アイドルと恋愛についての君の意見を聞かせてくれ【責任持って、全レスします】

俺がきっちり受け止めるから何でも語ってください

バレなきゃいい

アイドルとＳＥＸ

バレなきゃいいけど今の時代絶対バレるからやめとけと言いたい

>>2
結論出たな

終了

男作りたいなら作ればいい
隠さずにね

それでも人気が出る自信があればだけど
その自信がなかったりファンに後ろめたいと思ってるから隠すんだろ

>>2
>>4さんが言う通りで
ネット時代の昨今ばれないように恋愛するのは難しいのでは？

必ず態度が変わるから周りの人は気づくでしょｗ

アイドルで成功したければ恋愛するな
恋愛するならアイドルやるな

>>6
処女性を売りにしない女性タレントというジャンルで食ってと言う事か・・・

ありなしの選択肢があるのだから
まあ男（女）付きのアイドルを応援するわけないわな

>>8
一般人やヲタの監視の目が常にあって
しかも全員が携帯で写メ取れる状態・・・
で撮ったらすぐにＰＣで公表できるときてる・・・
恋愛するのは至難の業のはずなのにそれでも恋愛したい

セックスのはなしを書いた熊田曜子は
女性からも男性からも人気が無くなった

結婚した芸人が私生活を面にしないのもその理由

>>9
>>11
それ１０代の子供に言い聞かせても
完璧に咀嚼して飲み込んでくれたりはしないでしょ？
そこに食べたいものがあれば食べちゃう的なノリでさ

個人的には女性アイドルに恋人いようがいまいが
ファンの前でアイドルとして振舞ってくれればそれでいいと思ってる人間だったりする
今度高校卒業する某地下アイドルのヲタやってるけど
別にその子は恋愛禁止とは公言してないし、俺もどうでもいいと思ってる
だが、今回のＡＫＢ峯岸の事件は、どう考えても峯岸の姿が醜いと思う

アイドルの恋愛禁止は人権侵害という弁護士がいたがそれは違う
アイドルという職業を選択した以上恋愛禁止という契約に同意してるんだから
それを守れないならばアイドルはできない

>>13
ノンリア充達の
セックスする者に対する拒絶反応たるや
すさまじいな

恋愛禁止を謳ってるアイドルは恋愛しちゃいけない
自由恋愛と言われてるアイドルがいればおk
つまり嘘をついてはいけないってこと

>>16
あの弁護士胡散臭いな
どっかの工作員みたい

>>15
処女性は求めていないの？
だったら何を求めて会場に足を運んでいるの？

峯岸の振る舞いが酷いってこと？単純に見た目が酷かったって話？

アイドルなんてようつべでMV見て満足して終わり
別に男と付き合ってようが、結婚してようが、中田氏されようが知ったことか
バレなきゃいい

坊主にするまで追い込む奴らはクズってことでOK？

処女性というか
無垢さや純粋さを求めて俺はアイドル応援している

個人差はあるけど
アイドルとして一線で活躍できるのは精々20台前半くらいまでだからなぁ
>>6が言うように
恋人が出来てヲタが離れたとしても生き残れるだけのスキルなり魅力を身に付けるのが先の話って気がする
その上で付き合う分には個人の選択だから一向に構わん気がする
スキルや個性や魅力を身につけないうちに恋愛に走るようだと
アイドルの恋愛の是非以前に
芸能人として生き残れない気がする

>>20
単純にその子が可愛いし、ヲタに対する対応が良いからだけどね
今31歳だが、昔から別にアイドルに処女性求めたことはないなあ

峯岸に関しては、去年の年末に脱退した増田とかを見てた
はずなのにああいうことをやらかしたから確信犯であって救いようがないと思うし
なのにグループにしがみつこうとしてああいうパフォーマンスをするのが見苦しいと思った
増田はあっさりと脱退したけど、そっちのほうがまだ全然マシだと思う
アイドル云々というより、責任を取る時の振舞いの問題だね

>>16
果たしてそうだろうか？

事務所側は恋愛スキャンダルなどで興行や売り上げに損失が出ることを防ぐために
未成年者に過度なルールを守るように契約を求めるってのはどうなのよ？

会社側ヲタ側のモラルラインを微調整する必要があるのでは？

>>18
大前提として恋愛禁止なんて要素をアイドルに求めない
という選択肢はないの？

恋愛して彼氏持ちたいなら辞める自由もあるんじゃね
実際辞めてるやつ多いし
峯岸は単なる未練がましい糞パフォーマンス

>>27
そういうアイドルがいたっていい
でもファンに「私は恋愛はしませんよ」って言っておきながら隠れて付き合うのは違うだろう

>>21
要するにあまり深くハマらないようにして楽しむのが吉って事か

でも深くハマってるヲタはどうすりゃ良いのさ？

恋愛至上主義のAKB48
■大島優子「人から愛されることが美しさには大切。恋愛していると毎日お花畑にいるようなもの。それには誰も勝てない」「1人の男性と幸せになるより、いろんな人と出会った方がいいのかな？とか思いました」「秋元先生には恋愛しろと言われてる」
■篠田麻里子「（『今まで男性と付き合った事がない』という女の子に）ウソ？生まれてから？え！？そんな事…ウソだよね？ホントに？…これ貴重でしょ」「フラれる前に（彼氏に）飽きてしまうタイプ」
■板野友美「私と付き合うと面倒、でも私は一途」
■高橋みなみ「恋愛経験が少ない分、妄想力はハンパないんで」
■指原莉乃「（元彼宛メール）〇〇にいい人がいるならそれでいいしそれでもあたしは付き合ってたいです」「これからも好きです←ストーカーですみません」「エッチだってしたのにふざけんなよ！」
■峯岸みなみ「（偽中島健人宛メール）いつも電話しつこくてごめんね。暇な時出てくれたら嬉しいな。たまには声聞きたいよ」「正直けんとくんがえれぴょんと仲良くなっていくの辛いな…あたしって性格わるいよね(;_;)」
■宮澤佐江「（誤爆メール）他人の男の子の話聞いてても、えばにかなうヤツゎいないと思った話。」
■大島麻衣「（AKB時代の恋愛禁止令は）あったのかもしれないけど破ってたかもｗまだ大丈夫だった！」「すごく惚れっぽい。常に誰かにときめいていないと嫌」「飽き性で2年以上付き合ったことがない」
■中西里菜「初体験は17歳の時でひとまわり以上年上の業界人の男性が相手です」
■大江朝美「『恋愛をした方がいい経験になる』って秋元先生は仰ってました。『だからいい恋しろよ』って」
■小野恵令奈「愛しすぎると人間て何するか分からないよ。ストーカーにだって殺人鬼にだってなれちゃうんだから」「旦那がついに行ってしまう おーまいがーー 好き過ぎて一週間会えないとか禿げそう。吐血する」
■米沢瑠美「4年ぶりにロンリーガールなわけでして、ロンリーガールになって3週間ちょっとが経ったわけなんです。そろそろ彼氏作ろかな…」「彼氏って公式セックスフレンドだよねｗ」「AKB時代にも（彼氏が）いたことは全然あるんで」
■秋元康「（AKBの恋愛禁止は）緩い掟ですよ」「公演のMCで彼氏の話をするメンバーがいても面白いのでは」「恋愛禁止とは一度も言ってない」

>>26
事務所が契約そのものを破棄して
芸能活動が出来ないようにするって話なら
問題になる可能性はあるかもね
ただ
事務所が契約を継続したままアイドルとしての活動を停止させて
他の路線(例えば女優やバラエティタレント)にするなら
一種の配置転換や業務委託内容の変更みたいなもんだからなぁ
本人が「アイドル以外は嫌だ」と表明して芸能活動自体を止めたとしても
事務所が悪いとも言い切れんしね

>>26
女性アイドルを一個人として見るならそういう話になるだろうけど
女性アイドルを「ビジネス」として見たら恋愛してないアイドルのほうが
ヲタ需要があるわけで、アイドルの事務所がそれをわかったうえで
そのアイドルを売り込む為の「宣伝文句」として恋愛禁止をうたってるなら
恋愛禁止を破るってことは「看板に偽りあり」ということになるよ
「宣伝・広告の虚偽」というビジネスモラルに反した行為を
アイドル側がすることになるわけだが

>>22
あれをやらせた周りの大人たちも含めてクズだとは思う

それとは別に
どういう謝罪なら受け入れられる？
逆にこういう謝り方されたらもっと好きになるなんていうのは無い？

>>23
それは幻想だと言う事も
あなたは解っていらっしゃるでしょ？

発覚したら何をしようがもうアイドルじゃなくなる
本人が言い張ってももうおまえアイドルじゃねえからで一蹴していい

さゆみたいな神もいるからな

>>28
つまりバレたら辞めろと？
再起のチャンスは与えられない？

恵比寿マスカッツやＳＤＮみたいな
あきらかに非処女の集まりみたいなアイドルもいるんだから
アイドルに処女性なんざいらんというならそっちに行けばいいだけ
今の日本で選択肢がなくて困るということはないｗ
今回の峯岸の件とかが起こるたびに恋愛禁止ルール自体をやり玉にあげる連中がいるけど
そういう連中はそもそも恋愛禁止を公言してるＡＫＢになにをしてほしいのかがわからん

>>33に尽きるな
恋人のいる芸能人は応援しないって層がいるのは事実であって、
恋愛禁止は芸能人(を売り出す)側がその層を取り込んで儲けるための手段として掲げてるもの
それで金儲けしてる以上、看板に偽りありと言われないために、
そういう芸能人は恋愛をきちんと隠すべきだし、発覚して責められても仕方ないと思うわ

ていうか恋愛なんて絶対してるじゃん
うちの推しは恋愛してないなんて言うのは恋愛したことない童貞の意見だろう
恋愛はしないとかするとか「落ちる」もんだから

>>29
アイドルって普通の人より可愛いわけだから
当たり前だけど恋愛のチャンスが極端に多く訪れる人種だよね
でもって恋愛したい盛りの思春期に恋愛するなっていうのは土台無理な話でしょ？
寝るなとか食うなって言ってるのと同じくらい無理だと思いませんか？

>>35
むしろ現実や事実とは何かと問いたい
事実とは解釈ですよ

>>42
アイドルという土俵に上がった以上
恋愛御法度のルールを遵守する世界もあるんだよ
一般人とアイドルを同列に語るべきではない

>>32
おっしゃるとおりだが
言うてもアイドルの子達はまだ若く未熟者だよ
周りの大人がそれを理解して突発的な恋愛やスキャンダルをも想定して
手を打って行って上げるのが筋だと思うのですが・・・

>>33
もちろん大人のビジネスマンならそのロジックを適用しても言いと思いますが・・・
いかんせん相手は子供ですから
自分が恋愛するとどうなるか？なんて事すらまだ分かっていない子もいるでしょう
そういう未成熟の子たちを経済合理性によるロジックでそろばんを弾くような行為は
あまり賢明では無いと思うのですが・・・

>>45
貴方が言うところの「手を打つ」という作業が
・仕事の特性を理解させて恋愛を我慢するように諭す
・万一恋愛に至った場合には事情を良く聴いて
状況によってアイドル以外の方向性に導いてやる
こういうことなんじゃないのかな
現実の問題として
恋愛が発覚すればアイドルとしては人気は低下するのが通例だから
スポーツで全盛期を過ぎた選手が指導者になったり他のチームに移籍するのと同じで
アイドルという現状を無理に保持しようとすれば
本人にも周りにも必ず無理が出て逆効果になるだろうと思うよ

西野翔と宇佐美ななの区別が付かない

>>36
アイドルは人間ではないとおっしゃりたいので？

>>37
恋愛してても隠し通してくれると言う意味ですか？
それとも本当に恋愛していないとお考えで？

峯岸未成熟か？
あんな茶番野郎を庇うとかどっかの工作員？

恋愛したい年頃なのはわかるけど
契約したプロである以上ヲタのニーズに応えるのも大事かと
それでも恋愛したいなら辞めればいい

思想家・橋本治いはく、アイドルとは「輝く子ども」。
そして、恋愛ってのは本来、おとなの遊戯だ。
なので、子どもが恋愛なんてしてちゃダメ。

恋愛してるアイドルなんてただの女性タレントであって、アイドルを名乗ること自体が
形容矛盾である、と考えてます。

>>49
私はある意味そうだと思います。厳密には我々俗人とは違う存在(というファンタジーを見せてくれる存在)。

恋愛してないから応援してるやつもいるんだしそもそもそういう売り文句でやってんだから
今回の場合は詐欺だろ
恋愛してないっていってヲタから金だまし取ったんだから

>>50
道重さんは恋愛をしていません
しかしそうでなくてもそういうふうに私たちに思わせてくれるさゆは神です

>>39
仰りたい事は良く分かります

しかしながらですよ・・・恋愛禁止を表明していようがいまいが
人間が恋愛を我慢するのは眠るなと言われてるのと同じくらい無茶な事です

アイドル運営側がいくら恋愛しませんと看板を掲げたところで
ヲタとしてはそれを鵜呑みにするのではなく
「恋愛しないなんて有り得ないのは承知の上で、あえて騙されてあげる」という構えで応援するのが賢明なのではないでしょうか？
メタ構造で、高度な遊びですが
そもそも「アイドルという不安定なものを応援する」と言う行為自体が欧米人から見たら理解不能な文化なのだそうで
日本人くらい成熟したメタフィクションを理解する民度がないと成立しない遊びだそうですから
いっそもうひとつ高度なプロレスにいそしんでみてはいかがでしょうか？

