【ドカベン】白新戦のスクイズで点が入った理由がわからん

いまだによくわからん

焼き豚ホイホイ

あれ、読んだとき、不知火のセリフに全文同意した
土井垣がルールブック引用してたが、一行も理解できなかった

バカには出来ないスポーツ

アピールしないのが悪い

去年の夏の甲子園でもあっただろ
熊本の済々黌とどっかの試合

アピールプレーなんだよ
アピールしないとアウトにならないの

水島新司の知識ひけらかしが不愉快だった

済々黌ｖｓ鳴門だな

山田と審判くらいしか気づいてなかったな。
不知火がきれたのもわかるわ。

これって、知恵袋とかによくある質問だな。
で・・・知識自慢が得意げに答えるが、質問者は結局、理解できず終わるパターン
ベストアンサー見てても説明が下手

フォースプレイとアピールプレイの違いだな

とのまがタッチアップしないで進塁したコトあったべ
あれをホームで３アウト目にやったのがあれ

一死一塁三塁でスクイズが投手フライ
飛び出して確実にアウトになる一塁に投げるよな
アピールプレーなんて複雑だから野球が世界に普及しないのわかるわ

４０年前に高校野球で全く同じことが現実にあった。
案の定、誰も気づかずダブルプレーでチェンジ。

ラストイニングにもこのケースあったな

済々黌ｖｓ鳴門のシーン
http://www.youtube.com/watch?v=z8pk0hdNg-g

第４アウトの置き換えってケースじゃなかったけ？

つかこのルールだけじゃなくて、野球のルール全般難しいよ
子供の頃から野球中継を当たり前のように毎晩見てたおっさん世代は
タッチアップとかフォースプレーとか当たり前のように理解してるけど
初見の人間に説明するのは相当難しい

それでもオフサイドにはかなわない

打球をダイレクトで取った時にランナーがベースを離れていたらベースタッチでアウトに出来る｢権利｣があるだけで
ランナーには必ず一旦ベースに戻らなければならない｢義務｣はないと解釈すればいい

中学野球やってました。
一死満塁でトリプルスチールでスクイズ。
一塁ファールグラウンドへの邪飛になってキャッチャーが捕球して
一塁送球。ダブルプレーでチェンジ。主審は野球部副顧問。
勿論誰も気づかない。

一塁ランナーの3つ目のアウトの前に三塁ランナーがホームインしてるんだよね
だから「一塁ランナーの飛び出しじゃなくて、三塁ランナーの飛び出しの方を3つ目のアウトに置き換えてね」とアピールしなければならない

９回裏でこのケースがあったらサヨナラだから
野手がインフィールドから出るまでは審判は定位置から離れない

タッチアップをアピールプレイにしてるルールがおかしいんじゃないか？

>>23
>>18それがこれだね

スクイズにタッチアップもクソもない

ちゃんと説明しない水島にも問題ある。
あんな説明じゃ１００人に一人も理解できない。
最初から知ってるか、よほど詳しくないと。
あんなわかりにくい文章引用じゃあな。

うなぎが黒バラで言ってたやつか

4つめのアウトを3つめと交換します
と言うのか

オーバーランもアピールしないとアウトにならないのと同じ

ただのタッチアップの場面でそのまんまホームインしちゃってもアピールしなきゃ得点になるからな

タッチアップしてないけど3アウト目よりホームインの方が早かった
守備側が「タッチアップしてないよね？」っていう確認作業を怠ったのでホームインが有効になった

ホームランでベース踏み忘れても守備側が気付かなかったら得点になるのと一緒だ

欠陥スポーツ

知識ひけらかしてるけどライナー腹にあてておとしてトリプルプレーとかやってたのには呆れた

理解してる奴はいるけど、あれをわかりやすく説明できた奴をいまだかつて見たことがない

>>30
野手がフィールドから全員出るとアピール権を失うから得点が認められる

>>28
確かにドカベンでの説明はわかりにくかった記憶がある
アピールプレーとはなんぞやってとこからちゃんといってくれないとな

サッカーでいうならオフサイドで入った点を相手側がアピールしなかったらそのまま得点みたいなもん？

アピールしないとアウトにならないと言うより
９割以上の人間が一塁転送の時点でスリーアウトチェンジと思ってしまう罠

ラストイニングって漫画でわかりやすく解説してくれてるよ

横浜高校が振り逃げスリーランされたのも釈然としなかった

>>42
あれは高校レベルまでいったらあり得ないプレー
同じ土俵で語るにはあまりにも低レベル

不知火がキレるものわかるわ。
だいたい、審判も場内アナウンスで説明しろよ。
実際の野球じゃ、もっと簡単なもめごとでも場内で説明があるわ。

>>39
副審はアピール有る無しに関わらず
オフサイド判断して旗で示す
それを主審が採用するかどうか

WBCの日韓戦辺りで日本が得点したら一生韓国人が文句言いそうなプレー

まず岩鬼みたいなランナーがいないからありえんプレー

>>42
あれは簡単。３つ目のストライクが宣告された時に、投球がワンバウンドなら
打者にタッチしないとアウトが成立しない。

でも実際あったんでしょこれ

済々黌ｖｓ鳴門では済々黌の3塁ランナーは併殺になると思った瞬間
ホームにささっと駆けて行ったな

ドカベンのは知らなかったけど結果的にそうなった
>>17のは知っててホームに突っ込んだ

主審がルールに詳しくなければ、ダブルプレーになるね。
中学野球や高校野球の練習試合は顧問やら選手が主審やるから。
その人がこのルールを知らなけばダブルプレー。
まず間違いなく知らないから点は入らない。
公式戦の主審はさすがに知ってるが。

