1 :
名無し募集中。。。:
この業界の先輩方いたらいろいろ教えて欲しい
なんか試用期間6ヶ月ってのが気になるけ他の条件は結構良さそうなので
2 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:05:06.90 0
お前らがIT土方IT土方言うから新卒が全然入らなくて
圧倒的若手技術者不足だよ
どこの業界も会社員の扱いなんて変わらないのにネットでの発信力は一流の連中ばかり
3 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:05:26.92 0
その会社でなにすんの?
5 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:07:29.61 0
>>3 既卒で未経験です
とにかく早く社会人になりたい
6 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:09:55.51 P
定時あがりできない
◯◯のパートナー企業です!っていう求人は地雷
聞いたことない企業は偽装請負の実質派遣奴隷
7 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:10:21.44 0
8 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:13:02.21 0
>>6 定時に毎日上がれたり名の知れている大手に入れる身分ではないですしね
そういう謳い文句はなかったのでわりとマシな会社かなと
9 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:14:23.09 P
何のsystemなの
10 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:14:39.73 P
考えばっかりいないでとにかくやってみろよ
チャンスか否かは自分次第
11 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:15:10.21 0
たぶん派遣だな
12 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:15:31.82 0
大手でもブラックみたいなトコあるけどな
13 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:15:46.92 0
14 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:16:13.57 0
名の知れてる大手の方がどう見ても残業キツい
おれっちゃ気楽なパートナー企業
プロジェクト終わったらハイさようなら~
15 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:17:22.07 P
特定派遣なら良いんじゃね??
16 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:18:10.02 0
聞いたことない会社だったら
正社員の身分のままどっかの大手に派遣→向こうの新人に顎で使われる身分
17 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:18:47.24 0
そもそもノースキルじゃ一般派遣にはなれない
18 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:19:00.86 0
パートナーや派遣は使い捨てとは言うけれど逃げられたら困るし
今はどこもリソース不足で案件に合った技術者はなかなか集まらないし
むしろ大手SIer社員のがキツそうだ
19 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:19:22.33 0
20 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:20:19.17 P
21 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:20:40.56 0
22 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:20:41.41 0
23 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:20:44.29 0
既卒未経験だと25才までだな
それ以上は教育コストがかかりすぎ
24 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:21:27.93 0
特定派遣でも無職よりはマシだ
会社選べない既卒ノースキルなら迷わず飛べよ
25 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:21:53.37 0
自社開発じゃなくてもいいじゃんただ見込み残業の会社だけはやめとけ
面接の時に絶対に聞けよ
26 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:22:13.74 P
おうおう
俺も行ったほうが良いと思うぞ
特定派遣なら
27 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:23:03.50 0
28 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:23:48.16 0
中小のweb担オススメ
力が磨けるぞ
29 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:23:55.02 0
>>16 それも止むを得ないです
>>17 ノースキルです
研修とかあるみたいですけどポテンシャルではとってくれないんでしょうか?
30 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:24:12.65 0
普通試用期間は3ヶ月だな
有給休暇の初年度分取得まで6ヶ月とかならわかるが
31 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:24:14.54 0
俺が行ってた零細ITも6ヶ月試用期間だったな
しかも1年有給なし
2年目からは普通だったけど
32 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:24:38.72 0
33 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:24:42.80 0
何のポテンシャルだよw
34 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:25:09.17 0
35 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:25:18.79 0
36 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:25:28.16 0
>>29 一般派遣じゃなくて特定派遣なら採ってくれるとこはある
ただ勉強は自分でしなきゃいけない
派遣先で「こんなこともできねえのかよ(チッ」と言われても耐えろ
37 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:26:23.85 0
特定派遣で50時間見込み残業とか絶対にアウトのPJにいつかはぶつかるから
38 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:26:27.85 0
特定派遣10数年の俺参上
惨状でもいいけど
39 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:28:38.64 0
経験ない奴はダメでしょ
40 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:28:51.41 0
ウチも零細企業ITで給料安いが残業代がフルで出るのだけが救い
炎上PJに配属されて320h/月の時とかすげー残業代だった
41 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:29:00.96 0
知識ゼロで開発業務やろうってのは無謀すぎないか
やりたいと出来るは別だし無理しても後々自分の首絞めるだけだぞ
泥水啜ってでも現場で技術習得したいってのなら止めはせんけど
42 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:29:22.25 0
残業320時間とか
いつ寝てるの?
43 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:29:37.50 0
ITバブルの頃は「どんな馬鹿でもいいから持って来い」って言われたって
知り合いの人材派遣業のオッサンが言ってたよ
44 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:29:44.29 0
>>28 htmlとCSSなら少し分かるけどフォトショとか弄ったことないですよ
いけますかね?
