ダンスの上手い下手ってどうやって見分けるの？

キレがあるとか言われてもよく分からん

おまえは分からなくていいよ

腰の振り方

そいつの踊り見てお前がカッコイイなーとかカワイイなーとかすげえ！とか思ったらそれが上手いダンスなんだよ

本気で自分でダンスやってみなきゃわからんよ

E-girlsとか言うEXILEの妹分の奴らと鞘師ってどっちがダンス上手いの？

E-girlsが上手いわけでは無いが鞘師よりは上手い

EXILEなんかより
トシちゃんやヒガシのがカッコいいだろ
郷ヒロミのジャケットプレイ最高だろ

リズムに正確に乗って振り付けがきちんと出来ている
コマで見ても流れで見ても汚い瞬間がない
その上でそいつの個性が全面かつ前面に出せている
それが最低条件

エンタメである以上
素人の客が見て「すげぇ」と思うダンスが上手いダンス

じゃハロプロは下手糞
みててすげえと思ったこと一度も無い
むしろダサいと思ったこと多数

清水とかよく上手いって動画とかで誉められてるけど、どこがすごいのかあんまわかんねえ
うーん、手足が短いからそう感じてしまうのかなあ

実際上手くないから正常です

>>11
それは振り付けと選曲に対する感想でしかない

下手なのに無理やり持ち上げてるだけだから
そもそもダンス経験も無い素人の集まりなのに上手いわけなかろう

わかりやすい上手さだったのは村上めーぐる

凄いなんて感想いらないよ
美しい綺麗カワイイ
それが全て

ハッキリ言って女のダンスなんか見てもつまらん。

まずオレみたいな長年ダンスを見続けてきたセミプロが注目するのはアソシエーションができてるかどうか

のっちは？

オバマ？

多人数で同じ振り付けでもさりげなく自分なりの動きを紛れ込ませるとうまいなと思う

ダンススキルなんて興味ない俺でも目を惹かれたのがSKEの石田安奈

>>19
アソシエーション？

まず他の人と揃えられるか
そして揃えた上で個性を出せるか

自分なりの動きっていうと加護がよく入れてた印象

今よく見る女子ダンサーだときゃりーぱみゅぱみゅのバックダンサーがめっちゃ上手い
ピシッと揃ってる

とりあえず激しく動けば上手いと思ってる奴多すぎ

>>25
他の人と揃えるってのがそもそも微妙
リズムにあってればそこまで揃える必要無いし
揃えることに特化させたダンスもあるけどそういうのは少ない

視力に頼らず心の目で見る

ダンサー的な上手さとアイドル的な上手さって別ベクトルな気がする

いろいろ見てればわかるようになるよ
ブレイクダンスあんま見たことない人はナイナイ岡村すげえでブレイクダンスよく知ってる人にとっては岡村のは最低限の基本技

集団だとまず揃えることだな
なぜかというとその技術がないとドタバタして見苦しい

エグザイルって全然揃ってないよな

EXILEも揃えるところは揃えてるよ

ハロヲタはダンスとか一切わからないから揃ってるばっかり言う

揃えるところが揃うとそれ自体も気持ちいいが揃えないところも一層はえる

リズムにあってるかどうかが重要なのに

もちろんリズムを逃しては揃わないじゃん

リズムの取り方動きのスピード角度すべて揃えるのはかなりの技術だよ
1人や2人うまいだけじゃなくて全員がうまくないと駄目だから

うまいうまくないって全然わかんないです

きゃりーのバックダンサーはそれができてしかもパワフルだ

自分なりの動きってやつだけどonly youの出だしの高橋の首のヒットとか
ヒロインになろうかのサビでぐりんぐりん首を回すりさことかかっこいいと思ったよ
まわりと揃えろやって思う人もいるかもしれんが

アイドルレベルじゃ上手かろうが下手だろうが人気には関係なさそうだけどな

上手い下手が言えるのはきゃりーのバックダンサー程度に踊る技術ができてからだわ

お遊戯にもできの良いお遊戯とできの悪いお遊戯がある

腰だよ

タイミングが合っていること
適正な位置にあること
適正な角度になっていること
次の姿勢までの動作が美しいこと

>>48
ダンスの上手さとは関係無いな
簡単な振り付けならできる

でもハロオタって人前でダンスしたこと無い禿げたおじいちゃんなんでしょ

>>49
関係ないことは書いてないつもりだが
結局のところ音楽に合わせ同じ動作をするのがダンスだよ
上手いかどうかは細かいところを見ていくしかない

>>1
サカイ〜　安い〜　仕事キッチリ♪
のリズムで踊り踊ってるベテランのおばちゃんの方と若いネーチャンの踊り見比べてみ

ミュージカルやってたけどダンスの上手い下手はわからないままだ
でもやっぱ子供の時からバレエやってるヤツには敵わない

キレとかあんなのただの筋肉だからな

自分でダンス習えばわかるでしょ
なんでもネットの意見鵜呑みにすんなよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z0qeCU4VGoU
じゃあこれだと誰がうまくて誰が下手なの？

>>19
それは狙ってんのかそれとも素ボケなのか？wいまいち判断つきかねるが

×アソシエーション
○アイソレーション

な

確かにアイソレーションちゃんと出来てると「ダンス」って感じはするね

体を思ったように動かすにはそれ相応の筋力は必要

上手さ
EXILE＞マイケル

かっこよさ
マイケル＞EXILE

ベリーズの清水とかアイソレーション出来てるね

アイソレーションか良い言葉覚えた

たしかに下手だなって感じるダンスって最小限のコンパクトな動きができずに体が釣られて無駄に大きく雑になってるときだな

>>59
＞上手さ
＞EXILE＞マイケル

いやいやいやwwwwww正気かwwww

体のどのパーツもコントロールできるようになる
意識が行き渡ってるってことか

ボブマーリーのタコ踊りが好き
平べったいテクより重要なもんってあるよなやっぱ

EXILEのHIROはマイケルのダンスを物真似の人しかやっちゃいけない領域って
真顔で説明してワイプの香取慎吾に笑われていたな
当時はそんな天然HIROが天使だと本気で信じてた信じてたのに糞死ねハゲ

＞EXILEのHIROはマイケルのダンスを物真似の人しかやっちゃいけない領域って
＞真顔で説明して
どういう意図でもッテした話？

つべでアソシエーションで検索すると古いレコードが出てくるなｗ

>>19
狼で「通」ぶる奴の特徴はいきなり専門用語を出すところ。
「〜なのはアイソレーションだな」と。
普通こういう話方しない。

「ダンスの上手い人を見分けるのは、〜〜かどうかで、それはアイソレーションと言うんだよ」
と説明する。

いきなり専門用語を出してケムに巻く。

ひとつ言えることはハロだけ見てばっかりいたら
目が腐るということ

>>19
アイソレーションとアソシエーションを間違えてる時点で専門家でもセミプロでもないのがバレバレ。

狼に出没するハロプロの音楽スタッフもその傾向がある。
いきなり専門用語を出す。

>>19
今ハロプロは清水佐紀をダンスが上手いと持ち上げたくて必死なようだ
清水は全然上手くない。

すると、ハロスタッフが出てきていきなり「清水は上手いよ。アイソレーションが出来てるから」と来る。

イニシエーションができてないやつはダンス語る資格ないね

>>67
マイケルはカッコいいかどうかギリギリのラインをカッコよく踊れる唯一無二の人で
普通のダンサーが真似してもギャグになってしまうから物真似の人しかやっちゃいけないんだと
HIROの話は毎回よくわからないのだけど多分そんな感じの事

>>19
アイソレーションて　分離　とか　孤立　みたいない意味だよな。
アソシエーションと間違えようがないんだが（笑）
あんたがセミプロでも専門家でもないのがバレバレだよ。

>>74
サンクス
なるほどよく分かってるなヒロ

アイソレーションのつべ動画を見たら
ただのストレッチだったでござる

見分けるも糞も
単なる主観だもの

>>67
ZOO時代のリーダーTACOこと牧野のことを指してるんだろう

ダンスてのは曲のイメージをいかに表現できてるかつまり表現力が重要
小手先のテクニックはそのための道具にすぎない
いい道具を使ってるからといっていい仕事ができるわけではない

