なぜ日本は中国よりも先に文明をつくることができなかったのか

できなかったから日本は結局中華文明圏にはいってしまったのだよ

争いを覚えたのが弥生に入ってからでしょ
しゃあないよ

黄河を安定的に渡れるところが中流域のあそこら辺しかなかったのよ
基本別世界である河北と河南をつなぐポイントがあそこしかなかった
流通の交通の要衝となった黄河中流域に文明が起こるのは当然

移住して来たんだからこっちがその文明の末裔なんだよたぶん

もう寝ろよ

地理的な問題だろ

三蔵法師がインドに経典貰いに行く物語知らんか？
当時の文明の中心はインドにあったのよ
当然日本よりも先に中国に伝わった

中国が戦火の渦に巻き込まれてた当時日本じゃ原始人みたいな生活してたのは事実
文明の痕跡が全く残ってないから確信できる

日本列島は文明の吹き溜まり地区
そのため先進国中国では消えてしまった超古臭いものが意外と残ってる国

釈迦生きてたくらいの時は諸子百家とかソクラテスとか
世界中で偉人賢人が生まれたのに
日本は貝取るくらいだった

日本は雨や地震や津波でどんどん流れちゃう国だから
痕跡どうこうで何がわかるというもんでもない

文化というのは交流することが一番大事なんだよ
引き篭もってたらどんどん時代遅れになる

ネジすら明治までなかったしな

そういや日本列島出身の古代の偉人っていないんだな

その割には今のクール日本の礎はほとんどが江戸期に築かれてるんだけどな
まあ江戸期閉じてたかっていうとそうでもないが

まず日本人の祖先はもともと長江に住んでいた文明の走りだったけど
大陸から来た騎馬民族の漢族に追いやられ
山に逃げたのが今のチベットやモンゴル人で海を渡ったのが日本人になったんだから
それは違うんじゃないか？なんでチベットやモンゴル人と日本人の似たDNAを持った人が
中国から散らばるように広がってるのか考えたことある？

漢民族って騎馬民族だった？
時々騎馬民族に侵略されてるイメージしかない

だから今の日本人からみたらどちらも受け継いでるってことだろ

発祥が先か後かの話なら
同じというのが正しいだろうな
それがどう発展するかは別の話

※最も古い土器は日本製です

>>16
長江文明の末裔なら6世紀までの文明があまりにお粗末すぎない？
鉄すらまともなの作れてないじゃん
中国で紀元前にできたことが5世紀から6世紀になってもできてない
本当に末裔なの？

中原で最初に馬乗ったのがちょうの武霊王だからなか

>>20
それ単に土器の時代が長すぎたんじゃね

そもそも北方系の日本人と南方系の日本人は全然別民族だぞ

>>21
君は文明に対する理解が足りないようだ
文明の発展は「人」の質ではないのだよ

日本に鉄鉱石あったっけ
コークスも製鉄にはいるし

日本にそんな簡単に掘れる鉄鉱山があったらそもそもWW2は必要なかった

>>25
つまり技術者や下層民が日本に流民としてながれついたの？

>>26
あるに決まってるだろw
世界中にあるよ

日本は砂鉄を使うのが主じゃなかったっけ

平和すぎると発展しない

>>27
はあ？？？？？？？？
江戸時代の鉄の産出量は世界有数だけど

でもまぁ何だかんだで遅いよ日本は

>>25
>>28訂正
つまり技術者や文民ではなくて
下層民だけが日本に流民として流れ着いたの？

文明は発展しないが文化は発展する
だから日本は文化が突出して発展した

単に人口の問題だろ

産業革命以後を賄うほどの鉄は産出できないけど
近世以前の文明を賄うレベルの鉄なら日本でも自前で充分産出してた
中国に輸出してたくらいだから

東の果てだからしょうがない

古代に栄えた国で今もトップクラスの国ってないよな
エジプト、インド、イラクあたりとか、ギリシア、中国…中国はいちばんマシか

中国の物は大体インドからきたしインドの物は大体アラビアからきたしアラビアから来たものは大体ペルシャから来た

SNH48の美少女
蒋羽熙
http://tv.sohu.com/20120525/n344045137.shtml

>>39
何でなんだろ

でも中国からの日本人評は有史以来変わってないのが面白いよね
ずっと礼儀正しくて謙虚

文化的にはイラントルコ以下だろ中国

>>42
大昔に栄えた国は単純に土地が豊かで人が集まっていただけだから
それが荒廃すると一瞬にしてゴミクズ以下の存在になってしまうんだよ

結局日本が発展したのは中国とアメリカが近かったから

まあ今の砂漠化した中国が復古する可能性はゼロだな

4000年の歴史があるのにローソクチャートすら作りだせなかった中国

>>35
歴史上哲学も音楽も文学も世界的影響を与えた人がほとんどいないが

>>46
アメリカは遠いよ

インドはいまもなかなかだぞ

>>49
びっくりするほどの無知晒しをありがとう

>>49
国史大辞典読んで来い

>>52
具体的反論皆無

>>54
そもそもお前が具体的な論を立ててないから

景教とともにやってきたからな文化は
トマスやネストリウズのおかげ

世界の東の果ての小さな島だもん

エジプトやイラクあたりはペルシャやらローマやらにグダグダにされたからねえ

>>54
おまえは文化について一行も語る資格はないよ
たのむから図書館に一週間籠もってそれから会話に混ざってくれ

>>55
ないといってるんだから世界的影響を与えた人物をあげればいい

>>46は何を言ってるんだ？
アメリカがオランダ以下の時代に日本は独自の文化を築き
カラーコピー技術など世界の先端技術を持っていだんだぞ

親鸞とトマスがほぼ同時代に似たような思想に目覚めたのは面白い

それと日本の芸術品や遺産って世界的に価値が低いんだよね
なんつーかアメリカに生かされてるだけの国

ギリシャ 中国は周りからの移民でぐちゃぐちゃだわな
インドは人種的に安定してる

ここで言う世界的影響ってなんなの？
具体例を出してくれないと

たぶん日本の図書館には立ち入れない場所に住んでるんだろうな

>>62
トマスって１２使徒のインドに布教しにいった疑い深いトマスな
西本願寺に親鸞所蔵の中国語で書かれた聖書あるしな

人類の至宝が数多く保管されてるルーブルや大英博物館に日本の芸術品が置いてないのが良い証拠
とにかく価値が低いんだよ日本の過去の遺産

>>63
あれ？この間江戸時代の古美術品が630万ポンドで落札されてなかったっけ

>>67
トマス多すぎて困るよね（´・ω・｀）

釈迦は極楽浄土とか全然いってないのに
大乗仏教できたころに突然あらわれるんだよな
その頃トマスがインドきててキリスト教の天国地獄の考えが浄土教に多大な影響与えたとか

大きな川がなかったから。

>>65
例えば文学で言うとゲーテの著作がロマン主義に影響を与えて
さらにその次の自然主義へと連なるように
ある一つの大きな流れに寄与するような行為じゃないかな
国内だけで消費されて自産自消されるようなものは世界的影響を与えているとは言いがたい

