既存の火力発電所全てをガスタービン発電にすると原発いらないって知ってた？

古い火力発電施設を今の技術で作られてる高効率ガスタービン発電に
全て置き換えるだけで燃料を増やさなくても311前の原発を含む発電量以上の
発電を行うことが可能なんだって

だから原発を稼動させると電気代が安くなるってのは嘘
原発を廃止するほうが電気代は安くなる

発電効率が60％上がるから燃料代同じで60％増しの発電量に
なるんだから原発分が発電できるってのはわかる

でも高効率ガスタービンに全て置き換えるコストがいるから結局電気代は高くなるな

やっぱりガスだね

原発の耐震対策や津波対策の費用があれば作れる

地熱と火力があれば余裕で乗り切れそうだな

耐震対策や津波対策の費用は一気にゼロにはならない
なぜなら廃炉にするまでに費用と時間がかかるから

あとは作業員の確保か

ガス止められたらどうすんの？

ガスタービンだからって燃料はガスじゃないぞ

発電所は基本どれも償却期間が長いんだよ
40年前の設備を普通に使ってる

GTCC(ガスタービンコンバインドサイクル発電)で効率が飛躍的にあがっている
シェールガスやメタハイで将来性も確保

>>7
廃炉を入れるなら余計に原発のほうが高額になるな

俺の無駄な屁を電力会社が買い取ってくれるかな

石炭の気化ガス化技術もあるから石炭でもいい

>>13
だろ？だから耐用年数つきるまで稼働してできるだけ回収しよう

また反原発厨の吠えるだけのスレか

お前の屁は臭いだけでお前と同じく臭いだけの役立たず

今の原発は中間所蔵施設としてスリープしてもらおう

>>16
放射性廃棄物を一切出さないのなら動かしてもいいよ
動かせば動かすほど処理費用がかさむ原発はいらない

また原発厨に不都合な真実が出たのか

原発は動かすからもう諦めろ

>>20
大丈夫！そのうちまたもんじゅ稼働して高速増殖炉技術を確立するから
30年後くらいかな

今日の新聞に東京ガスの家庭用ガス発電の全面広告あったね

日本の地熱資源から地熱発電量予測が原発を超えちゃうし
火力をリプレースするだけで燃料を増やさなくても原発分もまかなえちゃうのか

二酸化炭素削減はどうなったんだよ！

>>23
もんじゅは税金なしでやってね
税金はクリーンエネルギーの地熱発電に使うから

次は自民党以外に投票しろよカスども

原発はムラの連中の財を作るだけで
庶民には避難生活を強いる

>>5
ガスタービンでもいるだろ

>>2
は？

>>26
すごいことにガスタービンにすると二酸化炭素も減る
さらにTPPでシェールガスが安く買えるようになると
311前の半額ぐらいで買えるので電気代は安くなる

>>27
目先安価なエネルギー調達先が確立しないと
日本あぼーんなんですわ
盛んに反原発を唱える人間は日本製品の国際競争力が衰えてほしい人間たち
すなわち韓国人だね

