モー娘。メンバーがAKBやももクロに触れちゃいけない空気ってさ。。。

高橋がリーダーだったころに高橋が何言い出すか分からないから
全メンバーに他のアイドルの話は一切すんなって事務所指示でも出たのか？

キモヲタがうるさいからだろ
カルト集団ほど他の団体にアレルギー反応起こすから

モー娘。の方が売れてたとしたらそうはならないのかな

>>1
ようAKBの最下層工作員

アイドルじゃないっていいながら徹底的に他のアイドルの話はタブーにして何がしたいんだとしか思えない
いつかオチつけるのかこれｗ

AKBももクロどころかあらゆるアイドルに対して距離取ってる

お前らがいちいち騒ぐからだ

触れたらお前ら大騒ぎするじゃん

それよりもつんくと距離取った方がいいのに

>>2
そのカルト集団の溜まり場になんでくるの？
「狼は雑談板だから」って言ってる人？w

まぁおまえらがいちいち叩きまくるからだな

何年か前に道重がAKBが好きみたいな事言った時のブログのコメント欄見りゃ
メンバーも触れちゃまずい思うやろ一部の極端な奴らのせいでな

ハロ主催でアイドルフェスをやるくらいの気概が欲しい

ダサすぎるわ
今なら道重がまとめるから道重がいる場では他のアイドルの話もOKにしとけよ
時代錯誤も甚だしい

娘ヲタが目に見えてAKBに流れてた頃に頑張って娘最高とか言ってたヲタは
AKB好きとかメンバーに言われたら冷めるだろうなとは思うが
もう時代変わったしいいんじゃね

ヲタがそれを許さないんだからしゃーないだろ
どんだけ生田が叩かれまくったことか

高橋がそのマイナスをプラスに変えるようなコメント出来るはずがないし
時代も変わったんだし所詮アイドル枠でしかないんだからいつまでもつまらん意地でメンバー縛る必要ないだろ

つかもうハロヲタなんか総数少なすぎて
流れるも何もない
固定ヲタ1万前後の希少種だろ

道重はそれでも何かしら言いたげだよね
規制があるのか遠まわし遠まわしに言ってるけど

ディズニーに触れちゃいけない空気の方が気になる
ミッキーとか言えないのが

>>1
アケカス工作員が工作しまくったからな愛ちゃんがAKBにケンカ売ったって
そんな事は一切ないのに
それがアップフロントのトラウマになってAKBに関しては当たり障りの無い事をみんな言うようになった
因縁つけられて怖いから何にも言えない

メンもヲタも隔離されてるから

凄いのは先輩たちであって自分らなんてまだまだっすよ
ＡＫＢに追いつけ追い越せっすよ

って言える可能性を秘めてるのが９期以降なんだけど
相変わらず緘口令がしかれてるからね
中途半端に黄金期をカスってる田中さんや道重さんが言えばどうしても痛々しくなるから
そこが新メンバ−たちの強みだと思うのだけれど

AKB48がアキバ枠として紅白に大抜擢（もちろんまだほぼ無名）のときに
過剰に高橋愛が炎上して「AKB48には負けない！」
マスコミは何言ってるのこいつ会見で・・・状態でポカーンｗ

洗脳って怖いよな

クズ期は自分たちはトップでもなんでもない現実をまずは認めるのが先だよな
実際は底辺で気分だけトップとか最悪のクソ野郎だ

なんか本気で怒ってる人がいる

>>24
前田敦子に大人なコメントで返されたのも痛かったよね

むしろあの状態でこれからAKB48の時代になってハロが終わるって
予測してたからこその発言と見る
危機感を持っていたのはエース高橋愛一人だけだった

道重リーダーになって一応黄金期もプライドの高いプラチナ期も経験した道重が
新メンバー引き連れて地べた這いずり回って活動してるしさせてるんだろ
じゃあ他のアイドルに触れることも解禁してやれよｗ

事務所に投書しろ
以上

ポカーンどころか芸能欄のトップになってた

道重がAKB好きって言ったりAKBの歌を口ずさんだだけで
狼では死人が出る勢いで発狂した
やめとけ

>>31
事務所に投書しても無駄だよ
俺はお前らは「AKBなんて握手で売れてるだけ」「ハロのパフォは凄い」
って言葉信じてたのにいざ握手が始まればウヒョウヒョ買う馬鹿ばっかだった
金が第一の事務所がそれで意見聞くわけない