>>50
知っていたからそそくさとベンチに戻って
早くファールラインから出ろーと思っていたってさｗ

>>52
ダブルプレイは成立してるけどホームインの得点を取り消してないだけ

ドカベン読んで普通に理解できた俺って頭良かったのかｗ

>>50
それ以前の回で同様のプレーがあってその時はホームインより一塁アウトが先で点は入らなかったんだよね
それが功を奏した

>>39
いや、もっとややこしい。
単にアピールしなかった以外の点でややこしい部分がある。
一塁転送と同時にスリーアウトと解釈されがちだからな

>>17
これ守備側が三塁ふまなけりゃいくらアピールしても意味ないんじゃね？
ショートキャッチ→一塁送球の間→三塁ランナーホームイン→一塁ランナーアウト→チェンジだろ？

ショートキャッチ→一塁送球の間→三塁ランナーホームイン→一塁ランナーアウト→チェンジだけど→三塁ランナー飛び出てるよな？→三塁送球→三塁踏む→あいつ飛び出してるぞ→ホームインしたけど三塁ランナーアウトにしちゃう→チェンジ

になるんだろ？

>>55
あの説明で理解できたとはすごい

アウトを交換しますと宣言すればいいんだよ

つまり3アウトをとったとしても真っ先に処理しないといけないものを処理していないとチェンジにはならないということだな
3アウト＝チェンジではない

>>58
「アピール」って別に口でヤーヤーいう抗議じゃないぞ
三塁ベースを踏んで「第三アウトを交換します」って言うのがアピール

こういうのを瞬時に判定できるのは凄いな
昔達川がわざとキャッチャーフライ落としてゲッツー狙いした時とか訳わかんなかった

※ただし、主審がこのルール知ってる場合のみ得点は認められる

と、付け加えたくなる。審判教育受けてない奴が主審なら絶対にチェンジだ。

>>61
いやチェンジはチェンジだけど
チェンジの前に１点入ってるってことだろ

トリックプレーと故意落球の境目おしえちくり

>>61
そう 横浜高校のも３ストライクだけどアウトが確定してなかったから

守備終了ではないという点ではチェンジではない
3アウトとったらもうやることはないと思いがちな野球の盲点

>>66
グラブに当ててわざと落としたら故意落球で
打球落下地点への移動速度を落としたりとかわざと止まったりすることで落としたらトリックプレーになってる気がする

これ母親に説明したなぁ
多分伝わらなかったけどｗ

>>65
ホームインしてるだけで１点になってる訳ではない
野手が全員ファールラインから出るまではアピール権が残ってるから
出た時点で得点が認められる

>>66
例えばライナー腹にあてて落として塁に戻ろうとしてるランナー殺す
これをトリックプレーと水島は描くが現実なら故意落球

少年野球でこんなジャッジされてもポカーンだな

>>71
いやだからアピールされる前は１点入った状態ってことじゃん
アピールして初めて０から１になるんじゃなくてアピールして初めて１から０に戻るんだろ
細かいことだし実質変わらんからどうでもいいけど

２行目間違えた
アピールがされなくて初めて０から１になるんじゃなくてアピールされて初めて１から０に戻るってこと

野球難しすぎるだろ
理解できればそこが面白くなるのか？

>>74
ホームインしてるけど得点は保留状態
守備側がアウトにできる権利を放棄した時点で得点

土井垣ってデブにキャッチャーは無理とか言ってたけど山田にポジション奪われてどう思ってるの？

シュレーディンガーの猫みたいなものか

>>74
厳密にいえば守備側がベンチ戻るまでは0だよ
野球に入ったはずの点が減るということはない
スコアボードつけるやつの勘違いとかは置いといてな

鳴門の試合のやつはスコアボードに最初０が入ってて後から１に変わってるな
まあ先に１が表示されてたら野手が気づいてアピールしたかも知れんが

一塁ランナーでアピールアウトをとってなんでだめなんだ？

>>78
山田はキャッチャーしかできんが俺はどこを守っても一流とか言ってた気がするｗ

>>82
駄目というか３塁ランナーがアウトになってなくてホームに還ってるから

>>82
3アウト目よりホームインの方が先だから

バントのフライをわざとワンバンで取るのは
同じ一死一塁でも残ったランナーを足の遅い方にしたいってのもあるんだろ

インフィールドフライとかオフサイドとか後から｢試合をつまらなくしない為にできたルール｣は分かりにくくてもしかたないか

643の普通のゲッツーでも一塁アウトよりホームインが早けりゃアピールしてるの？

土井垣って坂田のフライ捕ろうとして岩鬼の邪魔したクソバカだろ

ボークのルールが長年見てても謎
あと隠し球は意味わからん

>>88
打者ランナーがアウトならアピールいらんはず

隠し玉は分かるだろ

>>88
そっちはフォースプレイだからいらんはず

>>88
チェンジだよ
どんな場合でもバッターランナーが一塁でアウトでスリーアウトならホームインにはならない

隠し球しようとしてるときピッチャーが投手板またいだらボークなんだってな
審判はボールどこにあるのか絶対分かってるもんなのか

先にホームインしてても、飛球を直接捕球されてるわけだろ？
その状況でも次の塁に進んだことが有効になるということ？

明訓が得点アピールしてからならともかく
自動で1点入ったことにしちゃうのは審判が試合作っちゃう
悪ジャッジな気はするけどなあ

>>88
3アウト目が封殺（フォースアウト）やバッターランナーが一塁に行くまでのアウトはその前の得点より優先される

注）タッチアップに戻る時のは封殺ではない←ここがよく誤解されてる

俺もわからん。ダイレクトで捕られてるのに、なんで次の塁(ホームイン）への進塁が有効なんだ

>>96
直接捕球は2アウト目だから

3アウト目を一塁ランナーで取るか三塁ランナーで取るかという判断を誤っただけ

各走者が必ずその塁に行かなければならない状態として似たような状況に、
飛球を捕らえられたときのリタッチの義務（各走者は投球時占有していた塁に触れ直さなければならない）があるが、
こ れはフォースプレイとは異なりアピールプレイであるので、注意が必要である。

