橋本 「日本の自動車会社あわせて期間従業員17万人=未婚の無年金老人を大量生産してる」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し募集中。。。
橋本
「去年、TOYOTA会長が『車が売れないのは税金が高いからだ』と言って新車購入時の取得税が改正されましたが
何より日本の車業界全体の生産部門において7割が期間従業員でほとんどが正社員にしなければならなくなる
3年をめどに解雇されます。そして17万人にも及ぶ期間従業員の車所有率が4パーセントに満たない数字で
引き換え正社員の車所有率は92パーセント。それにくわえ30歳以上の男性未婚率は82パーセントです。
くらべ正社員は88パーセントの既婚率。
これで若者が車を買わない理由が税金とか言ってます。
自民党が円安誘導やTPPで守ろうとしてる自動車会社なんてこんなもんです。」
2名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:03:49.29 T
正論だな
3名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:05:59.25 0
そんなん言ったって安倍は経団連がいなきゃ何も出来ない子なんだから仕方ないでしょうよ
TPPで日本売り飛ばしても経団連の爺さんどもが儲かればそれでいいんだよ
4名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:06:07.07 P
自動車会社だけじゃねえし
5名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:06:12.08 0
ハシゲ消されるなw
6名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:06:22.66 0
正論過ぎて何も言えない
パチパチ
7名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:06:27.21 0
>>1
大阪市長の橋下?
8名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:06:57.32 0
またかw
何度でも言うが


「ミンスよりマシ」
9名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:07:23.37 0
だからって円高にしたら正社員も減るだろ
10名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:07:31.21 0
橋下GJwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネトウヨ右往左往ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:07:50.84 0
橋下じゃないだろ?
橋本って書いてるんだし
どこの橋本さんかは知らないが
12名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:07:58.54 P
このまま行けば国民の大半は車すら持てなくなるな
13名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:08:06.69 0
だから自民党は正社員の下に準正社員みたいな枠組み作ったよ^^
期間工をそれにするっていうテイで正社員を降格してリストラするよ^^

これ以上日本人を1%の金持ちと99%の貧乏人にして何がしたいのかな^^
14名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:08:06.86 0
うんそうハシゲ
怖いものねーな
15名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:08:17.10 0
橋下は嫌いだけどこの発言には賛同するわ
16名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:09:08.80 0
さぁネトウヨどうするw
17名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:09:16.58 0
民団と結託してナマポ受給の在日朝鮮人を何十万人も増やしたミンスに比べればたいしたことない
18名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:09:29.53 0
大企業批判はもっとやればいい
19名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:09:50.25 0
いいぞ橋下
こう来ないと参議院選は面白くない
20名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:10:09.73 0
ネトウヨ焦って民主叩きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:10:34.97 0
しかしネットで安倍信者って呼ばれて活動してる奴の大半は

>7割が期間従業員でほとんどが正社員にしなければならなくなる3年をめどに解雇されます。
>それにくわえ30歳以上の男性未婚率は82パーセントです

この層だから凄いよ
圧政に耐えて自分たちが滅亡する道を選んでるんだもの
22名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:11:49.25 0
正論すぎてなんもいえねえw

自動車会社で働いてる奴が買えない自動車が売れるわけねえよなwwwwwwww
そして「日本の柱は自動車だ俺らだけに減税しろ!!!!」のキチガイ方針とかもうねwwwww
23名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:11:49.32 0
野党の仕事をしてるのがある意味外野の橋下しかいないという
24名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:12:38.55 0
>>21
だよな〜
どういう理屈で自己正当化しているのか全く理解できない
25名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:12:48.56 0
とはいえ自動車産業が駄目になったらそれこそ目も当てられない事になるのだが
26名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:12:58.62 0
>>21
ネトウヨにとって政治はネトゲみたいなもんだよ
現実が無職でキモヲタで貧乏でもネトゲのキャラがレベル高くて着飾って所持金も多ければ嬉しくなる感覚

それを安倍に置き換えた形
27名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:13:05.14 0
>17万人にも及ぶ期間従業員の車所有率が4パーセントに満たない数字で
>引き換え正社員の車所有率は92パーセント。それにくわえ30歳以上の男性未婚率は82パーセントです。
>くらべ正社員は88パーセントの既婚率。

周知なことだけど
しないんじゃなくてできないのだとよくわかるね
28名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:13:28.92 0
いいね分かりきった事だけど
こうやって具体的に数字にすれば馬鹿でも理解できるだろ
インフレでもデフレでも得するのは支配層だけって事だ
29名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:13:30.17 0
橋下のポピュリズムにはいい加減もう飽き飽きしてるんだがw

東大法学部出て期間従業員しかなれない社会なら問題があるが
もともと本人の能力が期間従業員しか勤まんないんだから
バカに国費つぎ込んで無理やり車持たせるような社会の方が俺はゴメンだな
30名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:14:17.22 0
>>27
本人は「俺は一人が好きだから結婚とか興味ない」って強がってるけどねw
31名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:14:24.78 0
ネトウヨは魔法の言葉出すしかないな
さんはい


トヨタを守るのは国益!
トヨタを叩くのはチョン!ヒュンダイ!
32名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:14:30.57 0
まあそれはそのとおりだけど
そうしないと工場自体が海外に行ってなくなるからなぁ
33名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:14:55.64 0
本当に王様と奴隷の国だよな
アメリカがすでにそうだが
34名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:15:03.85 0
貧乏なネトウヨは心が揺らいでくるだろうな
自民なんか所詮勝ち組の政党だからネトウヨなんかお呼びじゃない訳で
35名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:15:43.04 0
じゃあ橋本さんはどうするの?
36名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:15:42.82 0
車作ってる工場の従業員が車持てないのはおかしい
って言い分のほうがおかしいと思うんだが
億ション売ってる不動産の社員で自分が億ション持ってる社員なんていないだろw
37名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:15:50.10 0
>>29
>7割が期間従業員でほとんどが正社員にしなければならなくなる
>3年をめどに解雇されます。

これじゃあ、制度的にキャリアアップも何もないじゃん
38名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:15:51.64 0
>>29
それ偏見で間違い
バカでも勤まらないんでも無く人それぞれ
39名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:16:53.59 0
貧乏ドカタとかは結婚してるのに
40名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:17:01.59 0
自民党の7割にもおよぶ2世議員はファミレスで飯食ったこと無いってさ
41名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:17:21.87 0
>>36
おまいさん無理やり擁護するからそんな変な例えになるんだよ
億ションなんてもんはそれこそ国民の1%が買えるかって話な