ルーブルや大英博物館の収蔵品って他国から略奪したり盗掘したものばっかりじゃん
戦争や植民地支配から離れてた日本のものはそりゃほとんど無いだろ

日本てもしも太平洋の真ん中ぐらいにあったら今でも土人みたいな生活してたのかな

そもそもキリスト教の天国地獄の考え方はゾロアスター教からの影響だからな

何を言おうが文化貧困国だよ日本は
単に金持ってるだけの国　だから観光客も少ない

なんかこう影響されたものは影響を与えたっものより劣っているという発想が幼いね
影響を受けて成長するから文明文化は発達するのに
ギリシャだってローマだって他からの影響があったからああなった

＞何を言おうが

あ〜思考停止しちゃったね。おやすみ

日本の芸術品をフランスやイギリスが持ってれば評価が高くなるって思い込んでる時点で
この人の価値観は丸分かりだと思うがｗ

ともあれ中国がそばにあって良かったな

文明って物や人が流通するところでないと発生しない
黄河中流域で発生したのはそこが通り道だったから
日本みたいな豊かで村があれはそこで完結するところではなかなか発生しない

黄河文明が楽浪郡や帯方郡が日本の近くに現れることで結局目覚めてしまうわけだが

>>78
それは全然違う
影響されたものは影響を与えたっものより劣っているのではなくて
影響を与えられなかったものは影響を与えたものより劣ってるというだけ
君の言うとおりギリシャやローマも他から影響を与えられそして与えた

中国は別に単一民族じゃないからな
よそ者が一杯なだれ込んで来たるつぼだから

浮世絵とか金箔技術とかは多大な影響与えたな
あとは磁器も

だから実際価値低いんだってｗ
ルネサンスの至宝と日本が誇る狩野永徳の屏風の世界的価値を比べてみ

科学分野でも日本は世界的な影響を与えているね

まーたアフィスレか

哲学ニュース辺りで纏めるのかな

文化後進国なのは確かだな

>>59
具体例ﾏﾀﾞｰ?

>>86
それは単に欧米という広い文化圏の中にある美術と
その文化圏の外にある単一国の美術の市場的な需要の差に過ぎないから
平等な比較は不可能だよ

こないだディスカバリーチャンネルでやってたけど
高校レベルの数学の公式って200近くあるんだけど
その70％が西欧でつくられたんだって
あとの3割はイスラム
日本を始め東洋は全く貢献してないって言ってた

フランスはファッション界から料理界まで日本の影響を多分に受けているな

古代は未開の地であったこと
山と災害が多く定住には向かない
島国

フランスはその辺敏感だからファッションの料理は世界中から良いもの受け入れてる

>>93
それは完全に捏造だな

日本ってのは元々のアイデアを盗んで改良することが上手い

ヨーロッパみたいな中世に黒死病とキリスト教による稚拙な科学技術で死にかけてたところだからな
黄金の国ジパングに活路求めて大航海時代に突入して
たまたま新大陸発見して略奪しまくって
蘇った

>>86は当初「日本の芸術品や遺産って世界的に価値が低いんだよね」と
おっしゃっていたが大分言ってる事がコロコロと変わっているようで

黄金の国ジパングってそもそも幻想なんだが

フランス料理に関しては
確かに日本の懐石料理との接触で劇的な変化をした

全く人の移動がない前提じゃないと無意味な議論だろ

日本は有史以来全てにおいてガラパゴスですよ
だけどヨーロッパや中国が行き詰まった時
見たこともない日本のものに出会うことで活性化するというそういう歴史

>>93
関孝和 和算で調べてみな
何故日本人がノーベル賞取れるかわかるから

>>100
低いよ実際

>>97
つまりどういうこと？
高校の数学の公式のなかに日本人が発見したものもあるの？

>>93
数学の世界では日本は先進国だよ

スイスなんか鳩時計しか発明できなかったのに

パリを観光してたら美しすぎて日本が恥ずかしくなったよ
金閣寺でさえ犬小屋以下だよ

>>104
わかりやすい

もっと難しい計算式を神社に奉納してたからな
和算レベル高杉

卑下し過ぎるのもどうかと

>>105
だからそれは数学の歴史に寄与してないでしょ
彼らは新たな解法を発見しても絵馬にして寄贈するだけでそれを研究者で共有していくという発想そのものがなかった

日本ＶＳ世界ってむちゃくちゃやろ

こういう話になると過剰に日本を持ち上げるか卑下するかの両極端になっちゃう

ちなみに紙を発明したのも漢字を発明したのも
現在の中国人とは何のかかわりもない異民族です

つーかやっぱり日本人だってシスティーナ礼拝堂とか入ったら度肝抜かれるわけよ
法隆寺だの五重塔だの見たって大した感動ないでしょ

>>114
ベースがあったから西洋の方程式も置き換えで解けたんだろ
アジアでこれほどの国が何処にある？　わかってないな

>>105
まさにこれが日本が抱えていた病な
一人の天才が生まれてもその研究結果を共有できないので
それを踏まえて次の新しい研究というステップアップができない

高校レベルの数学の公式って古典数学でしょ
日本は世界デビューする前だからしょうがない

>>106
文明圏の圏内価値と比較してるなら当初と全然違いますね
そもそもルネサンスと比べて世界的価値が低いと言ってたなら馬鹿丸出しだと思いますが

システィーナもしばらくまえまで汚くてあれがミケランジェロの味とかほざいてたやつらだからな
あんな汚く最初からつくるかよと子ども心に思ったわ

>>121
ベルヌーイ数とか高校レベルじゃないんだけどな

お前らも日本の美術館よりルーブル行きたいだろ？
その時点で負けてんだよね文化で

パリスみたいなナチスにムチャクチャされたのを
綺麗に復元しただけだからな

>>120
当時の日本人が庶民レベルで数学力の水準を底上げされた
そんなのは評価に値しないんだよと言われたらああそうですか（呆）としか言いようがないけどね

>>122
ルネサンスは例だよ　時期が同じくらいの狩野永徳出したでしょ

Ｔはもはや病人の独り言だな

ルーブルとかロマン主義とかの暑苦しい絵画ばかりだろ

ルネサンスという一大ムーブメントと単身比較される狩野永徳

だって美しいじゃんルネサンス芸術
もう絶対敵わないよあの地域の人々の文化とか芸術に関する本質的なDNAに

>>124
なるほどじゃディスカバリーのまちがいだわ

>>132
とりあえずお前はここで持論をぶつより精神科でカウンセリングを受けた方がいい

>>125
押しつけでその上自己完結ですか？
他国の文化を見てみたいと思う気持ちが「負け」と判定するお前が文化を語る
資格なんてないと自覚はできないの？

>>124
それにしたってその後関数の公式発見や証明に関して
後の研究者は関ではなくベルヌーイの発見を踏まえて発展してきたわけじゃん
歴史に寄与するっていうのはそういうことだと思うよ
麻酔を発見したのはカダあるいは華岡青洲かもしれないけど今の麻酔は彼らの影響は全く受けてないと同じことで

人種間に知能の差はあると思っている俺でも芸術の分野ではどうだろうと思うけど

人口と国力の問題だろう
日本全体の国力が低いから地元豪族が他の地域に攻め込めなかった説を押すわ
日本完全統一を可能にするほどの米が戦国時代になるまで取れてなかったのだろう

当時の顔料とか毒まみれで現在つかえないのばっかだからな
そりゃ美しいよ

>>127
高等教育がなかったことが問題だろうね
士分の朱子学などに関してはそれにあたるものはあったけど

>>135
他国の文化とか言ったってアジアなんて興味ないだろ

諸外国と交流が無かったんだから歴史に寄与することもできないわな
日本は世界デビューしてなかったんだからしょうがない

>>128
人の例えは頭の程度が知れるっていう良い例だよね
曖昧な知識しかないのに偉そうに語ってる馬鹿丸出しなんだよ
お前の語りはただの欧米コンプレックスにしか見えない