>>96
>>99
フライで飛び出したやつをアウトにするのはアピールプレーだから
サードベースを踏んでホームインしたサードランナーをアウトにしなきゃいけない

これが置き換えにならないのはなんで
http://www.youtube.com/watch?v=vhK0uPohVFE

>>101
一塁ランナーで取ってもいいんだけど先にホームインしてるからそれを無効にする儀式が必要なだけ

野球やってるやつって凄く賢いんだな
感心したわ

直接捕球で２アウトの後で｢アウトになるのを覚悟の上で｣進塁を狙うのはかまわない
守備側はこれを｢アウトにしなければセーフになってしまう｣

>>102
例えばめっちゃリード取っててベースに戻らずタッチアップしても
相手が何も指摘しなかったら1点入るのか

守備側からアピールがなく次のプレイが1つでも行われたり、野手（投手および内野手）がファウルラインを越えたりした場合は、
守備側のアピールする権利 は失われ、その走塁や打撃は正当化されてしまう。
そのため、サヨナラゲームの場合は、攻撃側が正規の走塁を行っていることを確認し、
守備側の選手が引き上げるまではグラウンド内に球審がと どまっている。

>>108
入る
殿馬がやったコトあるよ

>>88
ドカベンでのやつが適応されるのはタッチプレー同志のとき
だからこそどちらを選ぶか権利がある

野球規約に照らせばそうなのかもしれんが論理として納得できない

>>104
タッチアップしてるから
他にアウトにできるやつがいない

>>108
それはタッチアップとは言わないだろ

なんとなくわかったような

ルール違反でも指摘されなければペナルティ無し
いかにもアメリカっぽいな

理屈でわからんってのはその通りなんだけど試合ではそんなに珍しい現象てでもないんだよ
特に高校野球だと弱小校がルール分かってなくて普通ありえないプレー起きること多いから
強豪はそのあしらい方として頭に入れてる感じ

豆知識
バントのフライはインフィールドフライにならない
濃い落球でダブルプレートリプルプレーを狙おう
バッターだったら1塁までダッシュだ

よくわからん。三塁ランナーをアピールアウトにしなくても
一塁ランナー殺して終わりに思える
一塁ランナーが殺される前にホームインしたのはわかるが、タッチアップじゃないのに
そのプレーが有効になる理由がわからん

>>104
フライ捕球（2アウト）
↓
3累ランナーホームイン（タッチアップしてるので得点確定でサヨナラ）
↓
2累ランナータッチアップ進塁するが3塁アウト？（もう関係ない）

>>116
いや、無茶苦茶珍しいぞ。
過去に数例しかないだろ。
実際に野球やってたけど、このプレーが実際に起これば主審がこのルールを知らない限り
ダブルプレーでチェンジになる。
公式戦は別だが、審判教育受けてない奴は、まず知らない。

>>116
まあそんな強豪が振り逃げスリーランとかやらかすわけだが

フォースプレイじゃないから一塁ランナー殺して終わりとは限らない

>>118
>タッチアップじゃないのに

離塁の早いタッチアップなんだよ

アピールは｢権利｣だから守備側が放棄したら攻撃側の｢義務｣も消滅すると考えたらわからんか

まあプロでもサヨナラインフィールドフライとかやるんだが

ウノ言わずにあがっても誰も気づかなかったらＯＫになるみたいな感じ

わかりやすいなw

タッチアップはアピールプレーだから
誰の目にもランナーの離塁が外野手の捕球より早くても
それを守備側がアピールしないとアウトにはならない
一塁で飛び出したランナーがアウトにされるより早く三塁ランナーがホームを踏んでいれば
三塁ランナーの離塁が早くてタッチアップが成立していないことを守備側がアピールしないと得点になってしまう

麻雀で言うとたとえばどういう事よ

ボークも素人目で見たらわからんことが多いな

これって知恵袋とか質問サイトによく載ってるけど、わかりやすい説明を見たことがない。
水島新司はわかりやすく丁寧に説明できるのかよ

3アウトの前にホームインしてるので得点
守備側は3塁にボールを送って、
こちらを第三アウトにしますと言えば得点にならない　　

でいい？

水島新司はルールなんか良くわかってないから

チョンボよりアガリが優先みたいな？

>>120
ああ言葉足らずだった
審判が問答無用で得点認める今回のってことじゃなくて
タッチアップ無視で猛ダッシュってケースの話
塁上どんぶりとか何でもかんでも振り逃げとか珍しくないっしょ

>>129
マージャンは審判おらんからたとえには不向きだろう

>>132
OK

>>132
それが分かりやすいかな？

雀荘の親父に聞かないとな

>>129
フリテンでマンガンあがったんだけと
誰にも指摘されずに点棒を渡してしまい
牌を落としてしまったら
もうチョンボにはならない

麻雀だとフリテンロンに気づくかどうかとかじゃないか

第4アウト（だい4アウト、fourth out）とは、野球において、守備側が1イニング中に3個のアウトを取った後、
さらにアピールプレイを行って成立させたアウトのことである。これを成立させるこ とで、攻撃側の得点を無効にできる場合がある。

主審が職業審判じゃない限り誰も気付かず何事もなかったかのようにダブルプレーチェンジだろうな。
ごく限られた場で、色々な偶然が重ならないと成立しない奇跡のプレー
狙ってやる奴は、まあいないだろうし。

俺が審判ならめんどくさいから無視だなこんなルール

スクイズ小フライってのが事態をややこしくしてるんか
普通の内野フライならアピール忘れることもないよね

去年の甲子園ではドカベン読んで練習してたチームがやったんだよ>>143

かろうじて得点成立の理由はわかるが
むちゃくちゃ違和感あるな
盲点というか、欠陥のような感覚がある

>>143
なお済々黌の三塁走者は小学生時代、先述したドカベンにおけるエピソードを読んでおり、
得点成立を狙っていたことを試合後に明かしている 。
また、鳴門の捕手もルールは把握していたが、
打球の方向に集中していたため三塁走者が第3アウトよりも先に本塁に達したことを把握できず、審判員へアピール出来なかったと語っている 。