02/02(土)　19:30〜21:30　テレ朝チャンネルHD　横浜アリーナまさかの2Days -1st- ももクロ☆オールスターズ2012【無料】　
02/02(土)　22:00〜00:00　ＢＳスカパー！　　　　 ももクロ秋の2大祭り〜女祭り2012〜【無料】【TV初】　　　　　　
02/03(日)　19:30〜21:30　テレ朝チャンネルHD　横浜アリーナまさかの2Days -2nd- 見渡せば大パノラマ地獄【無料】　
02/09(土)　19:30〜21:30　テレ朝チャンネルHD　ももクロ夏のバカ騒ぎ Summer Dive2012〜開幕戦〜NHKホール大会編【無料】　
02/09(土)　22:00〜00:00　ＢＳスカパー！　　　　 ももクロ秋の2大祭り〜男祭り2012〜【無料】【TV初】　
02/10(日)　19:30〜21:30　テレ朝チャンネルHD　ももクロ夏のバカ騒ぎ Summer Dive2012〜最終戦〜西武ドーム大会編【無料】



PigooHD presents アイドル初詣2013
2013年2月2日（土） 24時00分〜26時00分

2013年に推せる旬のアイドルユニットが一堂に会したスペシャルライブ。世はアイドル戦国時代といわれ、アイドルユニットたちが次々とデビュー。
ブームによる激しい競争により、パフォーマンスは、かつてないクオリティまで向上し、今がまさに旬。
そんな中今まさに知って欲しい、そして応援して欲しいアイドルユニット11組をピックアップ!各組のライブパフォーマンスは必見!MCを務めるのはAKB48の藤江れいな。

せめてアイドルを捨てられるぐらいの恋愛をしろと言いたい
余計なお世話だろうけど

恋愛禁止は別にアイドルに限ったわけではない
売り出し中は特にな

アイドルもしたい恋もしたいは通用しない

>>56
そこまでして恋愛至上主義なのが分からん
彼氏作るよりステージに上がって皆に愛されたいというアイドルがほとんどだよ

法律に詳しくないんだが
恋愛禁止を明言しておきながら恋愛してたのがばれたって場合
恋愛禁止だから金を使ってたヲタは刑事あるいは民事で訴えることができるのかってことを疑問に思った

>>40
>>46

>>41
恋は落ちるもの・・・なるほど確かに

完全に同意です
しかし僭越ながらに言わせて貰えば
童貞だって恋愛はしていますよ
アイドルに対する擬似恋愛も・・・つまり彼らはアイドルに落ちたわけですから

金使ってたっても普通に商品買ってただけだろｗ

>>43
それは議論のためのロジックですよ
あなたはもっと大人だと思います

>>62
恋愛しないと宣言しているアイドルとヲタが契約関係にあるかって問題だとしたら違うだろうな
ただヲタが金出して買ってる商品に重大な錯誤があったと考えたらどうだろうか

>>66
民事の話ですか
そもそも何法が適用されるのかすらわからない
錯誤だと民法95条ですかね

表意者に重過失があるからダメだろうな

ヲタがどんな損害を被ったかを証明できればいいんじゃね？
今まで使った金返せだったらお前今まで楽しんでたじゃねーかで突っ返されそうだけど

>>69
対価は得ているので無理そうですね
皆さんレスどうもです

>>44
ゆうてもアイドルの前にただの子供でしょうからね
非恋愛法令遵守適用外なのでは？
ビジネスの倫理で恋愛がよろしくないと説明しても
>>41さんがおっしゃるように恋愛とは突然かかる病のような物であるからして
禁止という対処療法が無効なのだから

恋愛禁止って言った事について嘘ついたことは罪に問えないのかなあ
無理だろうな

>>56
眠るなと同じくらい無茶な訳じゃない
食や睡眠はさすがに必須だけど
恋愛したくても長いこと出来ない人もしくは特に恋愛したいとも思わない人なんていくらでもいる
恋人いない歴数年〜5年10年とかいるだろ
それでも何かしら生き甲斐があったり普通に暮らしてたりする

いい歳になってるならきちんと発表して潔く卒業して欲しい
出来婚とかフライデーとかじゃないなら納得は出来ないけどいつか祝福するから

仕事が忙しくて寝る時間が少ないのは人権侵害？
太ってるタレントを痩せさせるために食事制限させるのはどう？

>>75
ボクサーが減量のために満足に食えないって人権侵害で訴えたりしないのと同じじゃね？

アイドル卒業したら普通の女性らしい生き方をすればいい
アイドルはある種特別な存在だから普通の生き方はできない
今真野ちゃんは恋愛したらアウトだけど卒コンを終えたら拘束から解放されて自由にしていい

>>63
でもヲタは付き合ってはいないし要は片想い
アイドルを片想いまでは縛ってないだろ
AKBも片想いは可らしい

これって法律問題なのか？

>>47
あなたの様な人がマネージャーさんだったらどんなに良いだろうか

周りの大人たち（マネやＤ）は、アイドルの人生設計をどこまで綿密に先読みをして考えているのでしょうかね？

片思いは可とか分かりづらいな
要するに付き合ったらダメってことだろ？

>>47
現実としてアイドル以外の方向に行かせるって事はグループなら脱退させる訳だろうし、それって脱退という罰を与える事にはなるな

>>79
俺はビジネスモラルの問題だと思ってる
ギャラをもらって恋愛禁止を公言してアイドルをしてて
ヲタがそれに対して金を払ってるならそれは立派なプロの仕事
そこに「恋愛できないなんてかわいそう」なんていう感情論とか入れだしたらきりがないだけ

>>48
なんのことやら

>>52
筋が通ったロジックだと思いますが
相手が恋愛経験に乏しい未成熟者であるからして
コントロール不能なのではないでしょうか？

アイドル＝処女だもんね
でも歌うのは好きでどうちゃらとか恋愛の歌なわけで
恋愛だけが全てじゃなーいっ
んだろうけど経験積むのは歌歌うのにプラスになると思うな

他のアイドルの歌は知らんけどハロプロは悲しい歌あるから
そんなのを元気笑顔いっぱいで歌われたとしたらちょっとなーってなる

>>81
AKBはそう言ってるね
思ってるだけなら言わなきゃ分からないし行動は縛れるけど気持ちは縛れないし
男の部屋に行くなとか泊まるなというルールも必要かね

アイドルであることより男と遊びたかったんだからな
坊主にして住む話じゃない

>>84
成熟した大人ならコントロールできる？
したい奴はするだけの事だろ

>>54
いよいよヲタがもうひとつ上の段階へ踏み出す時期が来たと考えたらいかがでしょうか？

「恋愛禁止は効力が無い」と言う事はこの数十年のアイドル史を見ても明らかですし・・・
恋愛禁止というたてまえにのっかってあげてプロレスをする方向で応援するスキルを取得するとか・・・

>>55
彼女のプロフェッショナルな部分は確かに神ですな
峯岸さんはいささか素人っぽ過ぎた
でもその素人っぽさが魅力だったのでしょうかね

>>80
そこらになって来ると
「アイドルにおける恋愛禁止の是非」というより
「タレントに対するマネージメントや管理能力の問題」という範疇になる気がする
営業上の必要性から恋愛禁止を求めるなら
それに見あうケアを心掛けるべきという点は
自分もその通りだと思うよ
本人が自分なりに理解や納得をしない状況で禁止を説いたところで
効果は薄いだろうからね

峯岸もプロ意識高くてしっかりしてる子ってイメージだったらしいけど

>>58
なるほど
そこまで好きならしょうがねえ・・・幸せになりなよ

解決法は簡単
見てみぬふりすればいい
だだそれだけのことよ

峯岸って交際してたのか？
相手の男は友達と言ってるらしいし
本人や運営の言及もなし
ただ男の家に行った事実だけ(泊まりも事実？)
交際と判断するにも推測にすぎない
本当に交際してたら首だったのか？

後ろめたくなかったら坊主にしない

>>59
そうですね
でも禁止されればされるほどって言うのはあると思う

>>60
確か矢口さんでしたっけ？
「恋も仕事もゲットしたい！」っておっしゃっていたの

>>61
恋愛至上主義って訳ではないんです
恋は病だから禁止しても効果が無いって言ってるだけで・・・

ステージでの充実感は計り知れない物があるでしょうが同時に恋愛もしたくなるのではないでしょうか？
恋は別腹で

ああでも恋愛を歌の肥やしにするっていって大っぴらに恋愛するとなると倖田來未や浜崎となにが違う乗って話になるね
くうちゃんファン兼娘ファンだけど
難しいね
もうアイドルというジャンルいらないみたいな

>>62
興味深い訴訟ですね
良くは分かりませんが
未成年者である場合は契約そのものが成立しないですね

>>64
確かにそうですねｗ

>>84
アイドルは全員峯岸みたいな奴じゃないよ
恋愛よりも歌とダンスが好きでステージに上がって輝きたい子が沢山いる
アイドルの子は未成熟な考えでやってないよ

AKBって片思いはオッケーなんだろ？
峯岸は相手の男に片想いしてた
相手の男はどうでもよかった

これならルール違反ではない
罰を受ける必要がないよな

>>67
>>68
>>69
>>70
なるほど対価はすでに得ているか・・・納得

>>72
「恋愛をしない人だから」純粋にそれだけの理由でコンサートに行ったりＣＤを買ったりしてた訳じゃないのは
一般通念からして自明であろうから中々に難しいのではないでしょうかと上のほうで皆さんが教えてくれました

すごい悪い言い方するけど
純粋で無垢で処女（という体）の女の子だからこそ
歌唱力やダンススキルが普通の歌手やダンサーより劣っていても成立するというのがアイドルの根本だと思うんだよな

アイドルを演じるのに失敗したんだろ
女優だったら演技がダメなら干されるな

アイドルって処女性が必要なのか？

>>73
恋愛ってほぼ本能的な行為じゃないでしょうか？
ＳＥＸは本能的行為ですよね？
恋愛に臆病になっているとか億劫になっているとかあるでしょうが
一度スイッチが入ればそれはもう止め様が無いくらい暴走する物なのでは？

恋人いない歴１０年の人もアイドルに恋したり妄想の恋人でオナニーしたりはするでしょうから
人間にあらかじめ内蔵された行為である事は確かだと思います

つまり恋愛禁止という対処にほとんど効果が無いのはそのためなのではないでしょうか？

恋愛弱者のヲタにとっては
アイドルは男の垢がついてない処女じゃなきゃダメなんだよ

>>106
お前童貞だろ

>>74
大人の対応ですな

>>75
>>76
なるほど
断る事が可能な環境なら可なんでしょうね

>>77
ほう・・・恋愛禁止契約うんぬんではなく
応援してきた仲間として誠意を持ってけじめをつけて欲しい・・・みたいな感じですかね

>>81
付き合ってもキスやＳＥＸしなければ良いとか
色んな線引きが考えられますね

昔のアイドルでデートしてもいいけどマネージャー同伴が条件とかって居たらしいですね

>>82
脱退した後の戦略をどのように立てるかがマネージャーの腕の見せ所なんでしょうね

>>83
事務所とアイドルの間ならばビジネスモラルで説明つく部分もあるでしょうが

ヲタとアイドルの関係はそういう感じでは無いですよね
もしビジネスモラルだけの関係性だとすればヲタもアッサリ他のアイドルに移れば問題ないですものね

>>85
珍しい！恋愛肯定派ですか
恋愛しても良いから高いパフォーマンスを見せてくれって訳ですね・・・
でもそれならアイドルではなく本格派のアーティストのライブに行くとかじゃダメなんですか？
なぜアイドルを？

>>86
細分化されたルールブックがあったら面白いでしょうね

>>87
どうすれば良いですか？

>>88
確かに

>>91
「もしスキャンダルが出たら何億円の損害が出る。それを君は支払えるのか？」と言ったビジネスライクな縛り方がパッと思いつきました
俺がマネだったらそれこそタレントの内面など無視してそう言いかねないなぁ〜って妄想で反省しました

