【人類vsコンピュータ】電王戦 第4局 塚田泰明九段 vs Puella α

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

解説者：木村一基八段
聞き手：安食総子女流初段
観戦記：河口俊彦七段

毎週土曜日の楽しみ

8 名前：ルータス ◆J/AKbGNu3E [] 投稿日：2011/10/01(土) 01:08:31.45 0
日本最古の歴史書、古事記には
柏木由紀のおしっこを飲むことによって、不老不死を得、
また汗を体に塗り付けることにより、あらゆる疫病、斬り傷、口内炎から体を守ったと記されている。
うんこについては特に記述がないが、最近の研究では、柏木由紀のうんこを食べた場合、
体の新陳代謝が異常に活発化し、24時間以内に腹痛を起こし爆死するのではないか、という説が最も有力である。

2 名前：ファンネル ◆J/AKbGNu3E [] 投稿日：2011/10/08(土) 02:25:31.17 0
前田のコロコロうんち、くっさくてスッゴい
うまそうじゃねいか…
前田敦子のうんち、勃起チンポにぬりてぇよ、もう我慢できねぇよ！敦子かわいい…相変わらずエロい体してるじゃねいか！！
パイパイ最高じゃねぇかこら
ほら？喘いでごらん…あっちゃん
もうビンビンだよ触ってごらん

484 名前：ごみりん ◆j12.P8TI0s [] 投稿日：2011/10/16(日) 23:07:41.65 0 ?S★(505365)
つーかルータス4Sまだ届かないの？

485 名前：ファンネル ◆J/AKbGNu3E [sage] 投稿日：2011/10/16(日) 23:08:44.12 0
土曜日の朝から使ってるんだが・・・

574 名前：ルージ ◆zXASSNHTJM [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 21:17:24.22 0
マックマックうるせえよ糞でも食ってろハゲデブ

589 名前：ルージ ◆zXASSNHTJM [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 21:32:36.61 0
生駒はマック食ってデブってハゲて心臓病になれ馬鹿野郎

今日は人間様に悲観的な予想が多いな・・・
開幕前から1番きついところだと思われてたけど、まさか負け越しで第4局を迎えるとは・・
特に船江は勝つと思われてた

ﾕｷﾘﾝﾉｳﾝﾁ

2013/04/13(土) 開場:09:00 開演:09:30

時間ぐらい入れてくれや

スンマセン

塚田の期待されなさ過ぎ具合が可哀相でならないｗ
俺も全くしてないけどｗ

塚田スペシャルで挑んでもらいたい

もう普通に負けても何のアレも無いな
超短手数短時間で負けるとかしないと

サトシンの時は3時間くらい放心してた
もちろんCOMが強いことは知ってたけど、目の当たりにするとショックだった

でも後手番なんでしょ塚田さん

手番決まってるのか

これどんどん強くなるんだろ厳しいねえ

過去の人じゃないの？
例えると巨人の小笠原みたいな感じの
今では2軍でさえ活躍が厳しいという

塚田スペシャルって先手番が仕掛ける急戦相掛かり戦法でしょ
今日は塚田は後手だから

プゲラには掟破りの逆塚田スペシャルを仕掛けてきて欲しい

勝ったやつもプログラムの弱点ついて勝っただけだしな

巨人小笠原ｖｓ広島前田健みたいなもん

船江が負けて全て終わった

谷繁が4割打ってるし野球で例えてもわかりにくい

人間を応援するよ

将棋のトップ極めた奴は45歳くらい超えると過去の栄光との長いプライドとの戦いになるよなぁ
早く引退する業界じゃないし

無駄に身体は元気だからな

塚田なんて引退間際の八重樫みたいなもの

だからこそ昨年度順位戦最終局の加藤一二三は凄い

73歳加藤一二三は順位戦ここまで0勝9敗で降級点が決まっている状態
しかし、若手売り出し中の阿部健治郎相手に大奮闘
0時を越えて千日手成立
指し直し局では敗れたが終局時刻は3時45分
73歳が朝の10時から翌日の3時45分まで延々と将棋を指し続けた
もうその事実だけで国宝級

ゴルフも長くプロ続けられる
でもシニアツアーがあるから50歳超えてもやっていけるけど将棋はないの？

引退間近の八重樫は優勝がかかってる大事な試合で阪神の守護神田村からホームラン打って試合の流れを変えたんだぞ。
塚田にそれができるのか？

おまえらの手のひら返しが楽しみだわ

1回で良いから見てみたいよね
手が狭くなってCOMには絶対に読み抜けがない局面で、さらにそれを超えるような手を人間様が指して
COMが「ナゼダワタシノケイサンハカンペキダッタハズダ・・・ぷしゅー」（煙を上げながら壊れる）
人間様「確かに君の計算は完璧だった、しかし唯一つそこには『魂』が欠けていたのだ！」
みたいな展開

ジャンボ尾崎みたいな人じゃないの？

つか囲碁将棋チャンネルもこういうの中継しないでなにするのさ

アリーナDだぎりぎり

アリーナAブロック

>>30
これはニコ生主催のイベントだから

同じ55年組でも島を出したら昼頃に投げちゃうからな

将棋の場合は勝ったり負けたりだから1回の対戦だけじゃ意味ないよ
DeNAだって巨人に勝つことあるからな

塚田さんのこのエピソードすき

南の島事件
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/08/post_6fc0.html

しかしなんで少女Aって名前に変えたんだ？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724/4

　その大山がよく言っていた言葉がある。

「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」

>>3
これｷﾑｻﾜ死狼？

あじあじ解説ならちょっと見てみるか

もう毎週やればいいのに
おもしろすぎる

あじあじに谷山浩子の歌を歌ってほしい
恋するニワトリとか

塚田スペシャルは無理攻めだから通じないだろう

スタンドLに着席

森内名人って夏焼に似てるよね

今、PV中か

2013年度　棋士ランキング＜4/11 現在＞

1　渡辺明竜王・棋王・王将　1966
2　羽生善治棋聖・王位・王座　1952
3　郷田真隆九段　 1844
4　佐藤康光九段　 1840
5　豊島将之七段　 1814
6　久保利明九段　 1792
7　行方尚史八段　 1786
8　糸谷哲郎六段　 1785
9　屋敷伸之九段　 1769
10　佐藤天彦七段　1768
11　丸山忠久九段　1766
12　深浦康市九段　1749
13　森内俊之名人　1741
14　中村太地六段　1741
15　木村一基八段　1738
16　広瀬章人七段　1734
17　菅井竜也五段　1733
18　山崎隆之七段　1731
19　澤田真吾五段　1730
---------------------------------------------
20　三浦弘行八段　1729　←　大将戦
31　船江恒平五段　1659　←　先週負け
46　阿部光瑠四段　1614　←　第一局勝ち
95　佐藤慎一四段　1510　←　第二局負け
101 塚田泰明九段　1496　←　★今日対局

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

なんでコンピュータとプロ棋士の対戦がこんなに話題になってるん？
俺らなんかゲームに簡単に負けるやん

やっときた

はじまた

コンピューターを甘く見ないで初めから８段や９段の
強い人を出しとけば良かったのに

12時間よろしく

電王戦って文字毛筆したの誰？ヘタウマなんで気になる

>>52
米長さん

米長じゃね？

IE8を常に手前に表示って出来ない？janeのが上に来るのなんとかしたい

今日も負けるの？

始まった

>>47
ちょうど今が良い勝負のレベルだから
ちょっと前なら相手にならなかった
ちょっと後なら相手にならなくなる

矢倉で負けたらしゃれならんなあ

ポナンザやツツカナは定跡形からあえて離れたけど
プゲラは定跡データベースを使ってるのか

プゲラじゃないｗ
なんかアニメから取ったって話しらしいが

ボンクラやらプゲラやら人間様をおちょくった名前だな

>>62
Puella Magi Madoka Magica
魔法少女まどか☆マギカ

こっから取ってる
それでもまあふざけた名前だが

この聴き手の女性は素人なの？

Eikyu Ito ?@aq3948 1分
はじまた。初手指すとき緊張した〜　１０時の開始前もかなり張り詰めた空気。

>>64
女流棋士やで
旦那もアマ強豪でGPSに勝って100万ゲットしたで

>>64
安食女流初段
女流プロ棋士

>>65
指しながらツイートするのかw

おっさん何もしてないから

開発者はトラブルが無いかぎり見守るしか無いからな
山本とは違って伊藤は将棋に詳しくないから見てても暇だろうし

もう雑魚は良いから羽生とか加藤1239段出せよ

先週の船江-ツツカナ戦は面白かったなあ
ツツカナの不利になってからの決め手を与えない指し回しが素晴らしかった

今週も期待

>>71
加藤はない
先週の名人戦第１局2日目のニコ生解説が醜かった

プロ棋士初敗戦は加藤1239段が相応しかった
色んな意味で
サトシンはちょっと可哀想な感じになってしまった

塚田は相当作戦練ってきてるね
問題は終盤

女流棋士にしては男の解説に対する反応が素人っぽいな

つかポンはヤニタイム多すぎ
時間が大事なのに

>>76
聞き手は素人の振りをして、視聴者の知りたいことを聞くのが仕事
この人は大ベテランだから

矢倉って確か先手の勝率が7割くらいある
この形は後手勝ちにくい

>>76
安食女流初段にそれを期待しちゃダメ

もう始まっていたか
塚田スペシャル炸裂が楽しみだな

どんな塚田スペシャルだよｗ

だから塚田は後手だから

今のところは普通の将棋だな

Eikyu Ito ?@aq3948 1分
たぶんこっから１手５〜７分ずつ考えると思いますので気長に見てくだしあ

ついに三浦君が居眠りしだしたｗ

伊藤さんいいなあ

三浦くんｗｗｗ

おれは級位者

三浦くん起きろー

三浦くん、さすがに毎週やってるから完全に慣れたな

後手矢倉って勝ちにくそうなイメージなんだが

俺は後手矢倉全く勝てない

Eikyu Ito ?@aq3948 2分
１１時きっかり、塚田先生あぐらに。

確かに前回の終盤にトイレに行く時に和服はマイナスだったよね

Eikyu Ito ?@aq3948 3分
電王戦対局してるけど質問ある？

伊藤AQって何?
石井AQなら知ってるけど

和服は不利だって一二三九段も言ってた

桂馬きたか
端攻めかな

矢倉か
これプロも力出せるな

塚田泰明じゃフルボッコだろ
てか塚田が負けてプロ負け越しが決まったら三浦が消化試合じゃん

おーなんだこれ

これが成立するなら矢倉の勉強なるなあ

八百長ですか？

Eikyu Ito ?@aq3948 21分
@pikaru_gongxia 去年の選手権の４台から１台抜いた３台です。ＣＰＵは3960X,3930X,2600K。

