日本って第二次世界大戦でアメリカに負けてなかったら今どうなってたんだろうな

1 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:24:23.82 0

ちょっと興味ある

2 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:25:20.83 0

戦争で金を使い過ぎて戦後は借金に苦しんだ

3 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:25:54.19 0

ソ連侵攻

4 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:25:57.70 0

負けを認めたから負けたのであって
負けを認めてなかったら日本の全地域が焦土だよ

5 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:26:36.66 O

いまでも徴兵制

6 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:27:05.86 0

財閥に支配されてる

7 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:27:35.40 0

手頃なところで講和できてたらっていう意味なのかね

8 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:27:39.95 0

負けるまで戦争してた

9 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:28:23.48 0

負けるか今もゲリラ戦してるかの2択

10 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:28:52.23 0

日本って
というか俺がイギリスで言われたのは
日本が戦争をしていなければ白人と日本人は奴隷を使って労働せずに暮らしていれる世界になっていたのに
なんて事してくれたんだと言われたかな

11 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:29:22.00 0

勝つこと想像できんわ
あまりに無謀な戦いだった
韓玄が曹操に挑むようなもん

12 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:29:24.76 0

学校では教育勅語を暗唱してた

13 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:29:42.44 0

大幅に譲歩しまくって和平に持ち込めれば負けではないが逆立ちしたってアメリカには勝てんぞ

14 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:29:54.22 0

>>1
紺碧の艦隊でも読んでホルホルしてと

15 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:30:11.19 P

適当なところで日中戦争終えて
英国と同盟して対独参戦とかできたら戦勝国に入れたかも

まあ明治憲法のままでいってたらどっかで座礁してたよ

16 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:30:22.51 0

>>11
お爺ちゃんリアル世代？

17 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:30:38.31 0

農地改革が実施されなかった

18 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:31:39.23 0

2chはまずありえないな

19 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:32:29.70 0

哲学ニュース管理人さん今日も狼でスレ立てのお仕事ご苦労様です

20 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:33:05.17 0

上手いこと停戦に持ち込めても軟弱外交に民衆の怒りが爆発
クーデター起きて軍事政権発足して対米戦再開して結局負ける

21 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:33:50.17 0

日本として負けるか日本も糞もなく地図から消滅するかしか選択肢がなかったのに

22 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:33:57.86 0

今頃世界中と同盟してアメリカみたいな国になってたかもな

23 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:34:14.59 0

こんなに地獄に行きやすい国にはなっていなかっただろう

24 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:34:17.90 0

皇室は滅亡してたろう

25 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:34:33.37 0

>>22
ありえん
黄色人種だぞ日本は

26 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:35:57.07 0

あの戦争に勝てば人種は関係ないのだよ

27 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:37:07.95 0

真珠湾攻撃で宣戦布告が事後処理になっていなければ
大義名分は日本にあってアメリカの世論もリメンバーパールハーバーに
なってなかったのかね？

28 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:37:50.26 P

アジアの占領地の独立運動のゲリラに悩まされてそう

29 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:37:57.59 0

戦前と戦後のどっちの日本が国際的に重きをなしてるかっつったら圧倒的に戦後の方
なぜそんな奇跡を為し得たかっつったら国防の全てをアメリカ様に一任する事ができたから
負けてよかったんだよ

30 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:38:13.15 0

烈風改が量産されていれば・・・

31 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:39:13.60 0

満州と樺太南部と千島列島と朝鮮と台湾の防衛にしくはっく

32 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:39:36.95 0

チョンがアジア列強国民としてホルホルしてたろうな

33 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:39:53.99 O

日本が負けないということはドイツも負けないて事か
ドイツがどうなるかによるんじゃないか

34 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:40:09.15 0

植民地独立の動きはいずれにしてもあったわけだから
朝鮮半島は独立してただろう

35 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:40:21.48 0

>>28
朝鮮東南アジアの対日独立戦争が勃発
欧米は手出しせず泥沼化だろな

36 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:40:49.45 0

紺碧の艦隊では大高総理が日米開戦と同時にシナ戦線縮小してたけど
史実でもそうしてたほうがよかったんかね？
共通の敵がなくなったら国民党と共産党でまた内乱して疲弊するだろうし

37 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:41:00.12 0

半島は植民地じゃないよ

38 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:41:27.28 0

負けて良かったよな
クソミソに負けたのに植民地化もせず民族浄化もせず、天皇制も残しちゃうし
おまけに日本を守ってくれるアメリカ様まじリスペクト

39 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:41:40.46 0

また植民地じゃないよ厨か

40 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:42:04.40 0

いずれ戦争で負けただろうな

41 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:42:23.74 0

日本人は>>1みたいに過去のことに拘リ過ぎる国の人じゃないからねｗ

42 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:42:43.49 0

硫黄島の例のプロパガンダとかなければ
対ソ防共停戦をしてたかもしらんな

43 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:43:00.79 0

>>1
在日チョンは過去のことに拘りすぎ

44 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:43:02.97 0

爺さんは戦前、地理の授業の時｢日本って大きい国だなぁ｣って感心したと言っていたな

45 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:43:17.78 0

満州国の利権をアメリカにも渡してたらそもそも戦争なんか起こらなかった

46 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:43:41.84 0

>>39
事実植民地じゃないから

47 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:43:45.16 0

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51DJreYmPQL._SL500_AA300_.jpg
豊田有恒のパラレルワールド大戦争を読め

48 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:44:46.35 0

ハワイにパスポートなしで行けたかな？

49 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:44:46.65 O

何故か台湾より朝鮮のほうが扱い良かったんだよな
今頃チョンも普通に日本人面して得意気になってただろう

50 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:45:19.55 0

そうだよな欧米の利権に手を出したからあーなった

51 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:45:28.80 0

真珠湾攻撃が無く米の参戦が無いパターンでしか日独が勝つ見込みはない

52 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:45:41.68 0

勝つのは無理
講和を結んでたとしてミニ中国になってた

53 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:45:46.05 0

朝鮮を併合したのは本当にミステイクであったな
あんなもん露助にくれてやって苦労させれば良かった

54 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:46:13.38 0

中国人も日本人になってたなら朝鮮人は殲滅されてるだろ

55 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:46:11.51 0

てかアメリカ人になりたかったわ
どうしで日本て国潰してくれなかったんだよ

56 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:46:17.12 O

大東亜共栄圏の次はオーストラリア征服だろ

57 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:46:22.86 0

中ソ対立まで生き延びれば満州国は緩衝地帯として残る

58 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:46:57.93 P

アメリカに占領されてなかったら今より確実に発展遅れてるからな

59 ：p2-user: 9000009375 p2-client-ip: 111.86.143.204：2013/03/23(土) 19:47:04.60 0

どっちにしても資源や経済の問題でタイムリミットが来たと思う
早いか遅いか

60 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:47:35.61 0

ソ連が太平洋に出てきたらアメリカも終わるぞと言って中国を共同管理できたら良かった

61 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:47:44.19 P

>>51
今ではレンドリース受けたソ連にドイツが勝つ見込みがなかったことがわかってる
ドイツが対ソ開戦した時点でドイツ敗北は確定してた

62 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:47:53.21 0

アメリカがどんな無理難題ふっかけてきてもタイマンはる必要なんてあったんか？
のらりくらりはぐらかして対中戦に集中しててもよかったじゃん

63 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:48:44.32 O

歴史でたられば言ってもしょうがないドイツもソ連に侵攻してなければイギリスに勝ってたかもしれないしな

64 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:49:26.64 O

北進してドイツとともにソ連を攻めていればソ連を消滅できたかな

65 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:49:54.43 0

敵も知らず己も知らずんば百戦百敗

66 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:50:27.51 0

先に原爆を開発していれば有利な講和に持ち込めた
ソースはジパング

67 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:51:00.42 0

イギリスほったらかしたままソ連に侵攻するナチスドイツは
ルナ２ほったらかしたまま地球に侵攻するジオン軍とかぶるなｗ

68 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:51:36.48 0

モデルがドイツ軍なんだから当り前だ

69 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:51:39.28 0

ハーツ・オブ・アイアンやってみるといい

70 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:51:50.28 0

ドイツと組んでる時点で駄目だろ

71 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:51:51.69 P

>>63
それもない
１９４２年にソ連はドイツへ攻めることを３９年の二次大戦始まった時点で決めていた
ドイツは４２年に向こうから攻めてこられたら勝てないことが分かっていたので
４１年のまだ準備が整っていないソ連に攻め込んだ
先手先手で行けば勝てるとヒットラーが妄想してたら逆に死んじゃったこと

72 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:52:19.06 0

満州事変以降の戦争が起こらなかったら台湾、朝鮮、樺太、南洋諸島が残ってたな
満州はいずれ本当の独立国家になってただろう

73 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:52:19.71 0

樺太、千島は内地化して台湾はかろうじて日本領のままだろうけど
半島や南洋諸島は独立させて、満州は緩衝地帯化してただろう

74 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:52:19.98 0

ヒトラーがいなかったら太平洋戦争も無かったな
いくら日本でもドイツ抜きで米英と開戦はしなかっただろうし

75 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:52:21.21 P

ナントカ講和に持ち込んだとしてもソ連との対峙は厳しい
南下してオーストラリア滅ぼしたいところだが

76 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:52:46.76 0

フィリップ・K・ディックの｢高い城の男｣が有名だな
1962年にこの設定で一冊書いちゃうんだから大したもんだわ

77 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:53:04.85 0

坂本龍馬とか言う知的障害がアホやらないで明治維新なんて起きてなかったら今頃はネオ江戸として最高に愉快な国だった
明治からは他国と戦争ばっかりや

78 ：07032040969136_vm：2013/03/23(土) 19:53:20.04 O

常勝国に必須の要素ってなんなの？

79 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:53:51.66 P

>>78
負ける戦争はしないこと

80 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:54:11.84 0

孫子キターーーーーー

81 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:54:11.90 0

>>66
原爆って弾道ミサイルとセットで大量に保有しなきゃあんまり意味ないよ
米本土に撃ちこむのが困難だし都市の一つや二つ壊滅したぐらいじゃアメリカが戦争やめるわけないし

82 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:54:12.31 P

日露戦争の逆をいってロシア皇帝を立ててソ連を内戦に引きずり込めれば

83 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:55:33.86 O

ゾルゲがスパイ失敗してソ連が日本に備えて極東に戦力残したままなら独ソ戦も結果が違ったかもしれないしな

84 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:55:35.30 P

>>81
風船おじさんがいれば

85 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:55:43.55 0

松岡は三国同盟＋ソ連をかんがえてたからな
独ソ戦が始まった時点で日本の敗戦はほぼ確定してた
ドイツがモスクワ占領し対ソ戦勝利してればまた事情は変わったがな

86 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:56:25.12 0

戦争やるにしてもどちらかが無条件降伏するまでやるってのが狂ってる

87 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:56:48.48 0

http://www.youtube.com/watch?v=8u_-ifV2xmU

88 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:58:06.36 0

日本はドイツが勝つと思って戦争始めちゃったんだよね
ドイツが欧州を制覇して東西から圧迫すればアメリカといえど講話に応じるだろうとか都合のいい想定で

89 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 19:59:05.69 0

財閥解体・普通選挙採用は戦前から案あったらしい

90 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:00:33.98 0

アメリカに負けないってことは中国から撤退して講和を結ぶってことかな

91 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:00:50.88 0

日本が東南アジアに進出しなかった場合
戦後のアジアアフリカの独立ラッシュが起きてない可能性があるんだよね
そうすると台湾も朝鮮も完全に日本化してたかも

92 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:01:03.15 0

アメリカと組む

93 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:01:36.71 0

>>88
大島駐在武官がナチべったりで情報もドイツ頼りだった
まあ当時は正確な戦況を知るのは日本には不可能だったろうな

94 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:01:59.54 0

>>91
フィリピンは独立の準備できてただろ

95 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:02:10.76 0

最悪完全撤退だけどその前に痛み分けしたかったな

96 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:02:11.56 0

中国みたいな頭おかしい国になってた

97 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:02:23.20 0

東アジアコミンテルンがゲリラでつつくから
日本を極端に軍国主義へと誘って
ついぞ欧米の反感買う程になったんだよ

98 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:03:37.34 0

>>89
財閥解体や農地解放は財閥や地主の力が強すぎたから戦前では無理だったと思うよ
財閥や地主を今の経団連や大手宗教法人に置き換えて考えるとわかりやすい

99 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:03:46.43 P

ソ連１億７０００万
日本８０００万
ドイツ７０００万

日独の人口足してもソ連に勝てないし
シベリアの工業化に成功してたので
国境から深く入られても継戦能力が落ちなかった
モスクワが４１年の時点で落ちていたらというIFはあるけど
日独で攻め込んでも厳しい

100 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:04:10.62 O

アジアアフリカの植民地独立の動きと連動できれば勝てたかもしれん
植民地を奪うことしか考えてなかったからなあ

101 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:05:04.75 0

アメリカ軍に勝てるわけねーだろｗ

102 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:05:20.67 0

日本がソ連攻めるのは無理だよ
陸軍の兵站能力が低すぎて内陸まで補給が続かない
沿海州の一部を占領するのが関の山

103 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:05:45.48 O

太平洋戦争始まる前から日本の暗号は完全に米英に解読されてたらしいからなあやる前にすでに詰んでたよな

104 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:05:51.72 0

ドイツがソ連に攻め込まなきゃよかったのに何で攻め入ったの

105 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:07:03.26 0

>>94
フィリピンはアメリカが認めたからだけど
イギリス、フランス、オランダは植民地の独立は断固認めないだろ
日本が東南アジアに進出して宗主国を撃退して教育と軍事訓練やらなかったら
自力じゃ無理だろう

106 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:07:03.88 0

このガラケーはちょっとあれだな

107 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:07:39.76 0

ヒトラーは頭おかしくなってたから

108 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:07:45.97 0

とりあえず朝鮮人が日本人にならなくて良かった
あんな連中隣国でこんだけウザいのに同国になったら大阪人よりうっとーしいぞ

109 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:08:05.54 0

>>104
ヒトラーがレーベンスラウムという東方植民地計画を持っていた

110 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:08:19.39 0

でも最終的には日本の軍政に対抗して抗日ゲリラ発生しただろ

111 ：p16057-ipngn100401kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：2013/03/23(土) 20:08:22.77 0

勝てば勝てでおごりにおごって滅びの道をすすむのじゃないか？

アメリカはいまのとこNO1だがそれもいつまでつづくのやら、内政がガタガタな印象だけどな。

日本は落ち目だけど落ちるとこまで堕ちたらみんなで励ましあってまた登っていければいいな

112 ：第二理科室 ◆nurupo/vag9O ：2013/03/23(土) 20:09:01.31 O

イギリス攻撃が頭打ちだったからヒトラーおじさんの気まぐれ

113 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:09:07.10 P

真珠湾の前にアジアの解放のために戦いますって宣言して始めれば良かったのに
４３年になってすごすごと大東亜会議なんて始めたからな
たった一枚書類を出せば戦争に負けても道義的には勝てたのに
そこが大変残念

114 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:09:57.77 0

>>104
ナチはスラブ人を奴隷にする思想もあったしな

115 ：第二理科室 ◆nurupo/vag9O ：2013/03/23(土) 20:10:07.76 O

幻のユダヤ人満州移住計画

116 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:10:41.97 0

>>113
紺碧の艦隊でも読んで満足しとけ

117 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:11:46.96 0

ヒトラーの妄想が原因でソ連侵攻した記憶だったけど本当にそうだったか
日本が勝つにはドイツに頼りまくるしかないけどそのドイツを率いるのがガチで狂人とか凄い

118 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:12:20.39 0

韓国も満州も必要だったのか？
そっからまず問われなきゃなるまい

119 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:12:33.71 0

ドイツは科学者が凄かっただけ

120 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:13:27.50 O

戦前の日本人はほとんどがいまのネトウヨ並みにアジア蔑視してたから紙切れ一枚じゃあ信用されんだろ

121 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:14:37.46 0

>>118
韓国は対ロシアと橋頭堡のため
満州は資源と市場のため
ロシアと協調とれれば、朝鮮半島の価値なんて無い
満州は経済的な価値がまだあるんでねーか

122 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:14:55.66 0

>>1
おまえが人生の勝ち組だったらどうなってたかのほうが興味がある

123 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:14:57.31 0

ドイツがもっと早く負けてたら日本は対米開戦出来ずに適当なところで引き下がってたはず

124 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:15:28.27 0

何十年たってもまだギャーコラ言われるんだったら
植民地なんていらなかった

125 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:15:35.62 0

ヨーロッパで高まる戦争の予感？その１
http://geopoli.exblog.jp/20168716/

●ジャン＝クロード・ユンケル氏は、ユーロを下支えするための緊縮政策が進められているおかげで国家間の長期的な緊張が明らかになり、
ドイツにたいする不満が高まっていると主張している。

126 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:15:36.60 0

道義的に負けとかGHQ洗脳強すぎだろ
そもそも開戦前から日本は東南アジアの独立運動を支援してるし

127 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:16:05.93 0

>>104
マルクス主義はナチの天敵だからな
共産主義がヨーロッパに押し寄せる前に先手を打ったんだろ

128 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:16:31.22 0

仮想戦記は佐藤大輔のレッドサンブラッククロスかパシフィックストームくらいだな
まともに読めるのは

129 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:16:48.77 O

石原莞爾が失脚してなければなあ

130 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:17:01.05 0

主語は日本じゃなくて大川周明とかの個人の大東亜主義者だろうが

131 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:18:22.25 O

大陸への通路になる朝鮮はともかく満州や中国大陸に何の国家的価値があったのかわからん
資源のためとか不況凶作であぶれた国民を入植させるためとかいわれてるがしっくりこない
単に軍部が暴れたいだけだったとかの説もあるわな

132 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:18:35.37 0

>>29
原爆落とされたからだと思う
あれで人類は二度と世界大戦を始められなくなった
どうなるかよーく分かってるから

133 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:18:38.22 0

アメリカの学校の歴史の授業でも太平洋戦争については
「アメリカこそ正義」みたいな刷り込みをするんじゃなくて
客観的に教えてるからな
以前テレビでアメリカの学校の歴史の授業の様子をやってたが
「ハルノート突き付けりゃ日本が宣戦布告すんの当たり前じゃん」
と言ってた男の子がいたわ

134 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:18:59.47 0

そもそも防共協定だから共産主義と戦うための同盟だったしな

135 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:19:22.86 0

ゴッドファーザー２の最後にも「禁輸されたら日本が攻撃してくるの予想できただろ」ってセリフがあるな

136 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:19:24.33 0

日本なんかと違って欧州は昔の美しい建築物が残ってるから
戦争なんかで壊さないでほしいね

137 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:20:26.16 0

>>131
その説もそうだと思える節があるが
朝鮮人が内地に出稼ぎに来て、関東大震災後のデマの温床にもなったから
満州に行って欲しかったという事情もある

138 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:20:44.46 0

日本も貴重な城とか寺がすげえ焼けて壊された

139 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:21:13.22 P

>>117
冬戦争で赤軍が粛清しまくってボロボロなのは知ってたし
２５０万ないと攻込めないと踏んでドイツ軍の数は揃えた
初期作戦で３千機の航空機を壊して
１００万人以上の捕虜を捕らえた
これでソ連も終わりだと世界中の誰もが思ったけど
ヒットラーが思った以上にソ連の工業力と組織力が実は高かった

ヒットラーは勝てると見込んでいたけど
日本帝国陸軍はドイツは負けるって予想していたんだよね
自分のこと分かってないのに第三国だと予想はできてた不思議な国なんだよね