>>32 どういうコミュニケーションですか?
いわゆるキモヲタっぽいオドオドした人間ではないし普通に話ができる人間ではあると思います
45 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:29:46.17 P
正社員募集ってサイトに乗ってるのに
面接で話をきくと契約社員ってことがある
あれって詐欺になんないのかな
46 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:30:07.17 0
ぶっちゃげ開発でも最初はいきなりコーディングとかさせねーよ
評価という名のバグ出しがいいところ
47 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:30:24.87 0
25才ならコミュ力高くてやる気見せれば何とかなる
今はどんl現場も慢性人不足だからテスターでも案件あるわ
48 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:30:25.08 0
一生勉強しないとお払い箱になる
社員だと朝9時出社23時半過ぎ退社 30歳で月給23万くらい
請負先に派遣という形になるのでお客のいいように使われる
49 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:30:55.47 P
>>38 35歳大卒なら年俸1000万の特定派遣の仕事のあてあるぞ
東阪名なら…
unix or Linux でネットワークのインフラのみ
50 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:31:33.26 0
>>44 普通に話せて普通に世間の話題についていければいい
51 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:31:53.47 0
>>45 詐欺ではないが就職転職サイトとの契約違反
チクったら下手したら損害賠償取られる
52 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:32:17.22 0
水にあうあわないの差が激しい業界かもしれないな
31歳で正社員やめていまは月65万円の派遣PGやってるけど
53 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:32:22.21 0
>>49 俺は年収300万の田舎の特定派遣さんです
まぁ田舎だから生活できてるけど
54 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:32:26.42 P
根性ないとすぐ辞めることになるから頑張れとしか言いようがないわ
勉強かなりキツいぞ
55 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:33:35.54 0
>>41 一応未経験者向けの求人だったのでいけるかなと考えました
現状その分野でなにも出来もしないし
しかもやりたい仕事かと問われれば違いますね
56 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:34:28.91 0
派遣先新人「OOPってなんですか?」
派遣先先輩「ああそれはね~」
派遣新人「OOPってなんですか?」
派遣先先輩「・・・。(ゴミを見る目)」
57 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:34:32.15 P
インフラエンジニアになって3年もすれば
転職サイトに乗っけとけば腐るほどスカウトメールくるよ
58 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:35:10.71 0
一ヶ月真面目に勉強すりゃ受かるからCCNAかLPICかITILv3の資格でも取っておけよ
資格で何とかなる業界じゃないが面接時にやる気は見せられる
資格の意味がわからなければググれ
59 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:35:12.78 0
スカウトメールとかきても普通に書類で落とされるわwww
60 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:35:54.02 0
資格もってると月収アップするかもしれんぞ
まぁ資格次第だけど
61 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:36:28.52 0
CCNAは来月末でカリキュラム変わるから取るなら今のうちだな
62 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:36:33.26 0
自分でなにか作りたいので言語いちおう覚えた
っていう素地のある奴はきてほしいけど
とりあえずITとかいうのはいらん
63 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:37:07.51 0
>>48 ちょっと厳しすぎますね…
その条件では続かなそうです
64 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:37:18.28 0
要求スキルがどんどん上がってるから
ついていくのが大変
65 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:37:52.91 P
25歳か
ラストチャンスだな
66 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:38:01.36 0
一番大事ことは
システムや言語がさっぱり理解不能で何をすれば良いのか解らない時でも
自分でどうすればいいのか調べあげる能力かな
67 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:39:17.20 0
C#使ってるがdobonのお世話になりっぱなしw
つかここからの切り貼りだけで作ってることが多すぎて
68 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:39:41.33 0
26歳になったらもう技能職に未経験は無理だよ
能力云々ではなく採用担当がそういう目線だから
25歳は本当にラストチャンスだ
69 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:40:11.49 0
こういう話は狼が誇るスーパー特定派遣エンジニアのれいなじるに聞くしかないだろ?
70 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:40:42.44 0
専門出て就職した30歳なら知ってるけどな
71 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:40:45.08 0
プログラミングの話に一切乗ってこないホラじるが何だって?