>>30
原発みたいな耐震構造はいらないし施設に壁を作る必要ないし
特殊な警備も必要ない

火発が津波でどれだけ被害受けたのか知らないんだろ
東北電のは壊滅状態になってしまったしな

>>34
火力も耐震工事必要ですよ

>>33
無料の地熱が一番安いけど

昨日の「たかじんのそこまで言って委員会」で宮崎哲弥が言ってたな>>1

>>36
原発のような特殊で高額な耐震構造はいりませんよ

言ってたのは宮崎哲弥じゃなくて元皇室の兄ちゃん

地熱は無料では無いんだが

>>37
初期コストとメンテナンス費用が莫大

原発厨の言い分が韓国人の嘘のようにことごとく否定されて笑えるｗ

自民に投票しといて反原発な奴とかいるのかな

>>39
高効率で臨界を維持するようなタービンを設置して維持するには似たような耐震構造が必要です

妄想はいいからちゃんとコスト計算したのを出せよ

地熱は初期コストも安いしメンテナンス費用なんて
全発電中で最低ぐらいに低いのに何を言ってるんだ
穴を掘るのすら数十億でお釣りがくるのに

どっちも数字出さないとただの妄想だ

アメリカがガス火力発電のほうが安いから原発の増設やめるわって言ってるのに
まだ原発厨は嘘をついてるのかよ

地熱発電のポテンシャル

http://www.dir.co.jp/library/column/110621.html

これを読むとコストを抑えることは可能みたいだがもう温泉はあきらめたほうが良いみたいだな

シェールガスとパイプラインがあるアメリカなら安くできますが
LNG船でもってくるしかない日本にそのマネはできません

火力燃料は一度燃やしたら終了次から次へと買わないといけなくなる
原子力は今でも福島第一がアチチになってるぐらい長持ちする
安全に使えばこれほどおいしいものはない

温泉で使う湯と掘削する深度が違うから温泉関係ない
さらに発電で使ったあとの湯も温泉に使えるので温泉街にとっては有利になる
かけ流し温泉なんて日本でも少ないからな

日本の原発技術は高い！とか妄言を吐く原発カルトがいるが
そういう妄言は311以前の原発稼働率を見てから言え
稼働率が低いのは技術が無いからだ

おれはいやだよ　そんなお湯

結局何が本当かわからないから
議論の仕様がないと思う
あるだのないだの言ったって俺ら何も知らねぇじゃん
あの人がそう言ってたってだけでさ

お前は温泉じゃなく福島で燃料棒とってこい

原発厨が不利になってきたから何が本当かわからないと言い出した

事故が起きれば住めなくなるの仕方がない
それまでは地元住民美味しい思いしていたのだから

ここで論争に勝利したところで安部ちゃんはまた炉心に火をともす

発送電分離してから原発厨は原発を語ってくれ

そもそもの原発の目的がいざというときの核兵器保有の為だから幾らそういう論点で切り込もうと無意味
だからIAEAに加入する条件として核兵器保有国と同等の技術力を保持し同等の設備を保有出来ると言う条件が付帯している
これは唯一日本だけに認められた特権だから放棄する意味がない
無くしたいなら先ずは核兵器保有国が核兵器を全廃すればいい

なんでお前ら未来の党に入れなかったのさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

プルトニウムは核兵器を十分に作っても保存できないほど既に溜まってます
保存するところが無いほど既にあるのに何を言ってるんだ

日本国内でごちゃごちゃ言ってるうちに韓国や中国では原発増設しまくりですよ

原発なんて２０年ぐらいしたら７割ぐらいは４０年越えるだろ
順次ガスコンバインドサイクルに移行だな

気になる点は燃料を安定して確保できるかどうかだな

核兵器用のプルトニウムが作りたければプルトニウムを作る用の
原子炉を作ったほうが高効率でプルトニウムを生成できる
北海道の端っこでやれ

メタンハイドレートが軌道にのりそうだから燃料は大丈夫じゃないか
とういうか尖閣を掘れ

>>64
全てのプルトニウムが核兵器に使える訳では無い
使えるのはPu239が90%以上含まれたものだけでこれを作れるのは日本ではもんじゅ常陽ふげんだけ
軽水炉を幾ら燃やしても核兵器の材料など作れないんだよ

メタンハイドレートはまだ試掘段階ですから安定して採れるようになるには最低でも10年は掛かる

>>69
それは再処理の問題
軽水炉で出るプルトニウムでも作れます
じゃなきゃIAEAが監視するわけねだろ

日本の反原発運動が盛り上がらなくなってきたので韓国から闘士が来日して一緒になってやっている
もう見栄も外聞も無くなったねえ

チョンみたいな嘘をついて原発を稼動させようとしてるやつが何を言ってんだｗ

この発言をした竹田恒泰がおもいっきり右翼

>>71
軽水炉で燃やすと原則燃えた分より少ないPuが作られます（増殖炉では無いから）
その中で短い時間燃やせば少量が長く燃やせば増えますが原爆に不向きなPu240以上の物質がより大量に生産されてしまいこれが含まれると原爆は早焼と言って不発になったりします
ところが高速増殖炉はこの不純物質を作らない特徴があります

平日の昼間っから反原発デモ行進する奴らに恥も外聞もあるわけが無い
奴らはお上に逆らっている俺たちって格好いいだろ？と学生運動気分でやってるような人達だから

>>1
そりゃ発電量だけ考えたら
火力をドンドン立てりゃ原発はいらなくなるが
そういう問題じゃないだろ

>>1
今頃バカが考えるくらいだから
そんなのとっくに却下されてるだろｗ

日本は不純物を取り除く技術すら持ってないんだｗ

>>77
おまえはよくアホって言われるだろ
古い火力を置き換えるだけで原発はいらない

相変わらず反原発厨はお花畑だな

むしろ南チョンやシナに教えてやってくれ

一個の電源に頼る馬鹿

置き換えるには今ある火力も稼動を維持しないとダメだからね

置き換えるったって原発みたいに施設丸ごと一から作り直すなんて馬鹿なことにはならないんだが

震災の時臨時に設置したガスタービンってもう撤去しちゃったんだっけ？

少なくとも今後30年はLNGで火力発電が最も低コストだろう

古い設備に新しい設備を作るにはまるごと交換が必要ですよ

>>86
今も使ってるし東京電力は更に火力へのリプレースを続けてる
東京電力は原発をあきらめてるのかもな
逆に関電は何もしてない

>>86
絶賛稼働中

まるごと交換なんて必要ない
東電がガスタービンを貰ったときに散々言われたことなのにアホすぎ

小泉時代に小泉が高速増殖炉を輸出したいとブッシュに言ったらそれはダメだと言われて断念しました
原理的にはPu239は低速中性子を吸収して240へと変わりますが高速中性子は吸収出来ないからです
原子番号偶数は基本的には核分裂をしないと言われますがPu240はある時突然に分裂を起こします
そうなると周りに中性子が放出されて燃焼を起こしその部分が燃えてしまっていて原爆が十分な爆発力を持たなくなってしまいます
それを防ぐ為に黒鉛炉では燃料搬入して燃やせば直ぐに取り出すと言う作業を行いますけどね
軽水炉だとこれだと十分な239が作れないから軽水炉で原爆を作ったのは米国だけなんです

