なんで京都・奈良は世界遺産認定されて鎌倉は駄目なの？

おかしくね？

tes

いざ鎌倉

執権が住んでた建物でも残ってればなあ

>>1
奈良は1300年以上前からの建物も残っています
さらに当時シルクロードの終点として様々な物が奈良へ来て正倉院に残っています

鎌倉なんて歴史的な価値０なのに
なんで関東土人は鎌倉程度が世界遺産になれると思ったの？

鎌倉差別だわ

鎌倉時代も日本の首都は京都だったからね
もちろんその次の室町時代も日本の首都は京都

奈良 ＝ 日本を統一した大和政権の本拠地であり日本の首都
京都 ＝ 平安時代から幕末まで1000年以上の日本の首都

鎌倉は？

鎌倉に外国人が行ってもシンガポールのマーライオンみたいに世界がっかり名所と笑われるだけだろ
京都や奈良東大寺周辺の景観は目を見張るほど美しい

鎌倉には歴史ある神社・仏閣が数多く残ってないじゃん。国宝建造物はたったの1棟だｗ

そもそも鎌倉なんて江戸時代は単なる農民や漁民の居住地で 参拝客が時々来るって程度の村だったわけで・・・。

それが明治以降、古都コンプレックスがある関東財界・文化人に祭り上げられて
捏造古都文化を作り上げてきただけに過ぎないからなぁ・・・。
明らかに歴史が断絶してるもんw

現在の鎌倉は明治時代に捏造されたインチキ古都だよ。
マスコミ使ってインチキ景観を古都を偽り世間を欺いて観光地になった鎌倉。

日本人にとっても鎌倉は観光する価値がないところ
歴史的にもほとんどなにもない
それを世界遺産にするなんて無理＆無駄

>>10
そんな理由か

地元の人間はこれ以上道路が渋滞するのは勘弁と歓迎している

鎌倉と金沢はどっちが観光して楽しい？

>>1
奈良は日本の中心から離れて1300年以上経過しているが
日本の古都であると感じさせる建物・風景・文化がずっと残っている
ところが鎌倉には何もないだろ？

そうだ　京都に行こう
http://www.youtube.com/watch?v=4YvJvqsch6U

奈良と京都には長きに渡る日本の文化が残っているんだよね
鎌倉って後から整備しただけで何も残ってないよね

鎌倉が奈良とタメはろう何ておこがましいわｗ
スマメンが武道館でやりたいって言うのと同じくらい

なんでAKBやももクロは西武ドームが出来てスマは駄目なの？

レベルだな

世界最古の木造建造物は奈良の法隆寺
鎌倉で当時から残ってるものってなんだっけ

鎌倉時代のものがないのは鎌倉幕府滅亡のとき壮絶な市街戦やってる以上仕方ない
しかし昭和時代のものすら探さないと見あたらないだろ

首都圏でいえば川越のほうが明治大正の雰囲気あちこちに残してる
旧市街地に高層マンションなんかないし

東京も日本ならではのものって残ってないな

奈良は古い物が残っているだけではないよ

たとえば奈良で最も高い建物は興福寺の五重塔でもちろん木造
つまり木造建築より高いビルが存在しないわけです
景観にも配慮されている

足利の頃から源氏の棟梁はずっと北関東
家康も群馬の新田源氏を自称

スカイツリーを木造にすれば良かったってことか

>>25
鎌倉幕府を作った源氏は殺し合いをして絶滅したよ
しょうがないから古くに分離した四男の分家である足利が棟梁を名乗っただけ
家康にいたっては捏造の自称

やたら鎌倉を持ち上げるのは日蓮宗の檀信徒だけだろ

辻説法の地にしても竜が口法難の地にしても
碑が建ってるだけじゃ歴史遺産とは言えまい

京都も実はたいした事は無い
ほとんど地震や戦争で焼失して再建したものばかりだからね

国宝建造物数
奈良(62)＞京都(48)＞滋賀(22)＞兵庫(11)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川(1)

