憲法は決して変えられないわけではないのに96条の憲法改正なんて必要か？

1 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:11:32.71 0

法律は国民を縛るもの
憲法は法律と違い権力などから国民を守るもの
そういうものを変えるハードルを国会議員なんかによって簡単に低くさしていいのだろうか

2 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:13:31.22 0

96条改正も国民投票でしょ

3 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:13:51.34 0

https://www.gosen-dojo.com/

4 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:15:14.37 0

イインダヨ

5 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:15:15.94 0

権力云々は左翼馬鹿が後付してるだけだろwｗ
ほんとNHKは巧妙だわ

6 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:16:16.12 0

>憲法は法律と違い権力などから国民を守るもの
大日本帝国憲法は明らかにそうではないが
日本国憲法はその意味の憲法と言えるのか？

7 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:16:22.84 0

不要

以上

8 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:17:40.87 0

憲法ってのは国家という強大な権力から国民を守るものだからな
法律みたいにコロコロ変えていいってわけには行かない

安倍ちゃんはちょっと焦りすぎだよ

9 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:18:11.86 0

反対してるメンツを見ると必要な模様

10 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:18:32.04 0

国防軍を創設してニートや生活保護者を徴兵

11 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:19:54.32 0

>>8
そんな話聞いたことねえよ

12 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:20:18.86 0

現憲法も賞味期限切れ
改憲でいいじゃん

13 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:20:44.10 0

権力「など」から国民を守るためには軍事力が必要なので日本国憲法は憲法としては欠陥がある

14 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:20:45.19 0

>>11
勉強不足

15 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:20:52.35 0

征韓論

16 ：名無し：2013/05/03(金) 09:22:20.85 0

大事な憲法を占領国の言いなりでつくちゃったからなあ
そろそろ自分等の憲法をつくりたいよな

17 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:22:34.48 0

>>1にあるような憲法の定義はいわゆる理念型のものであって実在の憲法の事を指しているわけではない

18 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:22:46.31 0

改憲してないのは日本くらい
社会党も共産党も民主党も言わないけど

19 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:23:27.87 0

>>14
勉強不足じゃなく
認識の押し付けだろ

20 ：名無し：2013/05/03(金) 09:24:16.36 0

代議士さんは国民に選ばれてなるものだし

21 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:24:53.60 0

2分の1にしたら一回変えてもまたコロコロと変わってしまう可能性もあるだろうね
憲法を改正するのにそんなハードルの低い国なんてないらしいぞ

22 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:27:16.41 0

日本の国体を守るために最善の憲法にすればいいのだ

23 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:27:17.50 0

おれも基本2/3で問題ないと思うわ
でも反対が少ないものに関しては1/2で改正していいと思う

24 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:27:24.54 0

安倍政権が終わる直前に、もう一度国民投票やって2/3以上に戻してくれると約束してくれるなら全力で支持するよ
是非やってくれ

25 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:27:28.30 0

国民と国家の関係が対立関係に有と視るか憲法を最終的に判断するのは国民だから国家はあくまでも国民の委任組織で有と視るかの違いでしょ
国会の両院の各々2/3が必要だとすると国民の過半数が改正を望んでも国会でそれ以上の議席を得ないと改正が不可能になる
それは国民主権の制限であることもまた事実だからね

26 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:27:55.87 0

31条と36条を読み合わせれば死刑は合憲

27 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:28:25.60 0

本当に必要な憲法改正なら３分の２の賛成は得られるだろ

夏の参院選前から憲法論議なんかして安倍ちゃんは勝算でもあんのかよ
参院選終わってからにすりゃいいのに

28 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:28:44.01 0

>>11
お前が知らないだけ

29 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:29:15.68 0

>>19
憲法は国家を縛るもの

30 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:29:36.76 0

　
これってマスコミとサヨクの主張だけどはっきりいって有権者はバカだから手足をきつく縛っとけってことだよな

連中の本音なんだけど

ただ間違っているのはマスコミとサヨクはそれ以上にバカだってことw

31 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:29:50.30 0

何に対して憲法改正が必要なのかっていう説明が少なすぎるんだよなぁ
まあマスコミがすぐ戦争戦争とか言い出すからわかりにくいってのもあるけど

32 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:30:57.39 0

1/2の賛成で改正できるようにするが
自民党の憲法では2/3の賛成がなければ改正できないようにするっておかしい

33 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:31:23.47 0

>>27
民主党みたいな重大な公約違反をやった政党の獲得議席が無効というなら構わないけどな

34 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:31:56.97 0

>>30
自分の人権が制限されてから嘆きなよｗ

35 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:32:15.31 0

多数決というのは「意見が割れても組織は割れない」という安定した組織でしか機能しない
組織が割れそうな深刻な案件に関しては単純過半数よりも厳しめの基準で採決をとる必要がある

36 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:32:33.07 0

今一番やらなけばならないのは経済の立て直しなのに
どうして賛否両論ある憲法改正問題に手を出そうとするのだろう

37 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:32:48.03 0

>>33
自民党も公約違反相次いでやってますね
>>33の理論だと議席獲得無効だね

38 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:33:41.39 0

>>36
出してねえよ
やるぞやるぞって騒いでるのはマスコミだけだろ

39 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:33:50.75 0

>>29
なら大日本帝国は韓国にとって憲法だったんだなｗ

40 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:33:55.93 0

憲法改正で大喜びしてるネトウヨは
また小選挙区制度でコロッと自民が負けでもしたら
ブレーキ外して何でもやり放題の憲法が民主だのなんだのに渡るってことを想像できない

41 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:33:54.61 0

>>35
まったくだな
憲法は政党でどうのというより国民の代表の一人として国会議員には考えてもらわないと危険すぎる

42 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:34:03.06 0

時間がないから（いや経済の建て直しもやろうとしてるだろｗ）

43 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:34:23.07 0

>>39
日本語で

44 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:35:00.39 0

憲法改正できないと憲法が死文化するだけなんだよね
9条が改正できないから実質なし崩し的に軍事力が拡張して海外派兵も可能になったし

45 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:35:03.78 0

今後また自民党が下野して民主党みたいなのが政権取った場合の事を想像すると怖過ぎる

46 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:35:04.49 0

>>40
そういう考えを持たないで憲法を制定しようとしていること自体アレなんだけどな

47 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:35:56.99 0

>>40
ならとっとと改正すれば良いじゃんw

48 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:36:20.72 0

>>45
国民に制限を加えようとする前近代的憲法を制定しようとする自民党より千倍マシ

49 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:36:20.99 0

だから2/3でいいって言ってるんだが

50 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:37:19.82 0

>>48

51 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:37:57.97 0

現行法でもいろいろ制限あると思うけどな

52 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:37:59.07 0

軍隊を解釈で運用する事のほうが危険なのに自称護憲派は欺瞞の中でいつまで遊んでいるのだろう

53 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:03.90 0

9条のおかげで日本の若者の命を遠い海外でむざむざ死なすようなことがないということをよく考えないと
日本を守るためなら武力行使もやむを得ないけどイラクやアフガンのような戦争で無駄に若者を殺さなくて済んだってことは忘れちゃいけない
こういうのは上手く利用していかないと

54 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:17.19 0

>>38
9条のことじゃないよ96条の話

55 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:17.70 0

日本は制度論の蓄積が乏しく良さそうな制度が思いも寄らない結果を招く事が分かってない
高速料金を値下げしたらフェリー会社が潰れまくったり

そういうことが国家規模で起こる

56 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:22.13 0

>>50
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
これ読んでから意見して

57 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:35.85 0

1/2だと民主が変えることが出来る可能性あったから怖いだろ

58 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:38:41.71 0

すなおに9条改正を言えばいいだけだと思うが
俺は9条改正賛成　理由はただ一つ　自衛隊の位置づけの問題から
いまだに自衛隊の存在そのものを否定するような一部の潮流はいい加減終わらせるべきだ

59 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:39:00.42 0

別に徴兵制になるわけじゃないし何言ってんのこの馬鹿は

60 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:39:04.13 0

国民軍創設

61 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:39:33.92 0

なしくずし的に徴兵制になるような気がする

62 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:40:17.51 0

9条信者は護憲と共に自衛隊の廃止を訴えろよな
それが筋だろうに

63 ：NXg3Mcv：2013/05/03(金) 09:40:33.33 O

>>11
一応>>8の「憲法は国民の権利を守るためのもの」というのは、憲法学の基礎
けどだからって変えにくいから国民の権利を守れる、とはならない
たとえば国民の圧倒的支持を得た政党が暴走し、国民の権利を害してしまう改正をしたとき、
変えにくいことからその政党が排除されたあとも国民の権利が害される状態が続く、という危険性がある
それなら変えやすいことで早急に元の憲法に改正し直せるほうが国民の権利を守れる

そもそも変え易いから国民の権利を害しやすいなら、日本よりも改憲しやすい憲法はみんな国民の権利を害しやすいってことになるだろ
これはつまり日本以外のほぼ全ての憲法がそうだということ

改憲反対派の理論の破綻してるところは、改憲しやすいことが必ず国民の権利を害するとしているところ

64 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:40:59.18 0

民主党が政権取る→非武装中立をうたう憲法に改正する→ネトウヨ「2分の１改正は憲法違反だー！」

65 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:07.78 0

>>56
いいこと書いてあるなｗ

66 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:10.69 0

>>52
国防のところだけ変えればいい
それは賛成
でも他の人権や表現の自由を制限するようなものは勘弁

67 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:21.23 0

>>62
フラフラと日本の利益を追求した解釈をしていけばいいんだよ

68 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:42.94 0

>>65
まあ読んでから出直せ

69 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:49.58 0

何だよなしくずし的にってｗ
そんな風に改憲されるわけねーだろ

70 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:41:51.04 0

震災での献身ぶりを見てさすがに左翼ですら自衛隊廃止までは言えなくなってる

71 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:42:01.47 0

2/3でも構わないが国民の憲法改正発議権を認めてくれるなら
仮に有権者の10%が憲法改正を申し立てたら国会は迅速に憲法改正を発議（両院の過半数の賛成で）しなければならないというのはどうだろう

72 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:42:12.44 0

自衛隊という名を持つ第二アメリカ軍がいいか
日本の国益だけを守る正式な日本軍がいいか

73 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:42:29.34 0

>>62
9条信者は自衛の戦力は否定してないだろ

74 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:43:11.71 0

>>73
社民党は否定してる

75 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:43:13.38 0

徴兵はないが海外派兵は必ずあるな
アメリカために血を流すか石油の無料給油所を続けるか

76 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:43:22.27 0

反対派って改憲そのものを反対してるから話にならないんだよね

77 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:44:12.36 0

憲法改正したところで自力で防衛できるだけの戦力なんか持てるわけないんだから相変わらずアメの頼るのは一緒だろ

78 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:44:33.49 0

>>75
人命は地球よりも重い

79 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:45:11.45 0

>>74
2006年時点ではね
今は最小限としてる
否定はしてない

80 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:45:25.54 0

>>78
ワロタｗ

81 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:45:37.38 0

>>72
憲法を改正しても
米軍と自衛隊の関係は変わらないよ

82 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:45:49.22 0

>>77
在日米軍に払う予算が空母や核の保有にまわせる

83 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:46:02.40 0

https://pbs.twimg.com/media/A9Y0IfmCUAAT56t.jpg

84 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:46:07.68 0

>>76
法律でできるものをわざわざ憲法改正でやる必要はないとおもう

85 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:46:14.61 0

9条を改正しようがしまいが20年以内には中国が多分沖縄を取りにくる
米軍基地が有れば難しいとは思うが少なくとも尖閣諸島を巡る戦争は起きる
その場合中国本土から尖閣諸島海域をミサイルで狙うと思うからそれを攻撃する必要が生じる
これは自衛権だから憲法では縛れない

86 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:46:57.28 0

>>72
日本軍になったところで第二のアメリカ軍だし日本が給油所なのはかわりないと思うけどな
アメリカとやりあって勝たない限りな

87 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:47:31.67 0

>>82
それなら米軍に金払ってた方が安く上がるよ

88 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:47:41.17 0

>>85
沖縄とるような大規模な戦闘になった場合
それだけで済むわけないでしょう

89 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:47:50.67 0

>>69
２０１２年４月に、安倍首相も述べているように、
「天皇を元首化」「国防軍を保持する」「徴兵制が違憲とされる奴隷的拘束の条文を削除」
「基本的人権を公益や公の秩序で制限できる」などという内容を盛り込んだ憲法改正草案をまとめ、
先の衆議院選挙の政権公約でも憲法「改正」を柱の１つに位置づけています。

90 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:47:56.81 0

>>77
基本的にそうだろうけど
まずはちゃんとした軍隊持つとこから
少しずつ自前の装備兵器を増やしていく

91 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:48:09.32 0

核兵器持つしか自活できない
北朝鮮じゃないけどそうとしかおもえない

92 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:48:16.00 0

>>78
人命は地球より重いなら何で北朝鮮を攻撃して拉致被害者を救出しないんだ

93 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:48:19.34 0

>>82
馬鹿は休み休み言いなさいな
核なんてもてるわけがない

94 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:48:22.73 0

嫌だよバーカ

95 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:48:35.73 0

>>90
ちゃんとした軍隊って行ったって自衛隊の保有戦力って世界でも有数なはずだぞ

96 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:49:17.93 0

９条以外で変えたほうがいい条文てあるの？

97 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:49:27.32 0

>>92
人命って言ったって日本人だけの命が人命じゃないからだょ

98 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:49:41.35 0

>>88
尖閣諸島の場合で沖縄なら相互に核兵器の使用もあるのは勿論だよ

99 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:49:58.74 0

施行されてから６６年
時代が変われば対応できないものも出てくる
そういう部分を変えることは必要でしょ

100 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:50:29.48 O

改憲が特定の目的であるかぎり賛成しないだろうな
共産は

101 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:50:48.71 0

紛れ込んでる紛れ込んでるｗ

102 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:50:56.04 0

96条変えて民主みたいなのが圧倒的多数の与党になったらどうするんだ
結局国民の自己責任なんだけどマスゴミをなんとかしてくれ

103 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:50:58.69 O

改憲する必要がそもそも無いからね

104 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:51:02.76 0

>>99
それがどの部分なのか
どういう必要で変える必要があるのか

その部分の説明が全くと言っていいほど国民に広まってないし
必要な部分であれば今の96条でも改正に至ることは可能だと思うけどね

105 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:51:35.38 0

>>97
国家は国民を守る義務がある
だから残念ながら外国人の命と国民の命の価値は均しくないんだよ

106 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:51:43.32 0

フォークランド紛争の例からみて米軍は中国軍とガチではやってくれないだろう
衛星情報やデータリンクは米軍に頼るとして尖閣の奪還や中国本土への先制攻撃自体は独自戦力でできるようにしないと

107 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:52:10.08 0

変えやすくしよう
だけでは意味わからんしな

108 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:52:19.51 0

>>96
自民は基本的人権を守ることをうたった97条を丸ごと削除するそうだ

109 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:52:31.47 0

自分に都合の悪い改憲は受け入れないとかそれまんま社民党と同じ考え方だな

110 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:52:40.50 0

尖閣はもう対話でどうこう出来るラインを中国が超えてきてるからなあ
そんな状況で９条がって叫んでる信者は中国の味方してるようにしか見えないなｗ

111 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:53:27.08 0

おれ４０才だけど憲法と法律が違うって今知ったよ

112 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:53:37.28 0

>>110
それなら9条を変えればいい

113 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:53:52.52 0

>>102
それはインテリジェンスの問題で詰まるところ教育の問題
愛国心が悪だとか多文化共生だとか寝言を教えるから悪い

114 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:53:52.82 0

>>108
またブサヨお得意のミスリードだろ

115 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:54:41.42 0

自民は新たに憲法に「国旗は日章旗、国歌は君が代」と記載することまで選挙公約にしている

116 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:54:47.59 0

>>105
まだ朝鮮を自国だと思ってる人が偉い人にいっぱいいるんだよ

117 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:06.72 0

時代に合わせた改憲は必要だと思うが
戦争の永久放棄の９条は変えてほしくないなー

118 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:16.18 0

9条を変えたいのなら
大議論をすればいいんだよな
それをしないで手続きを変えて変えやすくしようというは
ちょっと違うんじゃないのって気がする

119 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:23.82 0

>>115
そんなもん法律で十分じゃん

120 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:43.93 0

>>115
当たり前のことだな

121 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:50.40 0

半分で変えられるとか
なんとなく憲法ってものが不安定なものになりそう
そんなのを国家の基盤に出来るのかってね

122 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:55:56.66 0

>>118
そこだよな

123 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:56:25.38 0

ちゃんとサンフサンシスコ講和会議の時全面講和しておけば自衛隊も必要なかったのにな

124 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:56:44.71 0

戦争の永久放棄なんて寝言で言ってろ

125 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:57:20.94 0

仮に中国が尖閣を攻めてきたとしてそういう場合って「自国の領土を守るための防衛」ってことで戦争にはならないんじゃないの？

126 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:57:26.49 0

本当に改憲が必要なら３分の２の賛成は取れる
３分の２の賛成が得られなくて納得がいかないなら郵政選挙みたいに解散総選挙すりゃいいんだよ

127 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:57:26.91 0

>>108
それは自民党の改憲試案を読んだら誤解だと分かる
今の憲法の人権は天賦人権説から来ているから
この天というのがキリスト教の神で日本には無関係だから修正するという話

128 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:57:40.43 0

どうせ今の国会は違憲状態だから
憲法にたいした意味なんてないだろ

129 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:57:51.39 0

有権者は「バカ」か
「ブサヨ」に騙されるから
議論するより手続きを変えた方がいいってことでしょ

130 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:58:12.26 0

>>125
戦争だろ
それも

131 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:58:41.10 0

>>111
議員の中でもわかってない人は多い

132 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 09:58:56.72 0

>>125
国家どうしの武力衝突を戦争というんだよ

133 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:00:24.23 0

一票の格差のある選挙で選ばれた違憲議員が憲法をいじっていいのだろうか

134 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:00:25.38 0

>>125
いや尖閣を奪還する場合に中国の領空領海を侵犯する必要が出てくるんだよ

135 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:00:50.08 0

>>127
どう修正するの？

136 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:01:13.49 0

>>135
全面削除

137 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:02:42.96 0

>>115
個人的にはこういうのははっきり定義しない方が
むしろ歴史の積み重ねを感じさせていいと思うんだがな

138 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:03:17.16 0

日本は自衛のための戦争を放棄していない

139 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:03:34.42 0

96条改正の前に、マスゴミの規制を先にやれ

140 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:04:14.83 0

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

憲法では日本から攻撃することによる武力衝突を「戦争」と位置づけててそれを永久に放棄するってことじゃないの？
他国が日本領土を攻めてきた場合は「防衛」であって「戦争」ではないってことでしょ？