大学もそもそも砂漠で修行する僧が修道院建てたのが始まりだし

文明の本質は余剰労働力の交換だろ
ここに論点を絞らないと曖昧でつまらない議論に終始しちゃうよ

中世に大学つくることは
科学技術革命→産業革命をおこすための最低条件

>>138
悪いけど江戸人口１００万人は世界でも最大の都市だよ
総人口だとフランスより上だと思った

欧米コンプレックスとか言う問題じゃなくて実際日本の美術品は世界的に価値が低いんだよ特に欧州と比べて

>>141
そんな事ないと思うぞ？
何度も言うが
お前の価値観を押し付けて自己完結するなよ

>>147
今の日本ってほぼ江戸期に基礎作られたからね
家康って偉大だと思うわ

>>149
じゃぁ何でアジアのどの美術館よりルーブルや大英博物館が客呼べるの

>>147
それ狭いからそこに集まっただけでしょ

またどうでもいいことを

>>147は義務教育もちゃんと受けてないんじゃ・・・

日本人は大東亜戦争中に600万人のアジアの人々を虐殺した野蛮な民族だからな

産業革命も偶然おこったようなもんだからな
アンボイナでオランダに負けて香料積めず
代わりに積んだインドきゃりこが爆発的に売れて
自国で布にしようとマンチェスターやらで造るのに
重工業発展したからな
大学は関係ないから

>>151
それ「なんでディズニーランドは世界各国で客を呼べるの？」って聞いてるのと同じだよね？

>>154
江戸の人口は1721年に百万を超え18世紀後半にはさらに増えています。
1760年頃、ロンドンは60万、パリが70万、ニューヨークはわずかに1万4千の小さな町でした。
世界第二位は、清の北京で約百万

産業革命が偶然おこったなんて言ってるのは歴史の流れが全く見えてないんだな

日本は孤立していたがヨーロッパは多様な文化圏がネットワークを作っていたから進歩した

>>157
へ？？何おっしゃってまするの？

オランダに勝ってたら綿布持って帰ってないからな
産業革命もなかった
本当偶然

>>145
もうちょっと解説おねがいします。

>>16
日本人の祖先はバイカル湖周辺起源が多くて
中国長江流域のDNAは少数派だろ
あと多いのは東南アジア系

日本なんて小さい国だったんだから中国に負けても当然だろ

>>151は昔から狼に貼り付いてるただの欧米コンプレックス
過去に東京のルーブルとパリのJエキスポの集客人数を同列に扱ってルーブルが
勝ってる！とか言い張って大恥かいた知的障害者

>>156
蒸気機関を発明したカートライトもワットも大学出身だよw
彼らも己の独学で発明したわけじゃなくて先人たちが集積した知識の上に最後に石を積み上げたのが彼らというわけで
知識の集積システムとして大学は明らかに有効
それにしても産業革命が偶然とかw

毛織物業者が一斉に綿織物業者に代わったってのも大きいね
木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え
製鉄のために石炭掘られ
採掘するために蒸気機関が使われと
産業革命は綿から始まった

文化大国中国も
今や自国文化すら残せない無残な姿に

>>162
それは近視的なみかただなあ
その時仮に持ち込まれなくても時間差ができるだけで
それを運ぶ手段があるのだからいつか必ず持ち込まれていたよ

まぁ全人類に愛されてるヨーロッパの宝と日本の美術品を比べてみるがイイ

きゃりこ綿が欧州で大流行しなければ産業革命もなかった
供給過多になるからね
需要に追いつかないんで機械化が進んだんだし

エジプトやメソポタミア・インダスと比べたらシナの文明は異例なほど長く続いた

日本人はヨーロッパ風の学術の重要性理解してないよな
まあ一部のエリートが欧米からうまく輸入したが

へ？

今の社会はメソポタミア文明の影響が色濃いぞ
直系と考えてもいいレベルにな

>>168
＞木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え
＞製鉄のために石炭掘られ
これコークスで錬鉄つくることに成功したアブラハム・ダービーも大学で冶金学んだおかげだな

>>172
需要においつく供給を支えていたのは科学技術でありそのインフラが大学だよ
なんで大学関係ないっていったの？

>>170
持ち込まれたとしても
単なる貿易にとどまるんだよねインド綿布の
欧州で英国のみが機織り技術に長けてて
自国の産業にしてしまってインドにまで売りにいけたわけだし

>>171
日本の仏教彫刻

グーグルのページランクが学術のルールそのものって知ってる日本人がどれだけなのやら

日本人の祖先はバイカル湖周辺起源説
WIKIによると
なお、21世紀に入って、ミトコンドリアDNAやY染色体の分析にかかる知見が一段と蓄積され、日本列島のヒト集団のDNAが明らかになったこともあり異論も多い。
稲作の伝播・Y染色体中のO2b1（O-47z）が中国北部・朝鮮には存在しないことから、弥生人の渡来自体が中国南部・東南アジアからであった可能性が高まっている。
だってよ

現代人の生活は
技術による文化が芸術による文化を超越している現代で
このスレのような欧州が日本より優れているという現実逃避は虚しいだけである

>>179
いや持ち込まれればその時点で誰かが同じものを原料だけ輸入して加工しようと発想するよ
そこから君の言う産業革命の流れになる
ただ君の言う産業革命はあまりに単純化しすぎてるけどね

>>171
反論は？

偶然の積み重ねで産業革命できたわけだからな
大学機関は毛織物から綿織物への産業の転換には何にも関与してないからね
この英断あって初めて産業革命がなり得たわけだし

世の中すべて偶然の積み重ねだとして思考停止したほうが楽かもしれないな

>>185
仏教彫刻よりキリスト美術見たい人の方が圧倒的に多いね
をわりｗｗ

イギリスは毛織物業界の力が強すぎて綿織物業界は輸出に活路を見出さざるを得なかったんだったけ
それがヒットして増産を重ね最終的には産業革命に至ると

>>184
きゃりこ綿は最高の品質だったからこそ
あれだけ流行したわけだからな
英国以外では品質で太刀打ちできなかった
だからこそ英国が独占できたし
資本蓄積して七つの海制覇できたんだよ

神のおぼしめしの現代的な言い方は偶然の積み重ね

>>186
>>167>>177は一例だけど
政府や産業が毛織物から綿織物に転換したいと要望して
それに応える科学技術と人材は大学が供給したのは一目瞭然だが
他のも例をさがせばいくらでもでてくるでしょ
大学が関与してないとなぜ強弁するの？

>>189
一斉に綿織物に代えたんだよ
その博打が当たって世界の三分の一制覇できた

そもそもこんなところで言い合う連中が無駄
認めてもらうなら権威ある学術誌に査読通して引用数で評価されるしかないのに

ただの人口圧力でしょ
Ａ型北上中で犯罪ポイントを底上げしてるし
あと文字の普及を文明とよぶのはあまりにも古代を評価しすぎなので
学問的には霊長類の突然変異行動とすべきじゃね
宇宙人の間ではグラフィカルな文字は使用されていないぞ