ジャクソン5の頃のマイケルはおまえらの知ってるマイケルとは違うベタなソウルダンサーに過ぎない

一般「清水佐紀のダンスは上手いと思えないな」
ハロスタッフ「清水は上手いよ。アイソレーションが出来てるから！」

一般「（アイソレーション？何だそれ　こいつ専門家だな　専門家の言うことだから正しいんだ）」
「アイソレーションて何？」

ハロスタッフ「アイソレーションも知らないのかよ。これだから素人は。自分で調べろ。（敢て説明しない）」

>>76
えっマジか
やっべえやっぱりHIRO天使じゃん

マイケルのダンスよりフレッドアステアやジーンケリーのダンス見た方が表現力の勉強になる
特にユニゾン重視なら尚更

いきなり専門用語を出して煙に巻くのは
歌唱力スレでもやってるね。
ハロスタッフ。

>>79
ワロタｗ
お前らホント何でも知ってるのな

　　　
19 ：名無し募集中。。。：2013/02/22(金) 03:26:37.87 0
まずオレみたいな長年ダンスを見続けてきたセミプロが注目するのはアソシエーションができてるかどうか

60 ：名無し募集中。。。：2013/02/22(金) 05:40:37.48 0
ベリーズの清水とかアイソレーション出来てるね


61 ：名無し募集中。。。：2013/02/22(金) 05:41:00.11 0
アイソレーションか良い言葉覚えた

アイソレーションをつべで調べたら
ダンスの先生もストレッチのようなものと言ってるな

60 ：名無し募集中。。。：2013/02/22(金) 05:40:37.48 0
ベリーズの清水とかアイソレーション出来てるね

↑
普通はこういう物の言い方しない。
「ベリーズの清水は〜〜〜が出来てるから上手いよ。それは専門用語でアイソレーションと言うんだけどね」
と言う。

アイソレーションかアソシエーションか知らんが
面白くない物は面白くない

もうアイソなんちゃらの話はどうでもええって

ダンス用語のアイソレーションを知らないからといって
ダンスの上手い下手を評価してはいけない　ということはない。

アイソレーションという用語を知ってるから
ダンスを見る目があるわけでもない。

アイソレーション　て筋トレ用語だと　筋肉の分離て意味だな

今日のアイソスレはここか

鈴木愛理とか清水佐紀とか
ハロプロがゴリ推し評価したいメンは
いきなり専門用語でまくし立てるからｗ

よく見たら粘着してんの一人じゃねえか

>>19
狼で「通」ぶる奴の特徴はいきなり専門用語を出すところ。
「〜なのはアイソレーションだな」と。

普通はこういう話方しない。
「ダンスの上手い人を見分けるのは、〜〜かどうかで、それはアイソレーションと言うんだよ」
と説明する。

いきなり専門用語を出してケムに巻く。
歌唱力スレにも現れるからよく覚えておこう。

知らない方が珍しい

振付師がラッキー池田や夏まゆみだと
上手いか下手かというより変な動きだなって印象が先に来る

チンチクリンの時点でかっこよくない

キャプ推しの俺は専門的なことは全然わからないけど正直

・あの顔で
・あのスタイルで
・あの歌声で
・あの干されぶりで

現状のファン数確保できているってことはそれだけキャプのダンスに魅力があるんだと思う

誰でもできる動きを使って音楽を表現力するて上においてラッキー池田はある意味最高峰だよ

ダンスなんて料理と一緒
うまいかまずいかだけ
ウンチクたれてる奴はアホ

>>11
おまえがそうおもうんならそれでいいんじゃねえの
おまえの目で見てすげえと思えるものを応援してろよ
じゃあな

メロリンＱこそ至高

いきなり専門用語で煙に巻こうとするのはハロのスタッフだったのか

>>19
その程度で爆釣とかおまえプロ級の釣り師だな

とおもったらキチガイが一匹同じこと連投してるだけか

>>6
蛸師は体が短くてちんちくりんだからいくら早く動いてもサッパリ映えない

>>9
オフビートの概念がないやつはこれだから困るわ
HIPHOP見ててお前まさかこいつらリズム音痴だろとか思ってね？

>>104
そんなに浅い世界ではない
リズム音痴とオフビートダンスを見分けるのは素人にはほぼ無理
上手いやつは崩してでも踊れるからリズムが崩れてるから下手とは言えない
その辺は現代アートと一緒

あれだろ書道といっしょだろ俺にもわかるわ
でもアジア人自体なんだかなーって感じ
フィギュアとか悲しくなる

>>109
手足が長いから見栄えがするんだよ

狼ではすっかりダンス=鞘師になってしまったな

それだけの天才だから

アクロバティックなことが出来る＝上手いって見方じゃもったいないと思う

ブレイキン(笑)

俺は男も女も手足の長い細身のダンサーが好きだから鞘師は興味ないな
あれのダンス見るくらいならゴーリキーのダンスが見たいわ

清水はどうしても体型で損してる
どんなに上手くてもやっぱ見栄えが大事だわ

低身長メンのカッコイイ系はどうしても滑稽に見えるので
アイドルらしい可愛いダンスをしたほうがいいね
でも今の娘。の楽曲はK-POP風ばっかりなんだよねぇ・・・

ダンサー目線ならどうか知らないがアイドル的にはちんちくりんがバキバキ踊る方が可愛い

ダンサーって全くかっこ良くないよな
マイケルジャクソンは見ててかっこいいと思うけど
そのダンスを真似るダンサーはふざけてる様にしか見えない

>>8
EXILEうまいってのがわからん

>>23
顔をみて一気に引くタイプ
アイドルにはむいてないからバックダンサーを

>>34
揃ってないね

ザイルは体型だけで普通の人と違うのがわかるべ

>>35
バラバラだよどこも

>>40
なんかごたごた言ってるけど結局何がうまいの？

>>44
うまいと言われるやつはバックダンサーやってればいいからな

>>45
確かにあの人たちは顔が隠れてるから踊りがうまく見える

踊りも芝居も何がうまい何が下手かきじゅんがはっきりしてなくステマでほぼ決まるから芸人より地位が下になる

>>12
背が小さい手足が短いのは的確にボディコントロールする上で有利ってのはある
ハローでダンス上手と言われてるメンバーも清水中島鞘師石田竹内と全員小柄

その五人の名前よく上がるけどじゃあ誰が一番上手いの？

>>34
揃ってたら一人がくるくる回ってるだけじゃん

清水がハロプロでダンス一番うまいよ、ハロメンの手本になるのが清水のダンスだからね

かわいいしね

>>133
何をもってして上手いかとするかにもよるからそれ揉める元なんだよな
鞘師は文句無しにダンス自体の造詣は一番深いだろうし
清水はそこでは劣っても年齢が高い分女性的な打ち出しをさせたら鞘師じゃかなわない
身体の柔らかさからくる腰使いの妖艶度なら中島も凄いし
手先から足のつま先まで完全に教えられた通りコントロールする石田の正確さもすごい
技術やその他の面では劣るけど竹内の若さ全面に押し出した情熱はもの凄いし
結局アイドルダンスってカテゴライズした時に誰が好きかなんて好みじゃねーの？