141 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:04:29.80 0

>>133
そういう論理含めて言い始めたらそもそも大日本帝國憲法の改正が問題になる
改正限界説の範囲を超えて改正が行われているし
戦勝国の支配下でなされた法律改正は無効という国際条約違反でもあるんだよ今の日本国憲法はね

142 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:04:39.43 0

自衛のためなら核兵器所有も否定されてないってのが自民党の見解だもんなｗつまり自国内で核爆弾炸裂させても問題ないって事だろｗｗｗｗ基地外ばっかｗｗｗｗ

143 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:05:01.09 0

>>134
尖閣を取られた前提かよｗ

144 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:05:08.32 0

本当に変えるべきものなら国会議員の3分の2ぐらい軽く集まりそうなもんだがなあ

実際さあ
衆院はもちろん参院も
得票率が2分の1あれば議席は3分の2に達するでしょ

145 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:05:22.23 0

海外で日本人が虐殺されたり権益を侵害されても若者の生命をまもれって話になるのかね

146 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:05:29.13 0

朝日って本当に太陽みたいな子だなwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367542997/

147 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:05:51.86 0

自衛のための戦争だけじゃ不十分なんだよ

148 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:06:10.76 0

>>141
そもそも論を言い出したら明治天皇は薩長の傀儡だし

149 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:06:30.82 0

>>143
そら十分想定の範囲だろ

150 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:06:38.22 0

帝国議会で採決した時点で占領法規云々は説得力がない話だな
そんな受け入れがたい憲法だったらその時点で抵抗するべきだっただろう
ようは保守も含めてそこまでやる気概がなかったってだけの話で後からギャーギャー言っても格好悪い

151 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:07:34.04 0

>>141
じゃあまず今の日本国憲法を真に日本の憲法として採用していいのかを国民投票しようぜ

152 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:07:42.59 O

>>126
解散のない参議院の３分の２以上の賛成がつらいのだよ

153 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:08:39.74 0

>>152
だから郵政選挙みたいにもう一回衆院を解散すればいいのさｗ

154 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:08:54.15 0

>>149
仮に尖閣を中国が占拠したとしてもそれを奪還するために武力行使するのって今の９条じゃ認められていないのか？

155 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:08:58.88 0

>>144
日本の選挙制度が参議院が半数を3年で改正だから衆議院で2/3を取って更に2回の参議院選挙で2/3を各々取らないといけないという事実上不可能な改正制度なんだわ

156 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:09:14.88 0

天とかキリスト教とか関係なくない？
これは市民革命のことじゃないの？

第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

157 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:09:38.37 0

そうなると参議院の存在意義って何？てことになるよな

158 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:09:38.74 0

そもそも明治憲法自体が成立過程疑わしいしな
フリーメーソンの手下だった薩長が枢密院で数人で勝手に決めただけだし

159 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:10:09.44 0

高校の公民もまともに勉強してない奴が多そうだなここ

160 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:10:15.53 0

>>152
憲法に手をつける前に参院をどういう位置づけにするかっていうところとか一票の格差とかもっと先にやるべきことがあるんだけどな

161 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:10:27.77 0

日本には天壌無窮の神勅があるから天賦人権説はいらないな
そんなものを認めると外国人に国を支配されてしまう

162 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:10:38.97 0

>>154
認められてるでしょ？
十分自衛戦争じゃん
そんなこと言い出したら本土占領されても戦争できないじゃん

163 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:10:51.96 0

>>157
>>160

164 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:11:20.96 0

>>159
俺高専だったからまともに公民を勉強した記憶がないｗ

165 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:11:38.08 0

一票の格差問題もそろそろ限界
選挙区面積が違い過ぎるだろ

166 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:11:39.32 0

>>150
占領下で出来る訳が無いだろ
国会の上位にGHQがあった訳で
だから国際条約で占領下の改正は占領が失効したら効力を失うとなっているんだよ

167 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:11:50.54 0

>>162
だったら今のままでいいじゃん
何で９条変える必要あるの？

168 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:12:45.64 0

良識の府だからこうゆう時のために存在してるようなもんだし
じゃないとタダの無駄飯ぐらいになっちゃう

169 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:12:49.42 0

>>166
なんの国際条約？

170 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:13:21.86 0

>>166
今更そんなこと言っても意味ないよ
今まで日本はこの憲法を運用してきてる既成事実があるわけだから占領下だからやっぱり無効なんて事はありえない

171 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:13:25.67 P

96条改正ではなく改悪じゃないの？
今の自民党政権が暴走するために改悪するんだろ

172 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:13:42.78 0

参院は党派やめて完全に個人個人の資格で議員にするべし
人数は100人くらいに減らしてもいいが

173 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:14:16.80 0

尖閣に日本国旗立ててくる猛者はいないのか

174 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:14:19.55 O

>>166
その根拠は

175 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:14:33.99 0

>>156
だから西洋で国王の権力を制限するのに使ったのが神が与えた人権だから国王が勝手に出来ないというのがその下地なんだよ

176 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:14:40.03 0

>>154
いや尖閣防衛のためには中国領空領海内で活動する中国軍機や中国艦隊を攻撃する必要があるんだよ

177 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:14:50.35 0

>>166
つまり日韓併合条約も無効ですね＾＾

178 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:15:07.38 0

>>167
あるよ
北朝鮮がミサイル発射準備したときに発射基地を先制攻撃とか

179 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:15:41.07 0

あいつ今頃必死にぐぐってるのかな＾＾

180 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:15:54.09 0

けさの朝日に護憲派の全面広告が出てたけど
今じゃリベラル系のマスコミでも使わなくなった「朝鮮民主主義人民共和国」という表現が堂々と出てきたさすがに引いた
護憲＝左翼のイメージがつくことがどれだけマイナスなのか本質的にわかってないんだな彼らは

181 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:16:20.78 0

憲法改正したいなら硬性憲法のままで改正すればいいだけの話
改正要件を下げなければ本当に改正したい部分を改正できないと思ってるならやめればいい
国民を説得できないなら差し迫って改正する必要が無いということだろう

182 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:16:29.66 0

>>172
俺は各都道府県で各二人ずつ県知事が任命する制度でいいと思う
まあアメリカの上院みたいな感じだな
そうすりゃ過疎の地方自治体でも一定の発言は持てる
どっかの政党が似たようなこと言ってたけどな
それで国の制度に関わる事は衆院のみに限定すれば役割分担できる

183 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:17:42.59 0

領空領海侵犯でも発砲してもいいくらいにならんとなあ
ああいう侵犯行為のは戦争行為と取られても仕方ないのに

184 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:17:58.00 0

>>167
攻撃こそ最大の防衛だから

185 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:18:09.29 0

>>181
そうそう今の要件で変えられないなら国民が必要性を感じてないってこと

186 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:18:10.11 0

>>176
それも「防衛」の一部って認識じゃないの？

187 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:18:50.57 0

>>184
それはどの戦争でも言えること
真珠湾だって似たような論理だということを忘れちゃいけない

188 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:20:22.05 0

>>183
以前中国の軍艦だかが自衛隊機にレーダー照射したってあったけど
ああいう場合はもう撃っちゃってもいいと思うんだよね

189 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:20:37.60 0

>>170
でも国会の憲法審議会では明治憲法を元に改正するべきではないかという提言も出たんだよ
まあ今更ではあるのは同意
ただそういう怪しい経緯の憲法なんだから改正するのに議員の定数格差とか言っても説得力が無いだろうって言っているんだよ
最終的には国民投票なんだから

190 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:20:41.30 0

>>187
だから９条変えて普通に戦争するって事だよ
現状じゃそれができないでしょ

191 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:21:14.30 0

>>175
実際に、市民革命の成果が広がったわけだから、
その歴史を踏まえてもいいと思うけど
問題あるの？

192 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:22:22.94 0

>>190
戦争しないっていう前提がないと改正なんてできないと思うけどね

193 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:23:18.27 0

>>188
そうなんだよ
どんな言い訳しても照射した中国がアホ

194 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:23:47.23 0

改正論者に聞きたいんだけど本当に戦争になってもいいと思ってるの？今の生活の基盤全部崩壊するかもしれないのに？

195 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:24:03.13 P

改悪なのに何で改正って言うの？
みんな改正だと洗脳されてるの？

196 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:24:04.44 0

>>180
護憲派が中国に甘いのは確かだしな

197 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:24:24.33 0

自国が攻撃される恐れがある場合の先制攻撃はＯＫみたいな一文があればいいんでしょ

198 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:24:58.26 0

日本で市民革命が成功した事例なんかないだろｗ
薩長が倒幕に成功した後にアメリカに喧嘩売って占領されただけ

199 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:25:01.95 0

あと個人的には外国人の地方参政権を完全に遮断したい
地方分権を勧めれば防衛や外交に関与する割合が地方に更に委譲され増える
その時に外国人が一部地域に多数住居を構え妨害することも可能になるから

200 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:25:19.59 0

そんなのいくらでも拡大解釈されるわな

201 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:25:31.15 0

>>194
逆に根拠なくそういう脅しみたいな言い方しかできないのは惨めだなとしか思えない
では自衛隊を君はどうすればいいと思ってるの？

202 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:25:39.56 O

戦後すぐの国会（議員）がGHQの傀儡である証拠なんてあるのかよ

203 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:25:58.75 0

自民党の西田昌司議員は、憲法96条改正に反対
現行憲法は無効であるから破棄すべきという立場
http://www.youtube.com/watch?v=tP9y-QTaHFA&list=UL#t=18m48s

204 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:26:20.26 0

>>186
直接戦闘に参加してない輸送船や民間船舶に偽装した工作船なども撃沈しないといけないし
空中給油機や早期警戒機なども撃墜できないといけない
弾道ミサイルの使用が予想される場合は中国本土のミサイル発射基地を先制攻撃する必要がある

205 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:26:30.76 0

日本以外の全ての国が外交カードとしての戦争カード持ってるのに
日本だけ持ってないのはおかしいと思わないの？
行使するしないに係わらず

206 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:26:49.93 0

根拠なくって実際に爆弾降ってくる想像が出来ない人なの？

207 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:26:54.84 0

>>195
改正＝改善ではない
改悪の反対語は改善

208 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:27:03.38 0

戦争容認派ってのは自分の住んでる街が焼け野原になるかもしれないっていう想像力がないんだろうな
今必要な軍隊なり戦力ってのは政治的な駆け引きの後ろ盾として必要ってことで実際に戦争したら意味がないんだよ
今までは日本は米の核の傘の下でアメリカの言いなりではあったけど平和にやってきた
これからはそういうわけには行かないかもしれないから国防軍が必要なだけであって戦争のための軍隊が必要なワケじゃないんだよ

209 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:27:12.80 0

>>197
朝日毎日や日教組の論理は全ての戦争は自衛の名目で始まったというものだよ

210 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:27:22.73 0

1/2って軽すぎｗ

211 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:27:37.04 0

>>203
破棄するってどうやって破棄するんだろう
ただの理想論？

212 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:27:47.36 0

>>198
そうじゃなくて
ヨーロッパで生まれた人権思想が、市民革命によって実現され
日本まで広がって来たという意味

213 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:28:34.99 0

ドイツのポーランド侵攻もソ連進行もすべて自国民保護を名目としていた
満州事変日華事変は…言うまでもない

214 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:28:57.89 0

衆院は2/3必要だが参議院はそんなに要らないだろｗ

215 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:29:06.19 0

＞地方分権を勧めれば防衛や外交に関与する割合が地方に更に委譲され増える

地方分権論議はいろいろあるけど
防衛や外交を地方に委譲するなんて聞いたことないけどな
それってどう考えても国がやるべき事案でしょ

216 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:29:33.33 0

憲法は国会で決めるものじゃなくて国民で決めるものだから
国民投票が重要
極論を言えば1/2か1/3かはどっちでもいい

217 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:29:35.28 0

戦争容認派だからといって戦争やりたいわけじゃないよ
どんだけブサヨ思想染みついてるんだよ

218 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:30:05.05 0

>>208
あるよ
少なくともあんたより
それでも国を失うよりは戦って残った国民で再興して欲しいという考えだよ
俺はもし募集が有れば尖閣諸島に住んでも良いと思っているよ

219 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:30:24.71 P

>>207
正しくだから改善でしょ

220 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:30:36.61 0

>>212
だからそれは一君万民四民平等の国体を持つ日本には不要なんだよ
外国人に権利を与えてはならない

221 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:31:54.65 0

>>218
別に戦わないなんて言ってないよ
専守防衛の名に沿って攻められたら反撃すりゃいいんだよ

222 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:32:47.92 0

>>166
GHQの占領は天皇の緊急勅令によるもの

223 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:33:00.92 0

>>221
それじゃ弾道ミサイル基地を先制攻撃で潰せないじゃないか

224 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:33:07.86 0

>>215
沖縄含めて基地反対闘争で用地を使わせないとか水道を使わせないとかやるんだよ
あと基地の周辺に高い建物を建るのを可能に出来るようにすることも自治体で可能

225 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:34:09.97 0

>>221
攻められたらっていう変な縛りを付ける意味が無い

226 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:34:25.96 0

今の憲法と自衛隊でも例えば北朝鮮がミサイル発射準備開始した時点で乗りこんで施設爆撃は可能
撃たれて着弾して被害が出た後じゃないと反撃できないと誤解してる人も多いけど

227 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:34:31.46 0

>>219
不適当なところや、不備な点を改めること。
個人がいいと思おうが悪いと思おうが関係ない

228 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:34:32.72 0

>>216
マスコミの操作でいくらでも世論作られちゃうぞ
1/3なんかで大丈夫か

229 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:35:00.49 0

>>223
打たれたら弾道ミサイルともども発射基地も破壊すればいい
弾道ミサイルを落とせるかどうかはわからんが第２波がこないうちに基地攻撃・生産工場攻撃・司令部攻撃すりゃいいんだよ

230 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:35:05.77 0

>>222
それはポツダム宣言を受諾させられた後の話だろ
その時点で日本は占領されてるんだよ

231 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:35:26.93 O

>>222
GHQの占領は日本政府の降伏文書署名によるものだろ

232 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:35:31.55 0

国民が憲法変えたくても国民投票させてもらえないのが問題なんだろ

233 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:36:12.00 0

>>222
あんたアホかい
占領下で形式的な勅令が出たとしてもそれを強要して出させたと考えないのかね
そんな自由占領された国に有と
だったら軍隊でも何でも動かせるだろ

234 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:36:13.88 0

>>226
可能だけど北が本当に打ってくるかなんてわからないし先に仕掛けて国際上防衛のためですと国際社会を納得させるだけの政治力があるのかが問題

235 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:36:29.55 0

国会議員は国民の代表だから

236 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:36:39.95 0

>>232
自民党が変えたい時は投票するから待ってろ

237 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:36:57.12 0

>>229
撃ち漏らした最初の一発が水爆だったら反撃する間もなく日本が消えるんだぞ

238 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:37:08.38 0

>>220
基本的人権とその国の国民に与えられる権利は別だから
人権思想の由来を憲法に書くことと
外国人の権利とは関係ないと思うけど

239 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:37:32.10 0

本当は国民投票なんていらないよね
国民投票は二重チェックみたいなものでしょ

240 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:38:50.09 0

変更したい内容が良い内容なら大多数に支持されるでしょ
支持が3分の2にも達しないような内容なら
きっと変えなくてよいことなんだよそれは

241 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:07.77 0

国民投票まで行っても投票率がクソ低くてしかも投票者のほとんどが
護憲派の左翼団体みたいなことになって改正できないんじゃないの
普通の国民がどれほど改正に意欲を持ってるんだろうね

242 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:08.76 0

>>237
水爆でも破壊出来るのはせいぜい20km半径だよ
過大評価だよそれ

243 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:16.78 0

>>229
ということは日本を破壊したい国は最初の攻撃で日本を無力化すればいいんだな

244 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:28.34 0

自然権主義から多数決に簡単に左右されない規範であるべきだから国民の意思を反映すべきことを強調しすぎるのはどうかと思うね
特に日本人には自然権主義と法実証主義の対立という以前の段階で自然権主義の考え自体をそもそも知らないで多数決=正義みたいな不勉強な人が多いからね
まあ教育が悪いというか立憲主義的憲法が制定されて70年も経ってないから仕方ないのかもしれないけど

245 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:28.87 0

自衛隊も明らかに戦力なのにクソ屁理屈で持ってるわけだし
実際今の憲法のままでも先制攻撃も集団的自衛もできるようになるのかもしれんが
そんなの続けてたら憲法の価値がどんどん無くなっていくじゃん

246 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:54.49 0

北が撃ってくるかもしれないからとか中国と領土問題抱えてるから
という理由で憲法変えたらそれは戦争しましょうってメッセージにほかならないでしょ
結局北は戦争する力ないし中国は内政のために領土問題利用してるだけだし焦って改正する必要ないよ

247 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:40:56.30 0

>>238
だからその基本的人権は外国人にも認められてるんだろ
日本は日本人のものと記紀神話の時代から決まってる日本には不要なんだよ

248 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:41:28.66 0

アメリカは今の日本と同じ改正要件なんだっけか
それでも何度も修正できてるってことは単に日本の政治が未成熟なだけでは

249 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:41:45.64 0

>>243
まあそういうことだな
でもそれだと占領後の旨みもないしそれをやる価値が本当にあるのか疑問だけどな

250 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:41:55.81 0

>>243
水爆最低限50発は必要だけどな

251 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:42:13.28 0

>>243
日本に限らずどこの国でも先制攻撃で無力化できれば勝てるでしょうよ

252 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:43:05.87 0

>>241
超水爆なら1発で首都圏壊滅
5発で日本列島全域が壊滅する

253 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:43:20.94 0

>>248
そうだよ
自民党の憲法改正草案とかあんな酷いものしか作れないから実現しない

254 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:43:59.15 0

2/3はいままで通りでいいよねえ

255 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:44:45.41 0

>>252
楽しいね。よかったね。

256 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:45:13.72 0

憲法は普遍的(少なくとも法律よりは普遍性の強い)規範
法律は一般的規範
処分は具体的規範

憲法について時代の状況に応じて変えるべきという発想ばかり強調するのは違和感を覚える

257 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:45:16.35 0

護憲派は安心しろよ
自民党のあんなアホみたいな改正案1/2も賛成する奴居ねえだろｗ

258 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:45:44.21 0

>>247
基本的人権と国民の権利は別
外国人は選挙権を持ってないでしょ

259 ：カオス ◆AYUMIN/ACc ：2013/05/03(金) 10:46:18.79 P

中国を見習って中国と同じ憲法に改正しますと言えばいいじゃん
それなら中国は反論できないだろ

260 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:47:45.29 0

安倍ちゃんはこのまま参院選に突入しようとかトチ狂ってるとしか思えん
消費税上げて解散総選挙した野田と同じじゃねえかｗ

261 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:47:57.23 0

>>244
それを言うなら法律（憲法含む）の基礎として社会の道徳や風習や文化があるだろ
それは一種の宗教だったりする訳で
西洋からの民主主義は確かに素晴らしいが基礎は聖書だよ
聖書を読めば近代法の原理は出ている
ただそれをそのまま日本に持ち込んでしまったから法律が単なる道具になってしまったのではないかね
だから日本には日本固有の文化があるんだからそれに準拠して法律を構築するべきだというのは論点として正しいと思うがね