>軽水炉だとこれだと十分な239が作れないから軽水炉で原爆を作ったのは米国だけなんです
作れるんじゃねえかｗ

>>93
一応日本でも可能だとは言われていますけど爆縮装置が大掛かりになったりしますしミサイルに載せるにはやはり不向きなんですよ

必要だったら黒鉛炉を作ればいいだけだろ
水で冷却できないもんじゅなんて欠陥すぎる

>>91
数年レベルの臨時用と30〜40年稼動させる常設用を混同するのは辞めようぜ

常用も同じですがｗ

ガスタービンは小型発電所にも向いてる
わざわざ何百キロ離れた所から送電線引いてロスばかり増やすより
工場地帯とか団地などの近隣に細かく配置すれば送電ロスも少なく
排熱利用も期待できる

常設と臨時が同じとか非発を埋蔵電力とか言ってたアホと同じ匂いがする

「東西連係ガス導管」
東電の火力発電所って以外とお金かけてるね

発電後に作られる電気の種類なんてあるわけないが同じ設備が使える
燃料の保存と注入方法が違うだけの話

円高、電気値上げ
空洞化、生活保護急増

>>98
データセンターとか工場とか病院とかは実際ヘリコプターのエンジンをベースにしたマイクロガスタービンを使って自家発電をしているが停電時のみ
通常時は使っていないのが残念

通常時に使っても小電力発電だと余剰電力を電力会社は買わないからな
発送電分離が行われたら常時発電するかもしれない

>>98
保守点検の人件費

>>45
地震で壊れた時の危険性が火力と原子力じゃ全く違うだろ
耐震工事が完璧なわけじゃない

>>98
例えば東電のガスタービンは大井とか川崎とか工業地帯の至近にあるんだが

コストでは石炭最強なのに
重油より高い天然ガス使うとか

非常用発電機の電気なんて売ろうとしても
コスト高すぎてJEPXで成約しないだろ

エネゴリ君もマジギレすんぞ

1はたかじん見てドヤ顔でスレ立てたんだね

こんなことも知らなかったトンキンが何を言ってるんだ

非常電源をむき出しにして海の近くに置かなきゃ原子力最強だよ

>>1
ええねええね
日本全国ガスタービン発電にしてウランやらプルトニウムは核爆弾に使えばええやん

自然災害の少ない日本以外に作れば最強かもなｗ

>>42
原発ほどはかからない
あ、原発は更に何百年もかかる放射性廃棄物の処理管理費用と何十年もかかる廃炉の費用もプラスな

日本全国ガスタービン発電にしてウランやらプルトニウムは核爆弾に使えばええやん

>>52
もう半世紀近くも国をあげて金注いで来たのに全然使いこなせてないじゃん
良い加減にしろよ一体いつまで国から金しゃぶり取るつもりだよ

軽水炉による兵器級プルトニウム製造の話
http://togetter.com/li/473668

>>118
散々恩恵受けてますよ

原発じゃなくてもよかったのにか

>>120
ぜんぜん足りないよ目標達成してないし

福島原発事故　東電新映像公開「爆発したら死んじゃうんだぜ！！」

新潟県民だけど
刈羽全機動かしてもOkっすよ

おまえ一人が良いって言ってもな
アリみたいなもんだろおまえって

県民の大半は反対していないよ
知事が調子こいているだけで

>>120
早く夢の核燃料サイクル実現してから言ってね
あと放射性廃棄物もちゃんと最終処分きっちり決めてな

刈羽近くでシーバス釣るんで
お湯出ていないと釣果に響く

発電所が停電って冗談だろw

福島第一原発停電だって
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363613670/

たぶん核燃料サイクルより核融合の方が実用化は早いと思う

管理してるのトンキンやぞ

机上の空論とはこの事だろうな
すぐにガス火力発電所が建設できるわけでもないし完成まで何年も掛かる
建設資金だって沸いて出てくるわけじゃない

机上の空論とはこの事だろうな
現実的には原発の再稼働は無理

なんで冷やせないからって騒ぐの？
その熱でタービン回して発電すればいいじゃん
バカじゃね？

別にすぐに廃止しろ言ってるわけじゃなく
段階的に廃止しろと言ってるだけだけどな
建設資金にしても土木工事に自民党が垂れ流す200兆円の1割もあれば作れる

原発マネーがズブズブブーなこの国では
どれだけ低コストで安全で環境にやさしい発電方法が発明されても
けーーーーっしって実用化されません

机上の空論とはこの事だろうな
現実的には再稼動しないと立ち行かない状況だから

現実的には次の地震で日本は終了

一部の人間の私服の為に日本終了だもんなー

電気代の上昇って実は製造原価にはぜんぜん響いてない
しょっちゅう停止する原発よりも火力の方がいい
日本の製造業が負けてるのは電気代のせいではなくイノベーションが出来ずに旧来のやり方しか出来ないから
原発がまさにそれ
非効率で未来が見えず国を滅ぼす