140 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:22:33.09 0

>>139
軍事予算獲得のために軍部は戦争したかったのかなあと

141 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:22:35.04 0

２大不思議

・なんでコストのかかる韓国を植民地にしたの？
・なんで政治的に不利になるだけの三国同盟に参加したの？

142 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:22:42.48 0

日本の建築物なんて古くても10世紀あたりのだしどうでもいいよ

143 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:22:43.89 0

マッカーサーもソ連と向かい合って｢日本が満州国作った理由が分かった｣って言ってたろ

144 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:26:16.43 P

>>141
朝鮮併合は国防のため

松岡は日独伊ソの四国同盟で対米協調を考えていたけど
独ソ戦が始まって組めなくなって日独伊になった

145 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:26:23.03 O

ソ連つうかロシアの不思議なところはあれだけデタラメに搾取されてても国民の愛国心が並みの国程度にあったこと
それがわからなかったのがヒットラーの誤算だろう

146 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:27:49.81 0

>>143
マ元帥も冷戦になって日本は自衛戦争を行ったとか言い出した
東京裁判史観を作らせた本人が今更かよってのはある

147 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:28:52.57 O

朝鮮併合の時はまた状況が違うからなあロシアに朝鮮とられてたら日本に攻めこまれてたかも

148 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:30:45.94 0

日露戦争で勝ったあとだしその後ロシアとは協調してたこともあった
ほんとに併合する必要あったのかね？

149 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:32:36.76 0

二等市民を一等市民に格上げしてあげたんじゃないの併合って

150 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:33:03.53 O

当時の朝鮮は国内的にも混乱してたし放っておいたらロシア以外の欧米国が影響してきたかもしれん

151 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:33:31.37 0

たぶんアメリカとの冷戦が続き国家が破綻して史実の敗戦よりひどいことになっていた気がするは

152 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:34:02.70 0

李王朝を支えるという名目で軍を駐在させるとかその程度でよかった
併合までしてメリットあったのかね

153 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:35:27.05 P

>>152
保護国の李王朝がことあるごとに外国に内通して独立を企て続ける
っていうのを恐れて併合

154 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:35:30.63 O

朝鮮国内の改革派に頼まれたってのもあるだろうし伊藤博文なんかは最後まで反対してたらしいけど暗殺されちゃったしな

155 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:35:52.98 0

スターリンの粛清はあるていどは意味があったんだよたぶんトハチェフスキーは戦争になったらスターリンの言うこと聞かなかったと思う
スターリンは自分に忠実な将校のみを揃えることで自分の意のままに動く赤軍を持つことが出来た
ちなみに大祖国戦争最大の英雄ジューコフですら戦後は左遷されている

156 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:36:06.56 0

>>2
南方資源地帯の入手と米英仏蘭等の敗戦国からの賠償金で潤ってると思うよ
戦後に自主的軍縮に失敗してたら元の木阿弥だけど

157 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:36:12.23 0

>>146
おいおいマッカーサーは東京裁判なんてやらなくて良いじゃんって言ってたんだぞ
司法じゃなくて行政で処分すれば良いという考え

158 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:36:18.00 0

朝鮮人を労力として使えるようにするには間接支配じゃ不十分だったのでしょう

159 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:37:02.10 0

併合反対派の伊藤博文が韓国人に暗殺されたのは皮肉だね
「俺を暗殺するとさらに併合が早まるぞ」って気持ちで死んでったろうな

160 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:37:02.66 0

アジア人ででかい顔してただろうね

161 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:38:18.90 0

日本が戦争に勝つという事は当然ナチスドイツも戦争に勝っているという事
つまり戦後は日本とドイツで世界分割を巡って対立し北米大陸で日独両軍が激突する

162 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:39:31.44 0

ナチが勝つってことは原子爆弾作成に成功したってことだから結局また原爆落とされるのか

163 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:40:19.19 0

勝ってたらロシア中国潰しに走ってたろうな

164 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:40:30.90 0

併合反対派ったって支配側のトップとしてやってきたんだから朝鮮人側からしたらそら侵略者だってなるわな
立場が問題なのであって個人的な思想なんか意味がないんだから
民主党政権で個人的には反韓だって閣僚になっちゃったらそんな言動出来ないじゃん

165 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:40:31.99 0

いやどっかで停戦するだろw
アメリカ
ナチスドイツ
ソ連
日本帝国
で世界を分割して仲良くやってたかも知れん

166 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:40:44.83 O

>>1
勝てる訳ないけどな

167 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:40:58.15 0

>>157
そうなの
マ元帥の権限じゃ止められなかったのかい

168 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:41:01.86 0

>>165
何その悪夢

169 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:42:33.04 0

東京裁判も行われず敗戦の責任者がのうのうと戦後も生き残る事を当時の国民が許したかね
どのみち東條や広田あたりは自決に追い込まれたんじゃね

170 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:44:11.63 O

東京裁判はアメリカだけがやっていたわけじゃない
マッカーサーは天皇の訴追を止めさせるまでで手一杯だったろ

171 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:44:21.83 0

>>169
広田にそれはないだろ
近衛が自殺して松岡が病死して木戸が死にたくないとゴネたから
文官出身では４番手の広田が死刑を受け入れたんだろうが

172 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:44:36.13 0

まあソ連中国の意向強かったしな

173 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:45:07.48 0

http://www.youtube.com/watch?v=x8zYoU0QW6o

174 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:46:12.72 0

日本国民のごく一部以外は東條を責任者だとは思ってないだろ
戦争やる前から開戦論は国内世論としてあったんだし

175 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:46:32.47 0

なんだまたゴキブリチョンがニュー即で論破されてこんなところでうじうじやってんのか
こんなところにいないでとっとと国へ帰れゴキブリチョン

176 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:46:37.64 O

日本人は根が優しいからね
牟田口中将も吉村隊長も天寿を全うさせるとか人がよすぎだろ

177 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:47:42.54 0

自分らが開戦しろってわめいてた事など国中焼け野原にされたあとに覚えてた国民は少数派だろうなｗ

178 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:48:20.00 0

>>177
いつだって国民はクソだから

179 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:49:12.14 0

そもそも日華事変の団塊でいっぱいいっぱいだったのにな
それでも12月８日の対米英開戦のニュース聞いて喝采上げた奴らが多かったとかやっぱり国中がヒステリーになってたとしか思えないね

180 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:49:42.00 0

開戦論が多数って世論調査でもやったのかよ
マスコミが開戦派だったとかそういういい加減な論拠は無しだぞ

181 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:51:00.11 O

ドイツと組んだ時点で対ソ敗戦確定だったね

ようは単なる勝ち負けではなくて
世界史の流れの中で全体主義は滅びると読んで
英米と組む世界観が必要だった
そうしたら戦勝国になれた

政治家や官僚、とうの昭和天皇はそういう世界観だったけど
陸軍軍人が馬鹿だったからな

182 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:51:00.69 0

戦争に負けて国を滅ぼした政治家や軍人が国民から責任問われるのは当然だと思うけどなあ
戦争始めた責任じゃなくて戦争に負けた責任ね
勝てば問題なかったんだよなｗ

183 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:51:55.89 0

>>38
強姦されたけど結婚に持ち込んだみたいなもんだな

184 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:52:08.86 0

英米と組むってそもそも英米との対立の要因がシナ事変なんだけど

185 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:53:27.96 0

せっかく日英同盟あったのに

186 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:53:37.95 0

満州で利権得た陸軍がうらやましくて上海で騒ぎ起こしたり停戦交渉開始の前日に敵の首都爆撃する海軍って素敵だよね

187 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:54:05.53 0

相変わらず1億総火の玉とか欲しがりません勝つまではとか言って
エライ奴らだけ食い放題飲み放題だったろうな

188 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:54:40.03 O

今の中韓なんかそうだよな煽ってきたのは上なんだけど今では国民のほうがいけいけで上が引っ込みがつかなくなってるっていう

189 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:54:58.27 0

東條の子供は学校で先生に
「この子の父親は泥棒よりも悪い事をした人です」と晒し者にされたらしいな
やってることははだしのゲンでゲンの姉の英子を
「非国民の子供だから金を盗んだはずだ」という理屈でひんむいた先公となんらかわらない

190 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:55:07.52 0

戦後闇市に沸いて出た膨大な物資を見れば国民の飢渇をよそに軍がどれだけ食料物資ため込んでいたかわかる

191 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:56:23.39 O

シナ事変の前に満州だけで我慢して
国民党に対共産主義同盟組もうと言ったら組めたよ

そしたら日中戦争はなかった

イギリスは汚いから満州承認は交渉次第でいけただろう

192 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:57:27.99 0

対米戦してなければアジアでは軍事、経済の圧倒的な大国だったのは確かだな
国民も凛とした日本精神を持った高い民度の国だったろう

193 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:57:30.60 0

東條は士官学校の席次だけで出世しそのまま総理大臣になっちゃった人間でそもそも戦争の指導など出来る人間ではなかった
せいぜい街角のゴミ箱のぞいて国民生活の様子を想像したり気に入らないことを書いた新聞記者をサイパン送りにする事くらいしか出来なかった

194 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:58:11.94 0

兵隊が飢えさせるわけにはいかないからな
餓島とかは忘れろ

195 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:58:14.46 0

軍拡で破産

196 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:59:02.97 0

そもそもリットン報告書自体が大甘だからな
あれが戦後日本を批判した国際連盟の厳しい声とか言われてるのが笑える

197 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:59:31.23 0

>>192
日本がアジアで軍事経済の圧倒的大国になるのを防ぐ為に向こうが仕掛けてきた戦だ

198 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 20:59:36.87 0

金が取れてたら勝ってたかもしれない

199 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:00:38.61 0

国内の某海軍基地では敗戦の年の昭和20年でも期末に余ってた食料は廃棄してたそうだ
理由は次年度の食料費が削られるとまずいから

200 ：第二理科室 ◆nurupo/vag9O ：2013/03/23(土) 21:01:05.60 O

生きて虜囚の辱めを受けた東條

201 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:01:08.89 0

今頃ハワイで暮らしてる

202 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:01:20.49 O

関東軍が暴走して政府の意向無視しても結果だしたら責任問われない先例作ってしまったからなああれがまずかった

203 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:02:11.13 O

敗戦してないと明治憲法の元ｇｄｇｄだったはず

敗戦の良かった点は憲法を変えられたこと

天皇が権力の中心なのに当の天皇が権力行使をしたがらないおかしな国だった

204 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:02:26.41 0

信長が本能寺で死んでなかったら
超軍事大国になってたって番組でやってたな

205 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:02:49.54 0

戦前の日本のが政友会の利益誘導政治やら子供の間引きやらマスコミの捏造報道やら今のニュー即民が発狂しそうな事がひどかったんだけどな

206 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:03:45.16 0

軍部を抑えられなかった時点で内政は目茶目茶

207 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:04:18.40 0

>>98
是非解体して頂きたい

208 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:04:33.85 0

>>203
明治天皇はリーダーシップとってたんだよな
明治憲法は実際には帝政に近いものを想定しているのに昭和天皇は自分は立憲君主だとか言って政治から逃げた
それゆえに逆に軍部の独走を許した

209 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:05:02.06 0

軍が暴走して焼け野原されるというのが最悪だ

210 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:05:20.62 0

>>6
今も実質的には財閥支配なくなってないよ
解体したとみせかけて企業グループ形成してより強固になった

211 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:05:27.42 0

>>202
中華人が弱すぎたのが悪い
関東軍に勝たなくても国民党軍馬賊軍侮りがたし
火遊びは止めようと知らしめていたら後の大戦は起こらなかったと言える

212 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:05:29.63 0

農地解放のおかげで細分化された農地を今頃になってまた集約化しろとか言ってるんだからなあ

213 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:05:39.76 0

>>197
アメリカの計略に嵌ってしまったな
だが助けたシナは共産化しアメリカに対抗するようになった
日本の超大国化は防げたが戦略的には失敗だろう

214 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:06:16.04 0

昭和天皇が田中義一をやめさせたあとに田中が急死したから
裏でいろいろ言われたんだろ

215 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:06:23.56 0

トップを狙え！の舞台設定が日本が第二次世界大戦で勝利した世界だよな

216 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:07:32.01 0

帝国陸軍が経験した最大の陸戦は徐州会戦なのは案外知られていない参加兵力はあの奉天会戦をも上回る

もっと日華事変の戦史を学術的に検証するべきだと思うがいろいろと（主に政治的理由から）難しいのだろう

217 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:07:41.74 0

独立運動からの内戦で大変だったろうな

218 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:07:45.85 0

>>213
シナを助ける為じゃない
アメリカが日本叩いたのは自分が稼ぐ為にだよ

219 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:08:32.98 0

>>208
江戸時代生まれの明治軍人が良い意味で阿吽の呼吸で明治時代を乗り切っただけで明治天皇も行政関与天皇じゃあないだろう

220 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:09:46.76 0

国民党軍は言われるほどには弱くなかったし装備は蒋介石直属軍などは日本軍を上回っていたほどだ
ドイツからの顧問団もいたしな
ただ帝国陸軍の歩兵戦術がかなり優れていた

221 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:09:56.47 0

>>218
そんなのは分かってるわい
あいつらの名分で言っただけだ

222 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:12:21.77 O

戦略的にはアメリカもアジアで勝ったわけじゃないでしょ

中国が共産主義になって日本がやれば良かった朝鮮戦争とベトナム戦争やるはめになった

アメリカも嵌められたようなもんだね

223 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:12:46.96 0

満州と台湾と朝鮮で国内で独立戦争
みたいなのが起こってたと思う

224 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:12:50.61 0

明治天皇がリーダーシップってwww
日清や日露に反対した反戦平和派のエピソードもあるのに
（本当にそう言ったのかは知らんけど）

225 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:13:47.20 0

満州を作らなければ朝鮮と台湾は日本の領土だった
少なくとも満州はちょっと問題あった

226 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:14:24.10 0

>>219
だね
薩長土肥の藩閥政権は天皇のこと「玉」（手持ちのコマ）として使ってたし
この態度が顕著なのは山県だな

227 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:14:44.34 0

いくらきれいごと言ったって所詮大陸進出も利権のためだからなあ
大東亜共栄圏なんてのも開戦の３ヶ月前にあわててでっちあげた建前だし

228 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:14:58.75 O

確か蒋介石が日本と事を構えたくなくて軍に抵抗しないで退却しろと命じたんじゃなかったかそれで関東軍が勘違いしてますます増長しちゃったっていう

229 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:15:13.30 0

ロシアにまぐれで勝って勘違いしちゃったんだよ

230 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:15:18.06 0

朝鮮はもともと独立国家だった矜持はあるから
日本の傀儡だとしても60年頃には独立はしたでしょ

231 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:15:28.78 0

太平洋の西半分は実質的に日本の支配下になってただろう
領海も今の５倍くらいあって世界一を誇れたのでは

232 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:16:14.44 0

>>220
顧問のゼークトは国民党軍将兵のあまりの自覚の無さ低士気に対日20倍の兵力を持ってしても勝てないと
半分投げ出してたろう

233 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:16:28.33 0

満州は資源がない日本にとって生命線だった
あそこを否定されたら戦争するしかなかった
正直台湾と朝鮮とかはどうでもよかった存在

234 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:16:35.89 0

>>229
そもそも勝ってすらいないｗロシアがじゃあそろそろ本気出すかってところでアメリカが割って入っただけ

235 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:16:56.82 0

日本がそんな広い領土維持するの無理だよw

236 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:17:32.72 0

旧ユーゴみたく将来的には分裂したと思う

237 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:18:25.28 0

日本の技術で
満州で油田でも見つけられたのか

238 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:18:28.37 0

満州とか仮に存続してたとしても中共に
その後やられてたと思うわ

239 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:18:37.83 0

植民地経営なんて旨味があるのなんてほんの50年くらいだろうな
イギリスですらＷＷ１の時点でかなり落ち目で植民地維持するのにあっぷあっぷ状態だし

240 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:18:54.69 0

ロシアは日本に負けたというより国内各地の革命反乱に敗北した

241 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:19:24.13 0

ロシアとソ連じゃ全く違う国だからね
ロシアはヘタレでソ連は軍事大国

242 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:20:00.29 0

発展するにつれて満州が民族意識に目覚めて独立戦争が起きて将来的には
日本＝イギリス
満州＝アメリカ

みたくなってたと思う

243 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:20:07.85 0

原爆をあと10発ぐらい落とされて日本人が絶滅してたな

244 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:20:27.67 0

朝鮮はずっと赤字だったし、50年代には撤退
（あるいはそれこそ38度線まで引くとか）
考えてもおかしくなかったろ

245 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:20:43.34 0

負けてなかったという仮定がおかしい
どう考えても勝てなかった

246 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:21:03.49 O

満州は望んだ程資源がなかったんだよ

だから北支分離工作やって熱河作戦した

247 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:21:42.99 0

もうちょっとマシに負けるか
もっと酷く負けるかの二択

248 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:21:54.66 0

第二次大戦後は独立の世紀といわれたくらいだからな
単純な武力で押さえつける植民地主義から独立政権と利益共同体を形成する新植民地主義の時代になった
>>1の愚問に答えるとやっぱり東アジア諸地域は独立していただろう

249 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:22:02.68 0

日中戦争でも日本は勝てなかった

250 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:22:53.31 0

反日ブサヨどもがなにやらわめいてるが
日本がアジアの独立のために戦いアジア諸国民が今でも日本に感謝しているのはまぎれもない

事実

だからｗ

251 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:22:54.04 0

>>230
いまでもニホンガーニホンガーなのに矜持はあるかなあ

252 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:23:03.86 0

樺太千島ぐらいは残ってただろうけどなあ。。。

253 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:23:40.29 0

>>249
拠点支配で面の支配はまったく無理だったからな
天然の要塞がありまくる中国大陸に攻め入ったのが間違いのもと
日中戦争がなければ共産軍の勢力拡大はむしろ遅れただろう

254 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:24:09.29 0

>>250
うわぁキモイ戦中賛美家がわいてきた

255 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:24:09.83 0

高度成長期がなかったことは確か

256 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:24:23.14 0

なんか場違いな脳タリンの愛国者が来たよｗ

257 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:24:53.97 0

日本人はそのころから変わってない
決断力なさすぎ

258 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:25:17.55 0

日中戦争と満州さえなければアメリカさんも怒らなかったのに

259 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:25:31.64 0

後付けの大義名分で感謝の押し付け
こんな日本人には成りたくないものだ

260 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:26:04.86 0

少なくとも朝鮮と台湾は日本の領土して世界で
認められていた
満州とかやらなきゃよかった

261 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:26:16.26 0

日本が戦争に勝つにはハワイなんか手出さずに東南アジアだけ落としてあとはマリアナ諸島を防壁にじっと引きこもって来襲してくる敵をそのつど撃退するしかない
そのうち満州の油田開発のめどもつき工業化も進むだろうから長期持久戦にも耐えられるようになる

262 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:26:29.22 0

>>250
その単純脳なんとかしろ
「独立のために戦った」と称賛する立場もあれば侵略者として捉える立場もある
国籍や民族関係なく立場が人の主張を決めるのだ

263 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:26:57.45 0

>>249
対中国戦に勝てないという理屈を知っていたから下手な博打打ちはもっとヒステリックな戦争を始めた
英霊に申し訳がたたないと言う屁理屈で損切りが出来なかった

264 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:27:24.36 0

満州国で止めておけばよかったのにって中国の東北地方の人が掲示板で言ってた

265 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:27:43.53 O

いや蒋介石はアメリカが参戦しなかったら降伏するつもりだったらしい
だから必死に奥さん使ってアメリカの世論味方につけようと工作してた

266 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:28:27.52 O

第二次世界大戦に勝ってもその後核の力に屈するんじゃないの？
日本の国土じゃ核実験とかできないんでしょ？

267 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:28:36.24 O

月間空母の国にどうやって長期持久戦に持ち込めんだよw

まってれば月間原爆になるし

268 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:28:49.85 0

>>263
海軍はもともと「門戸開放」を唱えるアメリカとことを構えるのに分が悪いと消極派だったのに
関東軍が暴走してあちゃーだからな
やるからには奇襲とか全力だったが本音は「陸軍のバカどもめ」

269 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:29:06.54 0

>>263
英米が中を支援しなければ勝ってたけどね

270 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:29:36.98 0

満州国ったって結局内地の負け組とかアブれ者が一旗揚げようってやってきて食いつぶしてっただけだよな
あのあと続いたとして王道楽土が現出したとは思えない
結局巨大な埼玉県みたいな土地になっただろうな（特定の地域を貶める意図はありません）

271 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:30:12.58 0

アメリカさんは日本の何に対して怒ってたわけ？
中国は当時共産主義だったでしょ？

272 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:30:50.29 0

>>271
日本が戦ってたのは共産党じゃないぞ

273 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:31:05.81 0

>>265
蒋介石が降伏したところで一つの軍閥にしかすぎないから
共産軍はおろか派閥がしのぎを削っていた国民党じたいが降伏したことにさえならない

274 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:31:36.07 0

東南アジア進行の南進論はむしろ海軍が旗振り役だが？
今ではむしろ太平洋戦争開戦の犯人は海軍だという説が有力になっている
戦後うまく立ち回って陸軍だけを悪者にすることに成功したと言われている

275 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:31:41.03 0

>>269
その仮定はキツイわ

276 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:03.22 0

>>271
はい？

277 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:06.35 0

満州も朝鮮も台湾も鳥取県みたいな
何もない土地を東京レベルまでさせた
正直あんな馬鹿なことにお金を使い
アメリカとの戦争で持久力がなくなった

278 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:18.28 O

海軍はアメリカにはどうしたって勝てないってのが分かってたから最初だけでも圧倒して講和に持ち込みたいて算段だったらしい

279 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:26.47 0

>>271
このスレに来るならもうちょっと近現代史のイロハ押さえてきてよ
当時の中国に統一政権はない
日本のカイライの汪兆銘政権あり　国民党閥軍団あり　共産系あり　地域によってバラバラだ

