歌で大事なのは声質＞＞＞音程＞リズム＞声量だと思うの

みんなはどう思う？

声量＞声質＞音程＞リズム
だなマジレスすると

にゃーお！

アイドルはこれでいいと思う

ゆうかりん…

まずピッチとリズムが合ってないと音楽にならないだろ

声質は好みだし結局声量
あとノリ

ハロは変な技術だけ身につけようとしてリズムとか声量とか基本的な所を疎かにする部分がある

やっぱ声質が一番大事だと思うよ
声量なんてマイクがあればなんとでもなるし
フクちゃんとかりなぷーみたいな声聞くと癒される

声量がマイクでどうにかなった事例を知らない

音程＞リズム＞声質＞声量だな

>>10
そなの？

上手いか下手かではなく
いいか悪いかで語るなら声質が最重要だろうな

ライブは声量ないとどうにもならないよ

声量とか言ってる奴はどうせベリヲタだろｗ

リズ厶声量音程だよ
声質は別枠

>>8
リズムに関しては一番うるさいんじゃね？
オーデとか見てると

リズム＞声質＞音域＞音程＞声量
音楽で大事なのはリズム７割
声量はマイクで上げれる

ライブで声量なかったら見てらんないよ

リズムってそんなに気になるか？
寺田じゃあるまいしｗ

>>12
まあある事例としては
ソロで落ち着いて歌う時位かな
あんまり声出してないでボリューム上げてると耳障りな呼吸音も聞こえる

ライブで馬鹿騒ぎしたい奴は声量を重視するんだろうな

ネットの3大癌
声量厨と高音厨と発音厨

リズムが合ってれば音程多少はずれても問題ないって海外で仕事してたミュージシャンか誰か言ってたな
海外ではリズムに合わせることを重視して日本は音程を重視してる傾向があるらしい

声量もっと必要だと思うけど声質が大事なのは分かる

音程、リズム、声量が一定以上ないとどうにもならん

マイケルジャクソンだってめちゃ小さい声で歌うで

まあ曲が一番大事なんだけどな
声質なんて曲に合ってりゃ問題ないわけで

リズムとピッチってある程度リンクしないか？
片方だけ極端に劣ることなんてあるの？

雅ちゃんか熊井ちゃんなら大体の人は雅ちゃん選ぶだろ
それってやっぱり声質＞声量

でも音程あってなくてもリズムばっちりだったらそういうメロなのかって納得できそうな気もする

寺田が中野で和田さくにリズムうんぬんダメ出ししてたけど
実際に聞いてるときはリズムのズレとか全く気にならなかったｗ

小泉今日子、中山美穂とか下手くそなくせに声質だけでCD売り上げてたからなぁ
今でもメロディーがあの声で思い浮かぶんだから凄いわ

音程＞リズム＞声量＞声質

>>30
俺は熊井ちゃん派だけどｗ

>>8
れいななんか声量全くないもんな
でもマイクボリュームいじってコンサやってるから一向に改善されないっていう

声質は好みの問題でもあるから然程重要じゃないなあ

まあピッチがズレてるのはちょっとキツイなｗ
ロック系ならまだいいけどそれ以外だと気になる

>>34
>>33

>>1
うんその通りだと思う
アイドルでは遠藤舞(アイドリング)だね

小室哲哉は声質で全て決まるって音楽と罪で書いてたぞ
要はきれいに倍音が出てるかどうかなんだが、歌手志望女子の数万に１人らしい

なにより根底として歌声があんまり聞こえないってのが一番ダメ
声質もリズムも音程も関係なくなる

熊井の声質が好きなんて奴は少数だろう

声質はここに並べられないでしょ
こればっかりは好みの問題だから

リズムは重要だけどそんなに差ないだろ
練習すれば誰でもその曲に関してはある程度とれるけど
声量は練習してもそう伸びるもんじゃない

>>43
じゃあつんくは少数派だな

人をひきつけるのは声質と声量
リズム音程は基本

好みにも多数派と少数派がある

あの声質が好きっていうのはよく聞くが
あの声量が好きなんて奴がいないｗ

宇多田ヒカルは歌唱力普通だけどあの声質じゃないと売れてなかったよね

熊井ちゃんヲタの俺は
声質＞声量＞音程＞リズムといいたいところだが
>>1と同じく声質＞音程＞リズム＞声量だわｗ

>>46
寺田は熊井ちゃんの声が好きなのか？

ハロヲタが言う所の声量=声の太さ
>>36
田中は声質が軽いだけでマイク通さなくても相当声は出ると思う

声質＞音程＞＞＞＞声量＞リズム だな
そこまでリズムずれてる人いないし

>>41
そりゃ小室自身が声質がアレで歌がアレだからな

宮沢りえの歌なんて酷かっただろ
リズム感がないとああなるんだよ

>>1
歌手で大事なのは
じゃねーの？

確かに大多数が聴いてて心地良いって声質は統計的に答え出るかもしれんが
それでも好き嫌いはまた別でしょ

>>54
リズムが気になるほどズレてる奴っていないよな
研修生の実力診断で寺田がエライこだわってたけど
客はそんなもん求めてない気がする

リズム感でいえばだいたいアップテンポや譜割の難しい曲で真価があるわけで
スローテンポばっかり歌ってるだけなら関係ないと思うだろうね

アコギだけで歌ったりするとリズム感はもろに出る

CD聴く分には声量は気にすることはない

アイドルDDが選ぶ歌が上手いアイドル 順不同

遠藤舞(アイドリング)
菅谷梨沙子(ハロプロ)
新井ひとみ(東京女子流)
夏焼雅(ハロプロ)
重本ことり(Dream5)
鈴木愛理(ハロプロ)
岩佐美咲(AKB48)
溝手るか(スパガ)
田中れいな(ハロプロ)
有安杏果(ももクロ)
篠崎愛
小田さくら(ハロプロ)
中元日芽香(乃木坂46)
横山ルリカ(アイドリング)
中元すず香(元さくら学院)
川村真洋(乃木坂46)
小西彩乃(東京女子流)
鈴木真梨耶(Cheeky Parade)
生田絵梨花(乃木坂46)
大矢梨華子(ベイビーレイズ)
吉井香奈恵(9nine)

声質に魅力ある子が好き

リズムなんて慣れじゃないの

ハロメンでリズム感が悪いのって誰なん？

マイマイさんは早取り気味だなーと思うときある

R&Bならまだしもハロ曲なんてただのポップスなんだからそんなにリズムなんて考えなくていいだろ

声質とリズム感は才能

ソロなら声量と声質じゃないの

梨沙子はたまにリズム走ることある

>>65
梨沙子

>>63
> 川村真洋(乃木坂46)
> 小西彩乃(東京女子流)
> 鈴木真梨耶(Cheeky Parade)
> 生田絵梨花(乃木坂46)
> 大矢梨華子(ベイビーレイズ)
> 吉井香奈恵(9nine)

ちゃんと追加してくれたんだｗ
ありがとう

>>66
寺田がリズムが前のめりになるのは若者の特権とか言ってたな
年を取るとだんだん遅れてくるとかｗ

誰とは言わないが声質が悪い奴の歌は聞きたくない

リズム感が悪いと素人くさくなるんだよね
ヲタはそちらの方が可愛いとか感じて好評だけど
あと声質も綺麗なだけでは通り一編でかからないから
それでヲタが絶賛して使ってみたら大体凡庸という結果に

リズム感もジャストだから良いって訳でもないからね
ズレや揺れでグルーヴでるわけだし
その辺は制作者が想定するグルーヴ感ってのが前提になってくるんだろうが
グルーヴって概念もまた難しい

寺田歌唱の最初に小さい「ん」を入れるのは突っ込んでしまうのの対策だからな

ハロメンのリズムが悪い例とかつべである？

SMAPのハゲは音程は割とキッチリ取れてるらしい
でも下手に聞こえるのは声質が悪いからだと

プロに言わすと声量とかマイクで調整するから全然関係ないんだと

リズム感＝音程＞声質＞声量
これに決まってるだろ
音痴とか聞いてられんわ

藤本は声量以外は田中以下なのに
藤本の方が上手く聞こえるつまりそういうこと

さしこソロは結構良かった

声質の好き嫌いって親の影響とか受けるのかな？
たとえば親がハスキーな声してたらハスキーな声が好きになるみたいな
それとも先天的に好きな声みたいなものが存在するんだろうか？

声質＞声量＞歌い方＞音程＞歯切れ（滑舌の良さ）＞リズム
個人的にはこう思うな

カバーブームでもまともに売れたのが徳永だけなのは
徳永の声質のおかげ

>>63
スマ田村とJJ宮本、高木は？
ってかもうちょっと別格だけで厳選してよ

音痴の基準がわからん
ハロプロでほとんど音を外さないのって愛理くらいだろ

高橋のムシューダみたいな歌唱されてもな

飛鳥とか昔の歌歌うとリズム遅れすぎてむちゃくちゃになってる

>>88
考えるな　感じろ

めいめいの歌声が好きかな

オーディションのときは子役あがりのクソガキ歌唱だったけど
PMPWあたりから伸びやかな歌い方が上手くなってきた
夕暮れ恋の時間の歌い方も好き

>>84
曲と合ってるかでしょ

>>84
親父が好きな歌手とか俺全然興味ないぞ
逆に親父も俺の好きなミュージシャンとか全然興味ない

>>1
テクニックはどこにいったｗ

愛理にしろ雅にしろリズムやピッチ以上に無難な声質してるもんな
これがちょっと癖のある声質だったらこんなに評価されてない

徳永英明のカバーなんで全部一辺倒の歌い方じゃん　雪の華が当たっただけで

エモさだよ

日本でうまいと言われてる人って
たいがいヘタウマだからな

>>89
あれは病気で声出なかったせい

>>84
例えばラの音（440HZ）を歌ったとすると
実際はその２倍、３倍、４倍の周波数の音が出てる
凡人の倍音はだいたい2000HZまでしか出ない
アイドルは知らんが歌手になるのなら最低4000HZまで奇麗に倍音が出てないとダメらしい
特に3000HZ台が弱いと歌手としては失格
プロのオペラ歌手やマライアキャリークラスになるとこれを自由に操れる

小田和正山下達郎山崎まさよしスガシカオマッキー
このあたり声がいいよね

ヘタウマが武器になるのはロック歌手とアイドル歌手だけ

クレアバみたいなのはいらん

単純に技術的に上手い人の歌が聴きたいなら
歌の先生の歌聴いてりゃいいだけだよ

ということを声優の林原めぐみが歌の仕事を始めた頃に
プロデューサーに言われたらしいが

>>101
素人でも測定できるの？

結局は倍音次第

ボイトレの先生ってあんまりいい声してないよねｗ

>>106
ソフトが売ってる

菅井ちゃんはオペラやってただけあってええ声ーだったよ

声質だけは訓練してもどうにもならんからなあ

CD聴くだけなら声量は関係ないね

たかみなは声質が悪い

ラム・オブ・ゴッドのヴォーカルを聞いてください
声量があればおｋです

昨今の声優のチャートインはやはり声質がウケているのだと思う

技術的な面ではリズム＞＞音程＞声量
声質は個性だから別

>>115
水樹奈々とか声優やっても声質で一切評価されないけどな

>>1
美空ひばりの声で音はずされたら拷問だぞ

なによりも音程だろ

声質それなりでも鼻詰まってるような感じだとそれが気になって聴き辛いんだよな
俺も自分の歌声聴いたらそういう感じだったから凹んだ
鼻詰まりは治さんとな

売れてる声優の声質なんてほぼ平凡そのものじゃねえか

えなりかずきはカラオケで高得点連発する位歌はうまいけど
声がえなりすぎて全然歌を聞きたいと思わないっていう

マイクに綺麗にのりやすい声質だったら声量はカバーできるから
声質＞音程＞声量＞リズムなんだけどそれは一人で歌う場合
アイドルみたいに多人数でパートコロコロ変えながら歌うにはリズム感は必須

水樹奈々とか歌が上手いとかよく聞くけど
声質がいいとかは聞いたことないな

俺たいして上手くないけど
カラオケ歌うとやたら女の子に褒められる
声質って大事なんだなってオモタｗ

>>63
良く声出てるし高音もhiDまで出てる

イントロ歌ってる子
森詩織(PASSPO)
http://www.youtube.com/watch?v=T7yqIIqD6Q0

>>1
そもそも音程って何よ
音程が合ってる合ってないってこと？
そんなの合っててあたりまえだろ

水樹はあれキングレコードが最後の荒稼ぎでステマやりまくってる産物だから

>>126
ハロメンはライブで音程外すの多いだろｗ

くっそ上手いけど音程が自分で調節できないひといっぱいいるな

水樹は声優でも中の上ぐらい
個人的にビブラート使いすぎで不快

普通は歌手の歌を語る上で音程がどうとかは必要は無いわな
重要な特徴といえば声質だったり声量だったり歌い方
アイドルだからあれだけど音程とかは歌手としてあって当たり前の前提

声量は前提条件だろ

リズム感は正直いらない

音程が割と正確なメンバー(イメージｗ)

娘。→小田
ベリ→該当者なし
℃→愛理
スマ→竹内田村
JJ→高木宮本金澤

宇多田や倉木は声量ないけど普通に売れてるやん
ラッドとかも

音程がダメでもドリカムみたいな声だと
惹かれちゃうわ

響く声の方が心地よく聞こえる
声紋分析みたいなのすれば科学的に証明できるんじゃないかな

水樹奈々より田村ゆかりのほうがうまく聞こえるな

佐吉は本当にもったいなかった

まあ音程がムチャクチャで売れてる歌手なんて殆どおらんからなｗ

>>135
倉木はもう聴けたもんじゃないだろ
あの歌い方では早々に劣化すると思ったが予想以上に早かった

水木は典型的な私上手いでしょ歌唱
過剰なビブラートとか声質が自身がないやつがよくやる

>>135
あの人らはああいう発声法な気がする

声優だと昔水樹と一緒にユニット組んでた桑谷夏子の歌が好き
最近あんまり活動してないけど

倉木はライブだと声量なさすぎて問題外
アップテンポの曲だと全然聴こえない

声量ある方が楽に声が出せるから余裕があって
声量ないと精一杯声出そうとするから聞き苦しくなる

だから曲やイメージに合ってりゃ声量なんかなくても売れるんだよ

ハロメンに許容できないレベルの音痴はいないと思う

CDだと声量なんて関係ないからな
いじりまくりゃいいし

水樹は演歌だから

>>146
その後者がハロメンの大多数
無理に太くしようとしてこもる熊井と叫ぶ菅谷

声量といえばドヤ声のsuperflyだがこれも寿命短そうｗ

>>151
おまえ何もわかってないな
熊井ちゃんは無理に太くしようなどと思ってないからｗ

>>135
宇多田はそこそこ声量あるじゃん
ラッドは歌ってるというより喋ってる感じ
バンドに多いけどボソボソ歌唱

西川とのでも水樹が邪魔だもんな
ああいう歌手はソロで信者相手にやってればいい

声優は声鍛えてるから声量ある人ばっかりだったりする
だがたまに浪川大輔みたいな驚異的な人もいたりするけどｗ

河西智美って声質だけはすばらしいよね

>>153
力入ってるからあの抜けの悪い高音になってる

声量バカに語らせると音楽が均一するだけだなｗ

ここで1曲めちゃくちゃ歌の上手い人の動画をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=8r92A7ndnZk

>>158
は？
熊井ちゃんは高音で力みが少ない方だよ
おまえ本当に何もわかってないなｗ

ドラマばっかの俳優より舞台俳優が声優やると上手なのは声量の関係だと思ってた

黒人の声量とか異次元すぎてもう

>>161
またお前かよｗ
ワンパターンだな

中川晃教って日本一うまくね
http://www.youtube.com/watch?v=qh-XU91xXq8

一口に歌と言ってもライブとＣＤ音源じゃ
求められるものも違ってきそうだな

研修生(エッグ)ががっかりになる理由は体力だよ
2〜3曲歌って踊るのと20曲以上やるのでは根本的に違うからね
そこでペース配分となってセーブした声になって結局魅力が失われる
まあそこから体力着けて頑張ってとやると今度は声が太くなったとヲタが不満を漏らす

水樹が歌上手いのは認めるが肝心の楽曲が糞すぎるんだよな
バックバンドに錚々たる面子揃えといてこんな曲やるなよと言いたいわｗ

中川晃教は音楽番組出てた時代ブサイクなのにナルシスト丸出しすぎてきつかったわ

>>164
何がワンパターンだよｗ
わからないなら黙ってろよｗ

>>162
声優はまず声量と滑舌が映りの役者より段違いなレベルで必要になってくるよ
声優の専門学校とか入るとそういう基礎訓練ばっかりやらされる

声優は声のプロだからな
歌以前に普段の仕事として鍛える必要がある

マイク拾いのいい声質が大事
生で良くてもマイク通してダメじゃね

>>47
それだな

ハロメンで声質いいのって誰？

>>151
無理に太くしようとしてこもってるのは℃メンだろ

JJの金澤って子はマイク乗り悪いよな

声優さんって早死にする人が多い気がする

JJのおさるは声がすごい

娘。で声質いいなと思ったのは飯窪かな
小田ちゃんは歌声より喋り声の方が可愛いという不思議な子

声質の真価を語れるのは声変わりしてからの子だよ

熊井ちゃんは低音だとこもるけど高音だとそうでもなくね？
抜けるように綺麗な高声出る時もあるし
ちゃんとボイトレやればいい感じになりそうな気がするが

>>176
それ愛理と岡井くらいだろｗ

ベリでムリに太くしようとしてるのはキャプテンだけかな
娘とか℃はいっぱいいるけど

>>163
ゴスペル系の黒人歌手は特に凄い
betty wrightは声量も凄いけど高音も異常
F7まで出てる
https://www.youtube.com/watch?v=7TcAkiCD6xM#t=2m35s