何を言っても無駄
動かすよー

あれだけエコポイントとか補助金ジャブジャブ貰って惨敗の家電業界がどのツラ下げて電気代高いせいとか言ってんだよ

安全で低コストな発電方法があるなら発電会社が放っておくはずないだろ
地熱発電は国が強制的にやるしかないんだけどそれも反発大きいからね
自然を壊すな！温泉を守れ！とかね

>>140
電気代上がっても関係ないってのはさすがに通用しないよ

それを揃えるのに兆単位かかり
原発技術をそのまま支那チョンが貰うつもり

反日在日支那チョンは早く死ねよ

>>140
では代案なりを提案し給え

原発のほうが高額なるとバレたのにまだ言ってるのかよ

うちのドイチェ人教授いわく
次の総選挙でメルケルは失脚する
次の首相はが誰になろうとも「原発廃止」から「原発活用」に路線変更するのは間違いないだとよ

原発を認めるなら電気代はただにすべき

何処の原発も再稼働は無理だよ安全性が確保出来ないから

火力で間に合ってるのに代案も何も

蒸気タービンよりガスタービンのほうが発電効率は高いのかい？

>>1
すばらしい
早くタービンとやらになってほしい

そうなんだよ
火力で間に合ってるんだよね
でも間に合ってないことにしないと原発マネーが、ねｗｗ

今福島停電してるじゃん二年も経ってるのに何やってんだよ
原発動かしたかったらこれぐらいの運用軽々とやって見せろよ

ここで原発などの原子力技術を放棄したら
当たり前だが関連研究もストップする
つまり廃炉作業を進めるために高効率で安価な手法や除染技術等の研究開発も現時点からの成長可能性の芽を摘み取るわけだ

またガスタービンムラの利権者がきてるのか

その技術で早く福島を元に戻してください

東京の大気汚染も元に戻してください

待ち焦がれた円安から燃料代が上がって電気代も上がってますやん
アベノミクスは電気代インフレから始まるのだ

>>156
もう騙されないよ半世紀も金注ぎ込んだのにこんな現状なんだからね

間に合ってるの意味が分かってない奴が居るんだな
すごい赤字膨らんでるのに電力会社がどうなろが知ったこっちゃないって言うんだろうけど
貿易赤字になるほどに燃料代が嵩んでるのに

円安なんだから電気代高くなるの当たり前じゃん
火力の電気代上昇は悪いけど円安の電気代上昇は悪くないってか

>>158
福島放棄でいいですよ

貿易赤字はデフレのせいだっておまえら言ってたじゃん

>>163
円安になる前から困ってるからね
これから更に困るから原発動かさないといけないね

福島原発事故　東電新映像公開「爆発したら死んじゃうんだぜ！！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363615368/

〜ってのは嘘
もう騙されない
〜なんだよね

てのがｷﾓｲ

デフレのせいで貿易赤字って初めて聞いたわｗ
関係無いとは言わないけど

暖かくなって電力需要減ってきたからますます原発いらなくなってきたな

国策で原発推進したんだから〜コクサクガーコクサクガー
無理に除染しなくても国策で帰還困難区域を除染費用で買い取って国有化して
国策で放射線廃棄物の最終処分場にしたら

>>156
研究したいのなら実験炉でやればいい
商業炉で実験をするつもりなのかよ
そもそも運用してるのが民間なのに何を言ってるんだ

お前らが何を言おうが無駄

この寒さでも原発は一基も動かす必要がなかった
特に北海道

>>172
増殖炉とかの研究じゃなくてあくまで既に技術としては枯れている沸騰水型や加圧水型の原子炉を廃炉にするための技術研究
原子力の方がコストが高いとかの主張の論拠は廃炉費用や万が一の大規模事故の際の除染費用も含めてコスト計算してるから
研究分野としては未来がない（旨味がない）所にはお金が回ってこない＝財官学の学にも人材やらお金が回ってこない＝技術革新はストップ