まあ同じ動きでも小さいほうが楽だからね

清水みたいなチビで造形がイマイチな人はどう頑張っても映えないよ

梅さんとかダンス上手くなかったけどスタイルがいいからカッコよかったわ

Berryz工房でも最後列だからな
WANTとか茉麻や熊井の方がデカい上に前にいたらもはや空気に近いｗ

１７０センチ以上のデカ女がピョコトラをあの衣装で踊ったとして果たして鞘師を超えられるのか？

>>135
これが清水ヲタですｗ

>>137
ただのタレントスクールでダンスやってただけなのに

バックボーンが色濃く出てるのは個性的でよろしい

上手いのは曲の意味を理解して動きを出せる人
幾らシャープに動けるなんて言っても女性らしくしなやかに動く場面で全力ダンスやったら興醒めでしょう

>>137
造詣が深い
あんな表現力の無いのにか？

>>1　同意
オーデの鞘師は上手いなって思ったけど
ハロのダンスじゃさゆや飯久保さんが下手ってことしかわからない
清水のソロもじっくり見てみたけど全然わからない

ほとんど使えない技をドヤ顔でアピールする中学生丸出しのサヤシに造詣なんて無いから

ダンスが上手い下手の区別っと難しく考える必要ないよ
ダンスと体操の一番の違いを知ってればとてもシンプルだからね

>>10それだな
エンタメとして素人が驚嘆感動しなければな

だからダンスイベントのダンス対決でヲタの支持得られなくて罰ゲームするはめになるんだよ

シフトだか六歩だかってやつか

ちょっとやってただけだけでも自慢気にアピールしたあのしょぼいシフト

マジレスすると石田は軸とりがあまり上手くない
だから体幹軸でリズムがとれず腕や肩に余計な力が入る癖がある
特に肩と首がリラックスできていないから体幹主導でリズムをとりディレイして体肢にリズムが届くような動きができていない
ヒップホップやジャズは体幹でアップダウンのリズムをとる練習を山ほどする
これができて初めて体肢の動きに入る
例えばターンは体幹軸主導で回転しディレイして体肢が回転するイメージ
素人は振付を真似ようと遅れないようと体幹軸を無視してやみくもに体肢を速く回そうする
これではいくら速くターンしても愚の骨頂である
上の方のレスで石田はターンにキレがあると言っている人がいるがどうも
速く回転する＝キレがある
と勘違いしているようだ
ターンにキレがあると言うためには
まず体幹軸主導でややディレイして体肢がスムーズに連動して回転していることが必要
本気でダンスが上手いか下手かを語りたいなら
体幹でリズムをとることや軸とりを無視して体肢の派手な動きに目が奪われるような輩は参加しない方がいい
注目点は3点
・体幹でリズムがとれているか
・体肢がリラックスできているか
・軸とり(重心)が安定しているか
この3点ができて初めて振付の理解に入る
鞘師がなぜダンスが上手いのかは上の3点が全てクリアできているからである
もし体幹を無視した体肢の速い動きでダンスを語りたいならパラパラの大会を見ることをお勧めする

舞美愛理あやちょめいめいの長身ダンスユニットきぼん

>>155
3行以上は読まないからｗ

・体幹でリズムがとれているか
・体肢がリラックスできているか
・軸とり(重心)が安定しているか

体幹の妄想話はいいから

妄想でお馴染みの体幹くん(笑)が来たから解散だな

ヒップホップは糞
ダンスの基本はバレエ

モー娘。はバレエのレッスンをガンバレエってか

これが体幹くんの最初のレス？

音ハメと体幹の動きに注目すればいい

フィギュアスケート見ればわかるな
真央ちゃんが必死にアクセルジャンプ決めても
キムヨナの優雅なスケートには敵わない

世界的に見てもヒップホップやってる女ってブスばっかだよね
いい人材はバレエや新体操に持ってかれてる感じ

体幹理論
アフタービートとグルーヴ感
この2つが大切

体幹先生がハロ以外で一番上手いと思うアイドルは誰？
ハロだと感情と論争でややこしくなるからその子のダンス見たい
そこまでダンスを語るからには当然ハロ以外も見てるでしょ？

逸材はクラシックに行っちゃってるからね
結局もれてる人間の集り

体幹から質問バレエ編

規制に巻き込まれて書き込みできません
よって会社のPCから手短かに書きます
皆さんのレスを拝見すると体幹リズムや体幹と体肢の連動や軸とり等
基本的な着眼点はおさえられていると思います
鞘師のどこが素晴らしいかも理解されていると考えます
そこで少し難しいですが下の動画を見てください
最初と最後に出てくるピンクのレオタードの二人に注目してください
二人とも今の鞘師と同じ頃の年齢の動画です
二人とも大変御上手なので甲乙つけ難いと思いますが
鞘師の素晴らしさを見抜ける皆さんならどちらの子がより御上手か見抜けると思います
ダンスを見る目を養うのにとても役立つと思います
お暇な方は是非ご覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=Fs_ZicBQso8

ちなみに二人のうち一人はその後とても有名なバレリーナになります

10年以上かけて各ジャンル鍛えてきてる人はすぐ分かるよ
でも実際はアクロバット強かったりスタイル良い方が使いやすい

>>155
>体幹主導でリズムをとりディレイして体肢にリズムが届くような動きができていない
>ターンは体幹軸主導で回転しディレイして体肢が回転するイメージ
>まず体幹軸主導でややディレイして体肢がスムーズに連動して回転していることが必要
石田のダンスを評価してる人でもそんな事は分ってるよ
見れば分るよ　石田はそういう動きが出来てないなぁと
ただあんまりそういうことに意識が向かない
美意識が向かないと言えばいいのかな
>>161
そう　ヒップホップて日本人の美意識に向かない　

上手い下手なんて一定のレベルに達したらあとは好みでしょ

大島優子ソロダンス
http://www.youtube.com/watch?v=SPkFp68MUiU

どっちもうまく見えるが左のほうがすごいのかな

>>170　左の子がガリガリ過ぎることは俺にもわかるわ

世界最高峰ならワルツ
次がタンゴ
この２つ両方ともトップクラスに出来る人はいない
ダンスが上手いって定義自体曖昧に過ぎる
歌でも民謡も演歌もポップスもオペラもロックもある

長文は体幹くんが去年貼ってたやつだからな
ちなみにおれは体幹くんじゃないからな

>>174　テロップの数が尋常じゃないな・・・

ロックダンスやってた奴が一番こなすよ
リズム感が大事だからな
バレエ上がりはｗ

>>156
長身てギリで矢島くらいだけどアホなの
鈴木とか無理やり長身にいれなくていいからｗ

>>1
YouTubeに山ほど動画転がってるから見まくる
アイドルとか踊ってみた系じゃだめ

>>170
右のが上手いと思った
答え教えて

体幹くんはバレエ最強論者だから怪しいな

ハロメンはアステア見て勉強しろ

体幹理論は修学レベルなら分かるがね
例えばモダンダンスを勉強する場合最初は爪先立ちをやって身体をダンスするポーズをとり固定出来るようにする
それは初めてやる場合には好都合でも要はセンターラインを中心に身体を回せば合理的にかつ美しくみせることが出来るって意味
ところが背中を反らしたり少々表現力を出そうとすればそこから外れる必要も出る
そういう場合に言われるのが腰を固定してそこで動かすので背中を固定するのとは違う

上手いかどうかは素人目にはわからんが下手くそかどうかはすぐわかるだろ

ふーんバレエね
だったらSKEにバレエの相当レベル高いメンバーいるからSKEはダンス上手いってことになるな

つべでアステアを検索したらおじいちゃんのダンス動画が出てきたでござる

マイケルの憧れアステアのダンスの凄さがわからん奴は出直してこいｗ

そのバレエのメンバーはうまいんじゃないの

結局手足バタバタのスピードに騙されるなってことでしょ

去年の体幹くんの長文から

体幹や背骨や脊椎と言っても理解できない人(理解する気がない)がいるようなので
ここはあえて更に詳しく書きましょう
脊椎の中でもダンスで最も重要なのは胸椎です
その胸椎の中でも特に重要なのが7番か8番だと私は考えています
これは私の解釈ですが体幹でリズムを刻むポイントはこの胸椎7or8番にあると思います
もちろん体幹全体でリズムをとる意味と同じ事を言いたいのですがそれでは満足できない方がいるようなので
あえて私の解釈で胸椎7or8番でリズムを刻むと書いておきます

ここからは少し細かくなりますがお付き合いください
解剖学的には人の脊柱で左右にずらすことの出来るのは頸椎と胸椎11番と12番の間だけです
この胸椎11番より上と胸椎12番より下を左右にずらすことで表現するダンスで有名なのはフラやラテン系ダンスです
次に筋肉です
ダンスにおいてリズムや重心やバランスにおいてどこに注目するのでしょうか？
それは深層筋いわゆるインナーマッスルです(正確には違いがありますが)
肩周辺では棘上筋・棘下筋・小円筋・肩甲下筋など
深背筋としては上後鋸筋・下後鋸筋・板状筋・脊柱起立金・横突棘筋など
深胸筋としては外肋間筋・内肋間筋など
その下では横隔膜や内腹斜筋など
腰周辺では深腹筋・大腰筋・腸腰筋
腰椎に直接付着する主な筋肉としては
大腰筋・多裂筋・回旋筋・下後鋸筋があります

体幹くんの長文続き

例えは胸を前に出す場合は大腰筋や菱形筋や前鋸筋などの働きに寄って胸椎4番と胸椎10番付近がボディを前に押し出します
みぞおちはボディに押し出される格好で前に出ていきます
解剖学的には菱形筋や前鋸筋は浅背筋や浅胸筋に分類されますがインナーマッスルと言われています
みぞおちは胸椎10番付近なので基本的な重心位置はこの付近です

ではダンスの際に腕や脚を長くダイナミックに見せる為にはどこに注目するればいいでしょうか？
それは腕は背骨から菱形筋を通って伸ばすイメージと
脚は背骨から大腰筋を通って伸ばすイメージを結びつけ
更に腕は大腰筋から脚は菱形筋から伸ばすイメージで体幹と体肢を連動させます