車ってのは国民の1%だけに許されたぜいたく品ですか?
42名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:18:15.51 0
狼って車スレやたら立つよな
43名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:18:28.49 0
             /ヽ      /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       / /      \   :::::::::::::::|   みんな 死んでしまうお・・・・・・
  | |       | (●      (●    ::::::::::::::|
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
44名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:18:46.77 0
期間工は寮に入って昼夜交代制で色々生活に余裕が無くなってる人が多いかもしれない
カネだけなら期間工は比較的たまる職で貯金してる人なら貯金は多いだろうな
45名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:18:50.75 0
>>38
人それぞれっていうのならそれこそ他人がどうこういう話じゃないな
自分の好きでやってるんだから
46名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:18:53.43 0
>>36
ヘンリーフォードの本でも読んだんじゃないかw
47名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:19:15.18 0
オバマがなぜ受けてるか日本人で理解してる奴少ないだろうな
金持ち層への税金増やして富の分配めざしてるからなんだけどね
48名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:05.92 0
生産部門の7割が期間従業員ってひどいな
本来期間従業員って東北とかの農家が冬稼ぎがないから
出稼ぎの為にあったのにいわゆる悪用だよ
法律で現場は2割までとか規制すべきだわ
49名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:05.36 0
>>41
>>36じゃ無いが田舎以外では必需品でも無いな
買う必要も特に無いもの
50名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:28.17 0
オバマもそんなに勢い無いじゃん
51名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:34.25 0
だいたい派遣増やして役員の報酬は上げてるわけで
泣いて馬しゃくを斬ってるわけじゃなくて勇んで斬ってるのを理解しなければ
52名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:37.97 0
      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     <  やばいよ やばいよ〜!!
 /|          /\      \_____________
53名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:20:48.52 0
54名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:21:35.06 0
橋の下に住んでたから橋下
いい加減に覚えろよ
55名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:21:51.10 0
期間従業員は多分直接雇用やで
56名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:21:51.38 0
>>49
買う必要も特に無いものなら
「車が売れないのは税制のせい」とトンチキなこと言い出して減税する必要ないよねw
57名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:22:14.07 0
トヨタの期間工は賃金がよかったはずだが
58名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:23:14.97 0
非常に能力が高い人材なのにどこも雇ってくれなくて期間従業員、てことはない
コミュ障でどこの会社でも使いものにならないから期間従業員にしかなれないわけで
雇ってもらえるだけどもマシなのにそれ以上の贅沢言う奴ってなんなの?
59名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:23:20.87 0
>>55
そうだな
そのうえ派遣がいるんだから生産部門とか責任者以外正社員いないだろって感じだろうな
60名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:23:37.99 0
正直ネトウヨとか抜きにしてこれを批判して
大企業の肩を持つ奴ってどういう思考回路してん?
豊田一族でもねえのに
61名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:24:10.95 0
規制緩和規制緩和言うけどナゼその規制が在ったのかナゼその規制を緩和するのか
実際難しい話なんだけどね
62名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:24:13.78 0
TOYOTA会長
「車が売れないのは車検制度がある為、アメリカのように廃止して
 2台目3台目を買いやすくして欲しい」
63名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:24:40.30 0
トヨタの期間工3年やったら日産の期間工3年やって
そしたらまたトヨタの期間工、って繰り返せばいいんじゃね?
64名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:25:08.29 0
>>39
おまえらと違って学生の頃から彼女がいるリア充だからな
一番終わってるのは2chに張り付いて現実社会の愚痴ばっかいってるニート層だよ
65名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:25:21.58 0
昭和なら夜は川の字になって爪に火をともす生活しながら
それでも娘を短大までいかせることができたなんてわりと一般的な話といえたかもしれないけど
これからの社会がそういう状況になろうとしながら
そういう生活になることを恐れて拒否してるところがあるだろ
66名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:25:30.39 0
>>62
これには賛同するわw
67名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:25:48.09 0
厚生年金に入れてくれれば><
68名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:26:03.02 0
車の期間工って年収350万はあるべ
69名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:26:45.14 0
車検なんかお役所の金儲けだからね
トヨタは10年車検無しで乗ったってぶっ壊れない自信あるんだろ
70名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:26:45.77 0
>>64
貧乏借金まみれのリア充
離婚率高すぎw
71名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:26:52.20 0
トヨタ会長の言ってることも正しいやん
貧乏人はあきらめて金持ってる奴にうろうってことだろ
72名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:26:57.53 0
実際はこういう人も安定して働ける社会にすることが
唯一の不況からの脱出なんだけどな
金刷って株価無理やり上げるお注射打っても切れたら余計に死ぬだけなのに
73名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:27:19.44 0
>>58
スレタイの事態にはどう対処すればいいと思う?
74名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:27:32.29 0
国家経済戦略会議のメンバーが楽天とかセブンイレブンとかのブラック企業だぞ
狂ってるのかと思う
75名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:27:51.86 0
>>70
童貞は離婚率0%だわなそりゃw
76名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:28:00.81 0
橋下は自分の政策批判する奴に対案出せっていつも言うけどさ
自分はトヨタ批判するだけで何の有効な対案も出してないじゃん
期間従業員全部正社員として採用して車買わせる?
それで企業の経営成り立つの?
77名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:29:00.07 0
>>1
意味が全く分からん
なにがどう悪くてどうしたら良いというのがまるで見えない
このバカは要するに派遣社員や契約社員そのものを廃止しろと言いたいのか?
そんなことをしたら失業率が跳ね上がって生活保護受給者が急増するだけ
典型的な野党脳批判のための批判をするようになったら末期症状というやつだな
78名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:29:10.25 0
ネトウヨびびってるw
79名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:29:10.44 0
>>75
幼児虐待逮捕ワロタw
80名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:29:20.89 0
>実際はこういう人も安定して働ける社会にすることが
>唯一の不況からの脱出なんだけどな

大企業優遇しまくりの自民党政権になってから景気回復しまくりなわけですがw
81名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:29:44.33 0
いやTPPで聖域にしようとしてる自動車最大手の現実はこんなもんですよ
って事実の羅列してるだけじゃん

対案とか何言ってるんでしょうかw
82名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:30:07.65 0
金がないから結婚できないってことかね
単に出会いがないだけだろ
83名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:30:06.91 0
>>79
童貞は虐待する幼児いないわなw
ネットで幼児のエロ漫画みてマスかいてるレベル
84名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:30:14.74 0
>>81
だから何が悪いの?ってことなんだが
85名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:31:09.12 0
TOYOTA会長アホじゃね
車検なんかなくしても意味はとんどないじゃん
車検費用の大半は自賠責と重量税なんだし
車検そのものの費用とか2000円以下だし
2年に一度ぐらい点検整備するのは安全上過剰とは思えないし
全然筋違い
86名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:31:21.55 0
潰れる潰れる言うが社長の年収500万以下にしてから言えっての
87名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:31:41.07 0
雇用問題は本当のブラックを撲滅するのが先だろ
88名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:31:52.29 0
自動車業界はその技術を活かして
新しい産業にシフトした方が良いと思う
てかロボット産業とかでもうシフトし始めてる所も結構あるが
89名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:31:58.46 0
>>83
ブスババアとセックスワロタw
90名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:03.91 0
>>84
車も買えない貧乏期間工を腐るほど生み出していて
車が売れないのは税金が高いからと政府とズブズブになって税制改革

