多くの自殺者を生み出してきた「連帯保証人」制度が120年ぶりの民法大改正で見直しへ

朝日新聞社や産経新聞社の報道によると、経済活動の基本となる契約の
ルールなどを定めた民法の債権に関する規定（債権法）の改正に向けた
中間試案がまとまったそうです。

全面改正は1896年の民法制定以来のことで、連帯保証人を引き受けた
人が多額の借金を背負い、破産や自殺に追い込まれるケースが後を絶たない
ことから、中小企業などへの融資では経営者以外の個人保証を禁じる規定を
検討するとのこと。

http://buzzap.jp/news/20130227-surety/

闇金に行くんじゃないの

つづき

また、インターネット取引などで広く使われるようになった半面、消費者が
よく読まずに契約してトラブルになるケースも多いことから、企業が不特定
多数の客と取引する際、詳細な契約条件を一方的に決めて同意を求める
「約款」のルールも新設。

法的な効力や限界を明確にし、不当な内容は無効とするなど、消費者
保護の規定が盛り込まれる方針とされています。

これは安倍ちゃんＧＪ

もう個人は保証人になれないようにすべき

先進国の中で唯一日本だけが残してきた野蛮な制度だからな

ハッキリ言って保証人を陥れるだけのシステムだよな

本来契約はお互いが対等な立場でするべきものなのに
個人は足元を見られ会社側に一方的に有利な契約がなされている
これを法律が保護し明らかに不公平な契約は個人の判断で無効にできるようにしたほうがいい

借りた本人は逃げられるのに
保証人が逃げられない意味がわからないんだけど

裁判所が判断するならともかく個人の判断で契約無効とかありえんだろ

学校とか会社に入るのに保証人が必要なのはおかしい
何のために面接や試験があるんだ
採用する側に責任があるんだから採用したことによる損害はすべて会社が負担しろ

今はマンション借りるのでも保証会社必須のところ多いらしいな

そもそも金返せない奴に金貸した会社が一番悪いんだから
保証人は法律で手厚く保護されるべき

おーこれはいいニュースだな

俺も会社の保障人になって自殺しかけたことがあったからな
これはＧＪ

最近までがん保険に入れなかったみたいに
どうせアメリカや支那チョンの圧力だったんだろうな

ほんとにこんな江戸時代みたいな制度いらんわ

連帯保証人の問題は
借りたのに返さない(返せない）人に問題があり
連帯保証人が無ければそのリスクを
担保無き者には貸し渋りで対応するのか
貸す方のリスクが増えるから金利で対応するのか
問題は連帯保証人システムにあるのではなく
死ねば死亡生命保険で埋め合わせできる自殺者でも満額支払う保険だろう
自殺者には上限300万円規制とかかけるべき！

連帯保証人システムは良く無いよ

個人のローンとかなら専用の保険を作って保険加入義務付ければ良いだけ
企業の借金なら社債中心にして連帯保証人制度のような問題を解決すれば良い
株や社債でカネ集められない企業が他の借金した所で返すのは難しいだろう

ローンだけじゃ無くその他今まで必要だったケースでも
保険作って加入を義務付ければ良い

低所得者は国が支援すれば良い
企業や地域への利益誘導ばかりしてないで
個人のセーフティネットをちゃんと充実させた方が良い

だましたもん勝ち

制度が悪いとかバカじゃねーの？ｗ
もう何年も前に2ちゃんは有害サイトだっつってたアホがひろゆきごときに論破されてたがあれから何も進歩してないんだな
マジでこの国はバカしか上に行けないのか？

米なんかは担保以上の返済は要求されない
担保を手放せば借金はチャラ
これも取り入れるべき
日本は返済額は変わらない担保を取られさらに謝金が残る場面はざら
貸し手が守られすぎだ日本は

貸し手責任という考え方は大事だねえ

金貸しもそうだが建築も業者側が強すぎ消費者側が弱すぎるよなあ法律的に

民法改正ってだいぶ前から議論されてんのに
憲法も知らない安倍がGJって…
安倍信者ってキチガイなの

あとは在チョン在シナだなあ
まずは通名禁止からかな

安倍信者は民法の大改正の本なんて民主党のころから本屋に沢山並んでる事さえ知らないw

経営者の個人保証も禁じるべきなんだけどな
てか経営者は借金しない方が良いよ

>>24
確かに

>>29
民主党は何もしなかった
現政権は発足後数ヶ月でやった
その差

>>23の考えは間違い
そして多分>>23が思う解決法は全体主義的
色々な人がいる事前提で世の中良くするっていうのは制度の改革をする事なんだよ

低所得者は国が面倒をみればいいっていうのも全体主義的でバカサヨ思想だな
高所得者の懐に手を突っ込んで金盗んでるのと同義って自覚が欲しい

欧米法の根本はキリスト教の聖書だからね
基本的に契約者が対等で締結しないと無効になる
ところが日本だと基本債権者保護が強いから債務者が弱い立場で契約をせざるを得なくなっている
だから契約の必要な行為に関しては全て契約が適切に行われているかを条件として合法違法と言うようにすればいい