>>182
熊井ちゃんは素質あるよ
本人は全く気づいてないけどｗ

>>145
そりゃ倉木ってウィスパーボイスだもん

そういやつんく♂が昔Ｍステで椎名へきると共演したときに
ファンでＣＤ買ったと言ってたな
俺は当時声ヲタだったけど椎名は声優としても歌手としても
なにがいいのか全然わからんかったわ

この人、リズム感あるな音程とれてるな
から興味持つ事はほぼ皆無だもんな

>>180
小田はいい声してるよ
娘。でそれを封印させられてるだけ

EXILEはタカヒロより断然うまいアツシより辞めた清木場のほうが完全に上って感じだったな

黒人の声帯は強いというイメージがあるな

徳永英明が中居に声なんか馬鹿みたいに張り上げなくていい
マイクが拾ってくれるから
ニュアンス大事にして歌えって言ってた

>>190
小田作の声質は工藤に似てるけどな

アニソン系のシンガーはやっぱロック系の崩した歌い方じゃなくて
なんかカッチリ歌ってちょっと関心するみたいなとこあるらしいよ
なんか自分の歌い方を省みたりもするらしい
まあ
オーケンがいってたことだからアレだが

>>175
娘。→譜久村小田
ベリ→夏焼
℃→該当者なし
スマ→勝田(和田)
ＪＪ→宮本宮崎植村

>>194
小田の声は亀井そっくりだぞｗ

JJは分からんけどモベキスなら俺もそのメンツかな

つんく♂って声質にしろ発声にしろ歌唱力的にはかなり下のほうだよな

梨沙子の声が好き嫌い分かれるのって何でだろ？

まずはリズムだよ
これがダメだとどうしようもない
リズム＞＞ピッチ＞＞＞＞＞＞＞＞声量=声質って感じだと思う

つんくはシャ乱Qのライブできるんだろうか？

今の女性アーティスト最強は西野カナだよ
あの声質の良さは凄い

>>201
リズムが気になるハロメンとかいる？

寺田は喉弱いんだろうな

>>105
ダイヤモンドユカイの言うサムシングってやつやな
歌の先生や本格派物真似歌手など
普通に上手いんだけどCDで繰り返し聴きたいか言うたら何かちゃうねんな

西野カナとか聞いたことないんだけど

寺田って発声的には鞘師系だよな

喋り声は全然違うのに雅と愛理って歌声だと似てるときあったよな
あれ不思議

寺田はテクニックはあるけど声質はよくないな

>>204
特にいない
そりゃ一応アイドル歌手なんだから平均以上は出来るだろ

>>207
http://www.youtube.com/watch?v=_pkLp23MWOw

小田は近年のアイドル声優よりは声優の資質ありそうな声してる

>>125
ゴルゴか

西野カナ聞かずに現代日本の女性アーティスト語れないだろ
確かに曲はおっさんが聞くようなもんじゃないが

リズム感無いヤツはそもそも歌手になんてなれないからな

>>209
あーたしかに以前ボノの曲で聞き分けられないときがあったわ
雅ちゃんが愛理のこと透き通った声だとか言って愛理が喜んでたのを思い出したわｗ

オペラも聞くオレにとってはハロプロの声質なんて気にもならん

昔は夏焼と愛理は聞き分けつかないみたいな話もよくあったが
今は声変わりと声の出し方の違いで変わったな

Dreamin' 夏焼　鈴木
http://www.youtube.com/watch?v=G0imA9fLgDc&hd=1
かっちょ良い歌　夏焼　鈴木パート
http://www.youtube.com/watch?v=BC6KIVZz62s&hd=1

声質も声量も+αな部分であってまずは音程とリズムだろ

>>203
日本ナンバーワンはAIだよ
本当日本人離れしてる声

最近は愛理が雅と似てるって言われる時あったりしたけど全然違うモノが違うって
まあだんだん似なくなってきたけどまだ似てると思う

>>212
絶賛するほどの声質だとは思えない
歌い方が平井賢の女版みたいなだけで
夏焼や宮本の方が声質的には上だと思う

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>203
じゃあ俺は平原綾香、奥村愛子、林明日香で

テクニックや声質以前に
その曲の世界観にあった歌じゃないとな
アイドルソングはその世界観がけっこう限定されるから
ある程度リスナーの統一された評価とかつけやすいかもしれん

西野カナとか釣りかよ

松浦はなんであんなに上手いんだろうって思うよな
声だけじゃないなにかがあるんだと思う

愛理はKちゃんの影響受けてから歌い方が変わってしまったな
でも今の℃の路線を考えるとあれでいいのだろう

結局歌上手いを付き詰めると黒人になる

>>228
オレは松浦否定派
上手いとは思わない

りなぷーいいよね

>>212
わざとアレンジしてるのかイヤモニが悪いのか知らないがリズム酷すぎるだろ

>>228
だからピッチとリズムが抜群にいいんだよ

>>219
Dreamin'は違いそんなわからないけどかっちょいい歌は全然違うな

>>230
上手いを突き詰めたらオペラ歌手になると思うがｗ

女性アーティストとか言い出したらいきもの吉岡聖恵の声最強だわ

歌上手いを突き詰めると菅井ちゃんに…

りなぷーは声質とリズムがよい
声量とピッチはもうひと頑張り

70歳過ぎまで現役で歌いたいならオペラ的発声をするしかない

>>219
鈴木愛理　「泥【だ】らけの」部分半音低い

>>228

俺なんかキーっていう概念が分からないぐらいの音痴だからな
マジで道重レベル
カラオケでキーが合わないとか言ってる奴見ると何言ってんだこいつ？って思う

ピッチが正確でリズムも良く声量のあるボーカルなんて吐いて捨てるほどいる
トレーニングである程度なんとかなるから
声質だけは天性の物であり個性そのものだな

俺も基本的なことさえ知らんわ
ピッチと音程ってなにが違うんだ？

>>244
言語

西野カナは良い声してるけど歌は普通

>>240
世界の一流オペラ歌手はある意味超人だからなｗ

男は体力あるからその気になれば肺で歌えるけど女はやはり腹式呼吸を身に付けないと声量も出ないし歌に余裕がなくなる
まあ10代にいろいろ注文してもねぇ

平井堅みたいな声質ってかなりありふれてるよな

YUKIも上手いよね
声もいいけど歌も上手い印象

多分YUKIは他人の曲を歌うと駄目なタイプ

あややは上手いと思う
他人の曲を自分の物にしちゃうし

NOKKOはいつか喉壊すと思ってたけど
そのときが予想以上に早く訪れて悲しかったorz

>>250
YUKIはジュディマリ時代は上手かったけど今完全に劣化しとる
でもどっちかというと上手いのに上手いと思われない声質だと思う

松浦より藤本の方が上手いと思ってたわ
俺も基本声量と声質しかよくわからない

ああNOKKOは最高だったな

平井堅とあややで思い出したけど
つべにあったあややの君の好きなとこが上手すぎていい

藤本はソロの時は別になんとも思わなかったけど
シャボン玉で度胆抜かれた
シャボン玉に関しては藤本＞高橋＞加護＞その他って感じ

NOKKOとかYUKIとかは喉に力を入れて高音出してるから
加齢とともに声が出なくなってく典型例だと思う

NOKKOはおもいきり喉声だったからな

ミキティは地で上手いんだろうけど更に歌い方がプロっぽいというか独特だよね

>>237
ヘタウマの代表格じゃん

高橋って何で声帯結節になっちまったんだろうな
たしかに声を無理に太くする傾向はあったけど結節になるほど
喉に負担のかかる発声ではなかったと思うが

高橋も新垣も娘。時代は喉平気だったけど
卒業して舞台やるようになってから痛めたな

カヒミカリィは上手いの？

ガキさんの声質は最初苦手だったけど
いつのまに確変してた

大昔だとこういう歌手がごろごろしてた
http://www.youtube.com/watch?v=qRBF5mxp1ro
http://www.youtube.com/watch?v=XC3ikQFcHxc

ジャンルによる
でも基本は音程=リズム=声量＞＞＞＞声質だな

西野カナは声が明るいな
小春もそうだったけどこれは生まれ持ってのもんだと思うわ

Superflyとか上手いんだろうけど魅力がないんだよなぁ

客観的にいって歌唱力はだいたいこんな感じだよ


溝手るか＞篠崎愛・エビ中廣田あいか＞乃木坂生田・中元すず香＞妖精伊藤・女子流新井・チキパゆりや・ももクロ赤緑＞菅谷＞鈴木愛理

ガキさんは声質よりビジュアルが成長したのが驚きだったな
デビュー当時の残念さを知ってるだけにｗ
でも乳は相変わらずだったけどｗ

女歌手って男に比べて喉壊す人多いな
キーが高いから？無理な歌い方するから？

歌の上手さなんて童謡を歌わせればすぐわかるけどね

声量ないと酷いぜ〜
ボロボロだぜ〜

卒業が近いメンバーは定期的にボイトレして
卒業後に舞台で活躍できるようフォローしてあげればいいのにな

君が代歌わせたらもっとはっきりわかる

本家より好き
http://www.youtube.com/watch?v=lhP9QvF26r0

過去の人とかがたまに出たりしてるの見たことある？あるなら声量が大事だって凄い分かるはず

>>267
大橋さん上手いなｗ

客観的などという言葉を使うやつはバカしかいない

女は子宮がある分声量ないのは必然って声楽の先生が言ってた
ただ男より器用で勘がいいからその他の部分で補えるのだと
その他の部分っていうのがリズムやピッチなのかな

鞘師の好きな歌手が西野カナだからな

卒業後が舞台ってのがステータスになってるのも
なんだかなぁと思うんだがねｗ

西野カナクラスの声質はアイドル界じゃ溝手るかくらいじゃない？
声優に不細工ばかりなの見れば
声だけで金とって売れる超一流の声の持ち主にアイドルルックスなんて滅多にいない

>>236
オペラてｗ
ここではポピュラーミュージックの話してるんだろ

>>271
篠崎はその中だと頭ひとつ抜けてる
それに乃木坂は生田じゃなくて川村真洋の方が上手いだろ

濃い声質
高橋新垣ズッキ小田

薄い声質
田中ズッキ以外の910期

こんな感じ？

>>273
男は上手くないと歌手になれないけど
女はそれほど上手くなくても歌手なれるからじゃないか？
発声が良くないのにたくさん歌って喉の疲労が蓄積しておかしくなるんだと思う

やっぱり口のデカイ人のほうが歌がうまい

>>282
子宮があるとなんで声量でないの？

>>290
吉田美和見てると喰われそうで怖い

>>291
くしゃみするだけで小便ちびるらしいぞ

ミックジャガーとかスティーブンタイラーとかか

>>287
俺も生田はぷっすまで歌ってるの見たけど上手いとは思わなかった

>>277
君が代もいいが歌う機会多いやつとしてはハッピーバースデーだな
特に１オクターブあがるとこでわかる（高橋でもあからさまに外す）

こないだのヤンタンでは明らかに
　さんま＞道重＞飯窪中西　だった

ASKAはこのスレ的にはどうなの？

>>290
倉橋ヨエコのことかー！

声量ある人の特徴
口でかい
首が太い
胸板が厚い

ASKAは全盛期の歌唱力声質はすばらしい
今は正直残念だ

カエラには当てはまらん

1オクターブもあがるか？ｗ

鼻穴もでかい

誰をリスペクトするかって大事だよな
梨沙子が上手いのはASKAをリスペクトしてるからだと思う

>>296
馬鹿発見
ハピバの高音はあえて出さないんだよ
キレイに歌い上げるものじゃないからアレは

自分の歌さえバッチリハマってりゃいいんだよ
他人の歌とか童謡とかで上手い下手決めなくてもな

でもね
日本人女性オペラ歌手の声量は残念ながらイマイチ
欧米人歌手の超弩級の大声にはビックリするぞ

上を向いて歩こうをまともに歌える日本のポップス歌手はどれだけいるのか

>>302
アホのレス真に受けんなｗ

>>287
篠崎は声質いいし歌唱力もあるし相当だけど
こういう声質とか表現のタイプてたまにいる感じじゃん
溝手るかの方が個性があってもっと稀有な感じがするから上

口でかくて下手な奴って思い浮かばないよな

>>307
レディーガガがMステ出た時
あまりのレベルの違いにワロタ
最初口パクかとすら思った

>>307
超ド級の大声って誰？

kntmも口でかいなそういや

オペラ歌手より調教してないボーカロイドのほうがピッチ性格だよ

>>291
腹の部分に子宮があるから腹式発声の妨げになるんだって

イギリスだかアメリカだとアイドル歌手でさえ
日本のアイドルじゃない歌手より上手いからな

高橋以外で口でかいの誰だろう

吉川は高橋の比にならないくらいデカイよ

矢口は下の口がでかい

日本語より英語の方が歌いやすい気がする

>>312
レディー・ガガ歌上手いとしてる時点で
声量だけでテクニックまったくないじゃん

>>313
誰と云わず来日するような有名人なら大概デカい

イタリア語と日本語の母音の発音は似てるのに
日本人の方が歌が下手なのはなんでだろ

そもそも日本語が大声向きではない

外人ほどヴォォォォベイベーって唸るような歌い方でごまかしてるだけのような気がするけど

おいおいハッピーバースデーの歌の譜面くらいみたことあるだろ
よめないなら黙っとこうね

ついでながらヤンタンで高橋がポニョの歌の替え歌やったら本家より音外れていた

しのあい評価してる奴って太い声出されると誰でも上手く聞こえちゃうんだろうな

A#3からA#4に飛んでるからちょうど一オクターブ上がってる>>302
http://www.youtube.com/watch?v=emYsNeaCO80#t=1m05s

>>322
その声量がすごいんだよってスレタイと全く逆だけど
声量もかなり大事だと痛感するよあれみちゃったら

ハロプロもボイトレやってるとは云っても音大的な発声訓練はしてなさそうだな

裏声使ってハッピーバースデー歌われても・・・ってことだろ
バカはレスすんな

ナッピーバースデー

>>323
その昔リッチャレリを聴きに行ったら
声量はあったけど響きがたいしたことなくてガッカリだった
フレーニはさすがに凄かった

あのバカでかいNHKホール3階席の一番後ろまで生声が聞こえるのがオペラ歌手
あれは特殊訓練の賜物だな
一般人には役に立たん

俺なんて3列目にさえ声届きそうにないわｗ
小さい声で歌うと結構上手い気になるんだが張り上げると無理だなってのがよくわかる

本当の大声を出すことなんて普通の人はないからね
カラオケボックス日参で毎日訓練でもしないと大声は出ない

ユーミンとか声量全然無いし、音域も狭いけどやっぱりユーミンの曲はユーミンじゃないと駄目だ
結局SSSの場合は自分の歌と歌声をどう合わせるかの問題でテクニックでは無い気がする

裏声使いたくないから勝手に旋律変えるってハロメンクラスなら言い訳にならんよ
てかハッピーバースデーの歌は１オクターブ上がったあと下りてくるとこで外す奴が多いんだが

こんくらいのことわからん奴が音程を語るな

>>322
あの欧米の歌手が出す太い声はベルティング(belting)っていうテクニックだよ

オペラとかハッピーバースデーとかどうでもいいわ

気持ちを込めなさいと言うが気持ちって大事なのかな

外さず歌うことなんて簡単だけど裏声使ってキレイに
歌い上げるのもサムいからあえてキーを下げるんでしょ
散らかってる髪の毛と頭の中整理してみてね

>>1が在宅だってことは分かる

NMBの北川謙二とAKBのギンガムチェックのサビも
半オクターブ飛ぶから何気に歌いづらい

>>342
表現力

>>342
そりゃ棒読みより例えば絢香みたいに強弱付けて歌った方が上手く聞こえる
上の方で出てた松浦もdearestとか道化師のソネットを聞いてみれば
強弱付けたりファルセット使ったりしてるから上手く聞こえるんだろうきっと
もちろんどの音域でも声に響きがあるってのもあるけど

ラ#ラ#　ラ#　シ　レ# レ　ドと歌う所を例えば
ラ#ラ#　ラ　 シ　レ#　レ　ドって感じに外してるって事だろその人が言いたいのは

>>348は>>343宛ね

ハロステ来てたんだな
http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU

>>349
>>343みたいな心理作用がはたらく可能性があるという点では本質的に同じこと

熊井ちゃんとか吉澤さんとか声がこもってる人はやっぱソロだとキツい気がする

>>351
そもそもハッピーバースデーはふつう数人で合唱する曲だからな
勝手に旋律変えられたら迷惑

うん、お誕生会でそんなこと考えてる奴は重度のアスペですね

声量だけが取り柄の
鞘師ヲタが立てたスレか

声質がよくないとそもそも聴きたくならないな

声量＞＞＞声質

これならジャイアンでもおｋだなｗ

ジャイアンは実は音程はとれてる

昔の梨沙子
声質＞＞＞＞＞＞＞＞声量

今の梨沙子
声量＞＞＞＞＞＞＞＞声質

昔の方が良かった気がする

歌い出してたった１秒で判明するのは歌手の生命線である声質がいいか悪いか

リズムに自信が無いなら16ビートを要求するハロより他の道もあるしな
声量無くてもミュージシャンとしてやっていけるのは倉木麻衣が証明してるし
音程は余程酷い音痴でなければアイドルとしてなら許されるのは道重が証明してるｗ