テレビ東京のスポンサーであるJR東日本管内に金沢、松江、萩クラスの町がないので仕方なく鎌倉を旅番組で取り上げる
これがすべての原因

奈良は建物制限してるから景観素晴らしいぞ
京都なんてくそみそなのによくなったなあと思う

資金不足根回し不足なんじゃねーの？

鎌倉はたいしたものが無いのに平日でも人がウジャウジャいる
東京の人は他に楽しみがないのか

ビジネス世界遺産はご遠慮いただきたいわ
韓国とやってること変わらんだろ

ふいんき(←なぜか変換できない)味わえればいいでしょ
国宝だからご利益があるわけでもないし

旅番組で世界遺産を特集するときは必ず日光に行く
「東京から行きやすい」というのが何よりも大事

国の中心を担ってきた歴史と文化の薫り高い都とでは比較にならない
東の外れの猿である事の自覚を持たないと

鎌倉も建物の規制厳しいはずだけど

厳しくなる前に大半をブッ壊してしまったからな

日蓮宗や日蓮系新興宗教の信者ってあんまり鎌倉を聖地視してないよね
日蓮生誕の地であり誕生寺や清澄寺がある千葉県や身延山には巡礼行くけど

ぶっ壊す以前に鎌倉にもともと
歴史的建造物はないからな

鎌倉ほど過大評価なところは無い

遺跡も埋めて住宅だらけだからな

大仏一体だけじゃな

>>43
あんなに有名な大仏様がおられるのにか

来年再来年に審査される予定の富岡や長崎は大丈夫そう？

関東大震災でもかなりやられてるみたいだよなあ
中国の西安とか跡形もないし
よく残ってるほうだな日本て

奈良は権力の中枢地から外れて戦乱に巻き込まれなかったのが幸いしたし
京都は御所があって戦国時代や幕末も戦場になってないからね
せいぜいが新撰組が暴れたくらいで

大仏以外なにあんの？

鎌倉は完全に撤退？それともまだユネスコにヤカるのか？

鶴岡八幡宮　實朝が殺されたと言うイチョウの木がある

世界遺産委員会で確定すれば世界遺産の登録は永久に不可能
まだ可能性を残したいなら委員会までに自ら登録申請を取り下げないといけない
ただ一度世界遺産の価値無しと勧告されているので余程のことが無いともう無理

江ノ電もあるな

>>50
応仁の乱で半分ぐらい燃えてるよ

もう泥団子を磨くのはやめよう

>>56
おはようございます

ちなみに世界遺産になるどうなんの？

観光客が来ます

>>56
そう突っ込まれると思って
戦国時代　幕末と書いたんだけどね
応仁の乱以前に木曾義仲が攻め込んだ時だって
戦場になってると承知した上で

京都はアメリカが空龍して無い唯一の大都市だから建物は多く残ってる
地方都市まで焼け野原にされたのに京都だけは避けたその意味解るよな

原爆の標的だったから避けてただけ

後にアメリカはばらしてるが京都を避けてたなんて全くの嘘だから

原爆実験に最適な一番大きな都市の京都を避けて規模の小さい広島と長崎にわざわざアメリカ軍は決定した

長崎じゃなく小倉な

京都は大空襲も原爆もなかったから区画整理できず
今だに牛車が通ってた規格の一方通行の道路だらけ

最初は原爆を京都に落とす予定だったが天候が悪かったんだよね

国宝建造物数
奈良(62)＞京都(48)＞滋賀(22)＞兵庫(11)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川(1)

鎌倉は東京から電車で1時間で行けるってだけで基本は何にもないところだから

天候が悪かったのは小倉だろ
京都は選定都市から既に外されてる

以前金沢の地元紙が鎌倉に喧嘩売ってたらしいな
どっちもどっちだけど

野生化したリスがたくさんいるからだろ

鎌倉って1日あればだいたい回れてしまうよね
京都とかは無理だけど

武家の都鎌倉に武家の伝統も遺産もなにもないんだから最初から無理
鎌倉市民もどこに幕府政所があったのか分からない
室町江戸の鎌倉が農村だったことも知らないからねえ
無理っしょ

セカイノキョウト

だって鎌倉ショボイんだもん

実際に両方行ってみて比較すればわかるよ
観光地としての格が違う

俺が好きなのは江ノ電と江ノ島くらいか
遺産と関係ないなｗ

>>77
ホントにそうだよな
比べるのが失礼なくらいだ

一方、「鎌倉」について「イコモス」は、世界遺産への登録がふさわしくないと勧告しました。
これによって鎌倉については、世界遺産委員会でこの勧告内容が確定すれば、
日本政府は原則、再度推薦することもできなくなります。