関東連合創価には触れられないわな

モー娘メンが他アイドルに触れると謝罪させられる文化だから

道重さんはちょいちょい他のアイドルの名前出したり
暗に負けを認める発言してたりして現状はわかってるっぽい
言えない事情があるのでしょう

AKBと関東連合の関係は否定できないレベルにまで深まっているようだ
それだけでなく関東連合によってAKBメンバーが接待合コンや乱交パーティーに駆り出されているというウワサもある

ベリキュースマは触れていい
娘。はダメ
昔取った杵柄じゃないが売れてた頃を今でも忘れられないのが娘。

>>35
ｗｗｗｗｗｗ

ももクロで検索すると創価が関連ワードで出てくるｗｗｗ

スタッフが今でも娘。の看板にブランド価値があると思い込みたいんだろw

どの業界でも同業他社の話題気軽に言えるもんじゃないでしょ
指原とかアイドルになる原因だから言ってもいいがな

道重がある程度AKBとかももクロに触れるようになったかと思ったら
残りのメンバーがもっとひどいことに

むしろ道重がAKBには負けてないももクロを倒すっていうなら俺は拍手する
何も関係無い後発でしかない910期がAKBももクロをライバル視してると殴りたくなる
お前は新参であって関係ねえだろボケと

>>43
でも娘の場合番組の司会者はどうしてもそこんとこ一番聞きたいじゃん
「かつては一番だったのに落ちぶれて悔しくない？」ってのを
華原朋美だって一連のトラブルについて語ってくれるからテレビ呼ばれてるわけで

今後も触れないでほしい
AKBの話題なんて聞きたくないから

落ちぶれると言うが名が同じだけで中身は別物なんだよなー

ももクロに関してはコンサートをメンバーで見に行ってたな
AKBに関してはカラオケで歌ったと言っただけで叩かれるから無理だろ

触れると結局現実を思い知らされるからな
勝ってますて言ってもAKBももクロには到底及ばないんだから惨めだし
負けてますて言ってもヲタのちっぽけなプライドが傷ついて惨めだし

そこが中居くんに「ハロは宗教じみてる」と言われるゆえんなのでしょう

高橋「(AKBには)負けたくないですね」大島麻衣「楽しめればいい」

>>50
素直に言えばいいのに
羨ましいとかそういうのを
それでこれから追い抜けるように頑張りますでいいんだよ

今日の石田みたいな感じのなんか刺々しいイキった発言を
ハロメンってほぼ全員するよね
あれって何かそう言えって教育されてんの？
あれ感じ悪いから止めさせた方がいいよ

結局メンバーが「現状負けてます。でもまだまだこれから！」って言っても
もうヲタに一つのグループを盛り上げる若さ・情熱がないのでしょう
保守的に閉鎖的に変わらないものをまったり応援していきたいのでしょう

私たちは負けてません！みたいなのは痛々しいからいらん

〜ももちと菊地が指祭りを語る〜

菊地「あたしたち最後のヘビロテは出ないつもりだったんだよね」
ももち「そう」
菊地「でもやっぱり出ることになってすぐ覚えて大変だったよね」
ももち「そうだね」
菊地「でもヘビロテはカラオケで振りつきでやってるから楽で良かったよね」
ももち「・・・」

ももちでもこのザマ
konozama

ハロってなんかアレなんだな

アイドルなんて新鮮さが第一なんだから
15年も中身変えて看板続けているモー娘。なんて
尊敬されるわけがない。そりゃ、同じ人達だったら
実績があるからそれなりにリスペクトされるだろうけど。

