫＥスマイレージ女子流と大手から相次いでアイドルグループがデビューしたから
言われたのが初のはずアイドル戦国時代の話なら初代なんだからそりゃ古いだろ

>>188
アイドルはミックスジュースなんだよ

歴代のアイドルが何万といる中で
素材の起源説をあげればキリがない

でもその組み合わせ次第でいくらでも美味しくなるんだよ

Z前とZ後で違う気がする

アイドルとはまったく違った文脈で読んだほうが良いのかもしれん
パフォーマーとして

ももクロは仲の良い女子高生５人が部活で全国大会（紅白）目指すみたいなノリが
本人達にもファンの間でもできあがっちゃってたから
参考に比較するなら案外スイングガールズとかスポーツ漫画とか部活動系萌えアニメとか
その辺がいいんじゃないかと思わんでもない

まあももクロはなぜ売れたのかを各陣営の人間が研究した結果
エイベが作ったのがチキパでありアップフロントが作ったのがアプガなんだろう
この辺りが最終的に売れるかどうかはわからないが
やはり研究してもわからないんだろうなというのはわかった

アイドル戦国時代はAKB1強の大勢のなかでその他アイドルの売り出しとして
なんとかAKBに対抗しようとしてのキャッチコピー的なものじゃなかったか？
TIFなんかも同じ目的で始められたものだった気がする

>>198
（ただしハロプロは除く）という注意書きも必要ね

ミスチルのフォロワーは数多く誕生したがB'zのフォロワーは殆ど生まれなかった
コンセプトは分かっていても真似しやすいかどうかは別

ももクロもMJ→TIFでまず既存のドルヲタの心を鷲掴みにした
逆に言えばこの2つがなければ今のももクロはなかったかもしれん
問題はドルヲタ以外のファン層をどう獲得していくか？ということだろうな

アイドル戦国時代ってのはAKB一強だけじゃ叩かれるので
電通がでっち上げたブーム。秋元もライバルが生まれること
はないと思ってたので乃木坂を無理矢理公式ライバルにした。
AKBグループ　VS　乃木坂　ハロプロ、その他のアイドルグループ
って感じに思ってたらももクロが出てきたのは誤算だった。

TIFはAKBGに対抗する為に作られた大会。だが、影響力はなかった。
来年からあるのかわからん。

安西准教授が指摘してるな
けいおん等の日常もの＋バトル物の要素を含んでるって
ただしこれも理由のひとつでしかない

>>201
戦国時代に例えれば最低限のドルヲタ確保が地方統一でそれから全国を狙う感じか

ももクロは人数少ないしステージで一生懸命暴れれば良いんだろうと言う
マネのしやすさがあるのでフォロワーは作りやすい
ただ吉田剛の言うようにそれ以外のあらゆる要素が噛み合わないと無理なのには気付かない

>>203
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丶､,.､,ヽ　　　　 ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_
　　　　　　　　　　l 川 |

ももクロは駆け上がりかたが異常だったし秋元の目に止まった頃には手遅れだったって感じ


ももクロは売れるべくして売れたんだろうけど、なぜ売れて何が良かったのか正直わからない
ももクロ好きだけど、この子らの歌やダンスに何があるのかわからない


ただ涙が溢れて止まらない

このラオウにもまだ涙が残っておったわ・・

>>190
だからあ
ふだん塾とかバニビとかいた頃はアイドル戦国時代なんて言葉は無かっただろ
アイドル戦国時代って言葉が出てきたとき
一番最初にその言葉に乗っかったのがももクロだって言ってるの

>>162
さすがにこの起源主張は受け入れられないな

>>198
そういうこと
で、その仕掛けが当たったからももクロは売れた

マスコミが映像的に何だこいつらって思ったのは極楽門
でヲタ人気凄いなって思われたのがももクリ２０１１
で本格的に食いついたのは横アリ

ＣＤの売り上げもたいしたことなかったしマスコミが取り上げるのが遅かったので気付かれるのも遅かったのかもね

世間に見つからない間に独自のヲタ文化が熟成されていった
マスコミに真っ先に取り上げられたのはステージと一体化したモノノフの姿だった

>>212
AKBがミリオンを連発してたから目立たなかったけど
実はもう10万枚レベルのヒット曲もほとんど生まれない時代なんだよな
ドーピングなしで10万枚売れるのはジャニーズと
ミスチル、B'z、福山など古くからの固定ファンを持つベテランだけ

だから、ももクロが10万枚売れないのは当たり前なのに
頭の固いマスコミはCD売上ばかり見てた

きゃりーぱみゅぱみゅのシングルが２〜３万枚しか売れないのだから
シングル売上でヒットチャートを作るのは完全に破綻してる

>>213
つまり晒されて笑い者にされてるんだよな
知ってるけど落ち目の時にモームスみたいなオタしか残らないんだよね

>>196
女子高の部活のノリて実はそれまんまＡＫＢなんだわ
先輩は後輩の面倒を見るし熾烈なレギュラー争いに女の子同士の友情
最初何にも出来なかった子がちょっとずつ成長していく
その過程にオタはかつての自分自身の青春時代を重ね合わせて惹かれていったんだよ

裸だしAKBの話は関係ないし裸だし

単純明快
吉田豪とかBUBKAが、バカみたいに煽ったから

電通と手を組まずにここまで大きくなったっていうのは
トータルで見たときに魅力があったからだろうな

分かりやすい
歌とかダンス”だけ”を見てるとわからないだろうけど

吉田豪にもブブカにもそんな力はない

>>198　いや、対抗しようってわけじゃなくて
AKBのおこぼれをもらおうって戦略。で、雨後の筍みたいに
アイドルグループができた。あんな大人数に対抗なんかできるわけがない。

>>196
俺部活で全国大会目指して出場したから良くわかるわ

>>190
そういや風男塾の「男装」もハロプロが先駆けなんだよな
人脈的に近い宝塚絡みだったけど
それもテレビ一回舞台2回であっさり止めちゃう
風男塾は腰据えてずっとやり続けたからそこに活路を見出して生き残った
そしてジャニーズからファンを引っ張り込めるまでになった
大したものだ

>>209
特出したものも無いのに魅了されたのであればそこに至るまでの演出が素晴らしかったのだろう

>>219
普通は歌とダンス”だけ”しか見ない
取り敢えずはそこから入る
それで魅了された人が圧倒多数だから見当違いだろう

結局ＡＫＢ以前は芸能界から女性アイドル文化自体が崩壊してたし自分たちで女子高のアイドル部を作るしかなかった
雨後の筍みたいに日本中にアイドル部が誕生してももクロはそこに参加するだけで良かったんだよな
ちょっと変化球投げるだけで目立たてるし

これは大真面目に言うが
今は腐り果てているが潜入捜査官スレはももクロのブレイクに一定の役割を果たしたと思う

それはともかくももクロはネット戦略重視で売れる前から在宅にも優しかった点は忘れてはならない
アイドルのライブをUstreamで流すのがまだそれほど一般的じゃなかった時代からよく使っていたからね
あとつくばテレビとかテレ朝動画とか

http://lh5.googleusercontent.com/-FII2B4LNM14/UhdmdCpha9I/AAAAAAAB9Fs/b9-5Ij0jPIg/w800-h1000/photo.jpg

>>226　AKBの圧力でメディアに出られないから
ネットで頑張るしかなかったんだよ。

>>216
でもAKBて熾烈なレギュラー争いが全てじゃん
その先の明確な甲子園だとかそういった記号がないでしょ

学園生活そのものが楽しいて言う風に見えるワケじゃないしね
さくら学院は楽しそうだけど

興味深いスレ

>>225
AKBは忘れたほうがいいかと
AKBがあったから云々ってのはきっかけに過ぎない
ももクロの魅力はライブにある

ももクロは下手くそでもどこか人の心を打つパフォーマンスができる
これはそんなことないって人もいるかもしれないが実際にここまでファンを獲得してきたことから明らかだろう
曲と振付けが秀逸なのもひとつの要因かもしれない

プラチナの円熟期と比べたらももクロのパフォーマンスなんて子供だましもいいとこなんだが
曲の解りやすさかなあ

歌の上手さじゃない何か
まぁジャズ東大教授兼ジャズフルーティストがわけわからんというぐらいだから何か他に要因があるんだよ

人を惹きつけるパフォーマンスってのは必ずしも完成度や難易度によるわけではないってコトだろ
アイドルとしての力はそういう測れない部分にあるんだろうな

創価の力で売れただけ

>>135
だな
すると曲は大きい

アマチュアだが一応スタンディングオベーションとまでは言わないがどよめく会場の中鳴り止まない拍手を浴びたことがある
アマチュアなので技術的には非常に未熟だが印象的な演奏に成功したんだろう
それが何かと言われたら選曲とキャラクターがマッチしていることと必死さだったのかなと思う

今のモノノフが知る前の無印時代から売れる売れるって言われ続けてたろ

>>234
その「解り易さ」がももクロを理解する為の「解り易さ」になっている

>>237
創価じゃないけどな

ももクロは世間一般に初めて大きなインパクトを与えたのは、良く言われるMJのアイドル特集の時だろうね。
あの時、期待の新人アイドルとして、スマイレージ、女子流、ももクロの３組が出たけど、
この時ももクロが圧倒的にインパクト与えて話題をかっさらってった。
怪盗少女の高速アップテンポのノリの良い曲で、今までのアイドルでは無かったような独特個性的で激しいダンスは
ももクロこれは来るぞ的な予感は凄くしたよね。

他のグループと比べてフックが多かった気はする
お辞儀の長さ・アクロバット・バラエティ的・・・一個一個のフックには少数しか引っ掛からないけど

ハロは結局寺田が主役なんだよ

フックに引っ掛かったファンを繋ぎとめたのはメンバーの魅力だったり楽曲の魅力だったりスタッフの仕掛けだったり

楽曲はほんとに良い
ひとつひとつ見てくと小粒ではあるのだけれどあの子たちにはよく合ってる
あれで柄にもなく恋愛ソングばかりだったら微妙だったんだろうな

>>82
そういうのも本来はハロプロが得意としてたはずだったんだが・・・
どこかで歯車が狂ってしまったか？
事務所の意識が守りに入ってしまったのか？

無駄に金を掛けたりする部分と変に金を掛けない部分が同居してるのも何かしらの魅力になってる

それが初期のころの話なら今の事務所の力じゃないだろう

2012年3月辺りに検索数が急上昇してる
この時期は猛烈発売とSSAライブのCS解禁だからこれに引っ掛かったんだな

俺が引っ掛かったのは怪盗後期PJ前に見たお辞儀の長さだったな

一時期猛烈がファミマでよくかかってたんだよ
ライブビューイングの宣伝かなんかしらんけど
「赤く光るアンタレスのように」の辺りの部分

お辞儀じゃなくて秒数数えてるだけだろｗ

そんなのはすぐに解るよｗ
靴下直したりしたりしてたしね
それでも気になって他の動画も見たくなった切っ掛けではある

あれ最敬礼っていうの

この話題に興味ある奴は「ももクロの美学」読んだほうがいいぞ
買わなくても一時間ぐらいで立ち読み出来るから

あのお辞儀目の間しっかと開けてるんだぜ

あのお辞儀に次第に気持ちがこもっていったのがまた良かった

最敬礼は普段あまりしないな

あの深くて長いお辞儀ってB'zがライブの終わりにやってるけどあれが元なんだろうか
他に誰がやってるのか知らない

>>108
よく分らんのがでんぱ組なんだよ
あれはクルのか？こないのか？
何か引っかかりはすんだが

でんぱ組の物語は濃過ぎ
自分語りはももクロ以上
アイドル版虎舞竜

でんぱは年齢とルックスがな
もっと若くてもうちょっとルックスがよければブレイクしてたと思う

せっかくだからここで聞いてみるが
でんぱ組はアニメやゲームに全く関心なくてもファンになれるものか？
いやルックスうんぬんというのは別としてもさ
正直声優臭がキツすぎて興味が全然湧かないのだが

でんぱは仮にももクロがいなくても今の路線だったのかね

>>265
あの物語というか語り口に共感出来れば
俺はメンヘル臭がしてちょっと・・
でも虎舞竜みたく一発大ヒットはあるのかも

でんぱ組よりBiSの方が曲が分りやすい分売れる気がするが抵抗も強いだろうね

>>267
そういう悲壮感を売りにするのはももクロも2年位前までやってたな
ＺＥＰＰ東京だったかの1日3回まわしだったかなんかもその口だろ
ただそれだと長続きしないだろと考えたのか今はそういう売りはしてない

>>269
ちょうどそのZeppのこと書こうとしてたとこだ
高校球児じゃあるまいに
アイドルがバテバテになるまで歌い踊る姿はインパクトあったな

bisは曲が乗りやすかったりして良いけど
最早あれは若い女がやってるってだけでアイドルじゃないだろｗ

ももクロのせいで迷走しているのかもしれないな

でんぱ組は唯一目を惹く最上ですらメンヘラ版きゃりーって感じだしな

あと年齢

ももクロが必死こいてヤマダ電機回ってたり路上でティッシュ配りしていたりした時期がメンバーが中高生ってのは絶妙なタイミングだったと思う。それ以上歳食ってても、逆にもっと年少でも痛々しいから。

そこは戦略の面だよな
kwkmはかねてから20歳に人気の頂点をと言ってるし

>>273
そのぐらいの歳でも痛々しさを感じちゃうグループはあるな

アイドルが下積みの苦労を売りにするのはAKBからかもしれんが
ももクロで一気に加速したという感じなのかな？
Perfumeもそうだったか

下積み苦労方式は浅ヤンが最初では？

ももクロは苦労ていうか苦労ごっこだろ
いい意味で

あさヤンはやらせだからな

当初の5カ年計画より早く売れてしまったのが唯一の誤算だったのかも

浅ヤンはモーニング娘が結成時からバンバン
テレビで宣伝しまくってたし他所のグループからしたら不公平だろ

他所のグループってたとえば？

結成時からテレビで宣伝してもらえない普通のグループ

苦労ごっこだよね。車中泊の話も苦労談ではあるけど悲壮な話に聞こえないし。

Z以降は全員揃って小柄というのもいい作用をしてると思うな。今は年少二人が伸びてきてるけど。

嵐のメンバーと絡んだりするの見ると、そう思う。

モー娘。が出来たころのアイドルと今のアイドルは完全に別物という気がする
その空気が読めないハロプロはいつまでもあのころの感覚が抜けないんだろうが

ももクロには韓国人メンバーがいるから
http://uproda.2ch-library.com/696405DBq/lib696405.jpg
http://uproda.2ch-library.com/696407yDp/lib696407.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6964089TM/lib696408.jpg

>>286
平安美人
身長も戦国時代の平均と一緒
タイムマシンでやってきたのか

http://trendnews012.blog.fc2.com/blog-entry-111.html

在日だったのか・・・

芸能人達が好き好き言い始めたから
それがなきゃイロモノ地下アイドルどまり

初期娘もAKBもももクロも全部電通でしょｗ

ももクロは電通じゃないよ

在日かどうか知らないがDNAが日本人のものと明らかに違って…。

>>289　それは関係ない。モー娘。だってマツコや岩尾は前から
好き好き言ってたのにブレイクしていない。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20130825/00/sasaki-sd/56/81/j/o0480064012660281294.jpg

ネット環境（動画サイトとかの）にうまく乗っかったっていうのは間違いなくあると思う。
↓ここの真ん中あたりの話とか。
http://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20130412#p1

現時点での成功から逆算して形式的に考えれば、

１、フックがいっぱいあった
２、フックに引っかかった人が一目でハマる何かがあった
３、ハマった人がさらに持続的にどハマりしていく何かがあった

ってことなんだろう。思い付きであてはめてみると

１＝プロレス的な仕掛け、突拍子もない企画
２＝「全力」と形容されるパフォーマンス力（歌やダンスのうまさには還元できないアピール力）
３＝メンバーの人間性、脱退から紅白の物語性
って感じかな。どうだろう。

寒くないのか？

そのストーリー性ってのが良くわからないね。
そもそも興味がないのにストーリー性なんて知らないだろう。ｗｗ
予備知識無しに初見で動画を見て何のストーリーがわかるのよ。
ピントがずれてるね。早見あかり脱退うんぬんなんてどのグループも
一人はたいがい脱退、卒業しているだろうに。
それに他のアイドルグループも動画はがんがんあげているがファンは
増えていない。なぜももクロだけがファンが増えていったのか。