菅谷さんの声質はいいと思う
しかし18歳のアイドルとしてはどうなんだろうかと思う

今の梨沙子はなんか篭ってる

>>1
最近はたぐっちがこんな感じだな

道重が許されてるのはグループだから
他に歌えるメンバーがいれば余裕が出来る

倉木麻衣はビーイング系だけあって声質は良いし
やってる音楽が声量を求めるタイプのじゃない

倉木に関しては声量を求める求めない以前の問題だな
生歌があまりにもひどすぎる

>>366
でも成功したミュージシャンなんだよ
初っ端のか弱い声とチリメンビブにやられたけど
段々とこなれてきて普通歌手になっちゃったがｗ

>>367
俺３年前くらいにコンサート行ったら
おまいらみたいなのが数十人居てワロタｗ

アンカー間違えた
>>366

どゆこと？

倉木なつかしい
喋り声はでかいのに歌声は小さいと言われていたな

倉木の成功は戦略勝ちだろ
歌手としての魅力なんて二の次

生歌ひでーよ（激おこ）
ってのが数十人いたってこと？

プロが判断する時は
声量＞リズム＞音程＞声質
だそうだ

小室は声質重視だと言ってる
だから下手なのばかりプロデュースしてたんだな
でも声質は確かにいいの集めてた気がする

プロが言うには声質てのは好みの問題だからその人にとって最高の声質でも別の人にとっては嫌いな声質の場合もあるからね

つんくは何重視なんだろうか

つんくが最近一番アテ書きで曲やパートつくってあげてるのって実は道重じゃないかと思う

つんくはリズム重視だよ

どれも一定以上の水準なら１の通り
どんなに声が良くてもクソ音痴なら聴いてられない

声質でもかわいいとかかっこいいとかいったら好みだけど
響く声とか通る声とかそういうのはあると思う

>>374
プロって何のプロだよｗ

声量とかおまけみたいなもんだな

中島美嘉は
音痴で声量が無いけど
声質で評価されてたよね

リズムというかノリだせるのは
やすしさんとまー。
他は
誰かがつくったノリにのれればいいけど。現状むずかしいような。

真面目でいいやつなんだけど不器用なひとが多くてどうすんだろう。

歌にとって何が重要かだろ？
声質なんて聴き手の好みなんだから重要じゃないだろ
音程やリズムがダメならそもそも歌にすらならないぞ

力点をどこに持ってくかとかフレーズの終わりをどう処理するかとかそっちのが大事なことだよ
どこに向かって音楽を盛り上げるか
そのためにどうするのか

音痴とリズムのズレと声質の悪さのうち
どれが一番不快かと言えば声質の悪さだわ

遅れるタイプのリズム感悪い人(ズッキ)はまだ大丈夫だけど
前のめりになるタイプ(生田)は誰が聞いても聞き苦しいので矯正が必要

カラオケの採点で名曲を本人が歌っても得点が低いことがあるがあれは細かい音程がズレてるのが原因
ある程度の水準以上なら声質・声量・テクニックが人々を魅了させるのに必要なこと

声量は大前提だよ
蚊の鳴く声じゃテクニックや声質も糞もない

マイクあるから関係ないじゃん
オペラ歌手じゃあるまいし

アイドル界最強の音痴の鈴木裕乃さんの歌がマシになったのは声の出し方が変わったのがでかいな

カラオケならいいけどライブになると聞こえない奴はホント聞こえないからな
最近の歌手やアイドルに多い

スピーカーの音量あげればいいじゃん

>>391
蚊の鳴く声の奴なんてなかなかおらんやろｗ

ベリは熊井ちゃんやりーちゃんよりも清水がひどいんだよ
ゴールデンチャイナタウンも奴のパートで良曲が台無し

小田はかなり特別な声質。荒削りだけど音の伸びがキレイで気持ちいい
だけどユニゾンでは完全に埋没しちゃって無個性に聴こえる

声質はパフュームあ〜ちゃん

ユニゾンで目立つ声は発声的に問題ある場合が多い
だから目立つ必要はない

かなともはどうよ？

かなともは明らかにJCメンを狙ってるな

声質は才能で他は努力
声質は好みがでるから必ずしも一番大事とは言えないが歌手の魅力としては大事
どれだけ歌がうまく歌えても声に魅力がないと売れない

声量・声質・リズム・音程の各項目10点満点として中元すず香はマジレスで各何点？(鞘師をオール6点の基準とした場合)
http://youtu.be/cK3NMZAUKGw

中元
声量8・声質7・リズム6・音程8てところかな

>声質は才能で他は努力

異議あり！
他も才能だろ

努力でどうにかなると本気で言ってるんなら無知もいいとこ
歴代ハロメンでも上手いやつが最初から上手い
下手なやつは多少改善は見られても限界がある

>>1
アイドルにおいてはそうだと思う

マイク音量上げても歌声自体のパワーが増える訳では無いからな
麻倉未稀とか歌声のパワーが凄いから理屈抜きで持ってかれる

声質が一番大事って人は生田の歌好きなんだろうな

声質派が好きなのは鞘師や工藤だよ

グルーヴ派なので鞘師が好き
好きな声質はステーシーズの時の鞘師
娘。の時なら譜久村

>>406
リズムは拍を意識してアクセント付けながら歌えば治る
音程は相対音感は後天的に養えるのはわかってる
声量は筋トレすれば良い

>>390
違う
本来の歌の美しさが譜面とはズレてるんだよ
音楽は譜面に表せないものなんだよ

川本真琴なんかがまさにそうだな

譜面通りが最強なら打ち込みでボカロが最強って事になるしな

>>412
リズム感が悪い奴はなかなか直らないぞ

なんで茉麻はあんなに下手なの？
10年歌で食ってる人間の歌じゃないよね

俺は音楽の先生やボイトレに凄い美声の持ち主みたいに言われてたけど自分じゃよくわからんかったな
しかも歌下手だし

何で誰も
>>1

>>417
１０年必死にやってれば多少は良くなってる筈
どこかの時点で諦めたんだろう

なんで誰も
>>1 さゆ乙って言わないの？

改善が難しい難しくないは置いておいて
リズム声量音程は鍛えれば直せるけど声質は変えられないからなあ
つんくは声質重視でハロメン選んでるよね

さゆは音程取れてないから

音程に拘るんならボカロでも聞いてなさいって話
いやマジで

そういう話じゃないんで

こだわるこだわらないじゃなくて音程は最低限必要だから

音程って音感だけじゃなく技術でもある
音が跳躍するときとか同じ音程が続くときとか生理現象として音程が下がる
それをそうしないためには音感だけじゃ足りない

ワッチを聞いたら田中はクリップしない範囲で歌ってるな

音程に音感はまあ多少関係がある程度
声楽隊のおばちゃんとか音感無くても楽譜だけで正確に歌えるやろ
要は声帯が音階を記憶してるかどうか、これが大事
音階を記憶した声帯を俺は絶対音程と呼んでる
十八番みたくある特定の曲なら誰でも声帯が音程を記憶できるがな
絶対音程を持つためには子どもの頃にどれだけ音楽に親しんだかだな

リズム＞音程＞声質＞声量だよ

ここっていうタイミングでピタッと声出せる前後にズレないリズム感
メロディの上げ下げを正しいタイミングでビタっとハメられるピッチの安定感
声質や声量なんて個人差

リズムは生まれつきのもの
頭で意識してたら必ず遅れる

個人差があるから好きになるポイントとして重要度が高いのではって話じゃないのか

いくら上手くても嫌いな声だったら聴かないし好きな声なら聞くに耐えないレベルじゃなけりゃ聴くだろ
そもそも同列に並べるのが間違い

鞘師のリズム感は凄い
体内時計が正確なんだろうな
15秒ゲームもジャストだった

絶対音感は3歳くらいからピアノをやらせれば誰でも付く
しかし正確に歌えるかどうかは別
ソースは俺の娘

リズム＞声量＞音域＞音程＞声質

音程＝リズム＝声質≧声量とマジレス

>>435
歌声はピアノじゃなくてバイオリンだからな
正確な音がわかってもそれを出せるかは別問題

声質によっては歌える楽曲が制限されるな
声量は大きい分には下げれる分本人以外の機材的なが対応できる
音程も声質が変わるけどボコーダーで整える事が可能

リズムはリアルタイムで本人が合わせる以外無い

椎名林檎はオカンに声が悪いから歌手にはなれないと言われてたけど売れた
どっかのプロデューサーは声量はマイクの性能がいいので要らん、表現力が大事だと言っていた
中島美嘉やELT持田は音程外すが小手先のビブラートでごまかしてるが売れてます
リズムといってもいろいろあるけどオペラ歌手にラップを歌えと言っても無理だし特に重要ではない
そもそもリズム感のない人は縄跳びも手毬もできなければハナから音痴なので歌手にはなれないので問題外

ある程度の音程とリズムは最低条件だろw

上手いボーカルの条件は本人の脂質が8割9割を占めてると思うよ
後天的に得られるものより持って生まれた物が勝ると思う

だからオペラ歌手はデブなのか

10年前寺田に唯一褒められた「辻はリズム感がいい」を心の拠り所にしていきてる辻ヲタは
未だに「高橋はリズム感が悪い」というこれも同じく5期加入直後に寺田が言った10年前の煽り文句を当たり前のように使うから怖い

平均律的な音程にこだわる必要はまったくないが曲調にあった音程は維持してほしい

声がキレイだったらさゆーじあでもいいのかという話

>>443
脂質が8割9割を占めてるからデブw

おもしろいから座布団5枚

>>442
ズッキ安泰か

>>412
どこの筋肉鍛えるんだよｗ

歌で大事なのは曲全体の「形」
ぶつ切り歌唱のハロプロには意味の無い話かもしれない

>>1が不等号つけたから話がおかしくなるんだよね

・音程
・リズム

この二つが規定に達して無かったら
歌として価値がない

この二つが規定に達している人間でさらに
・声質
・声量

で歌の魅力が変わるわけだ

足し算じゃなくて掛け算だから
どれかが欠けてたら歌の魅力は大幅にダウンするってこと

声質＞＞声量≧音程≧リズム≧ディクション
ディクションは歌詞の聞き取り易さぐらいの意味だがオカマのボイトレはかなり重視してるな

ブツ切りって難しいんだけどね

>>449
横だが腹筋付ければ大分変わる
昔だが辻が舞台に備えて腹筋やってたら明らかに声変わった事があったよ

アイドルが下手でも好きってのは歌じゃなくてその子の顔が好きなんだろ

顔と声だな

持ち歌以外もどんな曲でも歌いこなせるには声質や声量だけじゃごまかせない

>>454
腹筋はあまり効果ないよ
内側の筋肉を使うトレーニングをしなきゃだめ
腹筋の筋量と声量は全く比例しない

腹筋やるのはライブで走り回りながら何時間も歌うスタミナをつけるため
歌唱力自体は関係ない

>>453
難しいかろうが音楽的には最悪なことやってる
歌唱力を評価するには非寺田曲、それもバラードを通して歌わないと評価できない
曲全体の形が大事　それは持って生まれたセンスで練習では中々身につかない
和田あやか熊井等はハロプロ内では低評価だがそういうセンスはある

ハロプの野歌唱力評価の基準はおかしい
レコーディングしたCDを聴くに当たって、どんなに声量豊かでもプリアンプのボリューム絞れば同じだよ
形が大事　一曲を視覚的にイメージする　

ライブ基準だからなCD音源なら修正できるし

最終的にはバランスなんです声だけ大きくても音程だけ完璧でも
良い歌にはならないんですバランスの釣り合うところがその人の実力です
リズムさえ合わせれば他は全て機械で補えるんです

声質が大事だって言ってるヤツは誰の声が好きなんだ？
その声で片桐はいりが歌ってるの想像してみろ
ファンになるか？

歌は生まれ持った素質
下手なやつが劇的に上手くなることはない

誰か絶望的な糞音痴がトップアーティストに登り詰めた例を知らないのかよ

ライブだと機械では極端な修正はできないぞ

>>8
逆だろリズムが一番うるさく言われてるよ

スマップ

>>462
機械で補うの話してんじゃない　ライブでも同じ
バランスじゃなくて構成力
http://kagesoku.2chblog.jp/archives/15233150.html
ももちとあやちょ　赤いスイートピー

>>463
なるよ

声質や音程はライブでは耐えられるけどリズム感が無いと観客が辛いし本人も踊れないだろ
クラシックなら別だけど発表会にしかならないよ

観客がツライほどリズム感がない奴なんているのか？

口パク組はＣＤかけても踊れない子が混じってるでしょ

ダンスのリズムと歌でのリズムってえ違うと思うが

それを合わせる為に16ビートにこだわってる寺田さんが居る

つんくはリズム重要視してんじゃん
ハローのコンサが楽しいのはそのせだと思う

ステーシーズイベントのオーケンのリズム感の無さはサイリウム振るのが大変だった

歌に合わせてサイ振ってんの？

変な寺田節も歌と踊りのリズムを合わせる為にやってる指導法がベースで
本人も変な歩き方や首ふりをしてるｗ

ステーシーズイベントはやばかったね確かに

歌のリズムが悪いと曲のノリが悪くなるから寺田がこだわるのはわかる
工藤とか良い声なんだけどタッて発音するとこがターになるんで良くないんだね

そういう意味のリズムなら意識すれば誰でもとれると思うけど

歌の良し悪しは最低限音痴じゃないことが条件としてある以上
音程とリズム＞＞＞声質だ

下手じゃないのに下手に聞こえる声質ってないか？

音程リズムが最低限不快にならない程度はあるという前提の上で
声質にこだわるのならわからんでもない

森進一はありなの？

>>465
イアン・ブラウン
http://www.youtube.com/watch?v=OfPXtdiKqSo

でもストーンローゼズ再結成以降のライブを改めて見たら
普通に上手くなっててびっくりした

声量厨の自演スレかよｗ

昔から歌の巧さスレで声量が一番大事だと主張する奴が出没するが
彼は耳音痴

歌の巧さの要素が声が大きいか小さいか位しか理解できない

毎回、歌唱力の議論に参加しようとするけど彼は声の大小しか区別つかないので周囲と噛み合わない
でも頑なに声量が一番大事だと毎回主張する

声量一番下に見えるんだけど・・

お前の自演スレだろｗ

>>487
おちけつ

れいなと鞘師

声質：れ＞鞘
音程：れ＞鞘
リズム：れ≧鞘
声量：れ＜鞘

>>463
その理屈じゃリズム感あったら片桐はいりヲタになるのかって話にもなるから意味ないな

時々あるメンバーの歌声を喉声だーとレッテルを貼って叩く人を見かけますが
そもそも喉声と言ってる人は喉声の本当の意味を理解しているのか甚だ疑問です
おそらく発声のメカニズムすら理解していないのではないのでしょうか
ただ単に叩くということ自体を目的として喉声というレッテルを貼って満足しているように感じます

喉声だとレッテルを貼る人は例えば硬い感じの声？ざらついた声？
を喉声だと勘違いしているのでしょうか？
逆に言うと透き通った声や柔らかい声は喉声ではないと勘違いしているのでしょうか？

まず綺麗な声なら声帯をコントロールする筋肉を巧みに働かせないと綺麗な声は出ないですよね
声帯をコントロールするためには必ず喉周りの筋肉を使っていますよね？
発声のメカニズムを理解している人ならその際にどの筋肉を使うかは当然理解していますよね？
では喉声とはいったい何をもって喉声というのでしょうか？
喉の筋肉を使わないと発声そのものが不可能なのに
喉声がいけないと考える人はいったい何を喉声と定義しているのでしょうか？

喉声の感じ方も喉声の定義も人それぞれ曖昧なのに
いったい何を根拠に喉声とレッテルを貼るのでしょうか？

例えば喉声を喉が締まった声だとか言う人を時々見かけますが
喉のいったいどの部分が締まった状態のことを言っているのでしょうか？
筋肉？声帯？
それにそもそも筋肉や声帯が「締まる」とはどういう状態を指すのでしょうか？
もしかして「締まる」ではなく「閉まる」と言いたかったのでしょうか？

もし「閉まる」の間違いだとしたら喉声とは声帯を閉めた声だと言いたかったのでしょうか？
もしくはただ何となく思い付きで喉や喉周辺の筋肉を使った声だと言いたかったのでしょうか？

私の知る限り歌唱力に関連するスレで誰々は喉声だーと根拠もなくレッテルを貼るような人に
喉声の定義を正確に明確に誰もが納得できるように説明を出来た人は一人も見たことがありません

そもそも喉声の定義は人によって全然違いますし
「上手く言えないけど自分の好みではない歌い方」というのを
上手く言えないから「喉声だから駄目だー」とレッテルを貼っているようにしか思えません

もし違うというのなら是非
・喉声の定義と
・なぜ喉声が駄目かと
・喉声の改善策
の3点について正確に明確に答えて欲しいですね

世界では喉声と言われるものの中に「クネーデル」と言われるものがあります
クネーデルとはドイツ語ですが
喉を開く意識が強すぎると起きやすいと言われています
クネーデルいわゆる団子声は喉を痛めやすいので声楽の世界では「喉声」と言われ
最も嫌われる歌い方です