72 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:41:16.67 0
設計は俺がやるからお前は実装やってくれ
73 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:42:23.11 0
>>58 ありがとうございます
そういうアドバイスはありがたいです
今夜調べてみます
>>68 あと数ヶ月で26ですけどね…
74 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:43:02.64 0
ITは電話ボックスと同じぐらいの大きさのスーパーコンピューターの
サーバーを組み立てて運ぶ作業とか
PCを入れ替える作業とかならあるんじゃないかな
後はLINAX必修だな
75 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:43:04.79 0
実装してて整合性ないところを指摘したらメンゴメンゴを繰り返す設計者は死ね
建築で同じノリだったらどうなるかという意識ないのが多い
76 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:43:34.22 0
うちの零細ITは検証部門もあるけど経歴不明な30代の人とかよく入ってくるよ
77 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:43:45.48 0
INAXの設置作業ならしたことある
78 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:44:04.19 0
LINAXとか言う人に言われても
79 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:44:09.39 0
>>74 適当ぶっこいてんじゃねーよ
あとLinuxだから
80 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:44:13.04 P
>>74 お前Linux使ったことないだろ
スペル違うんだが…
81 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:44:28.84 0
受かる前からあれこれ考えてもしょうがないと思うが
仮に酷い職場でも余程のブラックじゃない限り転職のチャンスくらいあるだろ
82 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:46:13.48 0
業界13年目の俺がきましたよ
手抜きの天才が評価される業種
83 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:46:28.33 P
26歳になるまでに死ぬ気で職見つけとけ
25歳と26歳じゃ結構差が激しい
84 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:47:59.29 0
>>81 本当その通りです
行動起こす前にあれこれ考えすぎてしまったのもここまで就職せずプラプラしてしまったことの原因です
大人と話す良い機会だと思ってまず説明会にとりあえず行ってみます
85 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:52:46.03 P
86 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:55:14.16 0
俺はTOTO派だから
87 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:57:43.31 0
汎用機オペレーターなんて如何でしょうか?
88 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:59:29.17 0
よく読んでないけど、中小の常駐派遣なら入るのは簡単だよ。
なんで緩いのに条件いいか考えたほうがいいと思うけど、やりたければやればいい
ただ正社員になっても事実上の派遣であることは忘れないほうがいい。知らんけど
89 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 21:59:44.61 P
一生オペレータでいいならオペレータオススメ
90 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:11:28.82 0
実際実務レベルで重要なのはそんなスキルどうこうじゃないんよ
webで物を売るのも人を呼ぶのも結局人対人の商売だから
最後はコミュ力が物を言う
91 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:12:47.66 0
>>74だけどLinuxであってる
けどIT系は力仕事もないわけではない
92 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:16:58.29 0
ヘルプデスクと言う名の雑用やってるわ
93 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:23:46.25 0
零細ITの採用担当のヲタが来ましたよ
ウチでも未経験は25歳までだねー
ただウチは職業訓練校と契約してるから未経験は訓練校卒業生しか採らない
上にも書かれてるけど今はホントに人がいないから
いくらでも仕事はあると思うよ
あとはホントにやる気次第。
5年あれば自分で食ってける技術はつくからそこで転職だ
35歳までにどこかユーザー系の情報システム部門か大手SI企業に
滑り込めれば安定だしそのルートも自分で作り出せる
94 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:25:44.88 0
採用担当者の女の子のヲタとか
えらいマニアックだな
95 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:27:26.08 0
専門や大学で学んだというのは未経験扱い?
96 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:28:25.54 0
あくまで社会人での経験だからな
97 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:28:31.38 0
なんで25歳かってゆーと新卒から3年は教育期間って考え方なのよ
それでやっと一人前でそこから稼いでもらうという考え方
つまり25歳までに就職すれば30までに取り返してもらえると考える
人によって1年でモノになる人もいれば5年かかる人もいるから年数で
人を判断するなんて愚かという意見もあるけどさ
採用を決めるにあたって1回か2回の数時間の面接で
やる気なんて正直わかんないんだよね
結局数値的な平均値で決めてくしかないんだわ
98 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:30:34.90 0
そんなあなたの採用のポイントはどこ?
99 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:31:28.89 0
>>93 >>1です
本当に年齢的に最後のチャンスってことですね
例えば国立大卒であるとかそういうことを考慮して年齢条件が緩和されることとかありますか?
むしろ使い辛いとかイメージされてしまうんでしょうか?