女オタをとりこんだことも大きい。性を売り物にしなかっただけで
あれだけの女ファンを取り込めたのは謎だが

微妙にずれてるよ
例えば脱退が人気アップにつながったというのは正確じゃない
正確に言うと脱退時の感動演出が人気アップにつながった

脱退時に他のグループでわざわざ舞台上で
送る歌とか泣きながら歌ったところはないからな

そしていろんな部分でそう

端的に説明するとそこまで人気になるのがよくわからない
けど実際詳しく知ると感動したり、心動かされるっていうのがももクロには多い

ウスラバカ日高が連日大発狂wwwwwwwwww

【スマイレージ】あやちょこと和田彩花応援スレPart395【美少女リーダー】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1377065032/

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まあそういうことだよな前田ブス

りょーくんりょーくん前田の彼氏とｗ

どこに書けばいいのかワカランが書く
スマイレージ連呼厨は巣にこもって出てくるなよお前を歓迎するヤツなんて万に一人もいない
てめぇがやらかすことは誰にも喜ばれないんだよ前田役立たずクズには消滅がお似合いだ俺らは文句は付けるだけだ勝手にくたばるのはてめぇだよひとりで逝け


ももクロ最高だＺ

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震災挟んで
子役ブームや帰国子女タレントブームで
擦れて無い感性がタレント性として世間に根付いた事
なでしこブームで汗かいて頑張る女性像が泥臭いイメージを劇的に変えた事

この流れにうまくハマった強運だろうと前から思ってる

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>>1
動員数はもう天井が見えちゃったけどな
日産やったのは失敗だったな

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>>328　汗かいて頑張る女性像って別にももクロだけじゃないよね。
AKBだってハロプロだっているじゃん。

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Z以降だとロックっぽい曲やファンクぽい曲が非アイドルヲタへのフックになったのもあると思う。ロックフェスとかに出て「ももクロってのが凄いらしい」っていうハイプが音楽ファンに伝わった前提でのフックだけど。

ロックやファンクの曲は他のグループでもあるんだろうけど、キー設定とか特に百田夏菜子のゼーハーした無茶苦茶な息継ぎもあいまって、全力感というかロックぽい感じがするというか。

前田憂佳解雇だZ

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前田憂佳解雇だZ

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★130710 モ娘。（狼）「魚拓|megalodon.jp」マルチポスト荒らし報告　←勝者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373386552/

★130515 モ娘(狼)「前田ぶっさりん」マルチポスト荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368615194/

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どこに書けばいいのかワカランが書く
スマイレージ連呼厨は巣にこもって出てくるなよお前を歓迎するヤツなんて万に一人もいない
てめぇがやらかすことは誰にも喜ばれないんだよ前田役立たずクズには消滅がお似合いだ俺らは文句は付けるだけだ勝手にくたばるのはてめぇだよひとりで逝け


ももクロ最低だＺ

どこに書けばいいのかワカランが書く
スマイレージ連呼厨は巣にこもって出てくるなよお前を歓迎するヤツなんて万に一人もいない
てめぇがやらかすことは誰にも喜ばれないんだよ前田役立たずクズには消滅がお似合いだ俺らは文句は付けるだけだ勝手にくたばるのはてめぇだよひとりで逝け


ももクロ最低だＺ

>>356
AKBの汗ってベクトル違うような

女優を夢見てスタダに来たはずなのに、
｢ダスト組｣のレッテルを貼られた挙げ句、ドサ回りのアイドルをやらされても卑屈さを全く感じさせない
自らアイドルになりたくてオーディションを受けた野心剥き出しのAKBやモー娘。とは違いモチベーションを保つのも大変なはずなのに

そこは運営との信頼関係なんだろうね。
実際結果が出てるわけだから。
これが何年経ってもポジションが変わらずに握手ばっかり
やってたらさすがに辞めるよ。アホらしい。
あかりんみたいに女優業に専念するさ。

ドサ回りが嫌で卑屈になったメンバーはみんな辞めちゃった

汗とか全力とか言うけど、単純にあの運動量は感心するだろ。
感心したからファンになるとは限らないけど。

アイドルってあんなに動き続けるものなのか？と言う違和感はそれこそばかでかいフック釣り針だろう。

汗とか全力ってのは使いやすいし理解されやすいからみんな使ってるだけだと思う
結婚報道で相手に惹かれた理由を「ビビっときたから」と答えるみたいなもんでさ
なんで◯◯が好きか？なんて言われても一言で言えないからな

てかももクロ以外の…例えば「木村カエラの何が好きですか？」みたいな
質問をインタビュアーがしてるの見たこと無いんだけどなんでももクロは聞かれるのかね？

ミニモニで面白いことをやるハチャメチャアイドルってニーズがあるって分かったのに
そこを突き詰めてやるところがどこもなかったんだな

そこの空白市場がちょうどkwkmの面白いツボと嵌って全部持っていった
夏菜子がいたってのも大きい

>>298


>>82

接触をやめ、水着NG、バラエティではミニスカートのアイドル風衣装ではなく道着風の衣装、加えてファンの擬似恋愛感情を煽るような歌詞の曲は少なくなった。

そうして「アイドルの現場に行ってコールして応援する」のは擬似恋愛感情に溺れたキモいヲタクだけである、という非アイドルヲタ層の見方からももクロが外れることができた。

大規模な会場で5人が動き回っている様は絵面としてアイドルのライブよりむしろロックのライブに近く、ももクロは普通のアイドルと違うという免罪符をファンに与え、非アイドルヲタ層にもライブに参加することへの敷居を低くした。

こういう様子をYouTube(ライブ動画の違法アップロードもある程度放置する）やUstreamで積極的にPRした。

今から他所の運営が上記のようなステップを踏襲することはかなり難しいと思う。

まぁ
アイドリングの菊地やAKBの指原みたいに
ネガティブな批判でさえ利用する図太い神経が当たり前、当然って輩が売れてるアイドル界では貴重な存在
上昇思考特有の計算高い嫌味な部分が感じられない

>>386
世間アイドルに偏見あるのがデフォだしももクロはイロモノっぽいから

テレビでタレント（関根勤）が今一番人気のアイドルって言ってたから

沢尻で崖っぷちに立たされたkwkmが「どうせクビになるなら好きな事やってやる」って戦隊物やプロレスやガンダムやドリフをやらせたらおっさんが引っかかった。

ま、それを全力で体現するももクロちゃん達のポテンシャルと腐らない人間性あってだが。

>>391
「イロモノ」の皮を被った「本物」

kwkmがクビになるなんて話なかったけどな

まぁいいおっさんが泣きながらサイリウム振ってるからなぁ
何かあるのはたしか

自演でも伸びない情けない

>>393
>>394
マンセーするだけならこのスレでの今までの議論は全て無意味
「ももクロちゃんが凄いから」と言いたいだけならそれで終了

平凡な子等なのは確かだしでは何故それにも関わらず成功したのか？が出発点だったはず

川上は沢尻の別にで仕事なくなって暇になったから新人担当に回されて巡り巡ってももクロやるようになっただけだよ

恋愛エロ系（水着グラビアなど）がないのが、女子供側の立場からするとやっぱり魅力だなー。

アイドル＝疑似恋愛で水着グラビアで(*´Д`)ﾊｧﾊｧするイメージがあったからね。
高校野球を応援しているような、純粋な気持ちで見られるのは最高！

>>398
「平凡な子等」…では無いと思うよ。

みんながファンになるのは結局「本人の人柄」が良いからだよ
5人が全力で仲良さそうに一生懸命にアイドルという厳しい世界で成功しようとしてることに感動するわけだ

もちろん他のアイドルも同様のことだと思う
でもそういうグループの仲の良さとか一生懸命さってのはある程度興味を持てないと知ろうとも思わない

ももクロはとにかく変な衣装や歌やダンスでフックを作って
ストーリーやコンセプトや全力感などで絡めて…

とにかく「本人の人柄」を調べるに至るまでの興味を持たせたのが勝因

ももクロの特異性は、いわゆるドルオタじゃない人に多く刺さったことだと思う。
モノノフの多くは、ももクロが初アイドルで、自分でもなぜ嵌まったのか理解不能だという。
では、なぜももクロはドルオタじゃない客層をつかむことができたか？
一言で言えば、kwkm・ゆみ先生はじめ運営がアイドル育成の素人だったからだ。
kwkmは当初AKB劇場でAKBを見て驚愕したという。
こんなアイドルを作りたい！
だけど、既存のドルオタはAKBとハロに牛耳られている。
だったら、AKBがやらないことをやるしかない。
そこから生まれたのが、趣味のプロレスやスポ根もの等、
既存のアイドルフォーマットにない切り口だった。
単にkwkmが見たいから奇抜な振り付けやパフォーマンスをさせる。
メンバーは、ビジュアルも歌もたいしたことないし、
事務所で埋もれていていつ首になってもおかしくない存在だったから、
言われたことを死に物狂いでこなす。
実際初期メンバーの多くは、事務所を首になっている。
するとkwkmはさらに過酷な試練を与え続ける。
その過程に物語性が形成された。キーワードは「全力」「がむしゃら」
そういうプロセスを経て出来上がったステージパフォーマンスが、何だこれは！と様々な層に刺さったのだと思う。
いわば、AKB＝従来のアイドルグループのフォーマット（おニャンコで秋元が作った）
ももクロ＝従来のアイドルグループになかったフォーマットを作り上げた（高校球児や青春ガールズムービー等の分析は東大の先生に任せる）
果たして、ももクロでもAKBとも違う第3のフォーマットは生まれるのだろうか？
ちなみに、ハロは初期の大ヒット曲の呪縛にとらわれていると思う。
長文ですみませんでした

三行にまとめろ

既にあるのかもしれないけど、女性の意見が気になる。

>>401
平凡というのが語弊があればアイドルを目指す子としては平凡だという事
（芸能界入りする子はそもそも非凡）
歌もダンスもルックスも全て平均値
人柄なんて分らないでしょ
ももクロのいう枠の中でも人柄＝キャラクターの事でしょう

＞とにかく「本人の人柄」を調べるに至るまでの興味を持たせたのが勝因
これはそういう求心力を持った構造の楽曲の力が大きいと思う

>>402
どんなヲタでも最初は初心者でしょう
でもそれは普通は中高生とか子供なんだよね
それまでアイドルに見向きもしなかった大人がハマるという事ね
そう言う人等はそれだけ既存のアイドルに対する先入観が強かった
そこを破ければ一気にハマるというのが分ってたんでしょうな
なるだけ距離を置いてみればももクロも今の典型的なアイドルですよ

>>403
はい！
1．AKBやハロがアイドルグループ界を牛耳っていたので、それらにないアイドルグループを作ろうと思った。
2．「全力」「がむしゃら」をキーワードに従来にないアイドルG育成フォーマットを作り上げた
3．それがドルオタ以外のファン層にも刺さり、新たなアイドルファンを開拓することに成功した。

「事務所で埋もれていていつ首になってもおかしくない存在」

これは違う。よほどの特A級（柴咲コウ）みたいな娘はほとんどいない他は一律平等。
要は自分で仕事をとってきて結果を出した娘だけを押すシステム。
それができない娘は容赦なく切る。最初から序列があるわけじゃない。
そんな才能など他人がわかるはずがない。結果を出した娘が才能がある娘だ。

北川景子もヤバかった

あんな雑で仕事出来ないtmmnあてがわれたメンバーｶﾜｲｿｽ
ウーストで当り番号引く実況酷かったなﾌﾙﾔ「今何にんだっけ？」黄ﾁｬﾝ「ちゃんとタテヨコ同じ数貼れば数えるの楽だよ」

>>405
人柄にキャラクターは含まれてるかもしれないけど全てではないと思うよ
画面越しでも芸能人フィルタ越しでもやはり本人の人柄は滲みでるよ
なんとなく良い人そうとか裏表無さそうみたいな感覚は意外と重要なもんだ

そういう雰囲気というか印象が心地良いんだよね
AKBで「アイドルはメンバー内でギスギスしたり競争させる」みたいな
イメージ(ファンに言わせたら違うのかもしれんが)があったから余計に反動でね

まぁあのももクロの人柄が全部演技でキャラクターの可能性もあるけど
もしそうならこれだけの人間を騙せる才能は天才的だしやはり彼女達は
売れる要素があったということになると思うよ

その点では非凡なんじゃないかな
アイドルとして一番重要なのは惹きつける力とか熱狂させる力だから

3BjrBOOK 2010winter見てもももクロメンバー輝いてないからな緑なんて移籍したばっかのDH扱いだし

基本的にスタダアイドルは素は見せないよ。
AKBとは違う。

>>410
ちょっとナイーブ過ぎるよｗ
極端な例で言えば多くのミッキーマウスのファンはミッキーの中に入ってるオジさんを好きなワケじゃないという事

あまちゃんで能年がブレイクしたといってもそれは今の段階ではあまちゃんのキャラクターが売れてるに過ぎない
勿論あんな若い内に人前で自分を表現しようと言う子等なんだから非凡なのは当たり前
でもそれは他のアイドルだって一緒
でもアイドルである限り周囲の大人達のプロデュースで成り立っているんだから

もしあくまで「ももクロが売れたのはメンが凄くて天才だからだ」と言う風に神格化したいだけならもう議論の余地はない

そこからこぼれた部分を論じたいんじゃないという事だからだ

スタダは上位1割に満たない子以外全部ダストみたいなもんだしダストネタは真に受けたらだめだな
一応事務所内オーディション経てももクロに選ばれてるわけだから
とはいえ女優事務所においてアイドルに向いてるってのは有能かどうかでいうと微妙だけども

>>413
そのミッキーの例えで言うとオレの意見は
みんなが好きなランドのミッキーを作ってる大部分はキャラクターであり
設定であり台本ではあるんだけど中に入ってる本人の内面とか性格も必ず影響する
ということなんだよね

人間なんだから100%の設定づくりなんて出来ないよいくらプロでもさ
自分の個性や性格を考慮して最も要求に近い形に適応させるのがプロだと思う
実際ディズニーファンの中には雰囲気で中身の違いがわかる奴もいるって言うしね

アイドルなんてキグルミ以上に素になりやすい職業だ
さらにももクロは「ももクロchan」やら「ももクロUST」やら台本がないように見える
素でやってるように見える番組をたくさん持ってるだろ
24時間UST見せられて「全部演技で台本でキャラクターです」と言われても
にわかには信じられんのよ…まぁ真実はわからんがそう思わせるだけで勝ちなんだよな

あと
＞ももクロが売れたのはメンが凄くて天才だからだ
とは思ってない
前にも書いたけどグループの仲の良さとか一生懸命さとか全力というのは
殆どのアイドルが当てはまることだ
売れた原因はそういう面があることを一般大衆に興味を持って調べさせたことにある
だからももクロに限らず他のアイドルでもブレイクの要因があった

ただももクロの爆発力とか熱狂具合の要因は
彼女らの内面にあると思うってことなんだよ
興味を持たせるまでは会社の仕事だけど
本当にファンになるかはやっぱりアイドル自身の魅力にかかってると思う

3行で

ももクロの人間性を興味を持って調べさせた。
ももクロに限らず他のアイドルでもブレイクの要因はあった。

しかし、そんなものはどこのアイドルでもやってるし努力もしている。
ネットの動画を見てどこのドルヲタでも興味を持って調べているよ。

オズフェスでオジーが絶賛してたようにパフォーマンス自体が
人間の感情を揺さぶる何かを持っているのは間違いない。
人間性だけじゃないな。これは才能だよ。

スター性は言葉で説明しづらいないから荒れるのは当然かな


あっちゃんがずっとセンターだったり

ハロオタが今のつんく曲の何がすごいのかを説明できないように

ももクロのまとめサイトに、このリンクがあったから釣られにきましたよ
スレタイ「なんで？」の答えは、アイドルに興味ない人をファンにできたから。
ちょうど自分はソレなんで、自分から見たももクロの魅力を書くよ、個人的結論。
長文だから嫌な人は読まないで、これでもまとめたつもり。
それと、他のアイドルとの相対評価じゃないです。他を批判する意図はゼロだから。