262 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:48:55.02 0

国会議員の1/2と
国民の3/5くらいがちょうどいいと思う

263 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:50:22.16 0

欧米と違って憲法がどういう法規範かを知らない国民が大半の日本で本当に国民投票で改憲なんて良いのだろうか
96条制定時は日本国民にも立憲主義がやがて浸透することを見越していたんだろうけど日本人の国民性は思いのほか厳しかった
アメリカで普通に暮らすと分かるけど小学生の子供でも表現の自由がなぜ重要か知ってるからね

264 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:51:24.27 0

縛りのきつい二院制なのに
選挙毎に激しい変化が起きる二大政党制・小選挙区制
だからまあ衆参でねじれ現象が起こり易く物事が停滞しやすいわけだ
イギリス下院並に衆院の優越を明記しないと何も進まないぞ

265 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:51:53.92 0

>>262
国民投票の過半数は最終決定なんだよ
法律の有名な言葉に権利に胡坐をかく者はこれを保護しないというのがある
反対なら反対で意思表示をすれば宜しい

266 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:53:11.64 0

>>258
外国人参政権を認めようなんて考えが出てくるのは基本的人権なんてものを前提にしてるからだろ
最初から基本的人権なんか無ければ外国人参政権なんか考慮する余地もないんだよ
天壌無窮の神勅に基づく日本人による日本人のための統治があれば十分なんだ

267 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:53:21.87 0

>>261
文化や習俗に応じて調整するために法律があるのであって
憲法は出来る限り文化や習俗を捨象して(これは法律に文化に応じることを要請する25条とは矛盾しない)人間という生物にとって普遍的に認められる価値を規定するものだよ

268 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:53:54.26 0

>>263
それはインテリジェンスの問題でしょ
日教組とかパージしないと変わらんよ

269 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:54:27.66 0

>>267
それがいかん
外国人による統治を許してしまう

270 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:54:35.92 0

SLAYERのギタリスト、ジェフ・ハンネマン逝去。

誰かスレ立てて

271 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:54:36.72 0

憲法改訂は多数決じゃなく国民の総意に基づくべきだから
議員国民とも３／４でいいと思う

272 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:55:03.07 0

>>263
いじっちゃいけないと言ってそれ以上の議論を抑制するだけでは
その大半の国民が憲法の規範性が持つ意味について学ぶ機会も永久に訪れない気がするけどね

273 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:56:19.93 0

>>271
それも多数決じゃん
1人反対でも改正できないようにと主張しろよ

274 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:57:17.36 0

国民投票の最低投票率の規定を設けるべき
投票率20％でもその半分が賛成したら改正できるとかおかしいだろ

275 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:57:50.21 O

多数決は過半数採決だろ

276 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:57:54.59 0

銃規制の必要性のわからないアメリカ人と比べられてもな

277 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:59:00.40 0

>>274
参加する権利を放棄してるやつの意見を考慮することはできないだろ

278 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 10:59:49.18 0

>>275
それは多数決の一つね

279 ：p11150-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2013/05/03(金) 10:59:57.27 0

http://www.youtube.com/watch?v=pF6pQ4jV9sY

280 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:01:40.95 0

>>277
放棄と見倣す前に投票率を上げるために投票期間を1ヶ月くらいにしたらい投票所をもっと増やすなりの努力をする必要があるな

281 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:02:58.30 0

もう憲法改正禁止でいいよ
護憲派は憲法変えたくないんだから正直に言えよｗ

282 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:03:08.99 0

これから移民が増えてくるだろうから外国人参政権に繋がる思想は徹底的に排除しておかんといかんな

283 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:03:10.54 0

未来永劫に安部政権が続く訳じゃなく
また野党に政権が代わる日がいつか来るかもしれないので1/2はリスクが大き過ぎる

284 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:03:28.17 0

>>267
だからそれは日本の憲法固有の現象でそれがまちがいなんだよ

285 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:03:45.87 0

>>266
自然権思想から日本だけが分離しても
外国人にどのような権利を与えるかは項目ごとに判断することになるよ

286 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:04:52.53 0

最低投票率の規定があると
反対派にとって選挙に行かないことが反対票を投じるより戦略的に正しい場合が生じかねないのでよろしくない

287 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:05:32.27 0

>>285
人権思想そのものを排除すればいいだけだろ
犯罪者の人権とかも認めないですむ

288 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:05:38.19 0

安倍もそんなに9条を変えないなら安易な道に逃げず2/3の壁を超えさしてみろよ
リンカーンは2/3の壁を超えさしたから偉人になってる

289 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:05:59.89 0

>>281
序でに日本国憲法ももはや無効を宣言すれば良い
こんな日本国という国家を悪魔みたいに扱って抑圧している憲法など無効だよ

290 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:07:01.52 0

>>288
それで南北戦争という内戦を招いた最悪のアメリカ大統領だがな

291 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:07:41.90 P

>>283
安倍信者って本当にいるんだなｗ

292 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:07:45.77 0

憲法改正の発議の手続きを法律の成立を同じにして
国民投票を2/3以上にすればいいんじゃないの？

293 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:08:58.82 0

ハロプロメンバーは２５歳までは握手会とチェキ会以外で異性の１ｍ以内に近づくことを禁止する

って憲法で定めされないの？

294 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:09:29.97 0

そもそも憲法の前提の諸国民の平和と正義なんてのが無かった訳で
その時点で現時点を持って将来的に無効を宣言すれば良い

295 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:09:49.44 0

>>287
極論に過ぎる

296 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:10:43.02 0

>>292
それは国民の多数派の権利の侵害になる

297 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:11:08.36 0

>>283
その時は国民が拒絶するだろ
多数決である限り売国的憲法は成立せんよ
一度自民案で改正してしまえばな

298 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:11:32.43 0

学者じゃなくて思想屋が政治を語るから話が進まない

299 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:12:00.22 0

>>293
人による
りほりほは絶対だめ

300 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/03(金) 11:12:18.88 P

301 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:12:19.88 0

>>297
それなら今のままで改正が可能だよ

302 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:13:13.43 0

>>292
有効投票数の2/3以上？
投票率考えたらそれも悪くないかもね

303 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:13:36.14 0

>>301
いや今はハードルが高すぎる
保守にとってな

304 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:14:06.00 0

マスコミの操作で簡単に流される国民が多い現状
国民投票というものにどれだけ意味があるのか

305 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:14:57.23 0

>>297
こんなにマスコミに流されやすい国民が拒絶するかどうか疑問だ

306 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:15:58.86 0

>>293
25歳はかわいそうだから18歳で

307 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:16:14.67 0

>>304
ネット投票を国民投票にも導入すればよい
マスコミに国民が対抗できる

308 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:16:25.23 0

外国人の地方参政権を認めないというのは例えば対馬だが人口が3万人少し
ここに5万人在日韓国朝鮮人が移住すれば地方参政権を付与すれば多数派になる
そこで自衛隊の駐屯を徹底的に妨害すれば韓国から軍隊を送れば簡単に占領が可能になる
然も韓国の地方議会が対馬は我が領土等と宣言している

309 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:16:50.19 0

>>307
馬鹿丸出しｗ

310 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:17:00.71 0

>>302
そう
発議は時の与党が行って
最後の決定は国民が行う
国民により重い責任を与えたほうがいいと思う

311 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:17:39.29 0

>>309
アラブの春はツイッターから始まった

312 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:20:10.24 0

>>310
国民の過半数が改正したいと言っても改正不可能にするのか
それこそ人権問題になるし民主主義の根幹を揺るがすぞ

313 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:20:21.85 0

>>310
それは代議員制度の趣旨と矛盾する
そんなことなら直接民主制でいいことになる

314 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:20:22.51 0

>>307
ネット民は普通に投票できないヒキコモリなの？

315 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:21:52.81 0

>>314
国民一人一人が意見を述べることができるんだよ

316 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:22:43.71 0

ネットで投票出来たからってマスコミに流されやすいのは同じだと思う

317 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:22:48.69 0

ネット選挙だなネット投票ってより

318 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:23:57.55 0

あと選挙権や被選挙権は帰化二世からで良いと思うんだよな
米国型だとそうなっているし帰化の条件として米国に忠誠を誓うことが必要になっている
民主党の帰化議員みたら絶対に必要な条件だわな

319 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:24:21.21 0

改憲のハードル下げるってことは諸刃の剣で
民主党が政権取ったあの時だったら民主党の好きな憲法に変えられるってこと
国民はマスコミに簡単に騙されるから国民に投票権なんか与える必要は無い

320 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:24:30.41 0

富裕層でもないのに小泉支持したり民主党へ政権交代させてみたりするのが日本国民だ
何がどうなろうと良い選択をすると思えない

321 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:25:36.43 0

>>312
重要な決定は過半数じゃなくて2/3以上でいいのでは

>>313
憲法改正以外のことは国会が決めるのだから矛盾しないと思う

322 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:26:11.01 0

投票も義務にすれば全て丸くおさまる
投票しない自由とかアホか
そのくせ政治に文句言うとか舐めてるだろ世の中

323 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:26:54.11 0

>>319
後でまたハードルをあげればいい

324 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:27:10.80 0

>>312
国民の過半数の賛成投票にするの？
それだとかなりハードル高くなる
有権者の過半数でも結構難しいと思う

325 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:28:50.47 0

>>321
それは国民の1/3が反対しただけで改憲を阻止できるってことだぞ

326 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:29:38.67 0

有権者だな国民じゃなくて

327 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:29:42.25 0

でも決めるのは国民だよ
それができないなら
そもそも政治に意見せずに税金おさめて
憲法と法律を守ってるだけでいいんだし

328 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:30:33.72 0

>>321
国会の2/3と国民の2/3では全く意味が違う
国民に適用すれば多数決の原則を曲げ少数者優位を形成するからね
前にも書いたけど棄権は権利の上に胡坐をかく者だからこの権利を保護しないのは法律というものの根幹ルールだよ

329 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:30:39.87 0

有権者の1/3って組織票だけで固められる数字だな

330 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:32:04.42 0

有権者の過半数にした場合は
投票率が50％だとしたら
全員が賛成しないといけないってことか

331 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:32:25.87 0

>>324
勿論有効投票ので良いよ

332 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:32:31.52 0

■ＷＯＷＯＷ無料■ ＢＢＣ EARTH2013 野生のゆりかご『アメリカクロクマ初めての木登り』　■ 12:00～13:00 ■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1367539323/

333 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:33:02.69 0

9条は改正して集団的自衛権も明記したら良いと思う
あとは色々と文言を訂正すべき条文も改正というより訂正していいと思う
けど96条って憲法全体の根本理念(最高法規性とか基本的人権の尊重)に密接に関連する条文だからここから変えるってちょっとマズい気がするな

334 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:33:03.04 0

やっぱ今の改正要件は左翼に有利すぎるな

335 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:33:27.65 0

国民投票は白票もカウントしたうえでの過半数なのか

336 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:34:20.72 0

>>331
確か国民投票法上は有効投票数じゃなくて投票数の過半数だった気がする

337 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:34:48.28 0

だから俺が言いたいのは改正賛成でも反対でも国民なら意思表示をやれということ

338 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:35:13.50 0

集団的自衛権はいらないと思う
どうせアメリカの戦争に利用されるだけで日本には何のメリットも無いだろ

339 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:35:48.06 i

もしも将来民主みたいな馬鹿政権が現れた時怖い

340 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:35:50.06 0

>>336
それはどちらでも良い
さじ加減の話だから

341 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:36:49.68 0

>>335
白票は無効になるからカウントされないと思う

342 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:37:22.33 0

>>338
じゃああんたは日本が核兵器も原子力潜水艦も空母機動部隊も保有することに賛成なんだな

343 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:37:25.35 0

>>338
じゃあ9条の何を改正すんの？
現在曖昧な自衛戦力の保持を明記するってこと？
まさか侵略戦争可能にしたいわけじゃないよね

344 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:38:18.15 0

メリットがないといえばそうだが
それはアメリカの犠牲の上で成り立ってるんだけどね

345 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:38:41.50 0

小選挙区制だと選挙の時の広告代理店の仕掛け次第で
議席２／３獲得なんて実現可能だからな
国民投票は更に広告代理店が怒涛のキャンペーン張れば過半数獲得なんてもっとたやすい

346 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:38:45.23 0

>>337
そうだ俺は改悪反対

347 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:39:01.89 0

ほとんどのメディアは朝鮮人に乗っ取られてる
もしくは朝鮮人にビビって何も書けない
既存メディアはもう一切信用するな

172:名無しさん@13周年 :2012/11/19(月) 10:08:20.41 ID:J2lDOjPRO
お前ら大変だ
天皇陛下奉迎(日の丸君が代)提灯ﾊﾟﾚｰﾄﾞ､新聞に載ってないぞ
7000人は集まったらしいのに

天皇陛下奉迎沖縄県実行委員会　ご報告ﾌﾞﾛｸﾞ (動画あり)

http://hougeiokinawaken1118.ti-da.net/

↓日本のﾏｽｺﾐが隠す沖縄の姿～(動画)

■沖縄～天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞ君が代斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=JBEgOKRGebo

■沖縄～天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞまとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=yIOuAgqQC8Y

348 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:39:06.03 0

原爆やら何やらで日本人を大量虐殺したんだからアメリカは無償で日本を守るべき

349 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:40:14.38 0

今の日本はアメリカの安全保障に只乗りしているニートそのもの
金の無心されても当然断れない

350 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:40:43.98 0

>>344
アメリカはそんなに甘くない

351 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:41:07.32 0

>>350
どう甘く無いと？

352 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:41:18.14 0

>>343
可能にしていいじゃない
可能にするのと実際にするのとは違う
他国と同じ権利を持つだけ

353 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:41:30.50 0

>>340
間違えた
今確認したら有効投票数だったわ
文言は「投票総数の過半数」ってなってるけど
その投票総数ってのは有効投票数のこととする旨がそれに続いて明記されてた

354 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:41:35.91 0

>>348
無償だと思ってるヤツがいたとは呆れるわ

355 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:42:19.56 0

イラク戦争を見ても分かる通りアメリカは今でも平気で侵略戦争する国だからな
それに加担させられるのは避けた方がいい

356 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:42:57.89 0

>>354
無償と思ってるなんて書いてないだろ

357 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:43:21.51 0

日米安全保障条約は互いに利益が有るから結ばれてる
ＴＰＰで苦労してるの見てないのか

358 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:44:07.86 0

>>351
自国の利益がないと動かない

359 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:44:12.09 0

侵略戦争なんか憲法で禁じなくてもそもそも国際法上どの国にも禁じられてんじゃないの？
まあ憲法に「侵略戦争ができる」とあえて明記したら相当ヤバいと思うけど

360 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:45:34.90 0

>>355
アメリカだけじゃないだろ中国だってロシアだってその他の国も同じ
後でおこぼれ貰おうなんてゲスのすること

361 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:45:51.06 0

自国民を騙して戦争始めるからな

362 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:47:21.35 0

自分の国のための戦争なら他に手段がなければ仕方ないと思うが
他国の戦争の手助けさせられるなんてアホだろ

363 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:47:44.41 0

そもそもまともな国家なら今どき侵略戦争を起こすメリットが無い
やっているのは気違いだよ
その気違いが直ぐ近くに沢山いるってのを理解しろって話なんだわ

364 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:48:01.40 0

狼で難しい話やめてくれませんか

365 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:48:12.26 0

>>355
またアメリカガーかよｗ
こういう奴に限って中国の行動は擁護する

366 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:49:05.42 0

>>365
中国擁護なんてするわけないだろバカか

367 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:49:30.11 0

９条は今後もこのままおいしく利用させてもらえばいいじゃない

368 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:50:36.22 0

中国南北朝鮮アメリカロシア
日本の周りにはクズ国家しか存在しない

369 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:51:22.52 0

>>362
手助けするのがアホな場合もあれば自国の利益になる場合もある
その権利を放棄するのがいちばんアホ

370 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:52:11.39 0

>>368
そんな中で９条守って対話で解決とか寝言言う方が狂ってるｗ

371 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:52:44.37 0

要はリアリズムが欠如しているのが日本にはかなりいるんだよ
日本が米国に頼らないようにするには少なくとも
水爆300発
原子力潜水艦3隻
空母機動部隊3セット
は必要になる
それを揃えないで米国要らないってのは結果的に中国を利するだけなんだよ

372 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:52:49.01 0

日本が派兵して得るメリットなんてほぼない
自衛に専念するのが一番メリットがある

373 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:53:25.01 0

>>371
それなら９条なんて改正しなくても問題ない

374 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:53:35.77 0

こちらが一発喰らうまでは絶対手を出せないって原則は残すべき
これを無くしたら時の政府と電通が結託したらやりたい放題になる
最初の一発で自衛隊が全滅したらそれは諦めるしか仕方ない

375 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:53:59.71 0

メリットがないからスルーできるとか社会経験ないやつしか居ないのかこのスレｗ

376 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:54:15.16 0

資源を海外に依存している限りアメリカの戦争にはできる限り協力してやるしかない
その逆をやったから大東亜戦争に敗北した

377 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:54:46.85 i

一応改憲派でも96条改正に反対してる学者はいるがな

378 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:54:52.57 0

>>376
今までのできる限り協力して今がある

379 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:54:54.86 0

そんな原則こそ必要無い
どんだけ夢の中で生きてるんだよ

380 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:55:16.64 0

憲法って何かね

381 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:55:20.30 0

つうか自衛隊の憲法論議を終わらせるためにも９条の改正だけは必要
いまだに非武装中立論（実は日本社会主義化論）にしがみついているバカがいるからね

382 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:55:36.88 0

俺も改憲は問題ないと思うけど９６条と９条を変える必要はまったくないと思うね

383 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:56:20.52 0

>>373
それを最低限の自衛の為の軍備というのは幾ら何でも無理がある
無理があるが対中国ではそれくらい無いと米国の同盟を断っては無理なんだよ

384 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:56:23.66 0

俺も改憲派だけど96条改正は反対

385 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:56:33.39 0

自衛隊の憲法論議を終わらせなくても実質的な防衛力として機能しているから問題ない

386 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:56:38.48 0

軍事産業解禁も必要だと思うわ

387 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:56:45.80 0

>>378
足りないんだよ
だから安保理常任理事国にもなれない

388 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:57:18.44 0

>>383
対中国侵略に必要ならは無理がある範囲ではないでしょ

389 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:57:38.65 0

ドイツもなってないからそれが原因じゃないだろ

390 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:57:53.03 0

>>386
９条改正した上でな

391 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:58:07.47 0

>>387
常任理事国になったところでなんかメリットあるのか？
今まで以上に金出せって言われて終わりだぞ

392 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:58:34.24 0

>>376
太平洋戦争前のアメリカに対する石油依存度は８０％ぐらいあったからね
石油禁輸で死活問題だったけど現在はアメリカに資源を頼ってるわけでもない
日米安保を除けばアメリカの依存度はかなり低いよ

