結局ももクロがなんで売れたのかちゃんと答えられるやつって居ないよね

大事なことなんだけどね

でも某国民的と比べると常識的な売れ方じゃね？セールスも動員も

創価とかステマとか言うやつ↓

一生懸命

全力

http://iup.2ch-library.com/i/i0930096-1370393809.jpg

売れる前にちゃんと答えられる奴がいたらどこの事務所も苦労しないんだよ

層化とステマと演出と運かな

俺「なんでももクロが好きなの？」
友達「なんか一生懸命なところがいいんだよ」
俺「へー…」
友達「お前はなんで℃-uteが好きなん？」
俺「うーん、一生懸命なところかな」
友達「へー…」

あのよみうりランドからだな
いきなり集客数が５倍くらいになった

スタダのゴリ推しと草加

なんとなく面白かったんだよ

民主党が政権取った時もわけわからんかったし

AKBのカウンター

それこそマスコミのステマとネガキャンの成果だろ

友達「なんでももクロが好きなの？」
俺「2、3年前に言った、お前は聞く気なかったな」
友達「教えてくれよ…」
俺「お前はなんで℃-uteが好きなん？」
友達「うーん、愛理がエロイんだよ」
俺「ああエロイなあれ、ボーノは好きだぜ頑張って応援してやれよ」

実話

ももクロは今こそちゃんとコンサで地方をていねいにまわれ
それやらなきゃブーム終わったら一気に終わるよマジ

芸能人を使ったステマの成功例だよな

宣伝に金かけたら売れるんだよ
あとは運

理由を順々に辿っていけば分かりやすいと思う

売れた
↑
紅白に出たから
↑
動員が増えたから
↑
アウェーでがんがん宣伝したから
↑
ドルヲタ以外にも評価される曲を作ったから

結局曲だわ

ヒャダインは偉大だったな
ももクロに興味は無いけどあいつは結構好き

ハロヲタの勘違い発言は見てて　笑　え　る
本質をついてないのが丸わかり

日の丸アイドルだから

全盛期ハロの面白い部分のみ抽出した感じがウケた
ハロはカッコつけはじめて自滅していった

ドルヲタ以外に評価って
提灯記事真に受けるとそうなるのか

まず売れてるのかどうかはっきりしてくれ
まだオリコン一位とったことなんだろ？

>>20
それって過去にたどっていく結果論なんだよね
今から売り出すアイドルの未来に当てはめて簡単に売れるんなら苦労せんわ

怪盗少女走れPJミライボウルCHIMAXXと会心の楽曲群がある時期に集中したから

>>26
アルバムでなら
さらばも糞ドーピングの歌手がいなけりゃなぁ

＞ アウェーでがんがん宣伝したから
＞ ↑
＞ ドルヲタ以外にも評価される曲を作ったから

この時期あたりは捏造っていうか脚色が激しいというか

アイドルが売れる＝アイドル好きじゃなかった奴をファンにした
そんな奴らにも目を向けさせる戦略・ファンにする魅力

っていう戦略だよね
アイドル好きとは言いにくいけどももクロならOKっていう免罪符を発行したのは上手いと思う

アイドル好きじゃなかった奴をファンにしたなら
それはPerfumeが畦道を作りAKBが耕した畑

K-POPに流れ込んでたミーハー層の受け皿になったから
この１点だけだわマジで

あれ？サラバウィークリー1位じゃなかったのか
誰？

>>33
なんでも参考にしてんだろ
Perfumeはアイドルじゃないけど

>>34
それ系統的にモー娘。の方が近いだろw

>>17
会場の地元民限定で全国ツアーとかすればいいかもな
いま地の果てまで付いてくる関東のヲタに囲われてる状態だろうから

楽しそうだから

>>36
元々はこてこてのアイドルやったんやで？

>>35
まゆゆとEXILEの弟分が一位二位だったはず

何枚売れてるの？代表曲って何？

>>37
何の系統？

AKBのやり方が嫌いなのが来たってのはあるな
ハロはそのやり方に乗っかっちゃったからなぁ

>>40
知ってるけどあの子らは中田ヤスタカって考えてるわ

PerfumeもAKBも通ってないファンが多いと思う
もちろんそっち経由の奴らもいるけど
それはアイドル好きだったファンになるかな

ファンの信者化と結束化に実は力割いてる

>>41
ああそんな感じだったな
勝ちきれなかったけどドーピング無しで勝ちきりたいよなそこら辺には

>>46
そのくせ今じゃ立派なアイドルDDとアイドル好きがほとんどだよな

K-POPじゃないけどK-1とかで騒いでたミーハーとかにウケてそう

>>38
女川のイベント参加なんかがそれだったんだろうな
全国ツアーなぞしようものなら間違い無く関東ヲタ帯同ってことになる

AKBの汚いやり方に反感持ってた奴らは多いかもな
糞ドーピングやめたのが偶然良い方向にまわった
他のグループが今ドーピングやめても上手くいかないと思うし運なんだろうな

何が魅力かなんて言葉にできるレベルじゃあんな風に売れないよ
なんかわからないけど好きだと思う人間が多い
結局はそれだけだお

娘。黄金期が既存のアイドルのパロディで天下取ってアイドルって概念をサラ地にした
AKBがまた作った
ももクロがまた壊した←

>>38
地元民が買ってオクに流すだけじゃね

>>49
殆どではないだろ
エビやしゃちに行くようになった奴らは元々アイドル好きだった奴も多いし

まずももクロがどういうグループか説明できない
よく言われる全力とか下積みとかはどのグループでも言えることだし

ごめん俺今のーねんちゃんに夢中だからももクロとか正直どーでもいい

おれはゆいちゃん派だわ

Perfumeというアイドルのファンを公言してもいい空気　楽曲ガーダンスガー
AKBでおっさんから女子中高生までアイドル好きを公言していい空気　国民的アイドルガーミリオンガー

>>57
まぁでも全力だよ
ももクロchanでozzfestの映像見れるけどいまだに全力に見える

>>57
バラエティ番組をライブでやってるグループって感じ

>>27
もちろんアウェーに耐えうるメンバーの胆力魅力パフォ力 スタッフの演出力等 理由は多岐に亘るだろう
でも曲もなかなか肝要だよ

そりゃ佐々木のせいだな

涙を誘うってのが売れた大きな要因のような気もする

楽曲だろ
なかなか恵まれてると思うけどな
あとはゆみ先生

カナコが時代の寵児なんだと思う
初期モモカがダンスと歌の組み立てのリードオフマンだったのもダンスと歌が上手いって勘違いしやすかった
この2人の功績はかなりデカイと思う

ここ2年の表舞台に出るまでの場数の数も相当だし
あとは楽しそうなんだよなメンバー全員
それぞれキャラが破綻しにくい所で作られてるから安心するのもある
カナコ、しおりん、レニなんかはそのまんまだし、あれが演技ならもっと凄いわ

客観視できない人はちょっと黙っててほしい

モノノフがももクロを人に勧めるときに必ず言うもんな
車中泊が、路上ライブがって
確かに日本人はそういうお涙頂戴に弱い

無印からZに変わるとき
あれが糞面白かった

結局戦略だよな
うまくやったなって感じ

まあ実際今ではどれほどかわからんけどやってた事実に変わりはないからね

>>69
そういうことか！って感じで武道館の後に路上ライブやらせちゃう女子流

レコード会社だろ

>>67
メンバーが楽しそうなんてどこのグループも一緒だよ
てか紫が激やせしてるときとか見てらんなかったけど

おしゃれイズムに出てたので初めてちゃんと見てて
高校生ぐらいの適度にさわやかさの残る女の子らがキャーキャー元気で感じは悪くなかった
5人で色分けしてると初見でもなんとなく覚えやすいし

車中泊が、路上ライブがって言うのは浅いやつだろ
当初はライブ中のメンバーと普段のメンバーのギャップを語ってたかな
曲の表現力がどうとか

運営がみんな大卒だし
前山田なんて京大、スタッフの中には藝大卒もいる
そりゃ売れるよ

>>55
限定ライブって入場前に免許証とかで住所チェックとかするもんじゃないの

なるほど
そういう学歴厨も取りこんでんのね

みんな大卒なのか…そら適わんわ（棒

プロデューサーが近大でもミリオン売ったよ

事務所というか売り出すスタッフが真面目に戦略考えてる感がある
これはAKB陣営にもある
ハロには無い

なんとなく金の使わせ方がジワジワ酷くなって後戻りさせないようにしてる

>>83
思いつきで適当に決めてるとこなんかあるの？

まあ色々あるけど客のカラフルさもキモイけど新しい感じだからな
黒とグレーを基調にしたのと違ってさ

楽曲で売れたのならその楽曲はいつまでもいつになってもフィーチャーされ続けるはずのんだがねえ

>>86
起源を主張するつもりなんてないが
ハロ現場はとっくの推しTでカラフルだったぞ

取り込みたいターゲット絞ってやってたけど
そのターゲットがアニメ・ロック・プロレス・落語・ドリフとかって増えてくに従って
まとめて見ると一般人がファンになった？って感じになっていった

女を早い時期に取り込めたのがな
どうやって取り込んだのか知らんが
とりあえず俺の周りのJKJDどもは怪盗少女あたりの曲から入ったらしいが

売れた理由を考えなきゃならん時点で(

>>85
ハロは果たして真面目に色々練ってこれなのか

ハロみたいにいつまでもダラダラでも続けられる事のほうがヲタにとっては大事

>>92
いろいろ考えてると思うよ
結果は別として

>>93
理事長がモーニング娘。さんみたいに続けると言ってたよ

創価とステマ

昔は本当に全力でキラキラしててこれはずごいなって思ったけど
今はキョロ充のコミュニケーションツールとして人気なだけ

女を取り込んだのは水着禁止とかライブで女子エリア作ったのも大きいのかな
最初は小さかった女子エリアが段々大きくなって行ってzeppの2/5くらいになった時もあった

ダリからヒントを得るくらい優秀だから

>>95
それエビ中ね

9割演出、1割楽曲、その他1割ってとこかな

演出が入る頃にはもう人気出始めてたんじゃないか？

学術的な説明できるけど、ハロプロながれのアイドルヲタには、何を言っても無駄だとわかったので説明しない。ハロプロの枠をやぶる現象はないことにしちゃうから。

>>97
そう思える時期があったわけだ

優秀なレコード会社がついたから

今のももクロは昨日の渋谷スクランブルみたいな感じか

>>103
納得できるものならちゃんと受け入れるよ
学術的な説明ってのを頼む

ももクロヲタですら、ハロプロ脳だからももクロの魅力を理解してない。

結局グループを売りたければグループごと推さないといけないんだなってわかった
バラエティ要員がどんだけピンで仕事しても箱に還元は難しい

>>88
そうなんだ
じゃあそれは2次的な要素だな

今ももクロファンとサッカーファンは関係最悪だぞ

ももクロなんて売れたうちには入らない
しかもベリキューが表にでてきたら消え去る運命

>>111
なんで？

>>111
びーちゃんの策略に嵌められたからな

>>111
やってる行動は似てるのにな

>>112
キューはわかるけどベリもくんのかい？

>>112
出て来いや！

>>111
同族嫌悪か

>>104
昔は好きだったよ
いや今も好きだけどなんかモヤモヤすることの方が多くて嫌になっちゃった

ももクロメンバーの資質については発達心理学と教育学、最近だと社会学のやつらが使いはじめた文化資本てので説明つくよ。

売り方にかんしてはグレイトフルデッドのマーケティング。

同族とか言うと世界観が違うからって怒られるぞ

ベリキューがももクロより上だとしてなぜももクロに先行されたかが問題

>>121
近親憎悪か

ももクロは分かりやすい
名前わかんなくても赤とか黄色とかで見分けることができるし

クラスタの世界観ですね
わかります

>>122
事務所内で一番じゃないから

ステマで売れるならキテルキテル言われてる℃だって
雑誌やニュースサイトでやたら復活とか言われている娘。だって売れて良いと思うけど

若い子は何かに所属したがるからな
色分けでグループ作ってるのもその一環

>>127
ステマの規模が違うわｗ

レコード会社移籍すりゃ売れるだろ

メンバーが天使だからだろ

ベリキューメンのポテンシャルはアイドルトップなんだけどね
それが活かされることなく今まできてしまったのがもったいない

>>120
ちゃんと説明してよ

ステマというか有名人が宣伝してくれたって事では山里と吉田豪が大きいか

売れたの？

まだまだこれからですよ

>>134
ヤナカナとユースケでお釣りが来るな

吉田豪が熱心に宣伝してるネギっ子がある程度知名度上がったけど
あれ以上は無理だろうな

売れかけで死んだ

>>135
日産でライブできるグループは滅多にいないよ

もうピークアウトしてんだろ

大手事務所

個人レベルじゃなくマスコミ全般でのステマな

ベリキューは歌もダンスも上手くてステージ慣れもしてる
けど無駄な貫録というかハロプロ的セクシーかっこいいみたいなのって正直ダサいわけで
モモクロみたいに下手糞でも楽しい明るい感じの方がウケ良いんだろう

スタダの底辺メンバー集めてこれだけブレイクした
本気でやればとんでもないメンバー集まるんじゃないか

ネギッコはけっこう歳いってる上にブスなだもん
無理だよ

韓流でもメディアが本気出せば人気出るんだから楽勝

マスコミのステマって何の事？
情報番組は最初は無視されまくったけど最近はメインの扱いになってきたなと思うが
それはＳＳＡ以降の話だと思う

開拓の余地ありまくりだからな
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=momoiro%20clover%20z%2C%20berryz%20koubou%2C%20kyary%20pamyu%20pamyu&cmpt=q