>>98
＞注）タッチアップに戻る時のは封殺ではない←ここがよく誤解されてる

ファミスタみたいな野球ゲームではフォースプレー的に扱われるからな

審判は関係ないだろ

>>145
普通の内野フライだったら主審の判断ではあるものの
インフィールドフライになることが多いと思う

これってドカベン読んで、意味も分からずこのケースでは点が入ることを
知ってる奴も多そうだな

>>125
達川？

>>147
>>126の説明でしっくりこないか？俺はしっくりきたけどなー

>>150
無茶苦茶関係あるよ
審判というか主審がこのルール知らなかったらチェンジになるだろ

>>147
水島新司の野球漫画『ドカベン』単行本35巻（文庫版では23巻）では、これに関するエピソードが描かれており、
ルールブックの盲点の1点（ルールブックのもうてんのいってん）と呼ばれている

俺が審判でこのプレイアピられてもオロオロするしかない

>>153
9回裏一死満塁でインフィールドフライを達川がワンバウンドでとって本塁でフォースアウトにしようとした件だな
インフィールドフライだから進塁義務はなくてタッチプレイだからセーフ

水島新司の野球理論は破綻してるし、たぶん、このケースで点が入ることだけ知ってて
それを使っただけだろ。どういうカラクリで点が入ったのか仕組みを理解してるとは到底思えない。
ルールブックの文章の一部を張り付けただけだし

仮に審判が知らなくても競技者側がアピールすればいいだけの事だろが

帰塁確認は要アピールの妥当性というか由来ってなんかあんの？
振り逃げは昔のルールのなごりって聞いて納得したもんだが

水島は自分の書いた設定も一年後にはきれいに忘れてるしねｗ
背番号や利き腕も間違えまくる
理論とは言えない屁理屈野球理論満載

>>160
審判が把握してないルールをアピールしても採用される可能性はかなり低い

俺がルールブックだ

このルール見せて驚かせるために書いたエピソードだろうけど
一死満塁で５番打者、相手は豪速球投手

状況的にはまずスクイズなんて作戦はやらないわなｗ

>>161
妥当性も何もタッチアップの離塁が早い時にアピールが必要なのは当たり前だろ

実際振り逃げが無くなったら締まりが無くなるよ
キャッチャーの技術も落ちる

審判がルール知りませんでしたなんて言い訳公式戦じゃ有り得ないだろ

審判ってのは知ってるルールの範囲内でミスして抗議されても、そうそうたやすくジャッジは変えない
知らないルールをアピールされて判定変えることは絶対ないと思う

>>168
高校野球以上の公式戦ではな
それ未満の野球や練習試合なんて、選手や顧問が審判する。
細かいルールなどほとんど知らないことが多い。

>>164
これ名言とされてるけど大嫌いなんだよな
ルール知らないで勝手にやってるのを開き直ってるだけだからな

会社の上司がソフトボールの審判やってるんだが（大学生ぐらいまでの公式戦審判やってるらしい）
その審判仲間で４人のうち３人がアウトだと思うプレーを最も近くにいた塁審がセーフと言ってしまい
判定を覆すわけにもいかず困ったとか言ってたな

野球経験者なら知ってると思うが、少年野球〜中学野球、高校野球の練習試合とかは
部員やら顧問、ボランティアが務める。もちろんルール講習会など受けてる人の方が少ない
そいつらが裁断を下すわけだからね。
抗議も乱闘もないから揉め事は起こらないぜ。

>>166
審判がそれを判断しないのはなんでって話じゃね

サッカーでも俺の親父がライセンスとるよう言われて小学生の試合ジャッジしてたからな
練習試合なんていいかげんだよ何のスポーツでも

大学受験の試験官だってもはやその問題は解けないんだよ

>>165
そういえばなんで不知火は飛び込んだろう
満塁だからホームフォースアウト
ダイビングなんかでボール弾いたら１点入るうえにオールセーフだ・・・

俺がルールブックは判定自体誤審ではない上に実際にそう言ったかどうかすら疑わしい

>>174の意味だとして
ランナーをアウトにする場合ランナーか塁に触球するのが原則だからって話

水島新司はルール知らないし

確かに中学野球の審判とか酷かったｗ
うちは顧問が監督をやって副顧問が主審で部員が塁審だったが
ランナー一塁で振り逃げを３回は見たっけ
ノーアウトかワンアウトでランナー一塁のケースでは振り逃げ不可を知らなかったみたい

もっとも俺も当時は知らず、数年後に気付いたって話だけど

>>180
あの人は自分の書いたものもきれいさっぱりすぐに忘れるくらいだからしょうがない

普通はフライを捕球されたらランナーは帰塁する
岩鬼は血迷ってホームに突っ込んだのが幸いした

ルールがどうたら言うなら微笑が野球部だけ見て転校先間違えたとかありえないだろ

わびすけの両手投げって両足でプレート踏んで投げるからボークだよね？

水島新司につっこんでいたらキリがないわなｗ

ストライク→バッターアウトであって(３)ストライク=バッターアウトでは無いってこと？

スリーアウトチェンジもスリーアウト→チェンジだよね。

>>185
それ以前に今のルールでは左右どちらで投げるか宣言しないといけない

水島も主審が場内アナウンスという形で、あのプレーを丁寧にわかりやすく説明できてたら印象も多少は変わったかも

実際に両投げの投手が出てきたからあわててルールができたんだよね
両打ちの打者とバランスを取るために

そんなに難しい話かな？
例えば１，２塁間でランナーが挟まれてる間に3塁ランナーが
ホームインしてその後挟まれたランナーがタッチアウトになっても
1点入るのと同じでしょ