半端ｊに黄金期にカスってるガキさんや高橋や道重が「負けてます・・・」って言えば痛々しいけど
９期以降は負けを認めちゃっても痛くならないのが強みだと思うのだけれど

>>56
だな
負けてませんとか言われても向こうさんはお前らと勝負してないよっていうねｗ

軽自動車乗りがポルシェ乗りに運転技術なら負けてないぜ！って言ってるようなもん

あの痛々しさって洗脳されてるカルト宗教信者の痛々しさだよね

AKBのメンとか無名の人でもカラオケでももクロ歌うとか℃さんが好きとか言ってるもんな
その余裕さにキレてますます閉鎖的になっていくハロ

>>60
今は負けてますけどくらいでいいのに

ヤンキーがなめられまいとイキがってる姿そっくりなんだよな

無駄に制限かけてないか
もっとはっちゃければいいのに

売れてないグループは低姿勢であればあるほど好感度が上がる

尖ってる若手芸人みたいな発言するよね
芸人の世界でもそういう尖ってるのカッコ悪いってなってきてるのに

>>66
それだ！
虚勢なのが見えるからかっこ悪いんだな

ハロメンはハロプロ以外のCDは聞かないよう洗脳されてるくらいだぞ

製作側だってちょっと意地悪いけど「現状をどう思います？」
ってのが聞きたくて呼んでる部分はあるんだろうに
AKB？よく知らないっす負けてないっすハロ最強っすだからな

ももクロがＡＫＢに勝ちたいって言ってもそれはこれから上がって行く者の発言だけど
娘が同じこと言った場合それは頂点から落ちぶれた者の発言だからな

見苦しさがあるよな

どうせイキがるならもっと極端にイキがればまだ弄られて面白いけど
マジなもんで芸人らもツッコミようがなく痛々しい感じになる

テレビに出れば「まだやってたの？」言われるモーニング娘。のことを
誰も頂点だと思ってないから大丈夫

メンバーとヲタだけだ未だに頂点だと思ってるの

新垣だろ
禁止令だしてたの

そう言われればガキさんは嫌いじゃないけどハロの保守化に拍車をかけた気がするな

今の新生モー娘が追う者として狼煙をあげれば盛り上がりそうな気する
実際ももクロとかより若いし

ミリオン連発するもガラガラコンの大赤字で大恥かいた超国民的大間抜けアイドルがおったそうな

AKB48の今回のドームツアーは13億円の赤字らしいな

赤字覚悟ならバカでもできる

箱だけは一見立派そうだが中身はすっかすかの粗悪口パクドブスゴミパフォーマンスガラガラ大赤字ドームコン笑えるww

どこがライブだ 糞ブスがパクパクしてるだけじゃねえかwww

>>56
負けてないのは当たり前だもんな

ドームでパクパクするだけの簡単なツアーです

何が動員力だ 全員タダ券じゃねえかwww

【視聴率】AKB総出演で新曲披露した「火曜曲！」が３．８％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さささ3.8%www

ガラガラでいいなら俺でもドーム出来る
金がないから出来ないけど

火曜曲なんてスレすら立たねえwww

出来ねえんじゃん

5次券誰か買ってやれよ

一々アケカスの名前出すのがステマだからな
根本的に舐められすぎだろ
長澤まさみ呼んで最近若手に主役取られてるよねとか言ってみろ糞芸人ども
○○に仕事取られちゃって〜とか芸人でも痛々しくて無理だし

AKBは叩かれなくていいよな
誰も見てないから叩かれようがないかwww

いやさっきツイでAKB嫌いってワードがトレンド入りしてたぞ

まぁ高橋の時にOGと出たのに比べたら最高に楽しかったけどな

いきなり発狂して連投すんなよ気持ち悪いｗ

鞘師が紅白出たいんです！といった後に記者が今回の紅白を見ましたかと聞かれたら
鞘師は見ていませんとか言うからね
事務所はメンバーを洗脳させすぎなんだよ

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1375103979383.jpg

>>99
俺がアーティストなら出れるなら出たいが別に見はしないぞ

>>101
見もしないような番組にどうして出たいのさ
社交辞令としてでも毎年録画してでも見ています！とかアピールしないやつが出してもらえるわけないだろ

芸能人でも一般人の街頭インタビューでもディズニーの話は微妙でしょ
色々利権がからんで
それと同じと思って間違いないです

矢島のラジオ

ももいろクローバーZさんと対バンしてみたいです。
人数が一緒だし、メンバーカラーも5人5色。あとライブが激しい、アクロバティックな感じって聞くんで、
あと℃-uteもダンスは力入れてたりするんで、似ているかどうか分からないんですけど、
話を聞くと身体能力系だったりとか共通点があるのでやってみたいし、見てみたいという気持ちもあるんですよね。
見る機会もなかなかなくて、叶ったらいいなっと思います。