しゃべくりはどういうツテで出れたんだろう

ステマで売れるならエイベも苦労しない

げ　い　に　ん　す　て　ま

一番テレビ出ている芸人にステルスマーケティングさせるなんて流石

しゃべくりはアイドルちんの流れだな
アイドルちんとしゃべくりのスタッフが同じだったかな？
それで気に入って出してくれた

ステマを超越して何故売れたのかわからないガールネクストドア
結成3ヶ月で紅白出場だから謎すぎる

>>150
スタダ女優よく出るからとか？

>>151
ガルネクがその例だよな

一番大切な「宣伝力」を無視して語ったらファン同士の馴れ合いでちゅわ

>>153
全然違うスタッフ

AKBとの違いをわかりやすく打ち出したのが良かったんじゃね
エイベもAKBと同じような感じのスパガより女エグザイル的なEgirlsの方がキテるんだろ？

>>146
マジレスでルックスだけで言うならももクロとどっこいだぞ

芸人は知名度上がって以降の話だろ
山里以外で芸人が何か言ってた？

ももクロはAKBと積極的に絡んだからな
あれでドルヲタの間で知名度上がった

ももクロ運営は先駆者であることを意識しててそれがいくつか成功してる
最近はももクロフォアローなんてのがいるらしいが真似じゃ駄目だ

>>163
エビに言ってやりたいその言葉

芸人がこぞって話し出したのはBAR以降だからなぁ
青年館から極楽門までに急にデカくなりすぎだろ

>>163
えび中とかもろにももクロだったｗ

>>163
フォロアーってえびくらいじゃね？

売れた理由は説明できないけど長く保ってられない理由は先代のアイドル達が証明してるわな

Perfumeが味以上に洒落た専門店ならAKBはファミレスかな
ももクロはB級グルメやラーメンで風速がはやい分根付ける可能性が低い感じ

しゃちほこだろ・・どうみても

しゃちほこってのは見たことないから知らんけど
そいつらも同じことしてんのかｗ

ももクロは二郎

しゃちほこかわいいぞ

しゃちほこはエビをもう越えるだろうね

「ももクロはアイドルじゃない！」と力説してたやつが
あっさりとエビ中やしゃちほこも追っかけるようになったのはどういうメンタリティか気になる

二郎も全然聞かなくなったな

ももくろってアイドルとしては外道だよ
アイドル至上主義の俺としては
アイドルヲタク以外にもうけるような戦略はいけ好かん

ももクロってこれからどうするんだろうな
全力感も薄れて新しい試みもスベってさ

無印時代に追っかけてたドルヲタが
Zになってからのやり方をこぞって良く言わないのは何があったん？

ももクロが好きなやつなら・しゃちほこしらないわけねーよな

どんなのが正統なアイドルなのかよ？

>>174
アイドルの枠を飛び越えるくらい素敵なんですよーっていう陶酔
でも基本的に凡庸なドルヲタなので似たようなのをすぐ追いかけてしまう

>>178
出禁にでもなったんだろうな
ヲタ切りが苛烈な時代もあった

>>178
サブカルに媚びて
色物で売り出したから

人間性
楽曲の良さ
マンネリにならないイベント連発
他のアイドルと被らない独自性
夏菜子と杏果の歌唱力

握手なくなったからだろ

全く心に響かない>>1みたいのも沢山いるが
それ以上に多く人の心を掴んじゃったんだよ

売れたのはもう認めたってことでいいの？
ステマだのゴリ推しだのってのは間違ってて撤回しますってことでいいの？

ちゃんと答える奴がいても聞く耳を持たないの間違いでは

学術的な説明ってのを待ってるんだけど

>>187
ステマとゴリ押しの結果売れたってことじゃん
売れたってのは認めてるよ

百田夏菜子がいたから
その1点でここまで上り詰めた

DVDとBD両方買う奴いないからヲタ3万5千人くらいか
【芸能】ももいろクローバーZ、10代初のDVD1、2位独占　デビュー4年目でDVD初首位…6/10付オリコン週間ランキング
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370379500/

>>189
東大の准教授が一冊本書いてるお

ステマとゴリ押し合ったらハロプロ勢も売れるってか

今でこそ擦り寄りが酷いがどこにゴリ押しされてた？

>>177
今後は天狗感で戦っていく

韓流ですらゴリ押しすれば売れるという事は近年の実験でもわかる通りである

>>184
一番下はギャグ？

>>197
ブームは作るもんだからな
特にアイドルと言うジャンルはメディアのプッシュなく売れないだろ

>>198
全部ギャグだろ

いわゆるサブカル好きって
糞ミーハーだからな
そいつらに支持されてもなんの得もしない
ハロみたいな経営形態だとなお邪魔くさい

韓流が売れたのは目新しかったから
ももクロが売れたのも目新しかったから
そうじゃなければ売れたように見えるだけ

>>184最後は盲目としか言えんがそれらのこと含め

楽しそう！ってとこだと思うアイドル的に曲も雰囲気も私たち可愛いでしょ？て言うのも
ないとこも良い

ごり押しねえ
どこが？って感じなんだが

>>193
ももクロってそういうの好きだよな
ライブに大物呼んだり

アニメ好きの中高生から売れだしたよな
ニコニコで有名だったヒャダインのおかげもあったろ

>>203
まずは日本語をちゃんと学びたまへ

人間性によるとこは大きいな
掘っていっても嫌味がない

>>205
ゲスト呼ばないとライブが持たないし

人間性ってｗ
黄色とかマジで天狗だろ

>>206
今でも仇敵扱いされてんじゃねーかｗ

>>210
でも嫌味がないじゃん

それ完全にヲタフィルターだから

>>211
今でも？今では？

じゃあどこで天狗って判断してんの

やたら長いからな
4時間半もやれば飽きさせないためにゲストはありだろ
2時間30くらいなら呼んでないし
AKBみたいに人がいっぱいいればこなせるが

大学では腐女子というか女のアニヲタがももクロ好きだったりするよ

>>214
これまでも、そしてこれからも

>>205
いちモノノフの東大准教授が勝手に本出したのとライブのゲスト云々がどう繋がるのかわからん

ささあつの演出で白けて
ももクロを見る気がしなくなった極楽門が懐かしい

>>216
そこまで長い時間やる必要があるのかなとは思う
矢沢がライブの時間が長いと客がダレるって言ったな

ゴリ推しだから売れたってのは本気で分析した上でそう思ってんの？
芸人がテレビで誉めたから何万人も集客できるようになったと本気で思ってんの？
だとしたら頭悪すぎだと思うんですけど・・

素直にAKBに行けなかったヒネクレ者やタイミングを逃してAKBに乗り遅れた奴らの
AKBの次の選択肢にももクロくらいしかまともなのがいなかったからそこに集結したんだな

深みにハマってく途上での芸人の話しは役に立ってるんだろうが
それきっかけってのはなぁ

演出家がももクロを入口にしていろいろいいもの知って頂きたいって
なぜか過去の遺物を押し付けてくるようになったからな
大箱以外は担当しなくなる流れになってきてるかまだいいけどさ

>>222
本気で分析したらどうなるの？
天使だから！とかアイドルの枠を超えてるから！とか痛いヲタの馴れ合いとは一味違う所をみせてやれ！

モノノフが気持ち悪いレス連発するからスレの勢いなくなってんじゃん

よくAKBのアンチテーゼっていうやついるけど全然違うよな
実際現場いってる奴に関しては
在宅ならそういうやついるかもしれんが

ゴリ押しされてんのか？
テレビで全くみないぞ

逆に言えば売れてるアイドルは全てゴリ押しで売れてるｗ
ゴリ押しって言えばどこのグループにも当てはまるからな。

会いにいけるアイドルと今会えるアイドルじゃ全く違うもんな

>>228
実際AKBよりましだから・・・って奴はももクロに金は落とさないしな

>>207ごめんもっと簡単な文章にするね

自分はスマと天秤にかけてたんだよなあ
だけど最後は楽曲とライブの感じかなあももクロにはまっちゃった

えーでもAKBの対の存在になり得た事がここまでブレークした最大の要因でしょ

俺は無印末期にはまったクチだけど
単純に曲が飛びぬけていいんだよ
アイドルとしてはじゃなくて、邦楽全体で見ても際立ってる
あとは歌ってる本人が熱心で馬鹿でかわいらしいところ

スマは焼肉さえなければももクロと互角だったかもしれない

>>207お前もな

>>235
なってないだろ

スマは焼肉なくても最初の路線じゃあどこかで破綻してただろ
つか破綻してただろ駄洒落とかシンデレラとか

>>236
怪盗少女〜CHIMAXX辺りはほんとに神がかってるよな
もう一度あの感じのやってくれんかな

>>207否定されたら悔しいよな

>>238

>>240
周りのももクロにはまったJKの話を聞くとだいたいスマイレージのことは知っててかわいいと言ってるんだ
そしてあの色の白い子はどうしちゃったの？と聞かれる

でもこれ以上売れる事はないよね
あとは解散で盛り上がるくらいか

>>244
彼女はアルバイトの修行に出たと教えてあげるんだ
もったいなかったよね本当に

自分なりに語ろうと思えば、超長文で語れるが、
気持ち悪いレスになりそうなのでやめとく

ライブ動員増やせばDVD&BDもグッズも売上増えていくからな
そのライブ動員の底が見えない

>>245
去年も一昨年も同じこと言ってたなｗ

>>248
グッズはちょっとスタッフの許容範囲超えてるよな

AKBもこんだけ売れててまだ飽きられないからな
ももクロも安定期に入ったような感じもする

猛烈あたりからそのときぐらいのハマった新規どもが
芸スポやらどこにでもようつべ動画貼って布教してたろ
現実にも口コミの布教で広かったしやっぱり狂信的な信者と布教は大切だ

モノノフの話は「俺がハマった理由」でしかないんだよなぁ
もっと客観的な分析できるやついないの

グッズどころかかなこが持ってた手鏡が売り切れたとか

>>253
222が今本気の分析を作るから待ってろ

もはや客観的になれるほど冷静にももクロを見れない

サッカー勝って渋谷交差点に集まる感じでしょ

曲がいい
演出が面白い
メンバーが全力

この3つのどれかに引っ掛かったんだろ

>>252
おいおい2chの関係ないスレで動画や画像貼るなんて全く意味ないぞ
ファン獲得できると思ってるからやたらハロの動画貼られるのか

単純にルックスが良いから
可愛い子が３人もいる

曲がいいってのはいいって思ったんだろうし
演出が面白いってのは面白いって思ったんだろうけど
メンバーが全力ってのはなんなんだ

>>260
やっぱりれにちゃん美人だよな

底意地悪　こけし　幽霊　大福　豚まん

>>261
アイドルって手抜きがおおいじゃん
口パク横揺れ

>>264
ももクロも手抜きだろ

アウェー戦略による効果は本当に大きい
2chなんかじゃ批判体質なやつが多いからマイナスに見えがちだが確実にファンを増やす
賛否で話題になったりしたら宣伝と演出の両得

難癖つけてるやつは例えば他のやつで説明できるのかな？

どのアイドルのこと言ってんのだろう？

>>265
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

>>259
鬱陶しいだけだよなｗ

この間のオズフェススベってたじゃん

ちなみにももクロとももちってどっちが売れっ子なの？

試験対策ばっちりのテスト勉強繰り返しテストで高得点取り続けたのがももクロ
テスト免除でエスカレーター式なのがAKB
テスト用紙の裏の落書きのクオリティをひたすら上げテスト回答がてんでダメだったのがハロプロ

>>271
滑ってなかったよ
まあ暖かいモノノフ以外の客のおかげだが

一行目のたとえがもう理解できないもんな

>>262
ももクロは全員ブス

ももクロ知ってると試験で喩えられると違和感がはんぱない

>>272
ＡＫＢと菊池亜美ってどっちが売れっ子なの？って質問みたいだな

歌っていると言っても超被せ
あれを歌っていると言われても苦笑い

アケカスは努力
ももくろは全力
ハロは実力ってあったけど
実力ある奴は全力で努力してるんだけど
バカには分からないんだよな

>>279
仕方が無いだろ被せにしないととても聞けたもんじゃないから

俺が聞いた客観的な意見だと
うちのお父さんがこの間のMステ見て
酷いな…って言ってた

曲がいいっていうけど、一般人も知る代表曲がない
メンバー誰ひとり御茶の間に認知されてない

まーたハロカスだ

元々たいしたことのないものを大きく見せ続けてきたグループなんだから
紅白出場で解散すれば伝説のグループになれたのにな
どっちみち人気が傾いてきても続けるようなグループだとは思えないんだし

>>280
本人たちは全力で努力して実力あっても事務所が片手間にやってるからな

努力やら全力やらをアピールする奴ほど負い目がある

>>279
被せ殆どないんだが
だからお前らに音痴ｗって叩かれてるだろ
映像作品が修正入るから知らない奴は被せって勘違いするけど

ももクロとナオトインティライミってどっちが売れっ子なの？

実際あった人が口揃えていうのは人柄っていうよな

>>288
何だよ現場は大事故かよ

>>286
全力でやってる奴はヲタに私信したりする暇ないんじゃ

被せに汚い音痴の声が入るからな

>>271
あれ切っ掛けでファンになるやつもいる
まああんまりアンチ作らないように気使うのも大事だが

やっぱ圧倒的な処女感じゃないかな

ハロみたいに世間から評価されない実力は無力なり

去年の年明けに「今年必ずブレイクするアイドル」って各局口裏合わせたように連呼してたな
事務所からそういうキーワードにしてくれるように指示があったんだろうけど

主要メンバーが高校生のうちに売り出せたのが大きい
中学生だと幼すぎるし20歳過ぎると若さがなくなる
℃はギリギリセーフでベリがアウトなのはこういうとこ

ＵＳＴとか積極的にやってた、ホールツアーまではそこそこ売れてても
バカみたいに安い値段でツアーやって人増やしてきた
他のアイドルは少ないヲタから搾取するのに躍起だが
ももクロはブームになるまでそんなに搾取してこなかった

「全力」って、そんなに惹かれる言葉かなぁ
そりゃどのグループも全力だろうとしか思えないんだけど
ライブ行けば分かるよ！って言われたけど、特別きっかけがないしなぁ

>>283
お茶の間認知の代表曲なんて作る方が難しい
曲の良しあしなんて関係ないしメディアの後押しが超重要
AKBがミリオン連発してるけど多分ぱみゅぱみゅのファッションモンスターの方が一般人はくちずさめると思う
いい例がAKBのヘビロテなんかは最近まで殆ど認知されてなかったのにキンタローのおかげで認知されるようになった

大人なメタラーが気を使ってももクロよかったよって言ってくれたのを真に受けてファン増えたとか言っちゃうモノノフ

全力のももクロ
努力のAKB
無力のハロプロ

℃はアウトっつーか完璧終わってるじゃん
あの娘ら見てると悲しい気持ちになる

>>300
全力少女って曲があるからなぁ

キテル感となんとなく売れてるっぽい感だけでライトファンを増やしてきたけど
その反動が今年ぐらいから表面化しはじめて人気の伸びが止まった感じ

寺田って一向に「流行ってる感」を演出しようと努力しないよね
いつまで自己満足の『オレ流』に篭ってるんだよあのオッサン

全力って何年前の話だよ今は年取って全力じゃねえよ

>>301
キンタロー効果はフライングゲット

>>299
ももクロ商法と言われるぐらいに少数ヲタから搾取しまくってたけどな
Z以降の話してるのかもしれんが

創価

>>301
あー大事なとこ間違えちゃった

このビッグウェーブに乗り遅れちゃいけない感を上手く煽ったよね

>>223
＞素直にAKBに行けなかったヒネクレ者やタイミングを逃してAKBに乗り遅れた奴ら
この考えが怖い
AKBを批判する訳じゃないけどAKBに行かなかった奴が捻くれてるって考えがおかしい事に気が付かないと洗脳は解けないな
乗り遅れたって考えも乗りたく無い物に乗り遅れたって言われると違和感半端ない

>>306
人が増え始めた時に「ダリからー」とか言っちゃったのが厳しかった

表情の作り方や魅せ方が抜群にうまいよ色んなアイドル見てきたけど
上で現場は大事故って書いてあるけど実際そうで、でもももクロヲタは修正された映像作品の歌を嫌がるんだよ