393 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:58:37.34 0

一回議員定数を衆議院も参議院も3にすれば良い

394 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 11:59:34.59 0

経済論理なしに戦争なんてありえないんだよ
メリット考えるのが一番妥当だ

395 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:00:02.77 0

アメリカは世界トップクラスの民意にみえてその実もっとも信用ならん
9.11でペンタゴンにあいた穴が旅客機じゃないことは子供でもわかるのに
誰も問題にしないとかありえないことが平気で起こる国

396 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:00:09.85 0

>>388
水爆保有は少なくとも自衛権の行使では無いだろ

397 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:00:17.76 0

>>391
どうせ金出すならなった方がいいだろ
あほか

398 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:00:22.72 0

世界だかアメリカだか知らんが財布状態の日本はそろそろ何とかして欲しい

399 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:01:14.58 0

>>397
なったら何かあるのか？アメリカの意見に追従するだけだろどうせ

400 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:01:42.03 0

NHK頑張ってるなｗ
ずっと96条押しでニュースやってる

401 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:01:44.45 0

>>396
じゃあ水爆は必要ないってことだよ

402 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:01:49.48 0

>>395
でも中国はそれ以下の国だよ

403 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:02:05.55 0

>>395
だから対米追従はリアリズムの問題なんだよ
原理主義や理想論では生きていけないから

404 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:02:20.56 0

>>392
何を言ってるんだ？
中東の石油を取りに行くシーレーンを日本一国で守るには
すくなくとも4個空母打撃群と原子力潜水艦10隻を保有する必要があるぞ

405 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:03:44.40 0

>>399
政策を作る側にまわれるから中国はあそこまで大国づら出来るんだろ
インドとかさほどかわらん国力なのにさ

406 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:03:46.47 0

常任理事国になるためには敵国条項を廃止しないと
但し中国が黙ってないと思うわ

407 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:05:19.74 0

なんで戦後日本がアメリカの財布みたいな立場なのかって言ったらそれはアメリカの傘の下で経済に注力できたからなんだよ

だからといって今すぐ軍隊をもって攻撃できる体制を持つ必要があるかっていうとそうでもない
専守防衛の今の現憲法下でどうにでも解釈可能だし
下手に変えていつでも派兵出来る状態にする必要はない

408 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:06:06.63 0

国連もIMFも日本の負担金トップだかその辺なんだろ
それなのに発言権低いって笑えるわｗ

409 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:06:13.00 0

>>401
必要なんだよ
水爆は戦略兵器だが核兵器保有国どおしの戦争は未だに起きていないだろ
中国が水爆を保有している訳でその状態で日本が米国の核の傘（こけおどしとはいえ）を離脱すれば日本が核兵器を保有しない限り確実に属国化させられる
要はチベットになる

410 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:07:26.54 0

９条ってのは日本の戦略の一つになんだよもはや
９条があったって実質的に戦力は保持してるわけだしな

411 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:07:58.42 0

>>407
日米安保のおかげだが9条のお陰ではないだろ
防衛費だって特段安く付いてたわけじゃない
むしろ自衛隊と在日米軍と2重負担になってて高く付いてた

412 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:08:09.34 0

>>407
いつでも派兵出来る状態にする必要はある
どこの国でもやってることをするだけ

413 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:08:13.53 0

>>409
まずそれをやるのはアメリカの傘の下から外れた時だな

414 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:08:52.35 0

離米を言っているのは小林の信奉者だろうけど
あいつにはリアリズムが無いんだよ
言っているのは社民党と同じ

415 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:09:03.68 0

インドが核ミサイルを開発している理由は中国に第二のチベットとされないためだからな

416 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:09:07.17 0

>>411
さすがに自衛隊と在日米軍で高くついたなんてないわ

417 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:09:50.84 0

日本もアメリカから同盟解消されたら核保有すればいいでしょ

418 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:10:20.02 0

>>416
日本の防衛費は世界有数だが9条のおかげで全てに中途半端で米軍なしじゃ機能しないよ

419 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:10:26.39 0

インドや北朝鮮が核を持ったところで常任理事国になるわけでもないし

420 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:11:32.41 0

>>416
いや大量の米国債を購入してアメリカの軍事力を支えているから安上がりだったとも言えん

421 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:11:39.15 0

俺は憲法を改正して
自衛隊もしくはそれに類する軍隊の海外派兵は認めないって明記するべきだと思うんだよな

422 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:11:43.75 0

>>413
戦力に空白は許されないんだよ
直ぐにもんじゅと六ヶ所村を再稼働しないといけないんだよ

423 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:12:57.62 0

>>412
派兵するっていう前提はまず現法下では無い
あくまでも防衛だからね

派兵を想定してる場合は侵略を想定した９条改正と思われても仕方ないし改正に至るのは無理だろうね

424 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:13:06.63 0

アメリカの同盟国中ダントツだろ日本の出費額

425 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:13:13.92 0

>>419
インドはなるかもしれん

426 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:13:43.01 0

もんじゅの再稼働は技術的に難しい状態にあるでしょ

427 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:13:46.68 0

例えばもしこの先韓国が対馬を不当占拠したとして米軍が介入しないかもしれない
イギリスが独自でフォークランド奪い返した時と同じ事態になる可能性もあるんだよ

428 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:13:51.80 0

>>421
それこそ一国平和主義で国連の主旨から外れる

429 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:14:17.34 0

>>425
中国が反対するから無理

430 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:14:47.10 0

>>427
それは自衛の戦争として戦うしかないでしょ

431 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:15:28.33 0

今常任理事国になるメリットってなんだ？

432 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:15:41.34 0

>>426
落ちたが再稼働には問題は無いと結論が着いていた
それを民主党が覆しただけ
民主党の決定なんか無視すれば良い

433 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:15:41.50 0

メタンハイドレート採掘が軌道に乗ったら日米安保破棄して世界最強の国防軍作ればいい
それまではアメリカに付かず離れず騙し騙し現行憲法でごまかせばいい

434 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:15:42.36 0

まあしかし護憲派にとって自衛隊はどうするのと聞かれた時が最大のジレンマなのは確かだね
拡大解釈すればいいという奴もいるが実はその解釈改憲すら批判してたわけで

435 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:15:50.40 0

>>423
他国と同レベルにするだけ
それ以上でもそれ以下でも無い

436 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:17:35.35 0

北方領土や竹島の奪還作戦なら先制攻撃しても自衛の範疇じゃないの

437 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:17:49.94 0

>>431
国際的発言力を国力と経済負担に見あったものにすること

438 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:17:55.07 0

他国と同レベルにするという考え方自体が派兵容認と見られるから

439 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:18:27.98 0

>>437
実質的にそれが可能なのかね？

440 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:18:52.13 0

>>438
それでいいじゃない

441 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:19:10.96 0

>>440
それじゃあ改正は無理と言いたいだけ

442 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:20:00.75 0

>>363
近くの何処が何処と戦争してんだ
妄想

443 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:20:30.19 0

>>438
人質事件や紛争に巻き込まれても法人保護のために自衛隊を派遣することもできないんじゃしょうがないだろ

444 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:21:08.52 0

憲法改正より
現在の憲法のなし崩しな運用の方がよっぽど恐い

445 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:22:42.55 0

>>443
それは解釈次第でどうにでもなるでしょ
９条を改正する必要性がない
でも改正しても安易にやらないと思うけどね
アメリカだって北に不要に拘留されてるアメリカ人のために軍隊出さないでしょ？

446 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:23:00.43 0

>>443
対話で解決すればいいじゃないと言うだけで
自分は何もしないみずほちゃんに言ってやりたい

447 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:23:08.53 0

>>442
チベットに侵略
インド領土を侵略
南シナ海で侵略
全て中華人民共和国が引き起こした事件

448 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:23:17.44 0

>>439
今は多額の国連負担金を払ってアフリカの小国と同じ発言力しかないから相当ましになるだろう

449 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:24:18.24 0

>>448
常任理事国になってもアフリカの小国と同じ発言力だと思うけどねｗ

450 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:24:37.73 0

>>404
どこと戦争するんだ

451 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:25:50.98 0

日本人は経済観念を失うと暴走する民族だからね
その辺は歴史を勉強してよくよくこれからのこと考えていかないと

452 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:25:59.04 0

>>449
核兵器持てば変わるよ

453 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:26:06.72 0

ネトウヨでさえ改正必要だって言ってるの９条だけだからな
後は安倍シンパが
どうなるかわかんねえけど
とりあえず追従するかなだけだし
96条改正なんかするな

454 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:26:37.80 0

憲法変えても変えなくてもどうせ政治家は憲法なんて守りゃしないじゃん
自衛隊を軍隊規模に増強したし一票の格差も放置したし

455 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:26:59.68 0

>>452
別に常任理事国にならなくても持てばいいじゃない
インドだって北朝鮮だってもってるんだし

456 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:27:00.84 0

>>451
お前は何人だよ

457 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:27:20.65 0

>>418
ほとんどの国が米軍なしでは機能しない

458 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:27:21.93 0

>>453
あと外国人参政権の禁止

459 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:27:22.45 0

>>445
HRUによる奪還作戦以外に救出の見込みがなければアメリカはやるだろう
そのためのデルタフォースだ

460 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:27:57.16 0

>>454
そういう無理な解釈をしなくても済むように改正だろうがお前アホか？
政治家も憲法変えられないからこそ苦労してんだよボケ

461 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:29:24.37 0

>>454
防衛費減り続けてるじゃん安倍政権になるまでだけど
人員装備減らし続けて自衛隊は困り果ててるよ

462 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:29:25.65 0

９６条なんて変えなくても必要なら３分の２の賛成は得られるでしょ
ダメなら解散総選挙で国民に信を問えって話

463 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:29:38.24 0

今の憲法改正したら悪くなるのわかりきってるし
今の憲法で変える必要あるの９条だけだろ

自衛隊入る奴はお国のために死ぬ覚悟持てよな

464 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:29:41.51 0

>>427
まあそこまで疑えば日本はハリネズミにならないと安心はない

465 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:30:09.35 0

憲法改正が必要だって意見も良くわかる
だがしかし自民党の憲法改正案にも今一度目を通して欲しい

466 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:30:33.42 0

いままで3分の2以上の賛同得られなかった事例ってあるの？

467 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:30:48.91 0

９条改正派は極端に考えすぎなんだよ
９条のメリットをわかってなさすぎ

468 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:31:05.56 0

>>459
殺させて攻撃するかもしれんよ
核兵器保有を宣言して米国を攻撃すると言っている以上米国からすれば核兵器による北朝鮮の攻撃は自衛権行使だと強弁出来るから
引金としたら人質を殺害されたでやれる
そういう国だから米国はね

469 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:31:42.70 0

>>460 苦労ってどんな苦労してるの？
戦後憲法の恩恵で防衛にエネルギー費やさないで経済発展出来たし

470 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:31:43.46 0

>>462
衆参で3分の2なんて事実上無理
内容には賛成でも政争のために反対するのがあり得るから
衆院では3分の2取れても参院では3分の2なんてまず無理だし

471 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:32:00.51 0

>>457
フランス・ドイツ　カナダですら独自作戦可能でしょ

472 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:32:27.74 0

例えば９条改正して国民にどんなメリットがあるというんだ

473 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:32:38.39 0

>>470
郵政選挙みたいに参院で反対なら衆院を解散すればいいじゃないｗ

474 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:32:49.84 0

>>460
政治が信用されてないということ

475 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:33:11.88 0

>>469
無駄な解釈論する必要が無くなるだろうが
現実に即すだけでいいんだよ、今の憲法は単純に現実に即して無い
軍隊を持ってるのにあれは軍隊では無いとかここまでの行動なら出来るとかどれだけ時間無駄にしてると思ってるんだ

476 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:33:33.77 0

>>467
そんなの妄想でしかないメリットを言ってごらんｗ
中韓に内政干渉の道具として利用されるだけ

477 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:34:00.16 0

前回も今回も選挙の旅に与党が雪崩的に三分の二議席確保してるし
戦後何回かそういう状況があったから別に無理ではないよね

478 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:34:00.75 0

しかもその軍隊はまともに機能しない軍隊だ

479 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:34:10.84 0

>>473
法案じゃあるまいし参院で通らなかったのを衆院で再可決は憲法改正じゃ出来ねえよ
小学生からもう一度勉強してこいアホ

480 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:34:24.23 O

>>289
無効にしたければ改憲手続きが必要になる
前文だって憲法をの一部だから

481 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:34:42.48 0

>>466
社民党共産党もだが
民主党や公明党も絶対に反対だね
この辺りは中国や韓国や北朝鮮から金を貰っていてそこの擁護をしているから
米国なら国会議員の資格が無い連中が外国の利害の為に動いているから

482 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:00.44 0

>>468
先制攻撃するつもりならとっくに巡航ミサイルぶちかましとるわい

483 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:15.48 0

自衛隊が機能してないとかアホなのか
平和ボケといわれるくらい半世紀以上戦争してないんだから

484 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:18.14 0

憲法改正には賛成なんだけど
それは国にもっと細かく縛りを加える意味での賛成なんだよなあ

485 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:26.07 0

例えば９条改正して海外派兵なりしたら自衛隊だけじゃ足りなくなって徴兵なんてことになったら若者が多数海外で命を落とすかもしれないんだぞ
若者が減ったらハロコンとかじじいばっかりになって元気のない現場でおいおいしなきゃいけなくなるんだぞ？
じじいが「ベリーズ行くべ！オイオイオイ」とか最後の方でずっと声張り上げてられんのか？

486 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:37.80 0

>>477
だから参院じゃ比例代表の占める割合が大きい上に各県1選挙区だから3分の2を1政党で占めるのは事実上無理だっての
お前の言ってるのは衆院の話だ
結局参院が壁なんだよ憲法改正には

487 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:35:38.49 0

>>471
ナトウがあるがな

488 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:36:44.76 0

>>476
無駄な金を使わない

489 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:36:45.73 0

参院だけ過半数にすりゃいいんじゃないかと思った
衆院は2/3のままでいいよ

490 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:36:57.23 0

>>476
無駄にアメリカの戦争に協力して海外で若者が無駄死にしなくてすんでる
逆に中韓の内政干渉で人が死んでるか？

491 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:37:50.38 0

単なる党派心で憲法改正してやれってのは
ただの政党信者だからそういう連中は自民党改憲案に対する批判精神ゼロだから怖い

492 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:37:51.51 O

参議院の比例区議員は総議員数の半分を占める

493 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:37:57.03 0

>>485
今の軍隊ってのは素人が鉄砲担いでどうにかなるもんじゃないんだよ

494 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:38:30.99 0

>>487
マリ空爆はフランスだけでやっただろ

495 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:38:58.67 0

まさかベリのレスにマジレスが来るとはな

496 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:40:19.06 0

>>490
戦後武装解除されていた時に李承晩ラインをいきなり引かれて漁民が40人殺されたんだぞ
中国はチベットでエスニッククレンジングやっているよ

497 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:40:47.47 0

>>486 は？参院でも発議出来る状況になったことは戦後あるよ

改憲するなら9条のみで充分でしょ
それも湾岸戦争のときに派兵した方が安上がりだったって動機でしょ

498 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:41:12.20 O

>>493
軍の後方支援部隊に徴用されるの

499 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:41:47.54 0

>>490
北朝鮮に日本人が拉致されたことも忘れたのか？

500 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:42:16.68 0

>>496竹島取られたのは日本が主権回復する直前の話で
その時にはもう再軍備は決まってたよ

501 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:42:21.06 0

正しいと思うなら説得して正々堂々と2／3の票の獲得を目指せばいいじゃないか
自分のチームが勝てないから勝てるようにルールを変える競技なんかファンは興ざめだよ

502 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:42:58.63 0

>>496
えーと、ひょっとしてレスする相手間違えてる？

503 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:43:09.81 0

>>497
最高裁で地方参政権を外国人にも付与出来るとの判決が出たからこれは改正しないといけない
でないと人口の少ない地方都市が占有されたりするから

504 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:43:27.16 0

勝てるようにルールを変える競技なんか世の中にゴロゴロあるだろ

505 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:43:39.45 0

>>499
９条がなかったら拉致されなかったの？

506 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:44:18.77 0

>>497
９条より地方参政権の国籍条項の方が重要だわ

507 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:44:46.74 0

歴史的に見て９条を逆手に取って
輸出商売に専念できたからこそ
朝鮮戦争の特需景気で日本経済が復活したのも事実

508 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:45:09.92 0

なんか流れを見ずにレスしちゃってる人いるよね

509 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:45:50.19 0

>>501
そもそもその3分の2というルールが正しいと言うお前の根拠は何なんだよ
勝つって意味不明だわ憲法を変えることが勝つなのか？何のための憲法だ？
憲法信者は相変わらず憲法＞国になってるな

510 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:45:56.32 0

>>505
奪還作戦ができただろ
それができないから拉致されたんだ

511 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:46:02.09 0

>>501
それを言うなら占領下で強制的に変更された現行憲法がそもそも無効だろ

512 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:46:59.18 0

>>507
9条のお陰じゃなくて日米安保のお陰だろ
お前何も分かって無いな
9条で中国からの侵略からどう守りますか？

513 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:47:32.05 0

>>510
９条がなかったら奪還作戦してたと思うのかい？

514 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:47:47.73 0

外国人参政権も今の憲法がギリギリ防波堤になってるからな
アホどもがｼﾞﾐﾝｶﾞｰで政権交代とやらで
民主党の時に過半数で改憲出来る状況だったら
国政にまで出てきた可能性もある

515 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:48:03.50 0

９条を逆手にとっての日米同盟だろうに

516 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:48:12.97 0

>>507
吉田茂が経済優先で日米安保で日本を守らせるというのがシナリオだから
生きていたら未だに憲法改正が行われていないことに驚くだろうな

517 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:48:32.27 0

>>513
そのための軍隊だろ

518 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:49:08.95 0

>>517
理想論はわかるけどその当時に９条がなかったら日本は本当に奪還作戦してたと思うの？

519 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:49:44.55 0

>>514
そもそも国政に外国人参政権を付与している国なんざ無いから
国家という概念の否定だよそれは

520 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:50:05.38 0

９条がなかったら金丸信は政治家になってなかったとでも言うのかい？

521 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:50:17.08 0

中国が毎年軍事費増額しながらちょっかいかけてきてることが
憲法改正を加速させる
中身をそっちのけで

522 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:50:20.30 0

>>518
してた

523 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:50:35.28 0

>>518
確立は上がるだろうな
逆にそれでもお前が日本に足かせをさせたい理由は何だ？

524 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:50:38.51 0

安倍さんはアメリカに手を出さないよう密かに言っておいたうえで
自衛隊で竹島奪還作戦仕掛けてわざと負けて失敗してみるのはどうか
世論は簡単に軍備費増強国防軍格上げを認めるよ憲法改正するより簡単だよ