職人の技術の高さに大学機関はなんの貢献もしてないからな
職人達の英断と高技術にあとから寄生してきただけだから大学機関みたいなものは
なぜなら儲かるから

日本にはアーカイブと言う文化がなかったからねえ
地震や風水害や火事などが多くて蓄積することに意味がなかった時代が長かったせいかもしれないけど
NHKだって古い放送持ってないし知識が蓄積され公開され次の発展につながる風土がなかった

>>190
なんか咬み合わないな
イギリスに持ち込まれて産業革命がおこったっていう主張でしょ
それを持ち込む手段があるわけだからその時持ち込まれなくてもいつかは必ずイギリスに持ち込まれてたと言ってる
ちょっとの時間の問題だよ

>>182
マジか
モンゴル人似てるのになあ
歌舞伎町見てるとたしかに東南アジア系かなって思うけどｗ

>>188
「知りません」てことか

>>196
産業革命に紡織機にだけしか注目しないのは視野が狭すぎるよ
例えば無事にインドからイギリスまで原料を輸入できるようになるための技術である
航海術は天文学と造船学のたまものだけどこれにだって大学は中世から少なからず貢献してるよ

「俳句」は世界、特に欧米人から非常に憧れられている
日本語が出来ない彼らは「俳句」を英語などで読む

>>195
こいつは真性のキチガイの気がする

職人の技術を上げるだけだと日本みたいに停滞しちゃうな

なまじ造りすぎるまで産業革命しちゃったんでインドに売りにいくまでになったから
インドでは売るために破格値で採算度外視して売って
インドの綿産業壊滅させたし
そっからどんどん植民地支配を固めていった

>>197
なるほどわかりやすい

俳句は第二芸術

>>1
簡単な話だよ
中国は未開の土人の土地だったが
そばに先進国のインドがあったおかげでインドから全てをパクって真似て
インド文化の亜流である中国ができた
日本はその更に遠くだったからインドから文化が伝わるのが遅かった

>>196
職人が必死に新技術は発明したのも当時にすでに特許の概念があって
特許をとれば大儲けできるわけだからだが
特許という概念の発明だって法研究の賜物だよ
それに寄与してる人間は高等教育出身者が多い当たり前だが
職人だってそういう庇護のもとにいたんだよ

>>182
良く読んだらやっぱり北方系が中心で
縄文人も北方系だって話じゃん

>>201
大航海時代については言及してないんだがな
あれももともとオスマントルコが東ローマ滅亡させたからやむを得ず暗黒大陸まわりの航路
開拓せざるをえなかったからな
大量に溺死者だしてる時点で大学機関の役割なんてないに等しいし

職人達だからね
一人二人ずば抜けた腕持ってたわけでなく全体がインドより高い腕持ってたからね特許とか腕前になんの関係もない
修練の賜物

>>197
NHKに関してはフィルムはそれなりにあるんじゃないかな？あれは１回きりだから
ビデオに関してはテープが高かったので特別なもの意外は何度も上書きされて使われていた
古い番組とかは家庭用初のＵマチックで録ったのがDVDになって発売されたりしてる

武道とかも日本の武道は中国から伝わったって言う奴いるけど
中国の武道はインドから伝わたインドのパクリなんだよね

>>211
大学機関の役割をさしひけば天文学も造船もできないからインドに到達できないよw

夏王朝あった時にインドってどんな文明あったっけ

>>212
職人が競って新しい技術を生み出したのは特許制度のたまものだよ
最初の自動織機発明したジョン・ケイだって特許ほしくて発明したんだから

天文学なんてあてにならなかったからこそ喜望峰まですらも未達だったわけで
地図にないものを航海士が命懸けで進んでいったわけだから
羅針盤だけがたよりだったと

>>217
きゃりこ綿ブームのおかげだね
そこそこしか売れなかったら大量生産の必要もないし

>>218
また極論をw
天体をみない航海士なんているわけないし

>>210
無学ですが
弥生人が北方モンゴロイドなのはそのとおりの当たり前のこと
WIKIで書いてあるのは、バイカル湖周辺起源説には異論が多いとのこと
具体的にその異論の中身を書いてもしょうがないんだけど、もういっかいよんでとしか

嵐やら曇りなら天体なんてわからんからな
大学機関が命たすけてはくれない

>>219
だからなに？職人が特許制度の恩恵受けたんでしょ
その後のカートライトやワットも同様だよ
それから言っとくけど自動織機は従来のイギリスの手工業の職人を駆逐したんだからね

バイキングとか大学なんてできる前から
高度な航海術もっててヨーロッパ支配したし

フィルム時代は残ってるみたいだね

西遊記なんてインドに行って物を教えてもらいに行く話だからな
中国人にとってインドは天竺でお釈迦様の国
中国人はインド人からものを教わって文化を真似てきた人たち

きゃりこ綿ブームがなければ産業革命はなかった
造りすぎるまでもいかなかったわけだから特許とるまでも至らなかった

当時インドなんてインド洋にあってまだユーラシア大陸にぶつかってないだろ

その中国人に文化を教わって来たのは日本人だぜ

>>226
中国で文明できたころから千五百年はたってるぞ

>>224
彼らこそ方位磁石なんてもってないから天体を座標に移動した人達だよ

>>221
今の遺伝子分布をもとにしてるからねえ
人類は移動するからなあ

>>231
地図はあっただろ
暗黒大陸は地図すらなかったから

>>230
1500年たってもまだインドから学びに行かないといけないレベルってことだよ

>>229
インド文化のストローにすぎないよ中国は

>>227
だから綿の大量生産が産業革命の一要素であることを否定してないよ
ただそれを支えた他の要素をオミットするのはなんでなの？

話はインドにもどった

仏教もインドだしな
結局中国から日本に来た文化も元をたどるとインドだよね

>>233
地図も天体もみたよ
なんでお前はさっきから何か1つだけなんだよw

>>236
綿織物の大量生産な
高需要と高い職人達の腕前
産業転換の英断
この３つが揃って初めて産業革命が起こったわけだから
大学機関なんて後追いにしか過ぎん

文明をありがたがる風潮ってなんなの
食えない人間が大量に発生して争うだけなのに

世界3大発明は中華でしょ
印刷、火薬、方位磁針

印刷は違うだろ
紙だろ

>>240
それ3つとも高等教育による科学技術と法制度のインフラ整備があったうえでの話だな

中華と言っても中国を支配してたのってほとんど西方の民族で
漢民族はずっと奴隷だったしな
始皇帝もトルコ人だし
中国の律令制度はトルコあたりの丸パクリだし
文明は西のほうからきてそのたびに中国人は支配されて
文明が伝わる感じ

>>239
２つ揃わないと遭難するからな
地図ないかわりに羅針盤使ったと
暗黒大陸の地図書くのにバイキング以来の星見るのと
羅針盤でいけたわけだ
大学機関なんてなんの関係もない

３大発明だされたらぐうの音も出ないな

>>244
高需要にどう高等教育関係あるんだよ
肌触りの良いもの着たいというのは万人の願いだろ
職人の高い技術は経験のみが通用するプロの世界だしな
机上の空論とか話にならんし

>>246
バイキングの地図は残ってないから知らないけど
地図書くのは天文学と測距法を学ばないと無理だよ
だから君の言うとおり天文学は大航海時代に大きく寄与しただろうね

土器は世界で一番早く作ったのになあ

>>248
>>168でいう
毛織物業者が一斉に綿織物業者に代わったってのも大きいね
木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え
製鉄のために石炭掘られ
採掘するために蒸気機関が使われと
産業革命は綿から始まった
↑
あなたのいう産業革命の過程の下4行は後追いだから取るに足らないっていう立場なの？
下4行は高等教育を学んだものによる発明なんだけど
最初の一行目の職人のアイデアを保護したのも法整備のおかげだし