色々な人もそうだし（人間は人による所が多い）
人間や人間社会の普遍性的もそう
制度が悪いっていうのは当たり前の話で
悪い制度のままつまりひどい事をしておいて一人一人がなんとかしろっていうのは本末転倒（それは村社会的でもある）
まずそのひどい事を止めろよって話
悪い制度は非人道的でもある
>>23のような発想は全体主義的なだけじゃ無く非人道的でもあり村社会的でもあり
人間を理解せず他者も理解できていない問題ある間違った考え

>>23
つまりバカでも無いよそういう人は

部屋借りるときの保証人制度なくせや

>>34
それは民主主義の否定だな
キリスト教の聖書を読んでこい
序でに言ったら古事記も読んでこい
それで理解出来ないなら日本や欧米より中国や北朝鮮の方が向いている

制度自体を良くしていった方が世の中発展するんだけどな
そして人間的にもその方がまともになりやすい

制度を良くしなければ
村社会的な問題ある人が増えるだけでもある
ちゃんとしてる人は制度が悪いって事が普通にあると理解出来る人でもある

>>39
キリスト教圏では施しという文化が主流
施しというのは自発的行為
自由主義新自由主義(リベラル)のようなやらずぼったくり思想とは程遠い
ちなみに真自由主義(リバタリアン)が本当の意味での自由主義思想
弱者保護は自発的行為に任せるべしという思想

資本主義の本来の目的は資本を効率よく運用して多くの人間を幸福にするのが目的で少数の人間だけが幸福になるのが目的では無い
人は神の前では全て平等で生まれながら幸せになる権利を有している
だから多く稼いだものは社会に貢献しないといけない

>>43
全て平等だからこそ稼ぎの多い少ないで差別されるべきではない
他人の金を盗んで弱者の生活を保障しろというのは平等ではない
施しは自発的にする行為
それが平等ということ

連帯保証人って騙されて逃げられたら保証人の人生終わるのに
頼まれて保証人にならないと薄情な奴と烙印推されて人間関係が壊れるという
悪魔の選択のような制度だよね
こんな悪法が今日まで見直されなかったのが不思議なくらいだよ

なんだこの長文ばっかのスレ
アフィ用か

>>45
本人の知らないうちに保証人にされてる場合もある
知らないうちに担保提供者にされてたことがある

21世紀最大の偉業の一つだな

チョンが御託並べてる様だが詰まる所
悪法と言うものは既政者 権力者またその背後の組織や外国の為のものである
その為に弱者は死ねと言っている
これを防ぐには愛国政治家を量産するしかない

>>44
それも違うな
米国を例に取ると年収10万ドル以上取っている人は大体年収の1割をチャリティーに寄付している
任意のように見えるが事実上強制だよ
これをやらなかった韓国人がロス暴動の時に黒人差別と寄付をやらないと言う理由で襲撃された
因みにビル・ゲイツは死亡したら全財産の99%を寄付すると公言している
他にも巨額の財産を築いた人はこれは人が持つべき財産では無いから死後は寄付すると言うのが多い

>>50
事実上強制だつうのはお前が言ってるだけじゃんwww

アメリカでもしない人は寄付しないらしい
社会的評価は低いけどね

>>47
意志表示の無い契約は例え実印をつき印鑑証明が添付されていようと無効だから争えば勝つぞ

貸す側を保護した結果で手厚くしすぎたんだねえ
単に貸し手の能力が低すぎるのが原因なんだがな

>>50
不都合がないように施しをするという本人の判断だろう
強制っていうのは税金のように本人がどう思おうが
有無を言わせず持っていかれることだ

金貸しのためだけに（金貸しがクズ客からたどって行って金持ってる人間からむしりとる）
賄賂もらった政治家たちが守ってきたんじゃねえかって思えるほどの制度だもんなｗ
これがなきゃ金ないやつにそもそも金貸さないんだから

>>53
裁判やったけどそう単純な話じゃないんだよね
担保提供だからさ
書類を返してもらうためには勝手にやった本人が裁判相手じゃないんよ
債権者が裁判相手
だからヤヤコシイ

>>51
現実にそうだから
向こうに住んでみたらいい
イチローでも仕事をやる以上熱心にチャリティーはやっている
それで社会が回っているんだよ

あいつらがチャリティーに熱心なのはキリスト教だからだぞ

>>58
主観は主観で留めとけ
普遍的な一般常識だみたいな発言はバカだと証明するようなもの

これって民法なんだあ

寄付額より国内に工場作る経営者の方が良いような

>>58
つまり「自発的にやっている」んだろ？
自発的って意味わかる？

>>57
担保提供に合意して無いんでしょ
と言うことは貴方では無い第三者が貴方の振りをして記名捺印した訳でしょ
だから貴方がやるべきことはその行為自体が無効であることを内容証明などて通知
担保に関しては契約無効を理由に抹消訴訟を起こせばいい