525 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:51:01.69 0

>>512
９条があったから派兵せずにすんだ。
そもそもアメリカの押し付けで改憲も難しいからと日本の政治家は出兵しない言い訳が出来た。
アメリカに国防費お前らで負担しろ！と言われて日本の政治家が憲法抜きにどう言い訳しますか？

ハイどうぞ

526 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:51:15.83 0

>>518
するだろ
現在でも国内ならSATがやるんだし特殊作線群にHRUはある

527 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:51:25.70 0

>>523
９条を足かせと思ってる時点でちょっと勘違いしてるな
９条は日本にとっての旨みだよ

528 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:52:13.72 0

>>526
日本の政治家見てて本当にそう言えるのかねぇﾆﾔﾆﾔ

529 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:52:40.73 0

9条を盾に血なまぐさい事から回避できるというのは
国民としてこれ以上無いメリットだと思うんだが

530 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:53:05.34 i

今なら出来そうだからまずは変えやすいようにハードル下げちゃえ！ってのは危険だよ
その時の政権にいいように変えられるようになる
マスコミに煽られると一斉にそっちに流れるアホばかりの日本には向いてない制度

531 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:53:05.89 0

>>519 概念なんてのはお前らの脳内にあるだけで憲法を変えられたら反論する根拠がない

532 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:53:59.49 0

>>525
すでになし崩し的に派兵してるし金も出してる
だが根拠法がないから戦死しても満足な恩給が出ない

533 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:54:51.75 0

>>527
もうその旨みが無くなったんだよ
米国から小泉時代に日本の防衛は基本的に自衛隊がやり米軍がサポートに回るという取り決めになった
9条を守っていれば国土は守れなくなったんだよ
時代は変わるし状況も変わるんだよ

534 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:55:01.87 0

議員の3分の2だろうが2分の1だろうが結局は国民投票次第だもんな

535 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:55:43.18 0

>>525
９条があったから派兵せずにすんだ。
→その派兵出来ないせいで国際的信頼が得られない

そもそもアメリカの押し付けで改憲も難しいからと日本の政治家は出兵しない言い訳が出来た。
→今の改憲が難しいのは完全に国内問題、アメリカは無関係

アメリカに国防費お前らで負担しろ！と言われて日本の政治家が憲法抜きにどう言い訳しますか？
→兵を出すのと金を出すのどちらが安上がりだ？今の憲法じゃ金出すしか選択肢が無いぞ？
　言い訳のためにも改憲が必要なんだよ

はいあっさり全て論破

536 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:55:53.19 0

日の丸振る事さえ君が代を歌う事すら憚られるようなこれまでのキチ左翼的抑え込みの反動で
思いっきり逆に触れるのが恐い

537 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:55:54.72 0

９条があるから侵略されると思ってる人は勘違いも甚だしい
攻めてきたら反撃すればいい
アメリカの同盟がなくなったら自衛の軍備を増強すればいい

538 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:55:57.14 0

中国が更に強大化してアメリカが経済かなんかでコケて
モンロー主義的に

尖閣関知せず
日本は自分たちで守るべきだという世論がアメリカ国内で起きたとする

９条がなかったらかなり緊張が高まる

539 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:56:32.53 0

>>532
そこは法律を変えればいいじゃない

540 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:56:49.76 0

>>532
ＰＫＯ知らない人種だとおもうわ
敵地で武器制約あって犠牲者が出ない方が不思議なんだけどな

541 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:57:16.06 0

>>531
主権の否定なんだよその論理はね
生存権と議決権は国民固有の権利で憲法の更に上にあるんだよ

542 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:58:10.71 0

日本に国際的信頼がないとか偏向報道みすぎだろｗ

543 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:58:14.25 0

>>536
そこまでの反動は無い
左翼が消えて終わり

だといいなｗ

544 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:58:19.94 0

国をまともに動かすには厳密な法整備が必要なんだよ
その最高法規である憲法があまりに実情に即して無いから無理がある解釈論が必要になる

それに何の意味がある？答えろよ9条信者

545 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:59:04.48 0

>>535 それで論破したつもりなのか？
アメリカ自身も現憲法はアメリカで作ったことは知っている。だからこそ言い訳になってきた。
歴史的事実からも目を背けるのかねえ。

546 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:59:35.09 O

>>534
２分の１だと４年に１回改正の国会発議がなされて国民投票になるだろ
つまり政権の意向に沿った憲法になりやすい

547 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 12:59:43.52 0

>>544
実情に即してないっていう考え方が極論過ぎていちいち反論するのもバカバカしい
結局は改憲ありきで実情に即してないって言ってるようなもんだ

548 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:00:14.66 0

9条改正なんて矛盾をなくすだけの話だろ
それだったら嘘でも平和憲法あった方がいいよ

549 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:00:38.98 0

自民党の改正案見ると党是とまで言うわりにはお粗末な出来で不安になる

550 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:00:49.55 0

>>511
無効というか現行憲法はそもそも憲法じゃなく占領基本法だしな
本来は帝国憲法の改正によって作っちゃいけない代物だよ
全て帝国政府をそのまま占領下の民政府に流用したことによるごまかし

憲法学者も立憲主義とか抜かしながらそこに目つぶってきたから
未だに八月革命説みたいな「逃げ」で今の憲法を正当化している
国民主権が連合国の与えた代理占領権だということすら知らない
まあ実際偽物を本物と言い張らなきゃいけないんだから大変だわ

551 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:01:05.65 0

>>547
陸海空の戦力を保持しないと言ってるのに戦力を保持している時点で実情に即して無いが？
一体それにどう反論するの？

552 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:01:54.17 O

>>541
憲法の上に何があるのだ

553 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:02:08.26 0

>>539
バカだな
解釈改憲で派兵している限り青天井で派兵を求められるんだよ
9条を改正することで日本軍ができるのはここまでですと言えるんだ

554 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:02:19.39 0

９条は実は役に立ってきた事実は認めようよ

９条のみ改正には賛成するよ
同盟国のアメリカの兵隊が死んでるのに知らん顔は出来ないからね。

555 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:02:20.57 0

>>485
でお前は非武装中立論派か？

556 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:02:27.56 0

>>525
９条２項なんて平和主義条項でも何でもない単なる占領条項だがなｗ
あれはＧＨＱ占領や日米安保が無かったら成り立たないんだよ
まず今の憲法は憲法じゃないという当然の法理に立脚しなきゃ話にならない

557 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:03:27.99 0

>>490
社会主義国が資金援助した過激派のテロで死んだ人間はたくさんいる
中核派もその一つだが

558 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:03:56.83 0

９条があるおかげで直接戦争しなくて済んでるからいいじゃんね
だいたい国際的信用のない国がまあ落ちたとは言え経済大国として各国と取引があってＴＰＰにだって遅かれ参加してるわけで
どの視点から信用がないとか言ってるのか甚だ疑問だよ
お隣の極東アジアの方々には日本に信頼ないんだろうけどｗ
ひょっとして９条改正派は中朝の方なの？

559 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:04:20.32 0

普通に解釈で無くて実情に即したものに変えるだけってのに
反対派は相変わらず意味不明で苦しい論理ばかりだな

自衛隊が軍隊では無いと？じゃああれは何なんだ？
もうそういう下らん解釈論は時間の無駄だってのアホが

560 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:04:28.76 0

>>551
別に防衛力は否定されてないから問題ないでしょ

561 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:04:40.97 0

9条のおかげじゃなくて片務日米安保のおかげ
両者はワンセットだよ

562 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:04:44.76 0

>>551 侵略の為には軍隊を持たないだけでしょ。
自衛の為の開戦権も交戦権も日本はあるだろ。

563 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:04:50.81 0

もう少しラデイカルな話をしようか
もし今の憲法で限定的な自衛権しか認められない状況が続き野党の反対で憲法改正がままならない場合北朝鮮が核兵器を日本に発射するとなれば
1）超法規的な行動で自衛隊が北朝鮮の軍事目標を攻撃する
2）内閣が憲法無効を宣言して大日本帝國憲法が復活する
どちらかになる

564 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:05:18.01 0

>>554
もうＰＫＯで海外派遣はしてるんだってこれも憲法の拡大解釈
しかも防衛のみに武器使用可能とか制約がある

565 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:05:28.34 O

>>550
GHQが政府や帝国議会を支配した根拠を示してください

566 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:05:33.35 0

>>556
今の憲法は５０年も運用してきてるのに憲法じゃないなんて無理な話

567 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 13:06:05.94 O

日本人の国防意識を縛っている現行憲法が拉致事件を招いた
北朝鮮の工作員・不審船の存在は当時から分かっていたが「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」積極的な対策を取れなかった
海保が撃沈してからはもう来ない

568 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:06:10.27 0

>>558
×9条があるお陰で
○自衛隊と日米安保のお陰で

もうこの時点で9条を守るメリットは完全に破たんしてるんだよ
それでも9条に拘る理由は何だ？

569 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:06:30.41 0

>>546
賛成するも反対するも国民の決定でしょ
何か不都合があるの

570 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:06:41.72 0

TPPのアメリカとの交渉
経済戦争なわけだが日本の政治家がアメリカにまるで逆らえないのはわかっただろ

571 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:06:54.64 0

自衛隊は自衛隊だろうに
わざわざ軍隊かどうかなんて考えるからややこしくなる

572 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:07:50.26 0

>>560
>>562
だったら憲法にそう書けばいい
今は明確に「戦力を保持しない」と書いてある
こんなの普通に考えたら自衛のための戦力も含まれるのは当然だが、解釈で保持OKとしてるだけ

これに何の意味がある？実情に即したのに文章を変えろと言ってるだけだ
いつまで下らん解釈論を続けるつもりだ？

573 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:07:50.81 0

>>536
お前の被害妄想を一般化するな

574 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:11.37 0

アメリカの要望による海外派兵で自衛隊員が紛争で戦死せずに済んだから

575 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:18.54 0

>>568
憲法だからだよ

576 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:19.68 0

>>565
軍政の下では占領軍の命令が絶対
占領が始まった時点で明治憲法は凍結されている
当時の政府や議会が依拠したのは明治憲法じゃなくＧＨＱの意思

577 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:20.10 0

>>566
だから将来的無効を宣言するだけだよ

578 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:20.22 0

９条があるおかげで海外で自衛隊が無駄死にしないで済んでるのは間違いない

579 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:08:50.81 0

９条堅持派の中に本音の部分で自衛隊廃止派が多いのは確かだからなあ
そこだけは変えるべきだと思う
いろいろ屁理屈を言って戦争がどうたらと言っている馬鹿がいるけど
そんなのが通用するならどの国だって軍隊は持ってない

580 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:09:24.48 0

>>577
今まで運用してきて無効にする理由がまったくない

581 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:09:39.60 0

>>578
海外のテロリストは日本の憲法なんぞ知らんぞ
お前何言ってるの？

582 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:09:51.26 0

>>572それはあんたが憲法無知なだけで自衛の為の戦力は持てる

583 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:10:12.62 0

>>581
そのまんまのことを言ってる
お前こそ何言ってるの？レスする相手間違えた？

584 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:10:15.42 0

>>578
自分たちは憲法があるから他国の兵士が死んでも自衛隊は何もしません

これで他国の信頼得られると思うか？尖閣に中国が攻めてきてもアメリカは助けてくれないってことになるっての
お前らは兵士出さないのに何で俺たちが出すってことになる

585 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:10:29.02 0

永田町は発議だろ
決めるのは国民投票だ

586 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:10:58.95 0

>>578
宗教だな
9条原理狂という宗教

587 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:11:06.04 0

変えられるか試しに変えてみようぜ

588 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:11:26.86 0

>>582
それを明確に文章に書けと言ってるだけだが、それには反対は無いよな？
自衛のための戦力を保持すると書くだけだ
お前が言ってることを文章にするだけだ、それに反対とか完全に意味不明だぞ？

589 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:11:30.44 0

>>559
それ自民党的考え方ね

590 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:11:42.02 0

>>566
何年経とうが憲法じゃないものを憲法にすることはできないよ
今の憲法改正も本来は現行憲法を破棄して明治憲法から改正やり直すべきものを
途中のプロセスすっ飛ばして本来の形に軌道修正するためのものだし

591 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:12:27.07 0

９条の改正の前に９６条変えられたら政治家は枷がなくなるからな
立憲主義が邪魔でしかたないんだろうな
片山さつきも義務果たさないやつは人権ねえからなって自民党の憲法審議してる連中の考えを発表してるし

592 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:12:40.02 0

>>590
まあ隣に火の海にしてやるとかいう奴らがいるんだから早く対応してほしい

593 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:12:54.27 0

>>584
尖閣って自国の領土だよね？別に派兵してないよね？
尖閣が攻められたら自衛隊で防衛するよ
憲法でそれは認められてんだから
アメリカは後方支援くらいはしてくれるでしょ

594 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:12:59.44 0

>>585
そのとおり
なんだけど決定権の無い在日が反対しているんだよね実際はね

595 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:13:05.39 0

>>589
で君は社民党的考え方ね

596 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:13:15.85 0

国民の意思なるものが存在しない占領下で作られた今の憲法を死守しながら
立憲主義を高らかに謳うのも実に滑稽な話だがなｗ

597 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:13:47.37 0

>>591
人権は死刑囚にもあるものなのに馬鹿だよね

598 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:13:51.52 0

>>563
アメリカが攻撃するだろうそのための安保条約

599 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:13:57.54 0

化石となった憲法9条信者が狼にいることに驚いた
N速から逃げてきてIDの無い狼が最後の砦になってんだろうな

600 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:15:23.28 0

別に９条を信奉してるわけじゃないよ
特に変える必要性を感じないってだけ
しかも９条改正派の意見を聞いてるとやっぱり改正しない方がいいとさえ感じる今日この頃

601 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:15:25.46 0

>>565
当時の政府や帝国議会にＧＨＱの草案を蹴る自由意志があったとでも？
占領ってのはそういうことだ

602 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:15:29.14 0

>>582
それを持てないと言った裁判官が下した判決があった

実際にはいまだに自衛隊自体違憲だからやめろという人は運動家の中には意外といる

603 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:15:49.62 0

>>599
それは敗走ネトウヨ

604 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:15:54.51 0

他国の信頼を得られるかって

むしろ戦後一切紛争に関わらなかったおかけで日本の評判や世界的な好感度って上がってんだけど。
アンケートなんか取ると中国韓国以外じゃ日本って高評価の常連だよ？

605 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:16:00.13 0

>>568
論理的に破綻してても現実には利益があっただから続いてる

606 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:16:38.55 0

>>604
そう言う人は世界が極東が中心になっちゃってんだよ

607 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:16:47.12 0

9条は単に日米安保＝占領継続条約に寄生してるだけ

608 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:17:10.55 0

>>596
だから筋論で言ったら現行憲法は廃棄して大日本帝國憲法の改正でやるべきなんだよ
それで無いといつまでも歪みが残る
従ってどこかで現行憲法は本日を持って無効を内閣が宣言して大日本帝國憲法の改正をやるべきなんだよな

609 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:17:20.87 0

９条はメリットがある
今までもこれからもな

610 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:17:53.24 0

>>607
9条を改正しても日米安保に寄生しなければならない現実

611 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:18:08.25 0

>>609
中国韓国北朝鮮にとってはね

612 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:18:26.13 0

改憲派は理想（夢想？）論者が多いな
今更現憲法を無効なんてゆめ物語過ぎるわ

613 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:18:35.63 0

占領軍だからこそ人権や立憲主義を前面に出した憲法を作れたんでしょ？
天皇大権に反論出来るロジックを日本人は持ってないから

614 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:00.19 0

自ら規則をジワジワ破って来て突っ込まれると詭弁を弄してギリギリ破ってないよと言って
時間がたったら守れないルールなんか変えるべきいって論理はおかしくないか

615 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:14.03 0

9条改正して国防軍にして国民に何のメリットがあるの

616 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:16.35 0

>>611
９条がなくなったら中国韓国北朝鮮にメリットあるの？

617 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:21.23 0

>>612
だから筋論って言っているだろ

618 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:52.03 0

9条があったことで何かの足かせになって損をしたことって今まであるの？

619 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:19:54.37 O

>>576
想像ではなく根拠を示せといっているの
GHQの圧力に屈したと後に証言した議員なんていないだろ

620 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:20:00.22 0

筋を通すと日本は道を外すんだよ
歴史を勉強しようぜ

621 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:21:31.74 0

現憲法はＧＨＱ発案だろうけど決定したのは日本の国会議員だろうに

622 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:22:20.95 0

>>619
横レスだけど憲法はGHQ草案から出来ているんだよ
要は占領下で占領側が強制したんだよ
その時点で国際法では無効なんだよ

623 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:22:26.23 0

9条があったからって中国や朝鮮に何かをやられたことは一度もない
尖閣問題に関してはあってもなくても同じことが起きたであろう

624 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:22:32.26 0

>>620
と勝手に李承晩ラインを設定したカンコク塵がほざいてます

625 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:22:57.55 0

今の憲法改正論議にはさ
中身の無い政権交代で盛り上がった時と同じ軽薄さがあると思うんだよね
1回変えて見よう的な軽さが

626 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:23:31.75 0

戦後レジームからの脱却言ってた安倍がアメリカポチになってる現実。

一国防衛主義を取って自分たちの身は自分たちで護る！って言えた戦前みたいになったら国防費だけで日本は破綻しちゃうよ
誇りを守るため国を守るため特攻隊になってでも国わ守るなんてのは無理だと
わかったのが敗戦の教訓だろ

627 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:23:45.43 0

自衛隊が違憲と解釈されるような条項だけはなくすべきだ
それ以外は別に変えなくてもいい

628 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:24:02.61 0

>>608
本来はそうだよ
てか占領開始時に凍結された帝国憲法の改正なんて法理的に不可能だしなｗ
占領期の政府や議会はあくまでＧＨＱの下に置かれた民事組織の「民政府」

帝国憲法とは関係なしに全く新規に占領基本法を作るべきなのに
それを帝国憲法の改正手続に基づいてやったのが最大のごまかしだよ
そのごまかしを修正するには再度のごまかしやるのが手っ取り早い
破棄となると貴族院やら枢密院やら復活させないといけないｗ

629 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:24:06.82 0

9条問題なんて何十年やってると思ってるんだ
軽いとかアホか

630 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:26:17.00 0

>>613
天皇主権を否定するロジックってあの八月革命説とかいうペテン理論のこと？ｗ
そもそも国民主権は連合国の与えた代理占領権にすぎず天皇主権に取って代わるものじゃないよ