中国の文明というか台湾国の文明だろ

中国の近代に至るまでの停滞っぷりのほうが凄い

中国っていうと中国憎しで余計な感情が入っちゃうみたいだな
古代中国っていえばいいのかな

日本は大体は中国経由で学問を得てたと思うけど
アヘン戦争でイギリスにボコボコにされたのを見て中国を見限ったんだよな

脱亜入欧の凄い所は中国の学問になくて西洋の学問の言葉を翻訳のためにガシガシ作っていったところだよね

まあその中国はインドの丸パクリだからな

>>255
当時の日本の学者が言葉作ったっていうけど基本的な教養として漢語に通じていたのが分かるよね
ほんとにセンスあると思うしだからこそ漢字文化圏に広まって根付いたんだろうなあ

中国人は子供でも釈迦をしってるが
インド人は孔子にまったく興味をもたない

日本は江戸時代まで鉄や銅、鉛や銀と鉱山資源輸出国だったんだぜ

中国って一言で言うけど、結局漢字を発明した黄河のほとりの
一部族に文化的に完全に支配されただけだろ
まわりの部族は

中国なんて国はありません
俗に中国と言われる地域は支那と言います
世界の中心であるみたいな彼らの願望に付き合う必要はナッシングです

>>251
インドのきゃりこ綿そのまま売っていればよかったんだよ
法整備なんて関係なくて一斉に職人達が職業転換したこれが重要
その結果いろいろ問題がおきて産業革命が起きたと
あの時英断してなければ
あの時きゃりこ綿持って帰らなければ
他国フランスあたりがインドから直接取引しただろうしな

>>259
今のアフリカみたいなもんだな
使い方わからんから資源切り売りすると

金属による活版印刷は高麗が発明した
があまり普及しなかった

猫に小判だったわけだな

定住文化自体はけっこう先にあったかも知れんぞ
その文明程度は遅れてたかも知れんが

火縄銃さえまともに造れなかったしな
ネジ一つ造れなかったし
鉄も農具と刀くらいしか造れなかったし

水車も４００年作れなかった

>>245
トルコ人ってソースある？

始皇帝は西戎だけどトルコ人ではないだろ
突けつは唐だっけ

>>262
関係ないもなにも最初の自動織機作った人が特許目当てに作ったんだから
それが違うといっても事実なんだから仕方ないよ
その特許だけで一生食べたようなもんだし
職人の功績を否定してるわけじゃなくて現場と座学は両輪だよ
どっちが欠けても進歩しない

なにはともあれ文字でしょ
研究と意思疎通によって技術の伝播と発達が飛躍的に進む

>>271
そこに至るまでに
たまたまきゃりこ綿を輸入
欧州で大人気になる
それがかなり長く続く
毛織物が重いと言われ売れなくなる
毛織物から綿織物に産業転換する
高品質が認められインド綿の需要奪う

ここまでで数十年かかってるからな
一つでも欠けてたら産業革命は起こらなかったし
ここまできて大学機関の出番になる

自動機織りとかきゃりこ綿欧州にもたらされて大分後だしな

>>273
つまり>>168で君が定義した産業革命の4つの過程のうち下3つは大学が関わってることを認めたわけね
毛織物業者が一斉に綿織物業者に代わったってのも大きいね
木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え
製鉄のために石炭掘られ
採掘するために蒸気機関が使われと

産業革命って16世紀の文化革命に17世紀の科学革命の延長にあって
さらにジャガイモの普及による人口の爆発的な増加や
複式簿記等の金融概念の発達による資本家の増加
狭義の革命による法整備など複合的な理由があって
そこから綿織物への転換だけ抽出しても意味ないよ
もちろん原因の一つではあるけど全てではない

最近、韓国の茶道が話題になってるけど
日本の茶道もほとんど中国の模造なんだよね
まあ茶の起源が中国だからしょうがないけど
あのシャカシャカやって茶を泡立てる茶筅も中国人が作ったやつだし

まともな教育受けてないやつ相手だと苦労するな
アンボイナ事件が何年におきて
ジョンケイのオッサンが飛びひ作ったの何年か
その間の大学機関の関わりなんて何をしてたんだレベルだからな
あの時期にたまたまきゃりこ綿積んで帰ったからこそだし
もう少し遅れてたらフランスに貿易されて独占権なくしてたし

>>276
奴隷貿易の資本の蓄積のみな資本うんぬんは
フランス絶対王政が欧州の覇権にこだわって英国にフレンチインディアン戦争に敗れたからこそ
英国のみが産業革命できたから

>>278
>>276

フランスも英国もたいして変わらんかったからなあの時代
植民地にこだわったからこそ世界共通語が英語になったし

ほんとうたまたまだからな産業革命おこったのは
ポルトガルからぱくった三角貿易と奴隷貿易のおかげで資本ができたわけだから

>>279
現代では当たり前すぎてきがつかないけど
当時は減価償却という概念すらなくて
そこに負債と資本と数値化して捉える複式簿記という技術は革命と呼ぶにふさわしいものだったんだよ
ここから合理的思考に拍車をかけ株式会社という概念につながる
いっとくけど君みたいにこれが全てとか言うつもりないからね

世界四大文明なんてウソだよ
日本には青森に古代文明があったらしい

借金でやりくりしてたのに資本もへったくれめないだろ
奴隷貿易で莫大に儲けたからこそあれだけ重工業発達したわけだし

>>278
＞その間の大学機関の関わりなんて何をしてたんだレベルだからな
↓こういうことの研究だよ
＞木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え
＞製鉄のために石炭掘られ
＞採掘するために蒸気機関が使われと
その間の冶金や工学や化学は高等教育受けたものによって着々と進められた
前世紀の活版印刷による知のアーカイブがより簡単になることによってギルドが解体され知識が共有された

十七世紀に議会と大学機関がもっと仕事してたらあと五十年早く産業革命起きてたからな
綿織物業界が圧力かけてやっとインドきゃりこの輸入禁止法できたし
ジョンケイなんてそれからまだ数十年またないとでてこないし

複式簿記の起源はイスラム商人じゃないのか

>>285
借金でやりくりしてるからといって複式簿記が役に立たないことの証明にはならないと思うがw
むしろ逆だろ
負債と資本を明確にできたから借金でやりくりできたんだろ

錬金術が大いに寄与した

逆に現在がすごい

>>288
そうだよ中世にイスラムからイタリアに伝わって欧州に伝播した
16世紀の活版印刷がそれに拍車をかけて
そのやり方を書いた本が当時は聖書の次に売れたって言われるくらい

>>288
そうだよね
アフリカ人奴隷として売り飛ばしたり
インド綿業者を無職にして餓死させて白骨で大地埋めたり
子供に１６時間労働させて平均寿命二十代にさせたりと
大学機関は機能してたのかというくらいの問題国家

>>287
つまり科学技術の発展を待って産業革命がおきたというわけだよね
やっぱり大学必要じゃんw

>>293
お前はレスが一々意味不明だな
簿記の起源聞いてるのになんで白人への怨嗟を叫んでるんだよ
黒人ラッパーか

>>245
トルコ人って元々モンゴル人の親戚だぞ

律令は時代時代で変化してる
トルコあたりからきたもんじゃない

>>294
植民地でフランスに勝てたのが大きいからな
戦争に勝った理由はフランスが欧州にこだわったからだから
大学機関はなんの関与もしてない
あとから寄生しただけ