ももクロの魅力は「生き生き」してる所。正確には【感情表現】、これに尽きる。
「感情丸出しアイドル」ですね、「肌を出さずに感情を出す」。これが女性にも支持された。

CD音源とライブとで、歌い方が全然違う。気持ちの出し方がハンパない。
「歌が特別上手でも無いのに、なぜか涙が出てくる」ってのがファンに多い感想で、
「自分の気持ちの内側を鷲づかみにされた感覚」になる。
ももクロメンバーは、いわゆる「気持ちを出すタイプ」が揃ったんだろうね、
あるいは、場数を踏んで気持ちを出せるようになったのか。
「CD売り上げイマイチなのにライブの集客多い」ってのも、ステージで
感情出しまくってるのが実感できて、こっちも感情動かされるから。
これは恋愛の歌詞が少ないのが大きい。恋愛だけの曲ばっかりでは感動しない。
最近の曲には、もう恋愛全然無くなってるし。

（続き）
ライブの歌以外のアピール方法では、「女性らしさ」を消してるのが大きい。
正確には「女らしいかどうか」を基準にしないってことで、「面白い・他がやってない」を基準にする。
金曜日のアニサマではキン肉マンコスをやったｗ
ももクロには「かわいい・セクシー・清純」がどれも無い。
Z改名あたりから、結果的に無い→ワザと消すに移行していったみたい。
（自分は新規ファンなので、過去を後追いした感想）

「女性らしさ」を消したアイドルってどんなだよ？って点は
代わりに個性をアピールする。といってもキャラを設定して枠にはめるんじゃなくて、
逆にメンバーに勝手気ままに振舞わせてる。ももクロが変わってるのは
メンバーがとても仲が良くて、コミュニケーション＝感情表現が上手なところ。
コミュニケーションで大事なのは、「自分の気持ちを相手に伝わるように表現する」こと。
この伝わるような表現が、ももクロは上手で、メンバーとの関係性でそれぞれの個性が
際立って目立ってる。ここがキャラ設定との違い。といっても特に凄いことをしてる訳じゃなくて
高校生がはしゃいでるレベルなんだけど（わちゃわちゃ）、その感情表現がストレート過ぎて、
計算して魅せてる感じが全然しない。「わざと演じるんだったらもっと凝ったことするだろ」と
素直に面白く見れる。

他と全然違う道に進んだ結果、色んなファンが付きましたって感じ
もちろん本人達が魅力的だったｋらってのが一番だろうけど

（続き）
その感情表現がどれもポジティブで嫌味がない。人をバカにしたり傷つけて喜ぶことを
しないので、楽しんで見れる。ももクロ本人が「楽しい」をただひたすら出しまくっていて、
その感情に触れてると、こっちまで温かい気持ちになってくる。（最初に書いた生き生き）
>>401 指摘の「本人の人柄」は、このポジティブな感情表現

他に「女性らしさ」を消すメリットは、ダンス表現の幅が広がる点。
振り付けでガニマタポーズが何曲もある。かわいいアイドルがすると
カッコ悪くなるだろうけど、「女性らしさ」が関係ないので、力強い・カッコイイ
表現になる。強いダンスができる。ステージパフォーマンスでオリジナリティがだせる。

あと他と違ってキャラビジネスに近いんでないの
シングルが自己紹介ソングだらけとか

玉井詩織さ~ん

自己紹介ソングってメジャーデビューの怪盗と青脱退後のZ伝説だけだろ

モノノフってひとくくりにしちゃってるから無意味な考察

怪盗PJZ伝説Z女

>>425
Z女以降は自己紹介というより自己言及自分語りをずっと繰り返してる感じ
「ももクロ物語」つか
でんぱ組はもっと極端だけど

グループ名が歌詞に出るということなら5 The Powerも

イロモノだからサブカル受けした

>>419,420,422 の（続き）
「女性らしさ」を消してるから、よくある悪口「ももクロブサイク」は別に間違いでもない。
自分から見ても特にかわいくないと思うよ。
ルックスがかわいいんじゃなくて、表情が生き生きしてて輝いてる。

フック多いのが特徴として挙げられてるけど（アクロバット・戦隊コス・ガールズムービー）
これらはももクロの「構成要素」なので、肝は「感情表現」。
例えで言うと、構成要素は「部品」で感情表現が「触媒・接着剤」みたいな感じ。
部品だけ集めても一つにはまとまらない。

また最初に戻ってまとめると、ももクロ人気は、ポジティブ感情の連鎖だと思う。
メンバーのわちゃわちゃで笑いまくって、ガッツリライブで涙して、
感情をつかまれちゃったのがファンの心理状態。
だからジャンルはアイドルなんだけど、中身がアイドルの常識枠を越えちゃっていて
その越えた部分、感情がももクロの魅力ですね。長文おつきあいありがとう

むしろ外を向いた歌詞って「労働賛歌」くらいじゃないのか？

肉体表現や感情表現の質ではなくて
その過剰性に本質があるのがももクロ

>>418
荒れてはいないんじゃね？

で何故もももクロは売れたか？
と言う考察から
何故ももクロは素晴らしいか？
っていう信者ぽくなってきてる気がする

すぐれた芸能人はキャラになってる
さんまとかたけしとか
もうそのくらいキャラ濃いだろ
でもそのせいで悪目立ちしちゃう場合もある紅白の細川の時みたいに

なるべくモノノフらしさを抑えて書くと
今見逃すと二度と見られないものを見ているんだという感覚
刹那感と言ってしまえばそれまでだが
そういう感覚を演出するのは上手かったし実際ここまではルーチンワークの繰り返しをほとんどやらずに来ていると思う

そうだよな
メンバー入れ替えとかないし

どこまで大きくなるのか、過去に前例のないコンセプトの女性アイドルグループが完成するのか、近くで見届けたい気は拭えない

>>434
もうモノノフの自分語りみたいになって来たからどこから手をつけていいのか・・・ｗ
状況分析とかはほぼ無くなったし

てか三行に要点まとめられん奴はドル板いけよ

顔のきれいな娘を5人揃えるのは簡単
心のきれいな娘を揃えるのは難しい
Kwkmはそれに成功したからこの発言が出たんだと思うんだよね
だから人柄が一番の魅力ってのはたぶん間違いじゃない

それどこでの発言だよ

信者が長文でなんか書いてるけどそんな難しい話じゃねえよ免罪符というか言い訳与えるのが上手いんだわ
モノノフが口揃えて言うだろアイドルっぽくないとか只のアイドルじゃないとか
金払ってライブに足を運んだりファンクラブ入るってのはドルヲタ以外からするとハードル高いんだよ

ラジオか雑誌の対談だったと思う
アイドルグループ作る難しさみたいな話の流れ
キレイな娘を揃えるのは簡単って言ったのが
流石にスタダだなと思った

>>442　じゃ、なんで他の運営はそれができないの？

出来ないじゃなくて実際ももクロ以外やってないでしょ

どこもああいう側道があるとは思わなかったんじゃないかな。

そこに今から入って行っても先行者は抜けないかもしれないし行き先を見失って引き返す羽目になるかもしれない。

一か八かで入って行くところも今後出るかも知れないが。

アイドルで渋滞している道路をももクロが一気に側道から走り抜けていった、という例えはつんく♂が言ったこと。ソースは忘れたが、これ有名だろ。

>>442　でもそれってファンが言ってるだけで運営は何も言っていない。
ただの後付だよ。

スレタイ読めよ

アイドルっぽくないってアンチのやつも言ってるじゃん。歌も踊りも駄目だしかわいくもない。アイドルどころか女としての魅力より人間的に好かれてるんだよ。応援したくなるし逆に応援されちゃう。

アイドルっぽくないなら女子流でもドリ5でもそうじゃん。
Perfumeでもそうだ。ただのこじつけだよ。結果論だよ。
売れたこととはあまり関係はない。

「歌も踊りも駄目だしかわいくもない。アイドルどころか女としての魅力もない」

そんなグループに8000円も金払ってライブに行くのかよ。ｗｗｗ
どんだけ頭おかしいんだよ。ｗｗｗｗ
でも、歌やダンスが上手くて可愛いグループには人が集まらなくてガラガラってか？
それは無理があるな。そんな奇特な人が何万もいるとは思えないね。

逆だ逆。歌やダンスが上手のを見たいならアイドルである必要ないし、かわいいだけなら女性ファンもそんなに引っかからない。

>>453　それならももクロである必要性がないじゃん。
他にもくさるほどアイドルグループはあるのだから。

>>447
言わんとしたい事はわかるんだけど、
ももクロはアイドル高速道路が渋滞してるから一度下道に降りて、別ルートを全力で突っ走ったらぐんぐん先に行った感じ。
つんくの言い方だとAKBがそれに当たる様に思う。

ももクロがなぜ売れたか冷静に分析できてないのがハロ陣営
ヲタも電通ガー、口パクガー、層化ガーと念仏唱えてるだけだしｗ

なぜ売れたのかは当の本人達やヲタですらも分かってない可能性もあるだけに
他事務所(特にＡＫＢ関係）も分からなくて当たり前かもね

なぜ売れたといえば「大勢の心を揺さぶることができたから」と簡単に言えるけど
おそらく真似することがほぼ不可能なんだろうと思う　あの5人だからこそ出来たとしか言いようがない

キングに移籍後色々加速したな

>>456
そんな事言ってるのはここには殆どいませんが？

スターダストは女優事務所だぞ
女ウケするにはどうしたらいいか分かってる事務所だろ
ももクロの現場に女ヲタが多いのは当然の結果じゃないの

>>448
運営が意図してやったか偶然かはどっちでもいいでしょ結果的にそうなってるんだから
仮に戦略的にやってたとして運営が一般層に取り混むためにあえてやってたんですよなんて言うはずもないし
すっとぼけるに決まってる

歌が上手いわけでもなく突出した美少女でもない彼女たちが何故ブレイクしたか？
というのは既に去年の夏の時点でTVで取り上げられていたからな
本当に凄いのは1年たっても人気に陰りがまったく見えないところだと思うのだが

人気に陰りが見えないのはメディアが後追いだからだな
人気に知名度が追いついてないだけ

>>442
傍から見ればどう見てもアイドルらしいアイドルだよ

>>463
>歌が上手いわけでもなく突出した美少女でもない彼女たちが何故ブレイクしたか？
それはハロプロでもAKBでも一緒
ドルヲタからはスルーされがちなE-girlsあたりがそこらを一番クリアーしてるのが皮肉というか
メディアが今のアイドル産業を勘違いしてる所なのだろう

ももクロが何故売れたのか？をアイドルの視点で考えるのが間違いなんだろうな
ブルーハーツやボウイにXジャパンが何故売れたのか？みたいに考えるのが正しいのだと思う

アフィカスが必死すぎてコピペみたいな文ばっかだなｗｗｗ

数多のアイドルの中でももクロだけが圧倒的に魅力的だったから
それ以上でもそれ以下でもない
テレビによく出ただけのアイドルなら過去腐るほどいるが結果を出せたのはももクロのみ
その事実がこれを証明している

>>465
ハロプロやAKBは何故売れたのか？を考察されることが少なかった気がするな
ももクロはたかじんのそこまで言って委員会が取り上げるほどメディアも関心がある
いろいろと理由を挙げていたがやっぱりハッキリした結論は出なかった感じ

>>468
吐き気のするポエムだな新規モノノフのくせに

>>415
でもそういうコアなディズニーファンは極一部でしょ？
あくまで一般のキャラクターのファンの事を言ってるんです
それにそう言いながらミッキーに飛びつくように中の素のオジさんに飛びつかないでしょ

以前松尾スズキの脚本を読んだら舞台上で噛んだり言い間違いした部分も全て本にそのまま書かれてあった
と言って何から何まで演出された裏方のロボットだというのではなくてね、一般多数に向かって表現されたものはその人の「素」とは本質的に別ではないかという事

何も本人の家族でも学校の友人でもないのだから「表現されたもの」を根拠に人間性が見えた気になってしまうのは違うのではないのかな

>>469
>ハロプロやAKBは何故売れたのか？を考察されることが少なかった気がするな
それはぶっちゃけ、ハロプロAKBとは違って「テレビが育てたアイドル」じゃないからだと思う
だからテレビ業界人があれこれ悩むんじゃないのかな

アイドルとしての構造はハロプロAKBとそう変わらないのでは？

http://anond.hatelabo.jp/20130825215309
このブログは80年代の松田聖子論が中心だがなぜ彼女が売れたかをこの中である程度知ることができる
やはりベースが圧倒的な歌唱力で加えてそのルックスや出で立ちが背景にあるというもの

>>472
ももクロが何故売れたかを考察されやすい理由は
ハロプロやAKBに比べて支持する層が圧倒的に幅広いことだと思うぞ？
正直ここまで幅広い層に受けたアイドルは今までになかったと思うからな

>>470
ポエムもクソもこれが全て
他アイドルには大衆を挽きつける魅力がなくももクロにはあった

曲・・・ヒット曲がないと言われるぐらいなので当然曲先行ではない
歌唱力・・・お察しの通り
ダンス能力・・・特別優れてはいない

では何故人気が出たのか？魅力的だったからに他ならない

>>468
圧倒的に歌が下手くそで不細工で馬鹿なだけだよ
幼稚園児並みの低脳ぶり

>>474
実際にはどこにもウケてないよ
モノノフは馬鹿だからウケてるって思い込んでるみたいだけど

ももクロがうけてんのは韓国だろ
クレヨンポップがうけてるんだからキモオタの感性は韓国人と似てんだよ

>>477
パフォ（）最強のハロカスより売れてますけどｗ

>>475
>では何故人気が出たのか？魅力的だったからに他ならない
君自身がそれで納得出来るならここで議論に参加する意味はない

ただ
>曲・・・ヒット曲がないと言われるぐらいなので当然曲先行ではない
これは違うだろう
あくまで楽曲が重要なファクターだろう
ヒット云々とは無関係に

キング・クリムゾンのロバート・フリップが言ってた事だが
「アルバムはライブの招待状でラブレター　ライブはホットなデートだ」
大袈裟に言えば楽曲はそういう機能を果たすのに重要だったのかもしれない

>>465
> 傍から見ればどう見てもアイドルらしいアイドルだよ

だからハマるときの言い訳だよ
芸能人にしても一般人にしてもオッサンがハマった理由には必ず従来のアイドル像とは違う部分を上げるでしょ
ドルヲタ以外はいい年したオッサンがアイドルにハマるなんて皆みっともないと思ってんだよ
ももクロの場合はそういう免罪符を与えてる部分が多い

ももクロはＡＫＢの影に隠れて批判されないから受け入れられてるって勘違いしてるだけだな

必要以上に男へのアピールしてないからか結果的に女のヲタ多いな

ももクロはかつてつんくがハロプロで散々やったことの焼き直しでしかない
衣装のダサさすら継承してんだもの
ミニモニ。のパクりアニソンのパクり
ももクロのオリジナル性て皆無

ももクロはかつてつんくがハロプロで散々やったことの焼き直しでしかない
衣装のダサさすら継承してんだもの
ミニモニ。のパクりアニソンのパクり
ももクロのオリジナル性て皆無

ガラケーの相手するわけじゃないが俺も　ももクロが斬新だからだとか
オリジナリティーにあふれているから人気が出たというのは違うと思う
というのも風男塾を始めオリジナリティーがあるアイドルは他にもたくさんいるからな

>>474
>ハロプロやAKBに比べて支持する層が圧倒的に幅広いことだと思うぞ？
そりゃ「マスメディアが作った」という「イロ」が無かったからじゃないか？
perfumeだってミュージックマガジンで特集組まれてたりサブカル界隈から出て来たし

でここでもモノノフが「人間性が〜」と連呼するんだが
適切ではないかもしれんがやはりジョンレノンのアプローチが近いのではないか
彼が自分の私生活を切り売りして（勿論楽曲やパフォーマンスを通してだが）「人柄」「人間性」に共感するファンを獲得した様な構図があるのかな

ももクロの歌詞も自己紹介自己言及の繰り返しだし
ジョンの「マザー」「ゴッド」のアイドル版的な展開なのか

でもモノノフはそんなに自覚的じゃないのか突出して「外」を向いた歌詞の「労働賛歌」の評価がそんなに高くないのが面白い

>>485
ここでも散々指摘されてたようにハロプロ特にベリーズからの影響は大きいだろう

というか風男塾の男装とか今のグループアイドルがやってる事は殆どハロプロガやり尽くした事だろう

むしろハロプロはそういう事を突き詰めないですぐ止めちゃう事が謎だというのがここでの見解なのだが？

>>風男塾を始めオリジナリティーがあるアイドルは他にもたくさんいるからな
アイドルに興味なかった人達からしたらその沢山居るアイドルは居ないも同然だったんじゃない？
そういうアイドルに比べももクロは少しメディアに載る機会が多かったから目に留まったと愚考してみる

