太平洋戦争を回避していたら日本はどうなってたの？

アジアを征服してたの？
それとも北方の領土を増やしていったとか？

たられば言うな

本州だけになってた

回避する為にはアジア進出を控えめにする必要がある
中国からは撤兵だし南下もほとんどしない状態

エネルギー資源の輸入を絶たれてジリ貧のあげく植民地のいくつかを手放すことに
軍部と国民の反乱で体制崩壊で内戦状態に
アメリカ・中国主導で傀儡政権ができるものの安定せずに数十年

日本の独ソ連不介入　日本が介入してればソ連は股裂きになって終わってた
ドイツの対米宣戦　　ドイツがこれはほっときゃ米国は大西洋越える口実がなかった

同盟してるかに見えた国で何の連携も最初からなかったので枢軸なんて

東中国になってたな
アメリカに負けてよかった

大東亜戦争をしてなければ亜細亜はいまだに欧米列強の植民地のままだろうし
世界から尊敬される国では無かったと思う
日本が戦争をした事自体は間違いではない

絶望しかないな
血路をひらくしかないからやったまで

あと1年開戦判断を先延ばしにしていればドイツが勝ちそうもないことに気付いてアメリカに譲歩してたかな
結局ドイツ頼みの開戦だったから

溥儀たん一人の同盟国こと満州と
通り道の半島だあればいけたのかな？

日本の今の発展はアメリカに占領されていろいろ産業界が改革されたのが大きいし
独自にやってたらたぶん今の韓国くらいの経済になってたと思う

>>6
日本陸軍の兵站能力じゃシベリアから奥深くに侵攻するのは無理
独ソ戦の大勢には影響ない

燃料がなくなって2000万人は死んでただろうな

日本が参戦しなくてもドイツは負けて東西冷戦が始まってたから日本も西側陣営に取り込まれてたよ
米英には日本よりソ連のほうがずっと脅威だし

日本は欧米のしたことを身をもって糾弾した形だな
おかげで植民地は開放された犠牲が多すぎたが

満州は単に市場開放すりゃよかっただけだし
朝鮮は国際的にも合法的に併合したから議論の余地ないし
中国の上海租界も問題ないし
ハッキリいうと当時の日本政府がバカすぎて最悪の選択をし続けただけ

今頃佳子内親王殿下による幸せな統治が待っていた事だろう

一応言っとくけど日本は植民地開放する気なんてサラサラなかったぞ
日本の領土化する気満々だったし

>>17
だよな
上手く立ち回れば何とでもなったろうにな

>>8
日本が解放しなくても東西冷戦でベトナムのような国があちこちに出来るだろ

インドネシア大使館は公式に「日本がインドネシア独立に貢献したとか言うな」って抗議してきてるからな
あんまり夢見ないように

>>1
いろいろ参考になるのが今のイランだな。

もしも1930年台なかば以降でのはなしなら、
アメの工作によって、満州はもちろん、台湾、朝鮮植民地を
失い、それどころか、シナ、台湾、朝鮮と戦争させられてたことだろうな。

もっと前なら・・・と考えていくと、やっぱり日韓併合がやりすぎだったん
だとおもう。いろんな意味で。
日露戦争勝利まででやめておくべきだったな。

諜報戦に弱すぎるし状況読み誤って遅かれ早かれ開戦の運びになっていただろうな

ドイツが負けると分かってれば三国同盟なんてメリットないし
同盟破棄して中国市場をアメリカに開放してれば生き延びる道はあったよ

そもそも大英帝国やフランス等の植民地主義を一番否定してたのは米のルーズベルト政権

>>19
独立支援組織を作ってたぞ

フィリピンは戦争前に独立が決まってたしな

>>22
なにそれ、誰か政治家がそんな発言したっけ？
kwsk

>>27
御前会議で日本の領土化すること決定してますから

満州抑えないと大陸からロシアがやってくるから朝鮮満州はどう考えても必要

まあぶっちゃけアジアは欧州の植民地のままだっただろうなｗ

>>29
日本人が作った映画に抗議してきた

http://d.hatena.ne.jp/dj19/20070830/1210226264

太平洋戦争回避しても
上の統制が効かない軍隊と
天皇専制なのに君臨すれども統治せずの昭和天皇が続くんだよね

中南米か韓国ぐらいのｇｄｇｄ国家になってただろうよ

中国大陸からの撤退してもABCD包囲網が解かれて経済制裁解除の確約はなかった

回避してもじり貧でした

ハルノートって独立国ならどこだって絶対に飲めない条件だったってマジか
開戦した選択肢がないところへ追い込んだとか

太平洋戦争が無かったらドイツは少なくとも負けはしなかった
何故ならドイツと日本がソ連を両端から攻めるから
イギリスが弱体化していたからアメリカは弱腰になっていただろうし