Eikyu Ito ?@aq3948 17分
電王戦対局してるけど質問ある？

Eikyu Ito ?@aq3948 14分
@pikaru_gongxia ＯＣはしてないです。メモリは、よく覚えてないｗ　4GBくらいあれば十分動くので、あまり重要でないです。

Eikyu Ito ?@aq3948 12分
@yacchan35739196 けっこう涼しいです。塚田先生がエアコンの設定がどうとか言ってたような気がしたけど、よく聞き取れなかった

Eikyu Ito ?@aq3948 10分
@pikaru_gongxia ちゃんと測ってないのですが、たぶん４００万くらい。

Eikyu Ito ?@aq3948 9分
@tiger00shio 勝率８割くらいだろうと予想はしてますが、時の運なのでなんとも…

Eikyu Ito ?@aq3948 7分
@bancha マシンがふすまの向こうにあって、配線を通してます。最初部屋の中に置いてたんだけど、北島理事が「塚田さんが（音を）気にするといけないので」と言われ、直前に配置変更しました。

あじあじ旦那の100万円の件
http://nikkan-spa.jp/420790

「とりあえずiPadを買ってもらいました。旅行も連れて行ってくれると言ってたけど忙しくて」

ダルビッシュはなにをやってるんだ

朝日新聞将棋取材班　@asahi_shogi
山）電王戦第４局、▲「Puella α」対△塚田泰明九段戦が始まっています。
相矢倉に進んでいます。
塚田九段の工夫で、後手番ながら通常の先手番の攻撃形（いわゆる４六銀・３七桂型。後手なので６四銀・７三桂）を作ることに成功。
ただ、９筋の端の突き合いが入っていないので微妙なところです。

ただやんの正しい使い方

92/1/14 宮田-村山聖戦と同じ局面。
その時は△３三金寄で後手勝ち

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5420

>>101
三浦が負けたらやばいのでそれはない

>>110
意外と定跡らしいな

Eikyu Ito ?@aq3948 5分
軽い気持ちで書いたら質問が山のようにｗ　全部は無理ですが少しずつ書きます。お昼とおやつは、そのときのお楽しみに。
お昼の選択枝は、メニューが３つくらいあって（たしかそばや、すしや、うなぎや、だったか？）そこから選べました。おやつはドワンゴさんから要望聞かれました。

Eikyu Ito ?@aq3948 4分
ツイートは対局場からです。ノートが２台あっる。ニコ生は、ここからは見てません（コメント見て吹いたりしても困るし）が、解説場に行けば見えるはず。（木村先生トーク聞きたい…）

Eikyu Ito ?@aq3948 2分
作戦は決めてなかったです。いつものように、ランダム選択。変なアンチコンピュータ形にはならなかったのでちょっとほっとしてます。

そっちに引くか

>>110
村山帰ってきてくれー

お昼なに食べようかな

お昼前に動いてきたな

Eikyu Ito ?@aq3948 15分
対局中ははっきり言ってヒマですｗ　ほんと単なるオペレータで、指し手を入れる以外することないし。

Eikyu Ito ?@aq3948 12分
ところでこの攻め大丈夫なのか…

Eikyu Ito ?@aq3948 5分
私自身はアマ初段くらいです。局面見てもさっぱりわかりません

よし昼飯だ

奇襲じゃなくてオーソドックスな戦いなので面白い。

昼食の注文は塚田、伊藤氏ともに、うな重の松（ふじもと）。塚田は肝吸い付き。

おれはカツカレーにした

朝日新聞将棋取材班　@asahi_shogi
山）電王戦、ソフト「Puella　α」が早くも端に桂馬をタダ捨て。攻撃を開始しました。
ふつうですと本格的な戦いというよりは小競り合いになる感じではありますが、
本シリーズの中では早い開戦という印象があります。

コンピュータが塚田スペシャルを恐れて先に攻めてきた
この段階で塚田九段の勝利と言ってもいいのではないだろうか

塚田は銀打たれたら攻めの拠点をどうするのであろうか？

飛車引いて歩を取られて桂馬はねになりそうだけど

62 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 11:22:44
・コロコロコミック方式
加藤一二三九段が猛スピードで駒を動かしはじめると和服と将棋盤がこすれて静電気が発生！
「エレクトリック穴熊〜！！！」「うわああ、高圧電流でワシの大事なponanzaがぁぁ〜！」
・近代麻雀方式
ツツカナ「なっ・・　さっき確かに詰んでいたはずの八二銀が八三銀にズレているっ・・　なぜこんな・・　こんなことがっ・・」
谷川（ハッ・・さっき渡辺さんが一見無意味な歩を打った時・・　そのモーションで銀の頭を打ち、1マスズラしていたんだ・・！なんたる発想・・！）
渡辺「ククク・・」
・カリアゲくん方式
羽生「あ、これはさみ将棋なのでボクの勝ちです」
Puella「ぎゃふん」

>>128
なかなかいいねｗ
俺としては

>羽生「あ、これはさみ将棋なのでボクの勝ちです」

これは森内に言ってほしいかな

塚田泰明プロフィール
・タイトル1期（タイトル戦登場2回）
・棋戦優勝3回
・A級7期
・22連勝を達成（22連勝の対戦相手には羽生、中原含む）
・「攻め100%」と呼ばれた程攻め気の強い棋風
・奨励会に入会してから2年半でプロになる
・プロになって7年でA級入り
・妻は、女流棋士の高群佐知子。
　結婚前、二人で極秘に沖縄旅行に行ったが台風で帰れなくなり、
　テレビ収録の仕事を二人ともキャンセルした。
　二人は別々に連絡したものの交際が発覚した。
　このエピソードは、「南の島事件」と言われている。

１四銀

今日はげんをかついで結果だけ待つことにするよ

再開

2-2でひろゆきがでないとなんの面白みもないんだが
塚田の爺で大丈夫か

加藤一二三ならエレクトリック棒銀だ

銀は伝導率が良いからね
あとポナ山本が「ワシ」とは言わんか

>>130
若い頃は結構すごかったんだな
その後転落したのはなぜだろう

さすが松だな

プエラ先生

@ginnan81銀杏 12:37

今日の電王戦は相矢倉に進みました。
これまでの対局で一番人間的な駒組みではないでしょうか。
Puella αが指した桂損してから飛先の歩を伸ばす手法は、南（芳一九段）流とも呼ばれます。
塚田泰明九段と南九段は「55年組」として一世を風靡しましたね。
#denousen #shogi

>>140
相矢倉が一番人間的というのはよく分からんな
稲庭は非人間的だとは思うが

一世を風靡したと言っても羽生世代に追いやられた時は
そいつらまだ三十半ばだったぞ
羽生世代が40過ぎてもいまだにタイトル持ちが居るのに比べたら
なんと実力が無い連中か

将棋スレ落ちたな

本をプレゼントする時はその場でサインするのが定跡化してきたな

木村くん字が上手いな

字上手

4手目同玉なら7手詰めなんだけど

あっ

△22合駒も無駄相ではないだろう

同角成で意味なくね

ん？
この飛車はどうなんだ

あじあじ面白いなｗ

同竜か
無駄相だが・・・・・・・

金を打てば7手詰めが成立する

あの本詰将棋のルールがどうなってるかを突いてる問題多いのか

竜と言ってなかった
同角成だ

駒を使い切る筋があるならそちら優先じゃないのかね

玉方余り詰めに逃げない事

とあるのに攻め方は余り詰めを避けないのか？

まいいや
7手詰めだと思うがなあ

まあ塚田は負けるだろうが
逆に負け覚悟で開き直って暴れられるからもしかしたら金星
もあるかもしれんな

神谷って初めて見たけど強面だな

逃げ方がおかしいが合駒効かずだから7手詰めではない

攻め方に同竜と23金の選択権があり
同竜と取らなければならないルールがあるなら無駄相と解釈できるが
無いなら持ち駒を使い切って7手詰めになる

そんなルール有ったっけ？

河口七段は囲碁の観戦記も書いてたな
今も続けてるのかな?

攻め方、玉方の協力で詰むのが答えになってる問題は普通解けないよな
7手詰めは見つかったがどうすれば5手になるんだと考え続けて降参したわ

その詰将棋のキャプない？

6手目はなんなのさ

木村、河口の形勢判断は塚田優勢か

あじあじ好手

特別後手から入玉を狙ってる感じもしないが
いい形にさせてもらったな

プエラ先生寄せられますかね

Eikyu Ito ?@aq3948 1時間
再開。８三銀は実は１２時ちょっと過ぎに指してます。（塚田先生はたぶん見てない？けど。）マシンはその後昼休みもずっと思考。

Eikyu Ito ?@aq3948 1時間
塚田先生は、席はずすのはたばこ吸ってるのかな？昼休みに階段のとこで吸ってた。対局室は禁煙らしい

Eikyu Ito ?@aq3948 5分
昼はうな重（松）でした。ごはんが見えないくらいうなぎが一面覆っていました

ポナンザとツツカナは勝ったけど、序盤は明らかに人間に劣ってた
プゲラは互角で乗り切った
前例がある定跡とはいえ

Eikyu Ito ?@aq3948 9分
ロゴはドワンゴさんが選んだものです。「これでいいですか？」と確認はありましたが。

Eikyu Ito ?@aq3948 6分
塚田先生、小声で「へー、そっか」

情報の多さは十分だけど、これからはそれを的確にインデックス化して、体系的に構造化させることが必要なんだな
こうなるともう本格的にチューリングテストに合格する人工知能が現れてしまう
いや「棋は対話である」と言う言葉を持ち出すならば対局と言う会話においてはすでにチューリングテストに合格しているのかもしれない