>>481
逆に言えば普段「アイドルにハマるなんて恥ずかしい事だ」と思っていてもそういうエクスキューズを与えればいとも簡単にハマってしまう層が多いという事だな
ももクロの成功に刺激されて後追いしてる他事務所はそういうエクスキューズを探し求めてる様に見えるな

>>487
ももクロが他アイドルと比較にならないくらい幅広い層に受けているのは
彼女たちのパフォーマンスやバラエティでの振る舞いであってメディアは全く関係ないだろ
ジョンレノンのようにハイコンテクストが広く浸透しているというわけでもないし
楽曲の歌詞も自分で行動を起こすか他者に行動を促すかの歌詞が多いが
それが必ずしも人気になっているかどうかはまた別なわけだからな

>>484
ハロカス脳の典型だなｗ
ま、売れてるから的外れなんだけどな

>>491
>バラエティでの振る舞いであってメディアは全く関係ないだろ
バラエティなのにテレビは無関係？ちょっと意味が分らない

>ジョンレノンのようにハイコンテクストが広く浸透しているというわけでもないし
ジョンの場合「巨大になり過ぎたビートルズ幻想との闘い」「ヨーコとの絆」だから元々ビートルズファンでなければ理解出来ない
しかしももクロが訴えてる（というかモノノフの多くが感銘を受けてるらしき）のは「いい子」「頑張ってる」という明快なモノだからハイコンテクストは必要ないだろう

>楽曲の歌詞も自分で行動を起こすか他者に行動を促すかの歌詞が多いが
>それが必ずしも人気になっているかどうかはまた別なわけだからな

しかしももクロの楽曲がつんくであったり疑似恋愛を促すようなのであれば人間性云々でファンになる事はないだろう
そう言う意味で楽曲がキャラクター人気に直結するように機能しているだろう

>>473
そういう意味で現代のハロプロが開発した物語性重視のグループとは真逆のハロプロ以前の80年代回帰のソロ売りでやろうとしてる武藤彩未が興味深い
アミューズはスタダと違い音楽事務所だしBABYMETAL、perfumeを擁してるのだから今のアイドルの現状を十分理解しての戦略なのだろうから
今の逆風でどう戦うのか興味深い

>>493
ももクロのバラエティはUstreamとCSメインのももクロChanが主なコンテンツで
どちらかいうと自分たちで情報発信するのが多いから地上波放送などの
メディアに出させてもらってそこで宣伝するといった感じはあまりない
あとファンが「全力なところが魅力です」というのは魅力を言葉で表すのが大変難しいから
とりあえずの表現としての全力という言葉を使っているだけだと思われる

全力に見えるのは緩急の使い方がうまいからだと思う
お馬鹿ソングばかりと思ったらしっかりしたバラードがあったり
ワイワイはしゃいでるだけと思いきやライブはがっつりだったり
星野伸の130キロに満たないストレートが豪速球に感じるのと同じ

>>493
ももクロのハイコンテクストは全力というのがキーワードになると思うが
実際はライブを生で体験することで得られる満足度を説明するためのワードになってるだけ
ほとんどのファンはその満足度を言葉にできないから全力という言葉に置き換えてる
あと楽曲は確かに重要なファクターではあるが疑似恋愛を促すことをしないのは歌詞に限った話ではなく
水着を含めた衣装やら行為なども含まれるから楽曲だけがそういう機能を果たしているわけではない

http://www.youtube.com/watch?v=57xg_PNjIPw

http://www.youtube.com/watch?v=EalN__HCO8A

他スレから拝借してきたがPerfumeの少し前にいたアミューズのガールズユニット2組
見ればわかるがいずれもももクロのパフォーマンスを技術で圧倒している
しかしこの2組は全く売れることなく解散することになったし
メンバーも今では歌っている人も少ないみたい
これでわかると思うがパフォーマンスの技術力は必ずしも売りにはならないということだな

当たり前だろ
古今東西技術力を売りにして売れたアイドルなんていねーよ
SPEEDだってスーパーモンキーズだってそんなもん売りにしてなかったわ

ただイーガールズははじめての例になるかも

>>496
といっても横アリ二日目とかZepp×3とかかまってちゃんは
仮に緩急効いてなくても豪速球だと思う

>>499
>>473の松田聖子論を読んでほしい
彼女がももクロ並みの歌唱力だったら絶対売れてなかったと思う

松田聖子が歌うまいことなんか知ってる
でも松田聖子が全盛期の時に歌うまいなんて売りにしてなかったし
そもそも一般的には音痴ということになってたわ

わかるかなこの意味が

韓国味方にしたんだろ？

俺は青い珊瑚礁をリアルタイムで聴いていた世代なのだが
彼女のことが嫌いだった　特にブリッ子と呼ばれる仕草が大嫌いだった
でもTVに映る彼女が歌っている姿はいつも見ていたと思う
結局は俺も彼女の歌唱力の高さと持ち前の明るさに惹かれていたのかな？と今は思う

アイドルポップに限らずロックや映画、文学まで含めた文化全般でオリジナリティを云々するのはむずかしい、という広義の話は置いといて

ももクロのユニークなところは過去のポップカルチャーの引用を徹底して行うところ。確かに戦隊モノのオマージュは他のアイドルグループが過去にやった例があるかも知れない。が、特撮番組風のナレーション、水木一郎がZと叫ぶ、等々、徹底してやるところが違うのな。

あるいはプロレスやドリフの振付を引用したり、松崎しげるが登場し愛のメモリーを唄うなどの昭和オマージュ、こういうのを徹底してやる。次はビックリマンチョコだろ。

こういう過去のポップカルチャーのミックスを、中身が無い剽窃だパクりだと非難する、あるいはサンプリングだオマージュだと面白がるかは人それぞれ。が、いわゆるサブカルチャー好きにはオリジナリティより引用元を探して楽しむネタのほうがありがたい。

黒い週末のイントロはサバスのあれだぜ、みたいな。

こういう面白がりかたはロックでは昔からあった。ベックのデヴィルズ・ヘアカットのイントロってゼムのあの曲なんだぜ、といったような。

それをアイドルグループでやったのがフレッシュだったんじゃないかな。

これは、作詞家作曲家のチョイスが自由というのもある。ヒップホップの曲でいとうせいこうに歌詞を書かせ、ペイジャーに曲を作らせ、ヒップホップ好きにアピールする、ということもできる。

これだけ全方位にフックをばら撒いてる存在は珍しいんじゃないかな。

ライブの総合演出にバラエティ畑のテレビ屋に頼んでるのって他のアイドルグループだとどっかあんのかな
コンサートとか行ったこと無い層にいいフックになってると思うんだけど

奇抜さやアウェーなんてのは入り口にしか過ぎない。まあそこからアイドルに興味の無い層にも知ってもらえたってのは大きいけど。知ってもらってから好きになってもらった理由はまた別だな。

>>506
アイドリング

>>505
水木一郎のZ叫びは昔から風(腐)男塾のライブでの定番だったんだよ
ももクロがZになったときはさすがに思うところがあったわ

セイントフォーの身体能力は高かったがサッパリ売れなんだ。

じゃあアイドリングのコンサートは面白いのか

>>509
水木一郎兄貴出てたんだ

>>509

505だが、そうなんだ。知らんかった。

タイムラグもあまり無く、同業者からってことになるとパクりだとの非難は免れないなそれはw

まあももクロ運営のそういう野蛮さもチャーミングだが。

なら腐男塾は早く名前にＺを入れるべきだったな

いや、起源がどうのこうのじゃなくて定着させた方が勝ちだから。
芸能なんてそんなもんだよ。

タイムラグ結構あるよ
2007年まで「腐女らナイトライブ」って定期公演をやってたんだけど
2008年から校長先生として水木一郎を招聘
そこから定期公演を「腐女らナイトライブZ」に変えた歴史があるんだよ
ももクロが出来る前の話
そもそも元ネタのある事だからパクリもクソもないけど
あんまり良い気持ちはしなかったのはたしか

ももクロのネタって過去に誰かがどこかでやっているケースが多いんだよ
それを大規模に派手派手しくやるのがウリだし成功要因なんだとは思う

ただファン層の広がりでいろんな人がももクロを語りだすようになると
中には過去の歴史も知らず無邪気にももクロの先進性はすごいって言い出す輩も増えて来る
それが他ヲタを刺激するんだわな

Zは生演奏自体はドラゴンボールからとり
呼び方とポーズはマジンガーZ水木一郎自らの指導により引き継いだ
君が何を言いたいのかまったく分からない

水木一郎が元ネタって部分が共通なだけでなんの関係もなくねえか

生演奏ってなんだよ名前な

水木に許可頂いてパクっただけの話だろ

許可を戴くなら永井豪か鳥山明じゃね
どうしてもアイドルからパクった事にしたいみたいだけどさ
アイディアは直接元ネタからだと思うぞ

別に水木の件は例えのひとつで
だから何って話でもある

ただ当時ももクロファンで腐男塾ファンでもあったから
なんかなぁって思ったという個人的な感想です

いわゆるZ脱落組の戯言で深い意味はない

ももクロは他のアイドルよりもヒーローに近いんじゃないかと思う
ルフィ一味や悟空と愉快な仲間達やキン肉マンやプリキュアや戦隊ヒーローなど
全力と言うのも実は応援してる方が「全力で応援できる対象」としてももクロは稀有な存在なんだと思う
アイドルの応援は照れるが絶対的信頼を預ける正義の味方に対する応援は心のそこから応援できる
同意はせんでもいいがオレはそんな気がする

>>521
別にパクったとは思ってないよ
強いて言うなら
新しく買った洋服を着て街を歩いたら
同じ服を着ている人を見つけてしまった時の心境

ちなみに鳥山明はZに関係なくね？

風男塾の浦正は元々スタダでももクロの親も知り合いだろう？
どんな気持ちだったんだろうな

腐王(ファン)だった俺がなんだかなあと感じるぐらいだから
そりゃあ本人もつっかえる物はあったろうよ
ももクロのメンバーはサブカルに造詣がなさそうだし
悪意ひとつなく大人に言われた事を忠実のやっているんだろうから
ある意味余計に残酷

メンもだけどモノノフ新規も無邪気すぎるよ

ほんとそれな
無邪気さが時に人を傷つける

Zごときでお前らおおげさだぞｗ

その後ももクロと普通にトークした時もちゃんとももクロ立ててたな
浦正人間出来てるなさすが苦労人

>>523
日産の100走で必死に夏菜子の名前を叫ぶおっさん達の姿が
ヒーローショーで正義の味方を応援する子供達にダブって見えた
悪いおとなとの闘いというコンセプトはまんまヒーローショーだ

香取におはーを取られた山寺に比べたらどうってことない

でもこういうの>>505-529知れば知るほどももクロには醒める

ももクロのオマージュにはあまり愛を感じないのは俺だけ？
なんとなく上辺だけを利用されたみたいに感じるんだけど
プロレスネタでも例えばさくら学院のレインメーカーポーズとかにはリスペクトがあるような気がする

リスペクトが濃すぎると重くなるからね
ポップに軽くなぞってる今が正解だろ

それにしてもキン肉マンコスのクオリティの低さときたら・・・ｗ

BiSも風男塾もリングで戦うけど戦わないからとかか？

ももクロが売れた理由を検証するスレなのに
批判、誹謗、中傷はしないように。
論点がずれるから。他のアイドルもね。

>>538
検証する過程で色々暴露されて批判されるのはしょうがないだろう
というか最近のレスはもういかにももクロは素晴らしいかを語るみたいになってきてるからクールダウンさせるのも必要だろう

いや、批判するとどんどんエスカレートして論点がずれるから。
行き着く先は創価、在日とかなるし。他のアイドルも比較して叩かないでね。

ジャニオタが敵対意識を持たなかった点が意外にポイントだと思う
嵐やTOKIOやキンキの番組に数多く出演して
馴れ馴れしくしているにもかかわらず殆ど叩かれていない

それは世間やジャニオタがももクロ＝女と認識してないことに勝因がある
水着NGで恋愛歌詞を殆ど組まない・接触活動をしない等とにかく性的な印象を排除した活動
さらに子供のような考え方やテンションが同姓である女を安心させる

だからこそ手越や三宅がファンと公言しても問題になっていない
そしてこのことはジャニーズ事務所もといテレビ業界にも都合がいい

ようは同じ事をやってももクロは受けて
マイナーアイドルは受けなかったって話だろ
そりゃもうやってる奴の差としか言えないよね
たけしのナハナハとせんだのナハナハの差だね
あと松本人志がいろんな吉本マイナー芸人のネタをしてうけてたけど
いざ本人がやると面白くないのとも同じだね

>>516
目新しさでももクロは売れたわけじゃないんだよ
仮に斬新さで食いつくファンがいてもその後までヲタでいてくれるかは
結局は彼女たちのパフォやキャラや人間性によるところが大きい
アクロバットや色分けなど全てのことが言える

>>541
結婚する前の辻希美がそんな感じだったよ

ももクロは奇跡の5人などとよく言われるがこれも間違っていない
売れたのが運が良かったということまで含めてもうこんなグループは出ないわな

>>473のブログ
>松田聖子は演技は致命的に下手ですが、歌の中にドラマを作り上げる技量は他の追随を許しません。

これを読んでピンときた。
ももクロは歌唱は下手であるが、歌の中にドラマを作り上げる技量は他のアイドルの追随を許さない。

ももクロの最大の魅力はライブであり、各楽曲の世界を歌唱、ダンス、表情その他で作りあげている。
観客はそこに魅了され、ライブが最高に楽しいものになっている。

>>503
佐々木彩夏 (ピンク)

「確かにK-POPとか、美容とか、韓国料理とかがあると、めっちゃ韓国っていいじゃんって思うよね」
「韓国行きたいんだよね〜。だってさ１時間半だったらディズニー行くより近いかもしんないよね」
「フゥ〜！！ちょっと！行こう韓国！！」
「好きな焼き肉のメニューはキムチとナムル」

http://i.imgur.com/mO0qwa7.jpg
http://i.imgur.com/JZOaCNx.jpg
http://i.imgur.com/APCORVh.jpg
http://i.imgur.com/u43nAqC.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/e/a/ea6945ab.jpg

アッという間に信者のマンセースレになってきた

お隣の国に媚びたから

熊井ちゃん・・・

いや信者のマンセーすれじゃないぞ？
ももクロがブレイクして他アイドルも散々研究しているはずなのに
ももクロ以降にブレイクするアイドルが現れないのがいい証拠

研究・考察の途中で信者化するからまともな結論は出ない

だからエイベがももクロを研究した結果がチキパであり
アップフロントがももクロを研究した結果がアプガだからな

彼女たちはたしかにももクロが売れた要素の一面を継承はしてる
でも多分彼女たちがももクロを参考するにあたって切り捨てたであろう部分も
結局は売れるために必要な要素だったんじゃないかなと思うんだわ

ベビーレイズもかなりももクロを参考にしたパフォーマンスをやっている

振付師のゆみ先生まで彼女たちのパフォを見て涙を流すことがあるらしい
彼女たちのパフォにはある一定の層に強烈に響く何かがあるのは間違いない

なぜ売れたかを検証するんだから、ももクロの良いところを挙げるのは当然じゃね

たとえばももクロの路線で売れるためには
ももクロがやったことをやってもダメだと思うんだわ

ももクロがこれからやるであろうことをももクロよりも先にやらなくちゃいけない
でももちろんなかなかそんなことはできない

これから売れるアイドルを作るには、ＡＫＢもももクロもやっていないことをやらないとダメだな
ベビーメタルはそこを狙っているし

モーニング娘。になれなかった子を集めて作ったアイドルグループがAKB
スタダで女優になれなかった子を集めて作ったアイドルグループがももクロ
女優にアイドルやらせたのがあまちゃん