ではこれらのことを踏まえ
ダンスの上手い下手を判断する簡単な目安をいいます

リズムを胸椎7or8番付近で刻めているか？
基本状態の重心は胸椎10番付近にキープしているか？
腕や脚など体肢の動きは体幹とくに脊椎を通して連動して動いているか？

まずマイケルブーガルシリュンプとかポッピンタコのダンスなんてハロメンが目指すダンスじゃないしな

体幹くんの長文続き

ここまでは以前書いた判断項目の詳細説明です
更に意識についても考察する必要があります
ダンスには振付によって体肢から動く振付もありますが
その時でさえ胸椎がムーブの源でいいと思います
ダンスでリズムを刻むポイントも基本的な重心も胸椎にあるからです
ですからダンスに置いて潜在的に意識する一番大切なポイントは胸椎です
意識する順は
胸椎>>>腰椎=頚椎>仙骨>>>>>>>体肢
深層筋>>>>>>>>>アウターマッスル
この意識は顕在的でも潜在的でも構いません

そして体幹と体肢を結びつけて連動させるには体肢に不必要な力みが無いことです

例えば意識を10とした場合
ダンス素人に多いのは
体肢9>>>体幹1の意識の人です
基礎を固めずに時間を重ねたダンス経験者に多いのが
腰椎5>>>体肢4>>>胸椎1で体幹と体肢の連動を無視する人です
やはり理想は
胸椎8>>>体肢2で常に体幹と体肢の連動に意識がいっているダンサーです

体幹くんの長文続き

これらの意識は潜在的なものが多いのですが顕在的なものも含まれます
腰のスイングがオーバームーブ気味の竹内は腰椎への意識が強すぎるのでしょう
腰椎6>>>体肢2＝胸椎2
清水は体肢への意識が強くその次に腰椎への意識が高く見えます
体肢5>>>腰椎4>>>胸椎1
岡井は胸椎にも意識があるのですがどれもが中途半端です
体肢4>>>胸椎3＝腰椎3
石田は頚椎が固く体幹と体肢への連動が不十分
鞘師は胸椎への意識(おそらく潜在意識)は完璧に近く体肢のリラックスも自然に出来ているので
体幹と体肢への連動が滑らかでスムーズだが
ただ体肢への意識をもう少しだけ増やせば更なるレベルアップに繋がるでしょう
胸椎6>>>腰椎3>>>体肢1
以上がここまでの動画なりgifを見た私の個人的評価です

これに重心移動した際の瞬時の軸取りの上手さが加味されます
実は鞘師で最も私が評価する要素はこの瞬時の軸取りの上手さです
体幹に細くて強い安定した軸を瞬時につくりだす才能がずば抜けているのでしょう
体幹内で左重心や右重心でも一瞬で軸を取れる才能があるので重心移動を大きくとってもバランスが崩れずタメの効いたキレのあるターンが可能なのでしょう

なるほど














さっぱりわからん

体幹くんの長文続き

では鞘師のどこを見れば軸取りが上手いことが分かるのでしょうか？
答えはネックです
鞘師の首(アタマ)の位置とネックの程良いリラックス具合を見れば一目瞭然
重心移動や瞬時の軸取りをする際
鞘師のネックは自然の法則に従い重心を安定させる方向に動きます
この一点だけ見ても鞘師の軸取りの非凡さが伺えます

皆さんもこれから動画やgifでハロメンバーのダンスを見る際
ぜひ各々のネックの動きに注目してください
ネックが程良くリラックスされていてムーブや重心移動に合わせて
自然な動きをしているメンバーは軸取りが上手いはずですので注目してください

かなり長くなってしまい
ここまで読んで頂いて恐縮です
他のメンバーの方の動画も貼られていますが
私のダンススキルにおける評価方法は上記に書いた通りですので
読んで頂いた方なら私の評価は想像つくと思いますので割愛させて頂きます

最後になりますが私がモーニング娘のスレに来た理由はあるスレで月夜の晩の動画が貼られており
高橋新垣鞘師のダンスを初めて見て鞘師のダンスの軸取りの上手さに驚き
こんな娘がいるんだと感心しそれがまだ新人だと知ってモーニング娘は凄いグループだと実感した次第です
AKBや韓流グループには全く興味が無いのでモーニング娘が
またたくさんテレビに出て芸能界を賑わせて欲しいと心から思っています
ただ私がハロメンバーのダンス評価をすることで
それぞれのメンバーのファン同士で醜い潰しあいが起きるのは本意ではありませんので
今後はメンバーのダンス評価は控えたいと思います

それでは失礼いたします

>>192
はやい動きの方がより質を見分けれるだろ

体幹くんキモすぎるｗｗｗｗ

体幹くんの長文 漢字多すぎワロタｗ

コピペうざいわ
スレ潰しか？

遅いほうが難しいんじゃない

体幹くんの長文を看護師になる前ダンサーしてた従姉妹に見せたことがあるけど爆笑してた
なんで笑ったかきいたけどその時の答えが酸素の存在を知らずに呼吸を語るとこうなるって感じかなと言われたわ
まあ俺もダンスなんて一切やってないから説明しようがなかったんだろうけどな

>>89
ストレッチみたいなもんだけど目的は全く違う
アイセレーションは体の一部分だけを動かす事
一部分だけを動かすという事は、一部分以外を固定するということ
そういう風に体をコントロールする練習がアイセレーショントレーニング

つべのポエマーって体幹くんみたいな人達なんだろうな

筋肉つきすぎちゃうのが辛いんだよな
アイドルやるならそこが一番難しい

鞘師もララバイゲームのダンスとかは下手だった記憶があるな

夏まゆみから鞘師は体幹が振れると言われた時点で体幹くんの理論は空理空論ですけどね
プロがみて言っている訳でもし否定するなら夏に公開討論を挑めば良い
夏がごめんなさいって言ったらみんな納得するよ

体幹君は踊ったことないでしょ
前に片足体重でダウンしてるのを「片足を上げる振付だが〇〇は出来てない」とか言ってたからねｗ
アップダウンでリズムを取るというごく基本的なこともやったことが無い
本格的にダンスをやるというレベルでなくても、音楽に合わせて体を揺らすことすらしたことが無い人間だろう

夏まゆみの鞘師ダンス評は
「鞘師はリズム感もグルーヴ感も(天才的に)あってダンスがとても上手」
「鞘師は体の(天才的な)柔らかさに頼るクセがある。そのため、左右対称でない部分や軸が弱い箇所が見受けられる」
「鞘師は土踏まずが無いため、足の裏の使い方に問題がある。土踏まずを作るトレーニングをすれば問題無い」
「鞘師は自分に足りない部分がわかってる。これは凄い事だし大したものです」
「鞘師とはこれからも一緒にダンスを愛する人の輪を広げて行きたい」

>>206
スマのチョトマテの首の動きみたいなやつの事なのかな？
ああいいうのならハロに入りたての岡井ちゃんも上手かったな

夏まゆみのハロチャン10での鞘師ダンス評
「鞘師はリズム感もグルーヴ感もあってダンスがとても上手」

これってダンサーに対する最高の褒め言葉だよね

>>213
そう

だからしょちゅうこけてるだよｗ

702 名前:名無し募集中。。。 [sage] :2012/10/30(火) 12:14:14.85 i
夏まゆみのハロチャン10での鞘師ダンス評
「鞘師はリズム感もグルーヴ感もあってダンスがとても上手」
「鞘師は体の柔らかさに頼るクセがある。そのため、左右対称でない部分や軸が弱い箇所が見受けられる」
「鞘師は土踏まずが無いため、足の裏の使い方に問題がある。土踏まずを作るトレーニングをする必要がある」
「脂肪自体は少ないのにお腹がぷにゅるのはそこを支える筋肉が少し弱いのかも、腹筋が効果的」
「70％で踊って70％に見えるのは身体をケガしない様に庇っているから」
「それでも見ててハラハラする動きがある。そのままやってたらいつか膝壊すよって言う」
「ヤル時はもっと思いっきりヤレる様に入念な準備運動と日頃からの基礎的な身体作りが大事」
「鞘師は自分に足りない部分がわかってる。これは凄い事だし大したものです」
「鞘師とはこれからも一緒にダンスを愛する人の輪を広げて行きたい」

おれが一番好きなハロ以外のアイドルのダンス動画
上手い下手は良く分からんが凄い引き付けられて一気に好きになった
https://www.youtube.com/watch?v=ZTJH5Rpju1w
振り付けはnkskヲタでおなじみの某振付師