ルンバって部屋の形記憶しているんだ

なんかもっと奇手でも出すのかと思ったら意外と普通だな
この展開では万に一つも塚田に勝ち目はないだろう
もっとわけわからんハメ手とか出さないと

AIの話し面白いな

将棋の場合は全て数学の問題に落とし込めるから、このオジさんが研究してるより人間らしい人工知能とは別物
むしろ将棋なんてゲームはCOMが最も得意とする分野なのに今でもプロ棋士がまぁまぁ勝負になっているのは凄いこと

普通にやって普通に勝つのがプロだろう
ハメ手とか格下のやること

山本くんの話は分かりやすいな

将棋の話ししたりドラマの話したりバイクの話したり
お前ら本当に自由だなあ

将棋もチェスの延長線上にあるものなんだろうけど、局面の多さよりも足の遅い駒が多いことの方がポイントなんだな
駒と駒の連携や模様を大局的に判断する必要がある
プロ棋士が「一目先手良し」の局面も感覚で言っててちゃんと言語化できてるわけじゃない（いわゆる暗黙知）
それを言語化して、COMの言語に翻訳して、ソフトに覚えこませる必要がある

Eikyu Ito ?@aq3948 19分
なんかニコ生面白そうｗ　俺、帰ったらタイムシフト見るんだ（フラグ）

Eikyu Ito ?@aq3948 17分
持ち時間、ツツカナ同様切捨て未対応のうえ、トラブル復旧用に余裕残してますので、ノートラブルならかなり（１時間以上）残すはずです。時間攻めするつもりはないんですが。

Eikyu Ito ?@aq3948 6分
そこはすぐ指せよ…

将棋ソフトに関してだけ言えば暗黙知が無いと言うCOMの欠点を抱えたまま人間を完全に超える可能性がある

やっぱり入玉か

現時点で互角なら人間が勝てる気がしないな

こんなんもう勝ち目ゼロだと思うんだけど？？

Eikyu Ito ?@aq3948 7分
おやつなう

前回勝てる将棋を落としたのが痛かったな
もうプロ棋士の負け越し決定だ

おっ攻めにきたな

長引くとマズイんじゃ

モンブランいいね

ソフトは入玉に弱いの法則はまだ生きてるのかな
事前企画のGPS100万円企画ではことごとく強豪アマが葬られてたけど

Eikyu Ito ?@aq3948 16分
おいしかったです！板チョコにロゴがあったけど、言っていいのかな…

Eikyu Ito ?@aq3948 13分
あ、ばれてるのかな。SEN*IKIYA、とありました

Eikyu Ito ?@aq3948 7分
出てたんですか。いい宣伝になりましたね。次回電王戦には、いろんなところからケーキ提供オファーが殺到するなｗ

すでに人間が劣勢なのか

シンケンピンクや！

あらかわいい

ほんまいかいな

どこにでもいそうな顔だ

今度から俺も「NHK将棋カップ」ってうことにするわ

矢口と芸能界女流名人戦をやってほしいなｗ

今出てる娘ｷｬﾜ

口説け木村

ありゃー　素人将棋みたい

木村は奥さんが見ているからｗ

あからさまな入玉狙いか
せこいな

ひとりくらい入玉狙いの棋士がいてもいい

相矢倉で入玉狙いの展開になることがままあるからそうとは言えないな

サミーもホモ

木村って結婚してたのか!

将棋連盟の職員と結婚してる

中原は入玉好き
谷川は入玉嫌い

と昔聞いたな

昇天流とは上へ逃げると言う意味だったのか

Eikyu Ito ?@aq3948 16分
入玉対策、多少はしてありますが、完全とはほど遠いです。

Eikyu Ito ?@aq3948 4分
相入玉、あると思います。こっちもかなり入玉したがるので。追いたてられるとかしないと、今のような形からはなかなか目指さないですが。

事前企画のGPS100万円企画では強豪アマが入玉を狙いまくった結果、ほんの少しのミスを正確に咎められて全員トン死してた
プロ棋士は大丈夫だろうが、勝ち切るのは相当難しそう

点数負け確定なのか

COMは不利になると入玉目指していくので、
絶対入王無理という状態になった後、
一気に攻めるべき。

最初から入玉狙いだったのか塚田は

プロが本気でソフト相手に入玉を狙ったらどうなるのかは興味深い
最近のソフト相手だとアマ強豪では途中で捕まってしまう

ＣＯＭは入玉に弱いという一点に賭けたようだが
マジでこれは恥ずかしい棋譜残しちゃったな
まあ公開レイプは最初からわかってたけど

COMは自分が有利と判断していれば、
自ら入玉しようとしない、
それが弱点かも。

コンピュータに持将棋提案したらどうなるの

○ 持将棋
いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、
その場合の対処は、コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。
消費時間進行はその提案以降停止する。持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、
千日手の場合と同様とする。

○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は
下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。

　　（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。

　　　※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。

256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、
局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、
対局者双方とも拒否できない。
立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。
ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、
指し直しとする

入玉が恥ずかしいってのが理解できない
相手の玉を詰ませたら勝ちのゲームにおいて、入玉は最高に詰ませづらい形
これほど明確な勝ちは無い

これが米長がやりたかった将棋なんだよ

三浦君頑張れｗ

入玉が恥ずかしいんじゃない
あからさまにコンピュータの弱点とされる入玉狙いで勝ちに行って
結局負けるのが最高に恥ずかしいだけもちろん勝てばいいが１００％負ける流れ

三浦ｸﾝ･･･

三浦くん敗勢

がくー

三浦くんはこの貢献を基に特別に二段に昇段させてあげるべき

何なんですかこれは塚田先生

誰か一人くらいなりふり構わずプロが入玉やってほしかったから
塚田は作戦はこれでいいでも結局負けるだろうけどね

三浦くんマジ辛そうｗ

>>224
ゴメン何言ってのかわからない

>>224
お前が恥ずかしい

しかし木村は流暢だな
心地良くてたまに眠くなる

Eikyu Ito ?@aq3948 21分
今+773ですけど、入玉からみのときはあてにならないです。入玉を狙うタイミング、は私もよくわからないです。

Eikyu Ito ?@aq3948 11分
ニコ生で評価値出してるのとは、バージョンはほとんど同じです。ただマシンが違うので、必ずしも一致しません。

Eikyu Ito ?@aq3948 10分
点数は…どうだったかな。たしか入玉っぽくなると駒得重視にする、くらいはやってたと思いますが（はっきり覚えてない）

Eikyu Ito ?@aq3948 1分
うろ覚えですが、たしか入玉時に大駒重視する、も対策した覚えがあります

まあ塚田が指すとしたらこれしかなかったからな

うちのPCではすでに先手+1700

もはや恥も外聞もないロートルだから許される作戦だが
若手とか一線級の棋士がやったらぶっ叩かれる棋譜だなこれ

永瀬「初めから千日手狙いでしたが何か？」

剥がされちゃう

塚田は生贄
誰か一人はこういうのやってほしかった

対策してるのかよ
じゃもう勝負あったな

米長が言ってたろ
COMに勝つにはCOM専用の対策が必要だって

16時以降の持将棋は引き分けか

塚田の敗戦の弁が気になるな

縁台将棋みたいな流れ

塚田先生24点に足りてないな
こりゃ入玉しても負けだわ

米長負けただろ

点数勝負とかチェスみたくなってきたな

ハゲ基フォローが大変だなこれ
どう解説するんだ

うわー今までにない惨敗だなこれ

入玉作戦って言ってもCOMが対策済みならむしろ人間不利だろ
向こうは計算勝負なら間違えないぞ

全部駒取る気かいｗ

いやーここまでレイプになるとは・・・
誰か止めてやれもう

勝ち負けともかく勝負としてつまらん
過去3局は面白かったのに

点数勝負になるのは相入玉の時だけだよ
COMが入玉する気配は今のところ無い

塚田が入玉に成功すれば、最悪でも引き分け

1800ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは恥ずかしい負け方ｗｗ

ハゲ基＜塚田自重しろｗｗｗｗ

素直に戸部天彦村山辺り出しときゃ良かったんだよ＞＜

解説にタオル投入って言われてるぞｗｗｗｗｗ

塚田は責任持って最後までやれよ
途中で投げるなよ
やり切れよ

堂々と勝負して欲しかったな

>>224の言ってる意味が分からない奴はバカ

まてまてコンピュータの気がゆるんでふと二歩とかないといえるのか

>>260
そういう強いのが負けたらシャレにならないから

一基怖ぇな
キレてる普通に

256w

木村さん投げやりｗ

>>265
去年のコンピューター将棋選手権で打ち歩詰めで負けたソフトがいてワロタ

８８８８８８８８８８８８８８

木村八段ブチ切れすぎｗ

入玉したにもかかわらず全駒あるな

もうフォローする気ないな木村

前回より早く終わりそうね

>>256
この状況で入玉出来ないわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
COMが入玉に目覚めない可能性がある

あじあじ「木村先生、落ち着いて下さい」

これだけ駒あればCOMは入玉しなくても詰ませれるんじゃね

大先輩である塚田相手にここまで言うんだから
若手がやってたら将棋やめろ！とか言いそうだな

羽生さんとやって欲しいんだけど流石に無理だろうな
佐藤森内辺りならまだやれそうだけど

羽生が強いうちにやって欲しいよな
弱くなってからやったんじゃ意味がない

駒台に駒があふれるまでは投げないのかな

>>279
確かに
入玉したからって絶対に詰まないわけじゃないからな
そうなったら本当に泥仕合

大和証券杯女流最強戦の山口えりりんと長谷川優貴の対局みたいに

判定勝負かよ

まだ１００手くらいだから２５６手行く前に決着つくんじゃね？

COMはどこで入玉スイッチ入るの？
入らなかったら悲惨な泥仕合が続くぞ

点数勝負になったら大駒は駒台に置いておけって言うよね
駒台に乗っておけば取られない

これがGPSの唯一の敗戦だったんだよな

西尾明　@nishio1979
昨年のコンピュータ将棋選手権のGPS将棋対Puella α戦では
GPS将棋が必勝の将棋を入玉を捕まえきれず暴発してたけど、
今回のPuella αはどう対処するんだろうか。