刻々と変容し不確実性の高い人の心を管理するのは至難の業なのでしょうね

>>92
ＡＫＢのキャラクターについては全く解らないんで何とも言えませんが・・・

>>94
同意です
アイドルヲタがその領域に到達できるかどうかで
アイドルムーブメントの将来が変わってくると思います

プロレスファンがある時期からほぼ全員が八百長を飲み込み
かといって公言はせずにガチンコとシナリオの間で揺れながら楽しむという高度な遊びに変容したように

>>95
運営側としては、そこはもうボカスしかないのでは？
そこをハッキリさせて得なことひとつもないでしょうからね

>>96
まぁそうでしょうな

>>98
要するにかわいい女の子が歌ってるのが好きなんですね

>>100
そうですね確かに

>>101
坊主にして自白してしまったのでは

>>103
確かにアイドルの要素を箇条書きにすればそうなりますね

逆にモデル並みに美形で歌が上手くてダンサーみたいに踊れたら
アイドルヲタにとっては魅力感じないんでしょうね

完成された物に魅力を感じずブレてたり揺らいでる未完成な物に惹かれるんでしょうね

>>13みたいなことで言えばロンハーに出てるタレントは総じて
よごれタレントの集いってことなんだろう（道重、つぐ永を除く）
ロンハータレントのビッチ率異常だもんな

>>104
なるほどね

>>105
要素のひとつである事は確かでしょうね

>>107
恋愛強者のイケメンにも処女好きはいると思います

>>108
どどどどど

アイドルって見てて元気になれるそんな存在だと思うんだよ
それを恋愛対象と定義して自分の手に入らないから叩くってのは違うと思うわ
本当に好きならそこひっくるめて応援すべき

叩くのはどうかと思うけど恋愛してるのを含めて応援しろってのも違うと思うな
我々もてない族にとったら恋愛してる女＝自分達を見下してるってことにもなりうるし

疑似恋愛的な売り方がまず気持ち悪いと思うんだ
握手しかり

前にも出てたけど
学生なら学業orアイドル
一般的にもリア充orアイドル　の2択しか存在しないわけ
全部手に入れようなんて下種の考えなのよ
これもう方々で何度も言われてることだから

一般人でも彼氏がいる女には貢がないだろ？
そういうことだよアイドルってのは

>>112
仮に自分がマネージメントする側なら
人間には恋愛感情があることを是認した上で
・とりあえず一定期間は恋愛しないことを求める
(芽が出る前にスキャンダルになるとどうしようもないですわ)
・仕事と恋愛のどちらが大切か自分なりに常に考えてもらう
(考えることで仕事に対する意識も深まるし軽はずみな行動も減るからね)
・好きな人が出来たら必ず報告はしてもらう
(仕事に支障が出ないようにしなきゃいけないし)
・本気で恋愛するならアイドル以外の仕事になると事前に伝えておく
(表に出てからあたふたすると本人が大損だから事前に次の準備せんと)
・恋愛が表に出たらファンにきちんと報告させる
(隠すよりは本人もファンも幸せ)
あくまで理屈でしかないけど
この辺りが打てる手かなぁ
イキナリ仕事に影響すると事務所がエライこてになることも伝えなきゃダメですな
アイドルってのは
本人にとってもファンにとっても
ある意味『幻想の中にいる時間』だし
永遠にアイドルが出来る人は
奇跡的な人物以外は無理だから
むしろ「アイドルでいる間はそこに打ち込んでもらう」環境を作ることを意識するかも

無駄に長くなってスマンです

>>120
>>121
>>122
事務所側が擬似恋愛を売り物にせずにアイドルを成り立たせる方法ってあるのかな？

「ファンのみなさんが彼氏です」って設定を止めて
「ファンのみなさんはいとこのお兄さんだと思ってます」みたいなずらし方で恋愛幻想を微妙にずらしていくみたいな

というか今回の女の子が坊主にするという衝撃映像のせいで恋愛禁止の是非が改めて問われたりしてるけど
はっきり言ってそこは別問題だと思うんだよな
坊主にしたことについては単にＡＫＢ側と本人がすごいバカだったってだけだと思う

>>126
親戚の女の子にお金落とさないでしょ

>>123
むしろ両方手に入れたいっていうのが自然なマインドなんじゃないかな？
ていうか二つどころじゃ収まらないのでは？学業遊びバイトアイドル彼氏お金てな感じで
複数の物を同時に欲するのが人間の性なのでは

女に貢ぐってのが感覚としておかしい
別に恋人候補じゃないだろ

ヲタにお金を落とさせるのはどうしても疑似恋愛は必要不可欠
疑似恋愛がなかったら狂ったように聴きもせずゴミ箱行きになるＣＤを何枚も買ってくれない

>>124
確かに・・・
でも彼氏が居てもちょっかい出して奪おうとする事はあるよね

例えば彼氏持ちアイドルっていう新ジャンルがあったとして
彼よりヲタを優先させる事にゲーム性を見出して楽しむみたいな新しい形があったら面白いかも

>>129
二兎追うものは一兎も得ずというでしょ
そんなゆるい気持ちでアイドルになりますって来られても務まりませんってことです

彼氏がいる女をちょっかい出して奪おうという発想だったり行動だったりができるようなタイプは
アイドルに嵌らない気がする

>>134
少なくとも
ガッツリ入れ込むヲタにはならんだろうし
そういう人は移り気だから
割と簡単に他のアイドルに移ったりするかもね

>>125
あんた良いマネージャーになると思う
こんな風に一手二手先を読みながら仕事が出来るマネって中々現実にはいないと思う
アイドルの内面もヲタの純情もちゃんと考えてくれそうで・・・

でも有能過ぎてアイドルの背後に常にマネージャー指示が見えてくるようでそこが唯一の欠点だなｗ
「１５歳くらいのアイドルがこんなしっかりしたスタンスで仕事できないだろ・・・こりゃあのマネの指示だな」とかねｗ勘ぐっちゃいそう

恋愛したいなら女になればいい　アイドルの立場は女ではない。
女になったなら　アイドルではない。

>>127
確かにねあれが火に油をって感じ
あえての炎上商法なのだろうか？

>>128
可愛い姪っ子にはけっこうお金使っちゃうのでは？

>>130
おっしゃるとおりで

>>131
銀座のクラブでもお金を沢山引っ張ろうと思ったら
擬似恋愛させなきゃダメだって言う鉄則があるね

なんというか、メンバーが話し合って決めるべき
特に娘の場合、メンバー間のその辺のことは了解済みだと思うけどね
なんせ引き継がれていくべきものだから

アイドルとヲタって題材で心理学の講義を聞きたい

>>133
確かに二兎追わずにアイドル一筋の方が成功するだろうね・・・
でもさ自分が１０代の時
大人のルールや芸能界の仕組みやらプロとは何たる物かとかって
理解できなかったと思うからなぁ・・・

>>134
>>135
なるほど
皆が皆割りと冷めた距離感でアイドルを楽しんでいれば今回みたいな
過剰な謝罪もないわけだものね

擬似恋愛が過ぎて傷ついた反動で強く叩いたりしてしまうんだろうから・・・

アイドル擬似恋愛地獄から上手い事脱却しそれでもアイドルを楽しめるような方法ってないのかしら？

推しが恋愛はしないって言ってるから俺も恋愛を封印してる

アイドルが処女かどうかは結局本人にしかわからないからなんとも言えん
ただ「もしかしたら処女かもしれない」とファンに思わせる努力はすべきだと思う
その努力をするのがイヤならアイドルを卒業すればいい

「まだ誰のものでもありません」
この井森美幸のキャッチコピーが秀逸で的を射てると思ってる
アイドルとファンは擬似恋愛で繋がってると思わないんだよね

>>137
気持ちは分かりますが
１０代の子達にそこまで求めるのはあまりに酷だと
それこそ恋愛した事ない子もいるでしょうし
自分が恋に落ちたらどのような状態になるかも分かってない子供もいるでしょうからね

>>136
あはは
それはわからないけど
自分が汚れ役になることで
本人とファンが
『夢の時間』を共有できるなら
喜んで悪役やるわ(笑)
禁止するか否かはさておき
アイドルと恋愛を天秤にかけなきゃいかんのはアイドルという仕事の宿命だから
そういう難しい立場を本人に求めるなら
マネージメントする側も相応の覚悟は必要なはずだしね
恋愛禁止に関してしばしば議論になるのは
マネージメントする側がそこまで真剣に考えているのかって想いがファンに燻っているのも一因のような気がする

個人的な考えだけどアイドルが処女であり恋愛をしないことまたはそのフリをすることは
俳優がカメラ回ってる時に演技するくらい当然のこと、言い換えたら仕事そのものだと思う
アイドルが恋愛するのは時代劇撮ってる最中にいきなりカツラ脱いで素に戻るくらいありえないこと

>>139
その話し合いの様子をＤＶＤにして発売して欲しい
２枚組みでたっぷり４時間

>>140
聞きたい！
巻末には心理学者・社会学者・哲学者によるアイドルヲタ対談を収録して欲しい

恋するのは仕方ないけど付き合うのは本人の意思じゃん
ダメなのに行動起こした時点でアウトでしょ

2010年の矢口の年収が5000万くらいって見たんだけど
それ考えたら桃子でも少なくとも1000万くらい貰ってるよな
これだけ貰ってれば恋愛くらい我慢するべきだと思うわ

>>143
アイドルとヲタの間で作ったルールブックがあったら面白そう

>>144
そんで後に処女を感じさせる仕草１００撰とか新書で出せば良い

>>145
おお！深い

「まだ誰のものでもありません」

つまりヲタのものでも無いんだな
ここまで神聖でアンタッチャブルなほうがオモチャとしては面白いだろうね

>>148
時代劇役者はカメラが回ってないとこでもヅラつけてなきゃならんのか

>>146
あはは　アイドルになりたい女の子をわかってないねｗ
まず　はじめは男に興味ないよ　アイドルに憧れるんだからね。
でも　その立場の優位性に気付くと　男に走っちゃうんだぞ。

>>147
それだぁ！そこっ！目からウロコだわ

アイドルに恋愛禁止を強要するからにはマネージャーやスタッフもある種の戒めが無ければ
当然不公平に感じるだろうし信頼関係や愛情も生まれない

マネがそこまで覚悟を持ってタレントの人生をマネタイズしているという意識
これ必須だね
「我々ヲタはそこまでウォッチしているよ」というのを制作サイドは分かっていないでしょうね・・・

>>153
アイドルに対して回ってるカメラの台数と回ってる時間が長いってことだよ

>>153
実際には恋愛しててもばれないようにしてるのがカメラ回ってない時にカツラ外すことだよ

>>148
>>153
カメラが回っているところでは演じてて欲しいと言う事ですね

そうそう
もちろんこの場合のカメラはほぼ四六時中回ってるから大変だとは思うけどさ

じゃあその論理が正しければ
バレずにやるべきところバレちゃってごめんなさいってことになるな

>>150
恋に落ちたら止まらないんじゃ？
阻まれたら逆に燃えちゃうのでは？

>>151
逆に言うと仕事が減って３００万くらいになったら
もう恋愛しても良いかってなるんでしょうねきっと

>>154
ほぅ〜アイドル好きの女の子っていうのはそういう感じなんですかね

もう恋愛セックス解禁にして見れば？
ヲタが離れ売り上げがどうなるか楽しみだわ

>>160
まあそうだね
実際に恋愛してないに越したことはないけど
しててもばれないんならそれは実際にしてないのと同じことになる

ばかばっかｗ　女って男の為だけに生きてると思ってんの？　男追っかけてるやつなんかアイドルで成功なんてしませんｗ
女追っかけてる男に大成するやつなんていませんｗ　表に出て成功するにはストイックさは不可欠です。

バレなければ1000人とセックスしてもいいがバレたら即引退しろ

そこまでじゃないけど
別にスキャンダルされても無視してやればいいんじゃないかと思う

売れなくなるだけだが

何万も金使って応援してくれるファンを分かってて傷つけられるというところで人徳に欠けてるなといつも思う

てことはさっきのマネージャーうんぬんでいえば
いかにアイドルがバレずに恋愛するかサポートしてやるのが
優秀なやつってことになるな

>>162
その昔アイドルが恋愛して自殺した時
アイドルに恋愛禁止するのは止めようじゃないかみたいな動きがあったらしいけど
アイドル戦国時代の今
一回やってみると面白いかもね
ただセックス解禁にしてもダメだろうから
何か別のインセンティブを考えないとね

簡単に人を裏切れる人の涙ほど安いもんはない

ガス抜きは必要だよね

それぞれのグループの売り方によってどっちもアリでいいんじゃねーの
自分の推し推してるグループは二つあるけど片方は彼氏いたらショックだけどもう片方はいても全然平気
ただし18才以下は全面禁止、アイドル舐めんなよと