703 名前:名無し募集中。。。 :2012/10/30(火) 12:17:44.53 i
>>702に対する体幹さんの答え

532 名前:名無し募集中。。。 :2012/10/28(日) 18:37:30.90 0
>>524
実際に夏先生の動画を見ていないので分かりませんが

＞「鞘師は体の柔らかさに頼るクセがある。そのため、左右対称でない部分や軸が弱い箇所が見受けられる」

これは少し見解が違いますね
まず体が柔らかく見えるのは鞘師は体幹からのウネリが上手いからで
おそらくそのウネリを体の柔らかさと捉えたのではないかと推測します
実際には鞘師はダンサーとしては体が柔らかくないのでそのように思います
また体の柔らかさに頼るという表現から夏先生は基本的に体幹軸をしっかり安定させる事に重きをおいている考えます
軸が弱い箇所が見受けられるとのことなので鞘師の体のウネリが少し箇所によって差異が出たのだと想像します
とは言ってもかなりレベルの高い視点での軸の弱さへの指摘だと感じています

>>529
この鞘師で一番強く感じるのは体幹のウネリです
この動画だけを見れば鞘師は体が柔らかく見えますがこの時の鞘師はとても体が硬いと言いますね
もっと小さな時の鞘師の動画でもとても体が柔らかく見えます
おそらく体幹のウネリが素晴らしいのだと感じます
これが曲線を描ける鞘師のダンスの特徴だと考えます
またカリンちゃんの方はロックダンスなのでこのクラスのキッズはまだまだ他にもいると思いますが
膝の使い方(柔らかさ)や体幹からの連動は非凡なものを感じます

E-girlsみたいな30人の盆踊り無理やり見せられるよりはモー娘みたいな
フォーメーションダンスのほうがエンターティメント性があっていい

ハロメン以外のダンス見てもなにも感じない
わざわざ感性の無いの晒してる馬鹿は論外

708 名前:名無し募集中。。。 [sage] :2012/10/30(火) 12:31:26.36 i
>>702と>>703を素人なりに考察すると
・夏まゆみはバレエを基本としている
・鞘師はヒップホップを基本としている
・バレエの踊りへのアプローチはまず体幹軸を強く安定させる事を基本とする
・ヒップホップの踊りへのアプローチは体幹からのウネリでリズムとグルーヴを表現する事を基本としている
・鞘師のヒップホップ的なアプローチは夏まゆみから見てもリズム感グルーヴ感は優れていると感じている
・その反面、バレエ的なアプローチから見たら踊りの中で場面によっては体幹軸の弱い箇所が見受けられる
・この２つを高いレベルで両立するのは難しいが鞘師なら出来るだろうと夏まゆみは考えている

男性のダンスでは無いんだから基本的にはしなやかに優美にが良いんだよ
まあカルメンみたいなラテン系はあるけど体つきがある程度身長があって手足が長いタイプで無いと見た目で既に論外
ダンスって表現だから見た目を排除して語っても無意味だし

>>218
マスクしてる子は上手いかもな

>>118
かといってこれは無理だろ

この左奥の山邊のつんのめったような荒い横の動き
http://www.youtube.com/watch?v=9CA3y6RqPyE#t=0m50s
手前の山邊の頭の重さを利用したヘドバンのような動き
http://www.youtube.com/watch?v=9CA3y6RqPyE#t=4m38s
前から2番目の山邊の（わざと？）列に遅れるような動き
http://www.youtube.com/watch?v=0n3uWSILrg0#t=4m30s
この全員バラバラなホタルイカみたいな気持ち悪い動き
http://www.youtube.com/watch?v=0n3uWSILrg0#t=4m45s

筋力は大事ここ最近加入のハロメンバーで筋力ない子はだらしないダンスになってる

48とか人数大杉なグループは等間隔に並んでラジオ体操するしかないからな
しかも推されが映らないといけないからポジションチェンジも少し入れ替わるくらいのｗ

エグがいくらバラバラでも
http://www.youtube.com/watch?v=0n3uWSILrg0#t=4m45s

には勝てんな

>>170
これの正解まだあ？

自分でやれない人間が理論を語るのが最もおこがましく愚かだ

アイドルダンスを見るときは好きだ嫌いだ上手いだ下手だの言ってる分には微笑ましいが
度を超えて理論を語り出すならそれなりの実践が伴わないとな
体幹くんは使い方も知らない数学の公式を教科書を見ながら発表してるだけだ

ブサイク＝ダンスが得意設定

俺はララバイゲームの鞘師のダンスは下手だと思った
それについて詳しい人はどう思う？
風呂敷広げる前に個別のダンスについて具体的に語ってみればいいのに

ネットダンサーズに質問なんだが
アイソレーションって

この左奥の山邊のつんのめったような荒い横の動き
http://www.youtube.com/watch?v=9CA3y6RqPyE#t=0m50s

とか

手前の山邊の頭の重さを利用したヘドバンのような動き
http://www.youtube.com/watch?v=9CA3y6RqPyE#t=4m38s

とか

前から2番目の山邊の（わざと？）列に遅れるような動き
http://www.youtube.com/watch?v=0n3uWSILrg0#t=4m30s

とか

この全員バラバラなホタルイカみたいな気持ち悪い動き
http://www.youtube.com/watch?v=0n3uWSILrg0#t=4m45s

を指すのか？

>>229
出題者が答えを理解してないのに回答者が現れても判定できないだろ

蛸師よりcute×beatの子の方が才能あるし上手いと思うよ

>>65
お前も大麻でラリって踊ればああいう風に踊れるよ

とりあえずこんご理論を語りたいやつは自分の踊ってみたをうpしてからだな最低限
できないやつは口だけのクズ

体幹だのアイソなんとかだの空論はどうでもいいよ
つべに腐る程動画があるんだからそれで鞘師のどこがうまいのか指摘しろ

＞鞘師のネックは自然の法則に従い重心を安定させる方向に動きます
＞この一点だけ見ても鞘師の軸取りの非凡さが伺えます

この観点から

手前の山邊の頭の重さを利用したヘドバンのような動き
http://www.youtube.com/watch?v=9CA3y6RqPyE#t=4m38s

を分析してほしい

まあ内容の是非はともかく言語化は必要だよ
鞘師を否定したくて体感君を否定してる感じがするんだけど

521 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/20(火) 02:06:05.55 0
トニーティーて日本人ダンサーが1978年くらいにディスコで夜毎踊ってたら
ある日リズムと身体とが一体となった瞬間があったんだってよ
そしてそれが黒人のリズム感だと確信したという
彼の理論によると黒人のリズム感の良さとは体幹でリズムを刻むことであるらしい
それを理論化してスクール開いた
そのトレーニング法が現在ヒップホップのダンススクールで広まり行われているということである

終わり

>>224
技術的にはたぶんマスクの子（岡井ちゃんヲタでお馴染みのさこちゃん）のが上手い
上手いと言うか正確なんだけど魅かれるのは黒シャツなんだよね
鞘師はマスクの方のタイプ

アンチ以外は掲示板だから理論を語れる奴のが重宝されるよ

>>225
良く分からないけど上手いってことで貼ったの？

具体的な例を出して語れっつーの
このコンサのこの曲のこの部分とかさ

長島や川藤や福本の右脳解説も面白いけど
実際に知りたいのは江川や桑田の論理的な解説だよな

体幹でリズムを刻むとは
リズムに合わせて首を前後に動かす胸を前後に動かす腰を前後に動かす
こういうトレーニングをする
すると体幹でリズムを刻めるようになる
一言で言うなら音の強弱と身体の動きの方向が一体化する
さらに訓練を積むと体内にリズム時計ができて音楽がなくてもリズムが刻めるようになる
トレーニングつむとこういう状態にまでなる
そうなるとダンスが劇的に上手くなるんだって

終わり

黒人リズム感とは
踊れる曲と踊れない曲の差は、体幹部でビートを刻んで踊れるか踊れないかの差である。ビートが速過ぎて単調な音楽では、手足でしかビートを刻めない。
日本人はダウンビートの民族であり、黒人はアフタービートの民族である。
黒人リズム感とは、黒人特有の体型や骨格、柔軟性、重心の高さなどの先天的要素（黒人フィーリング）と、アフタービート主体の動きという後天的要素（ノリのリズム）の組み合わせによって生みだされる感覚である。