持将棋の規定あいまいだからな流石にCOMにプログラムできないだろ

つかこれってもうまともに勝負しても勝てないって完全に認めてる
作戦だよな＞塚田
24点ルールで引き分け狙いなんだろうがそれすらできないのは明白
実力で負け判定にすら持ち込めない手合いが違いすぎるわ

お？ちょっとだけソフト狂ってきたか？

COMは自分の状況が全く分かっていない
分かってたらこの桂馬打ちは絶対に無い

中川行方の順位戦泥対局

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
24点ルールと言うよりはソフトの暴発
入玉したら絶対に勝てるのにそれが理解できないソフト
なぜかこの状況で小駒を狙いに行くソフト
ココら辺がソフトの弱さだよ

ソフトに持将棋にしましょってどう持ちかけるんだ

だからCOMは自分が有利だと
自ら入玉しないんだよ。

銀取って裏から玉を詰ましにいくんだよ

無理無理
どう頑張ってもこっから持将棋は無理

こういうことなのかな

612 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 17:16:31.89 ID:KExblTzd
もしかして塚田の玉が７段目まで入ってこないと
プエラも入玉を目指さないようになってるのかな

見たくない
うんざりする

一基＜こういう将棋はみたくないウンザリするあと一時間はこれが続く



酷い言われようｗｗｗｗｗ

5局ともこんな将棋ならさすがにアレだけど、こういうCOMの弱点を露骨につく将棋も1つは見てみたかった

窪田ワールドキターーーーーｗｗｗ

窪田＜こうまで露骨に入玉狙いするとは思わなかった。理解の範疇を超えている

どんな手をつかおうが……
最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

デブは譜久村じゃなくて鈴木だろ

>>308
なんで大介たしかにデブだがｗ

面白いとこだけど蒲郡市民会館に入る
ライブあけはさすがに終わっているか

1600.0人収容のところか

>>301
なるほどー
ボンクラは提供されてるからそのクセ見抜いてるのか

オレもテレ玉映る安ビジネスホテルに出動

確かに公開対局でこれができるのは塚田だけだな
若手がやったら怒られるどころか二度と将棋が指せないわ

精神力っていうか恥を捨てて指せるかどうかだろｗ

これはこれで対コンピュータ戦としておもしろいな

五筋歩が利くのに銀引きでいいのかプエラ

一基＜塚田さんは実験のサンプルになってくれた

激指4を2枚落ちでイジメるのがストレス解消法なんだけど
結構入玉目指して来るぞ

いやおもしろい
これはよくやってくれた塚田
誰もがこれをやったらどうなるかを一度は見てみたかった
負けは確定だが塚田が泥をかぶったおかげで貴重な実験データが得られた
これこそまさに異種格闘技戦の醍醐味だ

ソフト指ししてる奨励会員の日給はおいくらかしら

@itumon　itumon 17:36

でもなんとなくこれも塚田九段が後手矢倉を選ばれた時から構想の中にあったと思います。
”塚田が攻めれば道理が引っ込む”と称されたように塚田九段が進めばその先の道理が引っ込むかも

2012年12月9日　第６回大和証券杯・ネット将棋　女流最強戦１回戦
長谷川優貴女流二段　対　山口恵梨子女流初段
http://live.shogi.or.jp/daiwa_joryu/kifu/6/daiwa_joryu201212090101.html

個人的には女流棋士の中でも相当好みの女の子対決
どんな華麗な戦いになるかと期待したが、大熱戦と言うよりは相入玉の大乱戦
可愛い女の子2人がドロレスでキャットファイトしたみたいな性的な意味で興奮できる棋譜
長手数だが、持将棋になった最後の局面だけでも見て欲しい
トンデモナイことが起こったことだけは分かると思う

おもしろくなってきたぞこれ
マジで！！！！！！！！！！！すげーーー！！！

これが見たかったんや！

悪手きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

どんな質問やねんｗ

弱点突いてもいいよなー
人間だって疲れるし1分将棋でポカするし

詰ませに来てるね
COM玉は入玉が見えてないわ
入玉スイッチが入らない

最初からこの局面を想定してたのか塚田
神レベルだな

今までで一番おもしろい将棋になったなこれは

歴史に残る対局だぞこれ
歴史的瞬間を今目の当たりにしている！！！！！

塚田が入玉した瞬間96歩突いたら笑えるんだが

マジで事件が起こりそう
1つはこういう対局が見たかった
米長が塚田を選んだ意味が分かってきた
サトシンや船江とは違った意味で歴史的な棋譜が残りそう
1つ確実なのはこの後にどんな結果になっても大論争が起こる

ああああああああああああああああ
気づいたかああああああああああああああ

駄目だこら
絶望的

あー入玉スイッチはいっちゃったか？

やっと玉が

伊藤さん自分で指してないか

まさか開発者がさしてるんじゃないだろうな？

itumon ?@itumon 9分
あ、人間同士ならと言うのは持将棋の点数などを考慮してです。なので塚田九段もその場合にはこういう局面にされなかったと思います。ほんの少しの相手の弱点でも徹底的に突くのが勝負の世界の常であり、矜持であり、流儀ですのでこれもあるかなと。

itumon ?@itumon 8分
ただ純粋に形勢だけ見れば先手勝勢だと思われます。

オワタｗｗｗｗｗｗｗ


塚田おつかれ・・・まあよくやったよあなたは

綱渡りだったな

あとはどこまで頑張るかだな

ここで塚田が玉を引けば入玉キャンセルにならね？

よくやってないでしょｗ
プロ九段が入玉狙って負けなんて酷すぎるわ

>>344
見てみたい

人身御供としてはよくやったよ＞塚田
こんな棋譜残してぶっ叩かれるのは目に見えてる
誰だってやりたくないけど一度は見てみたい
塚田じゃなきゃこれはできなかった

オワタ

ここで投げてもええんやで

この将棋でわかったことはCOM相手に
入玉が通用しないことが証明されてしまったな
もういよいよ弱点がなくなった伊藤のすでに名人を超えている発言も
ハッタリではないなこうなると

大平武洋
?@takehiro511
あと、10点近く奪わないと点数は足りない。
入玉マニアの自分から見たら、ムチャ！ただ、ソフトは最善でいけるのか？

投了するか？

記者会見でなんて話すかだな
塚田がかわいそうになってきた

数えてるうううううううううううううううううううう

笑われとるw

256手までにあと7点稼げば引き分けか
ここまで来たら最後までやってくれ

>>350
名人は森内な件
あ、だから「竜王を超えるいる」ではないのか

さすがに心折れてる顔してるな

歩をどんどん拾っていけばいいんだな

手数確認してるｗ

夕食休憩中COM考えられるの？

もう休め塚田

解説が木村で良かったよ

もう詰む詰まないは関係ないこうなったら
とにかく7枚拾え

いろいろ見てみたいのでとことんやれ

68金打やがった

そっかわかった！


塚田が今試しているのはプゲラに持将棋がプログラムされているかどうか
ということか！もしされていなければ駒の損得などで形勢を見るから
歩を拾われてもダメージと認識しない可能性がある

そっか
ということは大駒渡して2，3枚替をどんどん狙っていけばいいんだ

COMオシッコしないからな

やっぱりと金作って形勢値上昇を狙ってる

いやーいやーいやー

飛車角切ってこいよおら

これ実験としてものすごい興味深い対局になったな

ハゲキ1生食っていけるな解説で

このまま指し続けるとそのうちソフトが自我を持ち始めて「ジショウギデイカガデショウ」と提案してきかねない

もう投げろとか言ってるやつなんなの？
ここまで来たらとことんやるべきだろ
もっと面白いものがたくさん見れそう

いいぞ歩を拾え
これはいける！

大逆転あるで

普通に面白いよな

全部拾って最後大駒切って２枚替えで逆転もあるんじゃね？

解説のおっさん面白いなｗ

GPSに勝って100万円に出たポナンザの製作者が800手くらいからGPSが狂いだすバグ見つけたって言ってたよな
ボンクラにも似たようなのないかな

276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 18:13:24.20 ID:nUYtT6R8 [2/2]
250手目くらいでわざと玉に詰み筋を作って手順で大ゴマ切らして取られるギリギリで256手終了

みたいな筋はないの？結構マジで

>>381
解説名人と呼ばれています
今日は特にキレキレだけど

こんな神展開になるとはだれが予想しえただろうか

成れないコマもあるじゃん

>>383
それをCOMの方がやったら痺れるな

塚田って解説してても何言ってるかわからないやつか

ＣＯＭには開発者が思いもよらないバグがあるからな。

>>383
ヤバいカイジ並の絶体絶命からの逆転
シナリオの才能あるな

itumon ?@itumon 10分
コンピュータはどういう手を指されるのか。人間なら「そろそろどうですか？」と持ちかける所です

itumon ?@itumon 8分
@snowol コンピュータ勝勢ですね＾＾

９九龍で歩を拾うのはダメか？

>>383
天才がいるなあ

256手まで行っても詰みそうなら続行されるはず
ルール上

歩を逃げないだろこれ

○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は
下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。

　　（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。

　　　※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。

256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、
局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、
対局者双方とも拒否できない。

投了しようよ

>>396
裁定ってどういう根拠でやるの？

いやーおもしろいｗｗ

>>394
○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。

　　（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
　　（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。

　　　※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。

字義通り解釈すると、持将棋じゃね

あじあじ「盤面を広く見ている」

え？寄せるのかこっから

もう将棋じゃねえｗ

禿基先生　ほんとおもしろいな

俺の知ってる将棋と違う

王手を絡めたら相手龍馬を取れるかも

itumon ?@itumon 6分
(では怒られないうちにこっそりと消しますね)

みっともねぇ

理屈としては大駒を取らせて小駒をたくさん拾う手順を
指せばいいのだが具体的な手順はわからんな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

24点以上で引き分けなんてルールは初耳だわ
ソフトは知ってるのかな

塚田マジックや

>>411
Eikyu Ito ?@aq3948 10分
点数は…どうだったかな。たしか入玉っぽくなると駒得重視にする、くらいはやってたと思いますが（はっきり覚えてない）