そういうバカな国の舵取りを見て「何が悪いの?」って思えるなら
もはや君は手遅れでしかないから俺には説明出来ないね
91名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:15.60 0
>>80
株価は動いたけど、
それをどう実体経済に反映させていくかが腕の見せ所だよね
92名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:16.51 0
まるで共産党だな
すっかり野党根性が染み付いちゃってもともと始まってなかったけど
完全にオワコンだなハシゲ
93名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:20.31 0
>>81
だとしたら
それがどうしたの?としか言いようが無いわけだが
いちいち期間工の生活にまで気を配るほど暇な日本人などいないだろw
94名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:27.39 0
車なんて要らないよ
みんな関東に引っ越してくればいいんだよ
地方を大切にとか言って余計な感傷に流されて個人も国も無駄なお金使ってる
95名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:32:37.41 0
とりあえず自動車税はなくしたほうがいいな
96名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:33:07.09 0
>>80
景気回復してないじゃんw
むしろネトウヨはHDD値上がりで苦しんでるだろw
97名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:33:51.89 0
やっぱネトウヨって株価あがるのと景気回復を混同してたかw
98名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:34:41.96 0
自民は底辺切捨てだからな
多分自民が韓国中国を批判するから
ネトウヨはそれに乗っかってるだけだな
99名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:35:14.95 0
これハシゲ?たまにはドストライクの正論言うなw

だがヨタの配下でしかないマスメディアでは死んでも流せない発言だw
スポンサーにそっぽ向かれたら大変だからな
どこで発言したんよツイッター?
100名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:35:43.84 0
株価が上がれば含み益が出来るから投資家の個人消費は少なからず増える
101名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:35:53.39 0
>>90
バカじゃないの?現行制度で適法な雇用形態で人を雇って何が悪いの?
コンビニのアルバイトも派遣社員も全部首にしたら世の中良くなると思ってるの?
税率を下げて日本の主力産業である製造業について国際競争力をつける
ことの何が悪いの?バカの発想は全く理解不能なんだが
102名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:06.48 0
狼見てると非正規って無茶苦茶多いイメージだけど実際は30前後で18%くらいなんだね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362202068/
103名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:09.36 0
ロボット産業その他の産業でも単純作業する従業員が必要だとも思う
104名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:11.79 0
子供一人もいない安倍なんかより橋本のほうがよほど役に立ってるしな
105名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:39.61 0
>>98
乗っかっているというより、
乗っけられているっていう感じじゃない?
中国における反日デモみたいな感じで
106名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:44.94 0
維新塾生への講義で
107名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:36:54.75 0
>多分自民が韓国中国を批判するから

中国はまだしも親韓安倍は韓国批判なんかしてないだろ?
大統領就任式に自分の名代として麻生副総理出席させるくらいだぞw
108名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:38:12.97 0
皆で貧乏になったら平等かもしれんが社会福祉の原資をどっから持ってくるんだ
109らぶたん ◆LOVENFFEXE :2013/03/03(日) 03:38:12.92 0
>>1
完璧な正論だなぁ
よくトヨタは期間工とか募集してるよなw
110名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:38:35.76 0
旧司法試験合格→政治家
橋下はなんだかんだ実力で這い上がってきたから評価できるわ
安倍さん(笑)
111名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:38:41.78 0
お前ら日本みたいな物価高い国で自国民が労働する製造業が成り立つとおもってるの?
日本人は金だけだして外国人雇わなきゃ国際社会で競争できないよ
112名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:38:51.07 0
>>101
君さ「違法じゃないから適法だ!」って小沢さんじゃないんだからw
誰もクビにしろも言ってない国際競争力なんてお前が言い出してる

まずバカとか煽る前に

車も買えない貧乏期間工を腐るほど生み出していて
車が売れないのは税金が高いからと政府とズブズブになって税制改革

これに反論してからにしてよめんどくせーなーもうw
113名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:39:09.98 0
大して生産性のない正社員の取り分を回せって事だろ
114名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:39:24.51 0
>>105
ネトウヨは自分たちはマスゴミに騙されてる他の情弱愚民と違って
ネットの情報を正しく収集してる情強だと思い込んでるからw
115名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:39:28.41 0
期間工の知り合いにお前の努力が足りないと言うのは言って然るべき
しかし政治家や役人などは期間工を減らす努力をすべきであって
できないなら賃金が上がる法体制なりを考えなくちゃならないわけで
もともと派遣の緩和自体が何を招くか分かっていて施行したんだろうがな
116名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:39:39.54 0
非正規を廃止して失業者を大量に発生させ
さらに税率を上げて製造業の国際競争力を奪ってみんなで
一斉に地盤沈下しろってハシゲは言いたいのか?
信じられんなこれじゃ社民や共産と同じじゃんオワコンにもほどがあるな維新(笑)とか
117名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:40:43.19 0
生産部門で7割も期間従業員がいるんなら組合作ってストでもすればいい
舐められすぎ
118名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:40:58.10 0
これは橋下が正論
たまにまともな事を言うから困る
119名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:41:03.29 0
>>112
>>116
バカすぎてお話にならん
万年野党がよく言ってる寝言をそのままトレースしただけのタワゴトだろ
120名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:41:06.91 0
>>111
労働力を吸収できる新産業が生まれない限り、
それだと、この国はガタガタになってしまうよ
121名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:41:09.38 0
おっさん達の高給と金持ちへの配当を支えるためにコストカットして頑張ります!!!!!
122名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:41:10.23 0
法体制いじるだけで無能の賃金が上がるなら誰も苦労はしないわなw
123名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:41:46.27 0
まあ派遣の緩和自体小泉が望んでた社会だしな
結局今も昔もアメリカの要望書の通り日本を作り変えて
うまみだけ吸って貰ってるって自民党は変わらないね
124名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:42:16.48 0
アベノミクスが支持されるわけだわ
アンチがこんなバカばっかりじゃね
125らぶたん ◆LOVENFFEXE :2013/03/03(日) 03:42:23.65 0
この話題でウヨサヨ書いてる馬鹿ワラタw
126名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:42:57.57 0
車を金持ちのものにして派遣みたいな貧乏人は買うなって方針なら
それこそ免税とかバカらしいよねw
127名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:43:14.79 0
安倍の身クスとやらの幻想が露わになってきたな
128名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:43:29.56 0
つか維新とかハシゲって新自由主義じゃなかったの?
いつから社会主義に転向したんだ
129名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:43:35.89 0
>>119
配当だけで年間300万入ってくるけど狂った世の中だと思ってるよ
130名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:43:50.22 0
>>111
大量生産大量消費以外の道を模索するしかないよ
131名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:44:14.81 0
ネトウヨまた詭弁か
今日はWBC香川スレに逃げたほうがいいぞ
132名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:44:19.98 0
ま、いくらアンチや工作員が頑張ったところで参院選で自民圧勝は確実だからなw
言わせとけ言わせとけw
133名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:44:43.62 0
みんな正規で雇用すればいいじゃん
派遣を禁止しろ
134名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:44:47.89 0
橋下市長最近影薄いよね
安倍みたいな馬鹿でも国家運営やれるんだから
自民党+霞ヶ関+経団連は強いわ
135名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:44:55.40 0
>>128
ハシゲは国粋主義だよ
136名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:45:05.94 0
維新(笑)も野党根性が板についてきたな
137名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:45:22.41 0
>>132
では、ここでの負けは認めるということでOK?
138名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:45:26.53 0
日本はスイスみたいにステンレスの時計が100万とかで売れる物を作れ
139名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:45:33.13 0
マジレスすると参院選でTPPで自動車守って農業捨てる自民方式だと
地方でまず勝てないお
140名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:46:23.48 0
>>133
失業率が跳ね上がり
生活保護急増
国際競争力低下
日本終了ですおつかれさまでした
141名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:46:28.27 0
>>134
良くも悪くも、強力で完成されたシステムだよね・・・
142名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:46:36.78 0
ネトウヨ分裂病
143名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:46:47.83 0
安倍とか麻生みたいなクソバカが担ぐにはちょうどいいんだね
144名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:46:49.86 0
派遣って法律で禁止になったんじゃなかったっけ
なんでまだやってるの
145名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:47:11.66 0
経団連の会長の爺さんがテレビでフガフガ言いながらテーピーピーが言ってるのは
日本の異常だよなあ
なんであんな老い先短い爺さんが超権力持っちゃってるのよw
146名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:47:20.24 0
>>140
なんで失業率が急増するんだ?
147名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:47:33.87 0
例外にするする方式がある
148名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:49:58.15 0
あんなのが経済界の代表ってwww
それこそ安倍ちゃんみたいなの金出してでも雇えよなw
149名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:50:02.71 0
正論過ぎてネトウヨがレッテル貼りで叩くしかなくなっててワロタw
つかネトウヨがなんでこれに加担するのか分からんなあ
150名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:50:23.15 0
>>146
そんなこともわからんとはね
全部正規雇用なんてしたら人件費が跳ね上がり倒産件数が急増する
結果失業率が増え生活保護が急増跳ね上がった人件費によって
企業は開発費等を圧迫され国際競争力を失う日本を終わらせるには完璧なシナリオだな
151名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:50:27.38 0
>>146
正社員として雇える体力が会社にないと、
今までだったら非正規で雇用されていたような人は、
雇用されないことになってしまう可能性はある
152名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:50:44.58 0
>>140
期間工だって人員的に必要だから居るんだろ
なんで正社員にしないといけなくなると失業するの?
正社員だけなら今の9割とかの人員で同じ台数作れるの?
153名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:51:50.53 0
先の見えないバカ野党の言いそうな寝言としかいいようがないな
ハシゲオワコンすぎる
154名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:52:06.66 0
ついでに取締役も派遣に出来んのか?
155名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:52:13.51 0
>>150
トヨタの話しなんだけどなw
156名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:52:35.18 0
>>150
じゃあ正社員の給料を下げればいい
157名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:52:52.95 0
>>154
その派遣に登録したいな
158名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:53:07.24 0
>>155
トヨタにだけ狙い撃ちで特例法でも適用するのかw?
バカすぎてお話にならんわ
159名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:53:42.77 0
結局、スレタイの橋下発言に反発する奴は、
スレタイの事態にどう対処するつもりなのかな?
これは自動車業界に限った話じゃないよ
160名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:54:14.21 0
>>144
禁止は日雇いだけでしょ
つーか今のトレンドは契約社員の使い捨てじゃね
正社員登用の餌チラつかされて必死で働いて3年程でクビ
161名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:54:30.65 0
実際正社員の給料は下がってるんだよな
年収1000万なんて今のご時勢なかなか到達しない
50代以上の逃げ切り世代がうらやましい
162名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:54:33.22 0
>>158
実際この大変な不況で頑張ってる日本企業の中