紅白出場達成と2ndアルバムの自滅とあまちゃんの登場によってももクロは終了
ももクロ終了に伴ってアイドル戦国時代も完結

テスト

>>543
それはその通り。

サンプリング・引用・オマージュの多用云々はロック好き・サブカル好きで非アイドルヲタの注目を集めるフックのひとつってだけ。

気になって動画をつべで観てみたりして彼女らのパフォーマンスに触れるのは次の段階。

段階ごとに分けて論じないと論旨がごっちゃになるね。

>>551
あくまでメンバーの素質才能に成功の要因を求める限りマンセーしか結論付けれないだろう

>ももクロがブレイクして他アイドルも散々研究しているはずなのに
>ももクロ以降にブレイクするアイドルが現れないのがいい証拠

とりまく環境要因の違いを無視して同じようなものを作っても同じような成功をおさめるというのは安易だろう
目隠しして自動車を運転するようなものである

>>552他ヲタかDDが考察する以外ないだろう
モノノフが俯瞰して考察出来ないのであれば

>>559
まあそうだろうね
物語系アイドルは本物の物語が登場したら終了だろう

後はドルヲタの視界の外にいるきゃりーやE-girlsがどうなるのか

>>558
ベビメタ、エビ中、ベビレが抜けるにはまだまだハードルがある
中元には圧倒的な歌唱力というアドバンテージがあるが
それを一般人が認識するまではもう一工夫必要ではないのか

女優になれなかった子がももクロやってるんじゃなくてアイドルに向いてる子を集めただけだ
スタダはパフォーマンスより性格重視でももクロ作ってんだよ

>>562
俯瞰して見れないのはむしろももクロに全く魅力を感じない人間だろう
何故売れたかが全然理解できないから方向違いの指摘してるだけだし

>>565
そんなのはそもそも書いていないだろう
韓国ガー創価ガーはともかく
ももクロメンに魅力があるから才能があったからだという事に還元してしまう事に議論の意義を見出せないだけで

>>540
創価在日とか言ってるのは極一部だし誰も相手にしてないだろう
検証の過程では信者化した者では直視出来ない部分も出て来るだろう
それを批判だとして受け入れられないのであれば検証は堂々巡りのままだろう

>>541
そうであればメンバーが成長すれば終わるだろう

>>564
メンバー代わりまくりでぐっだぐだだったのに何言ってんの？w

還元じゃなくてそこがスタートだ彼女達には魅力と才能がある
ではどうやってその魅力と才能が伝わるような売り出し方が出来たのかを検証していけば
売れた理由に辿り着けるんじゃね

たとえば技術力というのは割と科学的に優劣をつけることが出来るが
技術力は必ずしも集客力に結びつくわけではないのは散々既出
公平に見てももクロの技術力はアイドルとしては歌唱力は平均くらいで
ダンス力としては割と上位に入ると思うがどうだろうか？

昭和センスのあの臭い仕掛けに喰い付くバカが思ったより多かった
これに尽きる

歌唱力とかもう口にしない方がいいくらい下の下てのがバレた
ダンスも振り付けの品のなさもあるが1曲通して揃う事すら出来ない陳腐な物
ありゃダンスとは言わんな

>>571
エヴァみたいなものかもね
庵野が子供の頃から好きだったものを寄せ集めたのがエヴァ
川上が子供の頃から好きだったものを寄せ集めたのがももクロ
どちらも元ネタがわかる人にはニヤリとする楽しみがあり、初めてみた人には新鮮に映る

ファンは最大限に過大評価するしアンチは過小評価しかしないしな
特にアイドルだとそういう傾向が強いだろう
ただ客観的なアイドルの評価としてはライブの集客力というのがあるわけで
その点はももクロは最高クラスのレベルであることは疑いようがない

確かにももクロに全く魅力を感じない人間が、どうしてももクロが売れたのか語っても的外れになるばかりだな
ももクロの魅力のわからない奴はももクロファンにどこがいいのか聞く耳を持たないと、いつまでたっても的外れな指摘しかできないだろう

>>572
こないだ生放送でももクロGF13見て
それからブリッツでアプガがライブで歌ってるの見たが
冗談抜きにももクロの方が上手い
しかも圧倒的に上手い

つべでガールズファクトリー13をアルファベットで検索してみな
生放送だから一切修正されてない

>>569
>彼女達には魅力と才能がある
これを前提としてしまうと議論は神話化を強化するだけの信者の会話にしかならないだろう

何故ももクロは売れたか→彼女等に才能があったから→もっと才能がある子はいた→
売れなかったんだからその子等に才能はなかった

とループするだけだろう

>>570
振り付けが斬新だったのは確かだろう
それをどんな表情でこなしたかは重要だったろうそれがタレント性＝才能なのは否定しない

>>571
そもそも今のアイドル産業を支えているのはオジさん連中だろう
だからE-girlsやきゃりーらはスルーされるのだろう

じゃあこれでいいんじゃね
綾小路翔「ももクロは時代と寝てる」

少し距離を置く見方として他アイドルの人気を分析してみる
BABYMETALが何故人気が出たのか（ももクロには及びもつかないのは承知として）
まずロりとメタルの融合という奇抜さ斬新さ
歌唱力ダンス力ともにアイドルとしてはかなりの上位である技術力
若い奴にありがちな有り余るエネルギーを発散させる場（ライブ）の提供
楽曲の良さやバックの演奏に対するこだわりがハンパないこと
これくらいかな

パヒュームやAKBが何故売れたかについてはもう誰も疑問に思わないし理由も判ってるの？

BABYMETALの曲は2曲しか知らない俺の思うBABYMETALのいいところ

(1) 今の大所帯グループが多い中、3人だということ。絵面として精鋭感がある。
(2) グループ名
(3) 若い

以上

マジレスするとAKBもももクロもパフュームも売れるべくして売れた

>>577
じゃあ本人たちの魅力以外の部分で思いつくことを書いてみる

・振り付けが独創的でコミカルかつアクロバチック、見ていておもしろい
・楽曲が乗りやすく、とても前向きな歌詞
・衣装が鮮やかで大胆なデザイン
・ライブ演出が派手でアイドルのライブとは思えない
・アイドルらしいこと（かわいらしさの強調、ラブソング、水着など）をやらない
・アイドルらしからぬことをやる（顔塗り、がに股、変顔など）
・いろいろなものとのコラボ（プロレス、Ｋ１、ロックフェス、アニメフェスなど）
・アウェイ上等の精神
・無茶振りにひるまず、失敗を恐れず、照れや恥じらいや決して見せないステージ度胸

最後の方は本人たちの魅力かな

PerfumeやAKBに上のBABYMETALは割と分析しやすいと思う
ももクロ人気の要因は複雑すぎて分析し辛い

perfumeは曲の需要（ベビメタも
ＡＫＢは仕組み

AKBが売れた理由ならいくらでも語られてるし
わかりやすいよ

ももクロが売れた理由もAKBにあると思う
信者は色々語りたがるが
AKBがいたから売れたで俺の中で済む

2009/8/14金
*6.0% 20:00-20:54 EX__ ミュージックステーション （モーニング娘）

（モーニング娘。、OGメンバーが大集合「恋愛レボリューション21」を披露！）
※Mステ25年の歴史で史上最低視聴率6.0%を記録



2013/8/23金
*6.8% 20:00-20:54 EX__ ミュージックステーション （モーニング娘）

※今年最低視聴率6.8%を記録

じゃあなぜAKBがいたのに他のグループは売れなかったんだい

AKBは仕組みも含まれるがアイデアの勝利という気がするな
スターダストのマネ連中が劇場を観に行って感心したのも
ライブのエンタメ性が当時としては抜群だったのかもしれん

AKBカウンターの受皿になったのは間違いない
AKBを外してももクロを語る事はできないと思う

>>568
レッスン感覚でやらせてみて向いてない子をクビにしたんだよ
本格的にやり始めて抜けたの青だけじゃん

カウンターだのアンチテーゼだの言われだしたのは今年からだから
単純にアイドルの２番手になった結果だろ

山里がいいというアイドルは必ず売れる
山里はハロプロでは℃-uteを推していたが
事務所が山里の言うことを無視して℃-uteを推さなかったから
ハロプロはだめになった
山里の言うとおりにしていればハロプロも復活しただろう

チームB公演を見て構想が浮かんだ話はなるほどと思った

「会いに行けるアイドル」に対して
「今会えるアイドル」を標榜して売り出したんだぞ
最初からAKBを意識した存在だったよ

カウンターとか言ってる奴はファンでもなんでもないアンチAKBがももクロを棍棒にして叩いてるだけ

>>592
嘘つけおととしぐらいからそういう体でファンやってただろみんな

ももクロと

あとしゃちほこもちょっと売れたな

>>596
それ最初の頃の勝谷じゃね？

AKB見て作ったんだから意識してんのは当たり前だろ
AKBがいなきゃ存在しないか今とは全然別のものにはなってた
でもそれが売れた理由って言われたらそりゃ違うだろ

実は天下取り考えてたからな路上のころから
当然意識はしてただろうけどアンチの受け皿になることとはまた違う

しゃちほこはタイアップや番組ねじ込み分不相応な冠番組とかやりまくりで
まるっきり元取れてない つか資金ダダ漏れ

意識してるけどアンチの受け皿じゃなくてどちらかというとパロディだよ
当時AKBがブレイクしてた劇場難民に対してビラ配りやっててそれで作ったキャッチフレーズだから

ももクロにとってAKBは越えなければならない壁だったんじゃないかな？
それは人気面というよりはアイドルとしてのアイデンティティーを確立する意味で
ももクロはその誕生からしてAKBのフォロワーだったし
歌やダンスの技術でメンバーが集められたわけではないというのも似ているし
最初からハロプロやエグザイルグループとはコンセプトが全く違うものだった

よく言われるAKB、perfumeが売れた理由も後付けと言うか結果論ぽいけどね
結局人気が無ければ握手券目当てでCDを買う人もいないのは
握手会を開いてる他のグループを見れば判る訳だし

つまりこういうことか
しゃちほこが人気なんて認めない

マジレスするとぱすぽが持てるんだから別に

>>597
トップがＡＫＢだからで別にそれがモーニング娘でもいいんだよ
おまえがそういう意味での応援を誤解してるんだよ
まあアンチＡＫＢだからももクロに乗ったやつも０ではないだろうけど

>>604
ももクロのアイデンティティって何だろうな
ももクロってずっとパロディオマージュで来ているからか
そこがすごく脆弱に感じるんだよね
少なくともこのグループが長続きはしなさそう

>>604
別にＡＫＢフォロアーでもなければ、乗り越えなければならない壁でもない
フォロアーにしちゃあ人数少なすぎだろ

集客力じゃ今や
しゃち＞エビ中



まあスタダ内の争いだがなｗｗ

ももクロがＡＫＢを真似たたのは自己紹介と最初完全口パクでやってたとこだよ

AKBに対してはフォロワーの面もあるしカウンターカルチャーの面もある

ただまあそれはいずれにしろ昔の話だな

>>608
残念ながらモモノフの多くはライブで獲得したファンだから、簡単には離れないよ
しかもメンバー自身がももクロを長くやりたいと望んでいる

ももクロのアイデンティティーはももクロであることに決まってんだろ

あ
あとEガールズも売れたじゃねーか

変化を続けるってことか

転がる石ってやつだ

>>613
ももクロの輝きって年齢と切り離しては考えられない気がするんだよ
高校を卒業してハタチを越えてとなった時に
今の路線を果たして継続出来るものだろうか

そうだなももクロはももクロというジャンルを創りたいと常に言ってるし
去年の指祭りではそれを最先端を行くアイドルになりたいと微妙に言い換えていた
その目論見は着々として達しつつあると思うな

ももクロの痛い自己紹介の起源もハロプロって事でいいのかw

>>617
ラジオでメンバーが歳を取ればコンセプトも変わっていくって言ってたけどね

今の路線って何

ただ、打倒AKBは昔から変わってないよね。
だんだん追いついてからは生々しくなるので言わなくなったけど。
AKBが大好きだと言ってるけどそれは建前。やはりトップになるのは
いつの時代も一グループだけ。早かれ遅かれAKBを倒さないとももクロ
に明日はない。

>>615　イーガールズはドーピングしているだけ。
ワンマンライブを一度もやっていない。
集客力がばれるのが怖いから。

>>617
たぶんお前はモノノフじゃないから今のももクロの路線を知らないだろ？
今は怪盗少女やZ伝説のようなアクロバットを売りにしてた頃とは全然違う

AKB切り崩していかないといけないのは他のアイドルでしょ
倒さなくてもここまでももクロきたんだし
ほとんどのアイドルが握手券でCD売ってるんだから

あくまでも色物としてだが総合的にずば抜けた存在
そして未来永劫それ以上の存在にはなりえないのもまた事実

AKBってのはアイドルじゃなくてシステムだからももクロがどうとかあまり関係ないと思うんだが

ＡＫＢフォロアーつうかただの下僕だよな実際w

>>620
メンバーの成長とともにコンセプトが変わるんだろ？
一方でライブでヲタを獲得して来ているわけじゃん
ライブのコンセプトが変わるとヲタが離れて行きはしないかね？
いわゆる古参ファンを維持しにくい体制

マクロとしてヲタの数がどう推移するかは分からないけど
ヲタの構成が変わってしまうのではなかろうか

>>623
オタ人気は無さそうだけど女子中高生人気はありそう

AKBからしたらももクロがどうとか関係あるまい
んがももクロからしたらAKBて比較対象が必要なのは事実

そうかそうか

ドーピングもあるんだろうけど
Eガールズのアルバムの数字は俺的にはびっくりだった
想像以上にファン層は広いと思う

>>624
だからそれよ
昔のアクロバット路線が好きだった層は離れたのでは？
今がどういう路線か分からないけど
今後加齢とともに路線変更していくのであれば
今の路線が好きな人たちもいずれいなくなるように思えるのだが

路線なんて無いよ

路線なんかどんどん変わってる
怪盗で離れた人もいればZ伝説で離れた人もいる
接触やめて離れた人もいるし

ところでアイドルの成功の目安は色々あると思うけど動員で言えば
日本武道館ワンマン＝成功
スタジアムクラスの箱でライブ＝大成功
でいいの？

なんかやりすぎなぐらいアイドルというものを極端にデフォルメしてるよね

>>591
向いてなくてやめたのって柏だけじゃね

アクロバットっていうほどのアクロバットじゃないけど

今年のライブからはアイドルから独自の芸を持った芸能人に剥けようとしてるな
それで批判もあるけどどのみち全力だのアクロバットだのだけじゃもたないし飽きられるしやらなくなるのは運命でしょ
もし潮時見てやめる気だとしたら去年のコンセプトのままやってる

そこにライブの質も入れて欲しいもんだがな
大きいトコでやればいいってもんじゃ無いて日産を見て思った

質が酷すぎ

>>568
メンバー変わりまくりってのはよりアイドルに合ってるの（kwkmのやろうとしてる
ことをやってくれるメンバー）を残したってことだろう

最初からすべてわかってメンバー集められるわけないでしょ

>>641
5Dツアーとか顕著だったけどそれに振り切るのも怖くて2部は旧曲で前のノリでやったりしてんじゃんw
ただの行き当りばったり思いつきで進んでるだけだな

かなちゃんが可愛いからだろ
はああああああかなちゃんかなちゃん

ブランド品販売を商売にしているから思うんだけど
長く愛される物ってどこかに絶対に変わらない核(アイデンティティ)があるんだよ
路線やスタイルが時代とともに変遷しても
核がしっかりしているとファンは離れない