Eikyu Ito ?@aq3948 1分
うろ覚えですが、たしか入玉時に大駒重視する、も対策した覚えがあります

もうこの時点でけっこう見せ場作ったな
さすがプロと言わざるを得ない負けたとしてもこれは
電王戦で一番貴重な棋譜になることは確定した

７三の地点が空いた
つかぽんがんばれ！

ちょっと訊いてみたら
そんなルールがあるそうですがご存知でしたかと

あじあじの声かわいいけど眠くなる声なんで寝てた
相入玉してんのかよ
これが人類に残された最後の活路か

先手は玉のまわりにと金を作れないのが気持ち悪いな
これも作戦だったんだろうか

結局COMのデバッグをやってあげてるだけで
意味ないんじゃないの？

て、もう答えてるがな
知らないのね

>>419
それ言うたら電王戦自体の意味が

移動中なんでもっとかきこんでくれ

それは将棋の公式ルールなの？

こういうのってデバッグとは呼ばないと思うが

そのうち、対ＣＯＭ戦用に、
最初から入玉を目指していく
入玉スペシャル
みたいのができるかも。

何だよこれ　投了しろよ

これ勝つんじゃね？

>>423
256手云々ってのは電王戦だけ
持将棋は普通の将棋公式ルール
いつもは対局者同士で話し合って決めるけど、ソフトは喋れないから

６三金とやりたくなる

腹立ってきたわ

大駒が取れそう

点差詰めた

24点にぎりぎり足らない気がするが

>>428
引き分け部分は
点数で多いほうが勝ちというルールだと思ってた

あ香うたなかったのか

うん足りないね　52・62の駒も生かさないといけないし

またコンピューターが間違えれば引き分けは狙えるな

塚田「いざとなればとっておきの金2枚差し出す用意がある」

天王山の角だろ

王手飛車かかるじゃん

いまで22点

こ、これははははっはは・・・・・・・

23点
でももう取る駒はない

見るからにだるそうな展開だったんで飯食ってきたけど進展あった？

ここ読んでるだけでもてにあせ握る

22点でした

こんなに面白い展開なのに

あれ？意外と簡単に二点いけるんじゃね

指さし確認ｗ

66 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 18:20:15
さらに面白くなってきた
まさに少年漫画的展開

67 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 18:28:13
この楽しさはアレだよね
総合格闘技が始まった時に最初は神話が崩れて幻滅するけど
やがて「ああっ！猪木-アリ状態になったらグレーシーの方も手が出せない！あれってやっぱり有効だったんだ！」みたいな発見が出てくる楽しさだよね
双方意図してないところでただ現象のみが起きるっていう

68 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 18:42:23
解説がおもろすぎるわ
竹中直人とかイッセー尾形とかああいう路線や

元気になってるな塚田

いやー最高の将棋だ

組み込まれてないルールで競うなよ
何のゲームだ

塚田先生に謝るわ
今まで批判しててすみませんでした
あなたは真のプロです

今までと違った意味で感動してる

めっちゃ面白いねｗ
先週とは全く違うが

やっぱCOMは得点計算はできないみたいだな

>>453
組み込んでない方が悪い
もともとCOMの弱点と言われてたところだし

見れないのが悔しい!!

7点差が一気につまってるな

人間舐めんなって意気込みを感じる

>>458
今ミラー見れなくてもニコ生直接見れるはず

三浦君あんま弄るなよｗ禿基先生

許された三浦ｸﾝ

10万くらいは出して欲しい三浦くん

将棋じゃねえよ

23点

崩していいよって声掛けてやれお偉いさんが

あと1点！あと1点！あと1点！あと1点！

プロてすげーな
感動するわほんとこんな発想で公開でここまでやりきる
なんて並みの精神力じゃできないわ

>>467
ほんとに醜いよな
将棋連盟の連中は

相手を２４点未満に追い込んで勝ちもあるんじゃね？

これ、ひゃっとして、
入玉前のゲームと入玉後のゲームが、
全く違うゲームになるので、
ＣＯＭがうまく対応できないということか。

>>471
256手までにそこまでできるかどうか

>>472
点数計算になったら金も歩も同じ1点
人間はそう考えられるけど、ソフトはまだ歩より金を高く評価している
ソフトがルールを理解できないままゲームが進んでいる
逆転の可能性はまだある

192手で22点

itumon ?@itumon 23分
さっきより後手も面白くなってますね

itumon ?@itumon 15分
駒の損得でいえば金銀>馬なので正しいのですが、入玉形では馬>>金銀ですね。誤解を恐れず言えば、点数で言えば歩も金と等価になります。

itumon ?@itumon 14分
入玉形の点数の考えた方は飛車・角が5点。その他は金になる(歩もと金になるように)と考えて全て1点と考えれば迷われる事は無いかと思います

itumon ?@itumon 12分
形勢はまだまだ先手の方が良いと思います

>>474
あほらし
ルール知らない相手にポイント狙ってるおっさん

この将棋で感動しないやつは電王戦を見る資格がない
そう断言できる

ムカムカするな

レッテル貼り乙

将棋をやってるソフトと一人だけ知ってるルールでポイントを取ろうとしてるオヤジ
恥だ

これ持将棋成立させたら間違いなく歴史に名が残る

なんだよこの手ｗｗ

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

痺れた

開発者もルールは当然知ってるよｗ

超面白いんだけどｗ

伊藤さんもやられたな〜って感じだな
まさかプロがこうくるとは夢にも思わなかっただろ

塚田って可愛いな
俺今日から塚田ヲタになるよ

comのバカさに救われたな

ルール知らないってのがそもそもあり得ないからなｗ
COMフリーズすら見逃してもらってる状況だから

この解説完全にcomを馬鹿にしとるｗ

これは団体戦っていう形式だからこそ成り立ってるな
三浦に最後を託すという大義がある

駒の動きを知らない子供をおちょくってるおっさんだな
醜い

入玉したり、外に出たりしていたら、
ＣＯＭは暴走するのではないかｗｗｗ

知ってても持将棋をソフトに落としこむのは難しいし、めったにこんなことにはならないからやる価値に無いと思ってた・・・・んだが

>>493
それだろうね　塚田先生が思ってるのは

>>493
個人戦でもやってたと思うよ
米長が去年やりたかったことかもしれん

それ以前に塚田以外はこんな将棋できんわ
若手や一線級はバッシング怖くてこんな将棋指せるわけない

伊藤さんツイッターやってるならニコ生も見てて引き分け提案してくれんかな

これは負け以上の負けだ　人間の恥

解説面白すぎｗ

>>498
それはないわー
現役プロだぜ

将棋としてどうかはともかく
面白いことは面白いな

プロ側に黒星100個付けていい

今北なんじゃこれお互い入玉してるｗ

ここまで最初から見てるやつなら人間離れした塚田先生の精神力
の凄さを分かってるはずプロの凄さを存分に示した

運営やるなｗ

またきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たったｗ

塚田先生は最初からこれ読んでた

木村ヤケクソかｗ

木村おもしれええ

ｗｗｗ

ひらがなすき

コンピューターの動きを完全に読み切る木村は有能

なんとか盛り上げないといけないからねえ　たいへんだよなあ禿基先生

どんどん
と金作ってるな

このCOMアホ過ぎる

いや待て待て
と金全部取れば逆転勝ち狙えるだろこれ

人間じゃ絶対やらない将棋してるな

もうなんかこの対局ギャグになってきてるなｗ

>>520
そんな気がしてきた

バカすぎやｗｗｗｗｗｗ

これで負けはなくなったな

すでに名人を超えたと抜かした傲慢な開発者に対して


人間のプロ棋士の矜持をこれでもか！と示した
ほんとうによく頑張った英雄だあなたは

このままいけば結果塚田先生勝つかもしれないけど
引き分けで持将棋提案して欲しいな

熱いわｗ

いや本当にすごいな
対ソフト戦というのはこうやるんだというのを完璧に示したな
木村が少し前に解説でソフトに入玉は通用しないことが証明されたと断言したのに

>>522
対戦相手の開発者がギャグみたいなもんだからな

>>526
一片の評価にも値しない

ひらがなを好き過ぎたのが敗因

軽蔑の念以外のものは無い

元A級9段が引き分けで自分を誉めてどうすんだっ

なんでここで急に歩を守った？

だめだこのcom

二分ｗ

塚田先生に特別報奨金出すべきだな連盟は
これはほんとに歴史的一局

明らかに悔しがってる奴がいるな

将棋ってこんなゲームだっけ

感動して涙出てきた
人間てすごいね

もはや既にお笑い

将棋は、チェスと違って、
入玉戦になると、全く違う
ゲームになるが、この点について
ＣＯＭはまだ十分に対応できていないな。
また、ＣＯＭは人間を超えてないように思う。

そらプログラムされてなくてポイント取りにいかないんだからな

何やっとんだおっさん

プロレス芸人の伊藤さんらしい勝負だった

また成った

いやーすごいほんとうにすごい
こんな歴史的瞬間を目の当たりにするとは２時間前までは想像すらできなかった

盤面がと金でコンプリートになった

話にならない完敗なんだから投了で終わらせろよ
みっともない

面しれーｗ

24点きた

ｷﾀ━━━━川´・_・ﾘﾙ*’ｰ’ﾘ从*´∇｀）从oﾟーﾟ从ﾉﾉl∂_∂'ﾙ川*＾∇＾)|州*‘ -‘ﾘ━━━━!!!!