トヨタを筆頭に狙い撃ちで特例法を適用して減税してるわけだがw

無知すぎてお話にならんわ
163名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:55:36.95 0
>>156
人件費のコストは民間企業が利益を出すために最適解を
それぞれ労使交渉で妥結した結果だしている
政府が余計な強制などできないしするべきではない
164名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:55:38.71 0
企業としては最終的には従業員ゼロで儲かる商売にしたいんだろうな
165名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:55:51.08 0
あトヨタの話だったか
すまん
166名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:56:17.14 0
正社員登用って都市伝説だろ
167名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:56:56.06 0
>>163
いやなら外国で作れば?
168名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:57:06.89 0
>>158
雇用制度が歪なのが問題という話じゃないの?
馬鹿だろお前
169名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:57:16.07 0
>>160
工場みたいな単純作業は禁止された
そのため直接雇用の期間工(バイト)が増えた
170名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:57:38.37 0
すでに外国で大半作ってるしwww
171名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:58:17.22 0
>>162
はぁ?
雇用契約制度も税制度もある特定の企業だけ差別なんてできるわけないだろ
公平性原則があるしそもそも憲法違反だぞ
172名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:58:30.34 0
企業が率先して家も車も持てない結婚したくても出来ない層を生み出しておいて
購買力が落ちて儲からないから減税で俺らの企業儲けさせろと
政府に献金して願いかなえてもらうって何か根本的に間違ってるよね
173名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:58:31.18 0
>>167
日産なんてタイで大々的に生産してボッタくりしてるよなw
トヨタなんてまだ優しいほうだよ
174名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:58:34.71 0
非正規禁止で解決だな
175名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:58:46.02 0
176名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:59:13.86 0
バカすぎてお話にならん
トヨタだけ期間工を認めない
ホンダは認めるなんてことができると思ってるのか?
177名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 03:59:54.43 0
>>169
あらそうなの
派遣会社挟まなくなって時給は増えたのかな
178名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:00:20.07 0
>>175
じゃあみんな正規雇用するしかないね
179名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:00:30.69 0
>>171
ここで言うトヨタというのは自動車業界全般を指してるんだろ
読解力無さすぎだけど大丈夫?
180名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:00:47.94 0
>>176
誰もそんなこと言ってねえでしょうに
何頭に血が上ってるんだよ落ち着け
トヨタを橋下が出したのは自動車企業のトップだからでしょ
181名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:00:54.47 0
学生以外非正規雇用禁止で世の中よくなるね
182名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:01:40.05 0
183名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:01:44.61 0
>>179
おまえの脳内言語なんて知るかバカ
それに雇用制度で自動車業界だけ狙い撃ちなんてできるかよばーーか
小学校から出直せ
184名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:01:51.52 0
非正規雇用禁止で結論が出たな
185名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:01.25 0
エコカー減税に公共工事
186名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:04.17 0
でもトヨタが頑張ってくれないと日本全体沈むんだよね
良くも悪くもそーいう産業構造になってしまってる
187名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:27.44 0
188名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:29.71 0
正規雇用は難しいけど社会保険加入要件は下がって来てる
189名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:39.12 0
やっぱ公共事業で道路つくるのが雇用面では有効だな
国際競争じゃないから正社員で採用しても問題ない
190名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:02:46.62 0
まぁトヨタ圧倒的だからな
191名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:03:21.27 0
なんで正規にならないの?皆
192名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:03:37.66 0
アンチ安倍が馬鹿だってことが証明されたな
小学生レベルの知識しかないわ
193名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:03:46.48 0
企業が正規の数を絞っているから
194名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:04:15.28 0
195名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:04:21.73 0
>>183
自動車税制は自動車業界中心の問題だし
雇用問題は労使全般の問題だろ
空回ってるけど大丈夫?
196名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:04:42.40 0
道路だって働いてる奴に正社員なんかいないよw
何回中抜きして末端が道路埋めては掘り返しの無駄作業してると思ってるん
197名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:05:19.97 0
>>194
政府が決めたことに企業は従うしかない
198名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:05:48.57 0
ていうかこれを「アンチ安倍」って取らえるのが凄いな
社会のゆがみを問題にしてるのに僕の安倍が批判されてる許せないじゃないんだよ
199名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:06:06.07 0
実際問題として企業が政府に口出ししてるけどな
200名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:06:20.82 0
だいたい規制ってのは強者の行動を縛って弱者を救済するのが目的だろ
社会システムが整備されその保護が要らなくなったってのが建前だが
実際商店街がシャッター通りになって地方は閑散となってこの先どうなるのかね
201名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:06:47.24 0
>>195
>雇用問題は労使全般の問題だろ