280 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:38.53 O

アメリカと戦争しないで日中戦争全力でも

ドイツに勝ったソ連に後ろから来られて支ナ軍壊滅
満州朝鮮陥落してる

281 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:32:40.57 0

>>271がろくに日本史も教えない底辺高の出身だというのが分かった

282 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:33:08.63 0

新京も台北も京城も日本の多額の税金で大都市にしたからな
簡単に手放せるわけがなかった

283 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:33:35.25 0

帝国軍はシナ軍相手には全勝だがｗ

284 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:33:48.79 0

日本が戦ったのは中華民国
今の台湾

285 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:34:24.67 0

シナロスケを世界の生産地にして超幸せな地球になってた
鬼畜米英なんぞいつでもこの世から消せるほどの軍事神国

286 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:34:46.62 0

>>274
順序をよく考えな
南進論が強力になったのは満州事変（1931）以後泥沼にはまってから
国策として南進が掲げられたのは1936年の広田内閣時代

287 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:34:48.37 0

植民地にインフラ整備のカネ使うのは当然だろｗイギリスがインドにいくら投資したと思ってんだよｗ

288 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:35:11.82 0

>>1
JR満州、JR朝鮮、JR台湾ってのがあった

289 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:35:43.61 0

満州は満州国という独立国で
日本の領土ではありませんでしたが

290 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:36:31.70 0

ああ、ベネズエラやウルグアイが承認した立派な独立国家だな

291 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:36:34.18 0

台湾地方
台北県(県都：台北)・台中県(台中)・台南県(高雄)・台東県(花連)の4県に
政令指定市で台北市がある

樺太地方
樺太庁がそのまま都道府県レベルの組織となる(庁都は豊原)

1都1道1庁2府47県になっていた

292 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:36:42.09 0

海軍の主力が停戦時にいたかどうかで大違いだ

五十六と山口多聞が戦死したことはアメリカにとっても大きな衝撃だったしな
こいつらがいなくなった日本なぞ雑魚の戯れ

293 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:36:43.37 0

>>287
利潤の源泉は投下資本と土地と労働力にあるもんなｗ
植民地だろうがこの経済原理に変わりはない

294 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:37:45.08 O

大陸方面では関東軍の暴走を処罰できなかったことにつきる

295 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:37:50.00 0

他の国も結局ほとんどの植民地手放したし
日本もそうなったんじゃね？

296 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:18.97 0

満州をソ連にくれてやれば樺太は助かったかもしれんが
満州のほうをソ連領にしたほうがいいと思ったんだが
蒋介石が暴れるだろうからな

297 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:19.74 0

>>289
よくもまあいけしゃあしゃあとｗ
そりゃリットン調査団もキレますわｗｗｗ
まあリットンの母国だって半植民地・植民地経営してただろって話だが

298 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:20.95 0

ある種の人々に言わせると朝鮮にインフラ整備し学校建ててやったんだから植民地支配ではないそうだが

299 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:44.05 0

>>274
陸軍vs海軍の省益戦で「戦争しない海軍なら予算は零円でよろしいな」「海軍を解体して陸軍海戦隊にしましょうか」と脅してくる陸軍だったんだよ

＞今ではむしろ太平洋戦争開戦の犯人は海軍だという説が有力になっている
このような詭弁が台頭してきていることは承知しているけどね

300 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:48.12 0

自由貿易の時代に植民地なんて金がかかって非効率なだけ

301 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:38:59.30 O

イギリスなんて植民地に小学校作って英語教えてねーよ

総督送って鉄道と港作って資源奪って物売りつけて

現地の少数民族を警察軍隊にする

低コスト植民地経営だよ

302 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:39:02.39 0

日本がアメリカにケンカ売られないように、
満州国作る時にアメリカに一緒に投資して新しい国を作りませんか？
と持ちかけていたらだいぶ変わったのだろうか

303 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:39:22.50 0

>>292
山口多聞はなんで船と一緒に自害したの？

死ななきゃまだまだアメリカと戦えたのにねえ

304 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:39:38.16 0

仮に満州国が続いていたら帝政はどうなっただろう
溥儀にあまりカリスマ性は無かったようだし
革命が起きる可能性も十分にある

305 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:39:38.88 0

>>299
そんな話初めて聞いたけどどこに出てくる話？

306 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:40:30.08 0

>>301
へえ
じゃあガンジーはどうやって英語学んで弁護士にまでなれたんだろうねー

307 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:40:55.60 0

大連の街並みがわずか十数年でつくられたらしいから
満州にはすごい熱意が投じられたんだね
そりゃあんだけ税金使えば簡単に手放さないよ

308 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:41:35.60 0

>>304
早くから弟のフヨウに白羽の矢が立ってた
兄と違ってまともな人物だったからね　ホモでもないしｗ

309 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:41:51.10 0

>>302
そもそも日露戦争直後にアメリカの鉄道王ハリマン（だっけ？）に満鉄の共同経営持ちかけられたのを日本側はにべもなく拒絶した

310 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:42:05.79 0

一応大日本帝国の領土は内地(これが狭義の日本)、台湾、樺太、朝鮮だった
ミクロネシアは委任統治領、遼東半島は租借地
満州、支那、フィリピン、ベトナム、カンボジア、ビルマ、タイ、マレー、インドネシアは傀儡

311 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:42:22.31 0

>>308
嫁さん日本人だしなｗ

312 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:43:06.60 0

青島は？

313 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:43:16.96 0

植民地経営成功しても最後の皇民化政策はなあ
あんなことをやったら戦争に勝とうが負けようが日本人の成りすましは横行するよw

314 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:43:33.36 0

>>305
三国同盟賛成反対でもめていた頃の陸海軍関係を記載した本を何冊か読んでみて

315 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:44:13.10 0

>>314
具体的な書名をよろしく

316 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:44:46.70 O

山本五十六を待ち伏せして撃墜して殺したのはアメリカだぞ

317 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:45:12.51 O

ガンジーのような支配者の下での官僚は必要だから高等教育を受けさせるために本国に送る

日本みたいに植民地人に義務教育受けさせるなんて金のかかることはイギリスはしなかった

ネトウヨは勉強しろよ

318 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:45:25.59 0

山口多聞は死んだから過大評価されてるだけだろうな
猪武者っぽいし

319 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:46:28.17 0

>>313
あとから第三国人とかってイチャモンつけるのはお門違いだよなｗ

320 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:47:21.02 0

海軍は小所帯だから人材の層が薄かった
山本五十六なんて本当は前線指揮するようなタイプじゃない

321 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:47:52.25 0

>>302
ソ連の脅威うんぬん、共産圏の対等を防ぐどうこうを説けばアメリカもだいぶ傾いたかもしれんのにな

朝鮮戦争の時にそれを思い知らされたとマッカーサーは嘆いてたしな

ドイツとソ連が開戦した時点で俺は知らんといえば、アメリカも日本と戦争する意味なんてなかったんジャマイカ?

322 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:48:52.96 0

そもそもハルノートが本当に最後通牒だったのかどうかも今となっては疑問

323 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:49:19.07 0

満州が日本領のままだったら･･巨額の財政赤字が国民生活を圧迫している

324 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:50:08.69 0

樺太、北海道、本州、四国、九州、沖縄、台湾、朝鮮、満州とあれば
今の中国にGDPでは勝てていただろう

325 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:50:16.37 0

日本の植民地経営で儲かってたのは台湾ぐらい

326 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:51:39.97 0

台湾はもしあと5年くらい日本統治が続いていたら
正式に内地編入されていたかも
台湾はそれなりに日本として発展していっただろうけど
樺太は放置されて北朝鮮以上の惨状になっていたと思われる

327 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:51:48.24 0

そうやって結局は手放す事になる

328 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:51:56.09 0

>>321
いくら煙幕として反共産でアメリカに秋波送ったとしても
現実には満州事変でアメリカ態度硬化させてるから無理だろうね
問題はアメリカの対中利権にからんでるから反共云々は戯言に映る

329 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:52:00.37 0

>>315
書物内容の信憑性まで突っ込んでくる気だろうから書物名はあえて書かないよ
昭和天皇、伏見宮、永野修身、米内光政、嶋田繁太郎、及川古志郎、山本五十六、井上成美あたりの関係書をどうぞ

330 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:52:31.35 0

>>318
アメリカは

五十六が死んだら多聞が台頭してくるのでこれは脅威になると言ってるんだが･･･
ミッドウェーで自害してくれたのはラッキーだったとかなんとか・・・

331 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:53:43.19 0

阿川弘之の本とか半藤和利あたりの本は何冊か読んだけどそんな陸軍の恫喝の話は書いてあった記憶がないな

332 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:54:00.73 0

>>326
そんな馬鹿な樺太は資源の産地としてプーチンが日本の技術力を頼りにしてるのが今の現状なんだが

333 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:54:10.77 0

>>1
今の日本4大都市にプラスして
京城、釜山、台北、大連、新京、豊原、平壌という大都市が
作られていてアメリカに匹敵する大国になっていたと思う

334 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:54:13.21 0

早期講和にもちこめたところで国力の差は今以上にあった
日米和平後は今のシナみたいな立場に日本はなったんじゃね
日米独が力持っていて東アジア共同体を形成してるだろう

335 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:54:35.39 0

たかが軍人一人が戦局左右するほどの影響力ないだろ常識で考えて…

336 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:54:54.35 O

樺太放置というのは理解出来ないが何故そうなるんだあり得ないだろ

337 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:55:42.30 0

満州国が現在も存続したら日本の震災対応はどうなったのだろうか？

338 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:56:20.05 0

むしろ満州国のが国力上になって日本を下に見てたりしてｗ

339 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:56:43.64 0

今だってアメリカは日本を信用してないよ

340 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:56:57.53 0

細かい話だが何で台湾の中心を盆地にしたんだろか
律令制の頃ならともかく当時だったら海岸を中心都市にするものだろ

341 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:56:58.96 0

樺太は海に浮かぶクウェートみたいな物だから日本は産油国となり原発も作る必要が
無かったしオイルショックも起きなかったわけだ

342 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:02.78 0

日本国内が疲弊して大陸に拡大していっても限界が来てたからなあ

343 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:06.19 0

国家間に真の友人はいないとかどうとか

344 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:21.30 0

ベトナム、台湾、できればインドネシア辺りで軸を作って、最初の開戦がハワイではなくフィリピンを
中国本土、台湾、ベトナムからの三方攻撃で奪取して防御専守にすればだいぶ変わったんじゃないか？

敗因の一つに領土を広げすぎたってのが要因とも言われてるし

345 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:28.98 0

＞日本って第二次世界大戦でアメリカに負けてなかったら
＞今どうなってたんだろうな

まず、「アメリカに勝つ」という可能性はゼロだ。
原子爆弾を発明する能力は日本にはない。

したがって「アメリカに負けない」というのは
「アメリカと戦争しない」ということになる。

日本がハワイを攻撃しなければ、日米戦争がなかったかもしれない。
しかしそうなったところで、日本が中国に勝つ可能性はない。
中国はゲリラ戦を行なっていたから、勝てる状況に至らない。
日本は多大なる労力を費やしても中国を支配することができず
撤退せざるを得なくなるだろう。
そして軍そして天皇に対する批判が強まり天皇制は瓦解しただろう。

346 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:51.56 0

海軍は対米戦を目的に国民から重税貰って整備してたんだから負けるから戦えませんとは言えんよね

347 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:57:52.24 0

満州、朝鮮、台湾はいずれ独立してただろうね
まあ樺太千島と済州島は沖縄のように米軍基地が作られてながら日本の領土になってたろうね

348 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:58:55.23 0

アメリカ太平洋艦隊が残ったままだと守る側が圧倒的に不利だろ

349 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:59:02.30 0

>>345
そうそう勝てる可能性はゼロで当時のソ連にも勝てなかっただろう
中国には総力戦でやればなんとか勝てただろうけど
別に戦争する必要性もなかった

350 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:59:27.88 O

ルーズベルトが日本人大嫌いだったのも大きいだろうなあまあ過去の対中権益がらみらしいが

351 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 21:59:42.31 0

ルーズベルトは共産主義者だから

352 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:00:30.33 0

朝鮮半島や台湾、満州、樺太が日本の国土であったならば
青春１８きっぷの楽しみは無限大であったろうに

353 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:02:17.33 0

>>345
日本国内にウランが見つからないからであって
理論そのものはある程度できてた

1950年くらいまで体制を保てたらきっと完成はできてた（日本の科学力は馬鹿にしてはいかん）
北朝鮮にウランはあるからな（今のキタチョンが核保有できたのはそのためとも）

ただし、日本の軍部（特に陸軍）はアメリカは原子爆弾を作れるわけはないと広島に投下されてもほざいてたし

354 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:03:15.28 0

>>349
＞中国には総力戦でやればなんとか勝てただろうけど

その考えはアサハカだな。

アメリカははるかに小国のベトナムに勝てなかった。
これが現実。

＞別に戦争する必要性もなかった

そういう認識は当時の陸軍には無かった。
陸軍は中国を支配できると考えていた。
しかしその考えは間違っていた。

355 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:03:30.64 0

ソ連侵攻時の陣形を見ても分かるとおり満州国というのは内線作戦を強要されるので兵力が少ないときつい
そして日本軍にソ連軍を対抗できる兵力を準備できる訳がない
つまり結末は最初から見えていた

356 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:03:34.10 0

陸海軍の対立は予算獲得競争がガンになってる
軍縮条約をめぐる海軍強硬派の突出と
これに負けまいとした陸軍の動向追ってみればいいよ

軍人でさえド官僚だったことが戦争突入の原因の一つ

357 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:04:12.90 0

植民地を手放すか戦争かの二択だったら
多大な犠牲を払った日本国民の手前手放す選択は出来ないだろ

敗戦して反共を盾にアメリカから恩恵を受ける方が現在の我々にとっては良かった

358 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:04:29.85 0

>>351
まさかニューディール政策のこといってる？

359 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:05:00.28 0

>>345
中国が一枚岩じゃないから落ち着いて侵略すれば華北はとれたかもな
あるいは海沿いをおさえることができたかも

360 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:05:28.55 0

>>356
こういう軍部をコントロールする体制が崩壊してたら
いずれ行き詰まっただろうね

361 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:06:33.34 0

海軍強行派を統帥権干犯だって焚きつけたのが鳩ぽっぽの祖父さんなんだろ

362 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:06:42.21 0

＞日本の科学力は馬鹿にしてはいかん

科学者だけいれば開発できると思うのはバカ。

アメリカの力全てを投入してできたのが原子爆弾。

363 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:06:44.78 0

日本にとっては喉から手が出るほど欲しいが
世界的に見ればそんなに大した油田でもないだろ
っていうかあれは北樺太にあるから南半分しか領有してなかった日本とはどのみち関係ない

364 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:06:58.32 0

アメリカが勝てなかったシナロスケに勝ったのは日本だけ

365 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:07:13.93 0

>>357
原爆だ空襲だで多大な犠牲を払って良かったのかよ

366 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:07:43.00 0

>>346
五十六が近衛に「半年や1年は暴れて見せます」と言ったことが大失敗としている当時の海軍首脳もいるね
優柔不断な近衛が「破局は半年から1年先まで延ばせるのか、やれやれくつろいだ」と考えたのは明らかだろうということで

367 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:07:46.32 O

ノモンハンで惨敗してるからなあソ連に勝てないアメリカに勝てないってのはその通りだと思うが中国には勝てただろう

368 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:08:23.96 0

>>364
ああこうやって日本の国民や軍部は勘違いしていったのか

369 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:08:27.41 0

あの時代に実際に使える原爆を作ったのが奇跡みたいなもんだから
ナチスの学者も最初は信じなかった

370 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:08:42.16 0

>>360
陸海軍は別の軍隊といっていいほどバラバラだったから
最初から体制がなかったともいえるんだよね
現実の五相会議だって牽制しあうだけってありさまだったし

371 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:09:04.72 0

>>359
落ち着いても無駄。
日本の侵攻で中国が一枚岩になってしまった。

372 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:09:13.96 0

中国は侵略するのではなく

他民族を利用して瓦解させるしか方法はない
元や清は漢民族を侵略したかもしれないが結局中華の一部にされたという過去があるからな
第二第三の満州国を作って中国をバラバラにするのが当時一番の得策だとｵﾓﾜﾚ

国共内戦やらかしてたし、その状態で大躍進政策や文化大革命をやったら最高だったね
漢民族の滅亡か、漢民族であっても俺は違うとかいいだしそうだし

373 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:09:58.63 0

>>368
ん？歴史的事実なんだが

374 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:10:38.99 0

北京に皇居まで移してたら日本という立憲君主制国家は無くなってたかもしれない

375 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:11:35.39 0

当時の軍部は作戦が出たとこ勝負すぎる

376 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:12:38.26 0

>>362
日本の科学力の最大の利点はパクリ
（これはフザケでもなんでもなく）
鉄砲伝来を見てわかるように、日本という国は模倣改良に関しては世界屈指

核実験の成功の数年後には確実に日本も核開発できたと断言できる（まあソ連のあとかもしれんが）

377 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:13:02.85 0

開戦時まで海軍を支配していた多数派はむしろ前軍令部総長伏見宮に支配された親独対米強行派だしな山本一派なんて少数派
それを戦後になって海軍は山本たちが中心になって戦争に反対してたと印象操作するんだから海軍は汚いよ

378 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:13:04.04 0

中国が一枚岩とか笑わすなよ
強い他民族が侵略したらさっさと明け渡すのが伝統だろうが

379 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:13:36.10 0

>>372
中国から中国人がいなくなる、という夢は実現不可能。
日本が現れた時点でバラバラなものが集まってしまう。

380 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:14:10.70 0

そりゃ数年後には他の国も開発してるし日本もできた可能性もあるけど
その前に日本全土が原爆で焼け野原だ

381 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:14:38.95 0

総力戦でぶつかってアメリカに勝てるわけ無いから
ありえそうなストーリーとしては
アメリカが途中でやる気なくなってモンロー主義の引きこもりに戻っちゃう筋書きか

実質1人勝ちなのに世界を経営する意志とガッツがないアメリカと
血気盛んな中ボスクラスが多数うごめいてる世界って
なんかものすっごくカオスになりそうだよな

382 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:14:51.41 0

>>378
近代の産物であるナショナリズムを獲得した時点で漢民族の意識は変わってる
すでに義和団の頃から漢民族の団結意識は協力だ

383 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:15:06.12 0

>>372
後段のifは非現実的
大躍進政策と文化大革命は共産党が実質的に国内統一できたから余裕があったまで
日本勢が大陸にいたら結局は抗日・反帝のエネルギーがなくならないから泥沼のまま

384 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:16:00.64 0

日本の核開発なんてアメリカイギリスに筒抜けだろうから完成直前に核開発施設にＢ29数百機で絨毯爆撃だな
いやそれこそ原爆落とされるかも

385 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:16:21.99 0

日本をこの世から消してたら今のアメリカはない
最先端技術部品は日本製だらけ

386 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:16:56.75 0

漢民族とかｗｗｗどこのチャイナスクール出身だよ

387 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:17:00.91 0

第一次世界大戦で中国や南方の領土をとり過ぎたのが身の丈に合ってなかったな

388 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:17:02.38 0

>>377
だからそれは陸軍閥側の捏造だって
海軍は一貫して戦争には慎重

389 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:17:13.85 0

原爆ドームこと産業会館は今頃建替えられて跡形もなく消滅してるよな
あれが世界遺産と言われても誰もピンとこない

390 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:17:30.33 0

>>379
チベットやウイグル、満州といった国々が現在の中原を侵食して
小中華にまで領土を縮めろということ

億単位の人口を漢民族は当時も持ってたし
そこで大躍進政策や文化大革命をやったらどうなったんだろうなーという話

確実に国力は大きく低下してただろう、まあ漢字を使ってる以上
中華思想はなくならないってのはわかるが

391 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:17:41.53 0

>>364
日本はアメリカに敗けたつーか一国に完全占領されたんだよ
こんな列強や大国は日本だけ
フランスでさえ亡命政府と軍隊があった
中国とロシアに勝ったとか…ただの方面軍を破っただけ

392 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:18:36.89 0

>>382
清朝末期でさえ太平天国というナショナリズムが覚醒してるからね
太平天国は荒唐無稽だったから崩壊したけど
この運動の「ヨーロッパに追いつけ」意識は清朝漢人官僚の洋務運動に継承されてるし