もうダメじゃんｗ

どこかの漫画だと妖怪とミステリーの街なのにな

「鎌倉」世界遺産ならず　再び推薦することはできない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367336144/

サムライが「鎌倉の凄いとことは「建造物」ではなく土地の構造そのもの。」とかツイートしてるけど
確かにマニアックな楽しみ方は出来るんだよ

ただ海外の連中や一般人が普通に見て楽しめるような見栄え良い状態とは到底いえないからな

単なる古い観光地を募集しているわけじゃじゃねぇぞ

土地の構造なら熊野の方がすごいだろ

>>50
半年前に重衡が南都を焼いてたし
最近も覚馬も洛中を焼いただろw

ただ奈良の本物感は見事

>>53
根本からぽっきり折れたよ

横に新しいのが生えて来てた

鎌倉ごときが京都、奈良と比較すら出来る訳ないだろうが
大体古都鎌倉、という認識からして間違ってる訳で
鎌倉が日本の都だった事はただの一瞬もない
東京マスコミの洗脳被害者乙
http://www.jalan.net/theme/isan/
日本の世界遺産
（東日本の文化遺産はかなりしょぼいけど辛うじてお情けで
家康が自らを蛮地関東限定で神格化出来た日光だけが入れてもらってる）
その家康は自らを大阪摂津河内辺りに出自がある源氏だと誇張して
生き死にの戦いしてようやく征夷大将軍の役職に朝廷から任命された
関東って何の歴史文化もないけど
著しく文化程度の遅れてた東日本のレベル上げるため＆
元々沼地湿地の戯れた土地、穢土（汚れた土地、改名前の江戸ね）なんて
身分の高いものは立ち入る事すらしたくない地域で
関東平野の広さだけに価値があり、そこに人をかき集めるために
武家の作った城をなぜか皇居と称して
蛮地東日本への文化啓蒙の旅という名目で無理やり明治天皇陛下を住まわせて
大阪から財閥大企業を奪って自分らが作ったみたいなふりして
大阪には中小企業の街というイメージ植えつけて
国の権益を盾に災害リスク世界最高の地域である事から目をそらし続けて
マスコミ盗電はじめとする既得権益者の不動産価値守るためだけに
日本の国益をぶっ壊し続けてる場所、
それが東京、関東

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/index.html
歴代天皇陵

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/kyoto.html
京都

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/nara.html
奈良

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/osaka01.html
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/osaka02.html
大阪

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/map/tokyo.html
東京
あれれー
こんだけ？
明治天皇のお墓は？
明治天皇は蛮地関東武蔵野で生涯を終えると悟られた時
この上ない屈辱感に苛まれて、せめて死後は京の都に還らせてくれとおっしゃられて
京都伏見桃山御陵に永眠されています。

>>1
君の質問に答えるならおかしくない、としかいいようがない。
はっきりいえば全く格、が違う場所。
ユネスコも完全に言い切ってる。
鎌倉程度で世界遺産になれるなら近畿地方は全域が余裕で世界遺産になるよ
大阪ですら空襲で燃やされたとはいえ
住吉大社、四天王寺、生魂神社
千数百年前から続いてる寺社仏閣が普通にある。
一方関東はそのころ・・・・
渡来人＆身分の低い者に命じて
開拓開墾させてた身分のある程度高い者は絶対に立ち入る事すらはばかられた
その年代からある寺社仏閣などただの一つもない単なる入植地でしとさ

ま、実際冷静に眺めたら、鎌倉の寺社などの文化財って、

国宝や重文の数的には、うちの市内よりしょぼいからな

うちの地元みたいに近畿にあると、京都奈良と比べて圧倒的に見劣りするので観光地化することはない

だけど、鎌倉は関東にあるからこそ、東京のマスコミからチヤホヤしてもらえるってだけの話

>>90
まず服を着ろ
ここは狼
話しはそれからだ

というか京都も雑居ビルだらけでなんだかなあって感じ
京都駅を出た瞬間に外人は不安になるんじゃないの？
全然ジパングじゃねえ！って

それが古都として終わった町じゃなくて
ずっと都だった証だよ

何が奈良、京都よ神社仏閣よ
ディズニーランドの方がよっぽどキレイで楽しいわ

やっぱり大仏様が裸で雨ざらしなのがマイナスだったのかな

建物は津波で流されちゃたからな

あんまりこんなこと言いたくはないけどさ
東北の平泉（金色堂）はどうなのよ？
あれだったら鎌倉ってのもアリって考えるの普通でしょ
そこら辺はどう考えてるの鎌倉アンチの人は