>>56
賄賂既得聖域
外国日本人搾取聖域

これのどちらかか両方だろうな
金無いから借金すんのにそいつに過利息で追い込んでシャブリ尽くしたら首吊らせるんだから鬼畜だよ

こうやって貸す側（護送船団の銀行だろう）を保護してきたし
手数料制度で儲けは少ないが絶対に損はしない仕組みで守られている
客が大損しても手数料はしっかり取り損しない
こうして守られているから能力が低くＴＰＰとか結んだらイチコロだろうな
農業だけじゃねえぞ

自分の手で作った借金で自殺なら逃げでむしろ楽になりたい気持ちだろうが
人の借金で自殺とか絶望ただ絶望で永遠に成仏できんわ

近所の豪邸に住んでた人が取引先の連帯保証人を断れなくて
結局借金を背負わされて出て行ったと聞いて可哀そうだったので
これは良い話

断るべきなんだけど実際は難しい

この際保証人とか全部禁止にしろよｗ　他人の借金を返すとか意味がわからない
借りた本人が死ぬまで責任を負う形で

命がけは変だろ

ただそしたら銀行員は誰にも金貸さんとかヘソ曲げるんだよ
自分らの査定に対する責任感とかゼロだから

今更法改正


こんなのばっか日本


ほんとどーでもいい国

入院するときの保証人もめんどくさいんだけどこれもなくなる？

なくても入院は出来たはず

また貸し渋りが増えるな

返せないって事は貸すべきじゃなかったって事なのかも

またってバブル弾けてからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと貸し渋りじゃん
景気良い時は借りてくれ借りてくれ五月蝿いくせによ
本当金融業は銭業

悪法の改正にあまりにも時間がかかりすぎたな　ちょっと前まで北朝鮮と大差ない国だったから
どうにもはがゆいし
犠牲者が多すぎたと思うが　　（☆´_ `ﾒ）v

金持ちは貧乏人から富を奪ったから金持ちなわけなので
その金持ちから多くの税金を取るのは
富の再配分に繋がるので正しい政策なんだが

どうなるやら

>>32民法の大改正は政権交代前から準備されてた事で関係ないよ

銀行は金を貸さないから倒産と失業が増えるって事か

こーゆーのって江戸時代の五人組から流れてきてんだろうなぁ

結局担保もなしに金借りられる生活者なんて少ないから仕方がない

保証人の自発的意思に基づいた連帯保証という体で確認書とともに実印を押すような形になったと思う
それで有効ということにするのだが
ちゃんとした銀行ならまだしも地域のしょぼい金融機関ならなんだかんだでルールを悪用しそうだ

会社の設備投資にストップがかかって不景気が拡大するって事だな

会社なら別に連帯保証とれたはず
もともと経営陣を連帯保証人にして借りてる会社は多い

上場でも社長個人を連帯にしてるところ殆どじゃなかったっけ？

天野くーん 連帯保証人ってなーにー？
天野くーん どうして天野君が借りたお金を僕が返すのー？

小さい会社って取引先同士がお互いに保証人に成ってるんじゃね？

賃貸借りるのに保証人に判子貰うの面倒から

そもそも保証人の自発的意志ってあり得ない状態でしょ
契約締結時に金融機関が保証人は必ずしも必要有りませんがって言って保証人が判子を押すってのがあり得ないだろ
あと保証人（どんな立場であっても）の住居に関しては保証人本人の住宅ローン以外に担保提供禁止にすればいい
基本はノンリコースローンを原則に事業資金貸付は事業に貸すとするべき

やっぱアメリカとか英独仏でも日本みたいな連帯保証人あるのかな
連帯保証人がないと不景気が拡大するって意見がスレにも多いみたいだし

何が怖いって借りた奴が逃げたら元金だけでなく利子も保証しなきゃいけないからな

ナニワ金融道読むと連帯保証人はマジこえええ

>>90

うどちゃんきゃわ

昔信用金庫の自分の定期預金を解約するときに連帯保証人立てなきゃいけない書類だった事があって笑った

>>94
欧米は基本プロジェクトファイナンスだから事業を精査して投資的に貸し付ける
だから本来担保的なものは要求しない
日本は金融機関が事業を精査出来ない（会計制度が不透明と言うのも有ったり罰則が緩いと言うのも有ったりするが金融機関の能力不足が主）からどうしても担保主義に陥る

>>68
これと全く同じパターンが自分の身近でもあった
旧家・新築・子供用の分譲と3件持ってた社長一家が
不景気＋連帯保証のダブルパンチで
全部手放して街を去っていったのはあまりに可哀想だったわ

義務教育で法律をちゃんと教えてないのが一番悪い
そこから目をそらして制度だけ変えても問題の解決にはならない
質の高い民主主義は質の高い教育なしではありえないんだよ
小手先の制度改革だけで教育に言及しない政治家なんぞ一切信用に値しない
そういう意味では片山さつきは自民党の中ではマシかな
少なくとも安倍よりはマトモな頭してる

借りた本人が逃げられるんだから
保証人も逃げればいいじゃん

>>102
逃げた所で財産は無くなるし

>>9
夜逃げれば良いじゃん