393 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:19:05.43 O

アメリカに勝つのはありえないから開戦回避してたとしたらどういう文化だったのかな？
女性に対する参政権とか与えられるのいつ頃になったんだろ？

394 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:19:30.23 0

日本はアメリカに外交的に追い詰められたから戦争したんだ日本は悪くないって理屈は
日本を北朝鮮に変えてみたらおかしさが分かる

395 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:19:54.77 0

>>376
最初に開発できねば負ける。これが現実。
パクるのは誰でもできる。
実際、中国がパクり技で猛追している。

＞強い他民族が侵略したらさっさと明け渡すのが伝統だろうが

遊牧民は中国を支配し続けられない。
元は結局モンゴルに撤退した。
清は漢民族に同化してしまった。
これが現実。

396 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:20:09.90 O

第二次世界大戦も小銃片手に突撃攻撃

日露戦争での苦い教訓を全く省みてない

397 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:20:45.81 0

苦い教訓を顧みようにも金と生産力がないんだから…

398 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:21:13.88 0

小銃片手に突撃ってどの国でも歩兵戦闘の最終段階はそうなんだけど…

399 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:21:21.70 0

北朝鮮版真珠湾攻撃はいつ起きてもおかしくない

400 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:21:25.92 0

日本は中国（清）ロシアに完全勝利したんだと思ってる奴がいたのかw

401 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:21:54.49 O

日本を北朝鮮に置き換えるのがバカ
マッカーサーですら自衛のためにって認めたんだぞ
北朝鮮のどこに自衛の要素あんだ？
金せびるためだろ

402 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:22:14.61 0

>>383
実質、日本と戦ってのは国民党だと聞いた

あのまま対中戦争が続いてたら国民党は降伏して、事実上共産党が牛耳ってた可能性は高い
（国民人気も凄かったそうだし）
大躍進政策だって大真面目に欧米を追い抜けると真剣に考えてやったんだぜ（キリッ
毛沢東の性格上、権力に固執するのも考えられるから文化大革命のようなモノだってきっと起きた

403 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:22:48.56 0

＞チベットやウイグル、満州といった国々が
＞現在の中原を侵食して小中華にまで
＞領土を縮めろということ

チベットやウイグルはともかく、満州は漢人の入植で、
もはや満州族のみの場所とはいえなくなっていた。
「小中華」は決して小さくない。
そしてそれより細かい単位での分裂は永続化しない。
これが中国史の現実。

404 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:23:01.57 0

>>401
北朝鮮の主観から見たら自衛のために核兵器開発してるんだと思うぞ

405 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:23:35.74 0

当時の日本の言い分なんか今の北朝鮮の言い分と同じにしか国際社会には思えなかったという事なんだねー

406 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:24:21.01 0

シナチョンのパクリっていつまでたっても幼稚園児がやってる低レベルだね
シナほどの大国ならソ連を抜かなきゃおかしいのに格下のインドに抜かれてるｗ

407 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:25:15.76 0

日本とサンフランシスコ講和会議で講和条約調印した国は確か56カ国だっけ？つまり当時のほぼ全世界と戦争してた訳だ
これがアジア解放の自衛戦争とやらに対する世界の現実

408 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:25:19.41 O

アホか
あんだけ支援もらってる国と一緒に考えるって脳みそどうかしてんのか？
第二次大戦の日本支援してもらってたのかよ

409 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:25:27.73 0

帝国主義全盛で西欧が世界中を蹂躙してたときと比べるなよ
いまの北朝鮮と比べられるかよ

410 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:25:33.56 0

＞大躍進政策や文化大革命をやったら

どちらも共産党支配確立後の党内部での
権力闘争の結果として行なわれたことであって
共産党が全土を支配してない段階では
実現しようがない。

411 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:26:04.39 0

>>408
日本語でおｋ

412 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:26:16.94 0

ネトウヨはここへ行ってろよw

昨日ネトウヨが東亜＋板から来てたけど、あそこってヘイトスピーチ好きのクズ無職ばかりなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363990852/l50

413 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:26:22.67 0

日本は空気が読めてなかったって事だ

414 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:27:31.77 0

第一次世界大戦後にアメリカに擦り寄っておけばよかったんだが
太平洋の覇権問題で衝突するだろうからなあ

あと世界恐慌で各国が戦争でもしないと政権が持たなくなってた

415 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:27:31.91 0

朝鮮を放棄しないと民主主義にはできないよな
公明どころじゃない勢力だぞ

416 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:27:55.21 0

>>409
世界が帝国主義やめようぜって空気になってるところに
時代遅れの帝国主義やってさらにナチスと手を組んだら
そりゃ悪者って事になるよ

417 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:27:56.56 0

竹槍を持って戦ってくる国家なんぞ、
欧米からしたら北朝鮮と同じような国だと思っても仕方ないだろ

418 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:27:57.15 0

低脳が一人いるけどつまりそいつ自身の主観的正義が通用すると思っているのと同じ世界観が当時の日本と今の朝鮮に通底してるんだろうな

419 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:28:37.65 0

>>406
インドは全体では中国よりかなり遅れてるぞ。
しかも内部にはカースト差別があって中国以上に始末が悪い。
そういう現実を全く知らずに、単に中国が嫌いというだけで
「インドは中国よりマシ」という奴は阿呆。

420 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:28:39.20 O

植民地支配当たり前の時代状況と核開発やめたらより支援するって言ってやってるのに核開発するような国同列って判断力ないに等しいバカだな

421 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:28:55.51 0

なんかやたら中華礼賛してるやつがいるな

422 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:28:56.75 0

>>377
対米戦に勝ち目なし
軍縮条約をなくせば建艦競争に負けてますます勝ち目が遠のく
伏見宮様もしびしぶながらも承知のことでした

423 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:29:09.48 0

主権線利益線がガンになったな
日本を守るためには朝鮮を押さえなきゃいけない
朝鮮統治のためにはロシアとの間に緩衝地帯を作りたい

日露戦争に勝って鉄道getしたけど地域全体を押さえなきゃ維持できない
満州の治安維持のために馬賊や抗日運動の根拠地のモンゴルと河北3省を叩かねば

こんなもん結局世界征服するか破滅するしかない

424 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:29:10.99 0

帝国主義やめようってアメリカが世界の覇権を取ります宣言だからな

425 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:29:33.40 0

今のアジアがあるのは日本のお陰
教科書に書けよな品チョンロスケ

426 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:29:43.05 0

欧米が帝国主義やったのに日本だけが叩かれるのはおかしいとか言うけど実際は帝国主義自体がＷＷ１前後でオワコンになってて20～30年代には民族自治の理想主義的国際協調の時代なんだよな

427 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:30:21.56 0

帝国主義やめようぜなんて空気にはなってなかった

428 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:30:21.81 0

昔も今も外交ってものができない国なんだよ
全面的に受け入れるか噛み付くかのどっちかしかできない

429 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:31:13.45 0

竹槍で応戦するような国が世界最強に空爆してけんか売ったんだぜ
未来永劫ないし出来ないｗ

430 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:31:22.98 O

植民地支配当たり前の時代と現代が同じに見えるバカってどういう脳みそしてんの？

431 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:31:36.02 0

>>410
大躍進政策は日中戦争の最中に共産党が制圧したら確実にやってた

それだけ真剣だったんだぞ、欧米や日帝に勝てる唯一の方法だと毛沢東とその信者は真剣に考えてた
統一後だから国内でなんかおきてるなーで済んだ話であって・・・

餓死者数千万が戦時中に起きたらすげえよな
ソ連だって序盤連戦連敗だったのもスターリンの粛清しすぎで人材がいなかったわけで

432 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:31:38.62 0

>>426
だから満州を直接日本にするって方式は避けたのにね

433 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:31:52.24 0

>>388
満州事変のあと1932～34年ころはアメリカの極東介入に備えるべく条約破棄の流れを海軍強硬派がつくったんだよ
陸軍も大陸で冒険してたけど海軍の対米冒険路線にあせって「軍縮会議海軍案に対する所見」って反対論まで出してる

434 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:31:57.60 0

当時の日本は遅れてやってきた帝国主義国って位置づけだよ
今の中国を極端にしたようなもん

435 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:32:34.72 0

>>427
なってたよすでにイギリスもコモンウェルス体制でゆるやかな連邦制に移行しようかって構想あったしアメリカもフィリピン独立させる気でいた
空気読めない日独伊が孤立したのは当然

436 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:32:56.60 0

＞今のアジアがあるのは日本のお陰

大嘘。
日本はただ欧米に追従しただけ。

437 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:33:27.86 0

自国を無条件礼賛したいだけのネトウヨが議論の質を下げたな

438 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:33:50.65 0

せっかく国際連盟の常任理事国だったのにいまいち生かせなかったな

439 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:33:51.74 0

漢民族様最高とか連呼してるやつは
北方民族に占領されてなかったらどうなってたスレでもたててろ

440 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:33:55.09 0

>>423
戦後のアメリカが朝鮮半島を統一しなかったのは賢かったのかもな

441 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:34:29.20 0

ネトウヨてまじで歴史知らないで小林よしのりあたりの漫画鵜呑みにしてる訳じゃないよね？ネタでそういう事言ってるだけだよね？

442 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:34:37.75 O

植民地支配やめようじゃないだろ
今ある植民地は認めるけど新しいものは認めないって欧米の勝手な論理だろ
ましてや日本が負けて撤退したあとにオランダがもう一度植民地にしようとしてインドネシア攻め込んだことすら知らないのか？
無知でいろいろほざくバカはどうにかならんかね

443 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:34:38.81 0

欧米が今のアジアを作ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに植民地だらけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:35:20.44 0

アジアも民族自決しようぜって言ったらアメリカに潰されたんじゃん

445 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:36:18.56 O

欧米美化しすぎだろ日本敗戦後も独立運動弾圧してた奴らだぞ

446 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:36:23.62 0

>>442
つまり日本は植民地のために戦争したわけか

447 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:36:24.35 0

植民地が儲からない時代になってたからな

448 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:36:59.46 0

>>445
別に美化してないけど日独伊が時代に逆行してたのは間違いない

449 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:37:06.34 0

独立運動弾圧してたのは日本も同じだが

450 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:37:31.21 0

>>402
対日ゲリラ戦やってたのは共産軍（新四軍・八路軍）
何も国民党軍だけが戦争してたわけじゃない

451 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:37:44.61 0

>>449
たとえば？
どこの国とか

452 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:37:50.67 0

時代に逆行してたのは内戦アヘンばかだろｗ

453 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:37:51.60 0

自虐史観すげー徹底して刷り込まれてるな

454 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:38:29.42 0

>>433
おとぼけ末次らの活動か？

455 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:38:34.16 0

>>439
お前頭大丈夫か？
漢民族様最高なんて一言もこのスレにないぞ　文意からしてもそう

456 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:38:36.79 0

こういう状況になったかもしれないという話が
あの国が悪いこの国が悪いと低次元な流れになってきたなw

457 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:39:04.20 0

>>451
フィリピンのフクバラハップやベトナムのベトミン
あとビルマも反日武装団があったな名前忘れたが
日本軍と激戦繰り広げてる

458 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:39:59.27 0

>>440
いやアメリカだけじゃない
朝鮮が2つに割れてるのは日米中露にとって都合がいい

459 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:06.29 0

漢民族なんざ存在しないのに講釈たれてるから言っただけ

460 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:12.99 0

むしろ第二次大戦にアメリカが参戦しなかったらどうなってたか

461 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:18.46 0

>>453
自己愛性人格障害者でもない限り
自愛史観なんて信じないよ。

あんたメンヘラー？

462 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:40:23.97 O

時代に逆行ってなんなん？
オランダは？
欧米の都合いい世界に従うのが時代に合ったいいやり方ってバカすぎる

463 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:27.97 0

北朝鮮ってもしかして本当に戦争を再開することあるのかもな

464 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:42.31 0

対立相手の友好国を転覆させて自国寄り政権を作るのは常套手段だよ
帝国主義を止めさせてアメリカが覇権とってからは世界中で同じような事してる

465 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:40:52.83 0

インドネシアのｽｶﾙﾉも最初は日本軍に期待してたのにだんだん失望して反日独立運動に加わってる

466 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:41:31.30 0

>>460
日本とドイツで世界を分割統治
ヘタリアは期間工

467 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:41:40.44 0

アメリカが参戦しなきゃドイツが勝ったんじゃね
第一次も第二次も

468 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:41:47.35 0

>>454
そうそうｗ　末次加藤石川あたり

469 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:41:52.69 0

>>461
すぐ人格攻撃にうつるわけか
チョンそのもじゃね

470 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:42:01.45 O

ソ連とアメリカが日本で戦争の続きやって全日本人が原爆落とされてほぼ絶滅したかな
まぁその程度の民族だ日本人は

471 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:42:22.40 O

ネトウヨって
仮定でこうって話しで議論もできないし
事実誤認してることも分からない

お馬鹿さんなんだな

472 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:42:23.80 0

世界でアメリカだけが帝国主義やってるだけだからな

473 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:42:43.30 O

欧米は植民地持ってた国はそのまま
新しい国は持つな
それに従うのが正しいってパール判事も呆れるわ

474 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:42:54.78 0

ＷＷ１はパリ包囲に失敗した時点で勝敗は見えてたしＷＷ２はソ連に手を出した時点で負けだよドイツは

475 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:00.84 0

>>459
近代ナショナリズムってのは必ずしもエスニシティとしての民族と重なるばかりじゃないよ
そんなこといったらドイツだってドイツ民族なんか存在しないよ　あれは諸族の連合体

476 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:21.49 0

朝鮮が2つに割れてるのは朝鮮人の知能の問題だろ
戦争ごっこやめて独立生産しろやって思われてるっつの

477 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:28.56 0

ぜんぜん自虐じゃないよ
当時の日本は馬鹿だったのは事実
民主党より酷い
民主党を馬鹿と言って自虐と言うやつはいないだろ

478 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:43.19 0

反論もせずに連呼しだす中国人と韓国人の意見いらね

479 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:49.83 P

日本は東南アジアの独立に貢献したってのも単に日本が負けたから結果的にそうなっただけで
占領した東南アジア諸国を恒久的に日本領土にすることは御前会議で決定されてるからな

480 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:43:55.47 0

近衛は鳩山みたいな人だったんだろうなと想像

481 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:44:01.45 0

でもアメリカが助けに入るまで
ドイツは攻め込めれてなくね？

482 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:44:21.63 0

>>473
パール判事は別に日本は悪くないなんて言っていないが

483 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:44:50.23 O

オランダが再植民地化しようとしたことも知らない事実誤認野郎がなんかほざいてるわ
最近になってオランダそのこと謝罪したけどな

484 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:45:55.42 O

パール判事ははっきり違法性ないって言ってんだよ
また事実誤認野郎出てきたよ

485 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:46:01.65 0

ソ連はドイツだけでボロ負けなのに日本が進軍したら終わりだろｗ

486 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:46:08.75 0

>>481
アメリカが欧州戦線に本格参戦するのは1943年だがそのころはすでにドイツはスターリングラードで負けクルスクでも負けている
まあアメリカのレンドリースのおかげだが

487 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:46:36.62 0

アメリカにだってナショナリズムがあるわけで
民族は関係ないな

488 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:46:44.99 O

まじな話
朝鮮がひとつになったら中朝が領土問題で対立する

朝鮮族という万単位の帰属問題がうまれて竹島なんかより大問題になる

そしたら韓国は日本に擦り寄ってくるぞ

それが嬉しいか別だが

489 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:47:39.09 0

敗戦から傾向と対策練るのはいいことだな
こういうたらればは映画や小説どころか議論すら無かったし

490 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:47:59.60 0

統一朝鮮には中国からの盾になってもらおう

491 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:48:31.28 0

ウェッブ裁判長は日本は全面的に悪く天皇も戦犯として裁けと主張したけど？

492 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:49:03.18 O

日本が東南アジアの国を恒久的に日本の領土にしようとしたなんて聞いたことないが

493 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:49:16.27 0

パール判事って馬鹿なんだな

494 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:49:34.83 0

>>468
俺が戦争を起こしたなんてうそぶく石川閣下さま
強硬派は穏健派よりも面白おかしく目立つから迷惑この上ないね

495 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:49:47.89 0

そりゃそうだが資源は取るつもりだっただろう

496 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:50:02.46 0

拡大路線を諦めてアメリカの覇権政策に恭順する以外に方法はなかっただろうけど
日本政府の体制的に無理なんだよなあ

497 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:50:25.68 P

ABCD包囲網もアメリカは一定の制限付きで貿易してくれるって言ってんのに日本側が拒絶してああなっただけだし
例えるなら北朝鮮が経済制裁食らって贅沢品の取引禁止されて「贅沢品を禁輸されるならコメも資源もイラン！」とか逆切れするような感じ
昭和の日本政府はすげーアホだよまじで、民主党よりヤバいと思うわあれ

498 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:50:57.25 0

中東北アフリカの石油利権めぐって白人と日本人が黒人虐殺しまくって問題なっていたと思う
甲子園は国別対抗戦とかして視聴率80％を取るコンテンツになっていたはず

499 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:51:01.04 0

パールは日本は悪いが欧米に日本を裁く権利はないと言ってるだけで日本の戦争に正当性与えた訳じゃないんだけど

500 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:51:01.82 O

レンドリースが部隊に行き渡ったのは43年から

スターリングラードまでソ連はほぼ単独でドイツを防いだ

ドイツがソ連に勝つのは非常に厳しかったのは事実

501 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:51:38.16 O

欧米の植民地化は正しい日本がやるのは間違いなんて考えるほどのバカにはまともな話通じないんだな

502 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:51:58.98 0

アメリカが資源止めたからな
馬鹿でも天才でも戦争するしかない

503 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:52:17.47 0

戦時中の日本を正当化しようと必死なやつがいるねw

504 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:52:47.01 O

当時の日本と今の北朝鮮では状況が違い過ぎて比べようがないと思うが

505 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:53:30.95 0

末次海相近藤GF長官石川軍令部総長とか見てみたかったな

506 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:53:55.90 O

おいおい違法性がないって言ってんだぞ
パールが個人的に植民地やら侵略やら嫌うってことと違法性の問題ごっちゃにするほどバカなのか？

507 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:53:57.48 0

典型的な藁人形論法に走ってるな日本正当化厨は

508 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:00.93 0

民主党政権も悪い事だけじゃなかったって言おうと思えば言えるからな
でも全体としては明らかにマイナス

509 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:18.21 0

欧米の植民地主義は間違い！日本の植民地支配は正義！ｷﾘ

510 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:26.25 O

>>502
戦わざるを得ないように仕向けたんだろうな

アメリカ人の
サイヤ人もビックリの戦闘民族ぶりと
ロシア人の
支配欲の強さは
モノホンじゃないか

511 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:27.69 P

>>492
はいソース

６．其他の占領地域に対する方策を左の通定む
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジヤワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国の領土と決定し重要資源の供給源として極力之が開発竝に民心の把握に努む
http://www.geocities.jp/kamuinupe/teikoku/shiryo/gozen430531.html

512 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:35.15 0

パール判事しか言ってないからマイナーな意見なんだろ

513 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:54:46.26 0

ヒトラーおじさんがソ連侵攻しなきゃなあ

514 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:55:07.57 O

日本悪玉にしようとバカが頑張ってるの間違いなのに寝言ほざいてんな

515 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:55:46.89 0

東京裁判の少数意見持ち出されてもな
逆に戦争正当厨はパールの発言しか根拠がないんだろうな

516 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:55:50.05 0

植民地も戦争も違法じゃない

517 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:55:55.06 0

>>510
アメリカの視点から見たら外交の失敗だったのは確かだよ
アメリカは日本が折れるだろうと本気で思ってた
国が滅びるの覚悟で攻めてくる国がいるなんて計算外だったんだよ

518 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:56:07.00 O

元を正せば
日中戦争がいらなかったんだよ

蒋介石も日本より共産党と戦いたかったんだし

国民党に対共産共闘申し込めば受け入れてくれたし

中国は広いのに資源がなくて不毛の土地

アメリカにも中国市場から締め出しませんと言えば収まった

519 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:56:26.28 0

中南米が発展してカナダとロシアがアメリカを挟撃しないと負けないだろあの鬼畜国家

520 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:56:33.72 0

当時のアメリカ国民は他国のために血を流すつもりないからな

521 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:56:48.59 0

>>509
日本がゴミみたいな国を近代化してやったって話は良く聞くが
欧米のそれはまったく聞かないねｗ
まあ本国の文化レベルが糞なんだがｗ

522 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:07.33 P

>>501
現代の倫理観で言えばどっちも間違い
当時の倫理観でいうなら勝ち目のない戦争に突っ走るのはアホ
帝国主義だからこそ強者のやってることが正当化されるわけであってスジ論なんて通用するようになったのは冷戦始まってからやで