>>295
簿記みたいな一切関係ないから
奴隷貿易のみが資本になりえたから

一般には1730年代から産業革命始まったと言われてるからな
まともな教育受けてない君はこの年代に何がおきたかレスしたまえ

>>297
植民地の有無が産業革命に寄与したのは否定しないよ
でも毛織物から綿織物に転換するときにその機械と鉄を科学技術を使わないでどうやって調達するの？
ものがなければ材料があっても作れないでしょ

当時は全て木製ですが
織物に関してはかっこたる技術もってたし

>>298
奴隷貿易するにしても複式簿記つかってたよ
そうでないと手元の資金だけで商売するのは無理がある

>>301
君が自分で言ってるじゃん
＞木製の機織りだと壊れるんで鉄製に変え

>>302
三角貿易わかってるか
綿をアフリカに奴隷をジャマイカに
コーヒー豆を英国にだからな
資本の蓄積が叫ばれてたのに流出できないだろ

>>303
注文大量にきて壊れてはじめて鉄製になるわけだ
最初からてつせいではない
大学機関とかはその寄生でしかない
それまで必要ともされなかったから

>>304
だからなんで複式簿記をしたら資本流出するんだよw

簿記発明したイスラムが産業革命してないから簿記は関係ない

>>305
注文が大量に来た時に科学技術を使わないでどうやって製綿するの？
科学技術がないとそこで進歩は終わるよね

>>307
それ綿織物を発明したインドが産業革命をなしえてないから綿織物関係ないと言ってるようなもんだぞ

>>309
植民地からの苛烈な搾取による資本の蓄積
これで重工業の資金は調達できたわけと

>>308
そこにいたるまでがかなり長く大学機関が保護し誘導すらしてないのが問題
寄生でしかない

>>310
寄生だろうがなんだろうが
科学技術なしでは家庭内手工業で終わるよ

家内制手工業だったwスマンw

インドみたいな植民地もなく貧しい国で産業革命なんておきる要素すらないからな
オスマントルコは当時金持ちで異教徒から税金とって資本に関してはいうことなしだったからな
オスマントルコで何故産業革命おきなかったか
簿記が一切関係ないから

>>314
オスマントルコでは簿記は出来ても国歌の統制が厳しすぎて
民間に拠る有限責任という概念が生まれなかったからだよ
有限責任がない以上会社も生まれない

>>314
アジアとイスラムでは有限責任制度が発達しなかった
複式簿記がないと企業の負債と資本をどう捉えたらいいかわかるはずがない
大規模な資本設備を民間資本が形成できなければ産業革命は起きない
民間資本が大規模な資本設備を形成できる条件は企業における有限責任の制度確立
つまり近代資本主義の制度構築
そうでなきゃ大規模な資本設備は政府主導でないとできない
したがって日本でも中国でもイスラムでも昔は大事業はなんでも政府がやった
西洋各国とくにオランダやイングランドなどは資本主義の制度が整備されるのが早かった
そのため東インド会社を皮切りに多くの民間大資本が形成されていった
奴隷商売だって同じ
事業内容は関係ない
運営するシステムが革命だった

オランダで起きてないから簿記も株式会社も民営も一切関係ない
海外植民地のもたらす富のみが資本となり産業革命ができたわけだから

略奪搾取のみの重金主義じゃなく奴隷使った重商主義こそが産業革命起こした資本になりえたと
オランダはこれがなかったからな貿易のみだったから没落した

>>317
有限責任による民間資本の形成は産業革命の必要条件だから
その後産業革命を成し得たフランス・アメリカ・ドイツに日本も
みなこの条件を満たしてる
必要条件というからにはもちろんそれが全てではないわけだが
君も自分の持つ知識だけ産業革命をなしえた十分条件で
それ以外をオミットするのはやめたほうがいいよ
あまりにも不毛すぎる

あとオランダが産業革命をなしえなかったとすれば
他の必要条件のなにかを持たなかったんだろうね

オランダは産業革命とかそれ以前の問題だろ
17世紀からずっと他国に侵略されまくりで国全体が独立してた時期のほうが短いんじゃね

国土平地で人口少なくて文明度が高いとこは侵略先としてお手頃なんだよなあ

つ
縄文時代
縄文土器は環太平洋地帯に点在している

>>284
文字を持たない高度な文明がいわゆる四大文明以外にいくつか存在した事は今や定説にはなっているね
青森がそうとは言わんけど

中国や朝鮮は一度完全に文化体系が途切れちゃったからな
今はもう完全に無関係になった文明を誇る毎日

そんなに必死になるなよ恥ずかしい

言い返せないけどなんか言いたいニダー

四大文明発祥の地ってみんな早熟の悲哀味わってんじゃん
たまたまおっきい川が近くにあっただけの話だし

4大文明とか言い出したのは日本人で
西欧からみると中華文明なんてインドのパクリで文明として認められてないよ

なぜ青銅器も鉄器も小アジア以外で発明できなかったのか

戦争大好きアーリア人がいたかいないか

>>329
法螺吹くな
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_culture

ネトウヨは捏造大好き
かの国と同じ

四大文明というのは第二次大戦あたりのころに
欧米列強にコンプレックスを持ってた日本人が
中国を持ち上げて中国人にプライドを持ってもらうために
日本人がでっち上げた概念
世界で四大文明なんて言っても全く通用しないよ
日本と中国ぐらいしかそんなこと言ってない
日本でも今は四大文明なんて言ってないから
中国持ち上げの教科書を読んでしまったオッサン世代だけの勘違いが四大文明

ネトウヨは捏造大好き
かの国と同じ

世界じゃメソアメリカなんかも
加えてCradle of civilization
ってしてるな
http://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization

いずれにしろ西欧が中国とインドを同一視してるなんてことはないな

いずれにしろｗ

ちなみに欧米ではメソポタミアとエジプトを文明のゆりかごと呼ぶ
これにインドと中国を無理やり付け足して四大文明だと主張したのが
当時欧米列強と戦うためにインドと中国を持ち上げる必要があった大日本帝国というわけ
だから四大文明というのは日本と中国にしか存在しない概念
古代文明として見るならアメリカ大陸の文明とかも無視できないし
アステカ文明とかと中国文明は同類として扱われる

アステカ文明とかと中国文明は同類？
ソースは？

なんか必死なやつがいるな
何回同じこと言ってんだよｗ

アステカと中国じゃ歴史の長さが違いすぎる
アステカと古代クメール文明の対比ならまだわかるけど

>>341
で、
アステカ文明と中国文明を同類として扱ってるのは西欧の誰の論文よ？

>>343
やめてｗ
おれもその説の出所を知りたい側なんだからｗ

現時点では、だろ
日本に中国より古い文明があった可能性もある

ヘイエルダールという人が居たが、
その説には色々無理があるみたいだな

ネットで国の栄枯盛衰の話題で貼られた歴史マップを思い出した
これだと日本が急に繁栄したように見えるUSAと変わらない

http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/7/d/7de2d61c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/b/d/bdd3558a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/e/e/ee46a716.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/d/5/d51b3b08.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/8/b/8b1313ed.jpg