>>98
絶対そういう意見が出てきてこそ普通なんだよね
平泉はすごかったよ、
だけど日光、鎌倉、横浜
押し並べてしょぼかった、というか完全に誇張入り過ぎ
東京に大阪の３位以上の高層ビルがただの一つもない、という現実も含めて
いくらキー曲が押し上げても、
本当に天皇陛下が武士の城から退去された瞬間に一瞬で終わるし・・・
価値、格という点では何の価値もないというのが一瞬でわかった。
今現在皇居と称されてる武家が造った居城の前に
吉野南朝の英雄の大阪武士の英雄の馬上に跨った銅像が建っている意味を
改めて考えさせられました
by奈良の田舎の一応800年以上は家系図辿れる兼業農家

>>99 なんで狼いるの？

まあ今でも駅前とか観光客捌ききれてないし人が押し寄せて荒れるより良かったんじゃないかね

裸の人は統合失調症か何かなのかな
言ってることが支離滅裂

いやちゃんと読めば支離滅裂ではない
長文苦手だからって何でも支離滅裂で片付けてたら成長できないぞ

>>103本人じゃなくてわかるならもう一度読み直すべき

京都奈良と同列にするのはさすがにありえん

国立西洋美術館、鎌倉、そして富岡製糸場・・・
恥をかき続けるトンキン

生き恥じを曝してるバ関西人よりは良いと思うよ

選考委員に関西人が混じってたんじゃね？

とうほぐの平泉はどうなんだよ
おかしいだろどう考えてもあれは

自転車でよく鎌倉行くけどショボいよ

マジで

イコモスの評価結果及び勧告の概要（鎌倉）
「武家の古都鎌倉」
�@顕著な普遍的価値について
現在の資産の状況は、連続した有形文化財としての顕著な普遍的価値を有していることを証明できていない。

�A完全性および真実性について
社寺や切通しを除いて物証として十分満たされていなく、当該資産で提案されている顕著な普遍的価値が証明されていない。

基準�Vの適用について（現存するまたは消滅した文化的伝統または文明の、唯一のまたは少なくとも稀な証拠）
鎌倉の部計による政治と文化の伝統は疑いもなく、歴史上ユニークなものである。しかし、構成資産では精神的、文化的な側面については示されているものの、
それ以外の要素について物的証拠が少ないか（史跡、防御的要素）、顕著さについて限定的なものか（武家館跡、港跡）、あるいはほとんど証拠のないもの（市街地、権力の証拠、生活の様子）である。
よって、登録基準�Vの適用について証明されていない

基準�Wの適用について（人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積または景観の優れた例。）
武家が鎌倉の地を選び、自然への働きかけによって防御性を高めたことは認められるが、それは鎌倉の価値の防御的側面を示すのみ（切り通し等）であり、それだけで顕著な普遍的価値を有するとは言えない。
一方で、社寺や庭園の景観は重要であるが、武家発祥の地として国レベルの重要性のみが示されており、比較検討の観点から顕著な普遍的価値について証明されていない。
よって基準�Wの適用について証明されていない。

ケチョンケチョンじゃねーか
証拠のないものでっち挙げるとかチョンみたい

鎌倉って何も無いじゃん

鳩サブレーがあるのに

せめて源頼朝の肖像画でも残ってたらなあ

鎌倉は北鎌倉周辺と鶴岡八幡宮しかないからな
切通しも朝比奈ぐらいで後は史跡の価値はないだろ

>>99
勝手に辿ってろよｗ

地元だけど歴史的価値のあるものなどほぼないよ。
それに夏の夜の海なんてすっごい馬鹿ガキどもが暴れまわって最低の町と化す
しかも今年はおとだま別館？とか作るらしいし。　正直こんな町が世界遺産になったら
日本の恥だわ。