523 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:14.77 i

>>518
蒋介石を追い詰めなければレッドチャイナなんかにドヤ顔されることもなかったな

524 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:20.99 0

国際連盟規約（ヴェルサイユ条約）で侵略戦争は違法と明記してあった気がするが

525 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:27.46 0

まあ軍拡予算獲得のために戦争してくるなんて
アメリカの常識じゃあるまいよ

526 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:33.03 0

＞戦時中の日本を正当化しようと必死なやつがいるねw

なんか自分に関わるものは何でも正しくないと発狂しちゃう奴っているよな。
本人はなんか必死なんだけど、周りはなんでそんなに必死なのか
全然理解できないんだよな。だって昔の日本がなんかやらかしたからって
そのせいで、今自分が死刑になるわけじゃないじゃん。

527 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:32.79 0

ヒトラーとスターリンも酷いがルーズベルトもヒトラーレベルのヤバい人間じゃないか？
戦争にアメリカが勝ったし戦争終わる前に死んだからそこまで問題になってないが

528 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:33.11 0

>>505
戦争が起こりそうにもないごく平和な時代のパレード用にはうってつけの見世物観艦式専用海軍が出来上がったでしょう

529 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:47.83 0

>>501
そんな低レベルの議論は誰もしていない

530 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:57:48.99 0

インドは何のかんの言ってもイギリスのおかげやろ

531 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:58:16.28 0

韓国が日本が勝利した場合の映画作ってたよな
韓国でも普通に日本語使われてて。チャンドンゴンの下手くそな日本語が面白かったよ

532 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:58:26.97 0

日中戦争で中国支援してたのはアメリカじゃん

533 ：名無し募集中：2013/03/23(土) 22:58:52.49 O

東京裁判で客観的立場でいられたの誰かとか考える脳みそもないのかよ
あんな報復裁判正しいと思えるって欧米の奴隷みたいなバカだな

534 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:59:01.19 0

植民地が当たり前の時代に帝国主義やっても悪くないといいつつ
アメリカに支配されたらアメリカの横暴だと言う
ダブルスタンダードやで

535 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:59:13.02 0

ポツダム宣言受諾の際の交渉でも国体護持の話はあっても戦後のアジア諸国の独立を認めろなんて一言も言ってないからなｗ

536 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:59:46.98 0

>>522
倫理を持ち出すのは見当違い。

勝てない戦争をする奴が馬鹿ってこと。
勝てないことを「正義」とかいって正当化するのは大馬鹿。

537 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 22:59:58.05 0

東條もヒトラーやスターリンやルーズベルト並にヤバい人間なんだろう

538 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:00:14.64 0

苦労して手に入れた権益を手放すなんて日本の世論が許さなかったんだろう
政府が無理だと判断しても国民の方が強かった

ある意味で健全な民主主義国家だったという事だ

539 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:00:17.33 0

>>500
ソ連がドイツの戦線間延びさせて消耗させた息の長い作戦はナポレオン戦争を彷彿とさせる
日本陸軍が大陸で苦しんだ点も疾風怒濤が止まった後のドイツ軍に通じるものがある

540 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:00:44.63 0

あの当時アメリカとガチで戦争して勝てる国なんて無かったから
そのアメリカとガチで戦争した日本は凄いと思うよ

資源が自前で用意出来ない時点で詰んでたけど

コーンビーフやステーキ食ってコーラ飲んでいるような国にゃ勝てないよなあ

541 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:01:00.23 0

ヒトラーやスターリンよりもチャーチルやルーズヴェルトのが数段政治家としては上だよな
民主主義国家率いてあんだけの犠牲払った総力戦やって勝った訳だから

542 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:01:52.23 0

当時の軍部の責任者は結果責任を取ってどっちみち死刑にするべきだろ
死んでいった兵士と同列に祀るなんて間違ってるわ

543 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:07.62 O

ヒトラーが41年に攻めなければ
42年にソ連がドイツに攻めてた

ドイツはイギリスと和平して対ソ連に全力投入するくらいじゃないと勝てなかった

544 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:14.77 0

だから日本の世論が許さなかったんだろうって世論調査でもやったのかよ
その調査結果もなく国民のせいにするなよ

545 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:15.26 0

>>534
どっちも横暴で一貫してるようみ見えるが・・・

546 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:32.40 0

テロで政治家や財界人が簡単にコロされちゃう国は健全な民主主義国家とは言わん

547 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:51.44 0

なんだこのスレ売国奴の基地外ばっかだわ
客観的な議論出来ると思ったのに自虐史観の奴らしかいなくてあきれた

548 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:02:52.56 0

朝鮮戦争で中国や北朝鮮と戦って何故に日本が満州にこだわっていたのが
アメリカはやっと分かったってマッカーサーが言ってたな

549 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:03:21.39 0

>>513
nkskにはヒトラーおじさんのことをちゃんと教えたほうがいいよねｗ
ユダヤ人問題抜きにしても戦略家として間違ってた　結果論だけど

550 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:04:43.86 0

ドイツがポーランドに攻め込んだ1939年９月１日はドイツ国債の第一回償還期限日だったという興味深い事実

551 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:04:50.52 0

自慰史観の奴に呆れてるよ
ここの多くの人は

552 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:04:53.00 0

ナチスの戦略構想がそこまで誤りだったとは思わんがな
結果的にイギリスっが想像以上に強かったのが誤算だっただけで

553 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:05:31.92 0

欧米が植民地持ってるのに日本が持とうとすると侵略だとかよく言えると思うわ

554 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:05:32.92 0

>>547
あのね
このスレの基調は欧米帝国主義はひでえもんだが
まあ当時の日本も人のこといえないわなって低音が流れてるだけ

これが売国奴の論調に見えるなら
もう少し多様な議論があるんだってことを学んだほうがいい
煽りでいってるんじゃないよこれ

555 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:05:45.46 0

民主党を批判するように
当時の軍部を批判してるだけだよ
自虐でも何でもないよ

556 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:06:36.83 0

>>540
日本は石油調達から始めなきゃいけないからな
ボクシングの試合ですでにゴングが鳴ったのに靴紐を結んでるような状況

557 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:06:50.11 O

原爆のない世界で
1950年代にソ連機甲軍団がガチで西ドイツ攻めたら
アメリカでも勝てなかったんじゃね

戦争機械としての共産主義は異常に強い

ソ連とアメリカどっちと戦争しようか天秤にかけた日本は凄いよ

558 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:06:59.03 0

>>538
陸軍の面子が対中妥協的停戦を許さなかったんだろう
火遊びで約18万人を戦死させてるから対内的に軍が謝罪しない形での説明が困難だった

559 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:06:59.77 P

>>537
日本は誰が悪いってわけでもないのにあそこまでクソみたいな政治決定し続けたのが不思議なんだよなあ
ヒトラーとかムッソリーニとか独裁者がやらかしたんならまだ理解もできるんだが
東條なんて途中で総理交代させられてるしそれなりに民主主義機能してるのにあのザマ

560 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:07:16.54 O

戦争は勝った方が正義だから状況冷静に判断出来ず勝ち目のない戦争に突き進んだ当時の日本政府はバカというのはその通りだと思う

561 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:07:38.40 O

>>542
生きて虜囚の辱めを受ける勿れと自決を強要してきた奴らが敗戦後生きてるのがおかしいわな

562 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:07:44.07 0

>>544
日比谷焼き討ち

563 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:07:52.32 0

イギリスはどんなにフルボッコされて負けまくっても最後は必ず勝ち組にいる国
第二次世界大戦で大英帝国はの時代は完全に終わったけどそれでも勝った

イギリスは日本にもアジアで負けてたけどアメリカの援助で
何とか日本に勝った

564 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:07:52.61 0

いや売国奴だよ
その国の国民なら国の悪口なんて言えるはずがない
アメリカやロシアや中国の国民が自国の歴史をたとえ誤りであろうが悪く言うと思うか？
日本だけだよ自国の歴史を「冷静に」批判しちゃったりしてる馬鹿な奴がいるのは

565 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:08:07.82 0

>>544
領土問題で日中両国が国内で弱腰と叩かれてるのを見れば分かるだろ
それが徴兵制で国民が直接戦って得た権益だから譲歩なんて尚更無理

566 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:08:30.21 0

日本中がネトウヨ状態で愛国無罪と言わんばかりに青年将校が殺しにくる状態だからな
政治家も下手な事はできない

567 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:08:58.04 0

大本営にリーダーシップが欠けていたのは明らかだと思う
場の空気に流されていたらもう米軍が沖縄に上陸したいたみたいな

568 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:09:04.39 0

>>564
じゃあ民主党政権も肯定しろよ

569 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:09:39.02 P

>>561
それ以上牟田口の悪口言ったらアカン

570 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:09:53.56 0

戦争の勝敗って結局政治と外交で決まるんで前線でいくら戦闘が強かろうが大して意味ないんだな
ドイツなんかあれだけ軍隊強い強い言われても結局戦争で勝った事ないもんな（ナポレオン戦争とかは除外）

571 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:11.49 0

日本人って独裁者が登場するのを恐れてるけど
本当に怖いのは権力の空白だよね
あと世間の空気

572 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:23.04 0

>>559
責任者不在で陸海軍省の省益だけで流されていた状態でしょ

573 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:24.80 0

建前かどうかは別として八紘一宇が続いただろう
大本営が色気出しすぎなければ大東亜共栄圏できてたんじゃね

574 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:28.08 0

鬼畜英が日本に勝ったことは歴史上ナインだけど？
いつ負けたの？

575 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:39.67 0

戦争に負けた後に東南アジア諸国が独立して
東南アジアでは日本は英雄扱いだけど
戦争に勝ってたら日本が敵国になってただろうね

576 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:10:42.61 0

>>562
戦時賠償が不十分で起こした暴動がどうかしたか？
そもそも話が通じてないようだが

577 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:11:09.87 O

日本は負けた方だからな

何故負けたか冷静に考えないといけない

正義は勝った方が作るからね

578 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:11:27.10 0

アメリカ独立戦争とか南北戦争の詳細な話がもっと教育されてたら戦争になってなかった

579 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:12:00.01 0

ネトウヨに言わせるとノモンハンも日本は勝ってたらしいからな

580 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:12:06.49 0

政治家が無能で官僚を抑えられなくなったら今の日本も暴走するよ

581 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:12:08.59 0

戦争だけで優劣決めるんだったらガチでドイツが一番強いが
政治力やセンス・駆け引きはイギリスが一番上手だな

582 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:12:36.57 0

>>564
君みたいなリアリズムのない非国民論法で国民を調伏してゆくと
戦争に負けるべくして負ける愚かな状態から一歩も出られない

検証もできないんじゃ今村均陸軍大将も草葉の陰でないとるわな

583 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:13:19.16 0

省益優先は近代日本の伝統みたいになってるからな
外務省の例はよく言われるけど、
直近のいい例はトンデモ日銀理論で動いて世界の経済学者から非難浴びた日銀か

584 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:13:31.27 0

イギリスはアメリカの援助が無かったら日本には勝てなかったな
だけどビルマ越えてインドまで戦線広げるとやっぱりきつすぎるな

585 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:13:38.67 P

結果論的にはノモンハンで負けてもくじけずに北進続けるのが正解だったんだろなあ

586 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:13:46.92 0

東南アジアも日本だったし満州朝鮮も日本だった
日本とインドが国境を接する隣国になっていた

587 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:15:09.86 0

英雄は皇帝になる運命だからな

588 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:16:49.51 0

日比谷焼き討ちを積極的戦争支持と捉えるのがいるのか
正当な対価っていうもうちっと常識的な話なのに

589 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:17:25.75 0

戦争の勝ち負けは大した問題じゃないんだよ
そこに大義が貫かれているかどうかだ
日本は欧米の暴虐に対して決起のやむなきに至り戦局我に利あらずして破れはしたが悠久の大義を打ち立て歴史にその正当性を記した
つまり実質的には我々は大東亜戦争に勝利したのである
物質的な勝ち負けは意味がないただ精神において敵を圧倒した事が重要なのである
ここにおいて戦争の敗因がなんだ？戦争の違法性がどうだ？などという議論は全く意味がない
なぜなら我々は勝利したのだから

590 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:17:47.28 O

ドイツ強くないよ
結局戦場にドイツ人以外は義勇兵しかいってないし

工場に女性を送り込んだのもソ連アメリカが先

人口で負けてんのに動員政策でも負けてる

民主主義や共産主義だと民族関係なく戦場に送れるから有利

ドイツが優れたいたのは戦術と技術だけ

591 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:18:06.22 0

プロジェクトがコケそうになったときに
最終的にケツを取れるやつじゃないとリーダーは務まらない
残念ながら阿南陸相みたいな人が上に立つのが5年遅かった

592 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:18:17.59 0

国民党軍はアメリカが参戦した時点でもう日本が負けると予測して
大戦終了後の共産党軍との戦いを見越して戦力温存してまともに戦わなかった
アメリカはまともに戦わない国民党にめちゃくちゃ怒ってたけどw

593 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:16.09 0

共産党や外資に支配される帝国主義中華
ASEANと経済連携模索する日本
東南アジア利権を狙うEUアメリカと状況が昔と酷似してないか

594 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:24.44 0

ナチスの権力って言われるほど強力ではなかったらしいね
地方じゃユンカーに牛耳られ軍部もヒトラー馬鹿にしてあんまり言うこと聞かない
ゲシュタポなんかの警察権力使ったのはむしろナチスの弱さの現れだって言ってた

595 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:31.23 0

>>589
これは釣りだなw
心の底で脳筋愛国者を笑ってるのかもしれないけど
君みたいなのもいらないよ

596 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:37.03 0

>>571 >>572
日本の戦争が行き当たりばったりで戦略もタテマエばかりと総括されているのはそれが原因だろうね
権力が空白から転位して空白じたいが権力的な作用を持って誰にも止められないという

597 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:48.68 0

>>588
正当な対価を求めたら日本中の都市が焼け野原になった

598 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:19:51.41 0

ソ連がアフガニスタンで勝てなかったのも
お得意だった人海戦術が少子化により使えなくなったってのも理由なんだってな

599 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:20:00.90 O

>>589
精神圧倒してたかな

「ドイツのほうが手強かったぜ」って
思ってたんじゃないかい

600 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:20:06.44 0

相当上手くやれば日本主導で今で言う東アジア共同体がやれたかもね

601 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:20:21.85 O

ほぼ全主力をヨーロッパ戦線に割いた残りの弱小方面軍にすらインパールでフルボッコにされてんじゃん
日本がイギリスには勝ってたとかなんの寝言だ

602 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:20:36.20 0

ソ連じゃ戦争生き残ればどんなブサイクでもモテモテだったんだろ？

603 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:21:18.29 O

おいおい
昭和16年の時点で
北進南進議論してた
国に大義とか笑わせんなよ

604 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:21:26.44 0

>>588
常識ってそれこそ恣意的なものだろ
三国干渉からずっと西洋列強に対する反発心は強い

605 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:21:29.28 0

>>595
いや心底そう思ってるが
日本の大義をより強く示すために本土決戦をやって一億玉砕までやるべきであったと思う
そこまで戦った灰燼の中から真の日本が生まれたと信じる

606 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:21:37.85 0

イギリスってボロボロにされてるのに
何か勝った方にいるよね

607 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:22:32.15 0

昔からだけど毎回日本は中国に情報戦争で負けてばっかりだね
一度くらい中国に勝って欲しいくらいだよ
第二次世界大戦は宋美齢にやられてたし

608 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:23:23.02 0

でかい釣り針隠しきれないねえ

609 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:23:36.69 O

日本の大義って何？

610 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:23:52.60 0

本土決戦やって米兵10万人くらい死んでたらアメリカも講話に応じたかな

611 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:23:55.38 0

日本にもタイガー戦車やキングタイガー戦車があればシャーマンやT-34なんかフルボッコ出来たんや！

612 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:24:32.15 0

>>611
一方ソ連はIS2を持ち出した

613 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:24:52.25 0

維新政府が西洋列強への恐怖で成立してるから
ガチで利権でぶつかった時に譲歩が難しかったのもある

614 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:24:56.29 0

日本にティガーあっても戦場に運べないか燃料がない

615 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:25:03.92 0

つーてもイギリスが屈服しなかったからドイツは戦争を終わらせる見込が無くなり禁断の対ソ戦に突入してしまったからね

616 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:25:47.87 O

本土決戦になってたらそれこそ原爆と空爆で日本人皆殺しにされてただろう

617 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:25:50.37 0

ティーガーって基本的に防衛戦用の戦車だからそういうものが活躍する状況な時点で…

618 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:26:04.42 0

悪が最新の武器を持てないのは世の常
持てないからこそ妬む→戦争となる
ってわけか

619 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:26:24.45 0

>>605
今すぐ民族革命運動に決起すれば？
あんたのいうことってのは百の檄文より一つの行動の方が尊いことになるんだから
狼でこんなこといってる時点であんたは自分で自分を裏切ってる

やれやれだな

620 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:26:29.37 O

あー
タイガーあっても
すぐ壊れて
日本の兵站で部品が戦場に届くかどうか・・・

621 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:26:47.38 0

孫子の兵法を無視してしまったのが痛かった
何だかんだで兵法の通りになってんだよなー
いつの戦争も

622 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:26:50.10 0

中国大陸以降の侵略と内政干渉は100年ぐらいかけてみっちりやるべきだった
神道にロシア正教会みたいなパワーがなかったから
現地民マインドコントロールして日本軍の兵隊にできなかったのがきつかったね

623 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:27:09.23 0

原爆はあの投下された２発しか完成してなかったし
幾らアメリカでも日本国中を文字通り焼き尽くすほどの火力はさすがにない

624 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:27:54.04 0

ネトウヨの尻馬に乗っかってる釣りウヨにマジレスなんかするなよw

625 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:28:54.78 0

本土決戦行われてたら司馬遼太郎は戦車の中で黒こげになって死んでて後世に竜馬がゆくが読めなくなるじゃないか！

626 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:29:17.69 0

日本は昔から兵站を軽視しまくっているから
兵站をやられるとまず負けるね

627 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:29:57.12 0

本土決戦やってたとしても早々にヘタレてたと思うよ

628 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:30:19.72 0

マジで本土決戦やる気だと分かったら
アメリカは空爆と投稿を呼びかける宣撫工作を繰り返すだけで
決戦なんかさせてもらえなかったと思うのだが

629 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:30:32.98 O

戦後のアメリカの爆撃調査団が
自分たちの戦果に驚いたらしい
戦略爆撃で日本は壊滅していたと
本人たちは日本の国力を過大評価していて
まだまだ爆撃しまくる気だったらしいよ

630 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:30:53.97 P

中国の歴史書だと兵站関係の逸話山ほどあるのに日本の軍記物だと戦場の話ばっかりだしな

631 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:31:55.22 0

勝ってたらの前にどうしたら勝てたかの話になってるな

632 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:32:17.99 O

制空権完全に失ってる状況でどれほど抵抗出来るかな
確かに皆殺しにされるは極端だったかもしれない

633 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:32:34.81 0

秀吉の明征伐・・・

634 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:32:35.01 0

>>631
そういう意味ではこのスレって愛国者のスレだよなｗ

635 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:34:24.77 0

国内で戦争やってるかぎりは現地で刈り取ればいいからな

636 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:34:27.46 0

薩摩と長州は関が原で負けた事を反省して幕府にやり返したからな

637 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:34:33.31 O

そりゃどうやって勝つかで戦後が変わるもの
日本が粘ってアメリカとソ連で分割されてたら違うでしょ

638 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:34:33.76 0

大学では日本思想を学んだし一時は一水会の勉強会にも出てた事がある
行動してないと決めつけてる様だが一朝事あらば命を投げ出す覚悟はある
君たちのように日本を小馬鹿にすることで溜飲を下げてる哀れな人間に贈る言葉がある
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」

639 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:35:22.96 0

いやでも軍部のあの体制じゃ
勝ってても内政がうまくいくか
朝鮮台湾でも大規模暴動に発展するんじゃ？

640 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:36:06.45 0

そうかな俺の読んだ本だと戦果報告よりも実際の戦果は低かったと書いてあった気がするが

641 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:37:02.62 O

あっそ
俺自衛隊だったから
防衛行動で死ぬ気はあったけどね
君も自衛隊入ったら

642 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:37:23.64 0

戦略爆撃はコストに戦果が引き合わない
結局ドイツは戦略爆撃では屈服しなかったし
日本も降伏した直接の原因は機雷と潜水艦による飢餓作戦だから

643 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:38:00.89 0

>>625
日本人は台湾系朝鮮系含めて全員死んでいたろうから心配は無用だよ

644 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:38:10.53 0

>>641
どこの教育隊？前期訓練の教官なんて名前？

645 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:38:18.78 0

兵站を軽視して精神論に頼ったのが開戦と敗戦の理由か

646 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:39:03.00 0

>>637
分割を想定したフィクション「日本民主主義人民共和国」ってサイトがあるｗ
古いサイトでもう更新してないけどね
http://www.geocities.jp/dprj1948/