自動車業界だけ狙い撃ちじゃねーのかよバカw
なに微妙に変えてんだよ
202名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:06:47.91 0
>>197
社会主義国の方ですか?
203名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:07:02.27 0
非正規雇用は無くすべき
税収も国内需要も上がる
企業には法人税を安くするとか優遇策を与えてやればいい
204名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:07:04.19 0
道路の補修って無駄の代表のように言われてるけどあれやらんとどんどか劣化するよ
205名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:07:12.76 0
>>202
いいえ
206名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:07:55.68 0
>>商店街がシャッター通りになって地方は閑散となって

それって住んでる人たちに問題あると思うんだよね
207名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:08:00.87 0
>>202
へー
民主主義だと法律無視してもいいんだw
208名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:08:40.40 0
レスアンばっかで見づらいスレだな
209名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:08:48.23 P
経団連万歳
210名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:08:59.75 0
狼見てると非正規って無茶苦茶多いイメージだけど実際は30前後で18%くらいなんだね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362202068/
211名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:09:24.80 0
だいたい政治家なんてのは献金してくれるヤツの為にしか動かない
そう考えれば政府のやる事理解しやすいだろ
212名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:09:34.64 0
>>202
政府が決めたこと=法律なんですけどw
頭大丈夫?w
213名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:10:25.42 0
>>202
恥ずかしいw
214名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:11:20.40 0
日本の主力産業を後押しして競争力を伸ばすのは当然のことだな
カス産業は主力に成長してから物言えってことだ
215名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:11:26.66 0
>>206
一般人がそう思うのはいいけど行政の人がそう思ってそうで恐いわ
216名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:11:33.83 0
むしろこういうマスゴミでは絶対扱えない本物の「ネットDE真実」を
大事にするのがネット言論のいいところだと思ったら全然違うよねw
217名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:11:41.74 0
>>201
誰も狙い打ちなんて話してない
そこで読み間違ってるんだよ

勝手に各論に持っていってるのお前だけだよ
218名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:12:56.59 0
シャッター通りの商店街なんて潰したらいいんだよ
大型のスーパーやショッピングモールになったらいい
それが市場原理というものだ
219名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:13:20.59 0
現場レベルだと法律違反なんて普通にあるだろ
じゃなければコンプライアンスなんて言葉は存在しない
220名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:13:55.95 0
>>215
行政なんか頼りにならないのはもう十分判ってるだろうから地域住民が頑張らないとって話
それにシャッター商店街になる前からそーなる商店街ってやっぱやる気無いとこ多いよ
221名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:14:25.86 0
そういえば少し前にシャッター商店街スレ立ってたなw
222名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:14:33.66 0
>>217
最初トヨタの話とか言ってたくせに論破されたらそんなこと言ってないかw
これだから無知の厨房はw
223名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:14:49.92 0
>>219
間違い認めたら?
みっともないぞw
224名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:15:33.62 0
シャッター商店街はほんとどーしようも無い
生きる気力すらないんかいって言いたくなる連中が管巻いてる
225名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:16:34.26 0
>>1 
よくいったなw
226名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:16:43.98 0
橋下君は目立ったトヨタ槍玉に挙げてるだけでどーすりゃ良いかなんてあんま考えて無いよ
227名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:17:44.52 0
大型スーパーとかショッピングモールも必要ないだろ
ネットスーパーで午前中注文すれば午後には届くよ 便利過ぎて驚く
228名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:18:43.90 0
要するに選挙に負けてアベノミクスが大成功して
焦りまくって夏の参院選までになんでもいいから揚げ足取りハシゲのバカが
とりあえずアンチ発言したけど代案もなく何が言いたいのかもわからないバカを
曝して恥かいたでFAか
229名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:19:12.44 0
こんな正論すらメディアで発言出来ない日本ってマジで終わってるよなw
230名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:19:43.52 0
もう大阪以外じゃ勝てないだろな維新
いや大阪ですら怪しいか
231名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:20:45.99 0
あとね
TPPに賛成だったけど石原君と刷り合わせなきゃなんなくなって目を付けたのがこれだと思う
232名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:20:53.61 0
派遣労働者だの期間工だのの制度を作ったのは小泉純一郎なんだけど
企業が人を雇用しやすい制度を作って失業率を減らすのが目的の雇用対策なんだよ
この制度を否定するアホがいるけど
この制度がなかったら今派遣労働やってるヤツはずっと失業者だったわけだ
233名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:21:22.52 0
ネットスーパーなんて受け取り面倒だし出来たてのパンや惣菜食えないし
やっぱ仕事帰りに近所のスーパーのほうが便利だわ
234名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:21:55.91 0
アベノミクスは勢いみたいなもんだからなぁ
橋下君もそれやりたかったろうに
235名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:22:56.31 0
>>232
期間工とか何十年も前からありましたけどw
236名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:22:56.92 0
なんでもネットで買うって引き篭もりの発想だからそっとしといてやって
237名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:24:42.99 0
小泉君の良いところはそれを緩和した事だね
非正規になる人ってなるべくしてなっただけだから特に問題ないよね
238名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:26:18.65 0
狼で議論なんて無理
ニュー速へいけ
239名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:28:46.30 0
IDの無い狼でしか議論出来ないから流れてきた奴はすぐ発狂するからよく分かる
240名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:30:57.21 O
橋本について

橋本は政治家にしては想像力のある人間だからね
小泉と争って負けたのはガチの勝負だった
あの時流した橋本の涙
あの意味すらわからないのが日本の病床
241名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:32:30.20 0
ハシゲは煽るねえw
242名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:37:45.53 0
学生時代遊んでた奴が期間従業員
がんばってた奴が正社員
243名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:40:12.85 0
同一労働同一賃金にすれば全て解決する
244名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:42:29.47 0
非正規と正規で同一労働なんてありえないだろ
一時の話じゃなかったら
245名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:43:20.60 0
ネトウヨってこういうマスゴミが報道出来ないこの国の真実を大事にしなきゃいけないんじゃないの
246名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:43:54.39 0
>>232
期間工って大正時代からあるけど・・・
小泉純一郎ってとっても長生きしてるんですね
247名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:45:02.60 0
ネトウヨ対ネトウヨ
248名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:45:35.47 0
揚げ足を取るので精一杯だな
249名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:46:38.04 0
>>244
一時って一次産業のことか?
工場のラインで正社員と期間工が並んで同じ組み立てしてて
同一労働じゃないとでも?
250名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:47:10.21 0
いっとき
251名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:47:53.31 0
自動車絶望工場だっけ
かなり昔の期間工の実態を告発したルポ読んだことある
少なくとも小泉が期間工という制度を作ったというのはありえない
252名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:48:20.80 0
さっさと消費税25%にして一律年金にしろ
253名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:49:00.26 0
>>工場のラインで正社員と期間工が並んで同じ組み立てしてて
>>同一労働じゃないとでも?