41年12月の時点でドイツは既に西も東もアフリカも手詰まりだったんだが
ヒトラー信者の大島からの情報を信じた東條はドイツが勝つと疑わなかった

>>30
何処の国の話だ？

>>31
という恐怖に日本の指導部は、天皇も、苦しめられ続けたんだよ。
支那事変も、結局はその恐怖が背景にある。
まあ、外交が下手だったんだな。

>>36
あれ単なるたたき台だぞ
日本が最後通牒だと勝手に勘違いして逆ギレしただけ

>>39
東南アジア諸国だよ
御前会議で領土とすることを確認してる

日本はとにかくアメリカとは戦うべきじゃなかったな

>>40
海の向こうに苦しめられてるのは今も昔も一緒だな
島国の宿命というか
国民性が神経症的になるのも仕方ないのかもな

>>37
まだそんなこと言ってるのか
両端ってソ連がどれだけ広いと思ってるんだ
日本が北進しても沿海州とシベリアの端っこを切り取るのが関の山

他国を解放するためだけに自国の軍を犠牲にする国がどこにあるｗ

>>45
だからそれでも十分なのよ
ソ連も敗戦国入りはしないし第二次世界大戦後の列強国はドイツ日本アメリカソ連になってただけ

本気で植民地開放のために全面戦争起こしたんだとしたらそっちの方がよっぽどキチガイだわな

ソビエトの極東部隊を大転身させたからソ連って反転攻勢できたんだけどね
領土の広さの話なんかしてないだろそれ部隊展開の当たり前の話だ

譲歩してればっておめでたいな
際限なくつけあがるにきまってるだろ

>>33
文章読んだけど>>22の内容には読み取れないな

いきすぎた誇張のある
「一部シーンの削除を依頼した」
・・・ってことだけだろ？
これを以って>>22みたいなことが書けるとか詩人だわぁｗ

旧財閥絡みの連中が調子こいてたんだよ
戦争してなきゃ欧米の犬になって国民売ってたよあいつらは

>>44
「国民性」ってのはあるとおもうねえ

戦後も国民売りつづけたからな

>>47
ソ連と開戦した時点で対米交渉はまとまるわけないから燃料を断たれる
日本は何年も戦争続けられないしソ連としては日本後回しにしてドイツを叩けばいい
史実より少し遅れるだけでドイツは負けるよ

身も弁えず唸る豚が何匹かおるな

イギリス　−　ドイツ　−　ソ連　−　日本

この並びが微妙だったんだよ
イギリスからすると
ドイツは近所の敵
ソ連は敵である共産国
日本は同盟組んだような？

ドイツからすると
ソ連は第一目標
日本は仲間っぽい

ソ連からすると
日本は仲間だよね？

お互いに敵のようで仲間であり敵
ヘタに挟まれると寝返られる可能性もあった

日独足してもソ連邦より人口少ないのに
ソ連は人種関係なく兵隊にできて
戦う前から女性を工場で働かせてた

人口と労働政策でソ連に勝ち目がない

え

>>51
ちゃんと全部読めよアホ


＞その映画が独立戦争における日本の役割を過大評価しているので、多くの点でまだ納得のいくものではない、と語った。

＞映画で日本兵が頻繁に口にする言葉「“アジアを解放する”ために日本は第二次世界大戦を戦っている」について、
＞「無知もはなはだしい。(Don't be na?ve.) 日本軍が来るずっとずっと前から、インドネシアは独立のために戦ってきたのだ」