100 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:33:55.63 0
やる気があると思わせるの苦手
君から本気を感じないんだよねとか就活中何度も言われたわ
101 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:33:58.59 0
102 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:36:04.04 0
新卒じゃなきゃ学歴なんて気にしない
旧帝卒で5年ニートとか面接くるけど普通に面談結果で不採用だし
俺の採用ポイントは当たり前だけど「挨拶」と「目を見て話す、聞く」かな
「よろしくお願いします」と「ありがとうございました」は過剰なくらい元気に
あと採用担当者は基本的に履歴書とか経歴書を見ながら目を合わさずに話すけど
顔を上げたときに目が合わないとそれだけでなんだかなーと思う
103 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:36:08.11 0
国立大卒で特定派遣とか泣けるな
新卒の頃なにやってたんだ
104 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:37:08.06 0
105 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:39:05.86 0
3年前の就職事情は知らんが
それでも派遣Pよりはマシな仕事あったと思うぞ
106 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:40:08.30 0
まぁぶっちゃけ既卒で3年バイトとか無職とか正社員経験がないなら
それだけですでにマイナスなんだからそれ以上マイナスはないから
過剰なくらいやる気を見せるしかないよ
あと空白の3年間は絶対に聞かれるけど嘘だけは付かないほうがいい
よほど構成力があって思い込みが激しくないかぎり、基本、嘘はなんとなくわかる
107 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:41:28.12 0
IT系って学歴関係ないし
108 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:42:08.63 0
客先常駐のITなら大量採用で
前職なんて関係ないよ
前の会社はバーテンとかナースとかいた
ただ客先常駐は転職繰り返すようなもんだから
正社員なのに派遣みたいで辛い
逆に自社開発の会社に入れば
同じことの繰り返しですっごい楽
109 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:43:44.17 0
今の派遣先のPMなんて中学卒業してすぐに5年間専門学校行ったとかいう底辺学歴だぜ
でもすげー頭の回転が速くて30代前半でバリバリにマネージメントしてる
110 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:46:18.69 0
ITって40過ぎるとリストラされるイメージなんだが
111 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:47:55.75 0
>>106 肝に銘じておきます
アドバイスくれた方みなさんありがとうございました
112 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:50:46.78 0
>>109 それって専門学校じゃなくて高専じゃ…
高専卒ってめっちゃ頭いいぞ
113 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:51:34.29 0
>>110 派遣でろくに勉強せず若者と同じことしか出来ない上
きっちり年齢相応の給料もらおうとする奴は当然クビになる
114 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:53:21.31 0
ウチにいる40おっさんも文句だけは一人前で仕事全然しないわ
115 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:55:01.76 0
今のIT土方は大卒も多いけど
一昔前までは7割専卒。別に高度なことするわけじゃないから
116 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:57:51.27 0
まぁえらくなるやつはプログラムとかちょっとくんですぐ設計とかやるしな
117 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 22:59:38.93 0
118 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:00:31.18 0
レンタルビデオで
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
を借りて見た方が良いよだいたいこんな感じ
119 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:01:41.68 0
>>117 下っ端はずっとコーディングかバグ出しだよ
ソースは俺
120 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:03:32.67 0
つか派遣社員なんて経験としては有効だけど職歴調査なんて存在しないわけだから
未経験でも派遣で4年PGやってましたって経歴にしてしまえばいいんじゃないのか
もっともそれを通用させるだけのそれなりな口先は必要だろうけど
121 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:03:52.34 0
>>114 俺の上司がそれなんでも否定から入る
疲れたよ
122 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:06:55.50 0
プログラマ歴4年の経歴を欲しがるとこがそんなにあるだろうか
123 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:07:46.70 0
まぁよく募集では経験3年以上とかあるからそれには有効なんじゃね?
124 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:10:35.27 0
>>121 だって直ぐに帰っても良いですか
とか言うんだもん
125 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:10:59.26 0
設計とか上流やれば偉くなるとか学生すぎる
最下層の下請けじゃなきゃ30才あたりでなんでもやるわ
126 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:12:03.57 0
このスレは特定派遣のスレだし
特定派遣と言えば普通は最下層ですよ
127 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:14:16.36 0
>>121 ウチのおっさんは上司とかそういうのじゃなくてただの平なのに
仕事を派遣の人に押し付けて偉そうにしてるガチのカス
128 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:14:24.20 0
プログラマー歴3年以上ってのは
スキルももちろん有るんだけど
社会人として3年やってきた事の方が重要
129 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:16:00.51 P
職がどうのこうの言ってられる年齢じゃないんだから迷わず突き進め
130 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:17:22.24 0
経歴詐称しても能力自体はすぐバレるからやめとけ
どちらかというと「3年やってきたのにコレかよ」ってなる
131 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:20:30.24 0
132 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:24:17.44 0
>>131 別に特定派遣が日本社会の最底辺と言っているのではないよ
133 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:26:08.07 0
まぁ派遣やるくらいならバイトで気軽にいこうぜっていう線もある
134 :
名無し募集中。。。:2013/08/09(金) 23:39:25.04 0
図太い人が生き残るというか小心者は過労で体と精神壊して去っていく業界
135 :
名無し募集中。。。:2013/08/10(土) 00:09:35.34 0
復帰したけど精神やられた
なんとかごまかしてやってる
136 :
名無し募集中。。。:
周りを気にしないで仕事に集中できるかが大事