>>188
実際に両手投げ登録の選手が出てきた時に決まったんだっけ？

>>190
近田のことか？

>>187
投球がワンバウンドしてたりキャッチャーがボールを落としたら、まだアウトは成立してない。
タッチするか、一塁転送で三振成立。

三振は捕手に｢刺殺｣がつく
ちゃんと捕球しないとアウトにはならない

>>191
まったく違う。ドカベンのは挟殺プレーでなく、飛球直接捕球後のややこしいやりとり。

>>162
ドリームボールの握りと変化がスプリットフィンガーファストボールと同じだったのは凄いと思ったけどな
フィクションが現実に先行した例

>>173
そもそも抗議だのアピールは絶対できない風潮だしね

>>191
そのケースだと三塁ランナーをアウトにできないが
明訓白新戦のケースだとアピールさえ怠らなければ三塁ランナーをアウトにできた

>>167
ワンバンキャッチで振り逃げ成立っていうのが釈然としない

あれは一塁に戻らなかった山田の頭脳プレーなんだよね
山田が戻らないから不知火は一番近い一塁に投げたが
戻ってたら気を取り直して三塁に投げて岩鬼がアウトで無得点になってる

>>199
3塁ランナーが帰塁してないと仮定すれば同じようなもの
1塁ランナーは帰塁後飛び出して挟まれたとして

もっとええかげんなスポーツマンガは腐るほどあるから水島だけ叩いても仕方ない

飛球は一旦帰塁しないとアウトになるって解釈が盲点になるってことでしょ
正確にはしてないのが相手にばれるとアウトになる

>>171
「知ってるつもり」でこの言葉の背景を丁寧に描いていた

まあランナーやーまだと岩鬼の二択なら咄嗟に山田選ぶわな
御大がそこまで計算してたかはしらんが

>>204
本質に近いね

離塁が早いと主張しただけではアウトには出来ないがな
誤解するヤツ多そう

>>177
そりゃ、話の都合ｗ
そもそも水島はこのルールに関するエピ使いたくてあんな場面描いたんだから
不知火はダイビングキャッチしないと話が成立しない

小フライが一塁側に飛んだのもミソ
三塁側に飛んでたら捕球後迷わず近い三塁に投げてる

ダイビングしなきゃ転がってファールになるかもしれない

いや普通に転がるのを待っていたらそれこそ岩鬼は余裕でセーフだったろ

>>209
ゴロになってたら岩鬼は刺せないのでは？

>>203
というかマンガのいい加減な部分を叩くのは愚かな行為だと思う

盲点か知らんが、あまりにもあれで得点が入るのは違和感ある
スクイズインフィールドが認められないように
どの塁でも飛び出しアウトでスリーアウトならチェンジということに定めたらいいのに

ワンバウンドさせて捕ったら岩鬼の足ならセーフだっただろうと考えるのはアリだけど
そこまで考えてなぜ一塁に投げたのかがねえ
不知火頭悪いで片付けるべきだろう

ゴロの場合岩鬼が先にホームインしてても、他でゲッツー取れれば
無得点なんだよな
確かにわけわからんw

盲点か知らんが、あまりにもあれで得点が入るのは違和感ある
スクイズインフィールドが認められないように
どの塁でも飛び出しアウトでスリーアウトならチェンジということに定めたらいいのに

水島先生はその試合の結末さえ決めずに書いてる程のお人だぞ
関東大会で途中まで明訓を甲府に負けさせるつもりだったし

ミスって２回書いてしまった

>>213
しかし、満塁だからホームはフォースアウトだぞ？
ピッチャー前の小フライで生還は難しいと思うぞ

>>211
打球の強さと位置的に、放置したらマウンドの横くらいでボールが止まると思う

一塁へ送ったのは山田の足なら余裕だと思ったからだろ

>>221
話の都合だってｗ不知火がダイレクトで捕らないと、このエピソード成立しない

1塁ランナーが山田ならワンバウンドで取れば確実にゲッツーだよね

プロになって高校時代より先生に可愛がられるようになったのは岩鬼と不知火

微笑がバントにいったとき山田も岩鬼も飛び出してるんだよね
山田がいくら鈍足でもセーフかもしれん

不知火は天才故にバックをあまり信頼してないんだよ
自分で取れるアウトは一つでも多く取りたい

これ山田アウトになる前に岩鬼がホームにｽﾞｻﾞｰしてないと得点にならないんだよね
審判そこまでチェックしてるもんなんか

>>228
大甲子園でも山田の大飛球を捕手をどかせて自分でダイビングキャッチにいったな

>>226
大甲子園の実質主役は岩鬼だったぞ

案外、ワンバウントで捕って２塁へ投げ、一塁転送でダブルプレーも
いや、微笑は俊足(?)だから併殺崩れで点が入るか・・・・

不知火はダイビングキャッチできる自信があった
それならその方が確実にかつ安全にゲッツー取れる
ゴロの場合はホームに間に合わない可能性
送球を落球する可能性
悪送球する可能性があった
話の都合ではあるが、不合理ではない