>>164
同意
てか性欲とか本能とかは男排出の話だと思う
だいたい寝るのや食うの禁止なら辞めたり抵抗するだろう
人間の安定した社会での女の性欲とかｗ

ボンジョビのキーボードがジョイに似てる

色んなアイドルがいるから面白いんだろ
推してないアイドルがスキャンダル起こしてあいつクズだわって
北乃きい見て笑えただろ

危ない橋を渡りたくなる馬鹿な年頃ってのもある
わざわざブログ使って私信とかあるじゃん？意味ないのにああいうことしたがるんだよ

むしろスキャンダルを楽しむために知識をいれねば
AKBの下位メンバーとか連発してるけど全く知らんからつまらんくてつまらん

>>163
>>165
確かにそうですね
知らない事は知る由も無いものね

>>164
同意・人間は異性の為だけに生きてないと思う
でも人間は仕事の為だけに生きるって訳でもないと思う
複合的な欲求が絡み合って成り立ってるんだと思う
ストイックさに惹かれる気持ちは分かりますけどね

>>166
問い詰められてもアホの振りして切り抜けて
無かった事を押し通せば普通に活動できますよね
なんでそうしないんでしょうね

>>177
そんな馬鹿は何やっても大成しないわな
恋愛禁止に関わらず

究極いうとブログなんかもスタッフが書けばリスクフリーだよな

ハロメンがブログ始めた時反対だったわ

女は何やらせても下

>>167
普通に考えたら売れなくなって終了なんですが
スキャンダルが出ても結果的にクリティカルなダメージが無かった例もありますので一概には言えませんが

そう言った意味で雅ちゃんのケースは凄くハロヲタの懐の深さみたいなのを感じました
一部のアンチたちは騒いでますがビジネス的な数字で言えばスキャンダル後の数年間商売が成り立っているわけですからね

>>179
>>>166
>問い詰められてもアホの振りして切り抜けて
>無かった事を押し通せば普通に活動できますよね
>なんでそうしないんでしょうね

それをやってるのが夏焼じゃんw

戸松の売上があがってあやひーの売上が下がるなんておかしい！

夏焼は結果上手くやったと思うよ

恋愛禁止を大々的に掲げて売ってるのに例えバレなくても裏でやってたら重大な裏切りだと思うけどな
詐欺じゃん

まあ大して注目もされてないというのもあるが

ＡＫＢって男漁りの女とやり目の男のイメージがどうしてもあるわ
リスクといっても結局縁を切ってこれっきりなんでしょう
それを恋愛論や本能と結びつけられてもな
本当に一部の男依存恋愛中毒者の恋愛だと思うが

>>168
万が一スキャンダルが出ても
ヲタとの友情・信頼関係を裏切った事を最優先で考え
謝罪し禊の時を過ごすといった誠意の見せ方で
ヲタと和解する事もありうるのが興味深いところですね

>>169
実際マネがスケジュール調整してデートにも同伴して
管理していたアイドルも居たみたいですね

夏焼も週刊誌で報じられてたら知らぬ存ぜぬは通らなかったと思う

バンヘイレンのドラムが伊藤せいそくに激似

ビジネス的には色々裏道があるだろうが道徳的にはどうやってもクソみたいな人間にしか見えない

>>188
バレなければ詐欺じゃないということでｗ

>>191
ヲタの惚れた弱みに付け込んでるだけにしか見えん
それを若いというならそうかもしれんが

AKBはそもそもメンからして詐欺じゃんｗ　

結局彼氏がいるかいないかでそのタレントの人気に大きく影響が出てしまうわけだからね
いくら濃いヲタがみぃちゃんに彼氏がいようがいまいが俺たちは関係ないって言ってる人たちも
ヲタになる前に峯岸に彼氏がいると分かってたら果たしてヲタになったか疑問だからねえ

>>195
まぁ実際そうだけどさ
なんつーか人として許せない
例えば姉歯の構造偽装もバレなければ問題なかっただろうしなぁ

>>188
ばれなかったら客側が詐欺だと認識できないからあんまり問題ない
騙してるアイドル側のモラルの問題だけだけど売り手が買い手を多少なりとも騙さないことの方が少ないわけだし

嘘付き続けられる人がそういう人なのは変わらない気がする
そいつが学んだのはバレることもあるんだと言うことだけ

>>199
君だって隠し事のひとつやふたつあるだろう
大人になりなよ

ただ犯罪行為の隠蔽はいかんが

>>200
でもバレたらそれまでに使った金を返すなり他の事で埋め合わせしなきゃな

アイドルなんてモテたい男好きの女がやる
職業だから

バレなきゃ問題ないってのはあくまで仕事の話
人としては終わってる

まあ全盛期のモー娘たちもやってたことだからなあｗ
バレなかったのが後藤石黒でバレてしまったのが矢口安倍飯田藤本らとｗ

>>202
そりゃあるけど嘘をついて金を稼いだ事はないわ

恋愛は普通の人間にとっては普通のことだけどアイドルになったら仕事上してはいけない又はしてないことにしなきゃいけない
ホテルの従業員が仕事として普通の人はしなくてもいいような丁寧な喋り方や振る舞いをしなきゃいけないのと似てる気がする

>>171
擬似恋愛を仕掛けてくるホステスほど物や金を欲しがるらしいですからね
ステージでアイドルが「ダーリン！」とか言って甘い声出してきたら要注意ですね

>>172
アイドルとヲタ双方にとって必要ですね

>>173
イメージカラーによるっていうのはあるよね

今までの統計上恋愛の禁を破っているのは１８歳以下の未成年者がほとんどだけどね
たぶんオーバー２０の大人はビジネスリテラシーを理解し始めてるから下手なリスクは負わなくなるくらいには賢くなっている

いい年してアイドル追いかけてるのも人として終わってるから
最低同士仲良くやろうや

>>207
大なり小なり仕事をするってことは人を騙してると思うぞ
極端な話敬語だって嘘じゃん
普通にしてたらそんな喋り方しないんだから

馬鹿だな〜

あんまり馬鹿過ぎると説明大変だから勘弁してくれ

>>211
そこまで言ったらキリがないけどあんなのは姉歯の構造偽装と同レベルの嘘だよ

しかしバレたらＡＫＢを脱退しなきゃいけないかもしれないのによく男と付き合う気になれるもんだなとは思うｗ
モー娘の場合は別にモー娘を脱退しなきゃいけないなんてルールはなかったからね
矢口が勝手に脱退して前例を作ってしまったので藤本も脱退せざるをえなくなっただけで

じゃあ峯岸は今ごろ塀のなかだな

その二人は泥船から抜け出したにすぎない
まぁ予想外に復活していってるけど

姉歯の構造偽装は嘘をついたことによって客の生命すら危険にさらしてるレベルだから
同等ではないと思うけどな

恋愛することが何か必要あんの？仕事上のふるまいは必要なことだけど

矢口も藤本も脱退したがってたと思うぞ
スキャンダルはともかくそれを機に脱退したのは本人の意思だと思う

>>218
仕事に対する意識としては同レベル
ぶっちゃけ姉歯程度の構造偽装でマンションが崩れて倒れる事はまずありえない

大島優子なんかは普通に彼氏いそうだよなあｗ
あと篠田とかもｗ

>>174
なるほどね男女差があると

>>175
ＪＢが衣笠と

>>176
笑うって感覚は無いですがね
世間話製造装置としてのアイドルは非常に優秀ですよね

>>177
楽しい年頃なんでしょうな
例えばマネージャーとの信頼関係がもっと深ければそういう事も未然に防げるんでしょうかね

>>178
きっと本気で応援している人でなければ興味ないからどうでもいいやで終わっちゃうんでしょうね

>>219
恋愛することと仕事上の振る舞いを似てるとは言ってないよ
恋愛を我慢してしないことと仕事上の振る舞いを比べてる

>>224
売りにしてるものがプライベートのことなんだからそれが偽りなら詐欺的じゃないの？って話と何か繋がる？

>>180
あなたがマネージャーならアイドルとして成功ないしは失敗しない為の心得を
事前にどのようにレクチャーしますか？

>>181
嗅覚鋭いヲタのことですから
そういうのは真っ先に気が付くのでは

>>182
同意です
何でもかんでもオープンに見せるのは逆効果だと思います
秘めたところがあるから知りたくなる
見せすぎるより上手に隠して欲しい
パンチラ心理ですな

>>183
ある意味ね

アイドルの肩書きで仕事をするなら恋愛は不可
ルール違反だ
詐欺行為にあたる

ブログはあった方が絶対良いわ
アイドルなんて特にキャラを知ってもらわなきゃらなんでしょ
見せ具合なんてその子次第でいくらでも隠せる

堂々と恋愛、セックスしたいなら
アイドル辞めて一般人になればいいだけ

>>222
アイドルなんてみんな彼氏くらいいるから
知らぬが仏

アイドルが恋愛して何が問題なのとかこういう事件の度に一般人が常識論振りかざすけど、アイドルとオタは擬似恋愛関係、擬似親子関係なんだから、大事な人が他の異性と付き合ってたらむしろ怒り狂う方が正しいマナーなんだよ

>>185
>>187
>>184

>>186
？

>>188
バレなければ知る由も無いですから
上手く騙してほしい

>>189
>>192
なるほど

>>190
基本的に若い女の子達ですから同じだとは思うのですが
周期的に恋愛依存や病にかかったように恋愛に走るのは誰にでも有る事だと

>>193
中野 剛志が工藤に似てるって説も

しなくていいことをしてファン傷付ける奴を人間的に許せないことに大人も子供もない
必要悪でないのだから

なにがどうあれ恋愛発覚＝ヲタ殺し
これがすべてでしょ

アイドルなんて所詮は処女性くらいしか売りがないんだから
それを放棄しちゃだめだ

>>194
ん？峯岸さんのことですか？

>>196
ヲタはただ搾取されたと？
何の対価も受け取らずに？

>>197
全く詳しくないもので

アイドル業が嫌で強制終了を狙ってスクープされるやり方が俺的に一番堪える

>>198
制作サイドが擬似恋愛をフックにしてヲタを動員しているからこのような問題が起きるのだから
たとえば一律恋愛禁止にしないでキャラクターによって処女性で売る子と彼氏持ちで売る子と幅を持たせてみたりして

彼氏いるけど応援してよみたいなアプローチがヲタに通用するかどうかは分からないが

>>199
姉歯の場合は人命に関わる事だからなぁ
隠し事というキーワードだけでくくって語るのは違うと思います

ちょっとお聞きしたいのですが「アイドルは幻想を売ってる」というのは一般的な常識となっているのでしょうか？
社会通念としてアイドルはプロレス的なメタフィクショナルな遊びだと言う事が一般化されているのでしょうか？

姉歯のはそれが主因で被害を受けたものなのかなぁ
他の人はやっていないんだろうか
政治家の汚職だって見つかるかの差だし
見つかれば軽微でも吊し上げられる

>>201
ばれない嘘のつき方を学ぶ方が
正直に言って楽になるより大変だと思う

>>203
上の方で出ていますが、法的なロジックで言うとそれは通用しないそうです

コンサに来て歌を聴いたりＣＤを買った時点で相応の対価を得ているので埋め合わせをする義務は無いと

もし訴訟を起こすならば自分はそのアイドルが「恋愛をしていない」と言う理由だけに魅力を感じて全ての購買行動をしていたと
自分で証明しなければならない
歌やダンスや可愛さにお金を払ったとしたらもう対価は得ている事になってしまうらしいです

詐欺っていうのは比喩でしょ

>>242
法的なことは置いといても誠意を見せるなら頭丸めるより余程意味がある
別にヲタに還元しなくてもどこかに寄付するでもいい

>>204
アイドルでなくても異性にはもてたいですよね

>>205
仕事だからプライベートだからと言う線引きは意味が無いのでは？

全ての真実に価値があるわけではないように全ての嘘に罪があるわけではない
ＴＰＯケースバイケースでしょうからね

>>206
ハロヲタって凄いよね
発覚した後でもバスツアーに参戦するでしょ
達観していると言うか凄い

>>244
寄付って面白いね
ヲタを裏切ったら慈善団体に寄付

>>245
仕事とプライベートに線を引いてるとかの話じゃなくて
バレなきゃいいってのは仕事が上手く行くかどうかってだけの話

>>208
表面上隠してれば良いと言う事になるのかな・・・
プロとして

>>210
このスレの人たちは凄くロジカルで紳士ですよ
仲良いっていうか冷静に思考し合ってる感じ

まず芸能界で何を持って勝負すべきかという点で
歌が上手けりゃ歌手を目指しルックスやスタイルが優れていればモデルやグラビアを
演技が出来れば女優になり賢ければアナウンサーやコメンテーターか
そういう点で勝負できない子は必然的にキャラクターを売りにするしかない
キャラが面白ければ芸人になるのもいいだろうし雛壇タレントもあるだろう
でもそこまで自分をさらけ出すのは嫌だしちやほやされたいステージで煌びやかに歌い踊りたい
なんて子はまあアイドルしか道がないんだろう

じゃあ勝負すべき武器が貧弱なアイドルとしてどうやればファンをつかめるかというと
自分に好意を抱いてもらうしかないというのは必然で
現実で恋人のいない人たちに擬似恋愛の夢を見せることが手っ取り早い