ごめんフラゲだったｗ

>>251
数字で見る限り安定期に入ったとは思えない
紅白で大きな山があってそこからいったん落ち着いたけど全体としてはまだまだ右肩上がり
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%82%82%E3%82%82%E3%82%AF%E3%83%AD&cmpt=q

>>299
搾取は当時筆頭で酷かったぞ

>>314
どっぷりのドルヲタの意見と思うんだ
常に飢餓感をもっている訓練されたドルヲタ

全力って良く解らないけど
感情表現は全力かもしれないな
泣いたり笑ったりして感動を素直に表現できるのは凄いかも

サブカル気取りたいだけのひねくれ物だったんじゃないのももクロヲタって

でかい子が抜けて身長的なバランスが良くなったのも一因だと思う

>>314
ハァ？アイドルなんてバッカじゃねーの？から
ハァ？AKBなんてバッカじゃねーの？に世相が変わってんだよ
アイドル好きで何がいけないのって土壌ができてた

あんま興味なかったけど2010年ぐらいにはポストＡＫＢとか
ＡＫＢを超えるアイドルで絶対に売れるって言われてたじゃんか
ここまで売れるとは思わなかったけど

>>302
メタラーのモノノフとか実際いるからなぁ

ももクロってそんな売れてんの？

魅力が簡単に説明できるアイドルは
大きく売れない

>>325
そんな前から？

全力だから売れたんじゃなくて
全力感をうまくアピール出来たから売れたんだろ

>>322
そいつらは死滅してでんぱやベビメタあたりいったんじゃね？労働辺りのタイミングで

>>329
テレビとかでも言ってたぞ

モミノフの基地外さはもうわかってる
どんなのだろうが神聖化してﾏﾝｾｰするんだよ

アルバムは50万枚ぐらい売れたの？
モノノフさんはこれはじわ売れパターンや！って言ってたけど
その後話題にならないからどのくらい売れてるのかよくわからん

>>328
長くなってもいいから説明してみろよ

青い子が辞めてから売れたよね
あの子が疫病神だったんじゃね

2010年に何の出てたTVってアイドルちんくらいしかないだろ
あれだって最初はトマパイの飾りだったぞ

>>271
滑ってないだろ。
少なくとも好意的な印象持った人はかなりいた。
http://togetter.com/li/501171

ももクロのファンではあるが、
ももクロの楽曲それ自体（詩を除いた曲のみ）にはおそらくPerfumeほどの訴求力はないだろうという立場の俺による分析

わかりやすくAKBとの対比での説明することとする。（AKBを否定するつもりはない）
まずAKBとももクロ、それぞれにそれぞれのドラマがある。それは間違いない。では両者の違いはどこにあるのか。
まずはAKBから考えてみる。
AKBの物語における最大の盛り上がり所は何かと考えると、やはりそれは総選挙だろうと思う。
では総選挙とは何かと考えると、グループ内での順位づけと戦いと言える。
わかりやすく言えば、会社での出世競争のようなもので、つまりは自分対他者の競争の物語であり、
他者より上に行くことが「成長」であるという考え方である。
それに対して、ももクロはどうかと考えてみる。
ももクロはメンバー同士の中がすこぶる良く、またAKBなどのライバルとされるグループへの敵対心やライバル心もそこまで強くない。
では、ももクロのドラマとはどういったものか、それはChai Maxxの歌詞「敵は自分の中にあった」というところからわかるように、
自分対自分の戦い、つまり現状の自分を超えていくことを「成長」とする物語ということになる。

映画、小説、アニメ、漫画あらゆる物語における最大のカタルシスポイントである「成長」の扱い方が両者で極端に違うという点を
まず念頭においた上で話を進める。

ここからは完全にももクロファンとしての主観も強いので、参考にはならないかもしれないが、
ももクロのドラマがなぜこうも魅力的で、多くの人の支持を得ているのかについて述べたいと思う。
まず、ももクロのドラマが今まで魅力的に描けてきた最大の理由を言ってしまえば、
他の人も言っているようにメンバーの人間性、これに尽きると思う。
そして、次になぜ多くの人の支持を得たのかについての2点述べたいと思う。
まず第一点目としては、さきほどのChai Maxの例にあったように、ももクロは他のグループと比べ、自身の楽曲の歌詞として
自己言及的な内容のものがかなり多く、歌詞自体にももクロのドラマが丹念に織り込まれていることが挙げられる。
第二点目としては、どのタイミングでももクロに触れた人でも、
今までのももクロのドラマをきちんと追いかけられるようなシステム（主にももクロchanやDVDの特典映像など）
を周りの大人たちが作ったことにあるだろうと思う。
ただし、こういった形で、メンバーのかなり素の部分を長時間に渡ってみせるという冒険ができることも、先述の通り、
ひとえにメンバーの人間性が優れているからと言える。
簡単だが、こんな説明でどうだろうか。

メディアのゴリ押しと芸能人総出でステマ
一行で説明出来る
ＣＤにコンサチケ付けて売らなきゃならないくらいＣＤも売れず集客も出来ない悲惨な状況だったのに
突如芸能人達がももクロももクロ言い出してマスコミが今話題のももクロと騒ぎ出したんだぜ

大昔ならピンクレディーなんかは簡単に魅力を説明できるんじゃないの
世代じゃないけど昔の映像見るだけでも説明できそうな感じだが

>>336
疫病神は言い過ぎだけど
青い子本人が自分がいない方が飛躍できるとは感じてたから辞めたんだよ
あいつが一番解ってたかもな

>>337
俺が見てたのはスッキリとかＰＯＮかなんかで言ってたぞ
まだ青い人かいてたとき、あのワイドショーは古くからももクロ持ち上げてたな
中の人がドルヲタなのはわかるが

>>338
Twitterで数えるほどの好意的な意見を集めて「好意的な印象を持ってた人はかなりいた」ってどうなの？

メディアに多く出るようになったのはSSA以降だろ
芸能人が話題にするようになったのも同じ
SSAに到達できるようになったのはどうしてかって話な

>>343
山ちゃんがいたからな

ステマっていうのはメディアに出ていないときにするからこそ効果があるんだよな

>>343
それ2011の震災直前くらいのすっきりだと思うけど
PONはもっと後かな

>>345
アイドル力

どこで売れたんだマジで
そもそもほんとに売れてるのかよ

大して売れてない
日産できる程度だよ

>>348
もっと前からやってるぞ俺はアイドルのニュースみるために
ずっとスッキリとか見てるけど

売れてない売れてないｗ
ハロプロよりちょっと売れてるってだけ

>>345
キングレコード

SSA出た時点でも勢いが止まらない状態だったな
その切っ掛けになった極楽門がターニングポイントだったのかな
とにかく素晴らしいライブであった

>>344
水掛け論したいなら仕方ないが
ももクロがドルヲタ以外をファンにして今の人気を確立したのは事実だよ

第三者から見ると多分今支えてる７〜8割って労働新規以降だよな？
ももクリ2011がつべやニコニコで見れたのがでかかったかも(特にマーティーのやつ)
で、一般人はアイドルでこんなライブあるんだってイメージ付けできた
さらにももクロ関係の動画ってめったに消されないからその新規が簡単に過去を遡れるから古参の気持ちになれてメンバー達は魅力があるから嵌る人が増えたんだと思う
まとめると一般人へのアプローチと演出とメンバーの魅力
そう考えるとAKBもそうなんだけどな
今までアイドル興味なかったけど・・・ってフレーズが聴けたのはAKBとももクロ
もしかしたら初期のモー娘。もそうだったかもね

代表曲がない

長文書いたのに総スルーかよｗ

長すぎて読む気しねえよw

>>339
俺アケカスだけどAKBの分析が浅すぎるからやり直し

駄文書いて悦ってんじゃねーぞｗ

ももクロとパフュームってどっちが売れてるの？

>>363
今のところ何もかもパフ

全盛期のパフューム＞ももクロ＞今のパフューム

>>363
ももクロが3倍か5倍ぐらい差をつけて売れてる

AKB＞パフューム＞ももクロ＞AKB支店って幹事かな

俺は半分くらい読んだぞ
活動にドラマ性作るのは大事だよね

芸能人ステマ

ねらいうっちっしか知らん

日本人は努力してるとか全力でやってるとか好きだからな
俺もなにやってもホイホイできる奴だったからハロと同じだ
ホイホイやるために試行錯誤して努力してるのに
できない奴が無駄な努力を全力でしてる方がほめられるんだよな

曲の良さとか全力感とか演出とかの入口で入ってきても
結局は夏菜子の魅力に辿り着いて抜けられなくなるのさ

単純に紅白にねじ込んだからでしょ
それで売れてる事になった

夏菜子の人たらし力は確かに凄い

多数は、ももたまいの笑顔にやられた口なんじゃ
破壊力ありすぎｗ

駄文と書いたけども読まないのも失礼かと思い読んでみたら駄文だった

>>357
俺がまさにそうだったな
ももクリ2011とTIFの走れ！の2曲で完全にやられた
今でも「ももクロってどこがいいの？」って言われたらこの２つを見せるようにしてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19244729
http://www.youtube.com/watch?v=M8KNbSKEH08&feature=youtube_gdata_player
これで納得しないなら合わないんだと思う

PerfumeはシングルはともかくDVD売上が落ちてるしライブもやってないから
今年の売上でももクロにめっちゃ差をつけられる
ももクロはBD乱発でAKB支店を軽く超えてしまう

>>363
現時点では下り坂のPerfumeが上り坂のももクロに大差つけられて当然か

>>373
2012年末時点で紅白のアイドル枠にももクロを選ばないほうが異常

>>378
なんであんなにDVD落ちたの？
ちょっとびっくりした

>>352
◆ももクロテレビ情報◆
ももクロちゃんインフォメーション

日本テレビ「スッキリ！！」
２０１０年２月１５日
８：００〜１０：２５放送予定
是非見てください〜！！

＞調べたけど怪盗前からスッキリでてんだなｗ

きゃりーに流れたんだろ
あったのが面白い

>>359
要するにAKBは身内がライバル、ももクロは自分がライバルって言いたいんだろ。
1行で済むんだよ！

飽きられたんだべ

ＴＩＦの走れとかそれこそただの口パクなんだが
それでも何か感情を揺さぶってくる不思議な動画なんだよね
Ｃメロの夏菜子だけで何回でも泣ける

ももクロもそのうち飽きられてすぐ解散するよ
ハロプロは永久に続くけどね
最終的に勝つのはハロプロなんだよね

昔みたとき青の子がかわいいなと思ったんだけど
抜けたあとモノノフにめちゃめちゃディスられてて死ねって思った

>>357
ももクロという文字をPerfumeに置き換えたらそのまんまじゃねーか

>>381
海外ライブのDVDだから落ちて当然なんだがな
Perfumeの最近の海外志向は寿命を縮めるだけ

芯にあるのはメンバーの魅力だろうな
人徳でそこそこ優秀なスタッフ引き寄せて必死に働かせてる節があるわ

実際ももクロってパフュームの後追いばっかしてきたイメージなんだけど

ごーちゃんが激ヤセしてっからな
あれは治ったんだろうか

>>389
パフの二番煎じみたいなことばっかやってるからな

しょこたんにモーニング娘。が花贈ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1370402940/

ももクロときゃりーどっちが長く保つかね

ハロヲタは絶対に認めたくないんだから何を言っても無駄。

>>387
どうぞどうぞｗ

カエラがパフュを褒めるのっちがももクロを褒める
モノノフは木村カエラに感謝しないとな

>>387
そこが不思議なんだけど、中身は誰でもいいの？
つんくがプロデュースしてさえすれば良いってこと？

>>387
℃やベリは補充したりすんの？
中身全員かわってモー娘。です(キリッ)って楽しい？
これ書くとプロ野球チームとかいう池沼がいるんだけど全然違うよな

パフュームと比べてもしょうがないべ
ダルビッシュと香川ケンカしたらどっちが強いの？とか言ってるようなもんじゃね

きゃりーはCM切れたら終わり
音楽では全く儲かってない

>>387
永遠に寺田の養分やっててくださいｗ

>>402
圧倒的にダルが勝つな

AKBはあと2年くらいでSKEに抜かれて終わるというのが
一般的な見解だよ

アイドルの旬は短い
一瞬の輝きだからこそいい

UFAはゴミタレントしかいないから永久にハロプロしかやる事がないから安心
ももクロはもう終わりじゃん年齢的にも

SKEが抜くとか無理だろ
一般人からしたらAKBの二軍って位置づけでしかないよ

後追いというか
売れるグループが辿る道は結局似たようなものになるってことじゃないのか

味噌ヲタの見解ｗ

学術的な説明は頭よくないと理解できないよwアイドルヲタには無理。アイドルヲタじゃない、教職課程とってる学生なんかだと、すんなり理解できるんだが。

AKBについては確かにざっくりしすぎっていうか、
総選挙で上いけないながらも自分なりの道を模索して、自分対自分のドラマを作ってるメンバーもいるだろうけど、
大枠では、グループ内の戦いがメインストーリーであってるだろ？

オリジナルを妹分が超えた例は一個もない

この前堂本兄弟で海老中みたが
普通にハロプロのどのグループより洗練されてたな
パフォーマンスも見た目も

今回のAKBシングルでSKEはシングルリリースを2カ月ずらされたんだが
その意味理解してないのか支店ヲタは

AKBの飽きられなさ具合は異常

そのSKEももクロにも勝ててないわけだが

しかしタレントとしては芹那＞＞＞その辺のボンクラAKBメン

売り方はグレイトフルデッドのマーケティングだから、広告代理店の人とか、６０年代の洋楽ロックマニアじゃないとわからない。アイドルヲタには説明しても意味ない。

>>392
Perfumeだけじゃなくいろんなもののパクリの寄せ集めって感じじゃね
だからドルオタとかには受けないけどそれらを知らない層は新しい！って思っちゃう

ももクロつか星屑だもんな
UFAとは人材の質や厚さが違う
いくらでも売れっこアイドルを輩出できる

グランパスや中日が読売や巨人超えたように
SKEがAKBを超えるのは時間の問題なのよね

>>222
ゴリ押しで売れたかはさておき一時期の捏造宣伝ステマ見てガッカリしたのは確か
そこではっきり嫌いになったよ

>>414
平家「・・・」

いい子だったのにね

おい、スターダストの方が売れてる女優タレントモデルアーティスト、圧倒的に多いだろw

ももクロは昔のフジの女子アナ　飛びぬけてかわいいわけじゃないけど垢抜けてる感じ
ハロのタレントは昔のテレ朝女子アナ　素材はいいんだけどどこかマイナー感が漂う
今の女子アナは違うけどな

>>420
The Grateful Deadとももクロの共通点ってライブ動員数以外に何があると考えてる？

モデル事務所がアイドル作っていろいろ面白いことさせていい曲作れたから成功したんだろ
9nineとかbump.yみたいにモデル事務所がまともにアイドル作っても失敗に終わるのが普通だが