朝鮮半島が朝鮮人自治区になってて
南日本国と北日本共和国にわかれ技術者がソ連に連行されてた

ナチと赤軍で殺しあって地上から消えてなくなれ

当時の米国の一般的な世論なんてこれ以上も以下もない

太平洋戦争があろうとなかろうと今とたいして変わらなかった

>>60
お前読解力なさ杉ｗ
その文章は日本人の貢献を否定するものではない
あくまで問題になっている映画が貢献を「過大評価」していることについて
述べてるだけのもの

アメリカの共産嫌いってなんでなんだろ
傍目には多人種の共存共栄って理念と親和性高いように思えるけど

>>61
それは無いな
むしろソ連の侵略は防ぎやすくなる

>>55
だから日本は南進する必要がなくなるから北へ進んでソ連と戦って燃料確保するってのｗ

ソ連もドイツと日本に挟み撃ちされたらドイツ日本と和平を結ばざるを得なくなる

本当は内向きで微塵もまとまってないからなメリケンは

旧財閥の糞どもがもっと金欲しくて軍部と結託して侵略戦争し調子こきすぎて欧米に目つけられてしまいには核落とされた
いつの時代も強欲なクズがすべての災いの原因なんだ

イギリスがほとんどの植民地を手放したように日本もどっちみち朝鮮半島や台湾や東南アジアや樺太の南半分を手放すしかなかった
太平洋戦争をしなければ北方領土問題と尖閣諸島問題と竹島問題と沖縄の基地問題がなくなってただけだろ

アジアの人権尊重を訴えてたのは当時世界で日本だけだったからなぁ

>>57
地政学的に日本の真の敵はソ連だから

>>69
＞強欲なクズがすべての災いの原因なんだ


ここだけ完全同意

>>71
という大義

チャーチルが一番恐れたのが独ソ協商みたいなもの組まれて西にこの連合が攻め込んでくる事態
だから毛嫌いするコミュニストを支援し続けた

>>70
イギリスは第二次世界大戦で情けない敗北しまくったからだよｗ

>>71
中二病的な表向きの青臭い理念だけど世界的に稀有な国だと思う

>>67
ちょw北のどこに日本の継戦能力を支えるだけの石油があるんだ
樺太じゃ全然足りないしシベリアの油田は当時まだほとんど開発されてないぞ

戦後も売国奴のカスどもは日本を売りつづけてのうのうとしてるからな
靴屋のドブガエルみたいに

欧米からの解放＝日本による支配

>>77
当時はリアルにサムライな国だったから何よりそういう事を重んじたんだろうな
だからこそ台湾は韓国も支配&搾取ではなく自国同様に発展させた

　




http://qir.cc/upload_maga_view-image01_jpg





　　　↑川崎で母親バラバラにした少年の卒アル顔画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!








　

アジアではインドをはじめどこもかしこも独立運動だらけで西洋列強はもう嫌気さしてた
それに乗じて日本が攻めていっただけ

こういう戦記もののマンガある？
オススメ教えて

>>84
ジパング

>>84
ロードス島戦記

>>78
満州
戦争後期の原油を支えていたのは満州の原油
それでもほとんど開発されてなかったが最初から満州に原油が大量にあると知っていれば南方進出する必要なかった

日本の勢力はわからんけど法的には大分違ったよなあ
女性の参政権とか遅くなるし旧華族とかの地位剥奪もないし財閥支配なんかはかなり強固だったかも
大地主と小作人の関係とかもなかなか変わらなくて後の総中流なんてイメージ全く湧かない一部の金持ちと一般人の格差すごそう

負けて良かったとか
死んだ奴らにしたらたまったもんじゃねぇだろ

独立プログラムを着々と進めてたフィリピンを攻略して占領してる時点で
大義名分すら成り立ってない

>>36
中国と満洲を別と考えるなら
独立国でも普通に飲める条件

>>87
あれ？ソ連と戦って燃料確保するんじゃなかったのか？
油田の開発には年単位の時間がかかるからどっちみち無理だよ

東亜の開放者とやらが朝鮮の独立運動を弾圧し続けたわけで
それがなんでインドネシアの国家樹立を望むわけよｗ

>>64
でもその「真実」は彼らにとって「ごくわずかでしかない」って語ってるから
最初になされた命題の大意はあってると思うよ
詩人なんていうのは印象操作だと思う

インドネシアも結局イスラム勢力の力を借りて独立した
傀儡政権の満州国以外に日本が占領後に独立させた国なんて皆無なのだから
ネトウヨのメルヘンチックな妄想など常識人は誰も支持していない