恋人はファンの皆さんですとか微笑んだり恋人を作るよりお仕事の方が大事ですと宣言し
一生懸命さを見せたり弱さを見せて庇護欲をそそらせる
そんな健気な姿を見て応援したり彼女のためにがんばろう（お金を使おう）という
ファンが大多数を占めるのが現状では
アイドルに現実で恋人がいる事を知らせると明らかにマイナスになる

アイドルのファンたちは別に恋愛禁止をして欲しいと彼女や所属事務所側に望んではいない
自分の恋愛をするよりファンの方が大事ですと言ってくれるアイドルを求めるんだ
だからアイドルや事務所は恋愛禁止という言葉が都合よく使いたがるんだろうし
裏切られたファンはそのアイドルから離れてしまうんだろう

>>249
アイドルってのは
「タレント、または人として成長の過程にあること」
「将来の可能性を模索する発達段階であること」というのが
特に最近だと一つの構成要素にはなっているかもなぁ
「守ってあげたい」というのもあるだろうし
「これからどんな変化や成長を見せるかを楽しみたい」というのもあるんだろうね
大抵の人は現実の生活があるから夢を追ってばかりもいられんから
アイドルにそこらを仮託したい感情もあるんだと思うわ
恋人が出来ると
女性としてはそれなりに成長したことの証明となる側面があるし
「相手の男に守ってもらえば良いよね」となるから
処女信仰とかとは関係ない人も
熱が醒めるってのはありそう

未婚の芸能人はアイドルに限らず男女問わず恋愛沙汰は人気に影響があるのは当たり前
だからって表だってこんな感じに恋愛禁止とかやり処分するとか気色が悪く気持ちが悪くてしょうがない
それらは表に出てきてはいけなんいだよ地下の裏の事柄なんだよ

>>249
なるほど説得力あるな

>>249
>>250
完璧ではないもの
自分が応援する事で完成するもの
それがアイドルってわけか

つまりアイドルって言うのは俺達の居場所を作って待っていてくれるわけだ

秋元康は恋愛禁止とネタにして鼻で笑ってるふしがあるけど
人気商売に色恋沙汰ご法度なのは昔からなんだよな
AKBの専売特許のようにして恋愛禁止やってます！どや！って売り込まれるのは理不尽
アイドル界全体に迷惑をかけてるのに誰もそこ追及しないのは悲しい

Perfumeはスキャンダル出て一部のキモヲタは離れたけど、今でも新規ファン獲得してるよな

Perfumeはアーティスト宣言してヲタ切ったよね
もともとアイドル公言してなかったからそんなに痛手もなかった
今で言うと東京女子流やFairiesみたいなspeed的な立ち居地

>>231
全部ひっくるめて擬似恋愛って言わないで
擬似親子関係って分け方が結構精密な言い表し方だね

でもさ親子なら怒った振りをして娘の成長を見守ってやるのが正しいマナーなんじゃない
本当に見放したりせずにね

そもそも「擬似」って言ってるんだからヲタもそれを分かってるんだから
本気で怒るのではなく擬似で怒った振りをするだけで良い筈
プロレスでなきゃだめなんじゃない？

>>227
>>242

>>254
秋元さんは戦略的に恋愛禁止を利用してると思いますよ
鼻で笑ったふりをしてるのは逃げ道を用意する為のポーズだと思います

>>255
>>256
アイドルに過剰な付加を与えずに
延命させる措置としては適当だったんじゃないかな

全部一律で恋愛禁止や処女性を売り物にしないで
グレーゾーンや非処女性を商品化する努力があってしかるべきだと思う

>>233
しなくていい事か・・・
恋愛ってする・しないってジャンルのものではない
恋は落ちるもの（>>41）
病のように否応なしにね

峯岸ブスばどこまでも醜い

>>253
そういうことだな

俺はアイドルにはピュアさ純粋さを求めるものだと思う
アイドルソングに初恋やそれ未満の歌詞が多いのもそのためだと
仮に隠れて恋愛やＳＥＸしていてもそれが本気で真剣なものなら
ファンは理解しようとするんじゃないかなぁ

峯岸さんのはバレたらごめんなさいするような遊びというか恋愛じゃなく
たんに性欲でしょ

ファンやスタッフやメンバーに迷惑かけてでも「好きなんです」と言うぐらいの
熱い気持ちで無いならオナニーで我慢しとけばいいと思います

そうだねアイドルなのに夜飲み歩いたりクラブ通いだったり
自由させすぎのAKB
もっと規律を重く見るのならオリメンにも相当の足枷を設定すべきだね
自由に遊びたかったら脱退すればいいんだし
グループの連帯責任を軽視しすぎている

>>56
>そもそも「アイドルという不安定なものを応援する」と言う行為自体が欧米人から見たら理解不能な文化なのだそうで
>日本人くらい成熟したメタフィクションを理解する民度がないと成立しない遊びだそうですから
>いっそもうひとつ高度なプロレスにいそしんでみてはいかがでしょうか？

アメリカのWWEのように全てフィクションだとカミングアウトすればいい
その方が産業としての規模も大きいし

何より安心して楽しめるんですよ
ウソだとわかってるから

実際は試合中の死亡事故で裁判ざたになったり税金の違い（エンタメ税の方がスポーツ税より安い）があったかららしいですが

虚実曖昧にしてるから今回の坊主事件なんかあったするし、それで右往左往するんでしょう

コンバットREC @combat_rec

峯岸の件、なんで周りの大人は止めなかったんかね。エンコ詰めるようなもんでしょこれ。

昨年のドキュメンタリーと同じことを言いたい。
「少女たちは傷つきながら夢を見る」って傷つけてんのおめえらじゃねえか。

動画をわざわざアップしたってことは、運営はあれ面白いと思ってるんだよな。
バカなんじゃねえのか。

コンバットREC ?@combat_rec
恋愛禁止じゃないとビジネスとして成立しないというなら、そんなビジネスは滅びるしかないだろ。

コンバットREC ?@combat_rec
俺はアイドル好きだがAKBに限らずアイドル＝恋愛禁止という前提には反対だ。峯岸が自分から坊主にしたというのは本当に危険だと思う。彼女はそこまで追い込まれていたということだ。もし自殺者がでたりしたらどうするんだ。

https://twitter.com/combat_rec


大体同意
業界にいてこの発言は限界かもしれないけど

アイドルなんて浦安のミッキーマウスと一緒でしょう
生身なだけで

彼氏がいたらショックてミッキーの中身は人だと知ってショックと同じ
どれだけナイーブなんだと

中の人がいるのがショックなんしゃなく
中の人がいないように
振る舞いきれないのがショックなのさ

コンプラ違反みたいなもんだよ
アイドルとそれを応援するファンには信頼関係が存在する
それが壊れたら信用を失い芸能界失脚、事務所が支えてくれるほどの魅力あるならいいけど
それもないのなら脱ぐか引退して田舎に帰るかしか選択肢ないよね

例えばメディアの前で彼氏いますとかはないけど
舞台裏ならただの人間だろ
見つかったのは運が悪かったと思うしかない
恋愛をするという事実を責めることはできない

アイドルとは異性を好きになるという人間の根本的な感情を利用した職業である。
もちろん同姓のファンや自分の子供のように応援している人もいるが少数だ。
アイドルとアーティストの違いがよく質問になるが結論はここにある。
応援したいという原動力が異性として好きという部分なのか？
それとも歌声や曲などが好きなのか？
その比率が前者に偏っていればアイドル、後者ならアーティストと言えるだろう。
その意味でAKBは正真正銘アイドルだ。
つまり、異性としてAKBを好きだという男の気持ちで成り立っている職業である。
それを擬似恋愛などと言う場合もある。
かわいらしい見た目、握手での触れ合い、水着のグラビアなど様々な方法で異性を引きつける。
自分を好きにさせてＣＤ、グッズを買ってもらう、ライブ、イベントにきてもらうことで金が入るのだ。
では、逆に異性を好きという気持ちを最も萎えさせるのは何だろうか？
つまり、それはある意味で失恋と言ってもいい。
それは、大好きな相手に好きな人や彼氏がいたときである。
一般の恋愛でもそうだ。
アイドルの恋愛スキャンダルは、ファンにとっては失恋なのである。
そして、それはアイドルという商売の根幹を壊すものなのだ。
だから、アイドルは恋愛禁止なのだ。
異性を好きになるという恋心を利用している以上、必然的に絶対条件なのだ。
恋愛禁止を公言しているかどうか？など問題ではないのだ。
絶対条件なのだからAKBに限ったものではなく、モー娘でもジャニーズでもそうだ。
では、一生恋愛できないのか？そうではない。
アイドルも歳をとる。例えば30歳の女性を恋愛対象として好きになる中高生は少ない。
歳をとれば恋愛対象として見られなくなったいく。
そうなった時に引きつけるものが演技なのか、それとも歌なのか。
そによって女優なのか歌手なのか、そこでアイドルからの脱皮となる。
そこで初めて恋愛は解禁される。恋心を利用した商売とは離れたからである。
それは別に歳をとって相手にされなくなったからじゃなくて構わない。
実力をつけて自らそうすることもあるだろう。
つまり、アイドルとは異性の好きという感情を利用しているのだから当然恋愛は禁止である。
恋愛をしたければ、そのような感情を利用しなくてもやっていける実力をつけてアイドルを卒業しろ！
これが結論なのだ。

たとえばお客をだまして利益をあげてたとすると不当利益になり処罰対象になります
アイドル商売も似たようなものでしょ
ヲタ騙したらそれ相応の処罰が下るしそれはおかしいと言うのはどうだろう
恋愛は大いにやるべきと思うよ、でも脱退してやってね
グループみんなに迷惑かかるからってことですよ

個々のアイドルの楽しみ方だろうな
俺は応援って形を取りながら自らのストレス発散の場として割り切って楽しんでる
それでもマイマイさんがあんなん撮られたら…と考えたら恐ろしいｗ

お前らアイドルに対して擬似恋愛のみならず
俺は客だぞって観点で怒ってんのか
そりゃキモいわけだ

キモくないアイドルヲタなんかいるのかと小一時間

もともとパフォーマンスが好きなので
CD買わなくなるとかはないと思う
でも10枚買ってたのが1枚になるかも

もっとヲタを軽視してもいいと思うけどな
だいたい恋愛が嫌だって過度に思うヲタはとっくに２次元に流れてると思うが

>>274
＞俺は客だぞって観点で怒ってんのか

ヲタって裏表が激しいよね
坊主の件でもヲタほど女の子を叩くじゃん
信じられないよ坊主にされてるのに
SUPERGIRLSの子が中絶して首になった時も女性を叩くんだぜ？
信じられないよ
ふだん猫なで声で応援してるくせに
ちょっと裏返ると凶暴性剥き出しだよ

私女だけどやっぱり恋愛発覚は何か嫌だなあ　彼氏がいたとしても知りたくない
だから男性にしたって擬似恋愛の対象として見てるからと限らず嫌な気がするのは分かる
何かアイドルとしての魔法が解けるようなそんな感覚があるなー
もちろんすぐにビッチ金返せ詐欺だ!ってヒステリーな反応する人は別ね　あれはひく

>>279
＞何かアイドルとしての魔法が解けるようなそんな感覚があるなー
それは分る　ミッキーマウスと一緒
でも生身だから　身を守るものは何もないんだよ

アイドルやってるとトラブルもつきものだからね
粘着ストーカーにいつ夜道襲われるかわかんないしヲタ媚びして客の顔色見て
ビクビクしてないといけないんだから
自分に向いてないと思えば辞めればいいんだよ男とセックスしたけりゃやめればいいんだよ
そんなに簡単に人気者になろうなんてありえない話なんよ

AKBがアイドルの裏側を見せすぎて
アイドルの夢や願望をぶち壊してるのは事実

今回峰岸の件で最初に感じたのはあの動画が半永久的に残るの分かってて公開したAKBの怖さだった
罪人みたいな頭で泣きながら謝罪するっていう非人間的な姿の映像が一生ついてまわるのよ？
二十歳そこそこあの子の親兄弟とかどんな気持ちだろうかとか将来子供が出来たらあの動画のこと知るんだろうなとか
自分がファンだったら辞めてくれた方が1000倍まし　あんな悲惨な姿みたくない

>>279
わかるぞ
恋愛を隠してる状態ってある意味魔法
なんだよな
ブースターかかってる状態

似たようなスレが乱立してるが
ここが一番冷静だな
良スレ

世界の笑い者になってる峯岸の親や親戚はなんとも思わないんだろうか

夢の国にいつまでも居るわけには
いかないのは分かってる
理想なのは時間がきたら
ミッキーが出口まで
見送ってくれて門が閉まる寸前まで
手を振ってくれること

どっかの週刊誌に強制退出させられるのが
気分よくないんだよねw

AKBのヲタが怒ってるのってAKBが今まで「恋愛禁止条例」とか言ってそれを売り物にしてたってのもあるよね
はいプリクラ出ましたー条例違反で処分します！はいこいつもクビ！あいつは謹慎、クリーンなAKBでござーいってさ
他のアイドルは恋愛禁止はあくまでタレントとしての価値を守るための手段だったのに
AKBじゃ手段じゃなくてパフォーマンスであり商品のひとつだからね　　