>>420
説明しないんなら帰れよｗ

ハロヲタの現実誤認、アップフロントは大手事務所、て思ってるくらいだから、学術的な説明しても無駄だってことなんだよ。

地下ドルがももクロ紅白決めた時に「私たちも続きたい」みたいなこと言ってたが
事務所力の差が相当あるだろと思ってもやもやした

ハロの素材なんて一切良くないぞ
しっかりしろ

ももクロの努力とドラマに心を打たれた人が多かったから

ももクロとかえび中とか見てて思うのは
スタダのアイドルってなんかみんな愛嬌がある

つまり事務所力で売れたって事か
やっと納得できたわ

まぁスタダってのは大きかったな
よその大手はAKBに絡んでるし
スタダはなぜか途中で手を引いた

４３０ それかなり正解！スターダストのモデルってのがアイドルになるよりも難関でビジュアルキャラともにトップクラスってこと。

愛嬌はたしかに凄い

なんかわかんないけどモノノフみたいなタイプの人にだけ刺さる何かあったってことだろ

努力とか下積みなんて他のグループのほうがやってるだろ
大きな事務所であえて下積みやらせてそれを映像化して
一般人に共感させたのが成功の秘密だろ

>>435
ももクロは事実を元にしたフィクションです

なんだ事務所力の差って話か
グレイトフルなんたらがうんたらとか難しい話いらんやんｗ

じゃあ次はベビメタだな

>>443
メンバー自身がももクロはファンタジーといっているし、
出てくる映像も大人が編集しているわけだから、それで全てが見えるわけではないだろうが、
それでも、その編集された映像の中からメンバーの素に近い人柄がかなり見える気がする
もし、そこまで大人がコントロールしているとしたら、その大人たちは超敏腕ってことになるが

>>444
アホほど単純な話を難しく考えるというからな

>>441
ハロヲタみたいな人種にだけ刺さんない何かがあったんだよ

ハロヲタは旧日本陸軍

Perfumeは出荷されてきた田舎のイモが旨かった
ベビメタは選りすぐった逸材だからな
アミューズの手腕が問われる

初期の売り出しにはグレイトフルデッドのマーケティングがつかわれたんだよ。
ただでライブ動画をUstreamで中継するとか、アイドルではやらなかったプロモーションしてんの。
積極的に動画らライブを公開して、興味をもった人にＣＤやチケット買ってもらう方式をグレイトフルデッドのマーケティングというんだよね。

いいともに出てた時の事を
比べてみよう

娘。
フリップを用意してモーニング娘の掟
などを道重中心にトーク

AKB
全員が自己紹介してたら
持ち時間終わるというネタ

ももクロ
かぶりものを持ち込んで煙噴射して大騒ぎ
CM中には歌ってもいいですか？と
観覧客相手にミニライブ

スベってるとか感想は
いろいろあると思う
だが「このチャンスに印象残す！」
と決めてありとあらゆる手を尽くす
メンバーとスタッフ含め
やっぱり全力だと思う

ハロヲタは冷戦終結後の共産主義者だろw
まだキューバと北朝鮮がある、きてるきてるw

その全力さももうないけどね
ストーリーも紅白で完結したし

ハロプロは世界にファンが結構いるからな
日本は独身のオッサンのファンが少数いるだけだけど

ももクロは若手芸人的な貪欲さはあるな、たしかにｗ

圧倒的歌唱力と眩い性的魅力

>>456
おっさんにこうしろって指示されたことやってるだけだろ

おっさんにこうしろって指示されたことをやってないアイドルがいるのかと

MC中にうるさい言ってイヤモニ外した人がいたなあ

あと事務所の力の部分なんだが、スターダストは女優事務所のイメージつよいが、映画事業やったり、アーティスト売ったり、モデルをうったりと、総合的なエンタメをやってる事務所。
アップフロントみたいに、アイドルがメインじゃないのが、強みなんだよ。総合力をもってももクロつくったんだから、アイドルヲタ向きのアイドルではなく、一般向けのエンタメとしてね面が強い。

おっさんにライブのセトリと演出自分たちでやれって言われたのでやってたな

>>454
今もうないかは意見のわかれる所だが
スレタイの趣旨とはとりあえず関係ないね

>>381
パフュームはポリリズムでブレイクしたあとずっと勢いを維持してた訳じゃないよ
三角形ツアーのあと東京ドームまで沈滞してて
東京ドームから盛り返し始めてJPNツアーで再盛り上がりした感じ
今はツアーとかやってないからまた沈滞化してる
でも今回はその隙間を抜ってももクロが出てきて世代交代みたいになってきた

全力（笑）

ダリ騒動で沈滞してる間にベビメタが間隙を突いて来るわけですね

>>458
おっさんの指示すら全力ってことだよ
スタダの奴らが汗かきながら
アルタにももくろロボを運び込んでたって
入り待ちレポを当時見た

バカみたいなことをメンバースタッフヲタ
全員で楽しむ雰囲気があった

モーニング娘のメンバーは「全力（笑）」って言いながら特定ヲタへの私信に必死だったな

総合力でいえばアップフロントは
決して負けてないでしょ

>>454
20歳ぐらいで全力ってのももう無いだろ
みんな高校生だからできたライブでの無茶であって
これからは国民的アイドル目指して頑張って欲しいわ

ここからは徐々に幼稚っぽさを減らして
年齢相応の楽曲をこなしていけるかがポイントだろな
そのためにいろんなジャンルをやってるのは強みかも

そのためのドリアンマスクだがパクリだった・・・
自分たちで考えたって言ってたのに・・・デザイナーと金で解決したし・・・

>>464
完全に戦略失敗したんじゃないかな？
ももクロの台頭がなければ露出絞って飢餓感煽るのも良かったろうけど世代交代って印象のが強いからな

その為にヒャダンインとは距離を置いたんだよね
あいつの曲は賞味期限が短いから

あいつら変わんないと思うぞ

全力ってステージ上だけで比べてるから
しっくりこないんだよな
アイドルとして仕事してるすべての
時間を観察すれば
ももクロほど全力感ある子達は少ない
今はやってないけど握手もかなり上手かった

おまえら批評のプロだな　遊んでないでどっかで書けよ

百田が100年に１人の逸材だった
ただそれだけのこと

水曜どうでしょうが全国的に人気になってコアなファンを生み出してるのと似てる気がする

路線変更は難しいだろうな
モノノフはなにやっても肯定しちゃうから真っ当な意見は得られないし

モノノフが肯定するならそれで正解なんじゃねーの？

>>479
大泉洋が生理的に無理で
絶対面白くねーわって決めて見ない俺はある意味ハロヲタだなｗ

それは他のアイドルでもジャニでも同じ
コアなファンは文句言わないから
自分で変わるしかない

だが流石にドリアンマスクは無いと
言ってる奴いたけどな

今回のアルバムリード曲はモノノフの間でも否定のが多かったわ
てかシングルとか賛否両論かならず起こるような曲ばっかし

>>478
そうかなあ
仮に百田がハロに入ってても
ブレイクできたと思うのか？

http://www.youtube.com/watch?v=3sT3f5kkZWE

こういうのもやれるようになった
やれなくなった表現も間違いなくあるし間違いなく増えていく
長くやるならいかにうまく移行できるかだが難しいだろうな

怪盗少女も最初は不評だったし、
労働讃歌も最初は不評だったな

>>485
センターにいたら凄かったろうけどな
ただ音感悪いから寺田に干される

>>485
それは無理だろう
いくら百田が逸材でもそれを演出できる環境がなきゃ無理
いくら凄い怪物バッターでもチームメイトや監督がクズじゃ甲子園にすら行けない

>>479
いい例えだ

ドリアンマスクはパクってないから契約してっから（震え声）

>>486
今日CD来るのに貼ってんじゃねえよちくしょう

百田が逸材ってヲタフィルターすごすぎ

ヲタが逸材だと思ってるのはしおりんだよ〜

あーりんは？

水曜どうでしょうについては
ゴリ推しステマのレッテル貼れないから
ネットでも認めるしかない空気w

あーりんはあーりん

ヲタから言わせて貰うと5人とも逸材なんだなぁ、これが

やべぇモノノフにスレ乗っ取られてる

>>493
逸材だわ
アイドルの中のアイドルだわ

なんで売れたのか考えるスレなんだから
モノノフ多くて当然だと思いますが

末期になると紫が逸材とか言い始めるから

人間性に惹かれてる部分が大きい

>>486
へーいいねこれ
ラフスタイルって捨て曲だと思ってたけど
このアレンジなら全然印象違うな

紫は逸材

>>500
その百田とあやちょが並んだ写真みて
俺は桃黒に流れる事はないなと思ったぞ
逸材って棚橋かよ

捨て曲じゃないと思うが
声が幼過ぎただけで

>>506
実際こんだけ差をつけられてんだから虚しいだけ

握手やめて人間性に触れる機会が
減ってるんだけど動画配信で
不足分をうまく補完してるのがやり手

正直言って、他のグループもメンバー全員がももクロのメンバーくらい人間的に魅力があったら、
（もしくは現状すでにあるのかもしれないけど、それをきちんと人に伝える手段があったなら）
ももクロくらい売れるグループになってたんじゃないのか？って思ったりもする
そのくらいももクロの魅力における人間性の比重は大きい

そもそも売れてるのか？
アルバムも初動だけだったみたいだし結局ヲタが発売日に3種類買っただけなんじゃないか？

>>506
棚橋は逸材だろ
健想ヲタか？

他のグループのことなんか知らないくせに

>>511
それSS出た時点で誰も言わなくなったろ

メディアにでまくり初めてから売れたんじゃないの
ネプリーグとかヘイヘイとかから

ももクロの魅力はメンバーが楽しそうな所
ヲタの目からは嘘をついてるようには見えない
本当に純粋に楽しんでるようにみえるし頑張ってるようにみえる
だから曲や衣装に疑問を感じても一言メンバーが「良いでしょー！」と言えば
「ももクロが良いと思ってるならいいか！楽しそうだし！」となる
まさに孫を甘やかすおじいさん状態なのがモノノフなんだよ

メンバーの人間性・清潔感・愛嬌に惹かれる部分は確かに大きい
入口が楽曲や演出でもメンバーの魅力にハマっていく

３種買ったやつは１万人もいなかった（サウンドスキャンで通常盤が１万枚くらいだった）
２種買ったやつは不明

しまった！慣れてないから裸で書いちゃった

>>508
ハロヲタなんて自分が思う最強を自分だけが知ってればいいってのが大半だから
んじゃなきゃ今も応援してないよ
虚しいとか言われても

アルバムも発売後はこれからじわ売れするとかまだ強気なこと言ってたのに
最近はモノノフもすっかりおとなしくなっちゃったね

>>513
俺が魅力に気付いてないだけかもしれないが、
アイドルにアンテナ貼ってないわけじゃないので、その魅力がちゃんと伝わってこないのが問題なんじゃないの？

流石にもう売れてない
グループですって話は無理がないか？

売れてないって言ってもらえる方が嬉しいわ
売れ掛けポジションが一番オイシイ

今もじわ売れしてるじゃん

アルバムも名盤だとかヨイショ記事書かせてたのに効果なかったのか

韓流くらい売れてる

清潔感が凄い
けっこう無茶もするけどしっかり線引きしてるところがいい

少女時代とかKARAなんかはそれこそじわ売れでアルバム100万近く売ったろ
スタートはももクロのアルバムと大して変わらなかった気がするが

2ndアルバムはいま何枚ぐらい？
22万枚ぐらいにはなった？
俺の予想が２７万枚だったんだが

知らない事だって別に悪くない
ヲタ全員が全グループを下見したうえで
推しを決めないといけないわけではない

>>526
上半期5位だぞ(ベストは除く)十分だろ

売れかけって言うのはちょっとだけいい思いをして現実から目を背けたがるＺ新規な
最近のモノノフはそういう発想はないわ

アプガとかステージの質は
そこらへんのアイドルには絶対
負けないもの持ってるけど大人が
間抜け過ぎるからな

初動18万でその後2ヶ月で今22万ぐらいらしい
シングルだったらじわ売れっていい推移だけどアルバムだと初動型だね

>>535
あと５万枚伸びれば予想的中だがまぁ無理か

初動18でその後2ヶ月で+4万だったらシングルでも初動型だろ

知らないものについてとやかく言うなってことだよ

盗作騒動があったから売り上げに響いたんだろうな

そんなこと言ったら狼いれないだろ
知りもしないこと語ってるスレであふれてるやん

>>534
初期スマをこけさせた阿呆がやってるんだっけ？

俺は、ちゃんと魅力があるのかもしれないが、
それをきちんと多くの人に伝える手段がないのかもしれないね、
というバランスでレスしてるんだから、それに対してどうこう言われてもね

スマは壮大な出オチだったよな

>>451
面白い話だね
これからCDがますます売れなくなって
Youtubeやらで無料で音楽を聴くのがあたりまえになってくる状況に順応するのには
やっぱりこういう方向性しかないよなあ

世界一スカートの短いアイドルとか
グループ名に（仮）ってつけるとか
まともな大人の仕事に思えない

子犬がじゃれあってるのを見てる感じ
偶に危なっかしいことしてハラハラしたり芸してドヤ顏してるの拍手したり

人が多くなり過ぎてなかなか会えなくなっちゃったのが辛い

初期のことを知りもしない奴らがさも当時から注目してたかのように
語り出すところがブレイクした証拠だな

現場で楽しんだLIVEが
その日の深夜Ust配信されたりして
当時としては信じられない世界だったな

用はお笑いアイドル
それも人を笑わすのではなく笑われるやつ
そんなもの誰も真似しない

>>544
それやってもみんながみんな売れるわけじゃないから
その程度はどこもやってるし
成功した企業の伝記見て真似しても成功しないだろ

アイドルは笑われるもの

認識力低いな

黒澤映画をリアルタイムで観てなかった人間が、今黒澤明という監督について語ることと同じようなもんだと俺は思うが

>>547
あんま知識がなくても
ドヤ顔で語れる隙を運営側はわざと作っているよね

>>553
それの何が悪いの？

>>554
隙というか、基本的なももクロのストーリーラインをきちんと抑えたれるように
踏み石を置いてるからな

>>555
古参が楽しそうに「リアルタイムしらねーだろ新参ｗｗｗ」って言う

モー娘AKBとそれなりにハマってきて怪盗のMV見た時
ついに俺が求めてた完全体が現われやがったと衝撃が走ったわ
MJである程度話題になるなんて出る前から分かってた

現場で起こる事が面白いので
そんなに知識がなくても現場に
通ってるとエピソードはたまっていく

>>555
何も悪くないと思うけど
もちろん知らない範囲のことを知ったかするのはよくないが

モノノフってなんか言われるとすぐ自己弁護するよな

一つ一つのライブが楽しい

こんなたった数年前のできことでも知りもしないやつが正しい歴史のように
どや顔で語ってるんだから何十年何百年前の歴史で正しい歴史なんて
アホらしいことがよくわかるな