名前が出てくるのが江戸時代で目立つようになるのが明治後
まー世界的にみればそんなもんでしょ

>>320
海外の軍隊が弱いもの
民営とか株式やらのおかげで百年もかかったしな産業革命発生するための時間
むしろ弊害

>>349
何を言ってるのかよくわからないな
イギリスに資本家がいたせいで産業革命が100年遅れたという自説なの？

まともな教育うけてない君はどっから百年て数字だしてきたんだよ
ちゃんと時系列わかってるか
英蘭戦争も三回あったんだぞ

国の法整備やら大学機関の介入やら株式やら民営やら一切関係ないからな
こいつらがちょっとでも関与してたら五十年は早く産業革命起こってたから
全ては産業の足手まといにしかすぎなかったわけだし

>>351
いや俺は>>349で書かれた100年が一体なんのことかさっぱりわからない
さらにいうなら主語もイギリスかオランダかもわからない
あと根拠もわからない

まともな教育うけてない君は国語力0だな
文体からみておかしいと思ったよ

>>354
文体に妙に刺があるけどひょっとして怒ってる？

まとめな教育うけてない君はまず産業革命にいたるまでおこったことを西暦明記して書いてくれ
最低限の教育受けてるという前提でかきこんでから

時系列わかってる人間ならわざわざ百年の期間が何を示してるか理解できるしな
まともな教育うけてない前提だとまずレベルが低すぎて話にならないし

>>356
俺は君みたいに歴史を一本で単純化してないから
ちょっとその原因はありすぎて無理だね
それでも大枠でまとめると>>276になる
もちろん君の言う事業としての綿工業もその一つだよ

>>357
なんか人格攻撃の比重が大きくなってきたw

とんでもないまともに教育うけてないやつ相手にしてたんだな
何回書き込んでもかみ合わないわ
だって歴史的事実何一つ理解してないし

活火山が多かったことも影響あるかも
九州のそこそこ進んでた地域が縄文期にいくつか噴火で壊滅してる

日本に文明なんてないって
いん時代架空っていわれてたからな
いんきょ見つかったのもだいぶあとだし
周が最古だとすると
ギリシアよりちょっと古いだけで文明発祥にはならないし

>>360
自分も驚いてる
どう学べばそうやって歴史を単純化できるんだろうって？

まともな教育うけてない君の話だと
フランスでもオランダでも産業革命が先がけて行われてないとおかしいからな
英国のみがなし得たと
時系列さえわかっていれば何もむつかしくはない

>>364
それは君が俺が挙げた必要条件を勝手に十分条件とみなしたからでしょ
俺はくどいけどあえて必要条件と書いておいたのに
そしてそうやってみなすのは一つの要因をみつけたらそれが全てと単純化する思考法のせいだよ

>>361が正しい
日本は噴火津波で度々壊滅的な打撃を受けている

阿蘇山の大噴火は火砕流が九州全土を覆いつくし
溶岩流が四国まで流れ着いた超弩級の大災害
太平洋側と日本海側はそれぞれ度々津波で壊滅を繰り返し
比較的大災害の少なかった瀬戸内海沿岸が先進地域になった

すまんついていけん専攻学科を教えて
できれば参考書なんかあればありがたい

九州は古代に火山噴火で一度滅びてるからな
これは歴史学じゃなく考古学の話だが

また空想的考古学か
日本なんて倭人条にかかれたとおり未開だったって

土器だけが異常に発達してたんだよな
あれは何だったんだろ

野火の低温でもできる原始的なものだし
模様なんて子供でもつけれるし

火を使った調理の最古の痕跡も日本だよ

猿と比べて高等だったレベルの話だしな
文明とは程遠い

結局インドとの距離が近い中国がインドのパクリで教化されて日本は間に中国があった分
インドから文明が伝わるのが遅かったということだよ

>>374
良渚文化はインダス文明より古いぜ
黄河文明との連続性もかなり指摘されてる

オリハルコンを使いこなす民族が世界を支配してたんでしょ

>>376
そういうノリはまんざら間違ってない

青銅器（どうのつるぎ）の時代に鉄器（はがねのつるぎ）を造ることのできる民族はものすごく強かった

沖縄の海に沈んだ竜宮城文明を忘れるなよ

>>374
黄河文明とインドはほぼ無関係だな
交流があった可能性はあるけど

貨幣制度を生み出したのってシナとインドどっちが早いの？

古代中国人は約2000年前に滅んでる
今の中国人は北方遊牧民やら南方狩猟民やらの血が混ざった混在種で歴史はせいぜい100年ほど
2500年の歴史を誇る日本人には敵わない

三国志にでてくる連中は古代中国人だろ

>>381
約2000年前？
岡田先生の五胡十六国時代に滅びたという珍説なら知ってるが

古代中国人がどこかに行って現在の中国人と入れ替わったという民族移動的な史実は有るの？
支配階級に関しては漢民族以外から入れ替わり立ち替わり中国を支配したみたいだけど人口の大半は移動してないでしょ？

三国志で卑弥呼と同じ時代だから1800年前だよな

中国人の本質は漢民族って事なのかな

>>288
ベニスの商人なローマから簿記じたいはある
ルネッサンスに複式簿記できて全欧州に伝わった
貧乏な英国だけが複式簿記使ったわけではない
フランスやオランダの方がこの理屈でいうと産業革命おきてないとおかしいんだよ

満州人も清朝末期にはほぼ漢民族に同化してて
西太后も漢字は書けても満州文字が読めなかったらしいし
漢族恐るべし

漢化政策てな
漢民族の官僚や学者を登用させてじっくりと取り込む
日中戦争のときも日本は補給関係から取り込まれて情報だだ漏れ

未だに音読みは日本語になりきれてないよね

あ

言語が違うと違う民族ということなのかな

漢民族化に関しては割とゆるゆるだったのかな

>>392
今の中国の同化政策と同じ
少数民族の地に漢人がどっと移民して同化する手口
言葉も文化もすべて奪う

まあ日本も大陸から移り住んできた人々の言語を奪って日本語しかしゃべれなくする同化の手口を使ったけどね

アホか

古代中国人って東南アジア人とか日本人のことだろ

なんだかんだで漢字はすごいよ
発音をまったく無視して意思疏通ができる

表意文字って素晴らしいね
それと表音文字組み合わせて大和言葉表現できるようにしてしまう日本語の融通無碍さにも感動する
今気になるのはNHKの混ぜ書き「しゃく熱」くらい「灼熱」って書けよと思う
NHKは日本語壊してる面がある
表音文字だけにして古文が読めず歴史認識も怪しくて同音異義語が理解できなくて回りくどい言い方しかできなくなった某国みたいにしたいのかね

中国で文字の簡素化が中枢部で話題になった時に助詞を簡単な表音文字に換えて述語は漢字で書けばいいのではないかと言う発言があったが
「それでは日本語だ」と一括されて二度と話題にされなくなったらしいな
結局簡体文字が普及したが表意文字の良さが失われてしまったよね

簡単な話しだ。日本人が支那チョンよりも先に二足歩行したんだよ。

>>381
はいはいおっしゃる通りです

日本は世界一歴史の長い国です

江戸時代初期に四川省蜀で大虐殺がおこなわれ三百万人が一万人になった
そのあと移民により古代四川人は絶滅


日本だと江戸と大阪あわせて住民全滅させるくらい


これが中国スタンダード

>>325
日本も1945年で180度違う国体に変化したけどね

>>1
日本はアメリカ文明圏だろ
たった数百年の国に影響されまくり

脱身分制やら大学やらは倍くらい歴史あるからなぁ

中国の動物園:ライオン展示、実は犬　ほえて発覚
http://mainichi.jp/select/news/20130818k0000m030019000c.html
http://mainichi.jp/graph/2013/08/18/20130818k0000m030019000c/image/001.jpg