リズム理論
後天的に獲得される「ノリのリズム」を「パルスリズム」と名付ける。
パルスリズムを体得するには、音楽のビート→大脳の知覚→身体の動きという図式が前提となる。音楽のビートを聞くことが第一に必要である。
黒人たちは体幹部を動かし続けることによって正確なビートを保持し、保持したビートを軸に複雑なリズムを作りだしている。
この体幹部の連動運動を「インターロック（Interlock-Movement）」と呼ぶことにする。インターロックでは、首・胸・腰が中心となる。「そのリズムの起点は首にある。首から発した動きが波のように胸と腰に連動していき、結果として大きな動きのノリのリズムを形成する」
ダンスでは、「タメ」て打つことで、リズムの「ノリ」を作り出す。タメをコントロールできるようになることが、リズムを作り出すことに直結している。
動きに「シナリ」を加えるには、脱力がポイントとなる。「腕を長く感じるように、重く感じるように動かすトレーニングが必要」である。
「黒人ダンスは脱力、つまりリラクゼーション（Relaxation）をベースとする」のである。

女子流はいい感じと思うんだけどいまいち人気だね
ダンススキルはあるのにフリが全然だから振付師変えたほうがよさそうだ

パルスリズムの実践
著者が解明したインターロックの基本の動きが写真とともに解説されている。
「動きのリズムの方向性によって体幹の連動運動は７つに分類される。従って、インターロックの実践にあっては、動きのリズムの方向を明確にしておかなければならない」

【７つのインターロック】
１．首　　（ＢＩＲＤ）
２．胸前方（ＳＷＡＮ）
３．胸前方（ＢＡＴ）
４．胸横　（ＰＡＮＴＨＥＲ）
５．腰前方（ＤＵＣＫ）
６．腰前方（ＳＨＲＩＭＰ）
７．腰横　（ＡＬＩＧＡＴＯＲ）
インターロックは体幹部の動きであり、腕や脚は体幹部（首・胸・腰）の連動を補助するためだけに使われる。
「連動とはある一カ所が動くからそれに連なって他の部分が動くことである。この関係にはわずかながらも時間差が生じる。この時間差が動きの連鎖にとって非常に大事なのである」
「共動」では時間差が生じない。時間差が生じないと波が生まれない。
練習にあたっては、ビートを打ち込む前は最大に脱力してタメること（最大脱力）、打ち込む時は最大の力とスピードで行うこと（最大瞬発力）、一連の動作を大きく行うこと（最大振幅）が大切である。

パルスリズムの身体効果
首は身体の動きの要である。首を固定して踊ると身体は自由に動かない。
ノリのリズムに、瞬間的に打ち出すキレのリズムを加えることで、ノリのリズムがさらにダイナミックになっていく。
動きの幅が広がり、リズムのバリエーションも増える。
「力を抜くこと」は、インターロックにおいて終始意識されなければならない大事なポイントである。
実際の動きの中でリラクゼーションが感じとれなければならない。
「いくら横になって力が抜けてたって、動きだしたらガチガチでは全く意味がない」

一般のリズムトレーニングでのバランス感覚のテストや訓練は、静的バランスについて行われる。
例えば、両手を開いて片足でバランスを取ったり、バランスを維持したまま一本の線上を歩く。
このような感覚は静的なものであり実践の場ではほとんど役に立たない。
「ヤジロベエではあるまいし、こんなダンスやスポーツはない」
バランス感覚は、動きの中で発揮されなければならない。「動的バランスにおけるターンの軸は無数にある」

>>243
×理論
○空論

オリンピック選手の記録更新に大学教授の運動理論は欠かせないからな
その大学教授がたとえ運動音痴でもｗ

このダンサーは体幹君と全く同じこと言っるな

キレのトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=_t12iTr5M8I

踊れないから空論つっても掲示板だしなそれが知りたいというか例え違う意見でもね
よく人それぞれのよさとか〜一概にいえないとか相対的な論調もあるけど
それ前提で個人の意見が聞きたいんだよね

427： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 22:17:16.75 0 AAS
ハロで鞘師だけがアフタービートでリズム刻んでるのが分かる奴は
ある程度ヒップホップかじった奴だと思う

437： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 22:20:13.40 0 AAS
キレとか素人みたいなこと言うなよ
鞘師が他メンと圧倒的に違うのはアフタービートでリズム刻んでることだって
素人でも注意して見たら分かるよ

525： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:00:44.29 0 AAS
とりあえず鞘師のダンスを理解できない人は上のアフタービートの意味を理解しよう
そういう知識を知ってハロのパフォを見るだけでも多少ダンスの質が分かるからね
まずは思考停止せずダンスとリズムと体幹の大切さを分析して
そのうえでそれぞれのメンを評価しよう
今日のところはこれぐらいにしておきます

他人の空論を有難がる意味がわからんな

ヒップホップｗ

ハロプロって全てヒップホップ系では無いだろ
だからヒップホップ系からの視点で全てを語っても余り意味はない
つんく♂が指示してかは解らないけどハロプロは意識して静的空間や時間を表現の一部に取り入れたりバレエやラテン等も
極端な例なら℃の江戸の手毬唄�Uは相撲や歌舞伎の動きまで入っている
要はメインは歌なんだからそれの表現の一環ってこと
だから曲に依って必要な表現手法や要素は変わる
ある部分だけ採りだして上手いから全て上手いというのは詭弁に近いしね
要はこういうダンスなら誰が上手いって話をしないと無意味なんだよ
この辺りは歌唱力論議も同じ誤謬を含んでいて自分が推すから上手いってのと言っているのは変わらない

>>259
間とリズムの違いを理解してねｗ

>>244
あなたが判断して下さい
一目瞭然だと思うけど

>>249
山邊ダンスに体幹なんかあるっけ？

549： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:14:46.33 0 AAS
簡単にまとめとくね
1 振付だけ
2 振付とリズムも刻めている
3 振付とアフターリズムを刻めている
鞘師は3
清水中島竹内は2

554： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:17:41.51 0 AAS
一人だけ違うリズムで踊ってんなら
一人だけズレるからグループダンスとしては致命的なのは事実じゃん
そこを否定するのはおかしいだろ

562： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:24:52.65 0 AAS
>>554
リズムを刻むのは体幹と膝で刻むんだよ
振付はリズムを刻むこととは別だよ
アフタービートでリズムを刻めると複雑多岐なステップが踏めるんだよ
だから難しい振付もすぐに習得できる
リズムボックスが身体に持てているので振付で応用もきく
もしリズムを刻めずに振付ばかりを追うとそれこそ体操になるんだよね

568： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:26:53.81 0 AAS
>>562
要するに鞘師は振り付けは正確だが
リズムはズレてるってことね

574： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:29:15.00 0 AAS
>>568
アフタービートでリズムが刻める人でリズムがずれるとかありえないんだよ
もしかして振付にためを作ることと間違えてるのかな？

>>256
曲ごとにオンビートかオフビートかを選ぶのはセンスの問題だろ
いくら能力があってもセンスが悪かったらダンスは映えない

569： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:27:13.04 0 AAS
簡単に言えばアフタービートとリズム刻める人は
もちろん普通にリズムを刻むことも可能だということ

570： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:27:27.91 0 AAS
鞘師ちゃんはリズムの刻み方が細かいし
緩急つけるの上手いから目を惹くね

573： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:29:09.98 0 AAS
裏で取るってのはカウントの取り方の違いってだけで
別にズレてるわけじゃないだろ

582： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:31:14.02 0 AAS
表と裏を意識してるから細かくリズムを取れるんだね

587： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:35:29.57 0 AAS
表と裏 アップとダウン
このへん理解できないと鞘師の上手さは理解できないのかなあ

591： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:37:49.28 0 AAS
鞘師ちゃんは細かく刻んで踊るからアクセントが意外な所に効いたりして面白いね
他の子が2動作くらいのところを4動作みたいな感覚で踊るから
23辺りにポイント置いて来て目を惹いたりする

602： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:47:48.04 0 AAS
鞘師ちゃんは基礎レッスンみっちり積んだ子何だろうなって動きだね

ロックダンスならまだしもヒップホップてｗｗ

結局空論だけで語れるキチガイが暴れるスレにまたなったな
いつものことだがキチガイには何を言っても通じない

みんな同じダンスを踊るんだから違いなんてない

鞘師のダンスを褒める体幹君もアフタービートに言及していた

14 :名無し募集中。。。:2012/03/18(日) 18:45:06.03 0
私は以前にもダンスが上手い下手かを判断する指標として
体幹リズム 体幹軸 重心 芯 体肢のリラックス具合
を注目するように述べています
そしてリズムとしてはアップダウンやアフタービートを挙げこれの重要性を述べています
リズムではやどりの癖がつくとなかなか直らないのでアフタービートの重要性を述べました