誰々は喉声だーとレッテルを貼る人の中には喉が締まっているから駄目だ
喉は開かないといけないと言い張る人がいますが
(そもそも喉が締まるという意味も不明瞭ですが)
喉を開くという言葉について私なりに検証してみました

まず良い発声の為には喉を開くというのは本当に正しいのでしょうか？
いわゆる軟口蓋はしっかり上がり喉仏はしっかり下がった状態のことを言いたいのでしょうが
その喉を上下方向に開く意識が強すぎて舌に余分な力が入るとせっかく開いた空間を潰してしまうケースがあるのです
喉仏を上げないようにすることは発声において重要なことですが
逆に喉仏を下げようとする意識が強過ぎると舌は後ろ方向に引っ張られてしまい
この状態で舌の位置が固まってしまうと舌根が声の通り道と響く場所を邪魔してしまうのです
これがいわゆるクネーデル(団子声)といわれる状態で世界では「喉声」と呼ばれるものです

不思議ですよね？
喉を開こうと強く意識した結果「喉声」になるというケースが実際に起きていることが
「喉声はダメだー」だから「喉を開けー」と言っている人がいかに矛盾しているか分かりますよね

このクネーデルですが自然な響きが失われてしまうため非常に効率が悪く不自然で気持ち悪い声と言われています
実はこのクネーデルはあまり上手く無い合唱団の人とか似非声楽家に非常に多く見られる症状だそうですが
素人耳には「声楽的」な声に聴こえる人も多いようです
それに歌っている本人も喉仏の位置を低くキープできているので非常に声帯の鳴りは良く
力強い声を出しているように勘違いしてしまっていたり
また余計な声の響きを殺すことができるので
聴きようによっては「綺麗な声」「整った声」に聴こえてしまう素人耳な方もいます
舌の力みが喉や首などにも伝染し発声の自由度を奪い不自然な響きを生んでいるにもかかわらず
いわゆる「側鳴り」状態になるので本人には凄く良い声が出ているように錯覚してしまいやすいのです
カラオケとかで声楽家っぽい声（実際は只のクネーデルなことが多いのですが）で歌って
まわりをドン引きさせている合唱経験者とか
発声のメカニズムも理解せずに喉さえ開けておけば声楽家のような「それっぽい声」になると勘違いしている人や
クネーデルな歌手の発声をなぜか持ち上げている素人耳な人が狼に意外に多いのが気になります

もう少しクネーデルについて掘り下げてみましょう
欧米の人達は日本人に比べ声帯の位置が奥の方にあります
歌唱方法も声帯全体を閉じてこれを引き伸ばす事によって高音域に対処しようと云う方法です
高音域になると声帯全体をしっかり閉じず声帯の一部だけを合わせた細く薄い声になってしまう
いわゆる日本人の歌唱方法とは根本的に異なります
このような基本的な歌唱方法の違いを問題視せず安直に声楽家のようなそれっぽい声の音色に拘ると
いつの間にか舌根を堅くした俗に言う喉声(クネーデル＝肉団子)と成り果ててしまうのです
ではクネーデルと関係が深い舌根とは一体どこにあるのでしょうか？
舌根と云うからには舌の奥つまり喉の奥深くにあると考えるのが人情と云うものですが
実は下顎の所から口元まで舌は拡がっているのです
舌根が正常な位置にあれば喉元は何の変化もなく喉廻りも特別なストレスを感じない素直な声が出ますが
一旦精神的な緊張や生理的な不具合に見舞われますと舌根はまるで肉団子のように固まり
喉元を膨らませ発音不明瞭な喉声(クネーデル＝団子声)となってしまいます
クネーデルの原因は色々考えられますが一つは本人の勘違いによるもの
つまり歌唱方法の違いからくる声の響きの違いに気付かず
単に声楽家のような音色だけを真似て深い響きのあるそれっぽい声を求め
実際には単に暗く発音不明瞭な声を作り上げてしまっているケースとか
思い込みや勘違いが無かったり日頃素直な声で歌えていても
いざ舞台に立つと良い所を見せようとして緊張してクネーデルになるケースも考えられるでしょう
芸術は模倣に始まるとは良く聞く言葉ですが真似るにしても
どこを真似るかによってそれは進歩とも悪癖ともなりうるのですね

>>491
お前単なる鞘師アンチじゃんw

喉声を定義づけたら鞘師が上手くなるとでも思ってるのか？
ヒーカッパーは何よりもまず自分が上手くなれ
そして自分の言葉で説明できるようになってから出直してこい

息の強さだけに頼って歌う人はいずれ故障する
最近じゃ吉川（デビュー後一年間の歌いすぎで喉こわれたと宇徳敬子ラジオでボヤいた）

しかし細切れ歌唱のハロメンじゃなかなか故障するとこまでいかない
パートの多かった高橋ですら問題が具現化されたのは卒業後

クネーデルについてはあのフースラーも『うたうこと』から で次のように言っています

「発声に際して喉頭が正しい位置に懸垂されていない時、喉頭を引き下げる筋肉が役に立たないとすると、
舌-舌根筋や嚥下筋が、 喉頭引下げ筋の力の脱落の穴埋めを引き受けることになる。
もし舌-舌根-嚥下筋に対して、下からそれに対抗する抵抗がなければ、
喉頭は舌骨上部の筋肉によって後上方へ引きあげられ、強直的に固く保持される。
舌はよけいなことをそれにつけ加えて、同時に後下方へ押しつける。
かくしておよそ、いわゆるクネーデル「だんご声」ができ上がるのである。
舌-舌根-嚥下筋はたくさんあるから、この状態の変種もたくさんあり得るだろう。
たとえば、いわゆる「ぺちゃんこの声（押しつぶされた声）」である。
この種の声の作り損ないは、音声指導者にとっては克服困難な課題となる。
それは、そういう時には、その歌っている人の感覚も、
だいたい駄目になっていることが多いからである。」

せっかくですからフースラーについてのブログがあったので面白い部分を抜粋してみました

フースラーは人間は本来みな卓越した歌手であるという言葉を残しています
少し話が飛躍しますが原始時代まだ人間が狩りをし言葉という文化が確立していなかった時代
今とは違い携帯電話等もちろんなく風が吹く広大な草原の中で遠く離れた仲間と意思疎通を行うには
よく響きよく通る鳴き声が必要でしたので生まれながらにそういった鳴き声が出せる体の造りをしていました
そしてそれらは横隔膜の操作等全くなにも意識することなく遂行されるのです
これが美しい歌声の素です
ところが文化が進み人間が言葉を話すようになったことで本来よく響く鳴き声を出すはずの仕組みが崩れ去りました
言葉を話すには当然母音子音の発音が伴うわけですがそれを行うとたちまち発声機構が崩れ去ってしまうからです
結果唱法を試みなければ美しく歌えない体に退化しました
よくこの手の話になると少し経験のあるボイストレーナーは赤ちゃんの泣き声を良い見本として引き合いに出す場合があります
確かに赤ちゃんは言葉を覚えていないので自然な声なんじゃないの？と思われるかもしれませんが
全くのデタラメですなぜならもう人間の体は意識せずには美しく歌えないように退化したからです
フースラーは言葉は雑音だと言いました話すことは歌ことの延長線上のおまけなのです
ではもう人間は美しく歌えないのかというとそうではありません
退化はしましたがまだ美しく歌える名残は残っています
それはフースラーの唱法で呼び覚まされそしてこれらの理由こそがフースラーが自然に則った歌い方を提唱する最大の所以なのです

世間一般に上手だと認知されているプロの歌手の歌声でもフースラーの文献を少し読んだだけでたちまち下手に思えてきます
私の見解ではオペラJ-POP共に正しい唱法つまりここでいうフースラーの唱法
もしくはそれに近い色を帯びた歌い方ができている人間は1%もいないと思います
それでもたいして上手くもない歌手がもてはやされているのはほとんどの方が真の音を知らないからなのです
それでも音感覚が優れている人は本能的に『あれ？この人って皆上手いって言っているけど本当にそうかな？』
と違和感を覚えているはずです（ここで言う音感覚とは絶対音感のことではありません）
J-POPが上手くないのは普通の人でも容易に想像できるでしょうがオペラ歌手が下手だというのはおそらく理解できないでしょう
いえむしろ彼らこそが本場だとすら思っているはずです
結論から言いましょうオペラ歌手だろうが外国人だろうが大半が下手です
上手い歌というのはフースラーの唱法を正確にイメージし制御した上で歌った場合だけです
歌のジャンルは別として日本人より遥かに肉体的に優れている外国人は特に何も試みなくとも
少なくとも素人耳には立派に聴こえる程度には歌うことができます
しかし外国人にもフースラーの提唱で歌う方はほとんどいないのでやはり下手です
ベルカントを聞いたことのない方からすれば全く理解できないはずですが
フースラーの文献を理解すればあなたの歌に対する感覚は180度変わり好きな歌手もガラリと変わってきます

そんなに優秀な唱法ならみんな知っているはず
なんだかんだ言っても欠点があるから浸透しないのではないか？
そう思うのは無理もありません
声楽に限らずあらゆる分野において優れた技術が埋もれてしまうのは仕方がないことです
例えばJ-POPという文化がこれから成立しようとする時代に音楽業界の人間で音感覚が最悪な方がいたとします
その人間が今の時代の誰が聞いても歌が下手な人間を『コイツの歌は魅力があるからデビューさせよう』と考えたとします
そしてその歌が下手な人間がロックやポップスの先駆者として世間に出てくるとその下手な歌が美しい歌の見本として固定されます
もっと分かりやすく言うと世間はその歌が上手いと思い込んでしまうのです
生まれたての雛鳥が初めて見たものを親と思い込む感覚に似ていますね
そしてその下手な歌を基準に次々と下手な歌手が生み出され本当に美しい歌は美しくないと判断され消滅していきます
そうやって長い月日を経て今の下手な歌手が蔓延る時代になったのです
この思い込みというのは洗脳に近いものでもはや美しくない歌手の歌声を本能で美しくないと感じることができる人間は少数です
あるアフリカの民族ではとても美しいとは言えない耳をつんざく雑音を美しい音としています
ヨーロッパのヨーデルなんかも実際はかなり生理的に負担のかかる声の出し方で美しくない声を出しますが一般には美しいとされています
結論として美しくない歌声が思い込みにより普及したことにより本当に美しい歌声が普及しないということになります

実はフースラーの唱法を身に付けるための技術は大きく分けてたったの２つしかありません
一つは腹式呼吸等で横隔膜や内臓等の器官を制御しないこと言い換えれば何もしないこと
まだ腹式呼吸に出会っていない方はそのままでＯＫですし今までさんざんボイトレ教室を渡り歩いてきて
腹式呼吸をマスターしたのに伸び悩んでいるどころかますますひどくなっているという方は
ここで思い切って腹式呼吸と決別して下さい
二つ目はイメージ力を鍛える事です
イメージと聞くといまいち抽象的で合理的な考えをする方にはしっくりこないと思われますが
このイメージが正確に実行できるかどうかが唱法が正しく行われるかどうかを左右します
人間の体は本当に不思議な構造をしているものでこと歌唱においてはイメージ力が発声器官を鼓舞しますな
にも精神論を語っているわけではありません実際に声を顔のどこどこに当てるというイメージで発声すると
喉頭懸垂機構の筋肉が伸縮しそれによって既述の通り声帯が気持ちいいほど伸ばされるのです
フースラーの唱法では横隔膜やその周辺の器官を制御しないことが大事ですが
それ以上にイメージすることが重要なのです

横隔膜の解放とイメージの修練は至って容易にできますそしてフースラーの唱法を獲得する上で
長い年月をかけ肉体を鍛える必要は一切ありませんあなたの理解力によっては一日で劇的に変わります
それよりもやっかいなのはむしろ今までの固定概念や先入観です
唱法に限らずさまざまな分野では間違った知識がさも正しいかのようにメディアに取り上げられ消費者である私たちは何の疑いもなくそれを信じ込んでいます
たまに医療番組で数年前はこれが正しい治療法だと言われていたものが実はまったくの逆効果だったという発表を目にするように
メディアが広めるから著名人が言うから雑誌が取り上げるから間違いないという考えがそもそもの間違いなのです
それはボイストレーニングにも言える事でプロの歌手やトレーナーの大多数が黒だと言えば黒だと思い込むのは危険極まりないのです
何事も心のどこかでこれは白なんじゃないかと疑う事を忘れないでください
もちろん私の言うことも例外ではありませんあくまで疑いつつ一通り熟読し自分で実践してみて
その結果いいか悪いかを自分自身で判断してくださいですがこれだけは断言できます
生理的にも技術的にもフースラーの唱法以外に正しいものはひとつもありません
それはベルカントの名を冠していてもです事実私はドイツ唱法からフースラーの唱法に切り替え劇的に変化しました
技術面はもちろん精神的にも余裕が出来今では歌うことが楽しくて仕方ないほどです
これからボイストレーニングを始めようとしているような方とても幸運です
なにせまだ発声器官が傷ついていない真っ白な状態から始められるわけですから
ですがボイトレ教室を転々としてきて疲れ果てたかもしくは今まさにその最中で行き詰まっている方
そんな方に進言します技術を習得するために一番最初に行うことは思い込みの払拭です
これをしない以上はこの先紹介する横隔膜の解放で必ずつまづきます
結果的に良し悪しの判断を下すのはご自身ですが実践しない事にはそれも叶いません
まずは一度すべてを忘れて真っ白な状態になってみて下さい

横隔膜の操作は腹式呼吸で制御することを指しますがその方法は実にさまざまです
腹筋に力を入れて固定したり脇腹を膨脹させたりとトーレナーや教本ごとに違いはありますが
横隔膜を操作するという目的は同じだと思います
ではなぜいけないのか？歌唱の際筋肉の流れが背中から起こるので欧米ではこの運動を「背中で歌う」と呼んでいます
人間の筋肉や内臓は全身でつながっておりそれは連動します例えば腕を曲げれば内側が縮み外側が伸びるといった具合にです
しかもこの連動は関連する筋肉同士が離れていても影響を与え合っています
それは歌唱の際も同じで声帯と横隔膜は非常に密接な関係あるのです
声帯が自由に伸縮するためには喉頭から下腹部にかけての内臓や筋肉の自由な運動が必須条件になり
腹式呼吸による横隔膜の操作はその運動を阻害するだけです
これでは感情を込めて歌うどころか発声自体苦しいはずです
しかも横隔膜の操作は発声の妨げになるだけではなく病気の発症の原因にもなります
腹式呼吸は自然な肉体運動に逆らう方式なので体型を悪くしうっ血しやすい体にします
ひどい場合は脳の血管が詰まるなどの危険も孕んでいますではなぜこんな方式が採用されしかも未だに蔓延しているのか？
それは歌を上手く歌うには何か魔法のような事をしなければいけないという発想が最初にあり
研究の結果横隔膜という組織がその役割を担っている事に気が付き
それなら横隔膜に何かをさせなくてはいけないという思い込みが原因です
ここまでの発想はよかったのですが横隔膜を制御するという方向に向かってしまったのが人類最大の過ちです
それだけの理由ならいずれボロが出て腹式呼吸は過ちだと気が付くはずなのですが
運が悪いことにそれでも一般大衆には上手く聞こえる程度に歌える人間がポンッと現れるのです
そしてその一部の勘違い人間がプロやプロデュース側に回り世間はますます腹式呼吸が正しいと錯覚してしまうのです
そうやって勘違いと自惚れを繰り返してきた結果今ではすっかり腹式呼吸が定着し
プロが放つ雑音を美しさの基準と思い込んでしまいました
この事態を嘆いていたフースラーは誤った事実を覆す成果を発見しましたが
テレビもインターネットもない時代にはそれを広めることは叶いませんでした

フースラーの研究成果はどれも群を抜いていて文献を発表した当時は声楽業界にとって晴天の霹靂だったそうです
その中でも一際輝きを放つものがありますがそれがアンザッツです
アンザッツとは声をどこかに当てるという意味を持ちます声を当てるってどういうことなの？と思いますよね
これは発声時に声を指定された顔のある部分に当てるつもりで発声するということです
一見抽象的であいまいな技法のように聞こえますがこれを実行した際には歌っている本人はもちろん聴く者の耳に変化を与えます
ではなぜ声が変わるのか？それはアンザッツすることにより喉頭懸垂機構が伸縮し声帯が心地よく伸びるからです
プロのほとんどはこのアンザッツをしないどころか知りもしないので声帯を正しく伸ばせていません
本来歌は声帯が心地よく何のストレスも負荷も感じずに伸されることによって歌うことができます
そしてその声帯を伸ばすための手段がアンザッツなのです
アンザッツ以外の手法で伸ばされた声帯が奏でる音はとても聴けたものではありません
ですが再三申し上げているようにプロの大半はこれを実行するどころか知識として保有すらしていない上に
それらが放つ雑音を世間は良しとしているのが現状なのです