647 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:39:09.57 0

シミュレーションゲーム大好きだから
どうやれば勝てるとか普通に考える

648 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:39:23.10 O

爆撃調査団の話は
敗北を抱きしめて
に書いてあった

日本はアメリカの戦略爆撃で
継戦能力をほぼ喪失してたって

649 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:39:44.22 0

>>641
出動した災害でもっとも被害甚大だったものは？

650 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:40:09.54 0

局地戦と海戦に強かっただけで慢心した
消耗戦争には慣れていなかった

651 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:40:12.46 0

>>638
悪かったよ
でも勉強してそれならやっぱりバカウヨだね

652 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:40:13.31 0

兵站を軽視するのは今もそのような
逆にアメリカは兵站への注力がすごい

653 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:40:43.92 0

それソースでも何でもないなｗ原典書いてなきゃｗ

654 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:41:10.33 O

教育対は熊谷
空自ね
教官なんて忘れた

655 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:41:48.96 0

アメリカと戦争しなければ
今でも大日本帝国だったのに

656 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:41:55.12 0

大地震も有ったしね

657 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:42:00.84 0

自衛隊は兵站重視してるだろ東日本大震災で出動したときどれだけ入念な兵站構築したか知らんのか

658 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:42:18.47 0

>>611
リング上のファイト限定ね
実戦ではヤーボやイリューシュンにフルボッコにされる

659 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:42:35.18 0

もし勝ってたら中東の奴らが今以上に自爆攻撃しかけてる
中東だけじゃなくて世界中で真似される

660 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:42:49.27 0

無知な陸軍が調子に乗って暴走してるだろうな

661 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:42:52.24 0

空自ｗどうせ地上勤務で死ぬもくそもねえだろ銃持ったこともねえくせに

662 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:43:01.19 O

>>626
ドイツのUボートもアメリカの潜水艦部隊も攻撃の第一目標は輸送船だったのに
日本海軍だけは第一目標が軍用艦だったからな

663 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:43:47.54 0

日本なんて外征に慣れてないから兵站が疎かになりがちだよ

664 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:44:25.74 0

結局アメリカの軍隊はドラクエのパーティーみたいなバランス意識してたから
最強だったのかよ

665 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:45:04.27 0

中東の連中がどうやるんだよｗ
シナロスケですら何も出来ないのにｗ

666 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:45:32.93 0

つーかあんな遠洋で戦うようには元々出来てないから

667 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:45:44.60 0

まあ外征なんかやらんからな今後は

668 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:46:17.83 0

北朝鮮でも生き残ってるんだから大丈夫だろ

669 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:46:21.20 O

空自は銃器持つよ
搭乗員は死ぬ可能性考えてたけどな

そんなこといったらこの議論で原点からあたってる奴どんだけいるんだか

670 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:46:20.58 0

アメリカは国土に資源があるから物量が違う

671 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:46:31.12 0

>>638
勉強会に出てここで演説するのが行動？
街宣→対面オルグで同志ふやしてく運動の基本は？

それから誰も日本小馬鹿にしてないから

672 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:47:29.17 0

アメリカのおかげで民主化されたんだから
日本人みんな敗戦歓迎してるだろう

673 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:47:30.10 0

日本近海からの資源で自給出来る様になったら世界にとって脅威だろうな

674 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:47:48.83 0

日本なんて戦国時代から兵站軽視しまくって
兵站を担当する武将のことを馬鹿にしまくってたもんな
前線で戦う武将が一番偉いっていう

675 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:48:17.18 0

アメリカは石油枯渇でもう覇権国から転落だと思ってたらシェールガス革命なんて起こっちゃった

676 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:48:23.06 0

上チョンは石油ないしシナロスケの下でよかったな
石油があってその下じゃなければ速攻でアメリカに落とされる

677 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:48:32.11 0

アジア同盟みたいな枠を作らない事だけを祈る
アジアvs欧米になりかねない

678 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:48:33.54 0

信長や秀吉は兵站重視したんだけど

679 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:48:36.50 0

ワシントン占領したら勝ちか
ゲームでもありえない

680 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:49:30.17 0

アメリカは石油埋蔵はあるんだよただコスト高といざという時のために掘削しないだけ

681 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:49:53.34 0

>>674
よくそれで明征伐に踏み込んだものだw

682 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:49:56.52 0

>>672
世の中は狭いようでいてなかなかな広い
YP（ヤルタポツダム）体制打破といっている人たちもいる
>>638が名前出してた一水会のようないわゆる新右翼の人らね

683 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:50:04.46 0

大量の資源見つかったし藻から石油も作れるし
大日本帝国再来の予感

684 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:50:10.90 0

結局さ
アジアでナンバーワンだったから調子乗っちゃったんだろ
今度のWBCみたいに

685 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:50:47.79 0

アメリカだって確かに兵站は重視してるが兵站将校は別に尊敬はされてないだろどちいかというとオカマの仕事だと思われてる

686 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:51:04.72 0

あのまま戦争が続いていたら生物兵器積んだ潜水艦がヨーロッパと北米を攻撃して
人類の半分以上が消えてた

687 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:51:52.66 0

兵站なんて戦争の基本中の基本じゃんｗ

688 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:52:29.30 0

>>674
大名クラスが差配する所だからな
個々の功名を目指す武将には縁がない

689 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:52:35.79 0

食料ガスを輸入に頼ろうとしてるし進化してないよな
防衛も他国に頼りきりで燃料備蓄も数ヶ月分なんでしょ

690 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:53:32.40 0

>>662
戦後永野修身元軍令部総長は戦略爆撃調査団からの質問に「私は潜水艦のことを殆ど知らないんです」と答えたそうだから
運営も方法も何も真面目に検討してなかったと思われます
WWⅠ時のイギリスの対Uボート戦を誰も研究しなかったか上層部が恣意的に握りつぶしたかでしょう

691 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:54:15.93 0

しかし今は万歳アタック以上の自爆装置持ってるからな
全国の原発暴走させれば地球が終わるｗ

692 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:54:57.96 0

まああのときの軍は今は存在しないし
焼け野原になることだけはないでしょう

693 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:55:21.02 0

真珠湾攻撃で第一目標だった空母を1隻も撃沈出来なかった時点で負けは確定

694 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:55:50.66 0

物量に負けた

695 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:56:09.00 0

もし日本が勝ってたらアメリカで戦争ゲームばっか売れる現状になってなかった
アメリカ人は戦争ゲーで自尊心満たしてる

696 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:56:35.56 0

真珠湾攻撃はアメリカ公認
原爆落とすまで降伏するなと言われていた

697 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:56:56.11 0

いやもう隣国の汚染物質バラマキが地球終了させようとしてる

698 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:57:12.73 0

北朝鮮の方がよっぽどえらいわ

699 ：名無し募集中。。。：2013/03/23(土) 23:57:58.97 0

本土決戦になってたらどうなってんだろ

700 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:00:27.23 0

>>674
朝鮮出兵の後、福島正則や加藤清正が石田三成を殺そうとしたのも
兵站を担当してたのが石田三成だったからだと言われてるな
加藤清正にいたっては籠城で城の壁まで食ったわけだし

701 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:01:17.62 0

ボロ負けなのは馬鹿でも分かるだろ
制空件失うとどうなるのか馬鹿でもゲームやると良く分かるよ

702 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:02:00.35 0

当時の軍部が信長の野望やってればなあ

703 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:02:39.88 0

圧倒的制空権握りながら北ベトナムに負けた米軍

704 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:03:55.44 0

山本五十六に提督の決断でもやらせておけば

705 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:04:39.89 0

ベトナムは中国にもアメリカにも勝った

706 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:04:52.15 0

全土に核落とせば負けなかったね
下手に人道を気にしたから負けた

707 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:05:51.41 0

>>704
満州に軍を動かす前の石原莞爾にやってもらわにゃ

708 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:06:40.00 0

べトコンとNVA最強ってことか

709 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:06:40.88 0

戦争ってルールを重んじて殺し合うなら最初からやるなよ

710 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:06:45.20 0

B-29を撃墜出来る戦闘機や迎撃機が無い時点で無理だ
あれを撃ち落とすのは至難の技

そして大量生産が得意なアメリカがヘルキャットを大量生産して投入してきたら終わった
コルセアやムスタングまで登場されたら無理だろ

711 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:07:06.13 0

2回使ってみて
もう二度と使う気にならなかったんだよ
悪名を人類が存在する限り残すことになるから

712 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:08:32.98 0

Bf-109KやFw-190Dみたいなドイツ軍機なら護衛なしのB-29なんてバタバタ落としただろう
日本軍機は高高度性能が低すぎた

713 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:08:39.78 0

この地域を面倒見るとか無理ゲーだな
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv012003.jpg

714 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:09:07.80 0

海軍は堀越二郎が零戦開発終了した時点で雷電なんざ作らせないで
零戦の後継機を作らせるべきだった
つか日本は航空機の設計技師少なすぎだろ

715 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:09:28.89 0

アメリカって化け物やな

716 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:10:27.54 0

あんな小学生の工作のような張りぼて戦闘機でアメリカと戦ったのはすごい

717 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:11:14.73 0

アメリカと戦争しなければ普通に生き残れたんじゃね

718 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:12:24.70 0

全てヒトラーのせい
ドイツが戦争起こさなければ日本も単独で米英に喧嘩売ることは出来なかった

719 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:12:31.49 0

日本人が得意なパクって改良を戦時中に兵器で出来てたらまた違ったかな

720 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:13:55.54 0

提決は新型爆弾ってアイテムが不気味だった

721 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:14:15.55 0

ドイツみたいな頭のおかしい国と組んだのが間違い

722 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:14:40.81 0

お前らの浅い軍事知識めいっぱいひけらかして戦ってる姿、微笑ましくなってくるわ
狼だからなま暖かく見守ってるけどその知識で軍板なんかこない方がいいぞｗ
叩かれるだけだから

723 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:15:49.54 O

>>718
ほっとけば自滅してたよなナチスドイツ

724 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:16:35.94 0

ナチスドイツなんかほっとけ

725 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:16:39.59 0

>>718
世論が三国同盟を求めたんだよ
わが国の世論は今も昔も糞

726 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:17:06.64 O

>>722
防大で戦略戦術研究したんでもなければ君も大差ないよ

727 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:17:10.67 0

ドイツがイギリスを完全に制圧してたらどうなってたんだろうな
実際に一度はそうなりかけたわけだし

728 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:18:18.60 0

満州と朝鮮と台湾だけもらえば十分だろうに
最悪満州手放してもいいわ

729 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:19:05.84 P

ちゃんとした軍板の人なら素人叩きはやらないからな
というか素人を叩くヲタなんて分野にかかわらず滅多にいないけど

730 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:19:12.95 0

世界最強アメリカでさえビビッてやったことない糞ソ連と戦争して買ったのは日本だけ

731 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:20:25.27 0

いつソ連に勝ったんだ？

732 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:20:48.10 0

まともに考えれば当時の日本の軍事外交方針はありえない

733 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:20:49.36 0

2階ぐらい勝っただろ

734 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:21:36.25 0

ノモンハンでソ連にボコボコにされて引き分け

735 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:21:50.37 0

ソ連と戦争したらお互いが滅びるだろ

736 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:22:08.14 0

>>730
ソ連ってキューバ危機でアメリカとの全面戦争にビビってミサイル撤去したよ

737 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:22:37.42 0

総力戦研究所が綿密な分析の結果日本必敗って結論出してたのに
東條はそんなに机上の空論ｗやってみなきゃわかんねーだろとかいって黙殺した

738 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:23:45.81 0

地上では関東軍がソ連の戦車にフルボッコにされる
（しかもそれを終戦まで反省していなかった）
空では零戦がソ連戦闘機をフルボッコにした
（そのせいで海軍が戦闘機の格闘戦を重視しすぎて零戦の後継機開発が進まなかった）

739 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:23:55.46 0

0.001％の勝率でもやらなきゃいけなかったんだよ当時の日本は

740 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:24:28.72 0

北進とか絶対無理ｗ

741 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:24:32.59 O

そういえば開戦前に北進論もあったんだから状況次第で日ソ中立条約なんて破る気満々だったんだよな
にも関わらず敗戦直前に中立条約破ったソ連をよく卑怯だと非難できるな

742 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:24:33.52 0

>>485
ソ連が攻められて退却していくのは作戦だから
ナポレオンもそれでやられてる

743 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:25:03.62 P

>>739
どんな思い込みだよｗ

744 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:25:51.00 O

>>740
アリューシャンからアメリカ本土に攻め入るなんてｗｋｔｋなんだが

745 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:25:53.46 0

>>738
は？ノモンハンにゼロ戦？？？？？は？？？？？？

746 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:25:54.09 0

関特演とかやって散々挑発してたくせにな

747 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:27:11.56 P

>>738
一応ソ連の戦車も結構火炎瓶なんかでやっつけてんだけどね
それでノモンハンで負けて日本も戦車師団作って諸兵科連合研究し始めたわけ
反省しなかったってない

748 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:27:24.80 0

イギリスはアメリカに擦り寄って戦勝国になってるのがすごい

749 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:27:29.84 0

>>745
国民党軍のI-16のことだろ

750 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:28:12.19 0

シナとフランスが戦勝国面してる方がもっとすごいだけどｗ

751 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:28:35.88 0

イギリスは自力でナチス空から追い払ったじゃん

752 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:28:55.15 0

別にすごくないだろ政治力があるって事なんだから

753 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:29:10.44 0

>>750
南北朝鮮はもっとｗ

754 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:29:23.99 0

いくら戦闘で勝とうが意味はないって事だな

755 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:29:31.32 0

戦闘機発着可能潜水艦で米国本土細菌兵器投下計画
これ本当に存在したのけ軍板の軍人さん

756 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:29:37.75 0

南北で戦争したがる国の方程式が知りたい

757 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:30:43.27 0

日本も日露戦争で戦勝国面してたんだから笑えんだろ
ノモンハンでも日本が勝ってるというやつがいるし

758 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:32:16.97 0

日露戦争で日本が負けたとかはじめて聞いたわ
札幌あたりを取られたのか？

759 ：第二理科室 ◆nurupo/vag9O ：2013/03/24(日) 00:33:06.75 O

ノモンハンは負けてない、なぜならあれは事件だから

って軍部が意地張ってた

760 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:34:45.85 0

水上機発信可能な潜水艦はあったよ実際米本土空襲もしてる
より本格的な水上攻撃機を３機積んでパナマ運河攻撃するための潜水艦も建造されたが出撃途中で敗戦となった
生物攻撃の話は知らんがおそらく風船爆弾にそういう計画があったのとごっちゃになっているのではないか

761 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:36:41.97 P

>>755
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
こいつでしょ

762 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:37:45.15 0

米本土に陸戦隊揚げてシアトルのボーイング工場に切り込ませる計画もあったような

763 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:37:47.97 0

軍板の連中でも結論はここと大して変わらんのだろ

764 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:38:21.08 O

>>758
誰も負けたなんて言ってないが

相手が戦争どころでなくもうめんどくせーお前の勝ちでいいよって言った勝利でも勝利には違いないよ

765 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:49:04.73 0

リドリー・スコット制作、ドラマ版「高い城の男」の脚本家が決定
http://eiga.com/news/20130215/13/

リドリー・スコット監督が制作総指揮を務めるテレビドラマ「The Man In the Hight Castle」の脚本家が決定したと、Deadlineが報じた。

766 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:49:26.26 0

>>1
国境が無くなって世界政府が樹立されてる
元々日本国精神は世界はみな兄弟主義なんだよ
WW2は白人占領主義から隷属国を解放する聖戦だったんだからな

767 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 00:50:03.48 0

ちょうどJ・P・ホーガンの「プロテウス・オペレーション」を
読んだところだったわ。
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11765.html

768 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:01:27.30 0

伊400型潜水艦か夢があるな

769 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:05:09.82 0

高い城の男ドラマになるんだ
ちょうど今読んでるところだ

770 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:07:35.44 O

>>744
提決2でアッツ→ダッチハーバー→シアトル→サンフランシスコ→LA→パナマって攻略したの思い出した

まともな艦隊戦することなく2ヶ月でアメリカ降伏したw

771 ：218.33.200.193.eo.eaccess.ne.jp：2013/03/24(日) 01:12:41.37 0

まぁ17財閥は維持されて、国民の貧富の差はますます激しくなってたかもしれない。
昔のお馬鹿な軍人教育が受け継がれてそれを否定することもままならない。
国民よりも軍需と言う選択肢はあいも変わらず。
西側諸国との貿易を制限されているためエネルギー資源で難あり。
天皇家を頂点とする特殊な国家になってたと思う。
今よりも誠実で勤勉であるかもしれないけれど、それはそれで窮屈な社会になったんじゃないかな？
企業の力は今の経団連よりも強くなってただろうし、官僚の腐敗は今以上になったと思う。

772 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:13:46.11 0

農地改革もないままだと日本の農業はどうなったか

773 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:16:51.15 O

村上龍の5分後の世界みたいな世界になってたかも
まああれは本土決戦の末に負けた設定だが

774 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 01:23:02.58 0

日本が勝つ設定の小説が洋書くらいしかなくて
硫黄島や高い城みたいに外人が監督やるとか寂しい限り

775 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:12:59.87 O

えらそうな口きいた癖に消えた>>722はどこ言ったんだよ
絶対に逃がすなよ
最悪軍板に張っても逃がすな地獄の縁まで追い詰めろ

776 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:27:37.81 0

なんだこのスレ
軍板からだつおと土足が出張してきてるのかｗ

777 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:31:34.63 0

＞大学では日本思想を学んだし

それって、数学ダメ、外国語ダメ、ってことかい。
アタマわりぃなｗ

778 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:31:36.15 0

>>47
豊田有恒ならタイムスリップ大戦争？だっけか
そっちのほうが面白かったな

779 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:35:06.70 0

＞一朝事あらば命を投げ出す覚悟はある

つか、単に人生に倦んでるだけだろ。
要するに、人ごみで刃物振りまわす奴と同じ。

780 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:39:21.88 0

＞日本を小馬鹿にすることで溜飲を下げてる哀れな人間

自分につながるものを批判されるとすぐ拗ねるのは幼児かメンヘラー。

大人なら、日本の野心が、持っている力に対して
分不相応なほど大きかったので失敗したという批判を
当然のこととして冷静に受け入れられる。
無制限に野心を追求するのは犯罪者と同じメンタリティ

781 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 02:51:56.02 0

大東亜戦争、こうすれば勝てた　日下公人+小室直樹
よみはじめたわ

782 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 06:01:30.41 0

大阪出身大悪人重松

【重松逸造】がどのようなことをしてきたかも新聞などでも概要は伝えられています。
・「環境庁の水俣病調査中間報告「頭髪水銀値は正常」、論議必至。（一九九一年六月二三日付読売新聞）重松氏は水俣病の調査責任者で、
水俣病被害者とチッソの因果関係はないと発表したのです。

・「黒い雨「人体影響認められず」広島県、広島市共同設置の「黒い雨に関する専門家会議」（座長・重松逸造・放射線影響研究所長、十二人）は、
十三日、「人体影響を明確に示唆するデータは得られなかった」との調査結果をまとめた。（一九九一年五月一四日付毎日新聞）ここでも重松氏は調査責任者。
・「イタイイタイ病について環境庁の委託で原因を調査していた「イタイイタイ病およびカドミウム中毒に
関する総合研究班（会長・重松逸造放射線影響研究所理事長）とし、イ病の発症過程を解明するに至らなかった。
イ病では、認定患者百五十人のうち、既に百三十四人が激痛の中で死亡している」（一九八九年四月九日付読売新聞。）
・岡山スモンの記録「スモン研究の思い出。前厚生省スモン調査研究班々長重松逸造。結局は後で原因と判明した
キノホルムに到達することができませんでした」重松氏はスモン調査の責任者でありましたが、キノホルムの因果関係はないと発表していたのです。
・九三年一月一三日、岡山県の動燃人形峠事業所が計画している大規模な回収ウラン転換試験の安全性を審査していた
「環境放射線専門家会議」（重松逸造委員長）は、ゴーサンを出しました。