これって期間工の発想だなぁ
254名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:50:24.93 0
これまで払ってきた金額違うんだから一律年金はありえない
255名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:50:32.57 0
>>252
そうだな
老後の安心の為だけに使われる税金ならいくら増税しても文句言う国民少ないだろ
256名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:52:42.52 0
>>253
否定するならちゃんと理由書けよ
257名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 04:59:06.35 0
はあ・・・・
俺も底辺・・・・
258名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 05:03:06.26 0
とりあえず最低時給を2000円にすることからだな
これなら法律で規制できる
259名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 05:04:14.85 0
いっとき
って事
260名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 05:10:27.30 0
正社員だろうと勤め先が倒産したとか閉鎖したとか普通にあることだからな
261名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 05:51:27.71 0
中小の正社員と大手で働いてる派遣だと
大手の派遣のが年収高かったりな
俺が最初に働いた工場は毎日1時間は残業してたが
残業代が1円も出なかった
262名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 06:41:40.52 0
ネトウヨにとって政治はネトゲみたいなもんだよ
現実がハケンニートでキモヲタで貧乏でもネトゲのキャラが
レベル高くて着飾って所持金も多ければ嬉しくなる感覚

ネトゲのキャラ=六本木や表参道のテレビに出てくるおしゃれな金持ちたち
263名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 06:59:04.11 0
期間工は金は良いから貯金できるだろ
264名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 06:59:53.07 0
車なんて大学二年の時にバイトの金で買ったけどなあ
そんなに金無いもんなの?
265名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:03:39.95 0
30代後半の俺らが大学卒業した当時は就職氷河期で
フリーターが持ち上げられてた頃だったから
割と優秀な大学を出ても正社員にならずに道を踏み外すヤツもいた
266名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:06:55.11 0
最も優れた人材も男だけど、何もできない底辺も男だからなあ
しょっちゅう忘れ物したり殴られたり、クラス一の足手まといの落ちこぼれの丸出ダメ男ポジションって
たいてい男だっただろ。
で、成長したら当然「結婚できない男」になる
女のほとんどはその中間層に位置してる

一般的な男>女>底辺独身男

当然自炊も体調管理もできない、金あったら全て風俗やエロ関係に使う
267名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:07:32.31 0
>>265
正社員よりもバイトや期間社員のほうが短期的な見かけ上の手取りが良くてわざと正社員を選ばない人もいたなあ
268名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:08:03.99 0
高卒は2chの書き込みあどを鵜呑みにして「ニートは高学歴が多い」と勘違いしやすいが
統計によると実際のニート率は
中卒>高卒>短大専門卒>四大卒
なので勘違いするなと三浦展の新書に書いてあった

正社員率は
四大卒>専門・短大卒>>>高卒>中卒

http://www.garbagenews.net/archives/1521689.html 

大卒正社員率は82.7%…学歴や年齢別の若者労働者の正社員・非正社員割合をグラフ化してみる

また最終学歴別で見ると、いわゆる中卒はほぼ三分の二が、
高卒では4割強が非正社員と、平均値より高い値を見せており、
現状では学歴が高い方が「正社員としての就職」に有利であることを改めて認識させる結果となっている。
269名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:10:06.04 0
各界で大学に進学せずに活躍している人と言えば http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362134541/

138 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2013/03/02(土) 01:47:25.79 0
ハロヲタってモグラみたいなチビで小汚いおっさんがやたら目に付くけど
やっぱ貧乏家庭出身の高卒が多いんだな
人は見た目が10割ってほんとうだな



大学生アイドルを応援するって苦行じゃね? http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362080169/

340 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2013/03/01(金) 23:12:50.72 0
プラチナ以前に比べると
一度もネクタイ締めたことない高卒ブルーカラーアパート一人住まいそのものの
汚いおっさんの割合が確実に増えてる

加山雄三のコンサートも半分近く爺さんがいるが
あちらは確実に管理職→定年→悠々自適系
270名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:10:44.33 0
転職について!
診断お願いします。

工業高校電気科卒
愛知県在住
自動車関係の製造業に勤めていて今年の4月で四年目です。
入社一年目は、
ある大手企業の企業内学校で技能等の勉強をし、二年目から現場に配属になりました。
技能や技術を使った仕事(保全や制御設計など)に興味を持ち、転職を考えています。
取得している資格は、
技能検定二級や第二種電気工事です...。
今のご時世、愛知県での転職は可能でしょうか?

質問日時:
2010/2/16 00:39:54
ケータイからの投稿

ベストアンサーに選ばれた回答

ためしに書類でエントリーでもしてみたらどうでしょうか?
それくらいの資格や経験の人なら、派遣でいくらでも雇えるので、正社員は無理だと思いますが^^;

* 回答日時:2010/2/17 15:06:13
271名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:11:35.17 0
12 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/01/03 08:53:26  ID:KBeOcIJc(2)
>9
なる
正社員率は大卒>専卒>短大卒>高卒

13 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/01/03 08:54:44  ID:KBeOcIJc(2)
高卒ってだけで面接すら出来ないというか大卒限定とかある
例えば資格取るにも大卒じゃないとダメなのが沢山あるから高卒じゃ厳しい

18 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/01/03 09:00:56  ID:v7BM7fef(6)
ハロワ見てると大卒求人は結構多い
文系ゴミ大学でもその就職試験の資格があるだけマシなんかも、と
結局は筆記と面接と持ってる資格とかならアホ大学でもそれなりのところに決まることもありそう
面接で突っ込まれたら結局ボロ出すのもFランだと思うがw
もちろん学歴フィルターで弾いてる大企業も有るわけだから、いいとこいくに越したかとはない

73 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/01/03 09:50:11  ID:aLLMBNgh(2)
>69
それまで高卒を採ってた職場も四大卒が食いつぶしてるんだけど

81 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/01/03 09:56:13  ID:ysVoV3jt(2)
高卒じゃ面接すら受けさせてもらえないからな
チャンスすらない

84 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/01/03 09:58:56  ID:7DCbN663(1)
うちの会社はたいした会社じゃないくせに、大卒という肩書きだけでFラン大学卒を優遇してる。
こんなことなら大学行けば良かったわ。そいつら高校も糞高校だし。
272名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:11:51.41 0
>>8
そう言って誤魔化してるだけじゃん
273名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:15:21.43 0
生涯一度も結婚せず、未婚のままという人もいる。
上のグラフは生涯未婚率(=50歳の時点で未婚の人の割合)の推移を表したものだが、
いかに結婚しない中年男性が増えているかがよくわかる。

20年前は「約20人に1人」、10年前は「約10人に1人」と倍々ゲームで増え続け、直近では「約5人に1人」。
さらに2030年には「約3人に1人」に達する勢いである。

前出・藤森氏が背景をこう指摘する。

「未婚の中高年男性が増えているのは、女性が経済力を高めたため、
男性に頼らなくても一人で生きていける女性が増えていることが大きいと思います。
また正規労働に就けない男性が、経済的に苦しく結婚できないケースも増えています」