２塁へ投げるのは悪送球の恐れがある
確実にダブれるほうを選ぶ
不知火はフライを捕球されたのに岩鬼が無視してホームに滑り込むとは思っていない

>>228
白新は強豪だからバックの守備もいいはず



いや、水島新司はそんなことまで考えてないだろうけどｗ

>>234
因みに岩鬼をボールでタッチしてもダメなのかな？

今ならともかくこの当時の水島新司を叩くのはどうかと思う

去年の夏の神奈川大会でまったく同じことが起きたな

結局のところフライでもそのまま岩鬼が突っ込んでくるとは思わなかったってのが真相だよね

まあかなり自信満々で飛び込んでたよなｗ
弾けば決勝点の上、オールセーフというハイリスクな選択だが

>>239
岩鬼が馬鹿だからこその得点というのは土井垣の解説でも
触れられてたはず

>>229
そう、これ岩鬼が信じられない大暴走してて奇跡が起きた

殿馬もキャッチされたのにまさかつっこむわけねえずらみたいなセリフを言ってたと思う

>>242
その理不尽さがいいんだよw

おれ２回ほど野球規則買ったけど
両方とも読めずに撃沈した

岩鬼と北さんが同じ高校に一般受験で入ってきてるっておかしくないか？
あまりにもオツムの出来が違いすぎる

岩鬼は裏口入学だろ？

岩鬼勉強はなぜか出来るみたいな設定があったようななかったような

参考ＵＲＬの公認野球規則「4・09　得点の記録」　の　【付記】に、

第三アウトが次のような場合には、そのアウトにいたるプレイ中に、
走者が本塁に進んでも、得点は記録されない。

(1) 打者走者が一塁に触れる前にアウトにされたとき。
(2) 走者がフォースアウトされたとき。
(3) 前位の走者が塁に触れ損ねてアウトにされたとき。


岩鬼暴走後の第3アウトは1，2，3に該当しないで1点になった
不知火が取ったあとサードに投げてれば無失点のままだった

フライやライナーを取ったあとは確実でない限りサード優先で投げろって指導することだな

>>250
正解

キャッチャーあたりは目の前で岩鬼ｽﾞｻﾞｰを見てるんだから
サードを指定してやらんとってことかね

キャッチャーはホームの前にいた

3塁ランナーはタッチアップじゃなく飛び出しだから
1塁ランナーで3アウト取った後に3塁アピールアウトでおｋ
守備がベンチに引き上げたから得点

強豪校なら部長か監督が指摘すべきではある
正直選手は野球のルールちゃんと知らないだろ

キャッチャーまったく岩鬼見てないな
http://img.guideme.jp/i/2uGjuNWQIFw8Ns3Vj+f6U9Xg2T8mw+pmSjs+LC/FqX/PWSPkjbmBI0C3LiuqZU7vinmUbV26x37CMbQOZ94KMQ==.jpg

>>254
まあ3塁ランナーが生還する前に1塁がアウトなら問題ないけどね

振り逃げのルールをちゃんと理解してないキャッチャーも普通にいる

ちゃんと作中に書いてあるな
三塁に投げなければならないと

こんな５０年に１度のプレーを指導する人はまずいない
他に教えることも練習することも山ほどある
公式審判員だけが知っていればよろしい

>>259
水島はその理由を書いてないから、あまり意味がない。

でもスクイズなら結構起こりうる事態じゃないか？
3塁ランナーはスタート切ってるし
例えばスクイズがベース近辺のファーストフライとなり
1塁ランナーが帰塁できてなかったらファーストはベース踏んでベンチに戻りそう

落ち着いて捕るくらいの小フライなら先の塁をまずケアするよな
ダイビングだったから反射的に手近なとこに投げたってことなら
一応シチュエーションよく練ってあるってことになるんかな

当時の水島には野球関係者から嘘つけと苦情が来たらしいからな
それほど知られてないプレイ
ただ単純に考えて、岩鬼はアウトにならずに3アウトになる前に
ホームインしてるから点が入るのはむしろ当然という気もする

巨人の菅野が甲子園で振り逃げ3ランやってたな
あれは捕手が悪いんだが

>>261
不知火が直接捕球したから本来ならランナーは三塁に帰塁する
岩鬼は目茶苦茶だから本塁突入してるけど
そういう事柄が絡まった結果起きた今回の一件

ブルートレイン学園戦でも得点なの？みたいのなかったっけ
シチュエーション全然覚えてないけど

>>267
山岡が打球にグラブ投げて止めたやつだな
走者は３つ進塁できる

>>262
いやいや、過去に数例しかないから相当稀なケースだよ
３塁ランナーはフライが上がれば３塁に逃げるように戻るしね
ダイレクト捕球か微妙なタイミングならフライでも突っ込むことはあるが
捕球された直後に三塁に逃げるように戻る
捕球されて本塁に突っ込む奴は岩鬼くらいしか存在しないから、まずありえないプレー

御大肝いりのネタだけになんだかんだでよくできてるわ

>>286
山岡ほどの名手がマジか

>>256
これの説明わかりにくいよなｗ
同じ漫画でもラストイニングの方がわかりやすかった

ストーリーとしては面白い。
ただ、感心するとこまでいけないのは説明不足だからだろう。
ルールブックの固い文章貼り付けじゃなくて、読者にわかりやすいように
もっと詳しくわかりやすく説明しないと。
『意味わからんけど、点が入った』ではやっぱりだめでしょ。

よくわからんがダイレクトキャッチした後で
ファーストに投げずにサードへ投げてれば
よかったのか

>>17
これは作戦としてやったのがすごいよな
ライナーになった時点で３塁ランナーが戻っても絶対間に合わないわけだから
相手が見逃す可能性が高いということであえてホームにつっこむという

突っ込む判断ができるのが凄い

同じパターンというには前の回の済々黌の守備も見たいもんだ

3塁ランナーは意図的にスピード上げてホームに突入してるのでこいつらはルール知ってたな

>>278
確か試合後に知ってて狙ってやったみたいなコメントを監督だかキャプテンがしてた気がする

球審もホームインってポーズ取ってるから誰かが目を配ってればって感じかね

早いイニングで似たようなプレーがあって
相手が全く気づいてなかったから次は狙って仕掛けたんじゃなかったか

ドカベンに使われなければこうやって狙ってやる学校も出ないわけで
その辺は水島先生の功績だな

　済々黌３―１鳴門（２回戦＝１３日）――七回一死一、三塁。済々黌の２番・西が遊撃にライナーを放つ。
　三塁走者・中村謙は本塁に突っ込み、一塁走者もスタートを切っていた。打球を捕球後、鳴門の遊撃手・河野は一塁に送球、併殺が完成した。
ところが、スコアボードには得点「１」が入った。
　「五回のプレーで相手がルールを知らないと思った」と中村謙。五回一死一、三塁。３番・中村健の遊直でスタートを切っていた一塁走者が戻れず併殺になった。
この時も三塁走者は本塁に突入していた。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb/2012/news/20120813-OYT1T01293.htm