近年ロングブレスダイエットなるものが流行っていますが私はこれをお勧めしません
その理由はロングブレスダイエットは言ってみれば``声を出さない腹式呼吸による発声``そのものだからです
腹式呼吸の危険性についてはご理解頂けたと思いますが歌唱の際に腹式呼吸で呼吸をコントロールすることは
声帯等の発声器官を破壊するばかりではなく呼吸器官さらには体型までにも悪影響を与えます
具体的にはお腹が常に出っ張ったり首や顔がむくみます
最終的には発声器官を破壊し喉に大きな負担を与えます
もっと最悪なことは腹式呼吸は病気の原因にもなることです
プロの歌手でよく聞くのが頭部の血管が詰まる病気です
歌番組でときたま歌手が首の血管を浮き上がらせながらひどい時には顔を赤くしながら歌っていることがあります
腹式呼吸はその非生理的な肉体コントロールによって本来肉体が正しく活動するのを阻害し正常な血流を妨げてしまうのです
腹式呼吸で歌っていて苦しく感じたり貧血や顔や頭が鬱血している感覚になったことはありませんか？
それは腹式呼吸が原因の可能性があります
そして腹式呼吸が引き起こす障害はロングブレスダイエットにも同じ弊害をもたらします
ロングブレスダイエットも一種の腹式呼吸ですから腹式で起こることはロングブレスでも起こるのです
何度も言うように呼吸のコントロールは発声器官に害ですがそれ以前に人体そのものに害なのです
そんな危険な行為が例え一時の効果を与えたとしてもそれはすぐにボロが出るに違いありません
仮にダイエットに素晴らしい効果があるとしても発声器官に毒なのは変わりありませんから
ロングブレスを続けることによって体型はいいが声はボロボロになることに注意しましょう
流行に飛びつくのもいいですがテレビ雑誌はたまた専門家が良いと言う理由だけで鵜呑みにするのは避けたいものです

フースラーの翻訳本を読んで理解すべきことはベルカントのために何をするかということではなくあえて何もしないという点です
良い発声のために横隔膜をどう使うとか咽頭部をどう開くかなどの具体的方法論は一切述べていません
つまり普通に楽に歌えば呼吸法も横隔膜の動きも自然にできてきますよと言っているのです
腹筋運動はもちろん腹式呼吸も肺活量も全然必要とされていませんポイントはただ一つ声帯をちゃんとコントロールすれば自然な呼吸法が身につき
無駄な息漏れを防げば長いフレーズも苦もなく歌えるようになるということです
逆に腹式呼吸で多くの息をとりこもう横隔膜を下げて保持しようとすると不必要な力が加わり
結果的に歌にとってはマイナスになるということ
この理論は人間の声帯は本来歌うため（しゃべるという能力は後天的）にできているので
可能な限り自然に解放するべしという考え方からきています
そしてそれこそが言い方こそ違えイタリア式ベルカントの基本でもあるのです
私自身も若い内から腹式呼吸だの丹田支持だの喉の奥を空けてだのドイツ式の発声法や呼吸法で育ちましたが
実際大人になってイタリア人教師から全否定されました「何で普通にしゃべるように歌えないんだ？
喉も開けすぎだし息も吸いすぎそんなに頑張らなくても歌は歌えるよ」と
実際一週間もしないうちに大して力を入れなくても声が楽に前に飛ぶようになりました
もちろんこればかりはどう文章で説明しても理解はできないでしょうこれまで言われてきた発声法とは真逆ですからね
「喉からしっかり歌う」なんて「喉を意識しないで奥から頭の後ろを回すように」と教育された身としてはとんでもない展開です
でも結果は声だけでなく呼吸も楽だし音域すら広がり言葉も明瞭になったのですから否定のしようもないのです
フースラーはこの理論書をドイツで仕上げていますから
対象がドイツ人のそれまでの発声法の否定から入っているのは間違いありません

ある程度音程外さないとして商売で一番重要なのは声質だと思う
声質より技術が重視なのはオペラとか声楽と呼ばれるようなものじゃない？

発作が落ち着いたみたいだな

なにコイツマジで怖いんだけど・・

色んな種類のお薬出しておきましたんで

声質≒音程≒リズム≒声量
どれが欠けてもダメだ

>>493>>494>>495>>496>>497>>498>>499>>500>>504
>>505>>506>>507>>508>>509>>510>>511>>512>>513

全く中身がなくてワロタｗｗｗ

長文いがいと内容濃いな

一般にヴォイス・レッスンの世界では腹式呼吸という概念が重要視されよく理解されないまま用いられているようです
つまり指導者の解釈やメソッドは実にさまざまであり全く正反対の解釈すらまかり通っています
例えば専門的な見地から以下のように説明されます

a.胸郭は広げたまま維持するべきである
b.無理な緊張を避けるために胸郭は自然な状態を保つ方がよい

a.息を吸った時には側腹部を膨らませるべきである
（腹直筋にある程度の緊張を保ち横隔膜を最大限下げると腹腔の側部や背部が膨らむ
これによりはじめて横隔膜の後部が下がる）

b.息を吸う際には下腹部を膨らませるべきである（横隔膜が低く下がるので息が多く入る）

c息を吸う時に上腹部を膨らませるべきである（横隔膜が高い緊張度で張るので声に張りが得られる）

a.歌い始める前にはしっかりと息を吸うべきである（しっかり吸った状態から「支え」が生まれる）

b.息は吸うのではなく吐くことから始めるべきであり吐き終ったあとリラックスすれば自然に入ってくる
（意識的に吸うのは身体の各器官を硬くするので不都合である）

a.呼気の際は腹部を凹ませる
b.呼気の際は腹部を吸気後の膨らんだ状態に保つ

つまり指導者はそれぞれ異なった方法で指導していますから複数の指導者に師事することで種々経験することができます
どの指導者が最も自分に合っているのかは個々の適性の問題もあって統一見解は得られていません
あくまでも発声法の目的は歌唱や対話やスピーチにありますが呼吸法はそのための手段の一つに過ぎません
したがって目的に応じて手段の選択には多様な方法論が存在するのが実情です

鞘師ヲタの特徴

・耳が悪い
・連投が得意
・コピペが多い
・日本語が不自由
・論破されたら開き直る
・カルロスという言葉が好き
・自分の意見を述べることができない

結論：　相手にするだけ時間の無駄

いや声量こそが一段重要
声小さかったら声質よくても話にならん
音程やリズムは鍛えられる

梅さんは声質音程リズムあったけど声量なくて干されてた

リサコも最初は音量だけだったが他の部分がマシになって良くなってきた

>>523
音程やリズムは鍛えられるけど
声量は鍛えられないってこと？

>>523
矛盾が過ぎるぞw

最近驚いたことは
実は小学生時代の梨沙子は声質が良かったということ

声量鍛えるのは難しい
もちろんトレーニング方法はあるけど

声量は鍛えられるだろ
鍛え方はたぶん長文連投してる人が答えてくれると思う

>>528
今も昔も歌声は低めの男声みたいな感じだぞ

ある程度は鍛えられる
多少弱めでもマイクで何とでもなるから声量バカはイラン

音程は一番簡単に見につく次にリズム
この程度ならハロプロ見てりゃ鍛えるのは可能だとお分かりいただけると思う
声量は方法あるにしても簡単でない事はｒｙ

声量と音域ないと問題外

昔の方が素直に歌ってるからな
最近は太くしようとしててちょっとウザい

声量はマイクで誤魔化せるという甘い考え
それで田中はバンドになった途端にぼろが出た

だからリズムと音程だって
それがダメな人は歌唄えないでしょ
その2つがクリアされてその次に声質や声量が必要になってくる

>>533
音程はどうすれば身につくのかkwsk

寺田はリズム感を重視するから音程がとれなくても声質がアレでもおｋ

強弱を付けられる程度の声量があれば十分だよ
オペラみたいな歌い方されても困るだろ

歌で大事な事だろ？プロの歌手に大事な事じゃないくて
それなら音程とリズム
プロなら全て重要だし

>>1
確かに歌手としては声質はかなり重要

>>536
配信しかみてないだろw

声質は練習じゃほとんど変わらないから
才能要素がかなり大きいな

>>539
研修生の実力診断で音程については割とつっこんでたぞｗ

サッチモの声質は良いの？悪いのどっち？
http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUNDDYs

>>529
どんなトレーニングすればいいんだ？

初めて聴く歌は最初の10秒ぐらいで声に魅力を感じないとそれ以上聴く気がなくなる

リズムってビブラートできなきゃ意味無いんじゃない

なんでビブラートが出てくるんだよ

小春のオーデ審査の時どうしても音程が取れない子は合格させられないって言ってたよ

>>4
声楽家以外の歌手全般に言える事だと思う

声質が悪い女はたまにいるが
声質が悪い男っているか？

「腹式呼吸」概念に対する批判として発声法の研究ではフレデリック・フースラーの見解が一般的であり
指導者には常識的存在でもありますある程度研鑽を積んだ指導者ならこの見解を受け入れています
今日ではフースラーの「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」など
一定の型や方式に分類する呼吸法は間違いであるとする主張は多くの発声法指導者に理解され
実際のレッスンでも活用されています
身体の器官の全てを協調してバランスをもたせることは発声法の基本であり
つまり呼吸機能の一部のみを働かせることは不完全でありかつ不自然な呼吸法であるとの説明なのです
呼吸を一定の型や方式に分類することあるいは意識的に行う機械的定型的呼吸法はすべての発声法にとって有害である
という見解を示しているのです私自身もこの見解に基づいて長年ベルカント・メソッドを続けていますが多大の成果が得られています

大変長くなりましたが今まで自分が考えていた歌唱法と随分考えが違うと思いませんか？
フースラーは（うたうこと）で声帯のみを閉めた声も「喉声」と言いこの場合は良い発声として扱っていたりします
喉声とレッテルを貼って叩いている人の知識がいかに偏った知識か容易に想像できると思います

・喉声の定義は？
・喉を締めるとは？
・喉を開くとは？
・喉声はなぜ駄目なのか？
・喉声は本当に駄目なのか？
・喉声を仮に駄目と仮定した場合どのように改善するのか？

これらの質問に明確に説得力のある解答が出来ないのであれば
各々メンバーの歌唱力を中途半端な偏った知識で評価したりランク付けするような浅はかな行為は慎みましょう

RCサクセションとか中居君とか声質が悪いんじゃね

基本的に発声指導の定番用語の「喉を開け」とか「喉に力を入れるな」とか「腹から声を出せ」とか「脱力しろ」とかは
実際に起きている状況に基づいてなかったり「感覚」と「実際の現象」にズレがあったり
発声に詳しい人の中でも共通見解が無かったりと非常に雑に使われがちな言葉なので
かなり丁寧に定義とか具体例とかを詰めていかないとほぼ確実に矛盾します

とりあえず「喉を開く」とは「喉仏を下げる」＋「軟口蓋を上げる」という状態を指すことが多いのですが
喉仏が下がっているのは確実なようなので「喉を開く」ことにはある程度成功しているかと思います
「喉を開く」のは良い発声にとって大切ですが「開けば開くほど良い」というものでもありません
声楽のごく一部の系統の発声法だと限界近くまで喉仏を下げる場合もあります
オペラ歌手の独唱動画を見るとあごの下がすごいことになっている人も居るのがわかると思いますが
それ以外の場合なら「普段より少し下げる」
「声を出しているといつの間にか喉仏が上がってくのでそうならないように普段の高さに保つ」くらいがちょうどいいのでは
まあ声楽をやらない人でもちょっと練習して「喉仏の下げ方」を知ったり「引き下げ筋」を鍛えたりすると
いざ喉仏が上がりがちになってしまった時に対処できるので「限界まで下げてみる練習」も効果がないことはないです
「喉に力を入れるな」と言うのは発声のありがちな指導語ですが本当に１００％喉に力が入らなければ
そもそも声が出ませんし声をコントロールすることもできません当たり前ですが
喉に『余計な力』を入れるなというのがより正確な言葉遣いかと思いますが
どんな力がどの程度なら『余計な力』なのか？と質問されれば答えるのが難しくなります
とりあえず「喉仏を下げる力」に関して言えば
・喉仏の下（首の前面下部）の筋肉が縮む
・下あごの骨の内側の柔らかい部分が、喉仏に引っ張られて「膨らむ」というか「張る」
というのはあんまり『余計な力』であるとは言われませんね
それすら余計だと言う人もいないことは無いですがもちろんやりすぎはダメです
・下あごを開け閉めする筋肉が力む自由に開け閉めできなくなる
・喉仏の両脇の筋肉（首の側面の歯を食いしばると浮き出る筋肉）が力む
・舌の付け根を下げたり、喉仏の方に押し付けたり力ませて固めている
という状態なら『余計な力』なのではないでしょうか？
だとしても明確には答えられません

>>553
布袋

忌野清志郎は初めて自分の声をテープに録音して聴いた時に
「なんだこの気持ち悪い声は」って思ったらしい

ここからは実際にプロ歌手の意見ですが
そもそもポップスに所謂「喉声」のどこが悪いのかな？と思うこともあります
もちろんわざと「喉声」にしているにしても完成度が低い歌手もいますが
声楽の発声法は確かに強力ですが声楽のままの声ではロックではあまり使えないと言う現実があります
要するにベルカント歌唱法の究極の響きとはパバロッティ、プラシド・ドミンゴ、ホセ・カレーラスのような喉声で無い響きなのですが
僕が歌っているようなヘビーメタルやハードロック或いはロック/ポップボーカル全般
演歌、民謡、ゴスペル、ブルース、ソウル、京劇、等等は喉声をも多用する響きなのです
一般的に喉声は悪い歌い方と言われますが逆に喉声を使っていないロックシンガーは皆無なのです
もし喉声がダメな歌い方であるならほぼ１００％のロックシンガーはダメな歌い方と言うことになります
例えばロックボーカルの神Dioであれハイトーンが真骨頂のマイク・マティアビッチであれトニー・ハーネルであれ
みなあらゆる場面で喉声を巧く混ぜながら歌っています
所謂シャウトやロック声とは正当な発声の声に喉を絞り出した喉声の成分を絶妙にバランス良く混ぜる発声法であり
そのブレンドが無ければ格好良いシャウトやロック声にならないのです
素晴らしいロックシャウターはその絞り出した喉声と正当な発声とのバランス処理が抜群に巧いわけです
その絞り出した喉声成分がロックっぽい声を作る大事な要素でありロック声と声楽の声の大きな違いはそこにあると言えます

かなともは最強

>>561
長文みたら一番あかん歌い方やでカナトモ

声楽の歌い方はポピュラーミュージックには合わなすぎるな

長文の内容が稀に見る素晴らしい件

フレディとか草野ムラマサとかサライの二人とかは声質が良いと思うな

長文を3行でまとめてくれ

声楽家のそれっぽい歌マネをしたらクネーデルになる
腹式呼吸は間違ってる
喉声は悪くない

素人が声楽家の真似をしたら一番最悪な喉声になるのか

>>507
コピペか知らないけど
その書き込みは偏見が結構入ってると思う

>>569
君の偏見じゃない理論を詳しく話してくれ

>>540
同意

>>569
フースラーより歌唱法を熟知してるのなら是非教えてくれ

コピペの時点で討論にならないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=eZKleElrFzU
声量があると気持ち良いな

>>573
フースラー歌唱法なんだがな

アマチュアなら
ピッチ>リズム>声量>声質

プロならリズムとピッチと声量は一定以上のレベルにあるのは当然だから
重要なのは声質

>>570
単純に一元的に何が美しいと決めるのが間違いってだけ
色々な美しさがある

>>576
声質の判定基準は何だ？

ピッチとリズムって何が違うんだ？

>>577
長文よんでないだろ
歌唱法そのものも一元的じゃない
という主旨なんだが

上手いかどうかも技術選手権じゃ無いんだから上手さを競うのはナンセンスっていうのがあるし
単純に上手いのと良いのは違うっていうのもあるし
上手さもそういうのを含めて言うなら多様な上手さがある

>>578
そんな絶対的な基準なんて無いけどあえて言うなら良いと思う人の数かな
曖昧だけどね

>>577

＞つまり指導者はそれぞれ異なった方法で指導していますから複数の指導者に師事することで種々経験することができます
＞どの指導者が最も自分に合っているのかは個々の適性の問題もあって統一見解は得られていません
＞したがって目的に応じて手段の選択には多様な方法論が存在するのが実情です

>>580
そういう事含めて
大きく言えば一元的な思考の文章だよあれは

俺は難しい事は分からないから好きか嫌いかで判断してる

>>582
曖昧すぎて論外だな

>>585
それで良いとおもうわ

長文とか読む奴居るのかよ

>>507は歌唱法云々以前に
魅力あっても下手な歌は美しくないという意味の事を言っているけど
それは違う

>>585
結局それだろ

音色の良い楽器は金出せば買えるけど
声質だけは金で買えないのが良い所でもあり悪い所だよな

>>589
>>583が一元的とか何の冗談だよ

>>583
方法論だけの話じゃ無いよ
てか同じ人が書いていたとしても心理は揺れていたり
そうじゃ無くても方法論の多様性は認めても美しさの多様性は認めないという事もあり得る

>>591
声質の良い悪いの基準を教えてくれ？

>>593
それを多元性と言うんだよ

>ヨーロッパのヨーデルなんかも実際はかなり生理的に負担のかかる声の出し方で美しくない声を出しますが一般には美しいとされていま

意味っていうか明確に美しくないって言ってるな

>>596
美しいか美しくないかはそもそも個人の主観でしかない
ただし方法論は多様性がある
これを多元性と言うんだがな

>>594
自分にとって良いと思う声質が良い声質だ

一般的に喉声と言って話が通じるのにその定義を明確にする必要が果たしてあるのでしょうか？
例えばデブという言葉について何キロ以上をデブと呼ぶか定義づけることに何か意味はありますか？
デブはデブです
見た目がデブなら体重に関係なくそれはデブなのです
デブに見えるかどうかは周りの環境にも影響されます
一見痩せて見える女の人でも周囲にもっと痩せている人がたくさんいれば
その人は自分のことをデブだと思ってるかもしれません
喉声だって同じです
過度に喉の力みが感じられる声をしていればそれは喉声なのです
力みを感じるかどうかは受け手次第です
喉や舌をどのような状態にしてどの筋肉を使って発声したかが問題ではなく
受け手が喉声と感じるかどうかが全てなのです
こんな当たり前のことを理解できない人がいることに正直驚きます
長文失礼しました