見てきたように、一人暮らしになる高齢者はもともと非正規労働者など
収入が不安定だったり、低収入だったりするケースが多い。
こうした人たちがひとたび病気になったりすれば、職を失い、一気に「生活保護受給者」へ転落してしまう。
家族がいれば妻に働いてもらうなどできることを考えれば、一人暮らし世帯の転落リスク≠ヘ非常に高いといえる。

「リーマン・ショック後に話題になった年越し派遣村に集まっていたのも、ほとんどが一人暮らしの人たちでした。
これから高齢者単身世帯が急増すれば、おのずと派遣村のような・セーフティーネット・が必要になってくる。
都内のあちこちの公園などで、炊き出しが行われる風景が当たり前になってくるかもしれません」
(貧困問題を長く取材する全国紙記者)
274名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:16:15.80 0
というのは、あくまで憶測だが、世の中のホームレスはほとんど全員が男性だからだ。
女性は「体を売るか乞食になるか」という二者択一に迫られると、たいていは前者に流れる…、
仮にそのように考えれば、女性のホームレスが極端に少ないことにも納得がいく
(もちろんある程度年配の女性は同様の男性より格段に簡単に生活保護を受けられるという事実もある)。

したがって、最大の弱者であり、憎むべき貧しさの最大の被害者は
売春婦ではなく、何も売るもののないホームレスだと思う。
最近のホームレスのほとんどは非自発的なホームレスだというからなおさらのことである。
このように考えることもできなくはないだろうか…。

ただし、「男性は女性よりも金の使い方に計画性がない」というのも、
男性のホームレスが多い原因となっているのは確かだ。
何せ、ホームレスをやっているくせに酒や賭博にばかり
お金をつぎ込んでいる連中が多いのだからそれは間違いない。
また、小ぎれいにしてパートか何かの仕事を探せば良いものを、
小ぎれいな装いをすることすらできないセンス・能力のなさというのもその原因となっているのかもしれない。

http://www.h3.dion.ne.jp/~gooddays/page020502.htm
275名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:18:28.01 0
>>1
最後の2行がくさいんだよな
まあこいつの改革なんて正社員なくしてしまえとかそういうのだから真に受けなくていい
276名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:32:18.83 0
277名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:33:41.07 i
欧米のように不安定な雇用なら給料高くするようにしないとな
結局最後には生活保護老人を増やして増税という形で庶民に跳ね返ってくるだけ
まあ自民党は資金源の六割を経団連からの献金に頼ってるから絶対無理だけどなw
278名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:39:05.90 0
独身の若者が期間従業員とか厳しい就活からの単なる逃げだと思うがな
279名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:39:43.71 0
まあトヨタが倒産して困る奴なんてヨタだけなんだよね
280名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:41:20.36 0
欧米が不安定っていうが金払えば好きにレイオフできるって当たり前のことじゃないかなあ希望退職じゃ有能な人からバイバイですよ
特権的な正社員を守って結果倒産とか笑えないでしょ
むしろ解雇のルールと雇用保険の見直しが重要でしょ
逆に労働側は同一労働同一賃金の要求こそ追求すべき大義
281名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:44:05.39 0
>>77
お前が馬鹿なだけだろクズwww
282名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:45:00.62 0
自動車業界はホンダスバルマツダだけでいい
283名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 07:53:11.70 0
>>1は正論だけど
橋下も最低賃金を撤廃するとか言ってなかったっけ?
284名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:01:52.58 0
もう日本の自動車会社は終わりなのに
日本政府は自動車会社をあてにしてはいけない
285名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:09:53.65 0
橋下に一貫した主張などない
286名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:10:50.06 0
お前は猿みたいにぎょーさんガキこさえてたな
外でコスプレ不倫パコパコしながら
287名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:12:58.60 0
これでトヨタの社長ファビョって結婚してない奴はクビとか言い出すんじゃね
288名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:18:34.97 0
>>287
それはそれで面白いな
289名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:23:02.49 0
龍太郎の方か
ハシゲじゃなくてよかった
290名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:26:10.46 0
まず車が何台も買えるような景気の良い世の中にしてくれ
291名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:26:33.50 P
これで横ヤリ入っても
まだこれを言い続けられるんなら評価してやるが
どうせ企業献金よこせアピールだろ
292名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:28:07.93 0
小泉改革の勝利って事だろ
293名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:33:22.00 0
>>8
それはない
民主の方がはるかにまし
294名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:34:21.02 0
>>283
労働する側にはありがたい
295名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:35:40.52 0
>>280
>希望退職じゃ有能な人からバイバイですよ

これが一般的な傾向であるかのように言う人いるけど
どれほどの人たちを見て言ってんの自分のいる営業所基準とか?
296名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:36:21.26 0
期間工は直接雇用だろうし人材派遣にピンハネされるより手取り良いんじゃないのか
297名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:42:43.40 0
営業所だってw
レガシー会社のレガシー社員www
298名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 08:51:11.28 0
>>297
引っかかるところそこなの?有能な人から希望退職すると言い切るような
そういう人のいる範囲ってこんなもんだろうかと例に出しただけだよ
299名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 09:52:43.94 0
大阪府経済を破壊した橋元が経済を語るとかw
300名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:01:29.38 0
去年シャープを希望退職で辞めたけど有能無能いろいろいたな
俺は無能のほうだけど
301名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:08:42.80 0
>>89
都内にビル持ってる金持ちなのに、三十路の木嶋デブスに大金貢いで殺された
チビデブプラモヲタクがいたね

普通の男はただでも手を出さないゴミに大金貢いで殺されるってw
302名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:10:14.35 0
自動車業界「じゃあ海外に工場作るわ」
303名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:18:13.28 0
>>300
退職前の社内の雰囲気どうだった?
304名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:25:25.83 0
仕事柄いろんな大企業行くがまぁ無能な社員を飼ってるよね本当に
公務員以上に無能だもん
あれが大企業のゆとりなのかもしれないけどまぁ生産性は低くなるよね
305名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:31:29.90 0
日本に自動車会社しかないとでも思ってんのかこいつ
306名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:34:38.47 0
自動車産業ってもう先がないだろうに
車なんてシェアしたりするのがあたりまえのものになってくよ
307名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:36:01.34 0
>>304
無能社員は人脈の為に飼っている
308名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:36:42.98 0
>>300
だな
その辺の低学歴DQNがただで結婚して家事などこき使うレベルのいき遅れデブスに
大金貢いで殺されるのが高齢独身男
309名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:51:57.79 0
>>1
橋下のやってる教育改革は上意下達のドレイ人材育成を目指してるとしか思えんけど
310名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:54:22.58 0
都市部は完全に公共交通機関の電車にシフトしてるからな
エネルギー消費効率が一番高い車利権のアメリカですら高速鉄道導入なんだし
311名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:56:31.30 0
橋下珍しく正論だな
312名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:58:17.38 0
NHK「雇用者の4人に1人が有期雇用」 非正社員「収入が少なくて結婚できない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362275623/
313名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 10:59:50.13 0
自動車なんて今でも関税10%なんだろ