翻ってももクロの核って何なのかなぁと
そこをしっかり持たないと路線変更で離れちゃう浮動層しか獲得できない

>>644
そして残った煮こごりみたいな連中だけでやると今みたいな糞パフォのグループに成り下がる訳か

>>645
子のままじゃ飽きられるっていうのは2011年のももクリから思ってたらしいから
いろいろ試行錯誤しながら路線を広げてるって感じだろう

>>648
それで人気出てるからこういうスレが立つんだよね

>>649
今んトコ悪い方にしか転がってないねw
事務所的には金入りゃいいんだろうけどさ

>>647
ももクロの核は昔から一貫してると思う
ライブでいかにお客さんを満足させるかということだな
そのためには飽きさせないというのも含まれているだろう

ジリ貧のハロプロと違ってももクロは拡大基調が続いてるな

>>652
端から見てるとあのライブで満足すんのか？嘘だろオイwて感じだがww

愚痴を言ってるのはアンチ化した元ファンか？

へえどれ見た？

>>653
地に脚が付いてない感じがもんのすげーバブル臭いんだよももクロ
KPOPみたい

全編じゃないけど去年の西武とかも見たよ？しょっちゅうCS無料放送とかでやってんじゃん
もうフルで見るのは無理だわw 糞すぐる

たとえば去年の西武はどこがお気に召さない？

いわゆるドルオタには気に食わんのは分かるよ

叩きたいだけの人はこのスレに来る意味あるの？

西武ってテレビ埼玉でやったやつ？
テレビで見るぶんにはつまらなかったぞ

ライト層取り込みで規模拡大には成功したけど
その代償としてディープ層をないがしろにしたことでグループの寿命は縮めたように思う

ディープ層ってなんだよ古参って言いたいのか

まずセット
円筒形の中途半端な位置にパラパラ陣取ってろくにメンバー見えもしないの
これどうよ？とか思って見てたw ペーパーゲストもこれだっけか？

だから具体的に何がお気に召さなかったのよ
あとてれ玉は今年の西武な

紫のマジックは面白かった
あれを拡大して欲しい
ライオンを消すみたいな

ディープ層だけを相手に細々と続けるつもりは無いかもね

今や実質声優系の方が売れてるからな
アイドルが細分化して時代は変わった
ハロカスだけ取り残されて握手ドーピングだけの分しか売れてないが

あぁそういう糞みたいな小芝居やらマジックやらもいらないw
実況席とかもそう あの外人オバハンの曲コールとかもいい加減おまえら飽きないの？

ももクロの場合ド深夜の冠番組しかないからそもそもライト層がいないんじゃないか

ももクロの
チョイ落ち目の芸能人呼んどけば
馬鹿な客は喜ぶだろ的なとトコが嫌い

>>670
とっくに飽きてるに決まってるだろ
私物化するのは勘弁してくれとしか思わんよ

>>654
アンチがどう思おうとももクロ側は知ったこっちゃない
ファンが満足するライブが重要だし、いまのところ大きな失敗はない

メンバーが見えないかどうかをCSでわかるとはスゲーな
あとレニーは年二回しか来ないが

ディープ層=熱心なヲタ(何があっても絶対に離れない人)
古参とは限らないけどずっと応援していくわけだから潜在的には古参になりうるかな

これは別にアイドルに限った話じゃないけど
事業継続のためには新規顧客開拓と既存顧客の深堀りはセットで考えなくちゃいけない
既存顧客をないがしろにするとどこかでジリ貧になっていく

そもそもそういう過剰演出の大箱ライブって年に数回でほとんどがそんな演出ないんだが

>>667
だめだしおちゃん死んじゃうだろ

逆に聞くけど中野飽きないの

>>677
あのなあ普通のファンは年1回ライブ行くか行かないかなんだよ
それであんなゴミオナニー演出見せられる身にもなってやれよ

秋ツアー演出誰書いてるんだろうなあゆみ先生かなあ

>>674
まぁモノノフがお前みたいなkwkmの靴なら何時でも舐めれますよ！てのばっかなら
将来安泰だわなw

顧客逃げないようにファンクラブ限定イベントを格安チケットで2時間ガッツリライブ3days5公演やってたじゃん

昔からのパフォーマンスをより満足度の高いものにしつつ、新しいものにもチャレンジしてゆくっていうのが最近のスタンスだろ
その過程で切り捨ててゆくべきものは捨ててゆく

何か激おこの人が居る

ロリコンやドルヲタに好かれるぐらいやったら、それに染まってない層を開拓するのが正解に決まってるのに…

>>682
それはそっくりハロプロのファンの方にお返しします

>>676
もう一度スレタイ読み直してみたら？

>>683
平日のみ横浜のみ
一体何割がそれに行けると思ってんの？

今後もっとオーセンティックな楽曲をやっていくとしても、ライヴなんかではインチキアイドルっぽさは欠かさないで欲しいな。

地に足が付いてない感じって魅力だぜ。ベテランの風格みたいなものを拒んで常にインチキぽさ胡散臭さを大事にしているローリング・ストーンズを見なよ。

じゃあハロには普通のファンはいないんか

アイドル戦国時代は5年前に終わってるよ
今はAKB太平の世

もうすぐアイドル維新の時代がやってくる

35000人ぐらい行ってて
何割が行けると思ってんだと言っていただけるとはありがたいな

ちなみに当時のFC会員から判断するに4割ぐらいかね

>>693
そうだろ？絶対行きたいファンクラブイベントなのに
たったの4割しかいけてないんじゃん
それで顧客のニーズを満たしてると言えるの？
ファンクラブイベントみたいな評判の良いライブを地方でやるのが当たり前のことなんじゃないの？

>>686
今やってる事て濃いめのドルヲタにしか向いてないと思うけどw
一般人には薄ら寒いだけだよ キン肉マンコスプレとかさぁww

FCイベントなら今年1月までに入会した人が対象だから
その時点では65000〜70000人くらいが対象者となる
その中から複数アカウントと転売屋を除いたら50000人強くらいか？
そうすると6割以上の会員が参加したことになるな

>>693
そういうのを顧客満足度軽視っていうんじゃないの?

いつものファンとアンチの罵り合いになってきたなw
アンチ化した元ファンがいるからちょっとややこしいけど

30000だったのは募集段階で詳細全くわからならなかったから
むしろ何やるのかわからないイベントで平日30000集めたのがすごいけど

>>694
複アカと転売目的がいるなかで１限で35000なので４割以上行けてると思うよ

>>695
基本アニソンを歌うアニサマでやったキン肉マンだから

地方まわりまくってるじゃん去年もツアー２回やってるし今年も春と秋で２回やるぞ

>>697
そんなこと言ったら嵐とか何年もチケット当たらないんだぜ
それでもファンは離れない
ももクロはそこを目指す

スレタイと関係ないアンチの難癖がはじまったな

>>700
4割以上だか4割だかそんな細かい数字はどうでもいいんだよ
ファンクラブイベントのような客評判の良いライブを
関東地方含め全国津々浦々でやることがパフォーマーにとって最も重要なことなんじゃないの？
必死に運営のオナニーを擁護してるわけだけどそこんとこどう思うのキミらは

マジレスするとこういうのを他の陣営がうすら寒いと思ってやらず
ももクロが率先してやってきたことがこのスレタイの答えの一つではある
まあこれはいわゆる自己紹介をももクロだけがいつでもフルでやることに通ずるが

正面勝負みたいのは怖くてもうやれないんだよももクロは

だから毎年地方にツアーでまわってるだろ

>>695
擬似恋愛大好きなドルヲタはあんな格好やめてくれって泣き喚きそうな気がするがなw

モノノフで批判するのはそういないんじゃないか

ステマ

正面勝負ってなんなのw

だから秋地方でツアーやるけど

濃いめのドルヲタは半分以上他界して濃いめのモノノフがいるってことだろ

何で売れたかの話でＡが理由だというと他でもＡはやってると言う話になるが
一つの理由で売れたわけじゃなくて複合的な理由なので他もやってるは否定
する理由にならない

当人たちのキャラもあるけど不況だったり青が抜けたり震災のタイミングなど
も含めて運もあるしスタダっていう事務所の今までのコネもある
佐々木アマやゆみ先生に宮本佐藤の貢献もある

総合的に見ないと説明できないが説明できても真似できるかは別

>>707
少なくとも今年のツアーは評判悪かったですよね？
期待して見に行ったら未発売アルバムぶっ通しな上気持ち悪い演出の
意味不明なもんを見せられたんだから当然だけどファンはもちろん一見さんは一体どう思っただろうね
そういうことを言ってるんだけど理解できないのかな？

去年は春にライブハウスツアー夏にホールツアー
今年は春にアリーナツアー秋にアリーナツアー
普通のライブを地方でやってんだよ

濃いめのドルヲタてのはちと齟齬があったな
フリーク嗜好のマニアドルヲタにしか向いてないつー事よw

意味不明どころかあれわりと普通の演出だろ

春のアリーナツアー満足してる奴のが多いんだよ
特に初めてももクロのライブに行った奴は行けたことに感動してる奴のが多い
文句行ってるのはコールしたいだけのやつが勝手に期待して自分の思ったものと違ってギャーギャー言ってるだけ

>>713
もちっと簡単に言えるだろ
たまたま当たった

俺は思うんだがフリーク嗜好のマニアドルヲタが10万人以上いるんだったら
それはそれでいいんじゃないかな

いないと思うがね

>>704
客評判がいいのは結果論
最初はどうせファンイベだしももクノみたいなものだろうという認識だった
ももクロがでててきてgdgdトークかなと言う話もあった

開けてみたらメンバーが考えたライブでとってもいいイベントになり
「予想は裏切るけど期待は裏切らない」といういつもの展開で
やはり全部行かないとという認識をファンに持たせた

事前にgdgdかなというのを匂わせたのでメンバーが自由にできたのはあり
うまいと思うよ

あの衣装また着てくんないかなあ黄ちゃんの脚がきれいすぎてたまらん

>>714
俺は大阪2日札幌2日行ったがいずれも満足できるライブだった
札幌で隣に座った女の子2人組はライブ終了後は満足したセックス後
みたいな表情してて少し笑えてきたがな

>>714
ドルオタにはどう見えるかわからんけど
普通に演劇とかオペラとかみてればそんな変な演出でもない

不評というのはいつものように2chで見てもいないアンチが騒いでたのが大きい

うむ！
ももクロライブは全ていいに決まってるニダ！！

>>719
そうだと思うｗ

>>721
キミはさっきから話を逸らすのをやめなさいよ
そんなことを聞いてるんじゃないんだよ
ファンクラブイベントのような客評判の良いライブをやるべきだろと言ってるんだよ
要はももクロの普段のライブってメンバーが考えたライブ以下のクソゴミオナニーなんだろ？

たとえば春ツアーが本当に満足度が低いならファンは離れ痛い目に合うのは運営だろう
見に行ったやつなら二度と行かなきゃいい話だ
それが客商売だよ
だから部外者はあーだこーだ言う必要はない

それよりも客満足度が低いものを提供し続けてるはずのところが動員を誇り
それ以外のところが延びない理由を真剣に考えた方がスレタイにも添うと思うんだがどうだろう

>>725
そういう書き込みを始めたら負けだｗ

>>727
ボクが考えた最強のライブ演出を書け　読んでやるから

>>724
それな日産もそうなんだよ
当日翌日なんかはどっちかと言うと好評だった

普段のライブってなんだよ
演出過多なライブのが少ないと何度も言ってるだろ

>>727
あれはファンイベントだから成り立ってる
それを一般向けにやるってのは別の話

というか5日とも全部見て普段のライブと比較したわけでもないのに
よく評価できるものだ

>>728
何かよくあんたみたいな売れてるからいいじゃねーか事務所儲かるしみたいな事言う奴多いけど
何なの？スタダが儲かりゃそれでええんか？w

ももクノがご馳走化するんだからもう何が良いライブか僕ちんわかんなーい

でも結局売り上げに出ちゃってるじゃん
やはりAEイベントみたいなライブやるべき
ってのはほとんどの人が思ってるだろう

非AKB系でももクロだけが売れた訳を考えるスレじゃなかったのか？

ライブDVDの売上げ下がってるのはスルーな訳？

>>734
満足してる人間が多いからリピーターがいて動員が増えるつってんだが

当たり前だが不満だらけなら動員は増えませんよ

>>721
あと５つの公演を希望順に並べて応募は意外にハードルが高かった

蓋をあけたら、希望通りって

未だに応募しなかったことに後悔してるわ

>>738
常に右肩上がりだと思ってるわけ？春西武の売上げ出たの？なんでそんなハードル設定されなきゃいけないの？

BSやスカパー無料で発売前に流せば売上下がるの当たり前だと猿でもわかりそうだが
5Dにいたっては5D部分を発売前に二回もＢＳで流しやがった

いやいや、評判の悪さがソフトの売上にそのまま反映されてるじゃん
現実から目を背けようとするなよ
余計なもんいらないって言ってるんだろヲタ自身が
マンネリオナニーライブはもううんざりだとヲタ自身が思ってる何よりの証拠じゃん

ライブDVDは事前の予想通りだろ
ももクリは塩ライブな上にいい部分ほとんどテレビで流したし5Dも重要なアルバムパート全部流した
どちらも干すってやつ多かったからそりゃ売上落ちるよ

>>738
ライブDVDの売り上げについては狼の好きな「初動」で下がってると言われている

ただ買う方としては優先順位を付けて買うのでDVD発売の時期とライブのタイミングや
物販の売れ行きなどで「初動」は変わってくる
なので「初動」で下がったと言われても気にならない

ライヴによって出来不出来があると、どれが後に伝説のライヴと言われるようなものに当たるか判らんから取り敢えず参加しなきゃ、ってな射倖心もそそるんかね。

えw 累計の伸び方も下がっとりますやんww

>>747
おまえんとこどうなん？常に右肩上がりで射精しそうってか？

>>746
まあな
外れ引いたほうからするとたまったもんじゃないがそういうのはバンドでもあるからね

つうかこの夏までのももクロの動員が伸びたのは新規の連中が宣伝に騙されて来て
1回目だからヘラヘラしてるだけな気がw みんなリピーターになると思ったら大間違いだろ？

ももクロは歌に自分らの感情を上手に乗せてる
歌詞もそれをやりやすいように歳相応でももクロの気持ちとかけ離れたものにならんように工夫してる
どんなキスするのかなとか感情乗せて歌われてもこっちは困るからそういうのはやんない
あんまり難しいことはやってない

なんで売れたかって話に戻すとアイドルというより
ももいろクローバーっていう映画やドラマを客に観せてるから
シングルは主題歌ハリーポッターみたいにずっと続いてる物語
その中であつのりの茶番はかなり余計な要素になってきてると思う

ももクロだから。それでじゅうぶん

事前にテレビ放送しない評判のいい春西武が売り上げ悪かったら流石にキングも焦ると思うし
ビジネスモデル考えなおすかもな

指原莉乃が“ももち”に辛口アドバイス。「バラエティ色が出過ぎ」
http://japan.techinsight.jp/2013/08/momochi-sasiharakarakuti-iitomo20130826.html

>>750
あんま言いたくないけどそれももクロじゃなくて他のキテるとこや

ももクロが何故売れたかを議論するところなのに、ももクロは今後も売れるかに話が変わっている
アンチはももクロが売れたことを否定しようがないから、今度は長続きしないと話をもっていきたいようだ

春西武オリコン計上されないDMMで糞ほど売れたからむしろ4万売れたらビビる

全力をありがたがってもらえるのはせいぜい20までじゃないか？
いくら上手いだけじゃ表現できないものがあるって言っても、20超えて下手だけど一生懸命やってますは通用しないだろう

>>746
新日本プロレスの興行に似てるかもしれんな

ノーコンテストで滅茶苦茶な結果になることもあれば、名勝負数え歌もあるという

それをやりすぎて一時プロレスも低迷したからやや心配ではあるが

>>758
それそれそれよ！おまえらなんでDMM教えてくれないわけ？知らないでアマ予約しちゃうし気付いたときは売り切れてるし最悪

>>754
春西部もある程度はTVとUSTで流した
あれくらいなら売れ行きにプラスだとは思うけどね

だからガールズファクトリー見てみろよ
修正なし完全生であれを下手というのはもう無理がある

ももクロは今後の展開としてCDやDVDの売り上げを重視することをせず
動員数を増やすことに目標を置きグッズ売り上げをメインにしていくと思う
これはももクロだけじゃなくてすべてのアーティストに当てはまると思うが

下手って歌唱力のことかジャニーズバカにしてんの

4万とかw
間違いなく初動2万切るし累計4万無理っす

かなこの穴に落ちたら待ってたのは
たむちゃんの人身掌握術でした

上手くなってるし　TVじゃ赤が下手打つからあれだけど

>>749
だろ。平均値が一定なライヴをやるアーティストより当たり外れあるのもそれはそれで楽しい。

ロックバンドとか、アンコール無しどころか気分乗らずに早めに切り上げたり、怒濤の連続アンコールやったりとかあるもんな。二日目は最悪だったよ、とか愚痴るのもそれはそれで楽しい。