COMがバカで助かったな

引き分けかよ

引き分け確定

指差し確認が素晴らしい
俺、他棋戦でも塚田さんが指してたら応援してしまう

プロ棋士全員が恥だと思うね

やんのかｗ

きたああああああああ

え？まだやるん？

「技術的には、たぶんもうコンピュータが名人を超えているので」（「puella α」開発者・伊藤英紀氏＠公式PV）
「名人は超えてないと思いますけどね。あの序盤でよくそういうことが言えるなと思いますけれども」（塚田９段）



有言実行
素晴らしいわ塚田先生
人間の意地を見せたなー

プロ棋士アンチになるわ
これは余りにも酷い

もういいよｗ

開発者止めろよバカか

新しいゲームが出来たな

と金の数でプゲラの勝ちｗ

こんなに感動した将棋は久しぶりだ

Puellaってプゲラってことだったのねｗ

どんな汚くとも勝ちは勝ち

これで名人を超えたｗｗ

伊藤いまどんな気分だｗｗｗ
赤っ恥にもほどがあるｗｗ

すっかり終わった棋士だと思っていた塚田が
こんな面白いものを見せてくれるとは

いやもう指す意味無いだろ・・・なんで続けてるの？

COM引き分けの提案受け入れたんか？自分から言い出したんか？
まだ指すって言ったらつづけるんだろ

やる前からほぼ負けるって思われてたから引き分けは大善戦

逆転勝ちに決まってるだろ
狙ってるのは続ければ勝てるだろ
下手したら詰ませるかも

ポカして詰まされろ

まさか駒を捨てて詰ませに来る？
また事件？

これって試合に勝って勝負に負けたってやつでしょｗ
まともに戦って勝てないから
奇策に走っただけ

三浦「comに負けたら矢内サンを諦めます」

これ、ずっと差し続けたら人間が勝つと思う。

立会人が後手にお前の負けだ馬鹿と言って終わらせたほうが誇りは保てる

自分で数えて提案しろってことか？

提案して頂ければ受けますよｗ

やっと終わった

入玉を防げなかった時点でコンピューターが甘かったなｗ

塚田はお笑い芸人かよｗ

おなかいたいおなかいたいおなかいたいおなかいたいおなかいたいおなかいたいおなかいたいおなかいたい

最高のエンターテイメントだｗ

>>578
人はそれを勝ちという

入玉は古典の戦法だよ

なにこのゲームｗ

感動した


塚田先生お疲れ様でした！！！！！

ｵﾜﾀ

30分後再対局です持ち時間は残り+1時間

ここで指差し確認のアナログなとこがいいな

>>578
本当にそう

画面の前で拍手したわｗ

引き分けに持っていった根性は凄い

永遠に塚田ファンだわもう

イトシンや船江でも勝てなかったからこれは立派

最悪　人間の恥

COMのバグを見つけた塚田九段の勝ち

初めて将棋で引き分けがあるということを知った

朝から見てて良かったｗ

>>600
お前さっきから必死だな

塚田の執念ｗｗｗ
恥も外聞も捨てるって結構感動的だなｗ

将棋の恥

塚田だから許される持将棋ｗ

木村の言葉がすべてだな



自分でやったと考えてみろあの局面で引き分けに持ってった根性
敬意を表すしか選択肢はない

初手からｗｗ

あじあじｗｗｗｗｗｗｗ

初手から振り返るのかよｗ

見るほうが拒否だろｗ

羽生や渡辺には絶対こんな将棋指せない

おもろいわ

初手から

すごいなーーーーー


まさか敗戦確定と思われた塚田先生が
ここまで見せるとは

ボコボコにボロ負けした後、ルールを知らない子供を馬鹿にして大得意のおっさん

これを軽蔑するなというほうが無理だ

入玉は古典の戦法

記者「まだ名人を超えたと思いますか？」って聞けよ！

情けない…

COM相手に人間の尊厳を捨てて
泥水をすするような戦いを見せてくれたのは凄いと思う

>>617
入玉は古典の戦法

感情高ぶるものあるよなー

塚田さん泣いてる・・・

泣いてる(つд｀)

勝ちに等しい引き分けだな

塚田泣いとる

(´；ω；｀)

笑いあり涙ありだな

泣いてるw

泣いてもいい！！

これは泣いてもいい！！！！！


俺も涙出てきたわ！！！！！これはギャグじゃねーよマジで！笑ってるやつ
自分でやってみろ！！

負けを覚悟してたのか

塚田よくやったよすごいほんと

いろんな想いがいまよみがえってるんだろうな

塚田株上がったな
尊敬されない株だけどｗ

入玉は古典の戦法

グっときた
凄いプレッシャーあったんだろうな

塚田かっけー
感動した！

昔の谷川浩司ｗ

途中何回も席立ってかなり腹痛かったんだろうな
ほんっとうによく頑張った

俺も今泣いてる

人間の100敗に匹敵する

これ感動しない奴は人間のクズ

何というゲームをやってたの

これは三浦負けられないな

名人を超えたと思いますか？って聞けよ

対戦相手のヘビ見たいな面したキチガイプログラマーにコメントさせろよ
名人超えたとか散々調子こいてたゴミが

チョンだろこいつ

腹を抱えて笑ったわ

>>642
入玉は古典の戦法

コンピューターは負けても失うものないし
失うことの怖さも知らないしな

ちょっと詰めが甘かっただとｗ？
名人と塚田先生に土下座して詫びろや

>>647
気持ち悪いアニヲタだよ

itumon ?@itumon 58秒
こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い

あれで勝ったと思える奴いるのか
観戦記ぼろくそに書いてやれ

入玉になると見物碁にたかり
そんなの嘘　だと　思いませんか〜♪

引き分けか

71 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:40:01
素晴らしい
「人間は面白い」
これが今日の対局の結論

74 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:45:30
今日の対局を太平洋戦争に例えると
原爆を二発落とされた大日本帝国が無条件降伏を拒否して
日本列島を捨てて一億総ゲリラとして中国大陸に民族大移動
文化大革命、ベトナム戦争の影で日本民族ゲリラとして1980年代くらいまで暗躍しまくったあげく
ついにアメリカと停戦交渉にこぎ着けて引き分け！くらいの偉業

引き分けかよ
人間の恥第３号か

棋譜はお笑いだけど
通してみてたら笑える展開じゃねーよこれ
COMは疲れないけど人間はギリギリ本当に精神力使い果たしてやりきった
感動だよ

どこか後手に良いところありましたか
何のプロなの

COMの負けだろ実質ｗ

この一局はいろんな見解があっていいと思う
賞賛　批判いろいろね　

>>660
ちゃんと指差し確認で24点を計算してたろ！

COMは今すぐまた対局できるから
疲れないCOMの方が強いでしょ

これで三浦が勝てば団体戦で完全に引き分けか


神展開だな三浦勝てよ

75 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:49:09
今日の対局を太平洋戦争に例えると
原爆を二発落とされた大日本帝国が無条件降伏を拒否して
日本列島を捨てて一億総ゲリラとして天皇陛下もろとも中国大陸に民族大移動
文化大革命、ベトナム戦争の影で日本民族ゲリラとして1980年代くらいまで暗躍しまくったあげく
ついにアメリカと停戦交渉にこぎ着けて引き分け！天皇陛下を中心としたイスラエルを建国くらいの偉業

とりあえず言えるのは三浦君が解放されてよかった

すべての対局に個性があって面白いな

180手越えた辺りからお笑いに変わった

>>647
棋士に対する敬意が無いからねこの人

COMは日本人みたいに正々堂々と戦って
プロは韓国人みたいに戦ったってこと？

全棋士が嫌いになったよ
この将棋の内容によって
他の棋士にはとばっちりだが

顔文字数年ぶりに見た
生きてたんだなｗ

あれは引き分けだと思いますか
と聞いて回れ

かつてタイトルを獲得までした男が
晩年衰えながらも必死に食い下がって
勝ちに等しい引き分けにもちこんだわけだな

これ負けてたら塚田の負けで
人間側の負け越しがかかってたんだぞ

本当にギリギリで引き分けた
これで最終戦に見どころを残した
その辺がわかってないカスはコメするなヴォケ！！！

>>672
お前は何の才能もないから関係ないんじゃね？

>>662
俺は絶賛だよ

>>664
COMは駒持てないから
奨励会の人の力借りてたでしょ

角を上手く逃げられれば逆に24点切れを追い込めたかもな

塚田先生が駒しまったんだ

ひらがなを好き過ぎて残念

コンピューターに根性で対抗するってこれ以上の勝負はないよ。

>>681
格上（上座）の棋士が駒を出して、駒を仕舞うのがマナー

胸糞悪い

宮沢賢治のカイロ団長を思い浮かべてちょっとグッと来た

なんか怖い奴がいるな
こういうバカがサトシンのブログに突撃してたんだろうな

負けられない戦いで負けないって凄いと思うぞ

塚田の涙にぐっときたわ

還暦近い全盛期をとっくに過ぎた一人の男が
なりふり構わず圧倒的不利な状況で引き分けに持っていった
これほどの感動は近年味わったことがない素晴らしい対局だった

>>674
それ言い出したら変な序盤だった前3局だってあれで勝ったって言えるの？

まだ次に勝ってもやっと団体引き分けだぞ
プロ側が窮地なのは変わらない

いいもん見たわ

itumon ?@itumon
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです

負けない事の凄さだなー

飯食ってたんだが塚田が泣いたところ見たい
タイムシフトってどうやってするの？

実質人間側の全勝だな

次の三浦へのプレッシャーが凄いぞこれ

入玉戦が苦手なら始めから入玉させない想定で指しまわさねばならない
それができなかっただけだ

永遠にリスペクトするわ塚田先生

機械ごときに人間様が倒せるかよ

これで負けてたら恐ろしい事になってただろうな
実際には将棋のルールの中であそこから引き分けに持ち込んだんだからそこは凄いというしかない

プロとか名乗ってるおっさん連中の1勝104敗で終了

塚田さんの勝利と言ってもいい

>>696
放送終わってから>>1

頭がクラクラするくらい面白かった

ハロプロで例えると
暗黒期に干されてたさゆが
娘を10万枚のグループまで復活させた感じ

>>696
番組終わった後電脳戦のページいけばみれるんじゃないかな

>>703
お前は全敗だけどな

人間の棋戦は一切見ない

三浦はプレッシャーに弱いから負けるだろうな

内容は人間の圧勝

>>705　>>708
放送終わってからでいいんだな…
24点取ってから局後のインタビューまでは見たいわ
終局まではみてたんだけどねありがと

24点取った後に数手指したのはなんだったのか

将棋もやめだ　こんな不様なゲームやってられるか

誰も引き分けって言い出さなかったから

>>714
ルールが256手まで指すだったからじゃないの？

記者に途中不利になって投了考えましたか？って聞かれて言葉に詰まって答えられなくて泣き始めた

プロ側からすれば次もなんとか勝って引き分けでこの企画の幕を下ろしたいだろ
負け越しちゃうとリベンジのために次ぎもやらざるえない
そうなると結局羽生渡辺クラスを出さざるおえなくなるかもだし