TPP導入で安い海外労働者を雇ったり海外に生産拠点をもつメーカーから逆輸入品が増えるだけじゃないのか
314名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:01:00.99 0
企業団体献金を全面廃止すればこういう利権メーカーを政治から排除出来る
その為に血税から政党助成金を出してるんだろ民主は自民を追い詰めろよ
315名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:04:25.86 0
>>314
新手のジョークか
316名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:11:20.90 0
団体献金は廃止して個人献金がいいよ。
成人になれば毎年政治家・政党を指名して1万円ぐらい払うことにすれば
317名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:15:43.74 0
 
やっぱ自民党だとダメだったから、民主党かそうじゃなくても民主党を中心とした連立政権に戻したほうがいいよね。
まずは夏の参院選で自民党を大敗に追い込まないと。
318名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:17:08.27 0
>>317
民主なんて既に存在してないも同然だろw
319名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:19:18.48 0
期間工に媚びようとしてるのかw
320名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:20:21.81 0
日本人は馬鹿だからまた自公の圧勝だよw
321名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:28:13.98 0
>>316
個人献金できないように給料抑えてんだろ
322名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:30:49.95 0
でも橋本はTPPに大賛成なのは何でなの?
323名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:32:37.05 0
TPP入れて経団連や医師会の腐った連中に鉄槌を下そう
ここまできたらアメリカ資本入れたほうが労働者にとって有益と思う
324名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:36:46.40 0
>>317
自公というか自民を大敗に追い込むだけの対抗勢力は今はない
325名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:46:59.63 0
>>296
アメリカの期間工=時給4000円
日本の期間工=時給1200円

アメリカ以上に大企業優先社会
326名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 11:49:18.81 0
そりゃ期間工やってる時期は未婚なのは当たり前
結婚できない職が無い連中が集まってる母集団だから統計上無意味だよ
327名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 12:20:27.02 0
>>267
・・・・
328名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 12:23:13.07 0
>>1
別に国内で買ってもらわなくてもいいんだろ
329名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 12:26:52.44 0
トヨタも国内売上下がっていくのは判ってるもんな
単なる1民間企業が国の為に血流す必要ないし
330名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 12:36:05.85 0
>>325
それでいてアメリカの期間工を日本並に働かせると「俺たちはアウシュビッツじゃない」と言い出す始末
もちろん残業もしないしQC活動もしないし契約以外の作業は一切やらない
331名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 12:38:03.58 0
ヘンリー・フォードも機械化のジレンマを見ぬいてたらしいね
332名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:18:19.66 0
>>303
退職前1ヶ月は全部有給かましたったから直前は知らんけど
1〜2年前から優秀そうな若いやつはどんどん辞めていくし
同僚は全国各地のATOM営業に飛ばされるし営業にも使えん社内失業者は山のようにいたし
俺なんか内製化でセコムの代わりに保安担当にされたよ
年間3600時間の拘束なんかやってられない
333名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:26:30.88 0
優秀な人はどんどん海外の企業に引き抜かれたんだろうな 液晶とかの技術が欲しい企業なんて海外にたくさんあるし
技術流出しても会社は文句言えない
334名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:30:18.40 0
「頑張るものが報われる社会」って
裏読みすると
成功出来なかったものは頑張らなかったから助ける必要はない
公助は悪っていうアメリカの共和党支持者のロジックそのままだよな
これにTPPを絡めると、面白いっていうかTPPって輸出入関税協定って
だけじゃないし
335名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:35:42.63 0
>>334
格差社会の正当化だよな
336名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:38:35.27 0
>>333
大企業のシャープでもそこまでの技術者って数十人レベルじゃないの?
337名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:44:29.14 0
格差があるのは当たり前なんだが、一部の利益のために
公的社会保障や公的医療保険を敵視する世論形成とか
また国民の30%近くにとって許容の範囲を超える
格差は日本にそぐわない
338名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:45:56.94 0
別にそぐわなくないでしょ
なんでそー思うか知らんけど
339名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:50:33.87 0
期間工ってまじめにやってりゃ正社員にスカウトされるんじゃなかったっけ
自動車工場のラインなんて正社員でも期間工でもしんどそうだけど
340名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:53:45.67 0
トヨタの正社員だと現場でも40歳で年収1000万とかだからな
金のためって割り切れば我慢出来るだろうな
341名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:55:13.86 0
期間工に集まるような人間の中だと真面目に仕事できるレベルあれば目立つだろうな
342名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:55:32.84 0
自動車でも検査は楽だぞ
シールを貼るだけの簡単な仕事だし
343名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:58:13.95 0
結局日本の経済成長ってコストを労働者にかぶせることで成り立ってきたからな
そういうモデルが出来上がっちゃってるんだよね
344名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 13:58:57.05 0
真面目に仕事できるっていってもラインで流れてくるスピード以上でやっても意味ないし
追いつけない奴は首になるだけだし残ってる奴に差が出るような仕事じゃないよ
345名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 14:19:36.53 i
アホでも出来るから期間工にやらすんだからね
346名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 14:21:46.22 0
>>334
>「頑張るものが報われる社会」

これを営業成績の成果主義や歩合制のようなものだと考えてしまうけど
そうして頑張った社員を一万人束ねている人が
一万倍頑張ったと評価されて巨額の報酬を得ることができる社会ってことだからな
347名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 16:09:26.85 0
>>330
でも、そっちの方が人間としてはまともだよね
348名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 16:16:01.14 0
橋本さん正論すぎるw
そもそもエコカー減税とか言って国の税金から販促補助を受けてるくせに
国内雇用知らんぷりで人件費が安い外国に工場移してるのがイラつくわ
349名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 17:23:26.02 0
とりあえず先にチョン潰せよ
話はそれからだ
350名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 17:36:17.63 0
橋下は竹中平蔵がまた安倍側近に戻っちゃったから迷走してるな
351名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 17:38:11.46 0
なんで橋下のことを橋本って呼びたがるの?
部落民のコンプレックスからくるもの?
352名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 17:40:15.10 0
変換するのめんどうだしそんな問題でもないと思ったけど
怒ってるのなら謝るよ
353名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 18:09:53.00 0
橋下がどんなに騒いでも非正規が浮かばれるなんて事無いと思うの
354名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 21:07:30.64 0
浮かばれる云々よりは、
結果として起こる、さらなる少子化が問題かと
355名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 21:49:16.68 0
だな
356名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:06:22.53 0
>>1
この言い方をなぜ民主はできなかったんだろう?
357名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:25:40.41 0
民主も経団連批判なんか出来ないでしょ
358名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:25:59.66 0
正社員の既得権益を非正規社員から死守するために必死な労組が民主党の最大の圧力団体だったからね
359名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:27:20.24 0
結婚できるようにしてほしい

頼む
360名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:28:12.81 0
ミンスは経団連にも労組にも民団にも街道にも教委にも日教組にも自治労にもシナにもチョンにも文句は言えなかった
唯一文句が言えたのが自民党だけっていうw
361名無し募集中。。。:2013/03/03(日) 23:36:40.01 0
>>359
日本国籍の男子であれば18歳になればいつでも結婚できるよ
単に君と結婚を望む女性がいないだけの話
362名無し募集中。。。:2013/03/04(月) 05:33:45.80 P
25歳までに出産された子ども1人は学費全額補助にする
結婚は出来なくても子どもつくれるかもしれない
363名無し募集中。。。:2013/03/04(月) 10:24:13.32 0
364名無し募集中。。。