一般的に喉声が通じる？
いや一般的じゃないから問題なんだよ

>>599

＞過度に喉の力みが感じられる声をしていればそれは喉声なのです

エッジボイスは喉声？

声の質や音量なんかでは明らかに埋められないほどの天性のリズムと音程の巧さってのはあるよ
上手い奴の歌がF1レーサー並の滑らかさだとしたら下手くそな奴は免許取りたてぐらいぎこちない
あっちフラフラこっちフラフラ急にスピード出したり突然止まったり

>>599
B'zの稲葉浩志さんは喉声ですか？

布袋は音程とリズムの良さを声質が台無しにしてるな

ささやき声で人気の歌手もいるけど
声量ですら必要条件では無いと思う

>>599のように喉声の定義も分からない人間がすぐに使いたかるレッテルが喉声

でもシャウターが喉声か？
エッジボイスが喉声か？
B'zの稲葉浩志さんが喉声か？
錦織健が喉声か？
秋川雅史が喉声か？
と問われたら途端に黙り込む

けっきょく喉声とレッテルを貼る人間は偏った浅はかな知識だけで音楽を語っている証拠なんだよ

>>557
喉仏は下げるものではない
おまえがもし声楽を少しでもかじったことがあるのならば
>>557の発言はセンスがないとしか言いようがない
おまえが下手なのはトレーナーのせいではなく自分のせいだ
今のままではおまえは何年やっても歌が上手くなる見込みはない
金の無駄だから教わるのを辞めた方がいい
だいたい○○筋がとか言うヤツは下手糞しかいない
上手ければいい発声を見本で示せるし自分の感覚を口頭で伝えられる
それができない奴がもっともらしいことを言おうとして○○筋がなどという
トレーナーでも○○筋がなどというヤツはろくな奴がいない
優秀なトレーナーは具体的にイメージを持たせたり確実に上手くなる練習方法を提示する
人に教える実力もないのに最もらしいことを言うな

>>606
シャウターって何？
エッジボイスって何？

>>607
フースラーの歌唱法を一度読んでからも
>>607と同じレスができるか楽しみにしてるよ

長文が二人いるのかw

ボーフラー

一人はかなり無知な長文

フースラーも読んだことない奴が浅い知識をふりかざしてたのが恥ずかしい限り

でも >>607 のケンカ腰のレスはダメだよ

>>614
フースラーを読んだことない偏った知識の人間は
フースラー歌唱法の論理的な内容の前では喧嘩腰になるしかない

>>600
日本人には一般的な言葉ですがお住まいはどちらですか？

「喉声」
検索結果(google)
約 21,000,000 件

ところでなんでフースラーとやらが出て来たの？

本を読んでも下手な奴は下手
センスがない奴は上手くなれない
センスがあれば下手でも上手くなれる
この長文馬鹿の言うことに耳を傾ける必要はない
だがフースラーの本は読む価値がある
センスがある奴が読めば役に立つからなｗ

>>616
まさかGoogle先生を一般的の判断基準にしてるのかな？
でそんなに一般的なら

シャウターが喉声か？
エッジボイスが喉声か？
B'zの稲葉浩志さんが喉声か？
錦織健が喉声か？
秋川雅史が喉声か？

は日本人ならみんな答えれるのかな？

>>617
歌唱力スレならフースラーは基本でしょ

お前ら2人のせいでスレが台無しだ

ところで発声メカニズムの話は必要ないのかな？

>>614
すまん、すまんｗ
中身があれば何とも思わないんだが言いたいことが全く伝わらない長文を連投されてイラっときたｗ

>>623
フースラー歌唱法が中身ないとか
おまえ大丈夫か？

>>619
シャウターって何ですか？
エッジボイスって何ですか？
それは一般人でも知ってる言葉なんですか？

曲によってはカヒミ・カリィみたいのがベストになったりするわけだから
声量のプライオリティは最下位
リズム、ピッチは必須
つまり、リズム＝ピッチ＞声質＞声量

>>624
おまえの言ってることが中身がないって言ってるんだが

>>620
フースラーとか興味なくて素人同士で不毛な議論をしたいんだけど

>>621
すまん
構わないから無視して続けてくれ

JUJUの声はいいなぁって思う

>>628
無視してくれて構わない

たまにいるよね
本を読んだからって頭良くなった気でいる人ｗ

>>619
日本ではあまり一般的ではないようですがどちらの国にお住まいですか？

シャウター　約 31,800 件

エッジボイスもシャウターも知らずに歌唱力を語るなよｗ

>>632
本を読んで知識をつけるのは普通の学習方法だよ

>>633
あれ？エッジボイスの方は都合悪かったのかなw？

>>619
エッジボイスは比較的使われている言葉のようですが日本で一般的だとは思えません
あなたはよくご存じなようですのでエッジボイスとはどのような声なのかわかりやすく教えてもらえませんか？

エッジボイス　約 1,030,000 件

本を読んで歌や楽器が上手くなるなら
努力も少なくて済むな

最終的には好みの問題ってことでおk？

おk

>>637
そんなにGoogle先生が大好きならGoogle先生に教えてもらいなよｗ？

>>637
カリンちゃんを馬鹿にすんな

アンカー間違い
こっち
>>638
カリンちゃんを馬鹿にすんな

エッジボイスとかどうでもいいから
腹式呼吸について長文野郎は自分の言葉で説明しろ
ただし中身のないことは書くなよｗ

楽譜読めないギタリストだっているじゃん

>>641
エッジボイスについてあまりご存じではないということですか
承知しました

プロのボーカリストに必要なもう一つの重要な要素は容姿

※ただしシンガーソングライターは除く

>>644
「腹式呼吸」概念に対する批判として発声法の研究ではフレデリック・フースラーの見解が一般的であり
指導者には常識的存在でもありますある程度研鑽を積んだ指導者ならこの見解を受け入れています
今日ではフースラーの「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」など
一定の型や方式に分類する呼吸法は間違いであるとする主張は多くの発声法指導者に理解され
実際のレッスンでも活用されています
身体の器官の全てを協調してバランスをもたせることは発声法の基本であり
つまり呼吸機能の一部のみを働かせることは不完全でありかつ不自然な呼吸法であるとの説明なのです
呼吸を一定の型や方式に分類することあるいは意識的に行う機械的定型的呼吸法はすべての発声法にとって有害である

>>648
わかりやすくないからやり直しｗ

>>646
まだこれに答えれないのかな？

シャウターが喉声か？
エッジボイスが喉声か？
B'zの稲葉浩志さんが喉声か？
錦織健が喉声か？
秋川雅史が喉声か？

>>649
「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」など
一定の型や方式に分類する呼吸法は間違いである
身体の器官の全てを協調してバランスをもたせることは発声法の基本であり
つまり呼吸機能の一部のみを働かせることは不完全でありかつ不自然な呼吸法である
呼吸を一定の型や方式に分類することあるいは意識的に行う機械的定型的呼吸法はすべての発声法にとって有害である

>>650
なんでこだわってるか知らんがダサいからやめな

>>648
8行で答えるべき内容ではないな
やはりおまえはセンスがないようだ

>>650
あなたのいうシャウターがどのような声で
エッジボイスがどのような声なのかわからない以上
回答はできません

>>648
おまえはハロメンに
腹式呼吸ができないのですが声量をUPしたいので腹式呼吸がどういうものか教えてもらえますか？
と質問されたら何て回答するんだ？

>>654
シャウターで有名なのは
リンプビズキット（limp bizkit） とか
エヴァネッセンス（Evanescence）とかサリバ（saliva）とか
スリップノット（slip knot）でしょうか

エッジボイスとは直訳すると鋭い声の事で声帯を閉じた状態でビリビリとした声を出す事です
高音を出すにはこの声帯を閉じた状態と言うのが非常に重要です
声帯が開いてしまうと裏声になったり声が裏返ってしまいます
したがってエッジボイスを行うことは高音を出すための感覚を掴むことにつながるのです

コピペするのはいいけど消化してないからただ貼ってるだけなんだよな

>>655
まずは服を脱ぎます

>>655
腹式呼吸と声量には因果関係はないから腹式呼吸をする必要はない
と答えますよ

お前らコテかトリつけろw

>>2
声量とかいらんわマイクなしで歌うんか

>>659
ではどうすれば声量はUPしますか
と聞かれたら何て答えるんだ？

>>656
回答ありがとうございます
シャウターについては今から動画で確認してみます
エッジボイスがどういうものかイメージつかないのですが
これがエッジボイスだという動画はありませんか？

>>662
フースラーのアンザッツの手法を教えます

ところでやり合ってる2人は声質音程リズム声量で何を一番重視してるんだ？

>>664
アンザッツの手法をどういう手順で教えるんだ？

>>663
http://www.youtube.com/watch?v=IO6RKGOoPjc
この先生しゃべりはお笑いだけどボイストレーナーとしては優秀だよ

にゃ〜お

この人たちの難しい話はわかんねーけどたかがアイドルの歌なのに
もっと肩の力を抜いて気軽に聴いた方が楽しいだろ

>>665
俺は声質
音程リズム声量は鍛えられるが声質は多少変えることはできても
本来の声の影響が残るからな

とりあえず誰ヲタよ？

本題とは違う話だが心理は揺れると言っても
人による性格の違いによりそれぞれ揺れる範囲は限定されどこまでも揺れるという事は無い
あと表面的に違うように見えても同じ人から出たものはどこか共通項がある

歌唱力系のスレは
毎回同じ奴がやってきて能書きを垂れるだけのスレになる

って言うか
自分で立ててんのかな

>>658
あると思います

長文の連投も終わったようだし俺は去るわ
スレ汚してすんませんでした

>>671
フースラーについて長文レスした自分はDDですよ
ただしハロメンをランク付けしたり偏った浅はかな知識で特定のメンバーを叩くレスに対しては
徹底的に追及します

>>656
シャウター4人の動画見ました
リンプビズキット→golden cobra
エヴァネッセンス→What You Want
サリバ→Always
スリップノット→Psychosocial
曲を通して聴いた感想としては全員喉声という感じはしませんでした
AlwaysとPsychosocialではわざと喉声っぽく歌ってる箇所がありましたが
あくまで表現のひとつという感じでした

エッジボイスは喉声っぽく聞こえましたが
紹介された動画ではあまり力んでる感じがしなかったので
喉声かと言われると微妙です
自分の印象としては常に力んでいるかそうでないかが
喉声に感じるかどうかの分かれ目である気がしました

井上陽水の発声を分析してみて
最近は衰えたから70年代後半から90年代前半ぐらいの歌唱を

長文野郎どっから来るんだよ
ここは最大で3行だ

だから島田夫妻の奥さんは優秀なオペレッタだけど一般歌唱は上手くない
何故かかというと長文コピペに書いてあることは声楽の理論の話でしかなく現代ボイストレーニングとは別の枠組みだから

ヲタ論争かと思ったらシンプルに歌唱法論争してんのかよｗ

徹底的に追及します(｀・ω・´)

歌唱法論争なんぞしてないだろ
歌唱法としてベルカント使ってるアイドルなんて存在しないのにベルカントのコピペ貼りまくってる荒らしがいるだけ

アイドルの現場に即して無いなら意味無いな

鞘師ヲタはキチガイすなぁ

鞘師関係ないじゃん
カルロス

喉声＝鞘師

ハロヲタの常識です

と朝鮮人のカルロスが工作中
カルロスは鞘師アンチで有名

狼の常識です

http://i.imgur.com/KkJ3YUn.jpg

鞘師は喉声で有名

狼の常識です

低い音域から高音に行ったり
高音から低音に切り替えるのは下手だよな

チョンカル必死の連投ワロタ

カルロスは朝鮮人だからしつこいんだよなｗ
49 ：名無し募集中。。。：2012/07/15(日) 18:51:01.86 0
鞘師ヲタってやっぱりチョンだったのか

50 ：名無し募集中。。。：2012/07/15(日) 18:51:55.72 0
キムチくっせ

51 ：名無し募集中。。。：2012/07/15(日) 19:16:57.14 0
朝鮮人は鞘師アンチのカルロスだろ
なあカルロス
お前真正朝鮮人だもんな

52 ：名無し募集中。。。：2012/07/15(日) 19:19:55.98 0
朝鮮人だったら何だよ
クズ日本人がいつも言うのが祖国へ帰れ
帰れ帰れって馬鹿じゃ無いの、お前がどっか消えろよ

>>689
逆に喉声じゃないハロメンバーて誰ですか？
あなた逃げずに是非教えてくださいね？


ちなみに喉声と言われているJPOP歌手はこちらの方々です
桜井和寿、taka、氷室京介、福山雅治、藤井フミヤ、斉藤和義、ジャニーズ全般 、玉置浩二、稲葉（ＢＺ）、ハイド（ラルク）、西川（TMR）、
藤原（バンプ）、村上（ゴスペラーズ）、山崎まさよし、岡野（ポルノ）、シーモ、ISSA（ダパンプ）、大塚、幸田、濱崎、オレンジレンジ、堂本剛（キンキ）、草野（スピッツ）

カラオケ板のボイトレ歌唱力議論スレだとそれ喉声扱いしてないぞ

喉声じゃない歌手なんていないんだ

ベルカント前提の長文は笑いを誘った。ドイツ唱法はどこ行ったのよｗｗｗそれ以前にそもそもそれ声楽だからｗｗｗ

世界に目を向ければシャウターも喉声だから
ソウルキングと言われるJames BrownやK-Ciやアンソニー・ハミルトンやビヨンセもシャウターだよね
あとシャウターで有名なリンプビズキットやエヴァネッセンスやサリバやスリップノットもね
それにシャウトは黒人歌唱に欠かせないから女性ナンバー1シャウターはティナ・ターナーだろうね
他にはリトル・リチャードやオーティス・レディングやウィルソン・ピケット等々
70年代までシャウターが主流だったので挙げればキリがない
こうやって考えると喉声歌手は素晴らしい歌手揃いなんだよね

ドラゴンボーンがこんなに居たのか

声質は天性のものだからな

何で長文なのに中身が無いんだ？

他人のコピペしかできないからじゃないか？

>>696
読解力ないのか？
ドイツ唱法は否定されてるよ

ベルカントも否定されてるよマジで

>>701
フースラー理論より素晴らしい理論があるらしい君の歌唱論が楽しみだな
逃げずに君の歌唱論を披露しろよｗ

>>703
フースラー理論を具体的に否定してみて

>>509でドイツ唱法やってたって書いてあるやんｗ

ベルカントは既に失われている

>>706
ドイツ唱法からフースラー理論に切り替えて良かったという主旨だが大丈夫か？

>>707
具体的にどこでどんな風に失われているのかな？

声質が重視されてないというのはアイドルソングとはいえないんだよな

糞長い長文を3行以内に噛み砕いてこそ狼住人だろ

残念ながらベルカントって現代人が探り探りそれっぽくやってるだけなのよね

喉声の定義が曖昧
腹式呼吸は不要
ハロメン歌唱力をランク分けすることほど愚かなものはない

声楽家のそれっぽい歌真似の弊害がクネーデル

フースラーが曖昧だわ

>>713
喉声はヘッドボイスの事じゃないかと思ってる

喉声は声帯に負担がかかった発声全般だろう
要はボイトレで真っ先に改善すべき部分

>>716
それだとヘッドボイスの使い手はみんな喉声歌手ということになる

>>717
声帯に負担？
どういう状態が負担になるのかな？
具体的に解説して

声帯の開閉が下手糞って意味かな

喉を開いてない歌い方の事じゃないの？
いわゆる鼻にかかった歌い方の事ね

歌のうまさってのはそのどれもが普通以上のレベルに達していてようやく評価されるもの
そこから先に声の質での魅力が加味される
そのレベルに達していないのに声の質だけが良くても意味がない
声優も演技ができていないのに声が変だからだけでは通用しないみたいなもん

>>720
声帯の開閉はどの部分を使うのかな？
解説してみて

>>721
喉が開いていない？
喉のどの部分がどんな風に開いてないか詳しく説明してみて？

開閉が綺麗だとクリーンな声になるんだろう

あの…なんでボイトレの知識が一切無いんですか？

フースラーの解説まだぁ？

>>715
ワラタｗ

ぶっちゃけ声帯なんて見たこと無いけどな

>>708
ドイツ唱法はどういう点が悪かったのかkwsk

口の開き方とかをちゃんと教えられる菅井ちゃんみたいな良い先生ばかりじゃない現実
マロンだかなんとかとかいう糞ボイトレ野郎もいるし知識だけあっても意味ないけどね

ベルカント＝オペラ用の歌唱
だからプロのオペラ歌手はアイドルより歌が下手な事がある

テレビでくぱぁがどうのこうのとかいうスレで胃カメラみたいなので声帯の映像とったやつ見たことあるけど

>>730
色々あるけど横隔膜の支えや腹式呼吸の理論が理にかなっていない

>>734
ドイツ唱法の横隔膜の支えと腹式呼吸の理論kwsk

>>724
喉には食道に繋がってる所とと肺に繋がってる部分がある訳じゃん
食道の方ではなく肺と繋がってる方の喉を開くって事でしょ

ところでフースラーとやらを学んで実際に上手くなったの？
どんなトレーニングしたら上手くなるのか教えてよ

まず発声メカニズムも知らない人間があの歌手は喉声だーとか言ってる時点で愚かすぎるでしょ
個人的にその歌手が好きか嫌いかぐらいの感想で留めておけばいいのに
いかにも自分の意見が普遍的な意見かのように勘違いしたレスをするからボロがでる
狼でハロメンの歌唱力ランク分けするような人間には
最低でも発声メカニズムを解説でき
その歌唱力ランク分けが世界のどの歌唱法に基づいてランク分けしたのか？
具体的にそのハロメンとその歌唱法との整合性を解説できる状態になってからランク分けしてくださいね
それが出来ないならハロメン歌唱力ラン分けとか愚かな行為は慎むようにしましょう