ハロカスは発狂する

どのアイドルでもヲタなら「これさえ見てもらえば、聞いてくれれば良さがわかるのに・・・」ってのがあるだろ？
でも興味のない人に動画を見てもらうハードルの高さって尋常じゃないじゃん
俺も常駐スレによく宣伝動画貼られまくってるけど一回も見たことがない（興味がないから）
その最初のきっかけをつくるのがももクロは上手いと思う

>>561
自己弁護というかももクロ5人が好きだから悪く言われたくない
内紛激しいハロプロやAKBのヲタはわからないかもしれんが

>>565
なかなか納得できる意見でござるな

>>565
確かに
ももクロはたまたま見たライブ映像でハマったけどなかなかそういうことって無いもんな

ももクロに最初に触れるきっかけって、多分ギミックの部分なんだろうなーと思うけどね
で、そこで「なんだギミックだけじゃん」と思って離れる人は、ももクロをずっとそういう風に観るし、
そのギミックに何か引っかかりを覚えて動画を掘ってく人は、最終的にももクロのメンバーの人間性の魅力に行き着く

人間性とか純粋とか崇め捲ってるとスキャンダルはともかくまともな成長でもヤバそうだな

>>565
俺なんてどんなグロでもホイホイ見ちゃうんだぜ

>>570
だってほんとに人間性が素晴らしく見えるんだよ

>>570
俺は年齢なりに魅力的に成長していってほしいなぁと思うけどね
一緒に歳を重ねて行きたい

他のアイドルは糞みたいな人間性ってこと？

だけど人間性を尊敬できない
アイドルなんて推せないじゃん

まあ高城が誰と熱愛しようがどうでもいいが
百田のスキャンダルとなるとかなりファンが減るだろうな
性を意識させない天真爛漫キャラだし

もう姪っ子くらいの感覚で応援してるから
太ったり痩せたりはもとより彼氏できたり結婚出産したりしても幸せなら全然OKなんだが
風邪ひいたりしなけりゃそれでいい

>>574
別にそうはいってないし、魅力的な子もいるんだろうけど
ももクロはそこのところテレ朝動画使って上手に、あけっぴろげに見せるから、伝わりやすいんだろうと思う

>>574
AKBとか矢口とか見ちゃうとさ

アラサーになっても5人揃って浮いた噂ゼロだと逆に嫌だｗ
年齢順に25くらいで結婚したらいい

逆にどのグループに関してもなんかのきっかけで1回くらいは動画見たことあるってのは多いと思うんだけどね
その1回で掴む率がももクロの場合異常なんだと思うけど

>>511
あのイボイボマスクのジャケットで三種類揃えようって熱狂的なファンが六万人もいたら逆にももクロすごいけどなｗ
初動の勢いがすごかったのは確かだが今でも週1500枚位？は売れてるわな

5Thの売り上げでいうと

初週18万→現在約23万

初週に買った連中以外の新規や一般層だけでもその後5万枚は買ってるわけだ
握手券つけたり手売りしても足元にも及ばない他のアイドルからみれば夢みたいな話だわなｗ

>>580
まだちょっと早い、まだちょっと早いが
ちゃんと結婚して幸せになってほしい
この微妙なファン心理・・・

ももくろの楽曲で良いと思うものが一つもないのだが
俺の感性が古いのだろうか

ぶっちゃけ中野のチャイマに武藤が出なければファンになってなかっただろうなぁ
武藤が出ててもその曲がチャイマじゃなくてキミセカ程度だったらスルーしてたかも

好みじゃない？
俺はももクロの曲大好き

モノノフはアイドルというか娘を見守る感覚らしいからな

>>584
ももクロの楽曲何曲試したの？

個人的に恋愛ソングみたいなのがあんまり無いのは嬉しい

他のアイドルも今どきはそれなりに仲が良い雰囲気は見えるけど
基本的にはライバル意識があって競争相手って感じがする
ももクロはそれがないから本当にチームって感じに見える

>>587
多分それは嘘ｗ
恋愛スキャンダルがあれば、親目線でなく発狂する人多数ｗ

ももいろクローバーZ 5TH DIMENSION　7週目 38位 1,675枚 累：220,901枚

アルバム売り上げ推移比較

　　　　　 Perfume　少女時代　　KARA　　 ももクロ　　E-girls
　　　　　　GAME　　GIRLS'G　 Super Gir　5th DIME　Lesson 1
　　　　　 08/4/16　 11/6/1　　11/11/23　13/4/10　 13/04/17
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01週目　154,304　　231,553　　275,206　　180,282　　*57,337
02週目　*59,552　　*94,105　　*96,072　　*19,988　　*19,888　
03週目　*35,850　　*52,876　　*79,317　　**8,622　　*16,748
04週目　*24,770　　*33,438　　*44,260　　**5,724　　**9,910
05週目　*13,397　　*28,026　　*45,528　　**2,708　　**5,910　　
06週目　**8,842　　*21,761　　*30,382　　**1,902　　**4,543　
07週目　**6,923　　*19,210　　*30,592　　**1,675
08週目　**5,167　　*21,093　　*24,311
09週目　**5,735　　*17,547　　*14,105
10週目　**5,145　　*14,176　　*11,204
11週目　**6,161　　*14,846　　**8,274
12週目　**5,931　　*14,070　　**6,161
13週目　**6,351　　*10,689　　**4,880　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
累　 　　 476,927　　868,821　　745,450　　220,901　　114,336

>>584
いいわけがないと思って聞けば良く思えるはずもなく
いいと思うものが一つもないなんて言い切っちゃったら今後聞くだけ無駄だと思うぞ
仮にどんないい物があってもプライド邪魔しちゃうし

SS見ると3種買ってない奴殆どだろ
BがAの半分くらいで通常盤がBの1/3くらいじゃなかったか

親目線だからこそ
可愛い娘が男なんか連れてきたら発狂するだろ

>>592
初動だけだったな

>>584
自分の感性が古いんじゃなくてそう思わせれらている
好き嫌いは人それぞれだけどももクロの場合
最先端(あえて古臭いのも含む)アピールをずっとやって来たから
ハマれないのは自分の感性に問題があると思うようになる
ブランディングの初歩
そういう戦略の良し悪しは考え方次第

「事務所に推され隊」という曲を
作ったのには驚いた
確信犯的というかメタ的というか

その初披露LIVEを
モー娘。のメンバーが見学に
来てたのがまた面白い
干されメンは何を感じただろうか

>>574
ももクロのメンバーも他のグループでアイドルやらされたらスレてたかもしれない
ももクロはリーダーが特別だからみんな感化されてしまう
れになんか最初は普通のキャラだったのが段々崩壊してきて今では一番の変わり者になってしまったｗ

>>591
むしろ恋愛スキャンダルとか言ってる君みたいな人の感覚が理解できないんだわ
芸能人にガチ恋愛しちゃってるの？

当初の予定だとアルバムだけで日産まで話題が引っ張れると計算してたんじゃないか？
今があまりにも動きがなさすぎるし結局アルバムがコケたから失速感があるんだよな

>>592
3週目からはE-girlにダブルスコアで負けてるんだなw

>>592
スマんのも横に並べろよ

ももクロが音楽の面で最先端アピールをしたという記憶が全くないし、
最近の音を取り入れた曲はそこまで多くないだろ

>>592
なぜかGAMEとか古いアルバムもってきてBARは無視してるのは都合が悪いの？ｗ

おおすげえ
前作の倍売ったアルバムをこけたことにしたいのかｗ

ハロプロのアルバム(イベントあり)を横に並べれば凄さがわかるよ

>>600
そこはお約束というかなんというかモノノフが特殊なんだと思う
無印時代のヲタとか古参はそんなのも多いはず
そこについては良い悪い抜きでいこうや

まじでアイドルに擬似とかじゃなくて恋愛してるやついるの？ｗ
30過ぎて10代の女の子を？ｗ

>>600
俺は多分一線引けてるつもりでいるし、今ももクロのメンバー（推しも含めて）にスキャンダルがあったからといって、
アンチになったり、ファンをやめたりはしないと思うが、そうでない感じの人も相当するいると感じるが

>>600
アイドルに人間性が素晴らしい清潔感・純粋とか言ってるのに？

>>582
初週以外の売上枚数ですらモーニング娘。のアルバム売上の数倍か

>>585
プロレスファンはももクロ受け入れてるの？

親目線だから男が良い奴そうなら全然ok
個人的にはジャニーズのイケメンとか一般人なら良し
最悪なのは10歳とか都市が離れた業界人・芸人
モノノフは処女性ではなく純愛を望んでる

>>599
そうそう百田の影響力がすごすぎる
人間性の悪い部分は百田が全部浄化してしまう

>>614
まぁ相手がどうであれ、ちょっとショックは受けるだろうけど、どうせするならいい恋をしてほしいね

>>605
ブレイク期のアルバムの推移という事で比較されてたもののコピペ
ももクロはブレイク後の初動型なのかまだ熱心なオタしかいないからの初動型のどっちでしょう？

>>611
だってそう見えるんだから仕方ない
あれが演技とか策略ならトップ女優になれると思う

>>608
いやでも大昔のアイドルの親衛隊とかってむしろモノノフに近くないか？
あの人たちもレコ大新人賞取らせたい、紅白出してやりたい、盛り上げたい、守りたいだったはず
交際相手ふざけんなって思うことはあっただろうけどｗ

ガチ恋愛→握手に投資＝交際は裏切りだ金返せってのが異常だと思うんだ

スタダの岡田ｷｭﾝとかのイケメンなら
まあしょうがないかと受け入れるがジャニは嫌だな

>>613
簡潔にいうと、今の新日の路線よりは受け容れられるｗ

>>617
まあ大して売れてないっていいたいならスレ違いだわｗ

>>544
最近つべで「ももいろクローバー」検索すると

エイベックス提供の「アイリス 新曲PV到着」

っていう宣伝が出るんだけどあほだなあと思うよｗ
同じ金出すんならもっとやり方あるだろうと思うね
ももクロがつべで人気だから便乗してみようか？とか思ってるんだけどそんなんで宣伝効果ないわ

>>619
そこについて優劣つけることはないって言いたいんだ
最後の行みたいな例だってアイドルの楽しみ方のひとつ

ももクロは
恋愛歌詞が極端に少なく水着なし下着なし踊りに色気なし
本人たちにも色気なしまともなスキャンダルなし接触なしだから

擬似恋愛を想定して応援してる奴はあまりいない
もちろん同世代の男やマイノリティなヲタは擬似恋愛してるだろうけどね

モノノフは親衛隊だよなぁ
むしろ古典的というか正統派のヲタだと思う

ももクロが売れたって意味は動員がスゴイってことを言ってるんだろうから
結局ライブパフォが他のアイドルグループとはけた違いに凄いんだろ
2010から2011日本青年館中野サンプラザ極楽門SSAにかけての売れ方はスゴイ
大してメディアにも注目されてないのにこれだけ順調に上がれるのは驚き

>>592
芸能人ステマ隊の比較か・・・

>>611
人間性や清潔感や純粋を処女性だと履き違えてるの？
じゃああなたの母親も淫乱クソビッチだよ？

>>629
この人何言ってるの？

ももクロは恋愛歌詞が少ないけど走れは人気曲だね

確かにパフォーマンスからファンへの気持ちみたいなものが伝わってくるし、
現場でそれに触れることはとても心地のいいものなんだけど、
純粋にパフォーマンスのクオリティがけた違いかっていうとそうでもないんじゃないかなぁと思う

でも、モノノフもハロヲタを経ているので、ハロプロ脳でしかももクロを理解してない件。ヲタ向けのアイドルとしてしかみれなくて、一般向けの総合エンタメグループだとはみれてない。

>>633
大多数は経てないだろ

>>629
俺はスキャンダル耐性について意見した

実際がどうであれ「我が軍は他とは違う」って思わせられる事が成功の秘訣なのかも
熱心なファンが多いグループはどこもそう言う

>>631
字面でしか意味を追えない国語アヒルはお昼寝しとけ

>>621
そっちも大変そうだな

>>632
確かにそれは思う
だからモノノフは熱とか全力とかで表現するんだけど
他のヲタにあまり言いたいことが伝わってないんだよね
これらの表現は「心にグッと来るものがある」って意味なんだけどね

水着のPVやグラビアを売りにしてもいいし、乳のでかさで人気が出たって全然いい
握手だって客が嬉しいならそれもいいと思う
ただそれをやらないで楽曲だのライブだのを売りにするのも戦略としてはある
水着や握手＝薄めの性的アピールが主流ならそれをやらないことが売りになる

モリさんがももクロは歌もダンスもそんなだけど
伝える力だけはどこにも負けないみたいなこと言ってたな

実際に他と違うのかどうかは、他を知らないからよくわからないけど、
俺はアイドル、非アイドル含めて、ももクロ以上にファンに気持ちを向けてくれるグループを知らない

そりゃ知らないんだから知らないよなｗ

モリさんって誰

「うまく言えないけど何か胸に熱く伝わるものがある」
とこんだけの人が同じことを言ってるのなら
そこにはやっぱり何かがあるのだろう

>>632
それいうならビートルズですら桁違いに凄かったわけじゃないよｗ
当時も似たようなグループが一杯あってしのぎ削ってたわけだけだけどビートルズだけが伝説的な存在になれた
ファン以外から見ればももクロも他のアイドルもやってる事は大して変わらないがももクロだけが集団から抜け出せたのはそれだけの魅力があるということ

ハロプロＡＫＢのビジネスモデルのターゲットはヲタに太く売って採算ベース、ももクロは売れるまでヲタ向けのアイドル戦略、売れてから一般向けのエンタメグループとして活躍して薄利多売で回収。そのちがい。

生活苦とかな

ももクロしか知らないのにももクロ以上にって言っちゃうモノノフかっこわるい

>>642
言葉では皆言うようなことだけど地でいってる感じがするんだよな

>>646
だからそれが何かっていうスレなわけだが

最近だとozzfestの黒い週末が良かったなぁ
生で見たかった

パフォーマンスがすごいなんて前評判をもって見れば肩すかしくらうだろうよ
フェアに言ってうまくはないもの
>>639そこがわかるのにはちょっと時間がいるからな

モリさんって元HMVでスタダのももクロ音楽担当の人

モー娘もAKBもガッツリハマってきた人間が大勢
ももクロは違うというのであればやっぱ違う何かがあるんだろう

ハロは飲食店（自分の土地でやる）みたいな感じだろ
AKBはスポンサーやらなんやら使って駅前の一等地でパチンコ屋やる感じだろ
モモクロは？

俺が知っている範囲で、俺に伝わってくる範囲でももクロが一番だと言っているだけで、
他にももクロ以上にファンを大切にしている人らがいる可能性を否定しているわけではないので、
変な煽られ方されても困る

俺には関係のない話だからﾌｰﾝって思ってるけど、
舞台裏でも礼儀正しくて仕事したスタッフがどんどんファンになるって話をよく聞くんだ
本当かどうかは知らんし確かめようもない
ただあいつらならそうだろうなあって思うし、なかなかファンとして嬉しくもある