これは人間の完全勝利だな
予めプログラミングされたことしかできない
ＣＯＭではできない柔軟な発想があると人間が示したんだから
電王戦ってそういうことでしょ？単純計算のスピードだったら
人間が勝てるわけないのは当たり前なんだから
そもそもプログラムされた棋譜自体がプロが柔軟な発想で
編み出したものだしね人間の価値をはっきりと示してくれた

途中で寝ちゃったけど結局は引き分けか
九段が必死になるほどコンピュータは強くなったということだな

上田初美 ?@ueda823 57分
塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。

上田初美 ?@ueda823 54分
もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。

上田初美 ?@ueda823 39分
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。

上田初美 ?@ueda823 22分
すごい。

>>717
持将棋を申し出るのはいつでもOK
塚田から提案すれば良かった

>>666
その例え全然合ってねぇ

引き分けがあるなんて事はほとんどの人間が今日知ったわ

>>718
そりゃああの棋譜だったらプロは屈辱ものだから
木村も怒るわけだ

碁ヲタなんだと思うよさっきから必死でアンチやってるの

>>719
こんなおもしろいもの止められるか

ほんとにすごいよ
負けたら本当に叩かれる戦法だったし
背水の陣で持将棋に持っていったこのプレッシャーたるや想像に絶する

>>721
逆
弱さをさらけ出しただけ

itumon ?@itumon 2分
昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね

itumonてマジでプロなの

たぶんプロでしょ

やうちりえこ ?@riebuusan 11分
電王戦、本当に、人間の心の強さを感じました。次の第5局はどうなるのでしょうか。ニコ生放送を担当させていただきます。解説は屋敷九段です。ぜひご覧ください！私も最後まで精一杯頑張ります。

この展開が何かに似ているなって思っていたんだけど分かった

バキの烈海王のグルグルパンチだ

複数人のプロだって言われてる
今日の解説者もその1人らしい

今年の箱根で9区で明治の選手ふらふらになって3km近く走ったのと一緒だろ
順位はおとしたがタスキはつなげた

屋敷さん対局中に限りitumonのつぶやきが途絶えるのは偶然

これで負けてたら仲間の棋士からも世間からも大バッシング受けるんだぞ
その中でやりきる精神力
人間としてこれ以上尊敬できることはない

>>694
ピエール瀧も泣いてるのか

あじきさんって可愛いね

この戦い方を今後もプロがやっていくなら価値があるけど
COM専用の苦し紛れなんだから後に残らないものだろう

高梨臨よりかわいかったあじあじ
あじあじよりさらに可愛かった綾ちゃん

プロがプライドを売ったんだ。これがどれだけ屈辱的なことか。。それでも負けなかったんだよ、すごかったよ。

ロートル塚田に価値があるもの求めてたの？
ひふみんと一緒だろ
ただ指してればいいレベルの棋士だもはや

あの100対0の内容で相手の知らないるルールで姑息に引き分けに持ち込んだ
あれを正当化するのがプロの立場かね

プロ棋士が見せるものは棋譜ではない
ドラマだよ全てのプロスポーツがそう
子の対局には至高のドラマがあったそれがすべてでそれ以上何もいらない

今日初めて観戦（最後の3時間だけだが）したけど面白かった

>>742

上田初美 ?@ueda823 39分
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。

>>746
伊藤さんは知ってたけど
お前が知らないだけなんじゃないの？ｗ

>>738
ってことは次の三浦戦はitumonのつぶやきが偶然なくなるのか

藤森哲也@tetsu_59
師匠、お疲れ様でした。
from Twitter for Android

門倉啓太@kei_63
すごかった
from Twitter for Android

上野　裕和@hirokazuueno
塚田先生凄い。
from Mobile Web (M5)

>>747
ほんとそう
こんなしょぼい棋譜は末代までの恥だろうな

>>751
ただ複数人説もある
かつて「急募いつもん」とつぶやいた後にキャラが変わったことがある

正々堂々と矢倉で戦った上でのこの結果だから感動したんだよ。

近い将来必ず人間はソフトに勝てなくなる
でもソフト同士の対局には興味ないなぜか？そこにはドラマがないから
疲れを知らないソフト同士の対局は単なる計算の演算結果でしかない
プロスポーツの価値とは人間ドラマそのものなのだよ

>>753
うん　そんな棋譜が残ってまでも塚田先生は何かを守りにいったんだろうね

記者会見始まるぞ

どんだけ粘着してるんだよｗ

>>735
どっちかというとおじいちゃん海王と範馬勇次郎の引き分けの試合みたい

海老蔵ｗ

将棋のプロがいつもやってる正しいやり方で勝たなければ意味がない
正しくないやり方で戦うのは
未来に何も残らないけど恥だけが残る

なにが正しいやり方だアホか

>>762
うん　恥を残してまでもなにか守りたかったんだよ

>>753
お前カスパロフとディープブルーの最初の年の対局知らないんだ

>>757
偶然守れただけだけどね

最終戦を待たずに負け越し決定だけは絶対に避けなければならなかった

>>721
コンピュータが強いのはもう今までの対プロの戦績で分かってる
今日対局した塚田九段っていうのは全盛期が20年ぐらい前のもう枯れかかってる棋士で
そんな棋士が敗色濃厚な局面から必死に粘って引き分けに持ち込んだから
これだけ反響が大きい