上記はハロのメンバーで誰がダンスが上手いか下手かを判断する指標にもなりますが
なぜこのメンバーのダンスはカッコ良く見えるのだろう
なぜこのメンバーのリズムどりや軸は安定しているのだろうと判断しやすくなるからです

また後のり馬鹿か

鞘師さんはダンスが上手いと言われと言われていますが、
鈴木さんから見てどういったところが凄いんですか？

愛理　
技術もそうなんですけど、リズムの取り方が他のメンバーと違うんですよ。
正確だけど、ちょっと遅めというか、よりリズムを感じているというか。
私、遅めに取る人が好きなんです


これって愛理はアフタービートの事を言いたいんだね
以前ダンススレでなぜ鞘師だけ別次元にダンスが上手いのか論争の際も
この鞘師のアフタービートについては議論になってたよね

外様上がりは油だな
だーいしはハローにフィットしてるけど

554： 名無し募集中。。。 2012/03/15(木) 23:17:41.51 0 AAS
一人だけ違うリズムで踊ってんなら
一人だけズレるからグループダンスとしては致命的なのは事実じゃん
そこを否定するのはおかしいだろ


ヲタのMIXでも覚えたからといって毎回猿みたいに裏拍で入れてくるいるよな
ああいうセンスのなさがタコ師にはあるかもしれん

ルークのダンスが最高て言ってるようなもんだなｗ

バナキュラーダンス（土着舞踊）の特徴であるアフタービートを説明する時カウントに直す自体に、多少無理があるのでは？
と私は感じます。実際にカウントには直す事は可能なのですが？本来カウントで音楽や体内リズムを感じている訳ではありません。
私がその昔ダンスを黒人達と揃えて踊っていた頃のカウントは４と８では無く３と７と１５で数えていました。
１小節４カウントを３で数えるのです。そうするとこれが不思議と音楽にピタット合った振りが出来てしまうのです。
これは現在の８カウント概念とは全く異質な物で共通の感覚を持っている者同士で無ければ伝わらない物差しです。
当然カウント４も８存在はしていてそこのリズムも当然とっているのですが、最初からそんなところに意識はありません。
それはビート間に最初からタメがある事と絶対リズム感が存在するから成立する話しなのです。
ようは本来の８カウント中のカウント３の部分とは全然違うところにその３は存在していている訳です。

アフタービートを基本に踊るダンスはカウント１からは始まらず＆１＆２と＆から始まります。
当然アフタービートである１のポーズが基本になりますがリズムとしてその前に予備動作である＆がある訳です。
簡単な例をロッキングで例えて見れば＆＝テゥアロー１＝ポイントとなる訳ですが、実際には予備動作は一つのリズムではありません。
ズンチャンだけで無くズンズンチャンだったりズンズンズンズンズンズンチャンだったりズ〜ンズズチャンだったり
様々な刻みや伸ばしの予備動作がありますこれらのリズムを身体で表現する総称をマルティプリケイションと呼びます。

マルティプリケイションが身体に染みついてくると今度は音で遊ぶことが出来るようになってきます
わざとリズムを表現しないリズム感がシンコペイション感覚です。例を上げると＆１＆２＆３＆４を＆１＆○＆○＆４とか
＆○○○○○＆○というぐあいに○のところを表現しないわけです。
これを表現するには身体のなかに正確なリズムボックスを持っていないと、単なるリズム音痴のダンスになってしまいます。

シンコペイションにしろマルティプリケイションにしろアフタービートを基本とした黒人音楽を
とにかく多く聞き込むことで、この感覚を養うことが出来ます。実際に私の経験からも最初はただこのての音楽やダンスが好きで
黒人の中にまじり踊っている内に、自然と身に付いたものです。別に最初から専門的な練習をした訳ではありません。
専門用語もここ最近生徒に教えるために本で確認した知識です。ドラムやチョッパーベースのきいたファンクリズムが特にこの感覚の身に付けるには有効です。
又時々音楽をかけないで手拍子や声で擬音（ヒューマンビートボックス）を出してリズム遊びをしてみるのも効果的です。

これは鞘師がアステアのダンス見た方がよさそうだな

アイソレーションの善し悪しならこれとか結構わかりやすいかも

http://www.youtube.com/watch?v=J6BxGKxINc8

敢えてハロメンがやってるのから探すとね
2:53からの動きとか全員見比べてみるとそれなりに違いがある

小手先同士で気が合うんだよ

>>170の答えが気になって仕方ない

まぁりほりほは高橋には遠く及ばないな

(抜粋)
記者＜鞘師さんが加入したとき、高橋さんはどう感じましたか？
高橋＜飛び抜けている子が入ってくると、メンバー的にも刺激を受けるんです。
記者＜高橋さんから見ると、鞘師さんのダンスはどのあたりが特に凄いのでしょうか？
高橋＜ちっちゃい頃から培ってきたものって違うんですよ。努力じゃ追いつけない部分があるんです。
高橋＜やっぱりやっていた子の動きって真似できないものなんです。
高橋＜今から始めたって追いつけないですよ。
高橋＜だからもう全部が違う。
記者＜違うとしか言いようがない(笑い)？
高橋＜そうですね。いい意味で、違う風が吹いたという感じでした。

後ノリとはちがうのかな

まあハロプロは振り付けレベルだからな
そういう意味では石田のが鞘師よりハロプロ向きだ

http://www.youtube.com/watch?v=1Ms-2CGumcc#t=3m34s
こんな振り付けは鞘師には絶対にできない

ダンスを体幹だけで語るのは無理があるし間違っている気がするんだ
例えば音楽ならメロディーハーモニーリズムとかあるし歌でも発声だけで全てを語れないだろ
ダンスにも色んな要素がある筈だからそれらを使わないと駄目じゃないの

後ノリだよ

体が短いから体幹取りやすいだけだろ

何よりも顔が可愛くないってのが致命傷だと思うんだが

このままこの路線続けてプラチナ期より辛気臭くなったら最悪だなｗ
亀井を活かせず可愛い路線もままならないあの辛気臭い時代にｗ

>>287
あの目か
グリコ森永事件を彷彿とさせる

5年後10年後の鞘師がこんな踊りできてるとは思えない
http://www.youtube.com/watch?v=L_Ot_OleuNU#t=1m10s

引き出しが少ないんだな鞘師は
石田のが伸びしろを感じるね

ヒップホップの致命的な欠陥だな
曲のイメージなど全く無視した自己中踊り
どんな曲も同じ踊りしかできない

石田の名前出してる奴はとりあえず半年ロムっておけ

石田
今回はAメロで鞘師さんと対称の位置なので、やっぱり比べられるんですよね。
ダンスでは負けたくない思いがあるんですが、鞘師さんは歌もうまくてダンスも表現力があるし、
やっぱりかなわない部分もあるなって

ハロかハロ以外でおけ

取り敢えずハロプロトップはnksk
これを基準に考えるように

上の高橋もそうだし
ランチパックの剛力もそうだけど
ほんと楽しそうに踊ってるのよ

それが鞘師にはできないのがね
石田はできる
所詮ハロプロはアイドルだからね

というか勿論竹中もだけど実際nkskのダンスを評価している振り付け師だの業界関係者は多い
それにどんなに論争を挑もうが所詮匿名掲示板で吠えているだけだよ
本当に指摘したいなら顕名表示ブログでやればいい
とにかくモダンダンスを齧った身からしたらダンスの一部それも導入部分で全て判断しているに過ぎないと思う

>>297
齧ったんだ
じゃあうpよろ
なきゃ誰も信じないね

>>155
得意げに語られなくてもそんなことは分かって見ている

楽しそうに踊ってりゃいいんなら女子流山邊の奇形ダンスで十分じゃねぇか

タコ師ヲタの最大の欠陥はタコ師以外のことについては何も語れない点
せいぜいモムス内の比較しか出来ない

>>155
特に石田は膝の動きを腰部→胸部→頭部とディレイして伝えていって縦ノリのリズムを刻むのが
不得手だね　殆ど出来ないと言ってもいい
そんなことは分かっているよ　それでも石田の良さはある

>>155
>本気でダンスが上手いか下手かを語りたいなら〜
>〜参加しない方がいい

丸でヒップホップこそがダンスの王道で　ヒップホップだけがダンスみたいな言い方だね
ダンス=ヒップホップ　でもないし　ハロのダンス=ヒップホップ　でもないから
すべてをヒップホップ目線で語りたいならヒップヒップ専門のダンスユニットでも見てればいい

基本的にダンスはポーズからポーズへの変換なので
いくら途中で上手にリズムを刻んでもポーズが決まってない人は
映えない鞘師は姿勢が悪いのでポーズがイマイチで映えない