そうおまえらがどんなに動かしたくても無理
安全が担保されない限り

原子力とか半世紀前の妄想テクノロジーじゃん

>>176
安全って何かね

　
つまり反原発厨はバカということで

原発の利点を全て潰して原発が不必要な理由があげてるのに
原発厨はまったく理解しようとしないな

原発の新設許可は難しいかも知れないが
福島原発事故の前に新設許可されて現在建設作業中の原発は
完成して安全基準を満たせば少なくとも向こう40年間は稼働します

アメちゃんがシェール買えって言ってくるから原発いらなくなってしまうよ

>>175
そのくせ核融合の研究には「核のイメージが悪いから」という理由で全く資金が集まらない
矛盾と言うにも程度問題があるだろ
幼稚園レベルでやってるのかよ

>>181
核廃棄物の捨て場がなくて早期終了

>>184
福島に捨てればいいじゃん

>>185
じゃあお前が説得してこいよ
安倍首相に『一億くれれば説得しますよ』とでも言って権限もらって説得すればいいじゃん

>>152
今の火力発電所はガスタービンと蒸気タービンの併用（コンバインドサイクル）で二度おいしいから蒸気タービン単体はない

最新のガスコンバインドサイクル発電所は作業員が３０人
原発は定期点検で２０００人

三菱重工や川崎重工のガスタービン発電事業は過去最高の受注と売り上げと利益

最終処分場は国会議事堂の下でいいだろおまえらの責任なんだからよ
爆弾を背負って国の政策を決めろって

>>162
貿易赤字の原因は輸出が減ってるから
リーマンショック以降海外の経済情勢が悪い

化石燃料の輸入については金額で2008年水準まで来てない
物量ベースだと「原油、粗油」については1997年がピークで
2005年と比べても14％下がってる

なので原発をとめて貿易赤字だというのはちょっと違う

ただ、じゃあ原発をやめていいかというと既にあるので使った方が得
放っておいても危険はあるし今やめても余った燃料の処分に困るので
使っても一緒ｗ

また、原発持ってることで海外とエネルギー価格の交渉が楽になる面が
あるので手放すと足元を見られて値段を上げられる可能性がある

火力発電を増やしても、燃料は増えないし、CO2も増えない。電力会社が隠す事実(`･ω･´)

今ある老朽化火力発電
□□□□■■■■■■39％(黒は捨てるエネルギー)
↓
高効率火力発電(コンバインドサイクル)
□□□□□□■■■■58％

つまり、今まで捨ててたエネルギーを電気に変えられる(■→□)ってこと

1.5倍多く発電できる。原発停止した分を上回る。
老朽化火力を新しくしていけば十分。

これは未来の技術じゃない。今の日本の技術
現在の出力は27→41万kWに発電量は増えるが、燃料は増えない。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544293.html?ref=rss

電力の子会社が火力燃料の値段を上げ、国富を懐に入れてる。
売国奴って、電力会社だお

(`･ω･´) 売国奴!!
http://i.imgur.com/jC0eS.jpg

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 火力燃料は、あしもと見られて安く売ってもらえない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|


中部電力　シェールガス　権利獲得
　関電、天然ガス価格を指標にＬＮＧを割安購入へ…日本企業で初
　　　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121119/biz12111921130024-n1.htm
　　東電がシェールガス年200万トン確保、調達3割安に
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130206-00000079-reut-bus_all

老朽化火力を新しく建て直せば原発不要

まずは
最老朽化火力の合計８２１万kW→最新火力にすると１２３１万kW（原発１２機分）

これを順次やっていく

燃費の悪い車から良い車に乗り換えれば、
たくさん走ってもガソリン代が多くならないのといっしょ

日本全体でみると、化石燃料（原油、LNG、石炭、LPGなど）の輸入量は増えていない。
2012年より2008年の方が化石燃料の輸入金額が上。
2012年より2004年の方が化石燃料の輸入量は上。

化石燃料輸入金額の推移
2012年：24.1兆円　原油57.5円/L　　　　　　　　←★
2011年：21.8兆円　原油54.6円/L原発事故
2010年：17.4兆円　リーマンショック後の不景気
2009年：15.3兆円　リーマンショック後の不景気
2008年：24.5兆円　原油58.5円/L　　　　　　　　←★
2007年：22.2兆円　原油51.2円/L
2006年：18.4兆円　原油46.8円/L
2005年：16.3兆円　原油35.5円/L
2004年：11.2兆円　原油24.7円/L
原油価格の上昇もリーマンショック以前からの傾向。

火力発電は増えたが、エコカーや省エネで日本全体としては
原発があったときと比べて、それほど増えてない。

狼で必死になってもな

>>193
これが原油価格連動でＬＮＧを購入していたからくりだな
NY市場での天然ガス市場の価格ではなく原油市場の価格に連動させてほとんど逆相関の天然ガスと原油の価格の差益で儲けていたわけだ
>>194のように直接市場から買い付けてくれば無尽蔵にある天然ガスがどれだけ安く購入できることか