AKBじゃ恋愛スキャンダル出たら「どういう処分が下るかwkwk」が一番盛り上がるし
結局恋愛禁止も処分も見世物でやってきたから刺激の少ない処分だと不完全燃焼なんだろうねオタは

開き直りすぎなんだよな既成事実を正当化して
ほんとは陰で恋愛やってますよ恋愛してもいいじゃないですかと暗に示してる
秋元さんはアイドル界の壊し屋かもしれない
はやく引退すればいいのに

もともとはヲタの当然な心理だったが
それを昇華させてプロレス的なものにしてしまっている
それに腹が立つとともにそれが勢いに繋がってしまっている

一般のとこみたいに恋愛禁止＝タレントの価値を守るための図式がAKBにもあれば
峰岸の例の動画をアップしたりしなかったろうしそもそもそんな発想すらなかったはず
あれは完全ヤクザのみせしめだもん　あのザンバラ髪…　見るものにトラウマ植えつける泣き顔
タレントとしての価値よりも落とし前付けさせてアピールすることが大事だったんだな

関係ないけどおニャン子とか後から暴露とかやっぱあったのかな

たしかに夢に出てくるくらいのインパクトあった
妖怪こなきじじいみたいでちっちゃい子供が見たらトラウマもんですよあれは

アレもプロレスのつもりなんだろうな
騒ぎが予想外に広がったからあわててもみ消そうとした

秋元はいずれ出て来て　「これはヤラセですよ〜　プロレスですよ〜」
て言うだろうし　引きずる出すべき

で「恋愛禁止のワケなにじゃないですか〜」までいくかどうか

>>295
同意ですね
ＡＫＢばかりを責めるのではないですが
>>271の方が言うように秋元さんはあまりに戦略的に擬似恋愛を商売にして
金儲けに偏りすぎてしまったきらいがあります
ファンにＣＤを１００枚も買わせる行為にいかほどの正当性があるのか？
これからはそういう批判が突きつけられるでしょうね
頭の良い秋元さんはそこまで読んで
＞＞「恋愛禁止のワケなにじゃないですか〜」という答えを今から用意しているでしょうね

>>278
一瞬カッーと来ても
少しおいて冷静になって
アイドルを許すようになるんじゃないかな

長々と書いてるのもあるけど
言われてる事は大抵は定番の主張だな
アイドルの恋愛論は何度も議論されるけど堂々巡りなんだよな

>>278
その子のヲタより他のヲタや外部が叩いてる気がするけど

>>298
運営側に絞ろうよ
そうすれば論点整理されるし女の子を批判したら堂々巡りだよそりゃ
>>299
そうかなあ

運営も何も進歩した主張はないな

恋愛したらクビ
ただそれだけの事でしょ
アイドルも分かってるんだし何も問題ない

恋愛も自由　推し変も自由

（コンバットREC）『上手くやってよ』・・・どうなんだろう。やっぱり運営と事務所が分かれているっていう問題とかはあるし。
俺、一時期野田社長とメシ食っていた時期があってさ。サンズ・エンターテイメント、元イエローキャブの社長の野田さんとメシ食ってて、野田さんに聞いたのよ。
アイドル恋愛問題っていうのを。「野田さんはどう思います？」って聞いたら、社長は「アイドルのSEXは止められない」ってハッキリ言ってて（笑）。
（宇多丸）野田社長、いいですね。「Can’t Stop アイドルのSEXは止められない」。
（コンバットREC）止められないと。
（宇多丸）何という、キレの良すぎる名言を！
（コンバットREC）「絶対に無理だから、コレ。」って。
（宇多丸）切れ味良すぎるよ！スパーンって真ん中からパカーンって。
（コンバットREC）「絶対に無理だよ！」って言ってた。堂々と全力で、「絶対に無理だから！」って言ってて。
（宇多丸）でも、それはさ、そうですよね。
（コンバットREC）「じゃあ、どうするんですか、社長？」って言ったら、「だから俺はみんなに言ってるんだ。」と。「絶対にバレないようにやれ。」と言っていると。
（宇多丸）でも、それも難しいじゃない。
（コンバットREC）「でも社長、現に社長の事務所の子、バレてるじゃないですか。」って突っ込んだ所、「そこからは俺の仕事だよ。」って言ったんですよ。

http://miyearnzz.sakura.ne.jp/archives/13698

これが結論だろ
結局事務所の能力次第
だって「アイドルのSEXは止められない」んだからｗ

彼氏バレしたアイドルでも成立すると思うなら続ければ？

つまり　女もセックス大好き　という結論

バレたらアウト
それを丸坊主にして食い下がろうとした峯岸が醜いだけ

じゃあさ
今の彼氏と2年も愛を育んでる田中れ○なはどうして許されてるの？

女の批判はやめようって

>>304
野田社長が売ってる「アイドル」は
ここで論じられてるアイドルよりももう少し生々しい存在だからね
良く言われる『ミッキーマウスの中の人』という感覚とは見る側も少し違うかも
だからこそそこまで割り切った発言が出来るんだろう
「隠すのが自分の仕事」と明言しているのは見事だとは思うけどね

>>308
バレたらアウト
一般的に名の知れた報道でないとウワサにすぎないし
そんなネタ初めて聞いたぞ

グラビアは枕営業があたりまえだからそれはそれでいいんじゃないの
10代のキラキラしてるアイドルときたない話を混同されてもねってとこはあるよ
AKBのハタチ前後の性欲溜まってる人らとかはグラドルみたいな感覚ってことか
ほんとお股の締りのなってないことでｗ

同じアイドルでも
女優
グラビア
歌手
声優
アイマス
と全然ヲタのベクトルが違うよね

アイドルのセックスを止められるか否かは置いといても
恋愛禁止を掲げた上で平気でファンを騙して笑顔を振りまいていられる事が人として信じられない

アイドルは全てやりまくってると思わないとダメ
ミッキーマウスの中身はおじさんなのと一緒
目を覚まそう

コンバットREC ?@combat_rec
さくら学院はそういった負荷をほとんど感じさせないのが凄いよなー

https://twitter.com/combat_rec

これはどういう意味だろう？
握手会をしないというだけの意味じゃないよね
あそこほど処女幻想に括ったとこもないと思うけど

>>313
アピールするものが違うっつーか
タレントとしての商品性が各々違うから
見る側の嗜好や志向も違ってくるわなぁ

>>317
どれもみなセックスを止められないってのは同じなんだろ

>>316
「義務教育終了まで」と明確にしているところがポイントなんじゃないの
期間が明確にされていれば
ルールとしても無理がないし
年代的にも一定の制約を加えたとしても「指導的ないしは教育的な配慮」という名目も立つ
疑似恋愛云々の営業上のツールという色合いが
タテマエとしては薄くなるのが大きいかと
14歳の女の子
20歳の娘
24歳の女性
同じ恋愛禁止でも
課する対象の年齢が違えば
受け手のイメージも変わるだろうからね

>>319
あ、そうか！サンクス
アミューズうまいんだねえ

アミューズとかスタダって俳優でも歌手でもいけるから強みあるね
ただそのタイムリミットまでに成長できなかったら採用もままならいこともあるし
芸能界きびしいんだ

>>319
女優を目指してるんじゃないの
今はアイドルだけどアイドルは義務教育の間だけの通過点だったり
将来に向けて芸能人として経験を積む場という意味合いが強かったり
その先の方向性が若いうちに用意されてる
見る方もそれが分かってるからアイドルとしての負荷を感じさせない

>>321
そこらは色々考え方があると思うけど
将来様々な道ががある方が
仮に淘汰されるリスクがあるにしても
割り切りはつけやすいのかな?とは思うわ
アイドルの先に色々可能性があるなら
「アイドルとして活動する間は恋愛は我慢してね」と言われても
納得はしやすいんじゃなかろうかと思う
アイドルに拘りがあって
出来るだけ長くアイドルでいたいって人なら
自らの意志でそれに見あった行動を取るだろうしね

まあ何にしてもさくら学院だったらスキャンダルになって
坊主になっても残りたいですなんて事にはならないよね

「アイドルのSEXは止められない」を認められない人は
その相手が自分じゃない事を認めたくないだけなんだな

>>323
ＡＫＢも「アイドルとして活動する間は恋愛は我慢してね」と言われてるのでは？
事務所として１０代の女子にどんな風に説明すれば納得してくれるんだろう？

AKBも卒業すれば恋愛していいらしいしな

>>325
ＳＥＸしたいのは本能だから仕方がない
それは分かる
でも俺たちと交わした約束を破るのは違うんじゃないのか？と言いたい

でもそれはお前がアイドルにのめり込み過ぎてるからいけないんだと言われれば
その通りだが・・・
適当な距離を保ってクールに応援するなんて出来ないし面白くないと思う

>>326
AKBには「先の見通しが立ちにくい」ってのが一つの要因なんじゃないかな
そもそも事務所ごとに方向性も違うだろうし
比較的早期に加入した子は
随分年数も経っているから
我慢するにも限界が来る時期
タレントに「恋愛は御法度」と言う事務所は多いけど
大抵は「売れて独り立ち出来るまで」とか
「デビューから○年」とか前提条件をつける場合が多いからね
長年やって
なおかつ売れてる存在なら
あとは自己責任の範疇だから
外からタガをはめようにも
それに見あう理由をつけるのはなかなか難しい
先の方向を示せれば
そこらは変わってくるだろうけど

>>305
普通に考えたら売れなくなって終了なんですが
スキャンダルが出ても結果的にクリティカルなダメージが無かった例もありますので一概には言えませんが

そう言った意味で雅ちゃんのケースは凄くハロヲタの懐の深さみたいなのを感じました
一部のアンチたちは騒いでますがビジネス的な数字で言えばスキャンダル後の数年間商売が成り立っているわけですからね

そういえば去年宝塚歌劇団の春日八千代が亡くなったけど
宝塚は在団中は結婚できないんだよ
春日さん９６歳まで未婚てありえないんだけど
他にも専科は高齢者は多いし

>>331
そうだよ 未婚の女性だけの劇団だからね
勘違いしないように一応 でも在団中の生徒はもちろん恋愛禁止ではないし
それどころかどんどん恋愛して早く良いお相手を見付けなさいって感じだよ

ちなみにハロプロ全体では恋愛禁止ではないし
既婚子持ちでも現役メンバーとして在籍することも可能な決まりなのは知っての通り

恋愛okSEXokそんな私はアイドルです応援してね
それならアイドルでもいいだろ売れないけどな

>>333
多分握手会に童貞が殺到する
で、握った手を離さない
「付き合って下さい」

スキャンダルが無くても恋愛発覚したメンバーより人気がないのは
アイドルに向いてないからとっとと解雇するべき

>>1の全レスがなくて淋しいわ

仕事が終わって帰宅した時
まだスレがあったら
必ず全レスしますから

>>337
お疲れ様
無理しない程度に頑張ってね

>>337
>>53にもレス頼む

普段アイドルに興味なさそーなヤツまで、なんか言ってるなー。
大抵、あの坊主頭に対する拒絶反応で脊髄反射的な物言いばっかだけど。

皆アイドルの恋愛禁止をせいぜい職業倫理ていどにしか考えてないんだよなー。
アイドルについて、恋愛およびそのタブーについて、思想的にアプローチするいい機会なのに。

みんな言葉が足りないよぉ。

>>340
アイドルを「売る側」からしたら
基本的にはお仕事上の都合なのは間違いないかと
受け手の側が様々なアプローチで咀嚼するってのとは
そこはある意味別物
ただし
様々な解釈を生むということがアイドルの魅力ではあるから
そこを理解してアイドルをプロデュースすることは大事だとは思うけどね
売り手の都合ばかりが目につくと
その時点で魅力が随分下がるのは否めないからね

>>340
アプローチしてくれよ

恋愛も自由　推し変も自由

>>340
メディアでこれちゃんとやってるの、よしりんぐらいだよね。
言ってることの是非はともかく(自分はハロプロだし)、言葉を費やそうとする姿勢には好感持てます。

日本のアイドル(殊に女性アイドル)文化って、アイドルの数に比して、言葉が貧弱なんだよねえ。

恋愛も自由　推し変も自由

>>53

> 恋愛してるアイドルなんてただの女性タレントであって、アイドルを名乗ること自体が
> 形容矛盾である、と考えてます。

> >>49
> 私はある意味そうだと思います。厳密には我々俗人とは違う存在(というファンタジーを見せてくれる存在)。

事務所スタッフ・プロデューサー・マネージャーたちが書いたシナリオを映し出す
ディスプレイとしてのアイドル
私達が見ているのは１５歳の少女を通して表現された幻影に過ぎない