他のアイドルがそうじゃないと言ってるんじゃないぞ？
ただ本当によく聞くんだ

佐藤さんか

>>656
一等地の路上でやる

ももクロが振り幅広いのは、音楽、映像、演劇、メディア戦略と総合力ある川上がマネージメントしてるから。アイドルプロパーのマネージャーとは能力がまったく異質。

>>652
あれよかったなぁ
どこが良かったかといわれても困るけどそんなもんだよな

これだけ売れてもあんな風に仕上がってるのはkwkmはじめ周りのスタッフによるところも大きいね

>>662
気合い入ってたぐらいしか表現できんけど最近じゃ一番だったな

>>660
ほうありがと
表現がお上手だ
サッカーで交差点に集まるバカとかと基本は同じか

俺はももクロが好きだからこそモノノフの頭のおかしい言動をやめさせたいのに全然伝わらない
どうしたらいいのか

古参とモノノフの違いは、
モノノフは他ドルに興味がなくてももクロ崇拝
古参はモノノフが嫌いでももクロ崇拝

>>661
むしろ川上は何も知ってなかったんだよ
音楽もパフォーマンスも宣伝についても全部無知だった
だから既成概念を覆すような事ができた
他のアイドル事務所で労働賛歌とか歌絶対わせないよ
その前のZ伝説からして戦隊モノのパロディとか馬鹿にしてるのか？！って社長に怒鳴られるよね
でもダストの場合その上の上司もアイドルなんて育てた事がなかったから放置してたｗ

頭のおかしい連中はどうせそのうちいなくなるだろ

>>649
よくこういう事言う人いるけど
その人からすれば今までにももクロ以外も自分に入ってくる余地はあった訳じゃない
AKBやハロプロだってももクロ以前に沢山目にしてきてたけどももクロ以上に入り込んでくる物はなかったんだよ
だからその人にとってはそれで正解だろ
アイドル評論家なら別だろうけど

>>666
狼にいる在宅ハロヲタはもっと酷いから

他ドルに興味ないはずなのに湧いてくるから

>>666
周り全部がおかしく見えるのはみんなじゃなくお前の頭がおかしいだけｗ

百田の少年漫画の主人公感が凄いと思うんだよなぁ
黄推しだから普段は絶対に言わないけど

>>666
若いというか青いというか
でもそこが楽しさの肝だから難しいだろうね
俺はちょっとその辺で痒くなっちゃって離れちゃった
今でも悪いイメージは全然ないですけど

まだTV出た頃のゴットタン見てたけど
スマがほとんど切られてたのに
ももクロはほとんど使われてたな
裏で佐々木敦が指示してたのは分かってたけど
外に出てここ一発で印象に残す力は抜けてるよね

事務所も分かって対バン組んでメディアに押していったし
上の方針とメンバーの力量がかみ合って上がってた

他にいいアイドル一杯いるけど
ここだ！って狙って一発で仕留める力があって
それを確実に積み重ねていったのはももクロだったなあと
元ミライボール新規は思ってる

ちゃんと答えられないのは認めるし青年館のDVD持ってて何回も見てるのにBlu-ray買うダメ人間です
同じ奴が他にもいっぱいいる不思議

大舞台でも引かないのがいいな
最近だとozzfest

ゴットタンに佐々木は関わってないだろ
佐久間と川上でネタ仕込んだんだろ

ももクロには正統なアイドル感がある手には届かない感じ
それに較べハロプロはなんか地に堕ちてる感じがするな
ワッチとか下らん一言の揚げ足を取ってヲタが叩きまくってる
何が楽しいんだろ

でも他ドルに興味ないってのは偽らざる事実だと思う
本当に興味なくてアイドル自体は馬鹿にしてるんだろうなーってのがひしひしと伝わるもん
例えばももクロ叩きたい人は自分でデータ探してコピペで頑張るでしょ？
ももクロ全員ブスじゃんｗとか言ってる方が人間味がある
嫌いなんだろうけどある意味すごく関心を持ってるってことだから

モノノフは多分娘のメンバー道重以外顔も名前も知らないと思う

ゴッドタンのネタはオークラがもともとももクロを念頭にネタ作ったって暴露してたじゃん
スマは無理やりねじ込まれて結果も残せずみんな残念な形になっただけ

ここだと狙ってるんじゃなくて謙虚なコメントしながら全部勝ちにいってる
そしてほとんど不敗オトロシー

>>676
それってももクロじゃなくておっさん達の手腕に惚れてるの？

確かに道重とももち以外顔わからん
ベリにノッポの熊井ちゃんがいて娘のエースがさや師ってのは知ってるが

走れって恋愛曲なんだな一応
全然そんな風に聴いてなかった

モノノフにも浮動モノノフと真性モノノフがいるようで
このスレで寝言いってんのが真性
他現場荒らしてるのが浮動

>>686
どう感じても自由だよ

もっと走れの方が好きなのは内緒

頑張れ

当時ももクロにもスマにも興味はなかったが
オレにとっては圧倒的にももクロのほうが面白かった

寝言であろうと俺の中の真実だから、別にいいや

オレはもーちょっと走れ!!!のほうがすき

だからモノノフは他アイドルに興味ないと一括りにできない

>>687
オレ仮性だなお風呂で剥いて洗ってる

他ドル興味ある人はよく「モノノフって呼ぶな」って言いたがる印象

自分が他人からモノノフと呼ばれようと呼ばれまいとどうでもいいんだが、
最近はメンバーが俺（ら）をモノノフと呼んでくるので、そう呼ばれた時は喜んで返事をすることにしてる

>>684
いや上手いなあと
気持ちは逆に離れていったけど

全力で評価されるならアプガなんかも全力崖っぷち
でもアップフロントのメディア戦略とか糞もないんで
上に上がるってことなさそうだけど
今はそっちの方がいいな

モノノフは他アイドルを知らない俺ってカッケーと思っている節がある
その割りには「他と違って」と語りたがったりもするのがね

向かうところ敵なしって意味ではなく、商売敵という意味での敵がいないから売れたんじゃね？
最初はその辺がはっきりしなかったから伸び悩んでたけど省エネルックになったあたりで伸びたし
ももクロっぽいふざけた感じが好きな人の選択肢が他にないから独占じゃん
それがたまたま20万いたんだろ

一回ベビメタ見ちゃうとももクロ(笑)になる
ももクロハマってた事が途端に恥ずかしくなる

METROCKにももクロＴシャツで来るってのはモノノフ自負してると思っていいよな

>>699
別に他の現場いかなくたって語れると思うけどな
多分そのモノノフが言ってる「他と違って」は握手とかグラビアとかじゃないの？
そういうのに嫌悪してる人なら是非はともかく語れるじゃん

他のアイドル陣営がもっと売れる為にももクロ陣営（メンバースタッフ含めて）から誰かスカウト出来るとしたら
１位川上　２位かなこ　ってとこだろ
だったら売れた要因は川上がいたからってとこじゃね？

DDの自分が客観的に見た魅力あるアイドル

1Perfume
2ももクロ
3AKB
4私立恵比寿中学
5ベビメタ
6アイドリング
7乃木坂
8℃ute
9東京女子流
10チキパ

走れと全力少女は大声ダイヤモンドからのインスパイア曲だと思うよ
大声ダイヤモンドの歌詞「大好きだ、君が大好きだ、僕は全力で走る」
理事長がエビ中の出席番号の歌はおニャン子の会員番号の歌みたいなのって発注したって言ってたし
その２曲も大声元にそんな風に出来たのかも
「全力で走る」はAKBの2006スカートひらり、2008大声ダイヤモンド、2011少女たちよの歌詞にある
まあ実際ももクロは全力だと思うし俺はももクロも応援してるからケチ付ける気はないんだけど

>>700
そう思うじゃん？奇をてらったのが功を奏したとか
おれも入口はそんな感じだった

>>701
その書き込み見ても「ベビメタってのがいいのかー、ちょっと見てみようかな」ってならないと思うよ？
ファンが増える可能性よりも罵倒してスッキリするのを取るのは自由だけど

ももクロは浜崎あゆみと売り出し方が似てる

もはやももクロはドルヲタを捕まえようとはしてないからな
今度のアニメロのフェスでもういっちょアニヲタ獲ってやろうって感じ
相変わらずのアウェイ戦略なのが面白い

アウェイで頑張ろうとするももクロちゃんをお前らが邪魔する構図だな

ベビメタは現状おもしろく観てるけど、あくまでギミックやルックとしてのおもしろみであって、
メンバーの中身はほとんど調べてないし知らないから、どっぷりのめり込むって感じではないんだよな
Perfumeもずっとそんな感じだったけど、Perfumeはメンバーの人間性の部分のファンもけっこういる印象を受ける
特にあーちゃんとか

ベビメタが安室奈美恵だとするとももクロは浜崎あゆみ

>>704
理事長だろ川上なんてボンクラのクズだわ

アイドルフェスでファン増やすのって大変だと思う
来てる連中は既にどこかのファンか、DDか、自分のファンだし
それよりもアニメロとかオズフェスとかロックフェス行って他の分野で開拓する方が効率良さそう

あくまでアイドルフェスよりは、ってことなので、
声優ヲタとかメタラーとかロックファンをファンにするのは大変だと思うがｗ

ベビメタの中の人の話はさくら学院の父兄の方々にお任せしてる

kwkmがいなければ今の成功なんて無いけど

>>712
人間性とかどうでもいいじゃん
結局、良いか悪いかだろ

人間性がどうでもいいわけないだろ

ももクロにはまったんならベビメタみてみｗ
俺も元モノノフだけどベビメタすげーと思うよ
興味あったら↓これとか入門動画としていいかも
httpyoutube〜

こういう書き方だったら見てくれる人もいるかもね

>>719
洋楽聞く時に人間性とかいちいち見るの？
お前馬鹿じゃねえか

川上は赤みたいな素直でアホで誰からも愛されるど根性型リーダーがいないとやる気起きないだろ

>>718
いまどきアーティストですらキャラが愛されてファンになるやつが大半
ましてやアイドルなんて言うまでもないだろ？
BABYMETALはこのままだとキワモノで終わるとは思うが
運営もそのつもりだろうしやってる本人も次のステップを考えてるだろ

>>718
本業のミュージシャンなんかだと人間性がどうであれ、それがどうでもいいと感じるようなパフォーマンスをする人もいるが
ベビメタは、音楽のごった煮感とかビジュアルの作り方のおもしろさはあるけど、まだ上記のようなレベルには感じないし、
俺は今のところ、表面だけさらっと触れておもしろいねーって言ってるだけの状態

Perfume流れ多いよな　俺もだけど
その辺じゃないの売れたの

ゆよゆっぺがやった新曲別名でやってたスタゲ並に糞なんだから
あんまりおすすめしない方がいいとおもうぞ

俺はメンバーに感情移入や同情も一切しない
見るのはパフォーマンスと楽曲と斬新性
過去に似たようなのがあったというだけで興味が無くなる

今度売りだすももクログッズ
http://smooch-mcz.jp/client_info/MCZ/itemimage/720a61f7d23094747f041ddfbc139b9f.jpg

こんな糞グッズがガンガン売れていくという・・・

赤の生誕祭グッズが怖いわ

>>727
あえて言うくらいだから自分でも少数派ってのはわかってるんだよね？

今のももクロってぶっちゃけジャニーズのパクリだろ
ジャニーズ嫌いな俺には一番嫌いな部類のアイドルだね

>>727
それはそれでいいと思うし、俺もミュージシャンに対してはそっちよりの観方をすることが多いが、
アイドルの楽しみ方はまたちょっと別と考えている

>>599
あいつはなんなんだろな
リアルナウシカか

ももクロは海外では通用しないから応援しても無駄
http://www.youtube.com/watch?v=wY3KsztqBp4

>>728
だってわざとそういう路線で作ってるんだもの
ワリオがはなほじるようなものだ
それが我慢ならないならFFでも買えばいいんだ

いっつも同じベビカスなのかしらんが
かならずももクロスレに来るけどもっと宣伝のやり方考えたほうがいいそんなんじゃ逆効果
わざわざももクロで検索かけてご苦労なこった

>>727
なんでアイドル応援してるんだよ
楽曲てｗ

今ごろベビメタとか言ってる層に
受けたのがやっぱ売れたって事なんだよね

>>734
その海外に招待されてるわけだが

オレの中で紫は劣化綾瀬はるかになってるけど

色んなジャンルに挑戦するのは立派なことだが
どれもこれもがいっちょ噛みでさすがに敵を作りすぎだと思うわ
もうちょっとひとつのものに腰をすえてかからないと手痛いしっぺ返しくらいそうでな

少なくとも相手の好きなものを批判して持ち上げたものを、
その相手が好意的にみてくれるはずがないよなｗ
一部のモノノフと一緒だ

宣伝してるわけじゃないよ
ももクロはJPOPの海外進出にまったく貢献しないから無駄だと言ってるだけ
感情的なアンチではなく客観を持って金落とすのは不毛だと言ってる

>>599
紅白で歌い終わって引っ込んだ通路で号泣するメンバーのとこに報道陣が殺到するのを
スタッフと一緒に手を広げてかばってたって話を聞いて驚いたわ

最近ベビメタとかいうアイドル？のステマが酷いよな

外人ウケとかマジどーでもいい

円安なら輸出出来るベビメタに金落とすのは
日本国民なら真っ当な考えだと思う

まぁ確かにももクロのいいところってのは簡単に言葉の壁を越えないと思うし、
ももクロの曲の大部分は現状の海外の流行りとは違うから、そこでのおもしろみも感じてもらえないだろうと思うが、
別に海外で受ける必要ってあんの？っていう・・・

JPOPの海外進出なんか下らねえ
LIVE観たいなら日本に遊びに来い！と
言わねばならない

クソワロタ

ジョンライドンがロックは死んだと言った時点でロックは死んでたし
BISがアイドルは死んだと言ってる時点でやっぱりアイドルは死んでる
つまり楽曲やパフォーマンスで今更斬新なことをするのは無理という意味で
だからといってロックやアイドルの現状のパフォーマンスが
人々の感動を呼ぶかどうかは別問題だから

芸人ステマ

>>749
俺も以前はそういう考えだったけど無理だと分かった
同じ島国の英国みたく音楽輸出を真剣に考えるべき

これを見て感銘を受けない人間がいようか
http://www.youtube.com/watch?v=OK-myiO7uFw&feature=youtube_gdata_player

よくわかんねーけど
BiSをアイドルとして認めてないので
そんなん口にすること自体失笑だわ

ここなんでももクロが売れたかの話するとこで
売れてないアイドルの話されても意味ないんですけど

俺AKBが出てるとチャンネル変える程度には嫌いだけど
AKBファン知人との会話でAKBの話題が出ても普通に応対するよ（当たり前だが）
アイドル会話のついでにももクロ周辺で最近あった変な事とか適当にしゃべってたら、
ゆび祭りで興味もってアルバム買う程度にはファンになったようだ