ガスタービンってエネルギー効率は高いけど長く持たないんだよね

ガスタービンのガスは何ガス使うの？
都市ガス？

つか
あと４日足らずのうちに福一が復旧しないと東日本全域が壊滅なんだけど？

>>200
発電機を蒸気で回すか燃焼ガスで回すかの違いで
燃料は関係ない

>>200
マジレスすれば燃えるものなら固体液体気体なんでもいいよ
ジェットエンジンみたいなものだから

>>1
フランス行って言ってこいよ脳タリン

ガスタービン作ったら原発いらないんですよ！ってな

根拠を出して説明しても理解できない低脳原発厨でした

効率悪いって何なの？
無駄に熱を廃棄しちゃってるって事？
排気口にラジエター的な物置いてその熱で予めちょっとだけ水温めるとか無理？

廃熱を更に再利用してタービンを燃やしてるんだったかな

今までは水を熱する→蒸気を出す→蒸気でタービンを回すで
蒸気にするときにエネルギーロスが発生し効率が良くない発電

ガスタービンはジェットエンジンと同じで変換せずにタービンを回し
更に廃熱を利用してタービンを回す
その後に水を湯に変えたりして他の用途に利用するのは今までと同じ

一旦お湯沸かして蒸気でタービン回すのが効率悪いって事か
というかまた水に戻すため冷やすのがマイナスってとこか
燃焼時のガスで直にタービン回せばいいと

温泉発電で日本の産業が回るなら日本はアメリカと戦争なんてしてないわ

ガスタービンって構造が複雑で
故障しやすいのも確かなんだけどな

どちらかと言えば熱を二度タービン回転に利用できることのほうが効率が上がってるはず
蒸気にしちゃうと冷めるのも早く二度利用ができない

【拡散希望】高汚染魚と福島での漁の拡大

http://dogdaysdog.seesaa.net/article/343345850.html

あくまで原発の方が安いから（事故の処理費用は無視ね）
原発やってるだけでね

ガスでも石油でもいくらでも日本の電力をまかなえるよ

このスレぐらい嫁よ
震災前と同じ燃料で原発がいいらない
それに原発が安いという嘘はもう通じない

そのタービンは直ぐに壊れそうだけど大丈夫かい？
ガスだと何１００℃？もっと？蒸気だと１００℃ちょっと？
酸化とかも気になる

フクイチの事故の損失額なんていくらになるか想像も付かない
100兆は下らないだろうけど

それに比べりゃ他の電力の方が安上がり

ジェットエンジンを回してるだけだから整備と維持が大変だぞ

商用化されて世界各国に輸出され事跡のあるガスタービン発電を
すぐに壊れることにしたいのかｗ

ジェットエンジンほど高回転高出力にさせないから余裕

肝心なことはガスタービンが大爆発しても
数人死ぬ程度で済むってことだよ

何回爆発しようがどうということはない

原発みたいに爆発させたことはないけどな

タービンは壊れてもすぐ修理できるから
２年立っても直せない原発って

>>219
素で知らんので疑問を持ったので聞いただけだ
問題がないのなら安心だ

原発脳はもはや宗教だから論理的に言っても無駄
脱洗脳治療が必要

ガスタービン吹っ飛んでもただちに健康に影響は無いから安心して

>>216
1000℃は余裕で超えるよ蒸気でも加圧してるから400℃位

ウランやらプルトニウムやら危ないもの
使って一体何をしてるのかと言えば
お湯を沸かしてるだけだからな

じゃあ電気代値上げに文句言うなよｗ

それよか地震で原発の仕組み知ったヤツ多すぎで…
まさかお湯沸かしてるだけとは知らんかったってさ
もっとエネルギー直接取り出してると思ってたってさ

それは発送電分離してからな

CO2排出ゼロにしてから偉そうなこと言ってね

まぁ基本的にはSLと同じようなもんだな

>>229
いうに決まってんだろ
あの中には福一の処理費用も含まれてんだからな
東電のバカどもの怠慢で事故起こしてその処理に代金値上げで対応なんてどんだけ図々しいんだよ

それがガスタービンにするとCO2も減るんだな
今じゃ二酸化炭素を吸着して排出させない技術もある

まったく電力を生み出さないものを電気を使って冷却しなきゃならないという

原発がほとんど動いてないので原発フル稼働と同じ金を
日本原電に渡してるぶんも電気代に上乗せしてるんだよな

>>220
ガスタービンエンジンってジェットエンジンそのものなんだけど？

ジェットエンジンほど高出力にしない
安定運転を求めれてる機関だからな
アフターバーナーもない

>>239
ジェットエンジンにアフターバーナーって戦闘機だけだぞｗ
それにジェットエンジンは定格運転じゃ無いと不経済だから常に定常運転だしガスタービン
エンジンの本体はジェットエンジンなのは常識

軽量化の必要なジェットエンジンと発電用タービンを
一緒にしてる馬鹿がいて笑える

GTCCはずっと前から都知事の猪瀬が言ってたな
横浜とか品川にでっかい発電所なかったっけ

>>241
原理的には同じってことだよ

アフターバーナーの意味が分かってれば
絶対に今ここでアフターバーナーの話は出てこない

ジェットエンジンでもラムジェットやパルスジェットで発電するには一工夫必要

そもそも電気使いすぎなんだよ
震災当時の節電ブームは何だったのか
エスカレーターなんか取り去り階段にしろ
エレベーターは老人、障碍者、荷物の多い人が乗ればよい

ガスタービンエンジンの理論空燃比は、空気 : 燃料 がおおよそ 15 : 1であり、
熱効率やエンジンの小型化の面ではこの混合比で燃焼させるのが最も望ましいが、実際は60 : 1程度の薄い混合比で燃焼させている（リーンバーン）[1]。
そのため、燃焼室とタービンを通過してきた排気には、吸気時の約75%の酸素が残っている事となる。
この十分に酸素を残した高温の排気中に燃料を改めて噴射し、点火することにより燃焼させることで推力増加を狙ったものがアフターバーナーである。