なにこのスレ
知識ない奴が知識ある奴につっかかる惨めなスレか？

>>735
上に書いてある長文を読んで分からないなら君には一生分からないよ

>>740
レス番指定してよ
読むから

>>736
もしかし気官や喉頭そのものを開くと言いたいのかな？
もしそうだったら全く違うから一から勉強した方がいいよ

>>737
アンザッツの手法をお勧めする

>>742
どこが違うの？

あぁ…なんだろう…説明は放棄するけど頑張って重箱の隅をつつきました宣言は
ボイトレ知識が何も当人から見当たらない

>>741

横隔膜の操作は腹式呼吸で制御することを指しますがその方法は実にさまざまです
腹筋に力を入れて固定したり脇腹を膨脹させたりとトーレナーや教本ごとに違いはありますが
横隔膜を操作するという目的は同じだと思います
ではなぜいけないのか？歌唱の際筋肉の流れが背中から起こるので欧米ではこの運動を「背中で歌う」と呼んでいます
人間の筋肉や内臓は全身でつながっておりそれは連動します例えば腕を曲げれば内側が縮み外側が伸びるといった具合にです
しかもこの連動は関連する筋肉同士が離れていても影響を与え合っています
それは歌唱の際も同じで声帯と横隔膜は非常に密接な関係あるのです
声帯が自由に伸縮するためには喉頭から下腹部にかけての内臓や筋肉の自由な運動が必須条件になり
腹式呼吸による横隔膜の操作はその運動を阻害するだけです
これでは感情を込めて歌うどころか発声自体苦しいはずです
しかも横隔膜の操作は発声の妨げになるだけではなく病気の発症の原因にもなります
腹式呼吸は自然な肉体運動に逆らう方式なので体型を悪くしうっ血しやすい体にします
ひどい場合は脳の血管が詰まるなどの危険も孕んでいますではなぜこんな方式が採用されしかも未だに蔓延しているのか？
それは歌を上手く歌うには何か魔法のような事をしなければいけないという発想が最初にあり
研究の結果横隔膜という組織がその役割を担っている事に気が付き
それなら横隔膜に何かをさせなくてはいけないという思い込みが原因です
ここまでの発想はよかったのですが横隔膜を制御するという方向に向かってしまったのが人類最大の過ちです
それだけの理由ならいずれボロが出て腹式呼吸は過ちだと気が付くはずなのですが
運が悪いことにそれでも一般大衆には上手く聞こえる程度に歌える人間がポンッと現れるのです
そしてその一部の勘違い人間がプロやプロデュース側に回り世間はますます腹式呼吸が正しいと錯覚してしまうのです
そうやって勘違いと自惚れを繰り返してきた結果今ではすっかり腹式呼吸が定着し
プロが放つ雑音を美しさの基準と思い込んでしまいました
この事態を嘆いていたフースラーは誤った事実を覆す成果を発見しましたが
テレビもインターネットもない時代にはそれを広めることは叶いませんでした

>>742
合ってるよ

>>744
君がこのレスしたんだよね？

721 名前:名無し募集中。。。 :2013/06/07(金) 12:48:50.96 0
喉を開いてない歌い方の事じゃないの？
いわゆる鼻にかかった歌い方の事ね

>>747
咽頭や気官をどうやって開くのか解説してみて？

>>746
横からだけどそれは卑怯だろ。ちゃんと定義書けよ

>>749
あくびする時が開いてる例
ものを飲み込む時が閉じてる例

>>747
咽頭じゃなく喉頭だったね
喉頭と気官をどうやって開くのか楽しみです
解説してみて？

>>752
>>751

>>746
腹式呼吸による横隔膜の操作はその運動を阻害するって書いてあるけど
そもそも腹式呼吸って何なのよ？
あと支えのレス番も指定してよ

>>751
あくびをする時に喉頭が開くの？
気官が開くの？
ものを飲み込むとき閉じる？
閉じる？って何が？

>>743
アンザッツの手法kwsk

>>755
物食う時は気管に食べ物が入らないように閉じる
逆にあくびする時は気管に空気を通りやすくするために開く

>>754
「腹式呼吸」概念に対する批判として発声法の研究ではフレデリック・フースラーの見解が一般的であり
指導者には常識的存在でもありますある程度研鑽を積んだ指導者ならこの見解を受け入れています
今日ではフースラーの「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」など
一定の型や方式に分類する呼吸法は間違いであるとする主張は多くの発声法指導者に理解され
実際のレッスンでも活用されています
身体の器官の全てを協調してバランスをもたせることは発声法の基本であり
つまり呼吸機能の一部のみを働かせることは不完全でありかつ不自然な呼吸法であるとの説明なのです
呼吸を一定の型や方式に分類することあるいは意識的に行う機械的定型的呼吸法はすべての発声法にとって有害である
という見解を示しているのです私自身もこの見解に基づいて長年ベルカント・メソッドを続けていますが多大の成果が得られています

>>754
横隔膜の支えについて

ガスの圧力は接触面について全て均等にかかるのである場所に圧力が集中したり分散したりすることは物理的にはあり得ません
まず「横隔膜の支え」というものを定義できるのか？できるとすればそれはどのようなことか？　
この辺から考えないと根源的なことは何一つわからずじまいではないかと思われます
声楽家の間では声を支えるという考え方をすることが多くでは何で支えているのか？
に対する答えが「横隔膜」であるということが一般的ではないかと思います
しかし横隔膜が収縮するタイミングは息を吸うときです横隔膜は吸気筋の一つで
その収縮によって肺が下へ拡張し肺の内圧が低下し外気が肺内へ入ります
一方吐くときは肺自体が収縮（肺は筋組織ではありません念のため）します
歌うときはわずかながら呼気を伴うわけですからこのとき本来横隔膜は特にすることはありません
筋肉ってのは収縮するのが仕事で伸びる筋肉ってのはないからです
ただ横隔膜の動きを他の筋肉群（例えば腹筋）がコントロールすることはあり得るので
横隔膜で支えるという言葉を無理やりこじつけ的に解釈すればこの意味になるのでしょうか

>>758
腹式呼吸と分類するのは間違いなのはわかったから腹式呼吸とはどんなものなのか教えてよ
腹式呼吸による横隔膜の操作はその運動を阻害するって書いてるんだから
腹式呼吸がどんな呼吸法なのか説明してくれないとわかんないよ

>>757
気官と喉頭とどっちが閉じるのかな？
閉じるというのはそういう閉じるフタみたいなのがあるのかな？
具体的に解説してよ？

>>760
腹式呼吸はいわゆる深呼吸のこと

>>760
腹式呼吸（ふくしきこきゅう）とは一般的には胸郭（肋骨などからなる籠状の骨格）をなるべく動かさずに行う呼吸のことをいう

>>761
具体的に解説してるやん
タバコ吸う？
タバコの煙を肺に入れる感覚が開いてる状態ね

おーい歌唱力ランク付けしたよ！！！
歌唱に関する知識がないからわからないって人いたと思うけど簡単だから参考にしてね！

今話題のベルカント唱法を前提にしたランキング

一位　AKB　
同立一位モーニング娘。
同立一位B，Z
同立一位明石家さんま
同立一位つんく♂
同立一位ドリカム
同立一位エミネム

ベルカントを使ってる歌手は基本的にオペラ歌手なのでオペラ歌手以外のこれらのボーカリストは同立一位と成りました

>>759
いろいろ問題があるというドイツ唱法の横隔膜の支えについて質問したんだけど…
それと支えると何かいいことあるの？
支えをできるようになるにはどうすればいいの？

>>63
61 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/05/12(日) 20:01:29.87 0
アイドルDDが選ぶ歌が上手いアイドル 順不同

遠藤舞(アイドリング)
菅谷梨沙子(ハロプロ)
新井ひとみ(東京女子流)
夏焼雅(ハロプロ)
重本ことり(Dream5)
鈴木愛理(ハロプロ)
岩佐美咲(AKB48)
福田花音(ハロプロ)
溝手るか(スパガ)
田中れいな(ハロプロ)
有安杏果(ももクロ)
小田さくら(ハロプロ)
中元日芽香(乃木坂46)
矢島舞美(ハロプロ)
横山ルリカ(アイドリング)
中元すず香(元さくら学院)
宮本佳林(ハロプロ)
川村真洋(乃木坂46)
嗣永ももち(ハロプロ)
小西彩乃(東京女子流)

>>766
横隔膜の支えはよくないとフースラーは言ってるんだが

>>762
歌うときに息を深く吸ったらいけないの？
>>763
胸郭をなるべく動かさずに吸ったらいけないの？
じゃあどう吸えばいいの？

>>768
ドイツ唱法にはいろいろ問題があってそれが横隔膜の支えじゃなかったの？
横隔膜の支えがよくないならどうすればいいの？

>>769
自然に吸えばいい

>>769
だから動かさずに吸えばええがな

>>771
自然に吸ったら上手くなるの？
ハロメンは自然に吸ってないってことなの？

>>772
動かさずに吸うのは間違いじゃないの？

>>770
横隔膜の操作は腹式呼吸で制御することを指しますがその方法は実にさまざまです
腹筋に力を入れて固定したり脇腹を膨脹させたりとトーレナーや教本ごとに違いはありますが
横隔膜を操作するという目的は同じだと思います
ではなぜいけないのか？歌唱の際筋肉の流れが背中から起こるので欧米ではこの運動を「背中で歌う」と呼んでいます
人間の筋肉や内臓は全身でつながっておりそれは連動します例えば腕を曲げれば内側が縮み外側が伸びるといった具合にです
しかもこの連動は関連する筋肉同士が離れていても影響を与え合っています
それは歌唱の際も同じで声帯と横隔膜は非常に密接な関係あるのです
声帯が自由に伸縮するためには喉頭から下腹部にかけての内臓や筋肉の自由な運動が必須条件になり
腹式呼吸による横隔膜の操作はその運動を阻害するだけです
これでは感情を込めて歌うどころか発声自体苦しいはずです
しかも横隔膜の操作は発声の妨げになるだけではなく病気の発症の原因にもなります
腹式呼吸は自然な肉体運動に逆らう方式なので体型を悪くしうっ血しやすい体にします
ひどい場合は脳の血管が詰まるなどの危険も孕んでいますではなぜこんな方式が採用されしかも未だに蔓延しているのか？
それは歌を上手く歌うには何か魔法のような事をしなければいけないという発想が最初にあり
研究の結果横隔膜という組織がその役割を担っている事に気が付き
それなら横隔膜に何かをさせなくてはいけないという思い込みが原因です
ここまでの発想はよかったのですが横隔膜を制御するという方向に向かってしまったのが人類最大の過ちです
それだけの理由ならいずれボロが出て腹式呼吸は過ちだと気が付くはずなのですが
運が悪いことにそれでも一般大衆には上手く聞こえる程度に歌える人間がポンッと現れるのです
そしてその一部の勘違い人間がプロやプロデュース側に回り世間はますます腹式呼吸が正しいと錯覚してしまうのです
そうやって勘違いと自惚れを繰り返してきた結果今ではすっかり腹式呼吸が定着し
プロが放つ雑音を美しさの基準と思い込んでしまいました
この事態を嘆いていたフースラーは誤った事実を覆す成果を発見しましたが
テレビもインターネットもない時代にはそれを広めることは叶いませんでした

>>773
間違いかどうかは知らんけどをしています腹式呼吸はそういうもん

もしかしてこれまでの狼で一番歌唱力論争スレとしてはクオリティが高い？

ボイストレーナーでも対応できないぐらいレベル高い話だよ

オペラ用の歌唱は伝統美や様式美として華やかなオペラ映えする歌唱なので
現在もオペラ用に練習されるからドイツ歌唱も伝統として残ってる

>>774
ドイツ唱法の横隔膜の支えがどんなものか質問してるんだけど
横隔膜の支え＝横隔膜の操作では全然説明になってないよ
よくわかんないけど横隔膜を操作しなかったら何で声を操作すればいいの？

声楽家でもないのに声楽家のようなそれっぽい歌い方が一番ダメだということだね

じゃあつんく歌唱最強じゃん

>>779
おまえ何を言ってんの？
横隔膜でどうやって声を操作するんだ？

>>771
ハロメンは自然に吸ってないの？

>>765
とりあえずこのスレを纏めるとこれに落ち着くから参考にしてねマジで

>>774
鬱血って本当に腹だけで横隔膜の上げ下げができた場合なんだろ
体中の筋肉で腹だけしか動かさないで歌うなんて無理

>>781
横隔膜で息をコントロールせずに美しいビブラートをかけられるの？

>>783
フースラー理論をレスしているの自分だけど
>>765は全く違うから嘘つかないでね

>>785
息をどうやって横隔膜でコントロールするの？詳しく解説してみて？

そんなランキング真に受ける奴いないから大丈夫
へたな奴はどう捏造してもへただから言わせておけばいいよ

フースラー理論をレスしているの自分だけど
>>767も全く違うから嘘つかないでね

歌がうまいって事で広まればいいね
その後比較されて誰もがあーヘタクソだな、うまいっていう捏造だったんだなという感想を持つだけだから
くだらない捏造なんてものは少しでも脳みそがあれば誰もが見抜いているものだから

で、この長文は誰が一番上手いと思ってるんだ？

まさか持論と知識ひけらかしで終わるつもりじゃないよな

錦織健は声楽畑のくせに一般歌唱も実は上手い。これ豆知識な
実はオペラ歌手も普通の歌い方の練習をしてないから喉の筋肉をコントロール出来なくてAKB並に下手
この手のスレで歌の巧さならオペラが最強とか言ってる人がいるけど、あれは基本的に別物なので比較対象にならない

馬鹿な人間というものは馬鹿がにじみ出ていて周りはみんな気がついているもの
口にはしないけど

小林よしのりみたいな奴は馬鹿がにじみ出るどころか全力で馬鹿を晒していて
みんなに馬鹿だと言われているけどね
たまにそういう馬鹿もいる

>>787
知らない
だから質問した
じゃあビブラートも横隔膜とは全く関係ないし
歌う上で横隔膜を操作する必要は一切ないってこと？

>>791
フースラー理論から考えると
現代ではフースラー理論に究極的に近づいている歌手は見渡らない

>>788
ちょっと待て。>>765の中にベルカントを使ってる人がいるか？
いないから同立一位なんだぞ

ビブラートなんて完全に喉だろ

>>795
そういうこと
発声メカニズムの説明してもいいんだけどかなり長くなるから
長文嫌いな人が全く読んでくれないと思うので説明できない

正当化したくて必死なんだろうけど正当化したところで誰も認めちゃくれないけどね
何故ならヘタなものはヘタだから

ビブラートには何種類かあるよ
演歌とかは口を小刻みに動かしてやってるし横隔膜を揺らしてかけるやり方もある

>>799
で、人にはそれを強要すると

>>801
横隔膜をどうやって揺らすの？

腹筋で揺らすとかそういう事なんじゃね
しらんけど

>>802
発声メカニズムの話だから強要とは違うでしょ

>>804
だったら操作してるのは横隔膜じゃなくて腹筋でしょ

いろいろ質問したけど長文の人はコピペ以外ほとんどしてくれなかった
たぶんこの人フースラーの理論というのをわかってないんじゃないかな
なんか時間を無駄にした気がする

それ以前にベルカントで歌ってるボーカリストがいないから

>>807
少なくとも君よりは理解してるよ

>>806
俺に言われてもしらん
ただ腹筋と横隔膜は連動してるんじゃない
少しぐぐってみたら横隔膜を動かす呼吸法とか腹筋でどうのこうのとか出てきたし
そんな言葉の揚げ足とりたかったのか？

>>795
長文コピペをたった2行にまとめたおまえが一番優秀な気がするｗ

>>805
上のほうで要求してたぞ

>>809
理解していたらもっと違う説明ができるはず
本当にコピペしかしてくれなかった
ちなみに>>771に答えないのはなぜ？

>>812
強要したレスを教えてくれ

>>813
その言葉の通りだが

>>814
強要の定義を明確にしてくれ

>>807>>813

演歌で唇動かしてるのは五木ひろしみたいに普通のビブ出来ない奴だけじゃね？

横隔膜は筋肉の板みたいだから動かせるんじゃないの
どうしたら動かせてるのか動いてる事を実感できてるのかはしらんけど
それが腹筋と繋がっててどちらか一方しか全く動かない方が変というか人間の肉体なんだから同時に動いてるもんなんじゃねーの