「武家の古都」の「武家」の読み方が、日本側とイコモスで食い違っていたということでは。
イコモスは「武家」に日本側の想像を超えた強調をおいて読んだ。

東京は東電本社がいいんじゃね？世界的に有名だろ

平泉なんて中尊寺と毛越寺だけでよく登録されたよな

まぁ鎌倉ってのは完全にイメージ先行だからな
横浜湘南も同様

頼朝の城って鎌倉にないの？

鎌倉って幕府言われてるけど正式に首都に認定された事はないらしい

>>122
城なぞないぞ
そのために鎌倉を都にして切通しで外敵を防いだ
新田義貞の話しを知らないのか？

今回のことで鎌倉って価値ないんだとか全国から思われないか心配…

むしろ今まで価値あると思われてたのかと

鎌倉の意義は武家政権の始まりの地ってことなんだけど
それがサムライとか武士道とかその他日本的な価値観につながるんだけど
だいたい今の鎌倉に何が残っているのかと

鎌倉が世界遺産にならないのはフェミニストの陰謀
国際機関はフェミニストが牛耳っている。
奴らのいう普遍的価値とは男女平等のこと。
男性だけがなれる武人である武士たちの都を
フェミニストが気に入るはずがない。

>>128
影の主役は北條政子ですがな

>>123
都から遠征して敵地に陣を張ることが幕府なんだから首都は関係無い

普遍的価値というけれど、認定する人たちの文化的背景や主観、特殊な基準が入ってるよ。
普遍的ではないということの自覚が必要だな、ユネスコ自身にも。

平泉は日本人からすると不思議に思うかも知れないが
国際的には黄金の国ジパングの象徴なんだよ
だから世界遺産となった

日本はユネスコにたくさんの金を出しているユネスコの大旦那なんだが。
こんなことをやってるなら、もう金を減らそう。
ユネスコにはずっと寄付をしてきたのだが、やめようと思う。

ま、寄付やめるいい機会と思えばいい。
ユネスコは態度大きくて前から頭来てた。

ほとんどの日本人は鎌倉に価値がないとみている
一部のキチガイ関東至上主義者だけが鎌倉を持ち上げている

京都がなんで世界遺産で認められてるかわからん
奈良を基準にしろよ
あんな近代的な建物の多い街のどこが世界遺産なん？

>>131
今の鎌倉に普遍的価値があると認めたらユネスコがやばいよ
神奈川出身者としては鎌倉不登録は恥ずかしいの一言
金儲けしか考えてない連中が世界文化遺産に申請するなよ

関東って誇張が多いよな、
横浜→外国人居留地としても港の規模としても
日本モダニズム文化としても完全に神戸に凌駕されてました。

東京→かつて穢土と呼ばれて差別され続けた地方、
今も各地名が壊滅的にダサい事にその名残が感じられる、
新宿、渋谷、池袋(笑)に始まり、関東各地域の地名は押し並べてダサい
辛うじて格のある銀座、日本橋、丸の内辺りは近畿地名からのもろパクリ
大阪の最高層レベルの高さのビルは東京に地勢上
（火山灰降り積もった豆腐みたいなローム層が関東平野）建てれないので
東京低層ビル群をいかにすごく撮るかに異常に固執する一方
大阪都心ビル群を全国放送で流す事はご法度になってる。

東京タワー、スカイツリー
２代続けて大阪人と大阪企業に建ててもらうが
馬鹿広い平野に電波行き届かせるための単なる電波塔で
地形、地勢が優れた約束の地、京阪神、近畿では
当の昔にスカイツリー以上の高さに（生駒山）
電波塔が建ってましたとさ

>>91
大津市民かなにか？（無知）
滋賀県は彦根城で世界遺産を目指すより、
京都の世界遺産から延暦寺を引っこ抜いて、
坂本や三井寺とセットで天台宗の聖地で
売り込んだ方が世界遺産の確立が高いと思う。

>>138
関西人ってこんなにコンプレックス抱えてるんだね

なんで長いの？(笑)

来年から年に一つの推薦の方針みたいだが次の可能性はどれくらい？
2014年 富岡製糸工場
2015年 長崎キリスト教会郡

富岡は無理だな
長崎の方が可能性はある

ててすと

53 ：名無し募集中。。。：2013/05/01(水) 08:37:19.57 0
鶴岡八幡宮　實朝が殺されたと言うイチョウの木がある

86 ：名無し募集中。。。：2013/05/01(水) 11:19:02.44 0
>>53
根本からぽっきり折れたよ