中国を追い越したのは何百年前だろう

>>387
ひょっとして必要条件の意味がわかってない？
言い方変えると次の段階進むためにどうしてもやっておかなければいけない最低限必要な条件ってことだよ
その条件はいくつもあってその一つずつに然るべき理由がありどれが欠けても産業革命はおこりえない
例えばこの条件が欠けると利益を見越した上での設備投資という今日では当たり前の民間資本の運営も出来ないので
参入する資本家そのもの絶対数が減り結局従来の封建制度の延長になってしまう
そのまま綿花を輸入したところで家内制手工業のまま終わってしまう
オランダはこの点の必要条件はクリアしていたけど他の必要条件で足りないものがあったんだよ
それは鉄鉱石と石炭を確保できなかったことによる製鉄と冶金技術の停滞とか
資本を担保する国家そのものが弱すぎたとか
フランスに関してはこの必要条件の点においてもイギリスととても同一視できるほど発展していたとは言いがたい
国民の大半は土地に縛られていたし資本家が使役する労働者そのものが少ないので資本家も少ない
農民を余らせて労働者にする農業革命も必要条件の一つだな

そもそも今繁栄してるのが近代工業時代に入ってから
欧米も同じ
欧米なんか中東や小アジアに比べて遅れた地域だった

キーワードは血液型A型

彼らは奴隷的に我慢強く、まじめで常識的な範囲でしか行動せず、不平不満を言わずよく働く
機械を使った労働の頂点として人間が手作業を行う部分で必ず必要になる
昨今中韓みたいなB型国家が台頭してきているが、本物では無いのは明か。
日本が遠慮して育ててやってるみたいな形をとってる。
日本と敵対し、自ら墓穴を掘っていく。
中韓はO型B型AB型が多い社会で、雑な製品しか作れず、安かろう悪かろうに怒り爆発するまでの
ちいさな繁栄

まあ、A型が優秀というよりは、近代工業国家時代に合ってるとだけしか。
古代なら、B型O型国家のモンゴルがあと一歩で世界征服しそうになったり。
あの時代はまじめにこつこつ働くとかよりも、馬の扱いになれてたり、とにかく残忍冷酷になれたり
の方がはるかに重要な時代だった

>>407
百年前
三年前にまた抜かれた

しかしすごいな
B型とO型が多い社会ではチャウチャウをライオンとして展示
それが通っちゃうのか・・・
バカバカしいを通り越して怒りを感じるね

>>409
やれやれ未だに血液型性格判断ですか失笑

>>409
こういうのって陰謀論の別パターンだよな
頭悪いやつがハマる

>>410
抜かれてないだろｗ
今中国がどんな文明を発信してるんだよ
パクリだけの国じゃないかｗｗｗ

>>414
GDPで抜かれたよ

シナは室町時代位に追い抜いてるな

>>415
ＧＤＰの話なんかしてないんだよカスｗ

追い抜くって何でw

>>417
今の文明の尺度って何よ
経済じゃないの

>>410
無視は出来ないがそれを中国（いや支那と言ったほうがいいのかな？）が
言うのだったら一人当たりのGDPやGNPを越してからの方が説得力ある
それと無理だとは思うがきちんとした統計を取れるようになってからだな

GDPで負けたんだったら
全産業の規模で負けたんだから抜かれたといってもいいね

もひとつ国内ロンダリングみたいな経済を無くするのもだな

まあ人としての民度の低さを維持しつつ今日のGDP成果は共産党の愚民奴隷化の賜物だわな

>>420
中国が一人当たりGDPで今の日本を抜くのは世界経済の半分以上が中国で回ってるレベル
漢唐の再来w

一人の皇帝が一部の共産幹部に変わっただけ
そのおこぼれを貰う周辺幹部地方政府幹部
あと資本家

一人当たりGDPは人口の少ない国が有利
世界一位はルクセンブルクでアジア一位はシンガポール
あれは人口規模でカテゴリ別にしたほうがいいと思うんだが

なんで一人当たりのGDPで比べるの？
人口が多いのも武器だろ
というか昔は人口=国力に等しかった

漢:人口2000万 兵力65万
匈奴:人口 700万 兵力22万

みたいな比べ方されてんだろ
数字は適当だけど

>>1
いいから中国へ帰れよシナ猿

中国の上から一億人の
一人あたりの平均GDPはもう日本抜いてる
富裕層や日本で言う中間層なみの暮らしをしている中国人は日本人全体より多い

>>426
全面的にとは言わないが確かにそうだな

2013年推計値（単位USドル）
中国　_6,628.86
日本　40,441.75

６倍強の開きがあるからあの規模の国だからせめて半分くらいは欲しいな
上がっても一人っ子政策のダメージがボディブローのように効いて
それど頃じゃないかもしれないが

>>427
絡んでくるなウンコリアン
まぁ名前にウンコつけているのだけは評価するｗ

http://i.imgur.com/qNlY4Fg.jpg
お前ら中国の内陸部の自治区とかの人間貧困層とか言ってバカにしてるけどみんなこういう暮らししてんだぞ

どっちが真の意味で裕福なんだか

>>430
×それど頃
○それどころ

>>432
何が幸せか人それぞれだがお前みたいに日本に寄生して
暴れまわるような屑にはなりたくない

中国が侵略しようとしているブータンの国民総幸福量って指標もあるんだぜ

一人当たりのとかほざいてる奴は

魏:人口 700万 兵力60万 金70000
蜀:人口100万 兵力20万 金18000

後者のが一人当たりのGDPと兵力大きいから蜀のが大国だと思っちゃうの？(爆発)

>>432
うんこは文革の頃は飢えで人喰ってたの知らないんだろ

うんこの浅はかな知識には反吐がでる

んなこと言ったらウチの親父は戦争中に犬食ってたらしいわw

うんこって誰？
俺うんちょなんだけど

>>435
孫権の呉も入れて上げてくださいｗ

金をどう使うかだよなあいつらは軍事費や各国への工作費へ
無尽蔵といわないまでも自由に使えるから怖い
>>430で全面的にはと言ったのはその辺のこともある

なんだかんだ内部からってな気がするが

あげとくか

中国は有史以来王朝が交代する度に内乱で人口が半減してきた

最初の人口何百億だよw

人口にカウントされると納税しないとならなくなるからな

>>443
半減したところから爆発的に増えるんだよ
だから半減してなかったら今頃100億人くらいになって食糧不足で絶滅してる
絶滅しないために殺し合う　悲しくも合理的な自然の摂理だな

日本の産業革命は民間資本ではなかったぞ
民間資本は全く関係ないだろ

>>446
普通に民間資本だよ
産業革命っていうのは文字通り国民の従属する産業の大転換で
第一次産業から第二次・第三次産業へと推移するわけだで
農業から賃金労働者になったとき彼らに賃金を払う資本家がいなければ成立しない
その役割を資本家じゃなくて国家が担っていたのなら
社会主義経済による産業革命だしそんな珍説きいたこともないので本にしたらいかがだろうか？

中国人のレベルは低いよなあ
いつからこんなになっちゃったんだ？