631 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:26:18.67 0

武器も作って輸出しないと駄目

632 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:26:27.27 0

>>581
まあ九条なかったらイラクで多数の自衛隊隊員の死者は出てたな

633 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:26:38.03 O

>>622
GHQ草案を修正したものが改正草案になったのだが

634 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:27:38.98 0

2/3を過半数にするのに2/3の賛成請うなら
最初から変えたい条文改正すればいいのに…
てゆうか憲法どうこう言ってる場合じゃないだろ…

635 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:27:52.49 0

自民党で一から憲法作ってみせればいいじゃん
選挙まで２ヶ月もあるし余裕しょ
今の憲法は素人が一週間で作ったというんだから

636 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:28:05.79 P

自民党の国民を縛ろうとする憲法改正草案が本当にいいのかよく考えよう
>>550
今の憲法はアメリカが一方的に押しつけたというのは嘘

日本国憲法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95
内容の一部
総司令部は、当初、憲法改正については過度の干渉をしない方針であった。しかし、
総司令部は、1946年（昭和21年）の年明け頃から、民間の憲法改正草案、特に
憲法研究会の「憲法草案要綱」に注目しながら、日本の憲法に関する調査・研究の
動きを活発化させた。もっとも、同年1月中は、憲法改正に関する準備作業を続け、
日本政府による憲法改正案の提出を待つ姿勢をとり続けた。
しかし極東委員会の発足後は、マッカーサーの権限が無制限でなくなる。
総司令部は、このまま日本政府に任せておいては、極東委員会の国際世論（特にソ連、
オーストラリア）から天皇制の廃止を要求されるおそれがあると判断し、総司令部が
草案を作成することを決定した。
起草にあたったホイットニー局長以下25人のうち、ホイットニーを含む4人には弁護士
経験があった。しかし、憲法学を専攻した者は一人もいなかったため、日本の民間憲法
草案（特に憲法研究会の「憲法草案要綱」）や、世界各国の憲法が参考にされた。

637 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:28:48.72 0

>>619
戦時国際法に基づく占領下の当然の法理だよ
まあＧＨＱ自身がそれを破っちまってるわけだが
これ厳密に言うと立派な戦争犯罪なのよ

638 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:28:55.33 0

>>584
それがいやなら日米安保を結んでない
安保を結んでなかったら日本もとっくに軍隊を持ってたかも

639 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:29:50.42 0

>>633
修正もＧＨＱとの談判がなきゃ不可能だったよ
あくまでもＧＨＱが最終的に認めなきゃ草案の議会提出すらできない

640 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:30:14.00 O

>>628
GHQと政府と帝国議会の関係については高校日本史の資料集をみたほうがいい

641 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:30:30.47 0

現憲法下でも自衛のための戦闘は認められてるんだから
日本のタンカーが攻撃されたら反撃していいんじゃないの
憲法変えたいのは外国での日本と直接関係ない戦争に参加したいって問題だけだろ
頑なに参加しないでそのことを馬鹿にされるの許容すれば済む話じゃないの

642 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:30:57.44 0

>>636
それを読んで「押し付けじゃない」と言い張れる感覚が理解できませんｗ

643 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:31:52.21 0

憲法が無効の論拠だよ

ハーグ陸戦条約第43条
「国の権力が事実上占領者の手に移った上は、占領者は絶対的な支障がない限り、占領地の現行法律を尊重して、なるべく公共の秩序及び生活を回復確保する為、施せる一切の手段を尽くさなければならない。」

連合国が絶対的な支障がない状態で、占領地の現行法律を尊重しなかったのは明らかです。

644 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:31:59.15 0

>>596
国民が認めてる

645 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 13:31:59.53 O

９条なければ朝鮮戦争ベトナム湾岸イラクと派兵しなきゃならなかったのは事実
９条改正しちゃうとアメリカの戦争にいちいち参加しなきゃならなくなるってのが難しい問題だね
改正後って自衛隊志願者どれぐらいいるんだろ？

646 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:32:09.61 0

憲法学者ですら逃げてきた法理を高校の教材がまともに扱えるわけもなく

647 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:32:16.68 0

9条に関しては改正しても良い
他はいじるな

648 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:32:48.46 O

>>639
思いつきではなく史料に従って説明してください

649 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:32:58.62 0

>>644
単に教育やメディアの洗脳によって正当化されてるだけ
前提がひん曲がってるところに国民の自由意志などない

650 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:33:17.54 0

9条が無かったらもっといっぱいアメリカ製の武器や兵器買って貰えたのにね
GHQが無理矢理押し付けたんだとしたらアメリカも下手扱いたもんだね

651 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:33:53.22 0

おじちゃんたちは自衛隊に入らないの？

652 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:34:18.43 0

参加したら何でダメなんだ？
日本はアメリカの同盟国だろ

653 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:34:23.55 0

あの
一回大日本帝国憲法に戻してとか
そんな話はどうでも良いよ
陳腐としか思えないから学者の飯の種かもしれないけど

654 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:34:38.31 0

>>647
だから外国人参政権も明確に否定しろと

655 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:35:00.56 0

>>648
当時の改正論議くらい見返せよ
実際談判に当たった日本側官僚の記録などいくらでも資料あるから
ひょっとして日本側で勝手に草案いじったと思ってる？
だとしたら無知も甚だしいわけだが

656 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:35:08.89 0

まあ>>651みたいに９条堅持派の本音は自衛隊廃止論だからな
それで社会主義もついでに実現しようと

657 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:35:37.23 0

国民の権利も弱くしていいよ
成田の畑とか普天間の周りとか強制撤去しろ

658 ：353021041811083：2013/05/03(金) 13:36:06.31 O

戦前の日本は、法の支配がないからな
押しつけてもらわんと、まともな憲法は作られなかったよ
これが現実

659 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:36:32.38 0

じゃあもう一回アメリカに作ってもらえばいいじゃん

660 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:36:33.21 0

>>651
こういうのって暴力団と相対するから警察なくせとか消火活動は危険だから消防署をなくせと言ってるのと同じくらい幼稚だよね

661 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:36:40.50 0

武器輸出三原則も昭和の遺物だな

662 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 13:36:45.14 O

占領政策により思想検閲が行われた
アメリカが善、日本が悪のＷＧＩＰ，ウォー・ギルト・インフォメーションプログラムが徹底された
その結果、朝日新聞・ＮＨＫ等の反日・売国勢力が力を持つようになった

663 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:36:56.16 0

>>653
ＧＨＱの犬になった憲法学者どもにそこまで言える気骨なんてありませんｗ
学者を買いかぶりすぎだよ

664 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:37:12.19 O

>>643
法律文の読み方しっていますか
「なるべく」の強制力はどこまであるのかな
あと一部抜き出しは意味はないぞ

665 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:37:16.23 0

>>649
戦後はみんな戦争したくなかったんだよ

666 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:37:44.09 0

>>658
ノー
ＧＨＱ自らが国際法を破った

667 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:38:45.28 0

自衛隊だってアメリカが作ったんだし
日本人はなんにも決められない決めてない

668 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:39:03.87 0

>>662
レッドパージでNHKや大新聞から共産党協力者は追放された
その追放された奴が行きついた先が民放だった
ＴＢＳラジオの番組に左翼的なものが多いのはその名残

669 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:39:12.86 0

>>648
横レスだけど

ハーグ陸戦条約で占領下の法律改正がそもそも必要最小限だから無効なんだよ
それで日本の憲法学者は8月革命説という珍妙な論理を作った
逆に言ったら革命を認めるなら現行憲法に対しても無効を宣言して新憲法を国民投票にかければ良いことになる

670 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:40:42.79 0

そんなに今の憲法がおかしいんだったら党派を越えて簡単に改正賛成2/3採れるだろうに
なんで改正しないの？

671 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:41:08.58 0

>>669
八月革命説って当時GHQに出入りした宮沢俊義がひねり出した珍説だからな
まあGHQの戦時法違反に憲法学者も加担してきたわけだ
連合国の与えた代理占領権はどうやっても国民主権にはならない

672 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:41:48.02 0

お前らみたいな立派な愛国者が育ってるから
占領軍の洗脳も役に立たなかったな
幸田露伴あたりも草葉の影で喜んでるな

673 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:42:35.17 O

>>655
修正といっても帝国国会の議論に従ったものですが

674 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:43:46.66 0

国防は国民の義務であるから
徴兵に応じてくださいと言われたらネトウヨが反論出来るとも思えん

675 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:43:46.91 0

>>664
なるべくとは必要最小限だよ
だから占領下では占領された国民や国王などに決定権はなく恣意的な改変が占領側からなされるからそれをやらせない為の決まりがハーグ陸戦条約43条だよ

676 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:43:54.78 0

>>673
その帝国議会自体がGHQの意思に依拠したもので憲法上の根拠はない

677 ：353021041811083：2013/05/03(金) 13:44:03.00 O

>>666
国際関係法と、一国の憲法は関係ないよ

戦前は、適正な環境下で選挙が行われてなかった以上、まず立憲主義を押しつけてもらわんと

それから新憲法に従って選挙
公正な国民代表が改憲しなかった以上、公正な国民代表に事後承認されたとみるのが現実的

八月革命説はロジックだから反対はしないが

678 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:45:20.03 0

もうほとんどが戦争を知らない世代になったからね
勇ましいことを平気で言う

679 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:45:36.38 0

>>674
完全非武装の妄想にしがみつくサヨさんはそういう珍妙な問答を繰り返す

680 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:46:36.52 0

>>677
占領という状況で国際法関係ないとか言い出したらそれこそ話にならんぞｗ
占領ってもの自体が戦時法に基づいて行われるもんだ
憲法学者って国内法理だけで占領時期を見ようとするから間違えるんだよ
その最たるものがまさに八月革命説
占領時は主権が施政権と領有権に明確分離することも知らない

681 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:47:31.25 0

>>678
幼稚な厭戦感情で法理を曲げられたらたまったもんじゃありません
それのどこが法治なのかとｗそれのどこが立憲主義なのかとｗちゃんちゃらおかしいわ

682 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:48:31.87 0

アメリカと関わるなって言う割に日米安保でしか成立しない9条にしがみ付く馬鹿さ加減に閉口

683 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:49:16.08 0

>>677
連合国の与えた代理占領権による事後追認なんて一種の自演のようなもの

684 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:51:06.64 0

>>679
完全非武装は妄想でも珍妙でもない覚悟なんだよ
軍隊がいても覚悟がなければ無駄死

685 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:51:15.80 0

>>677
そもそも占領地は「国」ではない

686 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:51:42.95 O

>>676
衆議院のすべての議員が翼賛議員ではないが

687 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:52:27.82 0

>>686
例えばGHQが議会閉鎖したら全ての議員は失職するわけだが

688 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:53:04.98 0

死にたくない戦争で死んだら哀れだろ

689 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:54:47.40 O

>>687
これこそ国際法違反だろ

690 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:54:59.30 0

9条の解釈について裁判所の判断ってこんな感じだっけ？

①9条は個別的自衛権を否定するか→否定しない
②9条は集団的自衛権を否定するか→判断なし
③9条は自衛のための戦力の保持を禁止するか→判断なし
④自衛隊は戦力に該当するか→判断なし

691 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:55:03.44 0

憲法改正がなぜ必要なのかがイマイチ分からないっていうのもあるよね？

692 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 13:55:03.56 O

完全非武装なんてむちゃじゃん
軍隊は戦場行ったら覚悟決めざるおえないけど

693 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:55:54.82 0

>>689
帝国政府を流用したのはその違反のレベルに値するわけで
本来占領下で選挙やってたこと自体がおかしいんだからｗ

694 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:56:06.01 0

今の憲法で不便感じたことないよ
変だなと思ったのは9条だけで
前文は戦争に負けただけじゃねえか偽善くせえなと思ったけど
それは敗戦の歴史的事実だから

695 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:57:11.09 0

さすがに非武装中立はネトウヨのネタだろうな

696 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:58:57.15 0

>>689
あのね
当時の日本は独立国ではなく
はっきり言えば連合国の植民地という立場だったんだよ
だから宗主国の命令が絶対だった
国際法も何も国対国の関係ではないので違反でもなんでもない

>>690
長沼ナイキ訴訟の判決で自衛隊自体を違憲だと札幌地裁判決で出ている
もちろん非現実的ではあるけど当時は左翼勢力が強かったのでこういう解釈が当たり前だった

697 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 13:59:30.09 0

憲法は大事なものであり
そうやすやすと換えるべきでないのは当たり前

698 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:00:59.29 0

>>696
まあ植民地の場合は自治権認める場合もあるから
占領地の方がもっと厳しいとも言える

699 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:01:16.68 0

>>696
でも戦後何十年も改正されること無く来てるんだから
国民の嫌がってる憲法でもないでしょｗ

700 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:03:18.46 0

GHQの占領時の洗脳が大成功だったというだけの話
まあ平和憲法だの民主憲法だのと喧伝してあの占領基本法を絶賛すれば
それを変えたいなんて言えない空気になるからなｗ
昨今の憲法改正論の高まりも世代交代でやっとその空気が薄らいだだけ

701 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:03:19.16 0

日本人はキリスト教みたいな律法なんか苦手だろ
村八分とか夜這いとか大好きだろ

702 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:04:32.32 0

事実上の属国ではあるかもしれんが正式に属国になったことも植民地になったこともないわ
国際法上は独立国対独立国

703 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:04:34.19 0

>>700
ブサヨが言ってきた「憲法変えたら戦争になる」ってのもまさにそれだな

704 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 14:04:45.57 O

え？改正のハードル高すぎて変えられなかったから国民がいやなのかどうかの判断はつかないだろ
簡単に変えられるのに変えなかったならイヤじゃないって論理は分かるが

705 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:04:59.31 0

>>696
ああ地裁ね
長沼は結局最高裁にかわされてるじゃん

706 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:05:27.17 0

>>702
ノー
占領地は占領軍に施政権を奪われている時点で国際法上独立国ではない

707 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:06:10.09 0

９条の話になると結局自衛隊の問題にぶちあたってしまうからなあ
戦争のできる国にするのかという主張もいいけど白々しくてｗ
じゃあ自衛隊を日陰者にしたいのというと多分そうだというんだろうな
だから９条守れという声には抵抗ある

708 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:06:57.41 0

明治憲法に戻したいって奴はさすがに戦後居なかっただろ

あんだけフルボッコにされたのに

709 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:07:58.26 0

自衛隊も元々占領軍が作らせたもので実際は米軍の下部組織だよ
いわゆる文民統制も一種のごまかしみたいなもんだ
つまり憲法外の組織だか９条に対し合法か違法かという議論は馬鹿馬鹿しい

710 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:08:13.52 0

>>702
君は占領中に日本製のものを英語表示するときどう書いてたか知ってる？
Made in Occupied Japanと書かれていたわけで

711 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:08:17.09 0

なんだかんだ言っても日本人は天皇陛下やお国のために死ぬ命かける奴は常に居るから

712 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:08:30.61 0

じゃあ日本の独立記念日はいつですか
もちろん国民の祝日ですよね
僕は無知だから知りませんが

713 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:08:45.64 0

>>704
ハードル高くても改正論議すら殆ど無かっただろ？
96条も初見の話なんだし

714 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:09:30.98 0

９条だけ変えるなら賛成するけど
今の草案なら反対だわ

715 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:09:37.33 0

帝国憲法に戻してそのままなんて言ってる奴は改憲論者でもいないだろｗ

716 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:11:00.22 0

今更天皇崇めよってアホか

717 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:11:08.64 0

>>709
左翼学者の論理垂れ流しワロタ

718 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:11:33.16 0

>>712
実際はまだ独立を完全に果たしてないってのも無知なりに知っておこうな当然祝日などあるわけがない
サンフランシスコ講和条約は部分占領継続条約だからあれによっても完全な主権回復は果たされてない

719 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:12:32.20 P

ポツダム宣言を受諾した時点で日本は占領と民主化などを
受け入れたのだから無効ということはないのでは
帝国憲法では民主化は無理だから憲法を代える必要があった
当時の政府は民主主義などよく知らないのがほとんどだから
民主主義には立憲主義が必要とかも理解できなかったんだろう

720 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:12:34.53 0

>>717
いやいや左翼学者なら自衛隊は合憲か違憲かのフレームから外に出られないｗ

721 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:12:49.46 0

今の憲法がいいか悪いか関係なく改正のハードルが高すぎなのは確かだな
議員の半数と国民の半数ってのは反対しないがそれとは別に国民投票の日みたいなのを作ってほしい
それで最も票を取った議題に対して一年以内にまた国民投票をして改正するかしないかってのをやってほしい

722 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:13:08.15 0

そんなに現行憲法が嫌いな人がいるなら
憲法記念日なんて出来るわけ無いだろ

723 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:13:33.15 0

憲法改正に反対すれば左翼ってｗ
左右が何か考えた事もないんだろなｗ

724 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 14:14:53.43 O

憲法は国民ではなく、国家権力を縛るものと言うが
国民の国防意識に影響を与えている、平和を愛する隣国の公正と信義に信頼していれば、必ず応えてくれるはずだと

725 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 14:16:13.41 O

９条なんて改正論議はずっとあったじゃん
日本人は２０００年ぐらいまではアジアに謝ってたんだから罪認めてるってぐらい暴論だわそれ

726 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:16:44.81 0

>>719
八月革命の理屈かｗ
ポツダム宣言の受諾で占領受け入れた時点で
憲法改正による民主化は出来ないがな
もしやるなら別途民政府を立ち上げて新規に占領基本法を作り
占領終了後にそれを破棄して初めて憲法改正やらないと

727 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:17:39.03 0

誰がなんと言おうと改憲反対だな
別に左翼じゃないけど右翼でもない感じ　支持政党無し
てか革新が左翼だろ？今の自民党めっちゃ革新しようとしてるやん

728 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:17:41.63 0

低所得者って何が楽しくて生きてるのかな？

729 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 14:17:56.70 O

なんだよその体育の日が祝日なんだからみんな身体動かすこと好きなんだろみたいな話w

730 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:18:22.98 0

狼で国家論語るのが楽しくて生きています

731 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:18:45.54 0

>>727
左翼を革新と呼ぶの自体が資本主義→社会主義→共産主義という左翼的歴史観だから
実際には左翼ほど思想に対して頑迷な「保守」はないｗ

732 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:18:53.02 0

独立してないのに国民主権ておかしくない
主権はアメリカにあるってなんで憲法に書かないの？

733 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:19:30.10 0

憲法は国の根幹なんだから改正ハードルは常に高いのが正解。

734 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:20:10.78 0

いや
革新を左翼と呼んだんだが
順序逆ｗ

735 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 14:20:27.97 O

>>728
ＮＨＫ職員？

736 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:20:45.50 0

>>731
頭悪そう

737 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:20:53.92 0

１９７０年三島由紀夫は完全にキチガイ扱いだった。

738 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:21:24.48 0

今でも基地外ホモ扱いだが

739 ：名無し募集中：2013/05/03(金) 14:21:29.58 O

ていうより日本人は現行憲法に納得してきたって自信あるなら改正のハードル下げても憲法なんか改正されないってどっしり構えてりゃいいじゃん
改正のハードル下げること恐れるなら言ってること矛盾してるぞ