触れることは触れるけどこの必死で見てないことにしたい感じはなんかハロの決まり事なの？
今日の石田もAKBもももクロに対して何も思ってないとか見てないとか必死だし
鞘師の紅白見てないってのも結局AKBももクロとか見てないって言いたいわけだし

1が未だに抱いている高橋コンプレックスは凄いな
いくら再ブレークって騒いでもその呪縛が解けない以上プラチナ期すら超えてないってことだ

プラチナ期ってあの誰もが認める底辺の時期でしょ
そこすら超えてないってことは底辺中の底辺だ
大変な事態になったな

今も昔もプライドという名の鎖国状態

売れてる時はそれで良かったが売れなくなってからも
事務所がすかしてるから国民からも業界からも総スカン

テレビに台本があるって知らない人もいるんだな…新参は興味深い

その点スマイレージは好感が持てるんだよな
プライドあるけど無駄なものは捨ててるチャレンジャー
ハロはここしかこういう気質が無い

その台本にあの事務所様が制限かけてんじゃないの？って話だろ

オラヲタってプラチナ期って言葉大好きだよね
馬鹿の一つ覚え

娘はともかくベリってなんか無冠の帝王の雰囲気出してるよね

>>99
見ると悔しくなるのでは

そんな空気あるのか　知らんかったけどそれって負け犬意識だろ

>>113
悔しがるほどの力も実績もないし

田島とかアプガとか
ハロが手放した途端輝きだすのはなぜなんだろう

今のモー娘。は実績がない新人なんだから下手に出てればいいんだよ。
ベリキューなんかもっと実績ないだろうが。

>>116
見る目が無いのか事務所が悪いのか

売上も能力もメディアの扱いも相手にならないレベルなのにモーニング娘。の名前だけでライバル設定してくれるのはお得ｗ

>>116
ブスでも可愛く見えるようなヘアメイクをしてもらえるからだよ
田島がモー娘。に受かってたらざんばら刈りの眉毛つながり女だよ今頃

>>101
どうして見もしない番組に出たいんですか？って聞かれたらなんて返すの？

田島いまでもブスじゃん

ほかのアイドルに触れられないから
身内ばかりで馴れ合った気色悪いばかりの自画自賛体質が今のハロプロ

そうだよすごくブス
でもブスをうまく隠すようなヘアメイクをしてもらえてるからパっと見は垢抜けて見える

その点ハロプロときたら前髪はバツバツに切られるわ似合わない茶髪にされるわ
顔パンパンなのに触覚も許して貰えないわでよりブスに見える髪型をされてる

>>122
かわいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=VruMS05x1CE

何か戦時中の日本みたいだよね
海外映画は観るなみたいな

モー娘はテレビに出る度に
・矢口とは話した？
・ＡＫＢのことはどう思う？
ばかり聞かれて嫌になるだろうな

早朝からガラケー乙

メンバーをこんな風にしちゃったのはプロデューサーのせいでもありヲタのせいでもあると思う

>>127
電通もAKB様使ってどんどん視聴率落としときゃいいのに結局エルダ頼り
保田もいい迷惑だな…

AKBはテレビに出る度に
・元メンバーのやまぐちりことは話した？
・広井王子のことはどう思う？
ばかり聞かれて嫌になるだろうな

ハロヲタが暴れ出すからお前らが触れちゃいけない空気作ってんだぞｗ

>>131
自分のスキャンダルを話のネタにする指原という女がいるんだが

好きな曲は？と問われたときに道重は口に出さずジェスチャーでポニーテールをしただけで
AKB好きとはどういうことだとかヲタがキレたからな

かわいそうに

さゆはもう厄介なヲタは切り捨てようとしてるな

オラヲタが切れたんだろ

ファミマがももクロでサークルKサンクスがエビ中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1375132192

AKBさんやももクロさんは大先輩なんでいつか同じ舞台に立てるようにがんばります
とか当たり前のコメントしたらお前ら発狂しちゃうじゃんｗ

指祭りにボノみたいな屑カスじゃなく本隊派遣しとけば良かったのにw

えーと・・・売り上げでは天下とられてるけど
大先輩はハロとモーニング娘。なんだが。
芸歴からいっても先輩はこっちなんだが。
そもそもAKBは秋元と電通がモーニング娘。参考に
モーニング娘。後として立ち上げられたんだが。