>>758
DMMの売り上げがあるからオリコンで評価できないのが春西部の問題かな
スタチャ的にはどっちでもいいんだろうけどね

>>752
なんかで言ってたのと被るけど
普段のイベント・番組・ustが毎週やってるどらえもんで大箱ライブが劇場版どらえもんなんだよね

ももクロの場合そういう波をできるだけ少なくやってきたから売れたんでしょ

>>769
おんなじことをやってると
おまいつばかりにっていくｗ

動員数増やすってCDやDVD売るよかはるかにリスキーな訳だがw
ツアー一発飛ばしたらどんだけの負債抱えるか

>>774
だからおっきなツアーやらないんじゃないの
単発の大きいのは入れてくるけど大きいのでツアーはしない

そのあたりはリスクを考えてるんだろう

ライブ保険入ってるだろ

ライブ保険があるならももクロ以外が先に入らなきゃ

そんなんで賄えりゃ世話無いw

スタダが全部持ち出しで中止になったら全部スタダが負債背負うとおもってんのか
ライブはいつもキングが後援だし保険も入ってるに決まってんだろ

握手会しないところはＣＤ売上が今後伸びることはないからライブ重視の流れは変わらない
握手会頼りのアイドルはいつまでも壁を突き破れない

素朴な疑問だがスタダっていうほど大きくないよな

日産が何が悲しかったってモニターが小さすぎたことやな
そこにもう少し金をかけて欲しかったわ

握手会だけど
ももクロって握手会だけって（記憶に）なくて
ガッツリライブをやってガッツリ握手もやってってイメージなんだよ

なのでファンの方がライブを優先するのを受け入れた
イベントが握手だけなんてのをやってるととその先は無いと感じる

握手会に行ったことが無いからよく判らないんだけど
この娘は嫌々やってるなとかこの娘は本当に喜んでるなとか判るもんなの？

ももクロの接触イベってめちゃ愛想よかったって聞く

ももクロにかぎらずスタダアイドルその辺上手く教育されてる
メンバー選びからそういう対応できる子選んでるのかもな

そういやももクロの接触はAKBも裸足で逃げ出す極悪仕様だったわ
それに負い目があるのか知らんがその後極端に避けるようになったよな

>>779
当たり前だろw スタダの資金だけでツアーなんか出来る訳が無い
レコ会社におんぶにだっこでやっとこさやれんのが普通 ももクロの場合ツアースポンサーも
ろくなのつかないからキングの負担は半端無かろう 佐々木の糞セットに金使ってる場合じゃないのだ

歌も踊りもいまいちなんだけど、言葉にしがたい凄い魅力があるからライブに行きたいんだよな
言葉にしがたい部分がデカすぎるから皆、売れた理由をうまく表現できない感じ

握手券＋CD中心のアイドルと、ライブ＋物販中心のアイドルに二極化していくってことかい。まあ前者もライヴはやるんだろうけど。

ロックフェスに出たアイドルグループっていうとPerfumeが最初（だと思う。今さら言うがアイドルそれほど詳しくないんですまない)で、

最近だとももクロだと。で、この二つのグループは少人数でも大規模なライヴが可能な強度を持っていると。

ベビメタもこの系譜に連なっていくんじゃないかって期待されてるんかね。ベビメタって握手会とかやんないの?

ベビメタっていうかさくら学院は握手しないよ

test

よくしおりんと焼きそばトークしたわ（遠い目）

ベビメタはMCもナッシング

そうだっ！
ラップに特化したアイドルグループは
どうだろうか？

>>794
ハイパーヨーヨとかいるけど

>>794
ライムベリーは現在ライブ休止中だっけか

ベビメタは予想以上に人気出たもんだから、運営と学院との兼オタの迷いが見える

>>784
握手ではないけど捜査官の初期スレやツベに上がってる代々木ライブの
ニコニコ生放送見てくると過剰なサービスで客をつかんでる

今年の正月の3BJrのイベントのももクロの手売りの時の対応を過去ログで
見ると対応のよさがわかる

>>790
さくら学院ググったw

>>793
MC無しが基本なの？すげえな。デビュー当時のストリート・スライダーズみてえだw ちょっと喋ったら会場がざわめくみたいなプレミア効果あるな

創価在日

次にクルのはヒャダイン絶賛の町あかり

ベビメタ＝ストリート・スライダーズﾜﾗﾀ

>>789
サマソニは今年から多くのアイドルが参加してるよ
でんぱ組なんかも1万人収容可能なステージで40分ライブしてた
ちなみにフジロックはアイドルの参加は皆無だが楽曲提供の相対性理論が
Z女戦争のセルフカバーを演奏し多くの観客がフリコピ付きで盛り上がってた
フリコピなんてモノノフじゃないと出来ないだろうから
単純にフジロックに参戦するモノノフが多いと推測できる

ＡＫＢみたいのは規模が大きすぎて今後同じようなのを作るのは無理だろう
だからももクロのようなライブアイドルを目指すことが主流になるんじゃないか？

えび中、しゃちほこ、でんぱ、ＢＩＳ、チキパ、アプガ、ベビレ・・・・そのほかマイナー地下アイドルたくさん

ＡＫＢ公式ライバルだった乃木坂さえも、ももクロをライバル視しだして生歌路線に変えようとしているし

ライブの楽しさってどうなのかな？
日産、５ｔｈでも俺の中では何日後も余韻が残るくらいの
満足度なんだけど。
他のアイドルのオタもライブのたびにかなりの満足度を
得られているのかな？

>>804
乃木坂は中元姉にヘビメタ歌わせて対ベビメタやったな
姉妹で対決させる作戦か

>>803
てことは、ライヴ指向のアイドルグループが増えていってるってことでもあるのかな。

客の方も知らないバンド観るより知らないアイドルを見る方がスリルあるっていう時代なんかね。

ちょっと違う視点も入れてみる

ももクロは他のアイドルと比べて圧倒的に笑顔の量が多い

作り笑顔はももクロも他のアイドルも当然してるけど
舞台上で合間合間の笑顔の量が違うんだよな

そういやつべに最近中元姉妹の広島アクタ時代の発表会のが上がってんだよ
ライオン歌ってる 既にすげー巧いww

>>808
それは気のせい
ももクロちゃんたちの笑顔が素敵なのは間違いないけど

>>807
ライブだと知らないアーティストの曲を聴くより、知らないアイドルを見て聴いた方が楽しいだろ

>>807
AKBがブレイクしたくらいからアイドルはライブ指向になってるし
ここ1〜2年は完全に生歌が中心になってきている
ロックとアイドルのクロスオーバー化は年々進んでいて
おそらくロックバンドのほうがアイドルの進出に脅威を感じている状態だろうな
知っている人は知っているがハイエイタス細美のアイドルのフェス進出と
口パクdisり発言も結局はそれが元になっている気がしてならない

>>811
その通りだな

そうかな？

つかバンド連中もアイドル曲作りまくり

本来日本ではロックはアンダーグラウンドな領域でそこにアイドルがすり寄ってくるなんて考えられなかったけど隔世の感があるな
でも昔からザピーナッツがキングクリムゾン歌ったりしてたか

ベビメタは喋ると愉快なキャラがバレちゃうからな

もしすず香に握手されたら・・・ｗ

>>816
昔はヴォーカルが暴れるかもとかいう下世話なもの含めて、何かすげえもん観れるんじゃないかっていうスリルがロックのライヴにあったけど、そのスリルとか強度がアイドルに負けてきてるってことなんじゃないかな

>>819
でもジャニーズがステージでチンコ出したりベビメタがステージでマンコ出したりしないだろ？
それともその内そういう時代になるのか

お前らさぁ、ももクロが売れた理由のスレだけど。
なんで話が変わってるの？

>>820
ヴォーカルが暴れるって別にスターリンとかじゃがたら非常階段みたいなレベルじゃねえよw

yanguの皆すまんね

>>822
BiS階段は放尿くらいするかもしれんね

昔じゃがたら見た事あるけどヒドイライブだったよｗ

>>821
個別の部分は出尽くしたんじゃないの？
誰かまとめれば

どれだったか忘れたが普通に客と喧嘩してたな
つーか糞じじいども黙りなさい

>>823
昔のじゃがたらっていつの頃のライブ観たの？
南蛮渡来の前だったら壮絶なライブだったと聞いたことがあるけど

ジジイばっかりw

ミドリの後藤まりこも客に喧嘩売ってたな

俺も猛烈に話聞きたいが、じゃがたらスレじゃねえしw やめようよ

>>826
末期だね日清パワステと寿町のフルーライブ
本当に酷かったよｗ今語られてるのはもう本当に神話化されてるんだわ

ベビメタいきなり脱いだら見入っちゃうよｗ

末期だったらアケミが亡くなる少し前くらいになるのかな？
そのころはちょうどバンドブームだったが今のアイドルブームは
当時のバンドブームに似ているとよく言われるね

バンドブームといえば筋肉少女帯のオーケンやイカ天の人間椅子のワジーが
ももクロと絡んでいるというのもまた面白いね

ステマとはいうけどバンドやってる人間が下手にアイドルをステマすると
自分のファンにソッポ向かれるので
仕事で絡む前のはある程度信用できる

特撮のNARASIKIはひっぱりだこだしな

だからスレタイに関係のないことは書かないで下さい。
よそでやって下さい。

じゃがたらはひたすら叫んで機材を破壊するライブあったな
破片が客席に飛び散ったりホールの空気がやばかった
西武ドームでペーパー師匠がせり上がる時の感じ

>>836
そういうバンドブーム経験者もももクロには関心を持つってことなんじゃないか
そのあたりが他のアイドルにあるかってこと

もう面倒臭いから年寄りの昔語りスレでいいよ

ももクロ紅白で脱いだら伝説になるなｗ

ヴォーカルてか声がユニークだったから、てのは？
俺が最初に惹かれたのはそこだった。
猛烈だけどさ。

>>840
福山のラジオで羽目外してもいいけど一線は越えるなと釘を刺されてる
FNS歌謡祭の後だったから多分アレのことを指していたんだろう

お前ら毎回同じ昔話だけど大丈夫？ｗｗｗ

もう一度言いますけどスレタイに関係のない話はやめて下さい。

わざとだろ

一気に過疎ったな

ももクロからBuono!経由でベリにハマったけど、ももクロは将来的にベリの様な存在になってくれると個人的には嬉しい。
ベリとももクロは雰囲気が似てると思うんだけどな。

過疎ったのは規制が入ったからでは

まじ？

こんなときでも規制はいるんかい

>>847
ベリの影響はここでも散々指摘されてるけど「ベリの様な存在」って？
ももちみたくバラエティで活躍するとか？
それともああいうカジュアルな感じ？のキャラクターグループになるみたいな？

ベリみたいに賞味期限が切れているのにだらだら続けて欲しくない。
進化ができないなら解散した方がいい。

上でも散々書かれてるがフックとしてベリを始めとして
既存の様々なグループを参考にしつつも売れたこととは別問題というのが結論だろ
初見の人にシンプルなステージでもファンにさせているのだからな

じゃがたらやハナタラシのようになって欲しい

ももクロはアイドルグループを作る感じではなくて
女子プロレスラーを作る感じで作っていった。
ももクロはプロレス、AKBはキャバクラやショーパブが核になっている。
どちらもアイドルから外れた部分が基本にあるからアイドルの枠から
はみ出ることができた。それが新しかったので売れたと思う。

ももクロはベリを参考にしたかもしれないけれど
ももクロに嵌った多くはそもそもベリを知らないか興味がない

そりゃレッド・ツェッペリンに熱狂した多くのファンはヤードバーズに興味ないだろ

>>854
流血アイドル？

スキルも何も関係なくても生で一生懸命さを見せられたら開眼する層が一定数いるっていうことか
なんとなくAKBのヲタも中身は近いヤツが多い気がするな

>>854
ある意味アイドル界ではもう既にそれっぽい存在だと思うが

「SMAPさん嵐さんのようなグループになりたい」と公言するような女性グループって他にいないよな

これ系譜として辿ってくと、クレージーキャッツ→ザ・ドリフターズ→SMAP/嵐って流れも見えるんだが、女性グループとしてどこまで行けるのかね

(ザ・ドリフターズが音楽活動から完全にバラエティ活動に移行した後、パワフルなヴォーカルを聞けなくなった仲本推し古参の気持ちはどんなだったろう)

>>861
ゴールデンハーフなんかそれっぽくなかったか？

>>862
そのグループじゃあ全然ダメだよ、たいして売れてないし

歴代アイドルでバラエティ対応力が一番あったのはキャンディーズだろう
ドリフや伊東四朗・小松政男と一緒にコントができたのは他にいない
しかもゴールデンのレギュラーで視聴者受けもとても良かった

キャンディーズのマネージャーが今はPerfumeやベビメタを擁するアミューズ代表だよな

Perfumeはアイドルとしては並以下
あくまで曲や踊りが評価されてのアーティスト評価だわな
バラエティ能力も低いしアイドルのももクロと同列に語れるタイプじゃないよ

ももカスが多いと長文クソ多くなる

>>864
いや、元マネージャーの大里氏はアミューズの創業者で現会長
元音楽プロデューサーの松崎氏が前社長
二人とも当時はナベプロ所属だった

キャンディーズを早期解散させてしまった失敗を教訓に
アミューズはアイドルよりもアーティスト指向を目指している

まだ在日とか創価とか言ってるやつがいるのかよwwwww

まともに叩けるところが無いからアンチも大変なのよｗ

ももクロにはモノノフがついてるけど他のアイドルにはヒャクショウしかいないから戦闘力が圧倒的に違う

>>865
「気になる子ちゃん」の動画漁ってみろ圧倒的なバラエティー対応力だし共演した芸人の評価も抜群だぞ

>>871
当時全部見てるし
今に繋がってないし贔屓目を除けばたいした事無いよ
特にかしゆかとのっち
求められてるものとズレてんだよね

ちょっと待ってバラエティ能力は高いよ
v.youku.com/v_show/id_XMjY2NDkyOTI4.html

伝説ののっち議長を知らないのか

今堂本兄弟とPerfumeの見られるんだな

女芸人や韓国人と飲み歩いてるようなヤツはどうでもいい

>>873
面白いなｗ

>>867
キャンディーズは、事務所としてはもっと長期の活動を考えてたのかな

早期解散させてしまった原因はなんだろう

スレチのようだけど、ももクロにも関わってくる問題かもしれないんで

>>873
そういう単発じゃなくてコントみたいのができないと・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=uIZT0lLIsEo
http://www.youtube.com/watch?v=Y4QXYMtzpK0

>>878
事務所は長期の活動を考えていたようだけど
本人達がいやになって勝手に辞めると言いだしてしまった

本当の理由は言わなかったけど、忙しすぎたのが原因だろう

忙しすぎてストレスたまって嫌になるってのはあるだろうな
ももクロが人気の割にオフが多いのはその辺考慮してるんだろう

perfumeも女性アイドルとしては長いな
メガセールスの割に細く長いイメージ

テレビがもうAKBG独占状態だからな
隙間＋バラエティにハロプロが少しって感じ

ももクロや他のアイドルは別の道を模索するしかないだろう

>>863
エヴァ好きだったんだよｗ
今のももちとかハーフタレントに繋がる系譜か

子供の頃は天地真理ちゃんとエヴァは大好きだったなあ

>>883
ハロプロってTVそんなに出てるの？
ほとんど見ないていうか、バラエティ見ない

ハロは結構出てるよ
ゴールデンでは昔のメンバーばっかり

OGふくめりゃそりゃ人数多いからな

>>886
歌番組には出ないの？

OBが歌番組に出ないと将来は歌手は難しくバラドルぐらいしかないよね
だったら歌手として頑張らなくても、ももちみたいにバラエティに頑張ればいいのに

ももちは別格な気がする
そういや世間はももち＝ももクロだと思ってるんだよな・・

>>879
キャンディーズのコントってレベル高いな
今のアイドルでもこのくらいのことをやらせてくれる番組があればいいのに

多分AKBが独占する
せいぜいプラス菊地亜美ももちくらいか

れに辺りがバラ担当やれば幅も広がるんだが
いかんせん地上波ではポンコツ過ぎる

ももクロとバラエティーといえば七番勝負や子供祭りみたいな
ライブと絡めたやつが定番になってるからな
夏のばか騒ぎだってそういう部分も大いにあるし

紫はプリンセステンコーに弟子入りしろ

ももクロ好きだったけど全然メンバーに興味湧かなかったからなあ・・・
今でも顔と名前が一致しないし

マスメディア以外は秋元康は苦手だから好き勝手にやらせてたんだろうな
今後はどうだろうな

>>873
のっちさん紅白の時夏菜子にずっと好きだったって耳元でささやいたらしいな

>>893
思うんだけどそれに観客として行くモノノフてあの茶番イベント見て楽しいの？
ちらっと見たけど糞飯物のイベばっかだよねw

バラエティーと言えばあーりんロボ
あれは発明
大倉か佐々木アマか分かんないけど大発明

バラエティーとしてアイドリングやももちに負けることは間違いない
ただそこまで本気でバラエティー力をつけようとも思ってないだろうな
まあメンバーに感情移入してればももクロのバラエティーも十分面白いよ