同じことが℃にも言えるよな
よくスマがモモクロと比較されるけど
モモクロ路線はむしろ℃
勢いはあるけど全てが雑
パワーはあるけど洗練された美しさはない
だから℃のパフォーマンスは落ちると言わざるをえない

まあ鞘師にはある程度同情するけどな
グループとしたら素人が多過ぎてそれとある程度合わせないといけないから
他の成長待ちでしょ

モー娘。のアイドルダンスには身長１５６センチ位の方がハマるだろう

>>305
その辺りをブラッシュアップする為に最近はバラードやっているんでしょ
歌もだけど

>170
付いてるコメントが合ってるなら
最初のピンクレオタードは右がクレールマリ・オスタ
次の紫レオタードは左がオーレリー・デュポン
両者ともオペラ座のエトワール（主役を踊る人）
オスタが16か17で他の3人は14とあるからこの映像の時点でオスタが一歩先を行ってるのは当然と言えば当然かもね

それはともかく合間に入ってくるポントワさんの映像はなんなんだw

>>1
見てて気持ちよかったら上手い
なんとも思わなかったら下手

HIP HOP 臭ささってあるな

HIPHOPをやってなかった佐藤優樹が一番良い　
ttp://www.dailymotion.com/video/xx5icj_y-2-2-yyyy-yyyyyy-9y10yyydanceyyypart2_music
ttp://www.dailymotion.com/video/xx5twg_y-2-2-yyyy-yyyyyy-9y10yyydanceyyypart4_music

ビートの尻に乗っかった３連だからヒプホパーはすぐバレるな

自己満糞オナニーダンスのぽっぴん(笑)よりましじゃねｗ

>>309
おしい
一人はあってるけど一人は間違ってる
体幹くんによるとだけど

とりあえず石田佐藤で鞘師を煽るのは不可能だということかなあと高橋でも無理だろな
本人たちが鞘師に敵わないって言ってるぐらいだから
ここでアンチがいくら吠えても無意味だろな

>>193以降
体幹さんのレベルの理論をハロヲタの何％が知ってるの
ダンスレベル上がったのはプラチナの高橋愛入った頃からか
その頃からヲタ変わってないだろ

>>193以降の理論を知ってるのは
全ハロヲタの0.1％もいないじゃないかな

なんだかな
そこまで実態的な差があるわけでもなく理論武装で固めた後
逃げてる気がする

フィーリング

ダンスの世界では「あいつのダンスは体操みたいだ」は結構なディスり文句なのだろうか
逆に体操の世界では「お前は平均台の上で踊りでも踊っているのか」「あん馬の上で踊りでもお出っているのか」
はディスり文句だろう

ダンスの世界では「あいつのダンスは体操みたいだ」は結構なディスり文句なのだろうか
逆に体操の世界では「あいつは平均台の上でタコ踊りしている」「あいつはあん馬の上で踊りでも踊っているのか」はディスり文句だろう

HIPHOPは日本人の美意識に馴染まない
HIPHOPを見て美しい格好いい可愛いと感じない　ああ凄いじゃんそれで？て感じ

ダンスやってた俺が見てハロプロで頭一つ抜けてたのは武藤とかいう子
もう辞めたがな
あとの面子は上手さという点ではそんなに大きな差はないが
自分の魅せ方を知ってるという点ではかなり差があってそれがヲタの言う上手い下手に出ている

単独やMVでみると違うだろうが紺とか遠目だとフクとか生田みたいな
手足長い系が格好良くみえる

>>322
極論すればマッスルミュージカルだってパフォーマンスとして成り立つわけで
見る側が良いと感じれば何だっていい

>>323
おまおれ

日本人っていうか若い時には無かった世代だろ
そういう歳になったってことだ

>>328
いやHIPHOP自体は昔からあったよ　ハロヲタ高齢層が若い頃からあった　

白人　黒人　ヒップホップ　ダンス

まだ衝撃受けてないのはよく知らないからだろ
あの重心移動は革命的

>>331
モー娘。の曲でいうとどこ？

>>325
生田は足長くないよ
どっちかと言えば胴長短足

　　　　　　　　　　　　　　　

>>199
>最後になりますが私がモーニング娘のスレに来た理由はあるスレで月夜の晩の動画が貼られており
>高橋新垣鞘師のダンスを初めて見て鞘師のダンスの軸取りの上手さに驚き
http://www.youtube.com/watch?v=YvNmj7ozbzc
月夜の晩だよ〜高橋愛・新垣里沙・鞘師里保〜
なるほどこうやって指定してくれると良く分る　軸取りのうまさも良く分る
この頃キレがある　この頃10とすると今6ぐらいで踊っているな
>>331
あの　じゃなくて　この　これ　で言ってよ　そうすれば納得するからさ

ダンス素人だがこういうのは好きだな。

http://www.dailymotion.com/video/xui0ed_yyyy-matsushita-yuya-super-drive_music#.USiUu2fDV8F
http://www.youtube.com/watch?v=yJ95F7-QK8E
https://www.youtube.com/watch?v=crrOl0egI00

こっちのが見やすい
http://www.youtube.com/watch?v=wwQKCaAY6do
>>331
重心移動は革命的　はこれに見られるので良かったの？　なら納得するけど
鞘師のダンスを評価する奴はひたすら鞘師は天才分らない奴は素人連呼するだけで
動画示さないから

現鞘師この頃よりダンス切れなし声変わりで声出にくくパフォーマンス落ちてる
鞘師がダンスの天才なのは良く分ったが身体能力低いのは事実だよ
普通の女子中学生平均の身体能力しかない　のにこんな激しいダンスやってるからどっか痛めた
石田は1000人に一人の身体能力で体操やってればオリンピック出れたくらい

ハロプロで一番ダンスの切れが一番すごいのは古橋くるみ
普通の人だったら背骨が折れるレベル

知らんがな

ステージで一緒に踊ってるのを見ると比較しやすいよね
ジュンジュンは全然動けてなかった

幼鞘師かわええ

つべで古橋くるみを検索したらミスチルのPVが出てきたでござる

ダンスの知識が無い俺でも菅谷梨沙子が全く踊る気がないのは分かるわ

>>337
それを今鞘師佐藤石田でやったらどんな感じになるんだろ

素人から見るとブレイキン＞＞＞＞＞＞それ以外なのが悲しいな

リズムを身体で感じてるかどうかだよ
その次にリズムを操ってるかどうか
それを表現するのがタンスさ

評価するのは素人だからしょうがない
よくお笑い芸人が認める面白い芸人とかいるか素人が見てつまらなかったら
やっぱりそれは面白くない芸人だしね

いやダンスに精通して無くても分るよ
>>335をぱっと見て直観で分る　これは凄いと
ただそれを説明する言語を知らないだけで

>>349
ハロヲタは完全な素人とは違ってダンスを見慣れた素人だから違いを感じとれるんだよ
ど素人はももクロのダンスを上手いと思うレベルしかない

上手い下手とかはあんまりわからないけど
千奈美は何も考えずに踊ってるというか動いてるんだろうなっていうのはわかる

体幹くんの言ってることは全部正しいな
文章が冗長すぎ

そのダンスの気の出し方とか雰囲気を決めてるのは
高橋愛なんだよね

切れがある→チビの言い訳WWW

http://www.youtube.com/watch?v=DyfHGxdRUkE

素人に判断されてナンボって考え方には違和感を感じる
見る側もともに成長していかなければ何事も一向に進歩しない

>>355
ｅガールのステップが単純すぎて勿体無い
このレベルならもっと難しいステップを組み合わせてもこなすだろうに

ヒップホップの欠点というかツマラナイ部分が単純なステップにあるのに今気付いた

難しいからイイとか

静と動の調和が上手く取れているとかそういうことでいいだろ

もう少しステップを複雑にした方が面白いのにと思っただけ

鞘師のヘッポコダンスを持ち上げてる時点で体幹は論外ｗｗｗｗｗ

逆に鞘師をヘッポコダンスとか言ってる時点で論外だな
ただのアンチか比較対照がズレてる場違いアホだし

鞘師のダンスを見た後で体幹君の理論を読むとなるほど確かにこの通りと思わせる
ただこれは自分で見て分析したのでなく他所のダンス理論の改変だろ
>体幹でリズムを刻むポイントはこの胸椎7or8番
何故胸椎6番9番でなく7番8番なのか？　鞘師の動きの何処から7番8番と判断できたのか
俺には正直とても分らないｗ