>>87
しかも大慶油田の原油は硫黄分が多過ぎて当時の日本じゃ大規模な開発は無理

アメリカじゃなくてロシアの一部でアジアはロシア語英語フランス語しかしゃべらない地域だな

>>92
そもそも太平洋戦争がないなら石油は禁輸という流れがないの分かってる？オバカちゃん

死んだ人にとってはそうかもしれんけど明治四十年生まれのじいちゃんは戦後のほうが財閥支配もないしぼりとられる小作人もいない税金も金持ちの負担高くて民主的でいい社会ってのは認めてた

>>92
無理じゃないよ
まがりなりにも戦争後期の日本を支えるくらいの開発が戦中にもできたんだから
平時ならもっと大規模に計画的にできる

負けてよかったというわけじゃないけど
米ソ冷戦とマッカーサーが大統領選を睨んでいたこととフリーメーソンで志が高い人だったことで敗戦後の日本は恵まれてた

ソ連が北海道や東北を取っていたら朝鮮戦争と同じようなことが起きてたかもしれないし

アメリカと中国国民党と日本が同盟を結べたら良かった
そうしたら中国の共産化も防げただろう
その為には満洲以外の大陸へ進出しちゃいけなかったんだが
ハルノート後でも撤兵すれば可能だったかもしれない

は？朝鮮を日本が支配したのはロシアの脅威のせいだぞ
オランダに支配されてたインドネシアとじゃ意味が全然違う

>>98
おばかちゃんはお前だろw
太平洋戦争の前から石油は禁輸になってるしその原因をきちんと調べろ

軍板でたまに北進してれば勝ったとか言ってる馬鹿がいるけど鼻で笑われてるぞ

能無しだけど反共マニアのトルーマンが大統領じゃなく
ルーズベルト系がずるずるきてたら日本の半分多分ソ連になってた

歴史に対するたらればなんで色々解釈あっていいじゃない
キレ出す人がいるからつまんなくなる

大義もくそもねえよバカ
すべては金持ちのクズがもっと金欲しくて戦後起こすんだよ
てめえは安全な位置にいて

>>100
支えるぐらいの開発って何万トン採れたの？
戦争末期にはろくに艦艇が動かせないぐらい石油は逼迫してたが

日本のやることは常に清廉で裏が無いなんて真顔で語る人と歴史やっても頭痛くなるだけ

満州で手一杯で北進する余力無いだろ

ベルリンを落としたソ連がドイツを併合してないのになんで日本だとソ連に併合されちゃうの？
ネトウヨの頭ってほんとお花畑だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スターリンにどこまで妥協したかの話でしょう
ルーズベルトなら多分北海道はくれてやってた

その金持ちのクズってのは日本だけにいるんじゃないからなあ
アジアがほとんど植民地なんて今じゃ考えられないひどい国際社会だったし日本も植民地にされる可能性もあった
強い国が弱い国植民地化する時代

>>96
撫順で年数十万トンを戦中に生産してるじゃん
開発無理なわけない
してるんだかr

シベリア出兵に時代から犬猿の仲の中国と仲良くなんて出来るわけねえｗ

>>110
ハル・ノート → アメリカの石油禁輸が継続 → 大平洋戦争　という流れが消えるから南進する必要がなくなる

中国東北部の鉱山なんて殆ど戦前に日本の財閥が掘ったもんだよ

>>111
その意見は別にして
ネトウヨはどこから出てきたん？

え？スターリンは北海道寄越せって交渉しててアメリカが北方領土までってなんとか抑えたんだろ

中国共産党が力つけてくれば
利害の一致で国民党と同盟も可能であったと思うよ

ロシアの脅威←そんなもんなかったｗ
不可侵条約後もたびたびちょっかいかけて問題起こしてたのも日本側だしｗｗｗ
そのたんびにソ連の戦車に蹴散らされて逃げ帰ってたから大事にならなかっただけ