ABCの実況席は理解できてないっぽいな
NHKはわかったぽいけど審判にかぶせたりして冷静さを失ってる

山田の意図的なプレーだったのか！！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=5QLY2hwXjmk

>>283
やっぱりわかってやってたのか

ルール上、認められるなら別にいいんだが。

なんというか、理に適ってない。三塁ランナーはアピールしないとアウトにならないわけだろ？
そしてアピールするかしないかが確認できてない段階では保留の扱い
一塁ランナーが殺される前に三塁ランナーが本塁を先に踏んでいるが
この時点ではまだ得点は成立していないし、やはりここでも保留状態
保留状態の間に一塁ランナーが殺され３つ目のアウトが成立したら、この時点でチェンジにする方が理にかなってると思うが
同時に保留状態はランナーのホームインは無効になってチェンジ
スリーアウトが確定してるのになんで保留状態の物を処理する必要があるんだよ
残塁と同様の扱いにする方が自然だと俺は思うけどね

保留って考えるからおかしく感じるんじゃね
サードランナーがホーム踏んだ時点で１点は入ってるけどそれは実はルール違反だから
それに相手が気づいたら取り消される的な

アピールプレイがわかってない

ホームを踏んだ時点では点は入らないよ
アピールの権利を放棄した時に得点は成立する
フェアエリアから野手が退くか、次のプレーに移った時に得点が入れられるのが証拠

>>77も>>80も書いてるが、ホームを踏んだ段階では、おそらく得点の権利みたいなものが生まれるだけ。
アピール放棄と同時に得点に変わる。
あるいは逆にアピールがあれば権利は消失。

そう考えると保留という解釈は間違いではないと思うよ

アニメの説明は分かりやすいな
やっぱり原作のだけでは釈然としないってのがあったのか

ホームインは宣言されてるわけだから保留というのは違和感ある

正式なタッチアップ⇒生還と同時に得点になる
違法タッチアップ⇒守備側のアピールの有無待ち⇒次の動作に入る⇒アピール権放棄で、この段階で得点が成立

ホームインは宣言するだろ

つーかホームインでちゃんと審判が何かコールすれば相手も気づくじゃん
騙し討ちみたいなもんだな

ルールブック的にはどうなの？
アピール権放棄時に得点成立か、それともベース踏んだ時点で得点成立なのか。

ちなみにホームを踏まずにベンチに帰ったら審判がアウト宣告

帰塁義務があるんだから、それをせずにホームに入るのは違反生還。
そう考えるとこの時点での得点成立は考えにくい。
相手にアピール待ちで、それがなければ生還と認めるという形の方が自然。

【注一】第三アウトがフォースアウト以外のアウトで、そのプレイ中に他の走者が本塁に達した場合、球審は、その走者にアピールプレイが残っているか否かに関係なく、本塁到達の方が第三アウトより早かったか否かを明示しなければならない。

法律で言えば法の抜け道、法の上では合法ということ。
理に適ってなくても、合法なら従わざるを得ない。

盲点というか欠陥ルール

アピールプレイは明確にルールになってますが

不知火の帽子は違反にならないの？岩木の葉っぱも

野球は複雑だから定めたルールだけで全てカバーできない
必ずどこかで狂いが生じる　これは野球に限った話ではないが

将棋が打ち歩詰を禁止しているように、特殊な場面用のルールを定めないから
こういう変なことになるんだよ

定められたルール内の話なんだが

フォースの状態とか封殺はルールしっかり勉強しないと分かんないよな

盲点やら脱法ってたいていは法と法の間に生まれる

このとき三塁走者が三塁にリタッチせず、第3アウト成立より先に本塁に到達していたとする。すると、この進塁はひとまず認められ、球審は「得点」を宣告する[4]。
ただし、三塁走者は三塁にリタッチしていないから、守備側は、他の走者で第3アウトを成立させたあとでも、三塁に触球して、三塁走者がリタッチしていないことをアピールすれば、三塁走者をアウト（第4アウト）にすることができる。
そうなれば、第3アウトの置き換えが行われ、このプレイでの得点は記録されない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

法律も運用も調べずに法について語る

アピールプレイだ第三アウトの置換えだとか言われてるけど、第三アウトがフォースアウトじゃないってところがまず第一なんだよね
ルールに疎いとフォースアウトだと思ってるしフォースってのがそもそも素人にはわかりにくい概念

補殺だとか刺殺だとかアウトについての定義がヘンな日本語に訳されてるのが分かりにくい元だよな

タッチアップしてないんだから点が入るわけ無いだろって思い込みはファミスタなどの野球ゲームのせいだよな

こんなしょうもないルール替えろよめんどくせえ

フォースアウト自体は別に難しくないだろ

サッカーと違って馬鹿には出来ないスポーツなんだよ

サッカー選手には医者も弁護士も会社経営者もいるんだがな

またばかな煽り合いが始まった

馬鹿には出来ないスポーツって言うか馬鹿みたいに昔のルールに固執してるだけだろ

>>314
何となくは知ってるんだろうけど説明しろって言われると難しいよ　フォースは

このルール要るか要らないかで言えば100％要らない糞ルールですね

アピールプレイをなくせってこと？
全て審判判定で

二死三塁でショートゴロで三塁ランナーが先にホームインしても
なんで点が入らないの

>>316 プロで？儲からないから副業するんだな。

>>323
プロだよｗ

>>322
第三アウトがフォースアウトだから
この基本的なルールがいまいち認識されてないの

フォースって言葉からすると強制アウトってことかい
自動アウトとかにすればええんか

良く考えたらアピールプレイってすごいルールだな

敢えて難しいと言えば進塁の義務が消滅する場合くらいだろ
一死一塁で一塁ゴロで一塁手が自分でベース踏んで打者走者をアウトにしたら一塁走者は二塁では封殺にはならず直接タッチしないとアウトにできないみたいな