アフターバーナーとかタービン壊れる
高高度を高速で飛ぶ戦闘機だから必要なだけ
地上での発電に何故アフターバーナーの話が出るのか理解不能

>>234
事故起こしたのは民主の怠慢とその民主に投票したお前らバカ共のせいだろ

少なくとも福島の稼働延長にゴーサイン出したのは民主だよな

>>248
お前はもう少し上から読み直してこい

福島は何度も稼動延長されてる
当然だけど延長したのは自民党な
東電が散々叩かれてるが原発の安全基準を作ったのも
福島原発を作ったのも自民党であって福島原発の存在に関して
自民党の作ったルールを守ってた東電を叩いてるのは馬鹿すぎる

効率よく発電機を動かせるならSLでもいいんだよ

>それに原発が安いという嘘はもう通じない

CO2温暖化をサギだと言い張り　それに伴う自然災害被害コストを無視すればそうだね

CO2が増えてるのと温暖化は関係ない
温暖化の原因がCO2なんて言ってる著名な研究者はいない

アメリカから発電用として原潜買う手もあるよ
平和利用だよ

東電＝自民だからどっちも悪いわ

自民党が許可しなければ良かっただけなので
自民＞東電なのは間違いない

老朽化火力を新しく建て直せば原発不要

まずは
最老朽化火力の合計８２１万kW→最新火力にすると１２３１万kW（原発１２機分）

これを順次やっていく

燃費の悪い車から良い車に乗り換えれば、
たくさん走ってもガソリン代が多くならないのといっしょ

>CO2が増えてるのと温暖化は関係ない
>温暖化の原因がCO2なんて言ってる著名な研究者はいない

そうそう　そうやって工作し続ける必要がある

>>260
せめて誰が言ってるのかぐらい書けよ
お前のほうが工作臭いわｗ

コンバインド化すれば
燃料もCO2も増えない
っていってるのが理解できないらしい

これとの合わせ技だね

我が国の電力システムの特徴は、
過剰な遊休設備を用意して[無管理]の電気使用を補おうとする"経済的に非合理な電力システム"である。
1000万キロワットの”ピーク”電力需要を旧来システムでは、1100万キロワットの設備を用意するしかなかった。

一方、スマートグリッド（スマメ）を援用したこれからの電力システムは、
800万キロワットの設備で十分できる。

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO41643240R20C12A5000000//?df=3

狼でレス引用してるやつに工作とは言われたくない

>>241
一番メジャーなガスタービン発電機のコアも艦船用ガスタービンエンジンも
発電用ガスータービンもコアは同じロールスロイススペイ
これはブリディシュファントムのエンジンと同じ

同じ構造なだけで同じじゃねえよ

アメリカじゃ
「こまけえことはいいだよ」
ってジェット機のを使ってなかったけ？

軽量化され耐久度が落ちてるジェットエンジンと同じものをつかうわけがない

夏も異常気象か

別に異常じゃないけどな
地球の周期の問題で過去にはもっと寒い冬もある

>>265
基本構造が同一でも噴流による推力が目的の飛行機を飛ばすためのエンジンと
発電機を回すための駆動力（トルク）を得たいエンジンとでは材質やセッテイングに差が出るんじゃないの？

それこそ目的だろ
24時間は石炭
足りなくなったら、ガスタービン

再生エネの課題が生む新ビジネス　日本企業、米国で“種”発掘
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200QQ_R21C12A2000000/
求められるのは瞬発力だ。
発電所に設置するガスタービン４基はいずれも航空機用のジェットエンジンを発電用に転用したもの。

日経が馬鹿
足りなくて困ってるのは発電タービン
ジェットタービンなんていらない

メリットしか言わないヤツは信用出来ないデメリットも言えよな
その上で何と比べるとどうダメだがどうフォロー出来るとかも付け加えろ

長所短所を列記して欲しいね

ゆとり教育だなwwwww

記事読んでないだろ

>>275
メリット軽量発電効率効率が良い
デメリット燃費が悪い排ガスにCO2が沢山排出される耐久性に難がある

安くて入手しやすい
が一番のメリットじゃねえの？

>>271
火力でも水力でも原子力でも発電用タービンを回せれば同じ事

軽量化され耐久度が落ちてるジェットエンジンと同じものをつかうわけがないｷﾘ

電効率効率が良い
燃費が悪い

どっちなん？

まあ原発よりコストがかからないのは福島の原子炉みたら馬鹿でもわかる

>>282
ランニングコストじゃなくて廃炉コストが大きいね

>>281
タービンエンジンは定格出力の時も減格出力の時も燃料消費量が変わらない

耐震性のある（地盤が良い海には近いが津波の来ない高台とか）原発作っても
なおコストかからないの？そのタービンに入れ替える費用と耐久性落ちるなら交換の費用とかも考えて