まあ戦後日本が発展したのは日本人の努力や資質が大きいけど
敗戦でリセットされて優秀な人材が登用できたのが大きいな

これからは親の財産が大きく依存する格差社会になっていくけど

ロシアの脅威がなかったって朝鮮併合したときは確実にあったぞ

中国、アジア一体が満州になってた
でも軍国主義なのでいまの中国よりヤバイ
大日本帝国が存在してたら世界は終わってたかもしれない

>>114
当時日本の石油精製技術はアメリカに依存しててパレンバン占領してようやく技術資料が手に入ったんだよ
南進も北進もせずアメリカに譲歩してれば開発も可能だったろうけどね

欧米からすれば日本ごとき猿が侵略の真似事はさせんと言う考えがあるから燃料は立たれる
満州でもアジアでも欧米に頼らない燃料を確保できない以上どこかで詰む

朝鮮の保証を確約したロシアの案を蹴飛ばして撃ち始めたの日本
戦争したかったんでしょ色んな人が

ゼロ戦とかヤマトとか空母とか伊501とか
当時の日本って凄すぎ
GHQが全部持って行っちゃったけど

満州って誰かが講和の案をもみ消したんだろ？
大した条件じゃなかったからそれが実現していれば輸入も再開したしりょうどもそのままだった
って読んだ覚えがあるが

その頃ドイツが作ったのはV1とV2だけどな

アメリカが作ったのは核爆弾

零戦もヤマトも空母も終戦時には米軍の目を引くような技術なんて無かったんじゃね

そう考えると日本の技術って大したことないじゃねえか

すべての原因はフランスがドイツをいじめたことに始まるんだけどね

日本にもジェット戦闘機あったんだぞ
B29に突撃するための人間ミサイルだったけど

紫電改や疾風をアメリカで整備してハイオク燃料入れたら高性能になったとかいうけど
P-51の方が強い

戦争の原因作ったのは旧財閥人脈の連中なんだからチョンはそいつらに文句いえばいい話
勝手に日本人全員を目の敵にして頭おかしいんじゃねえのあいつら

>>132
伊501って今の原子力潜水艦の元祖って言われてる
飛行機が搭載されてたけど
それが核ミサイルに代わった

技術に関しては今のほうが高いだろうねえ
民生品に関しても六十年代までは日本製は品質悪いってレベルだった
軍事技術に関してはストップさせられたから単純比較できんけど

米英独ソに比べると基礎的な工業力が低かった
戦闘機のエンジンにしても部品の誤差がドイツの十倍あって
設計図と実物を輸入しても同じ物が作れなかった

>>140
そうやって敗戦国の歴史は全部ねつ造されてくんだよ

アジアにしては随分技術高くて欧米よりは下って感じ
まあもっと技術低ければ戦争しようなんて展開にすらならなかったんだろうけどw

日本の職人は世界一だよ
今も昔も

ねつ造？
今じゃ品質トップの民生品も六十年代までは品質欧米より低かったのに？

日本は工業規格が統一されてなかったからある兵器のネジとかの部品が他の兵器では使えないとかザラで
そういう点でもアメリカに比べて生産力が著しく低かった原因

そりゃ終戦からの復興の影響でしょう

職人技は大量生産には向かないんだよ
同じ物を大量に作るには高性能な工作機械が大量に必要だけどドイツやアメリカからの輸入に頼ってた

職人技に頼って戦争するとかバカの極み

>>145
アメリカ製の工作機械で物を作ってたのにそんなバカな事は無い

日本の職人舐めすぎだろ
日本刀は最強なんだよ

技術は低くはないが向いてる方向性が欧米と日本で全然違ったんだろうな

T型フォード作る要領で軍用機バカスカ作れたんだしあちらは
当時日本にそんなオートメーションねーよ

DB系の水冷エンジンはイタリアでもライセンス生産してたけど
日本で作ろうとしたら不具合続出で飛燕の稼働率を大きく下げた

>>149
工作機械がアメリカ製なのとそれに何の関係もないんだが

>>149
工作機械は数に限りがあるし寿命もある
戦争後半になるにつれて工作精度が悪化したのは工作機械の輸入が止まったことも大きい

GHQの歴史を信じちゃってる奴に何を言っても無駄
当時の日本人を完全に舐めてる

>>6
ただの遅れて統一してきた帝国主義国の集まりってわけか

工業規格についてはこれとか参照
まあ２ｃｈのまとめだけど

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/52.html#id_cba2df62

ソースは2ちゃん

中国がどうなってたのかな？

工作精度以外に冶金技術も低かった
排気タービンのブレードの強度不足がB-29の迎撃を難しくした

ＧＨＱって民生品も品質低かったのに
八十年代以降から今までの日本の技術イメージで大戦当時語ってるだろ

北朝鮮「Win95のプログラムがWindows8で動かないせいでミサイル発射が遅れている。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365733061/