なにがゲンナリだてめーーーーー！！！

ざけんなよこら

>>757
は？
素晴らしい棋譜なんだが叩きたいだけならお前がやってみろよカス

げんなりｗ
この人いいなｗ

名人を超えたんだろ？カスが

げんなりってと金増産のことだろ

いくら2chでネット中毒になってPCにお世話になってるからって
PCの味方になる必要はないんだぞ

>>765
おまえはコンピューターオセロでもやっててね
将棋は高貴な頭脳戦だから

でも今回の戦略は対人でも有効なんじゃないか？
これなら羽生と戦っても負けない

ゲンナリした←ビッグマウス叩いてて公開でプロに延々レイプされて恥ずかしかった

来週は地獄だな

三浦　なんか飄々としてるなｗ

>>762
入玉っていうのはそこまで珍しくもないんだよ
矢倉の後手とか角換りの後手とかは入玉狙いで当たり前

ルールを覚えさせるだけだからそんな難しくはないのでは

塚田にとってはひたすら受けの展開だったから入玉は仕方ないな
よく引き分けに持ち込んだ

伊藤は空気よめよ
げんなりの原因は自分のプログラムにも一因あるだろうが

３０年来の友が初めて泣いたとこみたって
いまだかつてない相当なプレッシャーだったんだろうな

そりゃ来年もやるでしょ
楽しみだな

>>781
どこでその点数計算モードを発動させるか
まだ詰みがあるのに金銀を捨てて、角を取りに行ったらアホだしな

もう負け率高くなるだけなんだからやめとけ

ルールが入ってないから評価値が正しく作れないんだろ

三浦が勝ってタイになったら代表戦で最終決戦だな

さすがドワンゴ会長
将棋連盟の退路を断ちやがった

入玉作戦も来年には対策されてしまうだろうな

金儲けか

流石に目ざといなｗ

>>775
PCの肩持つわけないけど
ゲーム理論的には単純なんじゃないの？

ドワンゴ川上：歴史的名局を作った


↑よくぞいった！そのとおり

タナトラ　余計なこといわんでいいからな

プロの棋譜学習してるからサンプルの少ない入玉戦は弱いんだろ

>>786
点数勝負になる事を覚えさせれば
自己学習するだろ

タナトラが言うと胡散臭く聞こえる

開催出来たとしてもあと数年だな

名人を超えたと思いますか？って聞けよ記者

羽生さんが負け越したときが終わりのとき

また泣いてる

>>798
自己学習できる
ただし相入玉の棋譜が異常に少ないからその学習ができない

そうそうチーム戦だから負けられなかったんだよな

人類を代表する戦いだからな

また泣いた

即答できるのがすごいな

涙を流さないマシンの棋譜では感動できない

ある意味戦争と似たようなもんだからな
背負ってるものとか賭ける物が大きいとプレッシャーは想像を絶するくらい大きいだろうな

あの香の時から入玉狙いだったか

63馬いってたね

塚田研究では相手は入玉しないと思ってたのか

ソフトは涼しい顔してるからな

名人を超えたと思いますか？って聞けよ

そこで投了してればここまでみっともなくは無かった

まぁみっともなかったね塚田は

人間だったら投了しないと追放レベルだろｗ

ニートの発想だな

負け組の嫉妬が笑えるな

十分追放の内容だ

もうちょっとメディアは質問整えてから挑めよ

でもあの時だと木村は互角か塚田優勢って言っていたよね

負け組なんてあるんですか？

キチガイが湧いてきたからとっとと埋めようぜ

何じゃこの声ｗｗ

バニラきたああああああああｗ

バニラ行ったーーー！！！！！

バニラいい質問ｗ

異論は認める
いいヒールだな

>>815
きたぞ
しかも変な声で

バニラが核心の質問をｗ

さすがバニラｗ
よくぞ聞いた

このおっさん
いい悪役だなｗ

なんか後ろにある勝敗表が鉄ヲタがデザインしたぽい

バニラは1番聞きたいことを聞いてくれたな

ちょっと日和ったな伊藤さん

今日のプロはかなり弱い人なの？

やっぱりしょせんは機械なんだな

>>838
ピークは過ぎた人だね

>>838
>>46

弱いよ今は
4時間将棋なら尚更

この前負けたのは5段
今日の人は9段

異論は認める←この一言を引き出すために塚田先生は死力を尽くしたお疲れ様です


プロもファンもすべてがこの一言を言わせたかった

コンピューターなら対局中に学習して即対応しろ

コンピュータのミスを待っていたら横綱相撲をされたということね

段は下がらないからな

>>838
ぶっちゃけ塚田は100%負けると思われていた
引き分けなら実質大勝利

塚田は説明書を読まないタイプか

で引き分けってのは将棋の公式ルールなのか
この大会のルールなのかどっち

普通は指しなおしでしょ

ggrks

みうみう胃潰瘍になるぞ

ボナンザが始めた革新的な手法ってチェスでは使われてなかったの？

持将棋は引き分け
後日、指し直しするのが普通

今回は引き分けで終わりで指し直しは無し

入玉系が弱いのは単純にルールを覚えさせてないのが最大の理由だろ
どんなに優れた技術でも学習のしようがない

三浦、まさかの二歩で敗北

棋譜は？

>>854
チェスのやり方を将棋に持って来たのがボナンザの保木さん

おいおい渡してたソフトと本番は違うのかよ
きたねーな

将棋板行けば拾えるでしょ

やっぱり技術者だけあって受け答えがしっかりしてるな

>>855
ポイントの大小で勝敗を決めるのもあるだろ
公式で何種類もあるのか？

>>850
持将棋自体は引き分け扱い
通常の対局では再対局
今回は再対局なし

>>531
ルールにある事態に対応できないのはプログラムの欠陥

>>863
双方24点以上にならなかったら24点未満のほうが投了するのが普通

金さえ出せばナンボでも強くなる

やだなこれ

ぷエラとGPSってどれくらい棋力違うの？
塚田と三浦はかなり棋力に差があるよな

竜王ならやっつけてくれるよね

>>867
でもクラスタライズする技術を確立させたのは凄いことよ

負けた人たちは人間の上位の人に勝てるぐらいの人なの？
それとも上位の人達は化け物みたいに強いの？

大将戦が全てだな

木村途中まで叩いてたのに

来週はPCトラブルが無けりゃいいけど

>>868
今回はPC3台
次回は東大のPC全て使って計算

第3回電王戦もやるってよ
ドワンゴ会長談

木村は調子よすぎ
お前も対局しろや

次の三浦は人間の上位だよ

今日はＰＣ３台
最終戦は６７０台だっけ
反則だろ！

興味無し

>>871
正直船江くんは上位棋士よりそこまで劣るわけじゃないと思う

良いメール読むな

ファン全ての代弁だ

将棋界のヒーローじゃねえよ

>>879
670台は1台の26倍強いとか
具体的には4手深く読めるとか

>>867
この言葉でコンピュータ将棋の意味がなくなったな

間違いなく将棋界の英雄

今日はあじニーするわ

羽生なら多面打ちでも相手にならねえから

引き分けなのにヒーローって残酷な事言うなよ

今日のソフトはGPSに手も足も出ないんでしょ

来週が本当に楽しみだ

>>881
それはない
若手で結果だしてる豊島七段や広瀬七段でも羽生・渡辺と比べたらだいぶ見劣りする

コンピュータ同士の真っ向勝負の将棋は本当にレベルが高く美しい
へっぴり腰の人間なんかが逃げ回ってる汚い棋譜は要らない

http://searchranking.yahoo.co.jp/rt_burst_ranking/

急上昇ワード 最新
5位　持将棋

>>890
GPSは羽生に手も足も出ないから

単に煽ってるだけで的外れすぎて釣れない

うんうんそうだね

2日制にしても良い位コンピューターは強くなってるな

美談にしようという流れは違うだろ

プロの強さレベルにあわせて
弱いPCを使ってくれてるのか

悔しさ？そうかなー？

じゃあ羽生や渡辺なら絶対勝てんの？

それならスコーンと勝ってすっきりさせて欲しいわ

棋譜のレベルを下げて汚すだけだよ人間なんかと指しても

>>895
10000台くらい使ったらどうなるかわからないと思うけど

俺は安堵感みたいなものだと思うけどなあ

>>902
絶対勝てるけど？

あじあじいいこと言うな〜
ＣＯＭは感情ないし疲れもないからな

PVくるぞ

>>904
おまえの思うって意見はどうでもいいんだけど？

でも来年引き受けてくれるプロはいるのか？

棋譜のレベルって言ってる時点ですでに人間目線だけどな

>>893
GPSがコンピュータ戦で１敗した棋譜見てみろよw

>>909
だからわからないって言ってんだけどｗ
文盲の方ですか？

つかソフトがプロの棋譜を前提にプログラムされてる時点で
プロを超えたことにならないよねそれプロの研究じゃん

未編集ｗ

>>912
とんでもない強さとごく稀に見せる思わぬ弱さも面白い個性だ
徐々にそれも完璧なものへと進化して行く
その過程も美しい

PC同士の棋譜でも一緒だよ

東大のパソコンと家庭のパソコンとどう違うの？

美しいって人間目線だって言ってんだけどｗ

まあ１０年後にはもう対局なりたたないほど差がついてるからな
ソフトとは

COM戦だけやたら強いプロが居ても良いのに

いまでもたしかに天気予報に使ってるようなスパコン使えば無理なんだろうという気持ちもわかるな
伊藤さん

>>920
10年後には何を目指して開発すすめるんだろうな開発者は

>>920
10年後まで将棋ソフトに投資する価値があるのかわからない
ってことは資金打ち切りってこともあるんじゃないの？

塚田９段は武蔵坊弁慶

PC同士の対局棋譜をもとに作ることになるとものすごい数が稼げるよな
今はまだ人間同士のほうがレベルが高い棋譜が多いからそっちのほうが有用なんだろうけど

おまえは共産党か

いいPVだった

あじあじ泣いてるｗ

毎回ここで聞き手が泣いてるな

あじあじの涙をなめ取りたい

あじあじ泣いてる
俺も泣いてる

チェスは全世界的に行われてるからソフト開発も続くけど
日本でしか行われない将棋のソフト開発がいつまでも続くとは思いがたいなあ

来週は矢内が泣くのか

あじあじを泣かすなあああああああああああああああああ

まさか今週の将棋がここまで面白くなるとは思わなかったな

>>933
チェスのソフトって今どんなもんなの？
世界チャンプに１００戦１００勝レベル？

綾ちゃんは涙なかったな

今までで一番スレが伸びたな

次回解説が屋敷ということはいつもんが消える?

つか名人戦のリーグに入れてやればいいんじゃないか
コンピュータ名人を一本だけでも代表で

>>937
スマホのソフトでも勝てないレベル

>>942
マジか・・・
プロチェス界は無視して人間同士でやってるの？

【電王戦記念特番】電王戦出場?の佐藤慎一四段も生登場〜将棋?棋士の人狼〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886

>>941
まず三段リーグに入れてお手並み拝見

PVの出来良すぎワロタ

人間同士の大会はあるよ
去年の12月にロンドンであった大会に将棋の森内名人も参加してた

＼(^o^)／

チェス界はソフトと人間がタッグを組んで戦うアドバンスドチェスと言う競技もある

とてもよかった　94.5%

とても良かった94.5%

今日も楽しかった

良くなかったの1%は伊藤さん

>>941
C2からはじめて名人挑戦まで最低5年ソフトに手入れ出来ないと開発者泣くだろうなw

伊藤氏もヒール役こなしててよかったよ

あー、そうですかー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19151298

ボンクラーズ/ Puella α作った伊藤さんは名人破ったらもう将棋ソフトは辞めて次は囲碁でその次はマージャンのを作るって言ってるよね

麻雀は楽しみだなｗ

ところで王位リーグで竜王に勝った澤田五段ってどんな子？

>>941
リーグは５つに分かれてるから
囲碁みたいに１つのリーグ戦があるわけじゃない

麻雀ソフトに強いも弱いもないだろw

麻雀ソフトで咲に挑戦だな

いや確かに一局単位なら偶然に左右されるけど
長期的な累積なら思考ルーチンの優秀さがはっきりするだろ麻雀でも

二人打ちなら通用するだろうけど四人だと無理じゃね

>>963
意思決定理論とか普通に不確定の状況下での決定を扱うんじゃ？

早指しなら羽生には勝てないだろうな

>>966
早指しはコンピュータの一番得意なジャンルだろw

早指しなら羽生でも勝てないの間違えじゃないの？

来週で全てが決まるな
人類のトップクラスとコンピュータのトップの戦いだ

コンピューターは早指しでアマに負けてるくらいだから
羽生さんや竜王にはとてもじゃないが勝ち目ない

三浦が負けたら
羽生、渡辺、佐藤、郷田、久保で総力戦だな
あ、名人は温存ということで

藤井なら勝ってた

191 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:40:06.22 ID:s+MG6N3d [1/2]
先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

森内は今の電王戦ルール（持ち時間4時間）じゃ厳しいだろｗ

あ、九時間ルールで

あ、二日制で

森内は名人位をかけたらコンピュータにも圧勝だよ

PVで三浦が眺めていた観音像って高崎のかな?

>>977
グンマー人だからな

持ち時間を100年にしたら絶対に負けないよね

>>980
その前にコンピュータが壊れるから

持ち時間を無制限にして一手目から永遠の長考に入るのが真のプロ

月下の棋士の滝川-氷室戦か

その対局が終わるまで他の対局出来ないとか
将棋中毒の棋士は死んでまう

ブラウザで動かして見れる棋譜どこ〜？

棋譜でーたべーすにうpされてない？

>>985
ソフトが無かったら棋譜をコピペして新規作成したメモ帳に貼って
それを柿木将棋の体験版で開けば一応動かせるよ
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

>>987
なんという親切！
985じゃないけどサンキュー

>>987
拡張子をkif にして激指９で読み込もうとしたら無理だった
ありがと、柿木将棋でやってみます

あの場面で必死に入玉を目指したのは終盤になったら勝てないってボンクラとの練習で分かっていたからだろうな
若い実力者の船江も負けて今の自分ではどうにもならないと分かった上で
でも3連敗は許されないというプレッシャーがあって、みっともないと思われようが必死に指したんだろうね

たられば言ってもしょうがないが船江が勝ってたら今日みたいな負けないことに拘った戦い方をしなかったかもしれんね

だねー　じゃないと何もかもかなぐり捨ててあそこまで戦えない
もちろん並外れた精神力持ち合わせてないとだけど

合議し放題記憶容量使い放題で過去の棋譜見放題ってハンデキツすぎじゃね？
人間の方は飯食い放題くらいなのに

>>987
でけた、有難う

そのくせ渡すのは過去のverだからな

三浦が和服を着て来ませんように

【中国電 72.5 %】の棋力は？

見るだけのファンらしいぞ
伊藤さんでも自称初段らしいから

塚田先生。感動をありがとうございました

千日手

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