最初に「あ、AKBまじ興味ないからｗももクロ聞けよ」って言ってたらありえない話
ベビメタファンの人もその辺考えましょう

狼だから罵りあわなけりゃいけないわけじゃないのにな

>>757
AKBとももクロは同じ講談社系列のレーベルじゃん
握手券流行らせた張本人の講談社に金落とすのは嫌

売れた理由を
かわいくて、曲が良くて、ダンスも最高で、性格もいいし、面白いし、ライブが全力で感動するから
ってちゃんと答えても、

は？ブスばっか、糞曲連発ｗだっさいダンスｗそうかそうかｗパフォーマンスひどいｗそもそも売れてないしｗｗｗ
って脊髄反射されるんだよね

ももちがこういう発言をしたらしいんだけどさ
「アイドルは総合評価。すべてひっくるめて人として愛されないといけない。これが私の10年間のアイドル人生の総括です」
これは間違いなく正しいよね
そして、メンバーの5人が5人とも人として愛されてるのがももクロだと感じる

ちゃんと答えられるやつがいないんじゃなくて、
ちゃんと答えても認めたくないやつがいるだけだな

ももちとももクロはうまく
回ると思うんだよなー
一緒に番組やってほしい

ももちが望むわけない

要するにハロカスの売れたものに対する敵対心というか嫉妬心のスレだな

ももちのほうが年上だから必然的にお守り役になってむちゃくちゃ大変だと思うｗ

アイドル業界をブラック企業化させた講談社は潰れてもらわないと困る

>>759
SKEはavexグループでNMBは吉本グループでHKTはユニバーサルジャパングループだけど
どんどん金落とせなくなるんじゃないか？

>>764
ももちってそんな狭量なん？

ハロは会社としては公務員みたいに
安定して長く営業する方針だからなあ
売れたら無駄な仕事が増えて嫌だくらい思ってそう

>>768
思うんだけどそもそも大して金落としてない気がするよなｗ

さすがスタダってだけあってみんな芸能人顔してるよな
他のアイドルグループは人数が多いからか知らんか一般人がたくさん紛れ込んでる

>>760
これについてはずっとアウェーで対外戦をやって来たがゆえに発生する軋轢だわな
否定する人間より多くのファンを獲得できているから
結果的には売れているけど
今までの戦略を考えるとアンチの数も相当数いるんだと思う

それなー
スタダ顔って言われればなんとなくわかる

売れた理由は性格の良さじゃないの？
真面目だし愛嬌があるし 今のところ致死のスキャンダル皆無


一番大切な要素でしょう

ももちがももクロが好きかどうかは別として
仮にも現役アイドルグループに所属する人間が別グループと
番組をやるとはとても思えないソロならやるかもしれんが

好きの反対は無関心

父性でアイドル応援してる奴多いと思うけど
講談社(キングレコード)のやり方は実娘を慰みものにされたような
言いようのない怒りが湧いてくるんだよね

>>769
娘。と出るのだって厳しそうなのに
さらに今人気絶頂のももクロじゃね
自分を一番出せる所でしかでないだろ

講談社については別スレ立てて
やってくれない？
ここだと残りも少なくてもったいないから

>>1
創価学会のバックアップのおかげなのはもうバレてるよ

俺はドルヲタ以前に人間だから
アイドルを道具として見るアケカスやモモノフのように非情になれないね

ももクロとももちはダメだわ
桃とももちのキャラが同じだからこってりしすぎてて胸焼けがする

>>779
ももクロは生放送で何時間も拘束されてバックダンスのみとか普通にやるぞ
ももちってプロ意識高そうだからそんな事で断るとは思えない
事務所の判断はともかくｗ

今そろレスかよww

>>783
というかますますももちがももクロの人だと思われるｗ

>>784
そうか？
ベリは長くやってるから
後発グループに便乗してメディア露出とか嫌だろ
相手が芸人だったら分かるが

>>778
今やAKBよりハロプロのほうが握手でメンバー酷使してるのにそっちには何も言わないの？
あとハロプロ全盛期に子供メンを長時間働かせたくて
児童福祉法の児童の労働時間を延長させたのがアップフロント

今もいろんなアイドルがやってるショッピングモールでのフリーライブと握手でメンバーの良さと事務所のサービス精神みたいなのを示してきたから
その頃のヲタがももクロの為にファンを増やそうと頑張った結果だと思う

鶴瓶がラジオで一回仕事しただけでファンになる程度には特別な何かがあるんだろう

>>782
道具扱いはつんく

つんく「ハロプロのビジネススキームはできあがっている」
　　　「アイドルというのは消費するもの」

（2007年の朝日新聞コラム）
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200705030090.html




AKB大島優子「AKBであることをビジネスにしたくない」

http://japan.techinsight.jp/2012/11/akb48-seisyun-ohsimayuko2012112.html

>>784
少しは桃子以外のベリメンのことも考えてやれよw
他グループのメンバー全員と自分ひとりの仕事はゲスト以外にないわ

>>789
でも最近のファン層を見ていると
あの頃に多くいた忠誠心の厚い連中がいなくなって
浮動層的なファンしかいなくなったような気がする

いやあ酷使ならkwkmだろ
トイレ禁止だぞｗ

真面目に読んでないけど売れたってようやく皆さん認めんだな
おじさん嬉しいよ

キングレコードの一人勝ちでそれに寄生するエイベ
アップフロントは今更ももクロとかＡＫＢ路線を真似しだす

>>793
それ忠誠心厚くないｗ
競争率低いとこ渡り歩くロリコンや

>>793
それは絶対数が増えたからってのもあるだろうな

5〜6人ってのも良かったかも
色分けもあってすぐ覚えたよ

>>789
けどそれは無印時代の話なんだよな
極楽門以降の異様な伸び方はももクロにしかできなかったと思う

早見脱退と路上ヤマダ電機の頃の苦労話が同情を呼んで後は本人達の人柄の良さで一気に紅白まで行けた
紅白出場後もファンが増え続けているのはよくわからない
ももクロのストーリーは紅白出場でほぼ完成したのに
紅白以降のファンはドミーハーだわ

Z以前からのファンで今でも居る奴はは忠誠心厚いけど
昔の現場はロリコンとDDが9割だったろ

http://i.imgur.com/8qWnd0j.jpg
忠誠心の固いお方

既出だろうが理由は
見ていると元気になって
なぜが泣いてしまう
黄金期のモー娘。みたいなもんか

>>802
この人って毎朝れにちゃん大好きって叫ぶあの人？ｗ

それよりハロもライブの値段を安くして幅広い人に来てもらうって努力しないもんなんかね
あんな高齢ヲタしかこれないような値段設定にしておっさんガラパゴス化してどうすんだ

まあでもどミーハーに食いつかれないとでかくならないからそれはそれでアリだよ
そいつらが濃いヲタになればいいわけだし

>>800
紅白新規と言ってもどんだけ好きになったかによるな
ＡＥイベで入場拒否されただけで他界しましたとかファンケル的なのはいらない

普通は醜聞になる
メンバー脱退を美談にしたあげくに
中野までのプレミアム感出して一気に売り上げていったkwkmの手法は凄いな
かまってちゃん対バンが２月になっても余裕で手に入ったのに
中野後のZEPPツアーとか落選祭だった

なんか良く分からん上昇気流が紅白まで続いた感じ

なんで売れたかって
そりゃかなちゃんがいるからだろ

5年後とかどうなってんだろうね
武道館いっぱいにできるくらい維持できてたら嬉しいが

>>809
まあそうだな
としか言いようが無いわ

赤の少年っぽさが消えたら下降するだろうな

紅白で物語がひと段落ついたってのは確かだけど、
本人達が望むように、まだ女性アイドルグループとしてたどり着いたところのないところまで
行ってくれることを俺も夢見てるから、まだまだ応援を止められない

つまり

やっぱ赤ですなｗｗｗｗ


ってこと？

それな
赤ですな

>>809
ももクロの魅力の半分は夏菜子によるもんだな
杏果推しの俺もそう思う

赤は太陽の子

紅白出場ってAKBにしたらスタート地点だよね
こっからが長いよ芸能生活ｗ

5年後ももクロがどうなるかより
日本がどうなってるのかの心配しろよ無職ｗ

アイドルグループとして先に行くのもいいけど
他に分けてくれと思う
スパガぱすぽ９nine女子流スマ

同じ時期に出て来たこれらの中堅どころが厳しい

詩織推しの俺も時々夏菜子に心わしづかみにされる

黄推しだけどリーダーいなかったら売れてないのは間違いない
あれはなんかの主人公だわ

太陽は回りのものどもを照らす唯一無二の存在

TIF走れの大サビとかももクリ2011のOPとかオズフェスの黒い週末のソロパートとか
ここぞというときの表情が神がかってると思う

大物ミュージシャンと組んでそろそろシングル出すの？

スパガは頑張ってたけど自覚ないメンバーのせいで全部台無しになったのが痛いな
ぱすぽははっきりと運営のせいだと言い切れる
土下座してでも少女飛行で歌番組で出まくるべきだった

桑田に依頼してほしいな
サザン休止で曲が真面目になっちゃったからはっちゃけたの聞きたい

夏菜子は典型的な顔で歌う人だからなw
でもこの間のAEイベントでも思ったけど
あれでもかなり歌が上手くなってるんだぞ？

音楽関連スタッフが口を揃えて「かなこは歌が本当に上手くなった」って言うよな
元が稚拙すぎたってのはあるけどｗ
声がかなり魅力的だからカラオケ的歌唱力以上にいい歌手だと思う

>>699
俺も他のアイドル全然わからんし興味ないけどももクロは好き
もちろんモー娘とかAKBとかはイヤでも目にしてきたけど、正直まったく心に刺さるものがなかった
少なくともももクロはそんな俺に興味を持たせて夢中にさせるものがあった
その点で明らかに違うわ

>>825
キッカレンに触れて欲しいのか？

>>829
褒められて伸びるタイプ

「他のアイドル興味ない」っていう部分に過剰に反応されると困るよね
嫌いとか下らんとか言ってるんじゃなくて、まじで興味がないんだからしょうがないじゃないか
「ジャンプとか読まないけどハンタだけは最高」ってのと一緒だよ
わざわざいちいち言うなってのはごもっともだけど、
他ドルとか他連載漫画を薦められても困るよっていう予防線くらいのものだと思って欲しい

アンチ頑張れよ
それとも赤だけは認めざるを得ないのか？

>>706
ももクロの「走れ！」は全力で走ろうって歌じゃないぞ
今まで動けなかった自分に対して走りだそうって奮い立たせてる曲
似ているようで全然テーマが違う

>>830
どーやってここに辿りついたんだ？ｗ

ステマが成功したんだろ
きゃりーぱみゅぱみゅと同じ

>>832
それがさ
褒められるのと目立つのが苦手なんだｗ

で、なんで売れたの？
3行で

まあ他をアンチする暇がない程度にははまってる
そういうファンの数が他よりちょっと多いってことだろ

>>839
メンバーが最高で
曲が良くて
ライブが最高だから

>>839
百田
夏菜
子

よく他所を知らんくせにももクロだけ上げんなと批判する奴はいるけど
ＣＭみたいに目にはするけどただのノイズで終わっちゃうんだよ　
それまでドルヲタ未経験だと当然そうなる

ももクロは芸人にヲタが多いのはなんでなの
芸人を惹きつける何かがあるの

前山田干されたしこれからは昔のももクロが好きなファンはエビ中に大量に移動しそうだな

お前らってベリーズ工房ってゆーリビングレジェンドの存在知らないの？

AKBよりモモクロに売れてて欲しいけどな
わが軍は水面下だけど

その辺の歌唱力自慢ってさらに上のレベルがカバーすると簡単に
歌を乗っ取れるのが分かったわ

やっぱ声だな

>>845
本質をとらえていないな
としか言えない

>>843
じゃあなぜももクロだけは引っかかったのかってことだよな
それが魅力ってやつだと思うよ

>>844
マジレスすると芸人は目立ってるだけで
芸能人や有名人そのものにファンは多いと思うよ

赤は声がいいと最初に公で指摘したのはたしかつき奈
愛美だったかも

言っちゃ悪いけどミヒマルのツヨクツヨクはなんとも思わなかった
ももクロだと説得力が違う

miwaクロ見ちゃうと声の魅力も虚像とわかるでしょ

>>847
まあハロにかぎらず

秋元ビジネススタイルじゃないとアイドルが目立てないってのは

アイドルの多様性を失くしてしまってるなあ

AKBより可愛くないよね

好きなものを好きだってメディアで言い易いのが芸人だから目立つんだよな
あと先輩後輩とかが仕事以外でもつるんでるのも芸人＝口コミが広がり易い
最初は芸人ばかり突出して目立ってたけど、
プロ野球とかサッカーとかプロレスとかミュージシャンとかもファン多いよ

尾崎豊が何で神格化されたのか考えてみたら
ヒントはあるかもな

なんでmiwaってのとももクロは組んでるの？

>>856
http://i.imgur.com/kDJg8wp.jpg

え？

かわいくなくても売れるっていう前例を作ってしまったのはデカい

>>856
個人の感想です
爆笑太田がももクロは全員かわいいがAKBはブスだと発言
ｵｶﾛが人数多いから仕方ないと発言
個人の感想です

AKBですら顔の順番で人気じゃないよ

何百人アイドル集団の長所だけ見てると無敵に見えるんだろうオタクだけは

TIF見ても売れると思わなかった奴のセンスないわ

>>859
miwaがももクロのファンだからな

>>861
皮肉でも言わないとやっていけないのかな
ドーン☆マイ

>>860
え？じゃないだろｗ

なんかNHKの番組に出て話題になったんだよね
何という番組だったの？

>>859
miwaがファンクラブ入るほどファン

>>864
DVD見てももクロ以外にえびちゅうがいいと思ったんだが、
スタダと相性があうのかな

>>855
あれは簡単に金になるからね　秋元というか単純に景気のせいもある
例えば役者の適正が高いアイドルの卵が金になるからって水着とかエロ仕事しかないとか
じっくり腰を据えて育てられる余裕があれば多様性もでてくるんだが

AKBグループは総勢何人いるんだよって話だ
乃木坂もAKBグループなんだろ？
そらかわいいのもいるだろう

モモクロは5人だろ
しゃーない

初めてももクロ見たときはどこ行ってもエース張れる美少女が4人もいるスゲーって思ったもんだよ
劣化が尋常じゃなく激しい

アイドルって言っても内実は結構千差万別で
メディアに出るのがももクロとAKBと娘。しかないってだけ

苦労話だとNegiccoの方が凄いし
崖っぷちやら全力ならアプガとかベイビーレイズもある
人間的魅力も別にももクロが抜けてるわけではない

SNSや検索エンジン口コミ駆使してアイドル探す手間暇を惜しまないのがドルヲタで
そうでなくてテレビやラジオのメディアで出てくる音楽だけが商業音楽だと
思ってアイドルだけどももクロは違うと思い込んでるのが流れ込んできてるわけか