道重6期で芸歴11年
モーニング娘。誕生から15年

まあいまの新生メンバーは同期とか後輩になるけどね

ハロプロ卒業前から真野はブログにAKBメンとの交流の話書いてるから別になあ

芸歴11年とかペーペーじゃねーか

モーブスは落ちまくりの地下アイドル化したから他のアイドルにファンを取られまいと必死なんだろ

地下アイドルが武道館ライブ出来るのか
俺も地下アイドルになろうかな

＞芸歴からいっても先輩はこっちなんだが。


まさに自分の所しか知らずに言っちゃってるんだな
ここもう古参もいないんじゃないのか

無能ドブス寄生虫4期ヲタの高橋＆プラチナコンプレックスは永遠のテーマ

4期が誰だか知らん

ウチがナンバーワンなんですって言うから
そうですか 頑張ってくださいね で終わってしまう
自信過剰なナルシストは普通に応援したく無いだろ？

マ、マツコさんは我が軍だから…(ベリキュースマは除く)

>>128 おまえ、そういう身分制度好きだなー

長いな

売れてない先輩ほど気を使うものはないな
つーか娘を作った電通とおにゃんこの秋元がタッグを組んで
作り上げたのがAKBGと言うかAKBシステムだよね

ももクロて芸能界の大先輩だったんだ
確かに赤は更け顔だし久本と並んでも年齢差感じないしな

ももクロて芸能界の大先輩だったんだ
確かに赤は更け顔だし久本と並んでも年齢差感じないしな

>>156
芸歴でいうとどうなんだろう
道重さんより桃緑のほうが長かったりしてw

>>43
ＡＫＢが作った女性アイドルグループブームの渦中にいて美味しい思いをしてるのがももクロとその他大勢のアイドルグループだからな
モー娘。はそことは若干ポジションが違う

子役やってる奴最強だからな芸歴
大島優子に道重は敬語使えよｗ

>>157
オハガールは微妙だが緑は芸歴16とか17年だから確実に先輩
黄色もマクドナルドのCM出てたときからだと微妙かも

そりゃ、どこの事務所も大手は小さい時から才能ある娘を
集めてるよ。他に採られないようにね。能年だってそうだ。
AKBはほぼ素人の集まりだから卒業したらすぐに消えるよ。
秋元もしばらくはフォローするだろうが永遠にはできないからな。