>>284
それはデメリットと考えてよいの？

>>286
夜間とか電気が必要無い時に火力なら燃料を節約できるがガスタービンだと殆ど成らない
揚水発電に回すとか工夫が必要

>>285
原発1基分6000億円
火力発電600億円

原発は燃料費は安いけど
メンテナンス費用が馬鹿高い
火力発電は燃料費だけって感じ

実績で原発より火力が安い

>>287
ガスタービンはオンオフ早いのがメリットだぞ

>>284
通常運転専用設備であり、電力需要が下がってもエコ運転は不可ってことね
すると複数の設備をもって需要に応じて動かしたり止めたりしないと燃料がもったいないわけね

>>289
小さい発電機を需要に会わせて沢山並べるのか？

>>291
だす

コンバインドサイクル発電（CC発電）
■発電のしくみ
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/cc/index-j.html
小容量の単位機を複数組み合わせて一つの大容量発電設備を構成するため、
起動、停止操作が容易で需要の変動に即応できます。

このため、中間負荷、低負荷時においては単位機の運転台数を調整することにより、
常に定格出力並の高効率で運転できるなど、機動性や運用熱効率の点で優れています。

火力は地産池消でロスが少ない

おう…
聞くほどガスタービンダメな気がしてきた

メタンハイドレートが使えるようになれば十分実用的だろう

原発厨には効いてるみたいだなｗ

>>292
安倍ちゃんには教えてあげたの？

>>295
メタンの温暖化率は二酸化炭素の10倍だよ

>>298
メタンガス自体の温暖化効率な

メタンハイドレードは手札
北米のシェールガス
とロシアからのパイプラインが本命

>>298
その炭化水素を全部燃やしてH2OとCO2に変換するんや

>>298
燃やしたらCO2だろ

>>298
それはメタンであって燃やしたあとに出る二酸化炭素は少ない

特大太陽フレア来てくれー
めんどうだから地球燃やしていいよ

4号機の燃料プールが干上がれば、そこそこの惨事

「チャイナシンドローム」じゃダメですか？
問題ないと思うよ

老朽化火力を新しく建て直せば原発不要

まずは
最老朽化火力の合計８２１万kW→最新火力にすると１２３１万kW（原発１２機分）

これを順次やっていく

燃費の悪い車から良い車に乗り換えれば、
たくさん走ってもガソリン代が多くならないのといっしょ

そのコピペ連投過ぎて胡散臭い
その新しい車はいくらなん？って突っ込みたくなる

東電が胡散臭いのは同意だな
廃炉費用もそうだけど、
建設→運転→撤去(廃炉)→新設(リプレース)
は通常プラントの流れだから、特別費用が増えるってわけじゃない。


コンバインドサイクル発電（CC発電）
■発電のしくみ
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/cc/index-j.html

高効率化による燃料の節約やCO2排出量の低減効果はもちろんのこと、
大容量化によるスケールメリットを活かして
建設コストの低減も可能となることから、
これからの火力発電の中心となる技術です。http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/macc/index-j.html

老朽化火力を休止させ放置してる方が
民間企業としてはありえない無駄

>>249
東電のバカどもの怠慢だろ
津波の試算出しといてなんも対策してないんだからな

貿易赤字を喜ぶ人はいるの？

役人を除く原発行政の責任はこんなもの
自民党：民主党：東電
50％：20％：30％

だから火力の置き換えで燃料も増やさないし
安いシェールガスを使え更にメタンハイドレートもあるし
燃料代で貿易赤字は増えないよ

>>1
お前バカだろ？

お前が馬鹿ですｗ

自民だ！民主だ！なんて責任の所在をすり替えて喚いてるのが笑える
政権がどこにあろうと稼動延長は実現したろうし問題は老朽化してたことよりも津波対策や
非常時対策に不備があったことだろ
震災以前にもタービン建屋の地下に置かれてた非常電源が水没して使えなくなったことがあったと
元東電社員が証言してるしな

責任とは行動した結果に対して行われるものであって
その結果責任として自民だ民主になってるんだぞ

必要な行動を怠っていたんだから問題なんだろ
そんでごまかす為にソウテイガイガーだからな
更に震災前にてめえらが出した試算もまぬけな言い訳して無効であったとしてるし

>>311
横須賀みたいな休眠火力なければもっと2011年の夏とかはもっと厳しかったぞ

火力は地震とかでも原発のように死の土地は作らんが復旧するまでは普通に時間かかる。その間を補うためにも休眠火力はある程度必要。

東電は今でも数カ所で最新鋭のガスタービン発電所を建設してるし先月には50万kwhの川崎火力発電所２号系列第１軸が稼働開始している

結局化石燃料かよｗ
で円安批判なｗ

じゃあ地熱でいい
地熱も余裕で原発を補えるだけの発電量が見込める発電

原発は使用後とか都合悪いコストは含まれてない計算だよな

都合の悪いコストを安く見積もってるだな
あと汚染物質を国へ押し付けようとしてる