>>816
［名］(スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。

私のどのレスが無理に要求したか答えてね？

>>815
歌う上で横隔膜を操作する必要はないって一言レスすればすむのに
なんで長文を何度も貼ったの？
それと>>771に答えてよ
知識があるならハロメンの歌唱を判断できるんじゃないの？

>>820
そもそも掲示板上のレスに強制力が無いことは明白だが、もしかして揚げ足とってるだけか？

>>821
おまえの方が優秀だよｗ
だからもう相手にするな

話題逸らしで強要の指摘したくせに論争で負けるとか恥ずかしい奴だなお前

793 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/06/07(金) 13:55:53.55 0
馬鹿な人間というものは馬鹿がにじみ出ていて周りはみんな気がついているもの
口にはしないけど

794 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/06/07(金) 13:56:58.55 0
小林よしのりみたいな奴は馬鹿がにじみ出るどころか全力で馬鹿を晒していて
みんなに馬鹿だと言われているけどね
たまにそういう馬鹿もいる

メカニズムの説明が長くなるからと逃げた奴がより詳細な筋肉を指定しないといけないレベルのメカニズムに関する質問してるんだよな

>>822
強要した長文は書いてないのに
強要したと因縁つけたのはどっちかな？


802 名前:名無し募集中。。。 :2013/06/07(金) 14:00:45.95 0
>>799
で、人にはそれを強要すると

>>814
強要が不可能なことは自明であるのにそれを相手に要求してんだよな

>>827
それを揚げ足取りと言うんだよ。定義まで引っ張ってきたけど、意図を汲み取る要求を選ばず元の強要にこだわってそれを要求したんだからね

フースラーフースラー言ってる人はその理論にかなった歌い方をしている例をYouTubeかなんかで引用してみて

>>826
逃げた？
いえいえむしろ逃げたのはあなたでしょ
早く答えてよ？

555 名前:名無し募集中。。。 :2013/06/06(木) 23:48:53.55 0
大変長くなりましたが今まで自分が考えていた歌唱法と随分考えが違うと思いませんか？
フースラーは（うたうこと）で声帯のみを閉めた声も「喉声」と言いこの場合は良い発声として扱っていたりします
喉声とレッテルを貼って叩いている人の知識がいかに偏った知識か容易に想像できると思います

・喉声の定義は？
・喉を締めるとは？
・喉を開くとは？
・喉声はなぜ駄目なのか？
・喉声は本当に駄目なのか？
・喉声を仮に駄目と仮定した場合どのように改善するのか？

これらの質問に明確に説得力のある解答が出来ないのであれば
各々メンバーの歌唱力を中途半端な偏った知識で評価したりランク付けするような浅はかな行為は慎みましょう


650 名前:名無し募集中。。。 :2013/06/07(金) 01:14:45.20 0
>>646
まだこれに答えれないのかな？

シャウターが喉声か？
エッジボイスが喉声か？
B'zの稲葉浩志さんが喉声か？
錦織健が喉声か？
秋川雅史が喉声か？

ROMってたけど誰がどう見てもこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4253645.jpg

>>829
強要の定義を明確にしてくれと言ったのは貴方なのでは？


816 名前:名無し募集中。。。 :2013/06/07(金) 14:07:57.21 0
>>814
強要の定義を明確にしてくれ

>>832
論旨加味してなくね？

長文が圧勝してるじゃんｗ

長文さんに喧嘩売って返り討ち食らってやんのｗ

フースラー君が強すぎて敵役が低脳すぎる
敵役チェンジしろよｗ

フースラー君つえええええええｗ

コピペ長文の引用元の人は
長年ボイトレ教室や多数の教材で喉をボロボロにさせられた人らしい
なのに持論を展開してるという不思議ｗ

長文フースラー君の推し教えてよｗ
おれはあいりほの2人だよｗ

>>833
そのレスしたの俺だけど怪しかったからレスしたんだわ
重箱の隅を突付くレスが多かったからもしかして強要という部分に拘ったのかと思ったら結果的に本当にそうだった

>>831
それがどう関係あるのか意味不明なんだけど

長文フースラー君こたえてよw
おれは>>841みたいな低脳じゃないから
おれの質問にこたえてよｗ

お前らまだ醜い醜い言い訳と揚げ足取りするの？

長文フースラー君いなくなっちゃったのw
低脳が天才長文フースラー君を怒らせたのかよｗ最悪ｗ

フースラー君結局歌に関して何も意見書かなかったな
ベルカントで歌ってる奴が存在しないから当たり前なんだけど

>>830
本を読んだことしかないんだからたぶん無理だろｗ

遅ればせながらベルカントを知る俺がやってきましたよっとｗ

>>848
ベルカントで歌ってるアイドルを教えて下さい

俺はずっとロムってたけどフースラー君いなくなったから言うけど
ベルカントとフースラーて別だろ？

>>849
いませんｗ
でもハロメンでベルカント的な響きの要素を持っていたのは山賀さん
生声(マイクの声ではない)を聴いたことがないので断言はできないけどなｗ
あとJJの高木もいい響きしてる

>>851
あんまり調べてないのが原因ではあるんだけどベルカントの仕組みがいまいち分からん。
一般的なボイトレだと声帯に負担のかからない発声を繰り返すことで喉の筋肉を鍛え声量がアップして、年月経過を通して40代くらいにピークを迎えるけど
ベルカントの場合って声帯にはなるべく負担かけないはずだけど、その結果としてどういった経過を辿るのかがわからないので簡単に教えて頂けないっすか

>>850
ベルカントとフースラーが別かどうかは知らんが言ってることは大差ないわな
アンザッツとか最もらしいこと言ってるけどベルカントではみんな当たり前にやってる
長文はその辺のことをたぶん理解してない
おそらくベルカントの指導を受けてたことがないんだろうなｗ

>>853
フースラーは死んでるだから指導受ける訳ないだろ
てかフースラーとベルカントは別なんだからベルカントをフースラー信者が受ける訳ないだろ

アンザッツは普通のボイトレでも声当てみたいな言葉で当たり前のようにやる

>>852
ベルカントとその他の歌唱は根本的に異なる
ベルカントの響きを追求すればその過程でありえないほど負荷が少ない発声法をマスターできる
だから40歳を超えても20代の声が維持できる
あくまで鍛錬し続ければの話だがｗ

声楽家でもないやつがベルカントとかやったら中途半端な弊害がでるだけ

>>854
言ってることは変わらんよｗ
フースラー信者は真のベルカントを知らないだけ
本を読んで上手くなれる可能性は低い
自分が今どの段階でどのアドバイスを参考にしたらいいかわからないからな
それを承知で参考にしてる奴はいいがそれすらわからない奴が意外と多いｗ

>>856
おおｗありがとう。声からは雑味の無い軽やかさが伺えたから負担は少なそうだと思ったけどかなり特殊っぽいね
もしかして20代でピークに達せたりするのか。若い層でも妙にしっかり歌ってるから変だと感じてたんだよな

>>859
何をピークとするかにもよると思うが
20代で素晴らしい声を手に入れたなら30代でさらに何かを付加することができると思う
それがより研ぎ澄まされた響きなのかそれとも歌の表現力なのかはわからんが

抽象論しか話さない奴は信用するな

ありがとうございました。感じてた違和感がかなりクリアに成りました

ここも自演が酷いな

>>862
役に立てたのならよかった
目のつけどころがいいからベルカント学んだら伸びるかもな
伸びない奴は雑味のない軽やかさになど全く気づかないから

長文コピペする前に自分の中で噛み砕いて短くまとめて欲しいもんだぜ

酷い自演をみた

>>861
そうだな
長文は信じない方がいいｗ

そもそもコピペ貼る板を間違ってる
アイドルや一般の曲と関係ないし

長文しか信用しない？

具体論は長文しか書いてないからな

フースラーがなぜ発声の仕組みを研究したのか？
それはおそらく自分が上手くなれなかったからだろう
もし上手ければ発声の仕組みの解明などに興味を持たず
自分の声を磨くことに全ての時間を費やしたはずだ
仕組みを解明すれば上手くなれると思ったのかもしれないが実際はそうはならなかった
いくら発声の仕組みを解明しても素晴らしい発声を手に入れるための実践的な方法にまで
踏み込んでいなければ世間から評価されないのも当然だ
フースラーの理論はそれを語ることで自尊心を保ちたい
いわばフースラーの同士とも言える者達のバイブルとなっている現状を
天国の彼はどう思っているのだろう

>>871
フースラーの『うたうこと』は出版された時に声楽家が群がったらしいよ

フースラ派とベルカン派の代表者で殴り合って決めればいいよ

コピペのこいつらは実際はどの程度なのよ

アクターズスクール広島のMVP 「目標はセリーヌ・ディオン」 小6 中元みずき
http://youtu.be/YMVqt9GHHeo
アクターズスクール広島 2013 SPRING ACT　魂のルフラン(歌い出し中元みずき)
http://www.youtube.com/watch?v=tY8UgxtlquI
歌の天才 メタルとアイドルの融合 中元すず香
http://youtu.be/cK3NMZAUKGw

音源もアカペラじゃないとエフェクトまで考慮する必要が出てくるからな

ワラタｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88/42687900.html

私はフースラーの高弟であったクレッチマーの流派でフースラー発声学を学んだのだが、
最近あまりにもアンザッツに関する勘違いした記述をが多く目にするため、
その本義について少し述べておく
〈中略〉
さてアンザッツについてだが、まずあの発声配置図はある種の類化的幻想なのだと言う事が重要な事である。
最も救いようがない解釈は殆ど同じ音色で一生懸命胸や頭に触れ振動を確認するものである。
まず振動と共鳴は基本的には違うという事だ。いわゆる共鳴現象は声道でのみおこる事であるという事、
胸や頭には振動はあるだろうが共鳴はしないのだ。
また振動は音色と無関係に ワアッ！！！とシャウティングすれば 殆ど全身に振動はする。
こんな馬鹿げた事を確認しても何もならんだろう。
かの有名な医学博士は振動計やら音カメラなどを使った実験をやっておるが、全く無意味な実験であると言ってよいだろう。
フースラーのアンザッツが幻想であるから(胸や頭やうなじに等共鳴しないから) アンザッツをやっても無駄だと言うものがいるが、
せっかくそこまで解るならばもう少し踏み込むべきだ。

続き

フースラーの原書には音源資料がついていた事を知っている者は少ないだろう。
あれを聴くとフースラーがアンザッツをどのように捉えていたかが見えてくる。
文章だけでは訳も悪いだけに大きな誤解をするのも当然と言えば当然だ。
フースラーの音源資料は殆ど南蛮古典声楽の凡夫極まりない芸能者擬きの声が列挙されており、
フースラーの凡夫さ さへ 浮き彫りにするものである
〈中略〉
我々はフースラーの書にしろ、私の記事にしろその記事の手順の中には６年〜１０年の時間が組み込まれているのだと言う事を知る必要があるだろう。
よく読んだだけで上手くなる本だとか、一週間で上手くなる本だとか、あるがあれを鵜呑みにする者はいないと思うが、
ああいったキャッチフレーズが、皆さんに発声訓練や芸能訓練を即席化させる思考を植え付けていった事は一つの側面としてあろう事だと思う。

>>877
＜よく読んだだけで上手くなる本だとか、一週間で上手くなる本だとか、あるがあれを鵜呑みにする者はいないと思うが

ワラタｗ

ちゃんさんとあーりーdisるのイクナイｗ

>>874
中元みずきはこの曲の方が良くわかる
中元みずき 小柳ゆきの愛情
http://youtu.be/fAEyvk7Mp4I

>>876-877
これフースラーのガチガチ信者の記事だけど
長文フースラー君のヲタですか？

＞私はフースラー発声学におそらくは世界で初めてアジア・アフリカ段階の声を導入したものだと思うが・・・

>>880
当時ASHは中元姉妹が2組いたけど
歌が上手い方の中元姉妹はこの中元みずきと姉の中元さくらの中元姉妹のことだからな
さくら学院の中元すず香と乃木坂の中元日芽香の中元姉妹は可愛い方の中元姉妹と言われてたからな

>>881
逆逆ｗ
長文君みたいな俄フースラー信者を嘲笑ってる記事でしょｗ

>>883
おまえ読解力ないだろ

歌唱力論争における鞘師ヲタ奮闘の歴史

フラット君　…　敗走
ストローク君　…　敗走
ヒーカップ君　…　敗走
フースラー君　…　敗走　←NEW!

フラットから堂々としたストロークでhihiC#まで持っていく鞘師ちゃんのフースラ―が
ベルカントを粉砕して最高にヒーカップな気分だわ

松田聖子のヒット曲も声質による所が大きい

>>886
ワロタｗ

長文にくだらない質問してたのってキチガイ宮本ヲタだったのかよｗ

鞘師持ち上げ連中は、ダンスでも専門書を引っ張り出して鞘師に当て嵌めただけだったな
パルス波がなんちゃら

歌唱力論争におけるキチガイ宮本ヲタ惨敗の歴史

フラット君　…　キチガイ宮本ヲタ敗走
ストローク君　…　キチガイ宮本ヲタ敗走
ヒーカップ君　…　キチガイ宮本ヲタ敗走
フースラー君　…　キチガイ宮本ヲタ敗走　←NEW!

http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/18/kokujin_rhythm.html
これね

音ハメ完璧な鞘師のドルフィンボディーウェーブ論争が
ウィッチウェイの様に右往左往してたからな

名無し潜伏中のフースラー君発狂ｗ
そしてお得意のコピペｗｗｗｗｗｗ

鞘師ヲタの知識ハンパねえ
ていうか長文フースラー君は鞘師ヲタだったの？

>>893
ワロタｗ

アンチ鞘師がボディウェーブをドルフィンて言い張ってたやつか？
アンチ鞘師が馬鹿丸出しだったやつだな思い出したわｗ

>>897
ワロタｗ
やっぱりあれもキチガイ宮本ヲタだったのかｗ

キチガイ宮本ヲタが正体晒してやんのｗ

もしかしてキチガイ宮本ヲタて負けっぱなしじゃない？去年からずっとｗ

フ＜りほりほ僕が歌を教えてあげるよ
り＜お願いします
フ＜アンザッツって知ってる？

南蛮古典声楽の凡夫極まりない芸能者擬きの声について得意気に語るフースラー君ｗ
たしかにりほりほにお似合いの声かもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
お前が噂のキチガイ宮本ヲタ？

>>899
キチガイ鞘師ヲタが正体晒してやんのｗ

>>880
ASH頑張ってるな

キチガイ宮本ヲタの特徴→レスパクリ

せっかくの良スレがキチガイ宮本ヲタが来てからグチャグチャ

>>878
フースラー君涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フースラーの高弟であったクレッチマーの門下生に論破されるフースラー君が哀れでならないｗ

ハロプロってつまんないよね　最初この板来たときこんな面白い世界があったのかと思ったが
徐々にくだらなさを感じて　今はくだらなさを楽しんでるかな

ハロプロってつまんないよね
ヲタがー
アンチがー

ハロプロってつまんないよね
ヲタがー　アンチがー

こんなことやってるのハロプロだけだよね？ｗ
よく知らないけど　パフュームでは　のっちヲタがかしゆかを叩いてるなー　とかやってないだろ

メンバーのファン同士いがみ合ってる設定でさ
常に罵り合ってるのｗ

タレント・歌手のファンになって「ヲタ」呼ばわりされるんだせ
コンサやイベントに行くのに馬鹿にされながら惨めな気持ちにならなきゃいけない

フースラー君が悪いんじゃない
アンザッツが悪いんだ

ある程度金払えば良いモノを提供しくれるのが普通のエンタメ
受身で良い

ハロプロはこっちから「迎えに行く」イメージだな
プロモーション･宣伝･告知はおなざり　お前らが勝手に金払って見に来いよというスタンス
それも高額で割に合わないものばかり

主要な音楽番組見てれば見掛けられるでもない
知ろうとしなければ今何活動してるかも不明
たまに出るテレビの告知もてきとう

キチガイ宮本ヲタはコンプレックスの塊だから宮本がオーディションに落ちまくったモーニング娘。を泣きながら叩くしかない

そのイベントもチェキ会とかいうゴミポラロイド写真撮ったりｗ
あたま狂ってんの？ｗ

ハロプロのファンだなんて人に言えないだろ？
へーバスツアーとか行ってんだ？
うん　幾らすんの？　一泊二日で6万5千　高いｗ馬鹿じゃん？ｗ
こんなイベントに金掛けられる俺って遊び心があってイケテル？

寺田のクソ曲を噛めば噛むほど味がでるスルメ曲や！　とか言ったり頭ウジわいてんの？
マスゲームみたいなゴキブリダンスを素晴らしいフォーメーションや！とか
北朝鮮かよ

ヲタがー　アンチがー

会長のゴリ推しを観賞するだけのゴミみたいな趣味です

　
結局おまえらが日常的に不満を抱えてるのって実社会で女に相手にされないからだろ

その鬱屈をぶつけられてるアイドルとか作曲家とかもいい迷惑だよな

おこなの？

上げ

>>1
フクちゃん乙

長文のせいですっかり糞スレになってしまったようだな

むしろ長文のおかげで良スレだったよ

hage

>>1
リズムだろ
Happy大作戦のワッチでもわかるけど
声を伸ばさないで短く切るように指導されてるのもリズムを重視するから
ユニゾンを被せるときだらっと伸びるような歌い方してるとボワボワになるからな

長文の鞘師ヲタは頭にカビでもわいちゃったのかね

お前が鞘師アンチだというのは分かるが
この長文が鞘師ヲタである根拠は？