そういう層に上手くターゲット絞って惹きつけたkwkmの作戦勝ちだ
結局音楽好きアイドル好きがプロデュースしなかったのが良かったな

芸人のファンは番組に呼べるし
ミュージシャンならコラボとか対バンとかで仕事できるのがいいよな
俳優とかだと根回ししてキスシーンとかするんだろうかｗ

赤黄よりかわいいのってアイドル界にいるの？

>>865
>>868
ほーそんなんで　どうも

>>873
苦労話とか言い出したらソロの演歌歌手が最強だよ

アイドルってだけで注目は演歌よりはされてる

モモくろ成功の要因

・百田夏菜子の存在と周囲への影響　50%
・川上の手腕　20%
・メンバーの素養と努力　10％
・キング宮本と前山田の才能　10％
・AKBへのアンチテーゼ　10%

くらいだと思ってる

顔
スタイル
歌唱力
身体能力
ものまね力
似顔絵力
食欲

これらのアイドルに必要な要素の総合力で黄に勝るやつはいない

>>860
これよりブスのグループは流石に無いだろｗ

>>872
だれが張れないんだ？あ？

ロリコンが離れるのは性癖だから仕方が無い
がアイドルに関心なかった連中が嵌った理由を考えてみろ

>>860
何回見てもSKEの能面見て笑うｗ

ももクロってガチで可愛い子いないじゃん
みんなそれをわかって好きだよね

劣化とかいうのってただのロリコンだよなあ
緑以外は今が一番かわいいと思う
緑はちょっと太っちゃってるからやせないとな

川上とか理事長は音楽とか初めてっのは設定だな。あのＡＫＢみたいなのは初めてっていみだよ。沢尻をあそこまで売ったんだからその能力はすごいよ。理事長は中谷美樹から始まるスタダ女優をつくる凄腕職人だから。音楽でも未だにやぶられてない記録何個か持ってるよ。

これいったらもともこもないが、芸能界のエース級の人たちがももクロつくったんだよ。

>>884
残念ながら全員かわいいんだ
ファンが全員そういってるから1対10万だな

>>884
AKBよりは全然可愛いからいいじゃないか

ニッチな層に受けてるからそっちが優れてるなんて事もないんだが

ブスでも推してる俺らってすごいだろみたいなのがうざい

ももクロが売れたと思ってるのはドルヲタと子供ぐらい

>>878
概ね同意できるけど
百田夏菜子の魅力を引き出してるのは他の4人だと思うな

>>836
「もも」で全板検索

>>890
女と無縁な奴の発言ww
プロのお姉さんに筆下ろししてもらえ

アイドルは顔じゃないからあ
みたいに力説するやつなんなの

アイドルは顔じゃなくて愛嬌
犬で言うとパピヨンではなくてチワワ
わかりにくいか

>>895
お前アイドル経験無しだろう
AV見てマスかいていろww

本当に声が大事なんだよ

なんで今のアイドルがそこを無き者にしてるかというと

商売のために出来る作品よりメンバーの多さを重視してるから

それが今の現状

>>761
ももちは頭いいよね
芸能界で常識人でいられるのはすごいと思う
ただアイドルとしてはそういう頭のよさは小ざかしいと見られるだけなんだな
一番アイドルとして向いてるのは計算して演じる事じゃなく本気でやれる天然力だからね

>>890
>>895
一生懸命頑張ってるねｗ
でもかわいいのはくつがえらないんだよ
だってかわいいもんｗ

>>895
ももクロの平均顔面レベルはアイドルの中でも上位ではないと思うが？
顔で売れるなら乃木坂とかバカ売れしてないとおかしい

紫は頭がいい
桃もいい
黄もいい
緑はちょっと抜けてる
赤はもうしょうがない

現場レベルでみると、スタダのマネージャーって他の中堅事務所なら社長やってるくらいのベテランマネージャーなんだよな。他の事務所のアイドルって大手でも入社３年目なんてのが現場を仕切ってアイドルに説教してる。
仮に同じアイドルをマネージメントさせてもスタダの敏腕マネージャー連中なら売るよ。

赤黄よりかわいいやつの例があがらないんだもん

もうすぐスレ終わるから書くけど、俺、なんで夏菜子の声が心を鷲掴みにするかずっと気づいてたぜ。敢えて書かなかったけど。
あの声は、セックスの時の喘ぎ声とおなじ波長なんだよ。
だから本能に訴えかける。
彼女は天才だよ。

>>901
そのおかしい現象をどう分析しているんだね
童貞君は？ww

>>884
俺にはしおりん以上に可愛い子はアイドルに存在しないんだ
これは俺の感性なので否定は無用

髪切って以降の黄は天使

>>899
いやそれは元祖プロたるゆえんだよ　あれはあれでいい
ベリも一応グループだから他に天然かなにかでキャラが立ってるメンがいればいいんだが・・

前田憂佳と和田彩花の方が100倍可愛かっただろ

黄にこづかいあげたいといい続けて早3年

>>899
もうアイドルとしては時間切れだからこれからは有能なタレントとして頑張ってくれるよ

>>909
ベリ以上にキャラが立ってるグループはないだろw

狼の異常とまで言えるネガキャン

あやちょって劣化赤なんだよなあ

>>910
ハロの子たちはさぁかわいいはかわいいんだけどさびしい感があるんだよね陰っていうかさぁ

好き嫌いは別に失敗も多いけどひとえに川上が普通と違う事やってきたからだろうなあ

ベリはももちと巨人しか知らない

まあルックスなんて好みで
「メンバーが多いと好みが必ずいる」っていう

大集団だからすげえエゲツないのいるけどそこは大集団ゆえに見ないで済む

ももクロはメンバーの魅力で売れたわけじゃなくてプロデュースがうまかっただけ
全く別の5人でも同様の結果になったと思われ

>>915
これがモノノフたるものの心得か

ももクロがゆうかりんを潰したんだ
許すまじ

>>915
逆だろ
あやちょって相当の逸材だろ
前田もいたのに
今の差はスタッフの力量の差

>>911
黄にめちゃくちゃおいしいものご馳走して、食べてるところを眺めていたいと言い続けてはや2年

>>920
いや性格は大事
明るい馬鹿じゃないと無理

>>884
他のアイドルだっていうほどすごい.かわいい子は居ないだろ
ピンで売れる位可愛かったら今はアイドルより女優で売る時代だからね
ももクロもハロも好みのレベルの違いでしかない

普通の感覚だとモー娘。以外知らないんだよね。モー娘。もまだ活動してたのか！って感じ。元モー娘。の道重がバラエティ番組に出てるんだと思ってたもん。

性格って作られた正確でしょ
誰でもいいじゃん

>>835
大声も走れも君・僕の歌詞
大声にも走れにも「走る・走れ」「素直になれ・素直でいたいんだ」「電車・バス」
「全力」「心」「感情」「好き」「言葉」「勇気」「世界」「空」
が共通して出てくる
どっちも好きな人に好きって言おうみたいな歌詞だしインスパイア曲だと思うよ
まああくまで俺の感想なんで無理に決めつける気はないし
そうじゃないと思うなら別にそうじゃなくていいけど

そりゃchanとかは大人の編集が入ってるから、ある程度隠してる部分もあるだろうが、
何を見て「作られた性格」と断言してるの？

>>928
作られた性格は透けて見えるのよ
根明じゃないとももクロは務まらん

>>920
そんな簡単な世界じゃないぞ
スタダ自体失敗のくり返しだ

ゴッドタン初登場（テレかわ芸人更正企画第二弾）のインパクトが強烈だった

逆に第一弾で出たスマイレージは15分しか出演時間なかったのは何で？
カットされまくりだったよね？

>>929
じゃあそうじゃないで

でもどんなにライブに行ったって
あのコにご馳走とか出来ないのよ
ざんねーん！！

>>926
逆だよ
容姿だけ良くても
演技力や事務所の力で売り込めない
ドラマも映画も女優のイスは事務所の力が必要

容姿が良い子が各事務所で余っているからグループアイドルが大量に作られている

>>928
そういう視点は下手糞なぶりっ子に多い

ドルオタはそういうのすげえ見てるから並の男より見抜く

>>920
運営は優秀だと思うがあの五人（六人）だから売れた
誰でもよけれ同じダストでば同じような売り方してるエビ中もしゃちほこもももクロ位売れてる

>>929
ももクロは怪盗までは思いっきりAKBを意識してるよ
今発売中の初期ベスト盤アルバムを聴くとよくわかる

でもドルヲタって処女だと心底信じてるんでしょw

川上の手腕も大きいが紅白と日産スタジアムまでは一人が頑張っても無理だったろ

ももクロのウリは処女性だからな

>>939
いま聞いてるけどわからんぞ教えてくれ

>>938
しゃちほこはももクロぐらいでなくても
その次くらいに来るかも知れない

>>928
ももクロってなんか自然体感が半端無いんだよね
あれが演技ならスゴイと思うよ大女優だよ

>>1
電通が金儲けできると思って仕掛けたんだろ

安いアイドルってぶりっ子したらドルオタはもてない男だから釣れると勘違いするんだよな

ドルオタは厳しいぞｗ

>>937
どーだかｗ

てゆか最近モモクロの動きがわかんないんだけどシングル出すの？
AKBは嫌でもTVで目にするし、ハロはチェックしてるから分かる
どうもモモクロの情報は受身だとワカラン

決してモモクロアンチじゃないからな
一応言っとく

>>944
首都移転計画は名曲

>>942
ほんと？
あんたはモノノフさん？

ももクロは超不自然に見えるよ
あれが演技じゃなかったら池沼でしょいい歳こいた女が

>>950
いや全然

エビ中はアレだがしゃちほこはかなり良い
乙女受験戦争を聞いた時は衝撃的だった

ビジュアルだと
ハロプロ 埼玉のふつうの女の子
ももクロ 田園都市線沿線の都会の女の子

だからねえ。
ハロプロはヲタの好みに特化しすぎて同性受けしなくなってる。一般向けにはももクロなんだよね。とくに同性受けいいビジュアルをえらんでるから。

しゃちカスの自賛くっさ

モノノフはヲタの一体感や盛り上がりばかり語る
メンバーに目がいってない証拠

しゃちほこなんてヲタも運営もアイドルごっこしてるだけで糞寒い

>>945
スタダが厳しくしないでそのまま放し飼いにした結果だろ
25時間のＵＳＴみたが赤って奴はすげえ今でも口わるいじゃんか
あれは演技かなんかなのか

>>955
直通東武伊勢崎線だろ

ももクロメンバーに計算や技術はないよ
あるのは天然

>>959
口悪いのは昔から
「うんこしてー」とか叫んでたからな

スタッフとあからさまに馴れ合うあの感じ嫌じゃないの？
絶対乱交してるよあいつら

>>952
おそらく芸能関係の知能は
お前より遥かに高い

>>252
25時間演技し続けるってすげえプロだね

0048WT ◆kiraraUExg
この人はももクロとAKBの兼ヲタなの？

>>959
公務員みたいなアイドル見すぎじゃね？
コミュ障だからおとなしいと好かれると思っちゃうとか

>>959
演じてるとこあるよねust見てこいつらタレントさんだったんだって思ったもん

純粋で天然で人間性が素晴らしくて口が悪いのだ

>>949
AKBの動きだって一般人には全く知られてないと思うぞ
シングルがミリオン売れるのに新曲分かる奴いないしメンバーも世間じゃ誰も知らない
AKBのシングルの売れ方と現実の人気のすさまじい落差は常識じゃありえない

ust見て赤と紫はただのヤリマン糞ビッチだと思ったね
緑の子だけだね信じていいのは

たむちゃんズきた

釣り上手なアンチが居るとスレが伸びていいな

まあももクロも意識してキャラ作ってる所はあるだろうね

しゃちほこは、スターダストクオリティの美少女はヲタに理解されずロリコンにしかうけないとふんで、あえてスターダストでは珍しい微妙な顔を集めたグループだね。
音楽に関してはワーナーが凄いんだと思う。ハロプロのＥＤＭは湿っぽいがしゃちほこのＥＤＭは洋楽と同じ。くだらないけど音は完璧。

>>952
じゃあももちのぶりっ子キャラはリアルなのか？ｗ

>>970
紅白出るにはシングル出さないとなーって言ってたから年内に出すみたいだけど
本当は今年は出す予定なかったみたい

AKBはあくまで既存のアイドルスタイルを踏襲したものだろ
メディアがゴリ押ししまくって売れているように見せかける
CDの売り上げはそれを実現させるための手段に過ぎない

AKBより先に消えるだろうな
赤が生き残ればいいね

グダグダや自由が求められている事をわかっていてメンバーも馬鹿を演じてるとこはあるよ
それはどのアイドルでも同じ

>>949
受け身だと分からんはその通りだと思うわ
基本CDリリースしない時期はTV露出しないでライブやったりゲリラで地方行くだけだから
合間にCMやら雑誌やらくらい

乃木坂ヲタのいつもの奴がいるなｗ

ももクロのももて百田夏菜子のももなんでしょ
そーゆー差別的なグループはちょっと無理なんだよな優しすぎるから俺

>>970
まぁそーだわな
狼にいる時点でAKB関連の知識嫌でも入ってくるんだった
一般はいつまでたっても「会いたかった〜♪」とか「ヘビーローテーション」のイメージなのかもな

>>974
俺も最初はそう思ってたけど
プライベートな時を見かけたら本当にそのまんまでちょっと笑ったくらい
それ以来疑うのやめたわ

ＡＫＢは握手プレイに特化した格安風俗だからハロプロより長く残る。

AKBの一般イメージは総選挙だろうな

>>983
ライブ映像のペンライトのいろ見てみろ
てか見てなくて書いているバカかww

>>985
プライベートっていつの事よ？
お前が見てる時点でプライベートじゃないだろ

れにちゃんとか声かけたらいつでも気軽に握手してるらしいぞ？

>>966
俺はAKBヲタだけどハロプロ以外のアイドルはだいたい応援してる
ももクロは2010MJ怪盗少女見たときに感動してそれから割と応援してる

ももクロが不自然に思えるのはあまりにもメンバーの仲がいいからだな
女同士の集団で特にアイドルグループで五六人いたら仲悪いのが当たり前だからな
ただ24時間放送でずっと出続けてボロ出さない位上手く演じられるとしたら全員デニーロ並の演技力だわな

ももクロはあのまんまのキャラだよ？
イベントの控えテントから聴こえるくらいにでかい声でくだらねー小学生みたいな会話してた。

優秀な操り人形に育ったね

ももクロむかつくわぁ
最後に言っとくけどお前らが思い込んでるようなそんないいもんじゃないからな

俺様がももクログッズ買うからだよ

武道館研修生コンサート開場しました
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/778251515.jpg

ステージ裏の席は2900円です

かなちゃんのホカホカのうんこ食いてええええええええええええええええ

黄の家族と桃の家族が一緒にいたのよ
俺は声掛けてない場所とか時期は言いたくない

しおり結婚しよう

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