>>138
潜水空母は伊 401

春ノート知った軍部が日本全土が焦土になっても中国から撤退しないって
ほざいた時点で帝国幻想にラリってた頭悪い小物民族って分かるわな
最近のシャープ転落やバブル崩壊見ても分かるとおり
成功すると調子に乗ってとことんまで拡張拡張で行っちゃう国なんだよ

分割植民地がいいところだろうな
今の日本なんて国は東西に分かれてたか
八島どころか本州だけになってたか

拡大させるだけさせて手に負えなくなった後に点を一つ一つ奪還してきゃいい
ってのもアメリカの開戦当初からの戦略

>>43
あいつら世界最強やもん
人類より賢くて強い生き物が地球に登場せん限り
誰も敵わん

>>69
日英同盟も何も分かってない馬鹿だということは分かった

ジパング今11巻まで読んだ
まだ30巻あるｗ

津田がヒトラー暗殺失敗したところまで読んだ

「太平洋戦争を回避」ってのがどの時点で回避したかによって結末は変わる

「真珠湾攻撃を回避して英蘭だけを相手に戦争したら」
→日本はシンガポール陥落以後インドに全兵力を投入し併合、援蒋ラインを失った中国も投降しアジアは完全に日本領となる
→世界は日米の2大超大国との間で冷戦となる

「南部仏印への進駐を回避して北部仏印だけでとどめていたら」
→日本は米英の援助する中国と泥沼の戦争を続けるが1944年にフィリピンが独立してからアジアからアメリカが手を引き最終的には中国に勝つ
→世界は米英日の3大超大国との間で冷戦となる

「中国の国民政府への攻撃をやめて講和していたら」
→援蒋をやめた米英と日本とが関係を修復し日本は国際連盟へ復帰する
→日本は国際連盟の常任理事国として世界中へ影響力を発揮する

「満州事変を起こすのもやめていたら」
→アメリカは国際連盟に加盟することができず世界は日英を中心に動くこととなる
→イギリスが対ナチスで忙殺されている間に世界は日本を頼りに動き出し、戦後は日本が世界の盟主になる

>>13
日本が来ないから極東から欧州に戦力回せたんだからそれを阻止するだけでも意味は有るよ
あとは日本がどれだけ持ちこたえられるか

>>170
アレ
そんな長期連載だったのか

今の
幕末ものや
源平ものは
どのくらい巻数行くかな

ドイツは負けなかっただろう

太平洋戦争で負けてなかったら
抱える朝鮮人が100万人じゃなくて5000万人になってたよ

負けて正解だった

>>171
>「真珠湾攻撃を回避して英蘭だけを相手に戦争したら」
英領マレーと蘭領インドネシアを取ってインドまで攻めたら
ルーズベルトのアメリカが可能な全ての手段を使って参戦して来ること確実

>「南部仏印への進駐を回避して北部仏印だけでとどめていたら」
南方進出をしなくても日中戦争が泥沼で終わらなかったら
1945年にドイツ倒したソ連が満州へ雪崩れ込んでくる
国際的に孤立した日本は英米に相手にされず満州朝鮮を失う

>「中国の国民政府への攻撃をやめて講和していたら」
このあたりが一番ありえそうだな
ただ満州国問題で脱退した日本が国連に戻れるか微妙
国際的に孤立したまま冷戦を迎えて満州がある日本に英米がカムバックを望んだかも

>「満州事変を起こすのもやめていたら」
チャーチルはアメリカを引っ張り出して対独参戦へ傾くから
やっぱ米ソが超大国になって日英がその次の大国になっていたかもね