740 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:21:46.07 0

改憲要件を1/2にして
また民主党みたいな政権になったらどうすんだよ

741 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:21:53.73 0

>>732
領有権は日本の天皇にある（そういう意味じゃ今も天皇主権のまま）
ただし施政権は連合国の作らせた日本政府に移されてる
つまり主権が分離したままの状態であってアメリカに主権が属したことはないよ

742 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:22:28.84 0

三島由紀夫が居なくってから石原新太郎が変わった

743 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:22:51.80 0

ホモヲタ湧いてきた？

744 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:23:09.04 0

日本の国民を買いかぶりするな

745 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:24:17.30 0

サンフランシスコ平和条約1条bと日本国憲法1条はワンセット
日米安保条約と日本国憲法9条もワンセット

746 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 14:24:39.34 O

三島は、非武装中立は形を変えた一億総玉砕だと言っていた

747 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:25:06.00 0

>>739
逆だろ
今の憲法でいいと思ってるから半数持ってるだけの与党の都合で憲法変えられたくないんだよ

748 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:25:55.20 0

与党に半数持たせたのは国民の意思だろｗ

749 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:26:31.09 0

>>741
アメリカに主権が属してないなら独立国だろって話をしているんだが

750 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:26:42.21 0

今までは改憲ときたら9条だったよな
でも今は96条と基本的人権の項にまで手を出したがってんだろ？
むっちゃ自民「革新」やんｗ

751 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:27:56.41 0

国民の意志が衆愚になるときだってあるんだし
憲法なんか気分次第お天気風向き次第で変えるなよ

752 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:29:18.11 0

>>750
いや自民の憲法草案は昔からあんなもん

753 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:30:46.89 0

>>751
憲法ありがたがって国民の意思すら軽視するなら
民主主義もへったくれもないだろｗ

754 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:35:23.86 0

楯の会始めた時もまた三島が変な遊び始めたぞって冗談だと思われてた。

755 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:35:42.35 i

>>751
だよなぁ
96条を変えたあとでまた民主党政権みたいなのが誕生したらどうなることか
その危険性まで考えないと将来大変なことになりますよ

756 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:37:13.53 0

なら民主主義なんてやめちまえばいいな
元々偽物の民主主義だしｗ

757 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:37:36.48 0

街でアンケートをとった結果9条を守る派が圧倒的
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130503/images/PK2013050302100030_size0.jpg

758 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:38:49.20 0

>>757
質問の出し方がまずバカだな1項と2項を分けろとｗ

759 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:42:03.07 0

よく分からないけど今のままじゃ他国が攻めてきても殺されるだけなんだろ
自分の国くらい守れるようにしたほうがいい

760 ：IIC26LR：2013/05/03(金) 14:43:51.47 O

民主党政権はマスコミの偏向報道が作った、しかし、様々な反日・売国政策により、国民に拒否され大敗した
マスコミにより世論は操作されるから、スパイ防止法は必要だ

761 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:43:57.71 0

>>749
日本政府の施政権は講和条約で与えられてるものだから
法的根拠が国内法で完結しない施政権は完全な独立国とは言えないよ
まさにアメリカというか連合国が仕掛けた最大のペテンだがな

762 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:46:34.65 0

>>747
国民投票で過半数を得れないと改正出来ないんじゃなかったっけ？

763 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:47:01.69 0

とくに沖縄なんか基地を排除したいなら日本が日本を守れるようになる以外に道はない

764 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:47:46.33 0

国民は衆愚だから国民投票だけで改正されたら困るとか護憲派が言い出すよ

765 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:48:19.73 0

自分も国民も政治家も自信ないから60年も前に作らされた憲法を変えれないんだろうな

766 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:48:37.61 0

>>763
いや移設だけでいいだろｗ

767 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:48:38.22 0

>>763
そういうこと
「少なくとも」9条2項の改正すら訴えない基地反対派はニセモノと切り捨てていい

768 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:49:29.51 0

>>765
そりゃ日本人を自信喪失させることがＧＨＱの政策の基本だったわけだし

769 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:50:31.13 0

議員と国民の過半数が変えるべきと思ってることなら変えるべきだろ

770 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:51:22.05 0

>>764
結局民主主義だの立憲主義だの奇麗事並べて
一番それを理解してないのが護憲派だからな

771 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:53:40.07 0

96条改正なんて改憲派からも聞いたことないよ
主体性ゼロ
安倍が言ったからってだけ

772 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:55:10.07 0

結果悪くなったとしても国民が選んだことなんだから仕方ない
それが民主主義だ
逆に国民の過半数が変えたいのに変えないままで悪くったほうが納得いかない

773 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:56:35.93 0

無責任なこと言うな

774 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:57:54.25 0

どっちが無責任だか

775 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:58:49.19 0

改憲を阻止したいならちゃんと国民を納得させられるロジックを用意しなきゃ
単なる現行憲法マンセーの感情論だけでわめいても国民は相手にしてくれんよ

776 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:58:49.49 0

これより9条変えて欲しいわ

777 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 14:59:33.36 0

>>772は無責任とは言わないだろ
むしろ責任ある発言だぞ

778 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:00:21.26 0

まず日本国憲法は誰が承認したの？
両親や祖父母に聞いても、知らないつのまにか決められていた。
何の投票もしていないし、認めた覚えも無いと言われたんだけど。
これを新しく作り直すんなら反対するもんでも無いと思うんだけど？

779 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:01:12.89 0

少数派の問題は多数派になろうと努力をしないこと
だから空理空論を強弁してしまって話に無理が生じる
然も真意を隠すから後で違った意味を持ち出して騙したことが判明するんだよ（民主党という名の特亜独裁党）

780 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:01:51.99 0

憲法記念日なんだから憲法まもろうぜ

781 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:02:17.35 0

左翼が改憲反対っていうなら
賛成するわ

782 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:02:23.20 0

>>752
いや自民党は昔からあんなんだったって…
それはないから
本音はそうだったんだろうけど

加藤紘一や野中広務がいる時代もあったわけで

783 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:03:25.64 0

まともなリベラル政党が無いから
改憲反対を受け止めて真っ向議論で勝負してくれる政治家も居ないし

福島みずほなんて
あんな過去の遺物護憲勢力の中心にならんし
マジでヤバいな

784 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:03:28.78 0

自民の無表情なおっさんが言ってた他国が攻められてる時に日本が助けに行くべきみたいなのは
馬鹿だと思う改正するならあくまで自国の防衛のみできるようにして
他国の戦争に介入なんてぜったいにすべきではない

785 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:04:01.09 0

>>778
もちろん占領軍であるGHQだよ
帝国議会ガーとか言い出す奴はそもそも占領法制を知らないからな

786 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:05:07.22 0

ドイツなんかは今軟性憲法だったんだっけ

787 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:06:29.07 0

>>783
だって護憲派って法理破綻しちゃってるし
論争する以前の問題だから

788 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:07:44.18 0

>>787
ｋｗｓｋ

789 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:08:40.85 0

安倍に逆らう奴は
全部反日チョンで日教組とGHQとマスコミ洗脳された左翼される勢いだから両極しかないんだな

790 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:09:29.64 0

>>778
一応明治憲法の規定に則って改憲されております。
手続き上の違法性はありません。

791 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:09:43.69 0

護憲の巣窟である憲法学界自体が
未だに宮沢の八月革命説ありがたがってるようじゃね
革命なんていうそれこそ何でも正当化できる屁理屈でごまかしちゃだめだ

792 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:10:51.37 0

あくまでの日本が自分で自分を守れるようになることのみができるように改正すべきで
ほかの国の戦闘に巻き込まれるような事にはならないようにすること
全く関係ないのに日本の民が他国の戦争で命を奪われることがないように

793 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:11:06.64 0

農地解放やったのは反共産主義の大臣

794 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:11:22.33 0

>>784
俺もテレビしか見なかった知識の乏しい頃は
お前と全く同じ考え方だったわ

795 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:12:25.42 0

この日本の硬性憲法を変えるのは大賛成
96条は変えるべき　韓非子も時宜に応じて法を変えないとその国は滅亡するって言ってる
でも自民の草案が気に食わない

基本的人権は侵すことのできない永久の権利

796 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:12:54.74 0

実際国民投票したら投票率低くて反対多数になるんじゃないか
護憲派は積極的に反対票を入れるだろうけど
それ以外の普通の国民が一体どれほど改憲に意欲的なんだろうね
ネットの声だけ見てると勇ましいのが多数みたいに見えるけど案外そうでもなさそう

797 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:13:31.38 0

民主ってどんな改憲案持ってんの？

798 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:14:59.88 0

>>797
中国と韓国に有利になる改憲なら乗ってくるよ！

799 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:15:35.25 0

>>790
そうじゃなくて占領軍の軍命令で新規に作られるべき占領基本法を
凍結された明治憲法の改正手続だけ引っ張り出して新憲法と偽って作ったのが間違い
だいたい分割占領中で議員もそろってないのにどうやって憲法改正するのｗ

800 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:15:37.46 0

>>782
昭和31年からやってることなんじゃないの

801 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:15:50.71 0

>>700
戦時中の洗脳が酷かったからその反動でしょう

802 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:15:55.15 0

日本国憲法

大日本帝国憲法73条の憲法改正手続に従って、1946年（昭和21年）5月16日の第90回帝国議会の審議を経て若干の修正を受けた後、11月3日に日本国憲法として公布され、1947年（昭和22年）5月3日から施行された。

803 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:17:36.46 0

韓非子やマキャベリが何言おうがそんなもの道標にするわけにはいかんな

804 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:19:08.74 0

まあ戦後の憲法理論は
憲法改正過程から極力ＧＨＱの影を薄めようとしてきたからな
じゃないと法理的に正当化できなくなるし
まあそのせいで八月革命みたいな致命的矛盾を生み出してるんだから話にならんが

805 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:19:44.84 0

改憲だ叫び声あげてる奴らが法理の話なんか理解してると思えないな
占領軍がひどい事をした位な話で埋めて流してるだけだろ

806 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:19:46.41 0

>>713
改正するもしくは改悪する必要がなかっただけ
いまでも国の面子の為に憲法かえようと言ってるのは安倍一派にすぎない

807 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:20:23.29 0

尖閣竹島問題がなければ改憲とかとんでもだったけど
中韓は日本の改憲を後押してるとしか思えない
対馬仏像問題とかわざとやってるのか？

808 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:20:28.10 0

そもそも占領軍が酷いことをしても
被占領民の日本人に文句言う権利はないわけで

809 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:20:45.52 P

大学で憲法の授業取ってたけどさすがに解釈改憲みたいなの続けてくのは苦しいし不健全だろうよ

810 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:21:20.69 0

>>717
お前はその反対論理の垂れ流しだろ意味ないことを言うな

811 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:21:20.84 0

9条なんて役に立たなかったし不要だよな

812 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:21:47.63 0

今のままでいいよ憲法は

813 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:22:17.59 0

麻生副総理は改憲反対ってわけじゃないけど
解釈でなんでもいけるんだから別にこのままでいいよ派だったな

814 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:22:24.89 0

左翼がいくら頑張っても改憲になるね
日本国民が望んでるんだから

815 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:22:40.66 0

日本国憲法作った奴は天才だな。
未来にもし地球人より低いレベルの異星人の星に行けた時
この日本国憲法をまんま受け入れさせたら簡単に占領できる。

816 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:23:22.67 O

>>700
昨今の改憲の高まりは環境権をどう位置づけるかとかがメインだけどな

817 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:23:32.45 0

そもそも自民の党是が憲法改正なんだよな
改憲しないんなら自民なんて存在する必要性がない

818 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:23:49.04 0

無くなって初めてわかるにならないように
一応うちは戦争しませんよという広告にはなってるだろう

819 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:23:52.71 0

困ったときは左翼だって言ってりゃ良いみたいな風潮

820 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:24:32.70 0

中国と韓国と米国はみんな日本に軍隊持って欲しくてたまらないんだなぁって思うよね

821 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:24:34.72 0

ポッポ祖父の頃から改憲が党是だな

822 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:24:58.22 0

9条なんてあってもなくても
他国が責めてきたら戦争になるんだから

823 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:25:00.87 0

>>816
それ一昔前の話だろ
特に護憲派が改憲への世論の流れを言い訳するための

824 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:25:44.81 0

憲法改正が自民党の宿願！！と言いつつ
何十年も考えたはずの改正案がアレだもんな
ナメてんのか

825 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:26:35.34 0

もうサヨク思想は古いよ
流行らない

826 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:26:36.17 O

>>799
議会が開会できないレベルになるくらい欠席議員がいたのか？

827 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:27:11.22 0

>>784
どのアホなおっさんだ

828 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:27:18.36 0

確かに左翼思想じゃもう国民を騙せないね

829 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:27:20.27 0

これからもうちは戦争しませんよ仕掛けられない限りはというアピールは必要
国を守る準備だけはしっかりしておく

830 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:28:17.09 0

>>827
石破だった思い出した
あいつきらい

831 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:29:41.98 0

>>827
俺はその自民はかなりまともだと思うわ
イラクがクェート侵攻してクェート人が殺されまくってるのに
助けに行くな！自衛隊は海外行くな！
って大合唱したマスコミと左翼はキチガイだと思う

832 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:29:55.83 0

>>826
ポツダム宣言の受諾による分割占領で
一部の領土から議員が出られなかったからな

833 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:30:24.95 0

やっぱり日本のためには麻生総理であったほうがよかったのに
馬鹿な日本人

834 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:30:48.27 0

>>825
古いというかそもそも理屈のレベルで致命的に間違ってる

835 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:31:00.10 0

改憲論者は現憲法は認めてるんだろう
改憲の意味がないからな

836 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:31:29.28 0

鳩ぽっぽみたいなのじゃなきゃ誰でもいいよ
安倍はなかなか素晴らしい

837 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:32:21.43 0

>>814
望んでない

838 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:35:29.57 0

>>831
反対すると左翼なんだな
お前には理論もくそもないは

839 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:36:53.27 0

左翼は人の命なんて何とも思ってないもんな

840 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:37:06.85 0

>>837
お前が決めることじゃない

841 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:37:25.02 0

そもそも前文の　＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
からして違憲だろ　そもそも自国の憲法に他国の民度を記載するとか有得ない
即刻改正しないとｗ

842 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:37:51.06 0

>>840
韓国国民にも決める権利をよこすニダ！

843 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:38:27.56 0

本格的な軍事行動なんてどこもできるわけないだろ
韓国なんて小国で日本と同じ事実上の米国属国だし
中国は常任理事国の立場で無茶な行動取ったら国際批判ハンパないから日本だけを敵とか言ってられなくなる
中国も韓国も米国も日本人が脅しにビビって軍隊持つ～！って泣き出すのを心待ちにしてるよ

844 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:38:47.80 0

>>841
元々現行憲法の実態は憲法じゃなくて占領基本法なんだから
日本人が占領軍たる連合国軍ないし米軍に全てお任せするのは当たり前ｗ

845 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:38:54.98 0

>>841
だな
異常すぎる

846 ：FL1-118-108-70-243.ygt.mesh.ad.jp：2013/05/03(金) 15:39:02.50 0

96条はなんら問題のある憲法じゃない。
憲法を法律と同じレベルにすることはよくない。
どの憲法を改める必要があるのかを議論すべきで
改憲を安易にする為の方向性は過っている。

847 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:39:13.67 O

>>643
絶対的な支障はなかったか？
戦時体勢を支えた様々な組織がまだ残存していただろ
例えば隣組

848 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:39:53.26 0

まだ９条改正派はウジウジやってんのか
心配しなくても９６条は改正されないし９条もずっとこのままだよ

849 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:40:30.78 0

残念ながら改憲はすでに既定路線だよ

850 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:40:33.57 0

>>846
そこは同意
鳩山が総理になった国だしな

851 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:40:48.85 0

民主主義が万能と思ってる人がいるけど憲法のイロハを知らない人だね
まあこういう人が物知り顔で議論に加わってくるんだから本当に怖いよね

852 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:41:27.33 0

>>840
個人が決めることだ
民主主義の基本

853 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:41:52.93 0

9条維持なんて共産と社民とゴミ政党の支持者ぐらいだろ
改憲になるよ

854 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:42:01.21 O

>>832
韓国満州樺太のことか

855 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:42:41.03 P

「国民に憲法を守る義務は無い」って知ってました？
http://matome.naver.jp/odai/2136753837516908801

856 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:42:42.57 0

>>853
甘いな
もしそうなら戦後いくらでも改憲してるわ

857 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:42:43.33 0

民主主義が万能じゃないってのも所詮相対的な理解でしかないけどな
自分の意に沿う世論についてわざわざ民主主義は万能じゃないといえるほどの聖人君子なわけでもあるまいしｗ

858 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:43:00.80 0

>>844
それでどうしたいんだ

859 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:43:16.09 0

>>856
もう戦後は終わったよ

860 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:43:45.07 0

せいぜいサヨクちゃん達がんばってね

861 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:44:04.24 0

>>854
その辺は領土じゃない
具体的に言えば台湾だ

862 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:44:08.72 0

96条改正は不要

863 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:44:22.41 0

>>859
戦後は終わったと思い込みたいのはわかるけど現実問題として何も変わってないし変わらないよ
本当に変わるんなら冷戦が終わったと同時に終わってる

864 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:44:52.86 0

>>858
改憲と称して占領法を破棄すればいいだけ
かつて新憲法と偽って占領法を作ったようになｗ

865 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:44:55.78 0

せいぜいウヨクちゃん達がんばってね

866 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:45:30.67 0

改憲だ改憲だ
占領軍だ占領軍だわめいてる奴はよほど敗戦コンプレックスに悩まされてる爺さんなんだな
そんなもの感じたことも無いわ

867 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:45:33.79 0

>>863
それこそ君の思い込み
現実ははるか遠くまで行ってるよ

868 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:45:47.56 0

>>864
安倍ちゃんもそこから切り込めばいいのに９６条からなのはなんでだろうねぇ

869 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:46:13.78 0

>>866
そりゃ飼いならされてる人間には感じることもできまいｗ

870 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:46:40.36 0

自分は飼いならされてないという思い込みｗ

871 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:46:48.51 0

現憲法に正当性がないと言い続けてる奴は正当性がないからどうなんだ
どうしたいんだ

872 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:47:07.44 0

>>868
憲法じゃないから硬性にしとく意味もない
それだけのこと

873 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:47:48.98 0

護憲論者の毎度お馴染みの思考停止が始まったかｗ
議論が出来ないからすぐ逃げる

874 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:48:13.71 0

>>868
国民に認められてるからだよ

875 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:48:21.10 O

当時の衆議院貴族院議員の証言を集めないと議論は進まないぞ

876 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:48:23.35 0

議論が出来てると思ってる改憲論じゃｗ

877 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:50:39.01 0

現憲法に正当性がないなら正当性を持たせるか破毀するかで議論しないとだめだろ
改憲なんてその後だろ

878 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:52:25.27 O

>>799
帝国議会開催に支障ないだろ
一人でも欠席がいたら閉会というわけではないから

879 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:52:41.62 0

9条は変えてもいいが96条は変えるべきではない

880 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:54:52.34 O

>>877
正統性の判断なんて国際司法裁判所でしかできないだろ
自己証明は証明に非ずだ

881 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:57:11.34 0

憲法が作られた当時のことをぐだぐだ言うのはほとんど意味がない
改憲に利用しようとしてるんだろうが問題は一部だからな

882 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:57:36.46 0

というか逃げてるだけだしね

883 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 15:58:58.49 0

>>880
国民が納得すればいいんだ憲法にするしないと

884 ：c022-114.intsurf.ne.jp：2013/05/03(金) 16:01:48.39 0

問題はたしかに一部であっても、一国における軍隊が違憲状態にあり、日米安保が罷り通っている時点で、現在日本は米国の統治下であると言えるのでは。だから改憲をより促す96条の改正は根本的な国家の独立の為の第一歩だと思う。