野球規則4.09a

もしかして野球のルールってずっと変わってないのかそんなバカな・・

フォースってようはところてんかどうかでしょ

アピールプレイは守備側がふりにならないように与えられた権利だから勘違いしないでよね

まあ野球のルールって子供の遊びで誰かが変な行動するたびにその場で
取り決め作ってったみたいなもんだからねえ
頭良くないとわからんてより内輪で了解できてればそれでいいってたぐいのもんだろう

>>333
スポーツのルールってそういうものでしょ

すげー整理されてると思うが

振り逃げって振らなくても成立するんだぜ
そもそも正式な用語じゃないけど

まあラグビーみたいに毎年細かくルールが変わる方が珍しいんだろうな

基本的にバッターが振らないストライクボールを
キャッチャーが捕れないなんてことはないという前提にたってる名称やね

どのスポーツも割とルール変わってるよ

>>334
まあそうなんだけど最初から新しいスポーツをと設計されたアメリカ発のスポーツとか
よそ者との対抗戦が前提になってるヨーロッパ発のスポーツと比べると特殊なとこあるのかも
確かもともと軍隊内のレクリエーションから生まれてるんでしょ

第三ストライクをちゃんと捕球しないとアウトが成立しないって状況のことでしかないからな

振り逃げは元々三振は一塁に転送して初めてアウトだったルールのなごりらしい

3バントなんかは理屈の問題じゃないよな

正規の捕球という難しい概念

バントでファール認めたら面倒だろ

プロは正規の捕球じゃない場合はきちんとタッチでアウトをアピールしてるよね
草野球だとなあなあだが

ドカベンといえばホーム上のクロスプレーに審判が巻き込まれて転倒して
腰に入れてた予備ボールをたくさん落っことしちゃって
どれが本物かわからなくなったエピソードがあったが結局どうなったんだっけ？

あの振り逃げ3ランの動画見たけどショーバン捕球は正規の捕球にはならないのか

少年野球でもやるぞ
ワンバンだといらない状況でもｗ

昔野球はボールがなくて打ちやすい球投げてやんなきゃいけなかったって
聞いてなんじゃそりゃ思ったけど考えてみたら
ガキの頃の公園野球でガリ勉が打席に立ったときはそんな感じだったわな

>>348
ならない
プロならすぐにバッターをタッチアウトしにいってるからよく見てるといいよ

小中高生にまでこんなわけのわからんルール適用するから揉めるんだよな

やっぱ深いな

深い、か

一塁ランナーいたら振り逃げないのにバッターもキャッチャーも慌てる

欠陥のあるルールだな
だいたい一塁でアピールアウト成立の後にアウトの置き換えだの第四アウトだの
こんな野球好きでも見ることのない特殊用語が出る時点で異常事態
アウトの置き換えだの４番目のアウトとかルールに問題があるからこんなことになる
バッターが打った直後から次のボールデッドまでの時間内にフォースアウトは
当然のこと、いずれかの塁でアピールアウトが発生してスリーアウトになれば
先に本塁に入っていようが無得点にした方が分かりやすいし、自然。当たり前だが、タッチアウトは別問題。
特殊用語が出てくるのはおかしなルールのせいで特殊事態を生み出してる証拠。
野球マニアに言わせれば特殊用語じゃないと言われそうだが
実際に野球ファンの中でアウトの置き換えとか第４アウトなんて知ってる奴は数十人に一人
野球板でも殿堂板でも野球本でも、新聞でもどこでも見たことないわ。
そもそもリタッチをせずに突っ込んできた奴の生還をとりあえずアピールがあるまで認めるのはおかしい。
守備側がアピール権放棄でようやく成立ならわかるが。

こんなクズルールあるから野球はサッカーに勝てないｗｗｗｗ

>>347
里中(守備側)がどうすれば良いか迷う
ベンチか山田がどれでもいいから拾ってタッチしろと叫ぶ
犬神(走塁側)が慌ててベースにタッチしようとするが
犬神より早く里中が適当なボールを拾い犬神をタッチアウトに

審判の協議の結果セーフになる

アピールアウトもフォースアウトと同じでアピールアウトを第三アウトとして
認めて、その時点でチェンジでなんの問題があるの？

正式なタッチアップは当然いいんだけど
違法タッチアップの場合は先に本塁に飛び込んでても
他の塁で第三アウトが成立したら無効っていうルールに変えろよｗ

凡フライ⇒飛び出しゲッツー⇒帰塁無視の暴走⇒１点

理に適っていない

ほんと糞ルール

>>320
同意
改正すべき
大半の奴が理解できない

要は俗に言うランナー飛出しも同一時間内なら３つ目のアウトと認めて
即チェンジにしろとお前らは言いたいわけだ？

くだらね
よその塁でアピールアウト(ドカベンのケースで言えば飛び出し走者殺し）でいいじゃん。
なんでフォースアウトに固執するのか。ルールブック書いた老害に聞きたい。

法は改正されてもやきうのルールは改正されない(笑)
やきぶたが時代の流れを読めないのを象徴していますな＾＾

空過は当然アピールアウトだが、飛球飛び出しはフォースアウトと同じ扱いでいいわ。
こういうのを分けるから現代人ウケが悪い。

さっきまでいなかったサカ豚が潜伏してやがんのね

・走者が第三アウトより先に本塁に到達した場合でも
　リタッチを行っていない場合は、フォースアウト及び、他塁でのアピールアウトなどにより
　３つ目のアウトが同じインプレー中に発生した場合、本塁に到達した走者の得点は認められない


これに変えて欲しいわ

これだけ説明されても理解できないヤツの頭にこそ欠陥があるな

じっちゃんがかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=5QLY2hwXjmk

不知火ってああ見えて馬鹿だな
山田とバッテリー組んでいれば甲子園五連覇も出来たのにたかが県大会レベルで競おうとしたせいで

しかも中学の時に山田を敬遠した小林を悪し様に罵ったくせに自分は臭いとこついて歩かせた卑怯者

影丸が一番かっこいい