>>53さんは、そうおっしゃりたいのですね・・・

今回の件でＡＫＢと峯岸を擁護してる小林よしのりみたいな連中の論調は
「坊主頭になるなんて峯岸がかわいそう。恋愛禁止はおかしい」
という論調にもっていって峯岸を「被害者」であるかのように扱ってるからひとつ言わせてもらうが
そもそもこの件に関して「峯岸は加害者」だからな
このスレでも、なんとか「そもそも恋愛禁止はおかしい」みたいな方向に
持って行きたがってる工作員がいるみたいだけどさｗ

>>347
＞「そもそも恋愛禁止はおかしい」みたいな方向に

おかしいでしょｗ
今ちょうど豪ストリームで取り上げてるよ
http://www.ustream.tv/channel/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%B1%AA%E3%81%AE%E8%8A%B8%E8%83%BD%E5%B1%85%E9%85%92%E5%B1%8B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC-%E8%B1%AAstream-6%E6%9C%882%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81

中古ヤリマンに金払って握手とかバカかよw

>>214
アイドルとヲタの関係は擬似恋愛以上のレベルには発展しないと言うのが大前提だと思うのです

その上で恋愛禁止や処女神話がトッピングされているだけのことで

>>215
矢口さんのケースも当然ですが自分で決めた訳ではないと思いますよ

>>216
研究生に混じって汗をかいてたよ・・・みたいな噂話がどこからともなく聞こえてきて
また武道館への長い物語に繋がっていく・・・・てな感じの秋元シナリオが浮かびました

>>217
アイドルが恋して結婚しても御本人に才覚があれば
そこそこやっていけるもんですね

>>348
俺は「今回の件で」と前置きしてるんだが…

恋愛禁止がおかしいかどうかはまた別の問題で
峯岸はただの加害者だということを言いたいんだが

>>220
本人の意思だけではないでしょうねおそらく
予定していたコンサートやイベントは吹っ飛ぶでしょうし
事務所側からしたら「どないしてくれるんや」言う話でしょうしね

>>228
マネのブログチェックの労力は半端無いでしょうね

>>229
上手に隠していてもダメ？

>>230
昔のアイドルのぶっちゃけ話とか聞くと必ず付き合っていたって言いますものね

俺が梨沙子と結婚する方法教えてくれ

>>234
ヲタ殺してｗ

>>235
処女性だけで商品価値があるとお考えで？

>>247
なるほど

>>251
なるほど
グレーゾーンで良いじゃないか派ですね

>>263
本気の恋なら許す派ですね

性欲は許せない派ですか・・・

>>264
ヲタがアイドルを拘束できるのはステージにいる時だけ・・・ってルールじゃだめなのでしょうかね？

>>265
これらのアイドルは全てフィクションです・・・最初にそう謳えば良いんですね

丁度よくNHKでリンチで丸刈りにされた女性の写真を交えて
ロバートキャパの人生を辿る番組やってる
わざとなのかな…

>>1はアイドルが恋愛してもOKって意見なんだよね？
それはおおっぴらでもいいってこと？
昨日彼氏とデートで〜とかぶっちゃけるアイドルは（少数ならいるかもしれないけど）
実際は人気商売という観点から現実的じゃないよね　それとも隠してて欲しい？

>>266
アイドル商売にとって恋愛禁止は強力な釣り針だったことは確かだと思うんです

恋愛禁止という強力なインセンティブを捨て去る代わりに、何か別のインセンティブを考え出さなければなりませんね

>>267
プロレスとして楽しめと言う事ですね

>>268
上手に演じてくれと

>>269
アイドル商法とは信頼関係を換金させるビジネスモデルですよね
ヲタとの信頼関係をマネタイズするから裏切られた時に怒りに変わる←これがこのビジネスモデルの欠点

改良案→全てフィクションで有る事を前提にアイドル活動をさせる。擬似信頼関係なら怒りは湧かない

恋愛も自由　推し変も自由

>>270
そこまで成熟したアイドル観を持っている人は
盲目ヲタにならないから優良顧客名簿に載らない
つまり事務所サイドはお金をあまり落とさない客層をターゲットにして商売はしないと言う事です

この事務所の徹底した利益追求行為が様々な歪を生み出しているのだと思われます
ＣＤを一人１００枚買わせたり、タレントのスキャンダル抑止のための過剰な賠償契約などなど・・・

>>271
実力があっても人気のないアーティストなんて腐るほどいますよね
完璧な歌声やダンスに人は感心こそすれ、魅力は感じないんだと思われます

アイドルからの脱皮とおっしゃいますが、先にも述べたとおり芸能界は実力者が報われるほど単純な世界ではないようです。

不完全であるが故の魅力。成長を見守る楽しみ。不確実性の高いパフォーマンスにハラハラしたりするからこそ応援のしがいがあるのでしょう。
ヲタは「アイドルを異性として好き」などと言うシンプルな感情のみに突き動かされているのではなく（もちろんそれもあるでしょうが）
複雑な要素が絡み合って応援しているのではないでしょうか？

>>271さんは擬似恋愛とおっしゃいましたが、まさにその通りだと思います
あくまで擬似なのです。ごっこ遊び。リアルではない。つまりアイドルにスキャンダルが出て裏切られたとしても
それは擬似失恋であるべきなのです。

ヲタはコンサートの幕が上がる前に流れた「これはフィクションです」と言うテロップを見逃さないようにしなければならないのではないでしょうか？

だからアイドル全体の問題にすり替えんなって
AKBの中だけでやってろよ
今まで恋愛ばれたからって坊主にした奴なんていないんだから

>>272
あなたはドキュメント作品を見る時
全てが真実だと思って見るでしょうか？
あなたが中学生でないのなら、おそらく違うと思います
監督の意図によって切り取られ編集され
見せたい構図だけを我々は見せられている
そこにある種の真実のかけらが写っているかもしれないが、全てを信じるほど私達は素朴な人間ではないはずです。

>>273
マイマイさん綺麗になったね（変な意味ではなく）
最近色っぽくなったと思います（性的な意味ではなく）

http://www66.tok2.com/home2/gto/up/src/maturi42_2832.jpg
何かあったんですかね？（坊主にする日が近いとかそういう意味ではなく）

>>1が自分の主張を持ってるのは分かるけど机上の空論だよねえ
別にAKBが異常なだけでアップフロントに関しては今までどおりでいいと思うけど
というかビジネス上他にベターな選択肢があると思えない

>>275
爽やかヲタ

キモヲタ・・・やっぱこっちのほうが座りが良いやね

>>277
何も軽視する必要は無いと思いますｗ

恋愛禁止というフックはとりあえず捨てて、逆にもっと深くコミットメントする方法を見つけたら良いと思います

>>280
なるほど生身のミッキーか

>>281
アイドルにも覚悟が必要だというのは確かにそうですね

>>282
裏を見せてるようでいて実は全部シナリオがあるとかっていう方が夢があるかもね

>>283
御本人もヲタさんも笑って見れる日が来ると思いますよ

>>285
ですね

>>286
笑ってる人なんているのでしょうか？

>>287
良い文章だなぁ〜（保存した）

>>288
>>289
つまりこう言う事ですか？世間話製造装置として非常に優秀であると

>>290
アイドル界の壊し屋か・・・なるほどね言いえて妙かも

チップとデール
http://www66.tok2.com/home2/gto/up/src/maturi42_2463.jpg

影で恋愛してるのはいいけどバレたらきっぱり辞めるべき
謝ってグループにとどまるってことは遊びでしたって言ってるようなもんなのにな
叩かれまくったけど俺はバレてきっぱり辞めてその人と結婚した藤本が素晴らしいと思う

>>360
このスレはもう個別団体を叩くスレじゃなく
ある意味で倫理的な問題に切り込むスレになってます

>>291
ヲタは自分を守るためにも
もう少し別のステージでアイドルを楽しむ方法を考える時期なのかもしれませんな

>>292
落とし前かぁ・・・なるほど

>>293
ありますね

>>300
なるほど確かに

>>301
運営はあくまで営利団体だからなぁ
教育者でもなんでもないからなぁ

でも営利と教育が両立しないなんてことはないよね

>>302
その前提を止めてみるって選択師は考えられませんでしょうか？

>>303
ごもっとも

>>306
結論と言うほどのものではないのでは・・・当たり前のことですものね

>>307
これから二年後に峯岸が総選挙で３位を取るシナリオを秋元が書いてるとか書いてないとかいう噂が・・・・

>>309
同意です
女批判カッコワルイ的な

>>310
惜しい人を

>>312
性欲は等しくみんな溜まってると考えた方が

>>314
恋愛禁止のルールを止めてしまえば良いのでは？
そうすれば怒りも湧かないだろうしね

>>315
修行ですな

>>318
隠しておけば良いんじゃないですか

>>322
なるほど

恋愛も自由　推し変も自由

彼氏バレ　セックスバレ
そういうのがバレてもアイドルとして商品価値認められると思うか？
需要があると思うか？

>>329
明快な答えありがとう

>>332
初めて知った

>>334
参加したい

>>336
やってます

>>338
ありがとうございます

>>339
はい

>>341
なるほどね

>>344
ごごごご自分にレスをされていらっしゃる？

存分にご自身のアイドル論を語って下さい
しっかりと受け止める所存です
そのためのスレです

ハロプロのゆるいルールが一番いいんじゃないの
意外と恋愛絡みで方向変えた奴ら皆それぞれ幸せになっとるし

峯岸をそれでも推すヤツラは大事にしてやれよ　峯岸

>>348
面白いｗ

>>351
恋愛禁止原理主義者ではないんですね

>>353
ごめんよそれは不可能だと思う
おわびに俺の選挙権をあげるよ

>>355
偶然でしょうな

>>356
おおっぴらキャラがいても良いし
処女を言いはるキャラがいても良いと思います

例えばぶっちゃけキャラは単体では人気が薄いかもしれませんが
「昨日彼氏とデートで〜」とノロケ話を処女キャラアイドルに聞かせて
その狼狽振りをヲタどもが楽しむといったようなカップリングの妙が生成される可能性もあるわけです

厳格な恋愛禁止令でアイドルやヲタを疲弊させるよりも
スタッフやプロデューサーが面白いシナリオを書き完成度の高いプロレスをみせる方が
ビジネスモデルとして将来性があるのではないかと感じるのです

>>363
現状維持派ですね

>>366
藤本さんは今でも立派にご活躍ですものね

>>367
おっしゃるとおり

>>371
実際スキャンダル後も活躍しているアイドルもいますからね・・・
そこはその人の才覚やキャラによって違うのでしょうね

>>373
結果的に上手にグレーゾーンを利用しているとも言えますね

>>374
本当だね
そういう見上げたヲタたちには切った髪の毛くらい上げてやって欲しいね

>>365
チップ＆デールにワロタ

じゃああんたがアイドルプロデュースしなよもう
プロレスプロレスうっさいわ下らない
あんたみたいに恋愛禁止は止めるべき！自由恋愛推奨！って言うやつは少数派
ビッチはシネ！こっちは金払ってんだ男いるとか契約違反だ返金しろ！とか言う奴もな
どっちも極端だわ

AKBというシステムのもっとも醜悪な側面を実体化して見せられた気分だ
暴力を強要する支配
泣きながらも自発的に服従する語り手
それを娯楽として消費することが想定されている背景
うんざりだ

なんで地下でやんないの？ww
>>厳格な恋愛禁止令でアイドルやヲタを疲弊させるよりも
別にハロじゃヲタやアイドルが疲弊するような恋愛禁止令はないでしょ　ごく一般レベルじゃん　
AKBの恋愛禁止条例とハロのアイドルが事務所から教育されてるようなのとは全く別物ですよ？
狼で力説されてもポッカーンだわ

全レスめんどいよ

>>375
プロレス的な「ベビーフェイスとヒール」という構図は
一つのアプローチとしてあり得る方向ではあるけれど
ヒール役は結構負荷のかかる役割かもね
そういう手法を取るなら
ヒール役に対するケアは大事だし
単なる悪役にとどまらない役割(例えばコメディエンヌ的な立ち位置とか)を付加してあげる必要があるのかも
いずれにせよ
恋愛するならするで相応の自覚なり責任感がある人じゃないと上手く回らないとは思う
勿論
そこは本人だけの問題じゃなく
周囲がキチンと理解させるかどうかも大切だけどね

そういうのいいんで
アイドルの恋愛に絡めてシナリオだの茶番だのハロプロにはそんなの求めてないんで
普通に彼氏はいない体でCDやライブで楽しませてくれたらそれで満足だし
撮られたらその時その本人のキャリアとかグループへのダメージ考えて適切にしてくれたらいいわ