じつにあらゆる公害問題においての政府・企業の利益になる決定に、重松氏が責任者となっているのが分かります。

重松逸造
重松逸造（しげまついつぞう、1917年11月25日 - 2012年2月6日）は日本の医学者。
ラバウルで海軍軍医として終戦を迎える。都築正男の後継としてABCC機関の日本側代表、
国立公衆衛生院疫学部長、財団法人放射線影響研究所理事長、ICRP委員、厚生省研究班班長などを歴任したのをはじめ、
疫学・公衆衛生学・放射線影響学において重要な役割を果たした。叙勲された。

第916位重松約20,400名尾張の名族は尾張宿禰の末裔。ほか豊前、肥前（少弐氏流）等。中国、九州に多し。

783 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 06:58:40.12 0

>>1
もし負けてなければアメリカに次ぐ世界２位の経済大国に
なっていただろう

日本+朝鮮+台湾+満州（遼寧省、吉林省、黒竜江省）
人口　322,290,645人
面積　1,767,921km2
GDP　8,188.29(10億US$)

アメリカ
人口　314,659,000人
面積　9,372,615km2
GDP　15,064.82(10億US$)

784 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:02:15.92 0

あのとき満洲さえ手放していればアメリカは許してくれたのに
しかし満洲を得るのに日本が物凄い苦労を重ねたからね
満洲国を捨てるという選択肢はなかった

785 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:03:31.32 0

そもそも台湾や朝鮮の植民地経営なんて
金ばっかりかかって赤字だった

786 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:09:30.20 0

樺太から南洋諸島までわたった日本の広大な領土
領海を激減させた昭和天皇が何も責任を取らないってのも
おかしな話だよな
結局、アメリカとの交渉で日本が妥協していたら満州はなくても
朝鮮、台湾までは日本領のままだったんだよ

787 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:10:49.15 0

満州と樺太の油田に気がついていれば、
アメリカの油売らないよイジメにもなんとかやっていけただろうに
本当日本人は馬鹿だよな

788 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:15:28.00 0

アメリカというか世界全土を敵にまわしたわけだから
日本が勝てるわけがなかった
ロシアに勝った（実際には勝利していない）ということで
自意識過剰になってたいた

789 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:15:56.35 0

戦争に勝ち負けはない
どちらも負けなんだよ本当は

790 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:18:06.76 0

>>722
最近の軍板は限界集落並みの過疎じゃねえの
何年かぶりにのぞいてみたらほぼ全部のスレが下げ止まりで沈んでる
かつてはチャット状態で激論を交わしたもんだが
あの板は死んでるね

791 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:21:10.44 P

アメリカに負けてなかったらロシアあたりに侵略されて国として存続してないだろ

792 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:27:58.71 0

去年樺太（サハリン）を旅した
旧日本のものも残っていて感慨深かった

ロシア人だらけだったけど
昔この街は日本の都市があって日本人がたくさん住んでたと思うと
涙が出てきたな

793 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:33:14.16 0

ソ連が樺太だけですんで逆に良かった
本当は北海道あたりも占領して共産国家を
作ってただろう

794 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:34:09.16 0

アメリカに勝ってたらロシアが侵攻してきて
さらにボロボロになっていただろう

795 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:38:51.76 0

伊400から発進して米本土に投弾したパイロットは
戦後オレゴン州に招待されて名誉市民になっとる

796 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:38:55.53 0

消滅

中国を丸呑みにして、逆に人口で逆丸呑みにされる
清と同じ運命
いま満州族なんか中国人と同化しちゃって一人もいない
文化も、人種もこの世から消滅

それに、日本人の元々の品性が良いのに対して
中国人のなまけものでがめついさまがメインになってしまう
アジアにまたがる大日本帝国は後進国に転落
結局ちからを盛り返した欧米に再分割されてしまう

797 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:39:10.49 0

軍板の連中どうこうより自慰史観のネトウヨのほうがはるかにウザイ

798 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:41:08.68 0

ブサヨが悔しがると面白い

799 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:42:01.78 0

中国人はがめついけどなまけものではないだろ

800 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:43:22.36 0

ミッドウェーでアメリカに勝って、これはダメだとアメリカが和平を申し入れて来た場合
ドイツを援護するためにソ連に宣戦布告
ソ連との不可侵条約はあるけど破棄w
パニックに陥ったソ連はあっというまに降伏して、
日本は中国を平らげるのにすべての兵力を使える

801 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:43:58.46 0

日本人が中国に同化したらアメリカのGDP抜いちゃう

802 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:44:02.07 0

結局満州に手を出したのが致命的
台湾と朝鮮と樺太がまだ残すことは可能だった
本当馬鹿なことをしたよ

803 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:45:01.96 0

朝鮮が日本領だったら北朝鮮は生まれていなかった

804 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:46:02.08 0

朝鮮と台湾は傀儡国家として独立したんだろうけどな

805 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:46:22.32 0

石油を止められたら一気に駄目になったということは
日本の国力はその程度だったんだろ？

806 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:48:11.68 0

つうかあれは日本の侵略戦争ではなくアジア独立のための戦争だったんだよ
今の日本はアジア諸国から欧米の植民地から開放をさせた英雄として尊敬
されている！お前らもっと世界を知れ
そして歴史を学べ無知すぎるぞ

807 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:48:42.35 0

宗谷本線は宗谷トンネル経由で樺太まで行ってただろう

808 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:49:23.19 0

また自慰史観ネトウヨが現れた

809 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:51:10.48 0

自慰史観野郎は東南アジアを挑発したい反日工作員

810 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:54:14.41 0

>>808
お前はブサヨかチョンか？
私達の先人は、数１００年間白人国家に支配され続けた世界
アジア解放の為に戦い、多くの方々が命を捧げた
それにより、現在の有色人種の国々の独立した世界がある
お前は歴史を知ら無さ過ぎる

811 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:55:05.29 0

台湾は西部がシンガポールみたいな華人国家に、
東部は日本統治のまま残る可能性もあったな

812 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:55:24.33 0

>>806
その意識は持っていてもよろしい
ただし諸外国民に向かってドヤ顔は止めましょう
ドヤ顔は日本人の様式美から外れる外道です

813 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:55:27.90 0

>>810
「日本がアジアを解放した」という映画にインドネシア大使館が抗議
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20070830/1210226264

814 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:56:44.49 0

朝鮮は実際反発運動があったのは事実で
上でも書かれてるとおり
ユーゴみたいに民族紛争がおこっていて国が分裂したと思うよ

815 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:57:54.56 0

今の朝鮮を中国がコントロールできないぐらいだから
日本が影響力持ってもいずれ問題児と化しただろう

816 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 07:58:06.58 0

朝鮮と満州は手放したとしても
樺太と台湾だけはまだ日本に残ってた可能性はあるけどね

817 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:00:11.91 0

「アジア解放」はもちろん建前
本音は大本営連絡会議という、日本の最高意志決定機関で定められ、外には出していませんが、文書として残っています。

大東亜政略指導大綱
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%...

「但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム」

「帝国領土と決定し」と明記されています。自国領土に組み込むことを決めていたわけで、これを解放とは呼びません。
この文書は現物の画像がアジア歴史資料センター（国立公文書館）で公開されていますから、そちらで確認してもいいでしょう。
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006...
DjVuローダーが必要なので、あらかじめ用意しておいてください。

最初から独立を予定していたのはフィリピンとビルマくらいです。
フィリピンはアメリカから独立が確約され、すでに独立に向けた自治政府が発足していましたから、これを領土化すれば住民が軒並み敵に回る。ビルマは対英戦のために味方につけたかったのが理由。

そもそも、植民地解放のために自国民の血を流す国などあってはたまりません。
自国民の生命と、よその国の人間と、どちらが大切なのかと

818 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:01:24.61 0

アジア解放はあくまで後付で
日本の真の目的は主に資源獲得にあった
アジア解放というスローガンを表立てにアジアを侵略したという
のが正解だろ？

819 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:01:41.84 0

アジア解放は大川周明っていう極左活動家が御用学者として提示した話だろう

820 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:02:25.41 0

ドイツがフランス・オランダを占領したから植民地が空き家になっただけだな
日本は空き巣やっただけだから偉そうな顔するのはおかしいと思うぞ

821 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:04:01.00 0

東南アジアを植民地にしてたなｗｗｗ
日本人の能力は常にアジアの中で卓越しているｗｗｗ

822 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:04:24.50 0

親日台湾でも戦時中の評価は決して高くない
親日売国奴の意味で皇民が使われるし、旭日旗のイメージも決して良くない

823 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:05:09.88 0

日本が欧米の植民地にならない為・自存自衛の為に戦うために
アジアの諸国を植民地にして資源を得ようとしたのが事実
それを美化してもあまり意味がないと思う
当時の日本軍は無能だったよ
開戦後一年のうちに、国民の血税でつくりあげた
空母機動部隊をあらかた太平洋に沈めるような戦略を山本五十六
実行するのだから
戦略も政府も何もかもが駄目駄目だった

824 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:06:03.28 0

>>817
旧日本の最高意志決定機関は御前会議ですｗ

825 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:07:35.30 0

日米間のこじれは
1933年に満州での自作自演を非難されながら国際連盟を脱退して以来
世界に背を向けたわが国の強硬な対中政策に起因する
石油の禁輸もふくめた米英蘭による経済封鎖も
欧州での動乱に乗じてインドシナにまで手を伸ばしてきた軍国日本への抑止措置だった
だから何を言おうとも日本が悪いんだよ

826 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:07:43.50 0

アジア解放の話はネトウヨが情弱を騙すのに使われる典型的な話

827 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:07:51.99 0

併合後の台湾韓国の繁栄ぶりをみれば
日本は植民地に対して欧米ほどには冷酷な意図を持っては
いなかったよな

インドネシアからすれば韓国の併合後のインフラ整備、
教育制度の充実、経済発展など日本からもたらされた恩恵は
自分たちにはあり得ない奇跡の幸運に見えただろうね

日本の金で近代化をしてもらっておいて戦後も日本に
文句を言い続けて金と文化と技術を盗み続ける韓国人が
彼らの侮蔑の対象になるのは理解できるよ

韓国人は腐った精神の持ち主だからね

828 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:08:39.59 0

すべては南洋資源の獲得と海運保全のためで
欧米からアジアを解放も糞もなかった

829 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:09:10.75 0

韓国は独立後しばらくは貧しかったろ
北朝鮮側に集中的にインフラ投資したから
漢江の奇跡は日韓基本条約によるものだから併合とは別の話

830 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:10:55.01 0

日本の植民地政策は欧米人より人道的？

一体そんなことを得々と語る日本人は、白人だろうか？
韓国人や中国人と同じアジア人のはずではないのか？
その同じ肌の色の人々を、見かけの変わらぬ日本人が
白人が植民地で有色人種を使役するように、つまり劣等な存在
として不公平に遇したりしたらそれこそ非人道きわまることではないか

日本は、アジアの人たちをおなじ人間として扱って当たり前だったのだ
当たり前のことをしておいて欧米より人道的とは
自慢にも言い訳にもならないばかりか
それを言ったのが日本人自身とあっては厚顔無恥もはなはだしい

問題の本質は、植民地として扱ったこと自体にあるわけで
しかも泰面鉄道やインドネシアで徴用した人々を大勢死なせたり
霧社事件での高砂族への弾圧など日本の統治にはすこしも
人道的でなかった事例を数多く見出すことができるのだ

831 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:12:25.51 0

半島みたいな対大陸防衛前線に冷酷な意図持ってたらおかしいだろ

832 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:13:21.18 0

インドネシアは日本兵の体罰にも文句言ってるがな

833 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:14:40.59 0

もともと侵略されていたところへ行って侵略者を追い散らしたところで
戦争は終わったからな

日本が新たな侵略者となっていたかあるいは解放者として
ヒーローになっていたかは歴史の永久のIFだよ

しかし戦後、日本がアジアの独立自立と経済発展の支援をしてきたことは
事実だ

それを思えば仮に日本が新たな侵略者となっていたとしてもその実体は
朝鮮や台湾、パラオなどのように進駐した日本人が現地に溶け込み
教育制度を充実させ現地の経済発展を促すような
努力がなされていただろうことは想像に難くないね

おそらく現地人を奴隷や召使いではなく日本人として扱っていただろう
それが現地の人にとって望まれるものかどうかはわからないが
しかし植民地の形態の中ではベストの待遇だろうね

834 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:15:03.30 0

>>828
それはドイツによってフランス・オランダが占領された後の話
日本の戦争は満州から始まってる

835 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:16:13.49 0

そんなだからあなたたち韓国人は、現在最も世界で嫌われていて、
それをまったく自覚できていない残念な民族なんだよ。
日本は中国、韓国に対してドイツとは比較にならないほどの補償と
経済援助を行って、それをあなたたちの国は受け入れているの。
それをあなたたちの馬鹿な国家は馬鹿な民衆に伝えずに、いつまでも
思想教育で謝罪と賠償を求め続けさせる乞食根性を植えつけているってわけ。
60年以上前のこと、しかも謝罪どころか今のあなたたちの生活を劇的に
発展させるほどの経済援助を行った後なのに。
大戦の謝罪を今まさに起きていることかのように騒ぐあなたたちの頭はおかしい。

836 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:16:25.34 0

日本人として扱うからベストとか簡単に言うなよ。。。

837 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:17:37.91 0

さらに言わせてもらうと、第二次大戦においてのドイツ、イタリアの行ったことは
決して許されることではないし、その意識は我々フランス、欧州の各国もしっかり
持っている。しかし、それらは国家としては償いを行っている。日本も同様に
あなたたちの国に償いは行っている。では、何が違うのか？それは私たちは
前を向いて同じ欧州の人間同士あらためて平和に向かって団結し、発展を
目指しているのに対して、あなたたち韓国人、中国人は更にしつこくゴネ続ける
ことで金を日本から揺すり取ることしか頭にない、後ろを向いて自国がいかに
狂っている国家であるか？ということから目を逸らしているからである。
あなたたち韓国と中国以外の国から見ると、日本が気の毒でならない。

838 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:17:46.83 0

フランス人になりすましたネトウヨのコピペかよw

839 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:18:13.80 0

>>836
植民地としてさらにいい形があればどうぞ
現実的なものでな

840 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:19:28.32 0

>>838
内容については反論もできないようだなｗ
どこの国の人間が言ったかなんて関係ないよ
指摘が正しいかどうかについてコメントできないのかよ

841 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:22:05.57 0

なりすましを正当化するって
どこの国の人間の価値観だよw

842 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:23:09.13 0

内容については反論できずかよｗ
指摘通りだグヌヌってかｗｗｗ

843 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:23:37.56 0

高い城の男スレじゃなかった

844 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:24:31.75 0

ふーん
じゃあフランス語に翻訳して向こうのサイトに貼り付けてこようか

845 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:25:06.95 0

>>840
内容は「戦後処理は終わっている」しかないですよ
戦中には言い及んでない

846 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:26:43.05 0

お前が日本軍から何かされたのかよ

847 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:27:00.84 0

韓国人じゃなきゃスルーしてそれまでの話を続ければいいだけなのに
それを中断してあーだこーだ文句言ってくる連中ってやっぱり韓国人なんだなｗ

848 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:28:07.25 0

自分からスルーしろって言う奴はじめて見た

849 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:29:43.40 0

成りすましなんて文句言われることだろうに
そんなのを正当化してくれるのはかの国ぐらいだ

850 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:30:54.00 0

日本人はアメリカに負けて良かったと思ってるよ
平和な民主的な国に生まれ変われたからね
昭和の戦前の日本はおかしくなっていた
米軍がいるのは気持ちよくはないが
中国やロシアや北朝鮮みたいなならず者の国が隣国にいるから
しょうがないかと諦めている

851 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:31:43.48 0

おバカな日本軍が外圧によって解体されたようなもんだな

852 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:32:44.86 0

そして世界屈指の軍自衛隊へｗ

853 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:34:02.46 0

戦前も男女平等に選挙権があったけど
世論が戦争を支持した事実を無視するなよ
軍部を悪者にする論調は今のカンリョウガーと被る

854 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:36:01.02 0

いま中国は世論が戦争を支持しているよね
中国はもう一度戦争で負けるべきだな

855 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:36:41.71 0

男女平等普通選挙権は戦後になってから

856 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:37:52.00 0

日本軍の南進は石油確保だけだから
大川周明は御用学者として利用されただけ
独立運動を指導した周明部下の供述で判る

857 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:38:44.52 0

>>855
そうだったなｗ
男女平等の選挙権って意外に歴史が浅いんだよな

858 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:42:59.48 0

>>853
いい加減なことを言ってるそこの君
そろそろ世論調査でも出してくれないか
何回も言ってるのだが

859 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:44:42.15 0

チョンとは永遠に和解することは無いだろうな
同じ民族同士で500万人以上も殺しあってるのに日本統治時代だけを叩き続けてる
しかもまだ殺し合いをいつ始めるかも知れない愚かしい民族だ
政治的な先導に乗せられて自他を客観視できないから失敗を繰り返す
ホント関わりたくないし関わるべきじゃない

860 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:44:51.49 0

世論が支持したから悪く言うなって言うなら民主党だって悪者に出来ないぞw

861 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:46:55.54 0

民主党の場合は世論調査も選挙結果もあるからな

862 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:48:48.33 0

青年将校が暴れてた時代の世論ほど当てにならんものはないわ

863 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:50:44.70 0

実際近年の不毛な政権交代に関して有権者やマスコミは全く反省してないだろ
敗戦の責任を全部軍部に押し付けるのは無責任だと思うよ

864 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:51:18.73 0

じゃあお前が責任とれよ

865 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:51:20.12 0

当時青年将校が日本で一番まともな存在だったんだけどな
二・二六事件が成功してれば対米戦はなかった

866 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:53:47.06 0

朝鮮半島を併合した意図はロシアの南進を恐れたからだが
戦後朝鮮半島は見事に緩衝地帯の役割を果たしている
朝鮮併合の目的は達成された

東南アジアへの進駐は石油の確保だったが
戦後中東から石油を輸入できるようになり
東南アジアはその輸送ラインとして重要な位置にある

また八紘一宇とか大東亜共栄圏などいう思想構想があったが
それも戦後日本企業が東南アジアに進出し植民地解放後の
各国の自立を支えている

戦争には負けたが日本の開戦の目的は達成された

867 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 08:55:27.71 0

親英派の多いとされた海軍省には連日のように右翼様が押しかけてきて
大臣に会わせろ、三国同盟締結反対派を出せたたっ斬ってやるとか大騒ぎ
右翼応接係に任命されて困り果てた佐官もいたようです
昔から迷惑凸撃隊はいたんですね

868 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:04:09.93 0

民主党とか語るにおちるだな

869 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:07:43.88 0

自民党がずっと続いてたら…もなｗ

870 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:20:04.31 0

アジア解放に腐心した軍部を悪く言うべきではない
正義の鉄拳制裁にも耐えて今の日本がある

871 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:22:35.82 0

青年将校を扇動した人って元は暴力革命を志向していた極左みたいな奴でしょ

872 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:22:58.76 0

>>826
会議の名前は忘れたが大東亜戦争以前に人種差別撤廃法案の採決で
賛成多数だったのがアメリカなどの圧力によって否決された。
この事実がある限り、アジア開放は日本の大儀なのは嘘でも何でもない。
寧ろ、日本を悪にしないと欧米列強の大儀がくずれるだろ。

873 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:25:02.74 0

国際連盟での日本の提案「人種差別廃止宣言」の否決でしょ

874 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:25:05.69 0

極左と極右は紙一重を実証してる例

875 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:26:15.00 0

その国連を脱退したじゃんw

876 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:27:23.69 0

ネトウヨって正義の鉄拳制裁とか言っちゃう人か
園田監督も正義・・・

877 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:29:59.80 0

国連に加盟してるかどうかも違う時代の事例で
政策の連続性を説明できるのか？

878 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:31:39.12 0

アジア解放ってただの詭弁だろ
研修生名目で中国人の単純労働者を低賃金で働かせてるのと同じ

879 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:33:18.63 0

バス事故おこした帰化中国人を雇ってたの元右翼なんだってなw

880 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:33:37.07 0

>>871
日産日窒等の新興財閥が「次は俺たちの時代」を期待してスポンサーになった

881 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:34:12.09 0

文民統制の観点からも全然違う状況だしな

882 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:34:27.20 0

>>870
お前チョンじゃん

883 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:35:30.79 0

侵略欲のある軍部が政治を支配したのがいかんかったよね

884 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:36:30.79 0

「日本の人々は、いかなる訴えにも耳を傾けようとはなさらない、ただ、剣にのみ耳を貸す民族だと聞いています。それが大いなる誤解でありますように。あなた方の友、ガンジーより」byマハトマガンジー