非モノノフからしたら仕掛けは面白いんだけどね　曲もいいし
なんつーか劇団☆新幹線的っつーか

ただモノノフがメンと「才能あるある」「人間性が優れてる」とか言ってるのみると引いちゃう

いや仕掛けも曲もどんどんダメになってるだろw
満を持して金掛けてゴールデンに来てやらかした深夜バラエティみたい

>>902
駄目になってきてるとも思わないんだけど、飽きちゃうんだよ
これは別にももクロやスタダが悪いんじゃないんだけど

Ｋ１の隆盛に近いね
コネクション同じだからね

つうか演出家はまんまK1の奴じゃん
あいつがとにかくガンだと思うわ もう剥がせないけど

ドル板の飽きたスレみたいになってきたw

ああ、あれね。
いやもう飽きちゃったんだよねオレ。
まだ面白いと思ってるんだ。へぇ。

最近佐々木のコメが俺がやってるももクロをこれからもよろしくね
みたいにしちゃってるのにカチンと来る お前事務所の人間ですら無いだろw

普通にメンバーが成長してそれに伴って変化すればいいんだろうね
そうすればまた別の形で関心持つんじゃないかとも思う

メンバー何も成長してないな
ただ年くってるだけ

ちゃんと恋愛すれば変わるよ
ももクロの正面からのラブソングもそろそろあっていいんじゃないか？

そういうのはメンバーが詩を書けばいい
ただまともな詩がかけるようにもっと勉強せんとなｗ

会いたくて震えるとか書いちゃうぞ
何も創造出来ないゆとりバカばっかだからw

Z後のももクロはライバルに他アイドルを設定していない
どちらかというとディズニーやポケモンをライバルと思ってる

アイドルって成長を見るのも楽しいってあるよね
ももクロも３年前と比べるとずいぶん成長したもんだ
口パク被せはやらなくなったし、ダンス力や表現力はどんどん上がっているし

鼻で笑ってもたw

GF13はめちゃくちゃ面白かったからな
やっぱりmiwaみたいな実力派シンガーと仲良くなれたのは大きい

もうさすがに「舘ひろしが〜」とは書かないでしょｗ

もう900以上だから好きに語って下さい。ｗｗ

>>897
のっちさんはMステスペシャルの時も夏菜子に優しくしてくれていたらしい

きくちPのmiwa推しの賑やかしに使われてるだけなんじゃ？

Perfumeは下積みが長いから人に優しくできるんだよ。

誰かさんが「夏菜子のバカ」とか歌詞に書きそう

miwaクロはヒットだったな

ももクロのオンチが目立たなくなるし
miwaも満員の客の前で歌えるしお互いwin-winの関係ｗ

そしてmiwaが前からももクロ好きってのがまたいいわ

れには芸術方面の才能はありそうだけどね
感性が普通じゃないし

>>915 見る目がないとそういうの何も気がつかないけどな。

れにはマジシャンだろｗｗ

見る目があるやつはももクロやアイドルなんか見てないで他の見ろよｗ

オレにとってのフックは、モノノフの熱狂でした。動画サイトで見て、凄いと思いました。
ＴＩＦや東京タワーの紅白ＬＶやオレンジノートとか。
あと、無印時代のＭＣのときのモノノフとの距離感。
かわいいよーとか、

>>926
見る目があるかどうか分らない一般大衆に向けて表現するのがアイドル

でも一般大衆には見えちゃうんだよ

れにが才能あるって言われたのが陸上長距離とフィギュアスケートとフラワーアレンジメントな

センターのカリスマ性は重要
夏菜子はアイドル史上最強のセンターかも知れん

うーんそう思ってた時期もありましたて感じかなぁ
何かもう輝きが見えなくなったわ ふっつーの人

>>931
フラワーアレンジメントはまじで才能感じた

>>934 あれは良かったよな。大胆で豪快なのにバランスが取れていて。

一瞬狼だということを忘れるスレだなｗ

そういえばれにが書いた絵本出版する話どうしたんだよ川上

>>932
ないない
久本の隣にいてすら可愛く思えないレベル
オタにはアバタもエクボなんだろう
目の下に隈があるし笑うと歯並びがガタガタ

夏菜子以上にアイドルオーラのある子はそうそういないからな
そのうち夏菜子と能年に焦点を当てた次世代アイドル特集をどっかのＴＶか雑誌でやりそうだな

いやそれモノノフ贔屓目なだけだってw
何かどんどん劣化して萎れてるもん 化粧映えもしなそうだし先無さそう

H9

たしかにH9っぽい
がまさかこの期に及んで2ちゃんに書き込んだりはしないだろあのアホも

・・・あれ？

いきなり止まったな

H9？

しかしH9ひでー耳してんな

>>939
クイックジャパン
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/5/b/5b25db4d.jpg

しかしこのスレ粘ったなそのうち落ちるもんばかりだと思ってたよ

で、スレタイの結論は出てないけど。

結論　　

分かりません

無能の他のグループの運営がももクロを研究して
似たようなことをやってるが一向に結果に結びつかない。
所詮、簡単に真似されてそのグループが売れるなら本物じゃないんだよな。
Perfumeもフォロワーがたくさんできたけど全く売れずに解散になった。

ももクロが売れてそのフォロワーみたいなのが増えてきたのは間違いないな

チキパとかアプガだろ
スタダは鼻で笑ってるだろ

吉田豪「〜ただ、ももクロ的というと、そこを誤解してるグループは多いんですよ。
「ウリはなんですか？」って聞いて「アクロバット」とか言われるとモヤモヤして。
ももクロがあのメンバーであの事務所であの曲だからできたことを、全然違う
グループがより短期間でやろうとしているのを見ると、無理だよって思いますもん」

川上マネ「最近、アクロバットなんてやってねえしな、そこがウチの本質ではないんで。
そういうグループが増えているって聞くと、違う方向に行ったほうがいいと思いますよね。
だってあんな5人も珍しいですもん」

ミュージック・マガジン　2013年5月号

現モー娘。がフォロワー筆頭になるかも知れん

ももクロみたいなアイドルが増えたことは確かだが
そんなの2年も前からだからなあ　その前はAKBみたいなのばっかだったが
アクロバットだってバック中とかやってるくらい凄かったが
通り過ぎる人の目にはあまり止まらなかったみたいだｗ

振り幅まで含めるとスタダ系以外ではでんぱぐらいかな本当の意味でのフォロワーは

チキパやアプガやベイビーレイズはももクロの一面を真似してるけど
一面だけなんでむしろ振り幅は狭いと思う

なんというかももクロはたしかに速球も放るけど変化球も投げれば超遅球も投げるのに
その辺のフォロワーは球の速さだけを真似ようとしてるというか

じゃあでんぱが正解なのかと言われてたらそれもわからんのだけど

逆にBiSなんかは変化球の部分に囚われすぎてる気もするし

子供祭りからオズフェスまでたった5人でこなすアイドルなんてそうそう居ないわな
キン肉マンコスプレから恥を承知で果敢に秋桜をＴＶで歌うのも凄い
真の意味でももクロのフォロワーなんて出てくるはずもないと思う

まぁ
メレンゲで板野友美に｢ハチハチ〜でこっパチ〜｣を一緒にやらせるぐらいだからな(笑)
見ているこっちが青ざめる様な事でも、相手が受け入れてしまう様な圧倒的な何かを感じる

やり切れないアイドルに価値はない。照れちゃだめなんだよ。

でんぱの名前が出たがあれは売れるんだろうか？
もろにヒャダイン色が強いんだが

今はもう遠くから見るしかないももクロ
2009年頃の距離感に戻るコトはもうないんだろうなあ

アイドルはマーケッティングじゃなくプロデューサーから本人まで全員が迷わずにやりたいことをやるしかない、ということか。

いや芸能界は何が売れるかは本当にわからんよ
ももクロだって青が抜けて危機感を感じてより結束が強まったことが
直接的ではないにしろ売れた原因の一つでもあるから

>>907
そういう「一般大衆」に向かって表現してる以上しょうがないのでは
つかこういう事言い出したら負け

>>963
perfumeにしろももクロにしろ本人がやりたい事やってるとは全く思いませんが

ここでもH9の名前が出るとは
みんな四天王スレの常連？

常連じゃないけどちゃん推しがコテ付けなくなったのはわかる

ももクロ的な物語性を排したアミュ系が気になる
ベビメタは歌唱力という武器だけでどこまで行けるものなのか？
武藤彩未はソロで結果出せるのか
まだまだ逆風だけど

アミューズは基本的にアイドル売りはしない
ベビメタだってアイドルというよりはアーティストに近い
ただ年齢的に若すぎるからアイドル扱いされてるだけで

>>964　まぁ、それはわからんね。ほとんどのグループは脱退者はいるし。
みんなそれぞれ結束は強くなっただろう。でも売れない。

アミューズは戦略的にも上手いしメンバーの質も高い。
けっこう売れると思う。ただ、武藤はソロだから未知。

>>970
他がやらなかったのって「労働賛歌」の路線だと思うんだけど
でもヲタの評判よくないんだよな
ここが世間的にはキーポイントだと思うけど

ソロだと他の歌姫さんと被るから弱いんだろうな

中元すず香・・・産まれながらの天才スーパーアイドルエリート　可憐girl's　千年に一人の歌声を持つ 彼女が歌えば只の水も黄金になる　大手アミューズの星　
　　　　　　　　姉の救出を誓う　正義のために戦う女神　 決して表には出さないが宿命のライバル鞘師を心から心配している　　
　　　　　　　　彼女が「狐飛べ！」と歌う時 確かに空中に狐が見えるはずだ　AKBが焼け野原にした大地に只一人立ち上がる　人類最後の希望 牛乳が好きで１日２リットル飲む

鞘師里保・・・幼少から天才中元と共にレッスンしてきた　常に天才中元の影に隠れてたが努力だけでのし上がって来た 　
　　　　　　　泪橋でかつての名プロデューサーで今は落ち目の寺田のとっつぁんにスカウトされる　　
　　　　　 傾きかけた老舗モー娘のエースに大抜擢 豹柄の恥ずかしい衣装でオヤジ相手に握手の日々 圧倒的に不利の中、ダンス対決でフェアリーズに逆転勝ちして世間を驚愕させる
　　　　　　　幻のアイドル曲「紅☆天女」を賭けて、すず香と対決する宿命にあるのを未だ本人達は知らない 明るく健気に頑張る


懐かしい　Ｈ９がよくこれで発狂してたな

労働は時期的にちょうどファンがドルヲタ層から一般層に移行していった時期で
ドルヲタ層が曲調やPVを見て嫌って離れていったと思われる
今のモノノフは労働が好きな奴が多いんじゃないかな？

>>975
うんそこそこ
そこもっと掘ってみない？
誰か詳しく

フォロワーっていうのおかしいかもだけどNegiccoはももクロに似たところある

労働以降の曲はアイドルっぽさがどんどん消えていくんだよな
次の猛烈とそのカップリング　次々のZ女も相対性理論が歌っても違和感ないし
布袋のさらばもNARASAKIの黒い週末もとてもアイドルらしい曲とは言えない
極めつけは5Dのアルバムだがちょっとアイドルとはかけ離れすぎのアルバムだし

こういうのをドルヲタのモノノフは極端に嫌ったりもするが
逆に言えばアイドルとしての一発屋で終わりたくないという意思表示ともいえる
ライブで絡むのも生バンドだったりmiwaのような実力派シンガーだったりと
今後も音楽面をより充実させていこうという感じだろうな

>>978
だから他のドルオタからは歌唱力もないのにそんな曲ばっか歌いやがってと嫉妬を受ける

恥を承知でＴＶで秋桜

太鼓持ちもいい加減にしろ
結局ももクロを潰すのはお前みたいなキチ盲目だよ

5Dって中身スカスカじゃね？
バトルアンドロマンスは最初聞いてただ面白い曲、当たり障り無い二番煎じな感じ
でも聞いてるうちに"なんじゃこりゃ!?"ってくらい引き込まれた
5Dにはそういう魅力が感じられなかったんだよな
聞いてて何言いたいのか感じられない

いや、一般人にはウケてたから。要はももクロはもうドルヲタはいらないから
邪魔なんだよね。それなのにいつまでも離れないから困る。
他界しろって運営はやってるのにしつこいんだよ。キモイから離れろよ。

>>983
やはりちゃん推しだったかｗ
まとまらないから次スレ立ててよ

AKBGはエンタメ路線
スタダはライブアイドル路線
アミューズはアーティスト路線

エイベックスとハロプロはどこを売りにしていいかわからず迷走しているかんじ

5DはJ-POPのアルバムというよりは洋楽ロックに近い雰囲気だからね
結果的にダメだったけど世界配信したのも明らかにその意図があったわけで
ジャンルもサンバにグラムロックにダブステップにラップなどなど多種にわたる
最終曲の灰とダイアモンドはデヴィッドボウイのロックンロールスーサイドみたいだと
5Dツアーのころから2chで話題になってたもんだよ

FNSの秋桜は直近のさだのコンサートよりダメだったから恥を承知っていうのはちょっと違うとおもうが
それと秋桜でのやらかしで桃が目立ってるが最近のももクロの歌唱面で足引っ張ってるのは紫だな
赤が昔に比べて歌えるようになってるから紫が目立つ

あくまでもグラブ物を拒否した前山田はももクロから干されたと

秋桜で恥を承知と書いたのはどうしても山口百恵と比較されるからだよ
あのイメージが中高年にこびりついてるから批判されるのを覚悟していたと思う
あれは5人で歌うのは難しすぎると思ったな

>>980
一般から見て「どう見てもアイドル」がロック的なメッセージ曲を無邪気に「やっちゃってる」のは凄く目を引く
でもリスキーなので他事務所の表層的なフォロワーはそこは躊躇するだろう

例えば中元すず香が圧倒的歌唱力で「天国への階段」「海洋地形学の物語」を歌い上げれば、「おお若いのにスゲー！」とはなる
でも「面白み」ではどうかな？

>>982>>986
今は運営が自分達が好きだった70年代80年代の洋楽路線にやらせてる感じ
そうするとメンの実力不足が露呈する　下手すると女子流が陥ってる状態になるかも
以前はロックぽさ・見た目モロにアイドル・サブカルごった煮・年齢的なものによる無邪気さが有機的に結びついたバランスだったのが変化してきてる

外してもガツガツ行く感じはいいと思う。せっかくTVに出てもおとなしくて印象に残らないとかよりいい。

>>983
ヲタを切らないと上を目指せなかったPerfumeじゃねーんだよ
ももクロは全てを抱えて駆け上がるよ

>>990
失敗を恐れない、無茶振りにひるまない、痛いこと・恥ずかしいことを平然とやる
照れや恥じらいを見せない

こうした芸に対する姿勢が他のアイドルと全く違うところで、売れた大きな理由だと思っている

中元すず香は過大評価とまではいかないけど彼女より上手いアイドルはまだまだいるからな
さっき動画でスマイレージの田村めいめいって子のミュージカル見たけど
こちらのほうがすず香ちゃんより全然上だと思ったな

ミュージカル系子役は沢山いたけど売れたのが皆無だな
元アニー擁しても売れなかった

歌やダンスが上手いからアイドルやアーティストが売れるわけではないからな
Perfumeの先輩グループの歌唱力やダンス力は抜群だったが鳴かず飛ばずだった
オートチューンかけまくりのPerfumeが売れたのも技術を売りにしてないからだろう

ミュージカルっていっても四季や宝塚を見ちゃうと
アイドルの舞台は低レベルでミュージカル好きにはとても評価されないからな

アイドルからミュージカルスターになった本田美奈子は凄かった
合掌

本田美奈子は別格だわな　彼女は下手に可愛い顔してるからアイドルだっただけで
本来は最初からアーティスト路線で行くべき子だった

キャンディーズだってアイドルでなくアーティストとして売り出せば
もっと長く活動できたのにって担当作曲家が嘆いたいたよ

ミュージシャンとしても高い実力があったと周りはみんな評価していた

その反省を生かしてアミューズ会長（元キャンディーズマネージャー）は
アイドル売りからアーティスト路線に変更していったんやろうね

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