ハロカスも吉本に肉便器で行ったあいつ以外全部きれいさっぱり消えたなｗ
素人集団だから仕方ないね

緑の芸歴18年　桃は11年　他が8〜9年くらいか
最低小学生からやってた方がいいのかね

>>159
お前の論理から言うと大島はももクロの緑に敬語使わんといかんが

桃はオハガールの頃からプロアイドルとしてのキャラが変わってない
あの手のキャラでぶれてないのは凄いと思う

ブレさせたら大したもんですよ

キレてな

悪いのはハロカスだろ？
生田散々叩いてた糞連中

こないだ篠崎愛がAKBはグラビアに来るなって言ったらすごい抗議きたじゃん？
あれと同じで反感買うと厄介だからある程度は規制してんじゃないの？

なんかまゆゆがももクロに上から目線でしゃべってたのがむかつく。
オマエ何様だよ。

まゆゆの方が芸歴長いんでない

>>164
山里より上だからな 杏果の芸歴は

渡辺のほうがももクロの誰よりも年上だしな

ももクロ側が下手から出てくる作戦だからしょうがあんめ

グループの場合は個々人の芸歴よりもグループ全体のデビュー時期で見るのか？
それともあくまで個人的な芸歴なのだろうか

ソロ活動なら個人の芸歴　それと一応年齢も加味
グループなら結成時期とどちらが売れてるかどうか

入れ替えなきゃグループの芸歴で見てもいいのかもしれないが
結成当時のメンバーがいない状態だとさすがに無理がある気がする

ももクロAKBは結成時のメンバーほとんど残ってないしねモー娘。に至ってはゼロ

ベリキューとスマ初期メンは道重以外の娘メンバーをモーニング娘。の○○と呼び捨てにしている

>>179
ベリキューのほうが道重より先輩なんだから道重も呼び捨てしていいよ

意識してないとか関係ないとか言ってるけど
カツ丼を薦めてもう一度聞けば本当は悔しかったと自白するはずだ

全盛時を知らんメンバーはそりゃ悔しくもなかろうよ別に

道重が入った10年前ってもう下り坂だったけどな

ラブマ以降は下り坂

ラブマなんて辻加護すらまだも入ってねえじゃん

道重がリーダーになるとは思わなかった

わかるけど
結構メンバーが道重がリーダータイプとかリーダーになれとか言ってたでしょ

知らんけどハタから見てる分には歌とダンスしか見ないから
一番酷い道重がなぁって感じだった

それは間違いの無い事実

>>184
音楽番組が娘。の過去曲で取り上げるのはピースまで

>>188
歌ダンスでリーダー適性判断するって高橋の影響か

モー娘は過去の栄光をいつまでも引きずってるよね
昔は昔今は今

まあ歴史は他に無い売りの一つだからね

>>191
いやダンスと歌だけで判断って訳じゃないけど
一番酷かったのがまさかなって事だよ
お前らからしたらアレかもしれんけど客観的な事だ

宝塚で何期はどうだとか言う感覚に近い

>>192
引きずるの当たり前だろw
じゃアケカスもメンバー変わったら引きずらないのか

>>196
それ過去の栄光って話と別じゃね？

3代目モーニングシスターズに改名すれば
全盛期の1代目と区別しやすい

>>194
歌ダンスの代わりは他でも良いがトークは道重しか居ないもん

今ならわかるがハタから見てって事だからそんなに意固地になるなって

今のアイドルに求められるのは歌やダンスじゃなくてトークスキルなのか

飯窪が上に上がる次点で終わってるなと思う
飯窪におべんちゃら振られてつんくのあのだらしない顔
お前がハンサムな訳無いだろうが

まあ藤本が脱退した時も無名メンばっかりで終わったと言われたから
道重が居なくなっても何とかなるんじゃね

道重が有名になったな

すっかりテレビに呼ばれなくなったけどな

芸能界の北朝鮮
それがハロプロ

ハロプロマンセー教育なめんなよ

>>201
歌やダンスは練習しだいでなんとかなる
でもトークスキルは天性のもの
根っからの馬鹿のももクロがテレビで使い物にならないのもこの理由だね

>>196
引きずらないと思う
ＡＫＢは個々のタレントの集合体だから
そこがももクロやモー娘。とは決定的に違うんだよ

現モーニング娘。のリーダーはなァ
アイドリングのTシャツを着て番組に出たことがあるんやぞ
他の連中も好き勝手やったらエエやん

辻加護は世間的には終わりの始まりだよ

AKBの1位は他グループリスペクトしてるのにな

ハロヲタ魂を持つ指原がHKTを生歌軍団に作り上げた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1375197442/

他所を褒めといて損することは全くないのにな

>>212
ん？昨日のしゃべくりは生歌だった？

>>209
いまだに前田を引っ張り出したりするグループが？

過去の栄光を引きずるって話と全然違うんだがｗ

ももクロは糞だってはっきり言ってやればいいのに

>>215-216
OGを使うなら未だにOG頼りのハロプロはどうするんだとなる

一度もAKB見たこと無いとか
うんこしたことないぐらいわざとらしいよね
売れてる同業者の研究ぐらいやるのが当たり前

無いよ　一瞬でも出る度チャンネル変えるくらい嫌いだもの

国民的に嫌われてるのまだわからんのかよ

俺もＣＭでもみるのが嫌だから娘。が出る番組以外ＴＶは全く見なくなった

狼住人が語る国民的とはｗ

モニターごしの国民的なもの

業界的にももクロは持ち上げないといけない空気てあるよな
何なんだろうねアレ

すごく頼りになるOGたちですね

【激震】NHK『八重の桜』プロデューサーがモー娘。と援交!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1375238495/

他の団体（の教義・イベント・建物）に行くな読むな関わるなってのは
カルト宗教が信者を逃さないために良くやる手口だな

あと外部に敵を作って内部の結束を固めるってのもありがち