885 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:03:16.58 0

在日特権がなくなるように変えるべき

886 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:04:32.32 0

裸sage句読点の三種の神器

887 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:05:26.63 0

自民党が自衛隊は違憲かどうかの裁判を起こせば

888 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:05:47.96 P

右翼左翼の意味すら分からず左翼ガーと言ってる馬鹿いるけど
現在の体制を維持＝右翼、現在の体制を革新＝左翼
だから憲法変えようとしてる連中は左翼で憲法を守ろうとしてる連中が右翼だぞ

889 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:09:26.17 0

>>888
え？そうなの？
フランス革命後の議会で右側に座ったか左側に座ったかの違いなのかと思ってた
保守と革新の説明ならわかるけど

890 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:09:40.63 0

>>877
まあ現行憲法作った主要占領権国アメリカ合衆国様のご都合もあるからなｗ

891 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:10:20.34 0

革新してる途中で過去の体制に戻そうとしてるから右翼だろタコ

892 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:12:33.17 0

>>888
遺伝子が捻じれてる

893 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:13:25.77 0

現在の体制が基準だろタコはお前だ

894 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:13:37.32 0

占領軍の洗脳も合ったか知らんが
日本人が水に流す
根に持たない国民性だからだろ
死んだら仏様だろ

895 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:15:40.26 0

>>863
冷戦とか何の関係もないしそもそも終わってもない

896 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:16:34.50 0

それはお前が勝手に言ってることだろタコ

897 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:17:17.57 P

日本人が長年大事にしてきた憲法を無理やり変えようとしてる安倍はド左翼

898 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:18:06.53 0

かといって護憲派自身は右翼と呼ばれるのは嫌だろうなｗ

899 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:20:14.12 0

在特会の会長さんもうちはサヨク団体でーす
ってニコ生で言ってたなそういや

900 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:35:45.87 0

>>899
北朝鮮系か

901 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:47:17.84 P

899はガセか冗談で言っただけだろ
日頃サヨクガーとサヨクを非難してるんだから

902 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 16:48:24.90 0

会長がギャグで言ったんだよ

903 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 17:02:06.93 0

やってることはデモとか左翼の手法そのものだけどな

904 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:04:49.14 P

自民党＜欧米は憲法改正が当たり前だから憲法改正しなきゃ後進国
↓
アメリカもドイツも議会の3/4以上の賛成がないと憲法改正できません
そのうえで改正してる

905 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:08:20.32 0

簡単に憲法変えられるようにして共産党が政権取ったらどうする

906 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:13:28.42 0

96条を載せない>>1は最糞

907 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:15:03.86 0

>>904
そういう論理で行くならそもそも現行憲法時代がハーグ陸戦条約違反で無効だけど
因みに戦後ドイツは27回憲法改正をやっている
米国は改正が不可能だから事実上の改正に当たる修正条項で対応
だが日本で修正条項なんて持ち出せば左翼系が違憲訴訟を連発するし中国や韓国がまた騒ぎだすから面倒なことになる

908 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:22:02.81 P

自民党「国民から人権を取り上げて奴隷にしたいんだよね～。
その為には96条がまず邪魔だよな、これから変えよう。
大丈夫、大丈夫、馬鹿な国民は後々大変なことになるとか気づかないからｗ」

909 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:23:01.49 0

96条の本丸は９条の改正は明確。
これ変えないで国守れないだろ。

910 ：p2-user: 9000014454 p2-client-ip: 202.229.176.167：2013/05/03(金) 18:31:12.99 0

96条を変えずに9条を変えてみようとは考えないのだろうか

911 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:31:19.09 0

>>909
その前提が間違ってるって思ってる人がいるから憲法改正が出来なかったんだろ
だから憲法の変え方の話する前にその前提の正しさを人々に納得させろよ

912 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:38:30.46 0

アメリカの影響下で創られた憲法をアメリカの要望で改憲するだけのこと
それをもっともらしい理由付けてるだけなのに
国の自立だの言うならアメリカ依存の追従ポチ外交の今の日本にとって
本質的には正反対の行いであることを理解すべきである

913 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:39:40.21 0

今まで改憲できなかったのは
単にアメリカさんのゴーサインが出てなかっただけ
民意云々は後付けの屁理屈に過ぎないよ
日本人自身が「国民主権」の正体に気づかないと話にならない

914 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:40:40.86 0

自衛隊の憲法解釈を問うと途端に9条を守れという意見が少数派になるから
自衛隊問題を護憲派はあえてスルーしている現実がある

915 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:41:19.99 0

【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」・・・日本は「０回」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367567484/

916 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:42:05.25 0

護憲派は現行憲法を頑迷に国内法の枠内だけで理解しようとするから
占領軍が作らせた自衛隊の法的地位を導き出すことなんてできないよ

917 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 18:43:20.08 0

>>908
占領という軍命令絶対の状況で作られた憲法によって
立憲主義だの人権だの抜かしてること自体笑止だがな

918 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:01:14.82 P

自民党が押しつけられた憲法などと馬鹿なこと言ってるが
決してそうではないからな日本の憲法学者の粋を集めて作られた
そもそも過程によって憲法の良さが失われるわけもなく

919 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:08:04.12 0

憲法の制定過程をろくに勉強せず適当なこと言ってる奴がいるな
宮沢俊義からしてＧＨＱに潰されることを恐れて媚びたってのに

920 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:09:13.04 0

>>915
回数が違ってどうだというのだ

921 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:09:43.52 0

ポツダム宣言受託したんだから明治憲法改正するのは当然の流れ

922 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:10:28.40 0

むしろポツダム宣言で分割占領を受け入れた瞬間に憲法改正は不可能になった

923 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:10:33.96 0

>>920
チョンはドイツ見習えって言ってましたよね？

924 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:12:13.62 0

>>920
別に
ただ資料として提示しただけだけど

925 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:12:36.03 0

別に最終的には国民投票で決まるんだし
国会議員の賛成のハードル下がろうが国民投票の機会が増えるだけじゃね

926 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:13:53.48 0

96条は変えないで9条だけ変えるのは賛成

927 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:14:14.48 0

そもそも発議すら出来ないってところに問題があるわけだからな
最終的には国民自らが決めることに変わりはなく何の問題もない

928 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:14:53.25 0

保守の護憲派の大物と言ったら亡くなった月光仮面原作の川内先生かな？

929 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:15:37.97 P

日本
　　両院で2/3以上、国民の1/2以上
イタリア
議会の3分の2を2回、もし二回目に3分の2なければ国民投票
フィリピン
議会の4分の3と国民投票
韓国
　　国会(一院制)の2/3以上、国民の1/2以上
アメリカ
　　両院で2/3以上、州議会の3/4以上
ドイツ
　　両院の2/3以上
ベルギー
　　両院の2/3以上
ロシア
　　上院の3/4以上、下院の2/3以上、連邦構成会議体の2/3以上
カナダ
　　両院の1/2以上、州議会の2/3以上（ただし議決した州人口が全体の過半数であること）
スイス
　　両院の1/2以上　ただしいずれかが反対した場合は国民の1/2以上の賛成で両院を再選挙
フランス
　　両院の1/2以上、国民の1/2以上
スウェーデン
　　国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後にもう一度1/2以上
フィンランド
　　国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後に2/3以上
オランダ
　　下院の1/2以上 + 再選挙後に両院で2/3以上

930 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:17:18.92 0

おいおまえら
今日のドラえもんはどくさいスイッチの回だぞ

931 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:18:18.36 0

国民投票が付いてる改正手続ってだけで世界的にも相当厳しい部類だからな
単に議会での割合だけに注目するあまり意外とその辺を知らないやつが多い

932 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:20:17.13 0

国民投票なんてマスコミでコントロール出来るじゃん
中韓の反日活動で下地作りは既に始まってるし

933 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:20:44.25 P

国会で2/3クリアできるぐらいのコンセンサスだと
国民の半分とか余裕だろ
有効投票の半分だしな

934 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:21:24.62 0

コントロールなんてどんな制度でも可能だろｗ
いかに工作に踊らされないかという覚悟は制度のありようとは全く別の話

935 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:24:16.46 0

少なくとも議会と国民の両方で通ったら
それを気に食わないからって「国民の意思じゃない」と強弁するのは無理だよな
あえて強弁すればそれは民主主義の否定にしかならないから

936 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:24:26.88 0

国民の二分の一で改憲なら度々変わってもうどうでもよくなるな

937 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:24:55.45 0

1/2にして国民投票率30%でいいの

938 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:26:42.23 0

さすがに解釈一つで何日も国会の機能停止するような憲法は現実に沿うように修正はしないと…
機能停止しても今のままで良いってのがそれこそ国民投票で民意となったらもう何も言わないけど

939 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:27:41.46 0

核も慰安婦もこの憲法改正もそうだけど議論すらままならないってのはさすがにおかしいよな

940 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:29:28.91 0

護憲派は民意で９条が改正される可能性があることすら嫌なので反対しとる
それこそ一番民意に反してると思うが

国民投票の結果９条改正に反対という結果が出るならそれでいいはずなのに

941 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:30:02.28 0

単に「正しいからこのままでいい」という発想はおかしい
正しいというならなおさら厳しい議論に晒して正しさを常時証明するべきで
もしそれができないなら所詮それは正しくなかったということだよ

942 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:31:00.25 0

>>940
結局自分らの主張が民意から外れてることを
露骨に証明されてしまうことが怖いだけなんだよなあいつら

943 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:31:43.51 0

>>940
それは護憲だからとうぜん

944 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:31:50.66 0

俺含めて国民馬鹿多いから民意が全部正しいとは思わないけど
民意を問うことすらさせねえって今のスタンスはさすがにちょっとな

945 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:32:44.47 0

まして日頃から立憲主義だの民主主義だの偉そうなこと抜かしてるからな
それで国民から真っ向否定されちゃったら偽善者としては格好がつかない

946 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:33:51.17 0

改憲が通ったとしても護憲派は自分の主張を続けるのは当たり前体操だよ

947 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:34:14.42 0

右傾化だとかよくあちらの国とか左向きの人言って非難するけど
それが多数派ならそれこそ民意なのにな

948 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:35:22.32 0

主張を続けるのは自由だわ思想の自由も表現の自由もあるしな
ただし結果が出たなら少数意見だという自覚は持ってもらわないとな
少なくとも国民の多数意思などと偽るのはみっともない

949 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:36:07.93 0

血塗られた歴史の果てに生まれた日本国憲法を時の権力の都合でちょいちょい簡単に変えられるなんて許せない。

950 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:37:25.10 0

自分が正しいと信じるものが多数の人間に受け入れられないとき
その多数の人間を衆愚と見下してオナる暇があったら
なぜ多数の人間に受け入れられないか反省し己の議論の拙さを直視するべき

951 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:38:14.98 0

日本国憲法なんて時の権力たるＧＨＱの都合で生まれた最たるもんだがなｗ
まず血塗られた歴史という認識そのものが間違いだから

952 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:38:21.53 0

そして９条を変えようとする意見を持つ人間
＝平和を愛さない人

みたいなレッテルを貼って攻撃するんだよね

953 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:39:14.80 0

>>949
世界中どの国も血塗られた歴史持ってよ

954 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:39:18.65 0

マスコミも20人の反米デモを大見出しで記事書いたかと思えば
数万人の反フジデモ黙殺したりそういうことばっかしてるから
多数派とか少数派とか何が本当か何が嘘かとか
みんなわかんなくなって混乱するのに

955 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:39:47.03 0

世界中どの国も血塗られた歴史持ってるよ

956 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:39:53.27 0

>>952
平和憲法だの平和主義条項だの言って賛美するのはまさにそういうイメージ操作だしな
実際は単なる占領法なのにね1項と2項ですら意味合いが全く違う

957 ：FL1-118-108-70-243.ygt.mesh.ad.jp：2013/05/03(金) 19:40:02.49 0

9条を変えたいのなら9条で議論しろよ。国民や議員の多くが賛成するなら納得もしようが
96条を変えて何でもありは“はい”と納得するほど国民はバカじゃない。

958 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:41:38.71 0

結局自分の判断自分の考えに頼るしかないだろその集合体が民意ってもんだ

959 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:45:04.99 0

>>957
それなら別に９条改正の国民投票でNOをつきつけるだろ
何の問題が

960 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:46:06.04 0

>>957
96条変えても「なんでもあり」じゃないだろ

961 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:46:14.50 0

96条を変えなきゃ国民に改憲の是非を問うこともできない
その改憲の是非で国民が是と認めるか否かは全く別の問題

962 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:46:56.41 0

60年前の憲法を使ってるなんてナンセンスだよ
時代相応に変えるべき

963 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:47:16.56 0

根本的に改正手続の意味を分かってない奴がいるな
国会で通るというのは単に国民に対する発議だぞ？

964 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:48:23.82 0

天皇が反対すればたとえ国会で通ってもおじゃんになるけど

965 ：FL1-118-108-70-243.ygt.mesh.ad.jp：2013/05/03(金) 19:55:31.82 0

96条は憲法の重さ重要性の根幹だと僕は思う。
議員の3分の2という設定が厳しいのなら5分の3という提案もあるだろうが
安倍政権を支持する僕としても過半数というのは極論過ぎて理解しがたい。

966 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:56:58.04 0

憲法改正は構わないが改正要項だけ先に変えるというやり方が気に入らない

967 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:58:16.91 0

>>948
その時は言わないでしょ

968 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:59:08.48 0

>>950
今は改憲派のことだな

969 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:59:39.26 0

その改正要項が国民の民意でなく
民主党みたいに足をひっぱることに命かけてる党のせいで改正できなくなるからだろｗ

970 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 19:59:46.84 0

民主党が政権返り咲いて自衛隊を廃止し日本を非武装中立国にするという憲法改正発議がなされたらもちろん従うんだろうな改正論者は

971 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:00:41.26 0

>>956
政治だからね

972 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:00:46.86 0

護憲が民意だというなら堂々と憲法改正を否決してみせればいいだけ
逃げたら負けだよｗ

973 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:02:00.25 0

>>970
無理でしょ
新憲法下では民主党は政権どころか政党として存在することもままならんｗ

974 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:03:06.31 0

>>967
この期に及んで断固護憲を叫んでる連中に
そこまでの潔さがあるとはとても思えんがね

975 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:04:35.60 0

今日は憲法記念日らしいですからな
こうやってあーでもないこーでもないと好き勝手に議論できるのも憲法のおかげ
現行憲法の良いところもちゃんと認識しといてね

976 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:05:03.45 0

これは憲法を変えるか変えないかの政治闘争だからな
民主主義は投票で決まる

977 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:05:12.86 0

>>970
その内容で改正するかどうか国民に選ばせろというのが改正論者だぞ

改正できればなんでもいいなんて程度の低いレッテル貼りすんのやめてｗｗｗ

978 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:05:25.24 0

>>878
出席議員数について言えば
あの「帝国議会」（カッコ付き）に限れば一人だけの出席でも開会可能だよｗ
もっともそんな状況はＧＨＱが許さなかっただろうがね

979 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:06:29.38 0

改憲論者は好戦的とかいう9条信者のレッテル貼りと同じだな

980 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:06:37.38 0

>>965
>>929

981 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:06:48.31 0

憲法の改正について民主主義をやたら強調するのは憲法に対する理解の甘さの露呈ですな

982 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:07:10.11 0

>>974
この期でも過半数は反対だから
改憲派こそ見苦しい

983 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:07:26.91 0

>>975
元より全肯定か全否定かの問題じゃないからｗ

984 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:08:05.66 0

>>982
>>972

985 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:08:50.38 0

>>981
なら民主主義以外に憲法に関してどんな高邁な思想があるというの？
まさか立憲主義とかずれたこと抜かすんじゃねえだろうなｗ

986 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:09:19.70 0

憲法論議を期に今の政党の枠組みも改まればいいと思う
イデオロギーも違うのに政権目当てに数だけかき集めるようなクソ政党どもは消え去れ

共産しか残らないかもしれないけど

987 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:09:58.46 0

多分国民投票になりゃ過半数が賛成すると思うよ
民意のコントロールなんか簡単だもの

988 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:10:04.75 0

実際55年体制は完全にぶっ壊すべきだね

989 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:10:29.30 0

>>985
安倍はそうしたいらしいけど
そこも国民によく知らせとかなくちゃね

990 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:11:28.48 0

>>985
立憲主義でしょ
なにがずれてんの？

991 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:12:33.81 0

>>990
やっぱずれてるわｗ
結局現行憲法が憲法であるという思い込みから脱却できないんだよ

992 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:12:34.22 0

>>985
民主主義は手段だよ
憲法上あくまでも最優先は自由主義だから

993 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:13:11.70 0

>>991
きみは法実証主義ってこと？

994 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:14:44.56 0

そんな小難しい言葉遊びじゃないから

995 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:15:11.32 0

９条改正賛成だから２/３集めろよ

996 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:15:18.02 0

ほんとは政治的にもっと盛り上がらなくては駄目なのに
今の日本は元気ないなマスコミの言いなり

997 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:15:18.10 0

本来はただの占領基本法として破棄されるべきものを
一応憲法と認めて改正手続で葬ってやろうってんだからね
無知な護憲派には感謝してもらわなきゃ困るよｗ

998 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:16:18.17 0

>>994
なんだ素人か

999 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:16:47.20 0

>>998
本質の議論から逃げる憲法学者はレベルが低いよ

1000 ：名無し募集中。。。：2013/05/03(金) 20:17:26.48 0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。