885 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:37:45.68 0

>>878
言ってる事おかしくね？
アジアを植民地として搾取していた欧米列強と自主的に日本に来て働いているシナ人を比べる意味あるのか？

886 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:38:17.46 0

軍人政権化してからは外地統治もずいぶん変質したからなあ

887 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:39:37.33 0

常に問題になるのが「統帥権」だなあ
統帥の定義がないままでダラダラと喧嘩ネタになってたんでしょ

888 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:41:01.73 0

日本に来るなよチャンコロ

889 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:41:44.02 0

>>885
自主的っていっても研修生の名目に釣られて日本でやってることは単純労働だし

890 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:41:55.44 0

外地はあくまで外地として現地語も認めてたのに
日本語オンリーで日本名もつけてくれ兵役も義務だあって
朝鮮のいちゃもんもこのやり方に起因してる

891 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:43:19.87 0

統帥権の問題なんて日露戦争の頃から問題になってる
出先が暴走して勝手に戦端開いちゃうし

892 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:44:12.13 0

外地手放しは終戦前1年ぐらい外地に無茶しすぎたせいもあるんだろうなあ

893 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:46:53.06 0

>>871
軍人＝右翼とかイメージあるけど青年将校は左翼
しかも中国大陸の戦域拡大に反対してた（支那事変は起きなかった）
財閥解体農地改革を主張したしＧＨＱ政策とほぼ同じ（それ以上に社会主義）

894 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:47:10.14 0

>>889
日本に行く価値があるからきてんだろ。無理やりつれてきた訳でもなく
契約に納得したからきてんだろ。そうでなければ強制的にきたことになる。
いやなら契約破棄して国に帰ればいいんじゃね。

895 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:48:46.13 0

句読点にsageとかお客さん丸出しだなｗ

896 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:49:24.80 P

日本がアジア独立に貢献したのは負けたから
勝ってたら東南アジアの占領地は日本の領土だったよ

６．其他の占領地域に対する方策を左の通定む
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジヤワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国の領土と決定し重要資源の供給源として極力之が開発竝に民心の把握に努む
http://www.geocities.jp/kamuinupe/teikoku/shiryo/gozen430531.html

897 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:49:56.78 0

>>891
末端のコントロールと軍部による政権掌握を一緒くたにしちゃうようなアバウトな人

898 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:51:40.57 0

>>896
日本は東南アジア人を立派な日本人にするために
教育制度を作り帝国大学を作っていただろうね

899 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:53:43.66 0

軍人政権の統治（皇民化政策）とそれ以前の統治は区別しとけ

900 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:53:51.94 P

>>898
東南アジアの独立を促す意志なんてサラサラなかったってことだよ
抗日独立戦争起こされて今よりよっぽど関係悪化してただろうな

901 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:55:00.31 0

ジャカルタ帝国大学とか胸熱

902 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:55:17.46 0

朝鮮が強烈な反日になったのは皇民化政策のせいだよ
それ以前の地道な統治を台無しにした

903 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:55:25.43 0

>>900
東南アジアの韓国化が起きてたなｗｗｗ
日本が勝っていたら経済的には反映しても精神が腐敗してたなｗｗｗ

904 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:55:46.60 0

>>897
いや日露戦直後の４個師団増設問題で陸軍から大臣出さないぞって内閣恫喝したのは当の日露戦争の英雄の大山児玉コンビだぞ

905 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:55:57.24 0

○繁栄しても

906 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:56:04.23 0

まあその後に朝鮮戦争もあるからな
誰かを恨みたくなる気持ちもわかると言えばわかるが

907 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:57:48.69 0

日露戦争当時は軍部もおのれの力を知っていたからなあ
過信していなかったから暴走はしなかっただけだな
軍部の政治介入の根っこは当時にさかのぼるのかもしれない

908 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:59:12.02 0

もともとの人間性が朝鮮人と東南アジア人じゃ違うから
東南アジア人は韓国化はしてないだろ
パラオや台湾の親日度を見ればわかる

909 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:59:23.42 P

旅順要塞の攻略にこだわったのも平坦を意識してだからな
昭和の日本軍だと落とせなかったら無視して進軍して奉天で孤立させられて壊滅しそう

910 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 09:59:46.52 0

参謀本部が内閣に黙って１個旅団朝鮮に潜行させてたりしたからな日露戦争でも

911 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:00:32.62 0

自分のほうかすり寄ってきて併合してもらった朝鮮人は他の国とは違うよ
こすい民族だ

912 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:00:33.01 0

>>894
日本は単純労働者の移民は建前上認められてない
研修の実体がなければただの脱法行為

913 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:00:47.34 P

台湾は日本が強制的に手放させられたからだよ
占領継続してたら今の中国と同程度には嫌われてるに決まってるがな

914 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:01:42.43 0

そりゃ朝鮮人の民族性は癖があるけど
台湾でも皇民化政策の評価は分かれるところだからな
根が実直なせいか、改姓名はほとんど嫌がってるし

915 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:02:01.04 0

研修して国に帰ってその研修で学んだ技術をいかせよカス中国人

916 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:03:25.19 0

>>902
朝鮮は事大主義。つまりシナの属国として生きていたほうが良かった。
同化政策は失策だな。

917 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:03:30.07 0

朝鮮人は特殊な民族
世界から嫌われていることがその事実を証明する

918 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:08:41.15 0

>>915
そうしたら今度は日本の技術を盗みやがったとかわめくんだろうお前みたいな人間は

919 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:09:07.23 0

朝鮮の人は日和見で俗っぽいから、報奨に釣られて創氏改名に協力したけど
戦争に負けたら、後からそのやり方に騒いでる
台湾人はその時に、嫌だよ釣られるかってなって
皇民化に協力したのは李登輝氏みたいに本当に共感してた人だけだった

920 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:13:25.00 P

朝鮮は創氏改名にわりと積極的だったからな
というか朝鮮名だと差別されるから日本名付けたがった、今の在日が通名持ちたがるのと一緒

921 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:15:11.65 0

差別というと抽象的だけど協力者に対する報奨みたいなのがあったんだよ

922 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:16:46.68 0

>>918
外国人研修制度に研修の実態はないからその心配は無用
近年の日本は技術者をリストラして単純労働力をアジアに解放した

923 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:18:59.53 0

日本は製造業をアジアに与えた
アジアを解放したんだよ

924 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:19:32.50 0

アメリカの目的は日本の占領にあらず
その後アメリカの動向は目的の満州に向けて進行するが
そこにはソ連・中共の共産主義国家が敵国として現れ
朝鮮半島を舞台とした泥沼の朝鮮戦争に突入した。その後アメリカは撤退。

折角、ソ連を抑えていた日本の防波堤の役割を壊して
アメリカ自ら防波堤になってしまったのは戦いに勝ったといっても
何も得られなかった事実。

925 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:20:51.51 0

>>922
広島牡蠣殻むき殺人事件
研修と言う名のパート労働だよな

926 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:22:14.95 0

>>923
それは戦後のリアルな話だなw

927 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:22:35.43 0

>>925
パートの方がずっと賃金が高い

928 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:24:04.46 0

だからアジアに技術協力して対日感情を良くしたんだから
戦争のことは水に流して感謝の押し売りなどするべきではない

929 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:26:02.53 0

労働力の解放は企業と政治家が望んだ結果だけど
技術の流出はリストラされた技術屋が勝手にやったこと

930 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:29:20.12 0

>>819
大川周明は陰謀脳的な文明史観をもった極右の亜種
いわゆる（日本に都合のよい）アジア主義者ってやつだ

931 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:32:08.42 P

あの研修生時給２００円とかそこらだったらしいな

932 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:32:19.44 0

大川周明ってインド独立運動を支援していて
もともと政権に批判的な人だったんじゃないの？

933 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:33:10.17 0

>>810 >>813
田中角栄がインドネシアに行った時に反日暴動が発生してる（マラリ事件）
戦争に対する悪感情に加え日系企業が政権や華人企業に癒着しながら進出していたことに対する反感が原因とれさている

934 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:35:54.55 0

高度経済成長期にはいわゆる集団就職の連中にやらせてた仕事と待遇だな

935 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:37:28.69 P

>>934
あれは腐っても労基法の枠内だからな
中国人研修生は労働者じゃないから労基法からも外れてる

936 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:39:30.85 0

>>933
田中角栄は日中国交正常化したから
日本でも中国嫌いの連中から嫌われてるだろ

937 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:41:44.20 0

大川周明は日中戦争には反対していたのにA級戦犯にされた
まあ三月事件、十月事件、五・一五事件に連座していたからしょうがないか

戦後のクルアーン翻訳は内容はのよしあしは別として先駆的業績として好事家に評価されてる

938 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:42:18.84 0

日中国交正常化って中華民国と断交して中華人民共和国と国交を結びました
ってだけの話だろ

939 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:42:36.78 0

>>935
実体はひどかったらしいぞ住み込みで一日12時間労働で給与は小遣い程度しかもらえなかったとか

940 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:43:50.31 0

別に日中国交正常化も角栄が始めた訳じゃないがな歴代すっと交渉してて角栄は仕上げをしただけ

941 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:44:38.11 P

自民党内の親中派と親台派の勢力争いって背景もあるしな

942 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:46:49.63 O

もし～だったらで
大人の知的遊戯のスレだったのに
無知で品性低いネトウヨが来て議論下がったな

そこそこ自分楽しんだけど

943 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 10:48:54.68 0

ネトウヨの言いたいことは単純で
あいつが悪いこいつは叩くな
ってだけだからな
あいつとこいつの事はいちいち説明しないけど

944 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:03:41.25 0

自虐史観的なコメが目立つがそれを大人の知的遊戯なんて性質の悪い遊びだな
もっとも真実に目を向けたがらない在日サヨクと遊ぶなんてまっぴらだがな

945 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:05:18.11 0

嘘を100回言わないと本当にならないﾆﾀﾞ

946 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:05:45.89 0

ネトウヨに言わせれば軍板の人間はサヨク天皇もサヨク

947 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:07:42.94 0

>>946
そうなんですか？

948 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:08:10.30 0

>>872
パリ講和会議・国際連盟委員会における日本の「人種的差別撤廃提案」は日系移民排斥に対応するもの
欧米にあった黄禍論との関係抜きには評価できるものではないよ

同時期のウィルソンの民族自決論に刺激された朝鮮では三一独立運動が発生→弾圧
当時の日本の「アジア解放」には大義よりもご都合主義的な色彩が強い

949 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:09:18.76 0

また大義名分で塗り固めようとするネトウヨのデタラメが明らかになった

950 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:18:55.87 0

いくらなんでも20年前の国連での提案を持ち出して
大義名分を正当化って見苦しいからな

951 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:22:45.12 0

別に海外列強と肩並べようと植民地増やしましたでいいじゃんね

952 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:28:05.23 0

アジア解放とか資源争奪とか跡付けの動機で
今で言うとサッカーで日本が勝ったらうれしいくらいの感覚で世論が戦争を支持した

953 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:45:55.48 0

一般人は戦争を支持なんかしてなかったよ
一部を除いて

954 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:46:28.49 0

>>952
じゃあ戦争の本当の目的は？

955 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:47:09.71 O

チョンが嘘ついて劣等感晒しだすスレか

956 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:48:48.54 0

だから国民が戦争を支持するしないの話は世論調査か選挙結果でも出せや

957 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:55:21.86 0

小泉の時は郵政民営化で鳩山の時は公共事業反対アベノミクスはデフレ脱却
世論に一貫した目的なんかない
満州～真珠湾の戦争も一貫した目的なんかなかった
仕方がないから軍国主義という後付けの理由で総括しただけ

958 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 11:56:07.00 0

日本は大東亜戦争開戦において、帝国政府声明文（昭和16年12月9日）を発表し、その戦争目的は亜細亜解放と示した。

959 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 12:01:30.68 0

今更何を

960 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 12:38:12.66 0

帝国なんだから最終的には朝鮮人も支那人も帝国臣民になっていたかもしれないね

961 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 12:53:49.85 P

対米開戦は対石油禁輸措置でじり貧になる前に
南方資源を獲得するためだよ
アジア解放とか後付けだわな
9月の御前会議で決めてる

世界侵略とかじゃなくて自衛のためっていう線では
単純な侵略戦争ではないわな

962 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:12:13.43 0

まともな日本人でアジア解放なんて信じてる奴はいねーよ
何後付けとかなんとか力説してるんだ馬鹿

963 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:15:09.09 0

まともな日本人は信じてないが
基地外ネトウヨが情弱を騙そうとしてる

964 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:20:24.13 0

いや「アジア解放」でググっただけで真顔でその説流すサイト
いっぱいひっかかるぞ

965 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:21:47.84 0

基地外左翼と基地外右翼はそりゃいるだろボケ
いないと思ってるのかカス

966 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:24:08.62 0

ネットは基地外右翼が多すぎるからな

967 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:24:14.93 0

大陸で暴れてたら英米に睨まれて経済制裁食らって
南方に資源とりに行かざるを得なくなっただけじゃん

968 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:24:56.81 O

日独冷戦体制を経て宗教・民族対立で世界を駆け回る日本軍

969 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:26:48.88 0

反戦をちょっと取り上げただけで
アジア解放のためにーって執拗に食いつくケースが珍しくないからね

970 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:27:02.16 0

まあ日本人が結果はどうあれ日本のために戦ったってのはわかるしそれに感謝するというのはわかるが
シナチョンに列強からの侵略から日本が守ってやったのだから
礼を言われるならともかく謝罪する必要がないってのは論理ぶっ飛んでるよな

971 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:27:52.94 O

まともじゃない日本人のまわりではの間違いだろ
無知晒すなよ

972 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:31:58.82 0

当時の軍部の行動からすればシナチョンの言い分もわからんではないよ
謝罪してもしつこいのがシナチョンの異常性なんだけど
そういう異常性はハングル普及運動の諭吉さんも言ってることで

でも軍部を擁護するための無理やりな理屈でシナチョン攻撃してると
台湾や東南アジアまで敵に回しかねない

973 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:32:40.39 0

二つのポイントがあるわけだ
軍部の侵略志向と国民性だ

軍部は支配したくて侵略を試みるが
いったん支配が確立したあとに送り込まれる人々である
日本人は国民性に従って動き出す

インドネシアを植民地にし続けたオランダなどやその他の欧米列強の
国とは違い日本人は現地人に対して貢献しようとしていくんだよな
それが日本人の国民性だからね
知識や技術を伝授し共有しようとする
それが日本の弱点でもあるわけだが

結局それは欧米列強の奴隷支配的な植民地支配とは違い
現地人の生活の向上につながり彼らの自立を促す
自治につながっていく

それは戦後も続いてきた
国民性は変わらないし軍部主導の戦闘がなくなり治安が維持されれば
現地に渡った日本人たちの国民性が発揮されるからね

これを侵略といってすませるのはいかがなものかと思うね
歴史のダイナミクスを深く掘り下げてその本質を洞察しようとするならば
軍部の当初の意図以外の要素の働きにも注目すべきであると思うね

974 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:38:32.75 0

向こうがそれを自発的に感謝するのはいいけど仮に感謝しなかったとしてそれを日本人が責める権利あるのか？
どういう理由であれ攻めた事実は変わらないじゃん
攻め落としてから「いいことしたんだから感謝しろ」ってのもなんか違うんじゃね？
　
それこそネトウヨっていうのかしらんが自発的な感謝どころか
あいつら日本の侵略で恩恵受けたくせに感謝しないとかけしからんみたいなスタンスのやついるよな

975 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:40:10.66 0

それは結果論だろ

976 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:41:07.32 0

>>974
このスレにそういうやつがいた？

977 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:46:57.58 0

感謝しろ厨の問題は段階毎に性格の異なる台湾・朝鮮統治を一緒くたにしてるところ
末期の皇民化政策（特に徴兵施行後）は問題が多いよ
あれは感謝しろなんて言えるものではない

978 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:48:21.06 0

そんなことよりもっと楽しい話をしようじゃないか

979 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:49:42.54 0

感謝しろ厨がいないと非難できる対象がいなくなるから困るよなお前らｗ

いることにしないとお前らの主張も宙ぶらりんだもんな

まぼろしの感謝しろ厨がいなかったら自演でもしていることにしそうな勢いだなｗ

お前らが必死なのは良くわかったｗ

980 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:52:25.20 0

うっとおしいだけだよw

981 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:52:33.77 0

いい感じで顔真っ赤ですなｗ

982 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 13:53:54.95 0

まず最初の真珠湾攻撃につづいてすぐにハワイを占領しておけばどうなったか判らない
アメリカもそれを予測して最も恐れていた

983 ：名無し募集中：2013/03/24(日) 13:57:14.45 O

オランダが再植民地化狙ってきたときにインドネシアのためにオランダと戦った旧日本兵の方々は素晴らしい漢たち

984 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 14:01:24.47 0

感謝とか歴史において関係ないだろ
感謝して欲しいから戦ったわけでもないし
国益のために戦ったそれだけ

985 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 14:01:49.52 0

ネトウヨでも軍擁護派と日本美化派で違うことを言うようになってきたな

986 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 14:19:04.56 O

捏造してでも日本が悪かったことにしないと都合の悪い不法入国者が日本には住み着いてるからな

987 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 14:47:20.60 0

でも帝国が帝国として生きながらえたら彼らとて帝国臣民なのだろうから同じでは？

988 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 14:55:05.96 0

頼んでもいない戦争起こされて国の命令で否応なく絶望的な戦場に放り込まれてそれでもなお逃げ出すことなく闘った日本兵を尊敬するが
勝てもしない戦争に国を放り込んだあげく幾千万もの無辜の国民を死なせた連中は殺されても当然だわな

989 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 15:08:45.37 P

日本がアメリカに負けていなかったらという仮定は
太平洋戦争を開戦してなかったらという仮定でしかなりたたない
つまり日中戦争をどこかの線で収めているか
そもそも中国に手を出さないでいるか

間島問題や中国情勢が不穏であることから
なんらかの緩衝国家がある方が半島防衛上では好ましいので
満州国はあった方がいい
そうすると国際連盟脱退までは行ってしまう

そこで石原完爾が言うように満州国開発に時間を掛ければ
下手に中国に手を出さずにいられる
蒋介石は共産党との内戦に没頭するので
満州から多少支援して中国共産党を壊滅させる

欧州ではドイツが戦争を始めるけどドイツはイギリスとソ連両方と戦い自滅
アメリカが参戦しない欧州戦線はドイツ全体が共産化して
英仏とソ独でライン川あたりで鉄のカーテンが引かれる
第二次大戦後満州を発展させた日本は英国から極東でのソ連の抑えとして
日英同盟の打診がされ第二次日英同盟が結ばれる

990 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 15:10:24.31 P

>>989　続き
そのころの日本は
軍部の発言力が増して軍事優先国家になり
対ソ戦準備のために軍費が嵩み社会福祉などあってなきがごとし
農業改革はされず小作農が多くいながら
帝国内から中国人朝鮮人が流入してスラム化し
財閥が政府と結託して巨大化する
地下の共産ゲリラ活動は都市貧民層を中心に活発化し
共産党活動を抑えるため思想や表現の自由がなくなる

最終的に革命か政府が共産と徹底弾圧を続けていつか民主化かの二択
正直太平洋戦争の犠牲によってなりたった新生日本は
かなりいい国にアメリカによって改造されたと思うわ

991 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 15:30:52.42 0

日本海軍の事情石油切れを無視してないか？

992 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 15:34:51.46 0

気違いがひどい
しかもP

993 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 16:01:35.85 0

満州鉄道を譲り受けたのが太平洋戦争敗戦の始まりだよな
まともな日本人なら敗戦で日本が得たものの有難さは良くわかっている

994 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 18:00:50.03 0

資源が乏しい枢軸国は負ける運命

995 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 18:04:34.65 0

関東軍が諸悪の根源

996 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 18:05:19.82 0

手広くやり過ぎる植民地支配の一方で計画性のない軍部は馬鹿ばかり
いずれ終わる狂気の夢物語それが大日本帝国軍

997 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 18:39:36.53 O

台湾も朝鮮も普通に日本で都道府県の数が増えてただろう
満州国は日本の同盟国として存続してたな

998 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 18:45:30.00 0

それは怪しい
台湾はシーレーン防衛の関係で影響力保持してただろうけど
満州、朝鮮は中ソの横槍でどうなってたか
今のリアルな状態が朝鮮がもう丸ごと大陸側についてるようなものだし

999 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 19:00:25.34 0

日本がアメリカに負けなかった＝中国は戦勝国ではない＝日本に横やり出せるような状態じゃない

1000 ：名無し募集中。。。：2013/03/24(日) 19:07:51.79 0

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