>>1はハロヲタじゃなさそう

>>1はモノノフじゃね
プロレス連呼してるし

アイドルという商品の価値はスキャンダルで低下するもの

スキャンダルがでても否定するならいいけど認めたうえでグループに留まるっていう意味がわからない

だなｗ

今後は頭を丸めれば残留できることになったわけだろｗ

>>377
やろ

>>379
残酷ショーもここまで行くと見ていられないと言う事でしょうか

>>382
なるほど・・・
単なるヒールではなくコメディエンヌか・・・そこまでしっかりとキャラ構成がなされていると凄く魅力的に感じますな

なんにせよ>>382さんがおっしゃるようにタレントに対するケアを最優先して考える事が肝要でしょうな

>>387
あの動画をわざわざ晒したのは
メンバーへの見せしめかも知れんしね
外面は本人の謝罪ってことにしてるけど
実態は「オマエらもおかしなコトしたらこうなるぞ」というメンバーへの恫喝に見えるわ
一般論としての恋愛禁止がどうこうってのとは
ちょっと種類が違う代物って感じ
ああいう発想にはついて行けんなぁ

高橋があべこうじと撮られた時狼じゃヲタアンチ入り乱れて叩いてた
卒業1年もたってないのに撮られるとか娘。に悪影響とか言ってるやつもいたし
安倍の恋愛沙汰も未だに認められないっぽいやつもいるし
石川吉澤あたりが撮られても大騒ぎになるんだろう
結局卒業しても恋愛禁止の幻想みてるヲタ多い気がする

アイドルやってる以上男を絶つのは当たり前だよ
誰が非処女を応援したいと思えるんだよ
非処女OKになった時点でその子はもうアイドルじゃなくてタレントなりアーティストなんだよ

>>1がいねえじゃなえか

>>392
少なくとも
卒業したら許してやれとは思うけど
そうはいかない人もいるんだろうなぁ
「卒業したらご自由に」ってことにしとかんと
逆効果になりそうな気がするんだが

ヲタのリテラシー次第
坊主の映像を見てとっさに「気持ち悪い」て感じないと

>>396
これぐらいだとあまり感じててないんじゃないかな？
散々残酷ショーを見てきて少し不感症気味になっちゃってるから・・

たぶん自殺者が出て初めてヲタも運営も気が付くんじゃない？
自分達が要求してた事の「気持ち悪さに」

>>396
>>397
狼で初めてまともな意見を見た

宇多丸もコンバットRECも自戒を込めて言ってたけど
総選挙の時点で批判してないと
あの盛り上がりの時点で「こいつら女の子の事なんか虫けらにか思ってないんだな　オエッ」
ってなったぞ
女の子同士にガチバトルさせて喜んでんだもの最低だよ
エスカレートしたら殺し合いでもさせる気かって

AKBにはまだ彼氏いたりクラブやら夜遊びしたりなやつが何人もいるからな
そいつらに対しての警告の意味あいもあるかもね
バレたら坊主やぞって

アイドルの側から考えてみたらいいと思うんだが
アイドルがもしも恋愛をしてしまうと本気で好きな人ができてしまうと
キモいヲタ相手に握手したりすることが死ぬほどいやになるんだと思うよ

結果アイドルとしてのモチベーションがかなり低くなるという例がよくあったんだと思う
本気で恋愛するとアイドルをやめたくなって実現可能かどうかはともかく
女優やアーティスト方向を志向するんじゃないの

そういや最近髪の毛紫色にしちゃった人もいたなぁ

恋愛感情抜きにスポーツとしてSEXする女もいるだろ
峰岸がそうなのかどうかは知らないけど

峰岸は特にそうだろうスポーツ感覚というより普通の遊びの感覚でのSEXだったと思うよ
だからこそそのままAKBでいたいんだろう

恋愛スキャンダルが本人の利益になるならファンも納得
応援してるアイドルが後先考えず行動して自身の可能性を潰してしまうのではファンも納得しない

結論としてアイドルは自身のためにも恋愛すべきではない

アイドルに恋愛禁止ということが理解できない人には何を言っても理解できないだろうなとは思う

たとえばアイドルに興味がない人だって自分の彼女にはほかの男とは恋愛禁止にしているだろうにな
いちいち彼女に対して他の男とは恋愛禁止と公言まではしてないだろうけど
そんなんいちいち言わなくたったわかるだろうということじゃん

>>405
自分の彼女じゃないからじゃん

彼女ではないが疑似恋愛を前提として売っているからな
それがキモいといわれても事実がそうだからしょうがない

疑似はどこまでも疑似ですよ
別にファンだからといってSEXできる契約を結んだわけじゃなし

恋愛禁止はかわいそうだといっている人のうちAKBのCDやDVDを買ってきた人はいるのだろうか
全く居ないということは無いだろうが
少なくとも１０枚とか３０枚とか同じCDを大量買いしてきた人はいないんじゃないだろうか

結果として今まで峰岸を推してきたヲタは峰岸から離れていくだろう
恋愛禁止がかわいそうと言っている人たちはAKBの今後の売り上げには全くと言って興味がない人が多数派だろう
ひょっとしたらこの事件があっても売り上げに変化が起こると想像すらしていないかもしれない

まぁ部外者が好きなこと言ってんだよな

本気でSEXしようと思っているわけじゃないしできるとも思っていない
でもヲタがショックを受けたのは紛れもない事実なんだよ
この心の痛みを癒すのは時間しかないということも分かっているんだよ

一番本気で峰岸を推してきたヲタはもう茫然自失でネットもテレビも見てないだろうしな

>>409
>>274

逆に言えば　坊主で済む　という前例を作ってしまった

キモいと言われようがそれが事実だし
まさか自分が相手にしている人たちがどんな層か知らなかったわけじゃなかろうし

はっきりしていることはもうCDは買わないということだ

いやいやばれた時点で峰岸は終了なんだから
坊主にしようが少なくともヲタは余計に腹立つことはあっても許してはいないぞ

女なんてイケメン好きだし恋愛もsexも好きなもんだ
ヲタどもはいい加減現実を見たらどうだ

>>415
誰推しなの

それともアイドルにまったく興味がないのに首突っ込んで高所からのたまわって下されとるの

>>416
夏焼熊井真野ちゃん
熊井ちゃんは絶対イケメン好きだろなと思ってる

考え方はよく分かったが
いまだに夏焼を推せる人とはどこまで行っても平行線に終わるだろうな

そういうアイドルの推し方もあるんだろうがみんなが415と同じにならないと415は納得できないのか
いいじゃんほっとけよべりも一生懸命応援しないと消えてしまいそうじゃんか
いわゆるまじヲタが消えて行ったのが今のベリーズだろ

ベリーズなんて恋愛OKのファンだけが残った挙句にセールスが落ちた一つの例じゃんか

>>397
その辺りに関してはAKBグループの特殊性とも絡めて考えないといけないだろうなぁ
恋愛禁止を事務所等が求めるケースは過去にもあったけど
それによって目に見えて『処分』をするような事務所はほとんどなかった
(結果的に人気がなくなる等で干されるケースはあったが)
選挙等でグループ内部の序列を明確化することや
序列化そのものを商品化するのも同様
あの動画に言い様のない薄気味の悪さを感じたのは自分も同じだし
そこに一種の懲罰や恫喝の匂いを感じたのもあるけど
それのベースに
AKBグループのマーケティング自体が持つ危うさがあることも念頭に置かなきゃいけない面は無視できないとは思う
他のグループとは無関係な話だと言うつもりは毛頭ないけどね

恋愛経験ありがオープンになったからといって
キャラまで変わってビッチ丸出しやヲタ嫌いのアーティスト病になったら覚める
松浦亜弥や平野綾みたいに

まぁオープンにして客が付くかどうかやってみろよｗ

>>418
そのへんヲタの受け取り方は狼だけかもしれないけど極端
一回でもスキャンダルがあれば見る目が豹変するというかね
まるで女性は「処女」が「淫乱」の２種類しかいないみたい
これまでも書き込みをみるとヲタには女性蔑視が通底してるのはまあ間違いないかも

>>419
海外は顕著だけども
あの動画をみた一般人は恋愛がばれた懲罰・恫喝だと受け取ったと思う
晒し者以外の受け取り方はないでしょう

匿名掲示板なんだからそりゃ極端な意見が多くなるがな
はだかではさぞかし寒かろうに

>>422
その懲罰なり恫喝がなぜ行われたかということを一歩踏み込んで考えると
過去のAKBの処分事例や
総選挙に影響を受けたヲタ同士の潰しあいという
一種の前段階を踏まえての帰結という事実がある
海外はその辺りに疎いのは当然だが
それなりに事情を認知している日本人
殊にアイドルに関心がある人なら
もう少し深く考えないといけない気がする

恋愛するという事はセックスするという事
結婚する相手とも限らずセックスするのは簡単に股を開く軽い女とかセックス大好きヤリマンなんだから
恋愛する女は軽蔑されても仕方ない

>>418
セールス至上主義ならAKBがぶっちぎりなんだから現状維持でいいでしょう
総選挙も公開坊主も何が悪い？というだけで

そうは思わない人達がこうやって議論してるんであって

セールス至上主義云々の話をしたいわけではない
ただ1点知っておいてほしいというだけだ

アイドルを好きで応援している人のうち無視できないほどの人数は
自分が好きなアイドルには恋愛をして欲しくないと願っているということだ

ただそれだけなんだ
それは許されないことなのか

AV女優のつぼみはファンから
「名誉処女」の称号を
与えられてるらしい
そこまでいくと究極である

だがここにヒントがある気がする

>>427
許されないというかムリなんじゃないか
尼寺的でないとダメなの？AKBってそんなに禁欲的なイメージはないけど

>>428
やりまくっても「誰かのモノではない」という事か
じゃあ恋愛禁止でもスポーツや営業としてのSEXはいいとか？
ファンてそれで納得するのかな

別に自分はAKBを推しているわけではなくここにいるのもハロ推しだからなんだけど
今回のことは他人ごとではないのでこうやって議論に参加している

しかしはっきり言えることはこの件に関して自分の立ち位置を変えることは無いだろうということだな
恋愛は少なくとも隠し通すべきだし知らばっくれるべきだ
ここまでが最大の妥協点

>>430
それもあるし彼女の性格がヲタ好み
だったり初々しさを醸し出す
才能がすごいんだろう

実際にやってるかどうか と
処女感は分離できるという可能性

>>431
＞恋愛は少なくとも隠し通すべきだし知らばっくれるべきだ

それは皆そう思ってる
ミッキーマウスが「これ脱いで家帰ってからが大変なんすよ」とかペラペラしゃべるのを望んでいる人はいない
そこまでは共通理解でしょう

峯岸はしらばっくれだとクビになると
読んでの坊主なのかね？

あれはキグルミ脱いでるよね？

>>432
逆説的に言えば
それはAV女優さんだからこそ成り立つロジックなんじゃなかろうかという気がする
それは見る側だけじゃなく
演じている側も含めてね
恋愛ではなくもっとダイレクトに性欲と向き合う世界だとお互いが了解しているからこそなし得る世界だという気はする

>>434
いや着てるでしょう「やりました」とは言ってないし

過去のアイドルの例からするとたとえ週刊誌に載ってもしらばっくれるという方法はやりえた
いかに白々しくても一般人は苦しい言い訳だなと思っても

好きなアイドルがしらばっくれる分には逆にヲタは涙をのんで納得しようとするもんだよ

白濱まであやまってるじゃん自分のファンに向けて
これこそ茶番以外の何物でもないおまいが謝罪すべきは峯岸の事務所の社長さんで
いくらお金積んで詫びに行ったか文春はそこまでフォローしろってんだ

相手の男をコントロールするのも
大切だよな
上に出てたミキティは去り際こそ
綺麗だったけど男のほうが
後々プレイ内容話したりして残念

>>438
男が謝ってるソースは？
事務所発表だと友達なんだよね

ＡＫＢ運営側は今回の損失額を
峯岸の事務所に請求しているんだろうか？

>>440
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130204/ent13020411110006-n1.htm

人のファンに「謝る」というのが理解できん
注目浴びて良かったと思いこそすれ悪かったとは毛ほども思ってないくせにな

人のファン→自分のファンな
すまそ

デーブスペクター「アイドルは賞味期限があるんだからグループに
いる間ぐらいは恋愛は我慢するべき。それが嫌ならさっさと辞めるべき」
全面的にこれを支持するわ

>>444
ソースは？

>>399
あの当時は、うた丸もＲＥＣも半分楽しみつつ半分自己嫌悪に陥りつつって感じだったけどなぁ

なんにせよ大人がアイドルビジネスを運営し、大人がそれを消費するわけだから・・・
消費されるのは大半が未成熟な子供たちでさ

少女を取り巻く大人たちが、何かあったら後で自己嫌悪に陥るのは分かっているんだけど止められないっていう気持ちは分かる

>>400
大人たちも必死だよな
利益が脅かされ
多大な損失が予想されるんだから

>>401
それは本人の意思で選択した事だから別に良いんじゃないのかな？
タレントの意思をねじ伏せてコントロールしようとしても難しいだろうからね

>>404
べき論で言えばそうなんだろうね
でも恋はコントロール不能だからこそ恋なんじゃないの？
事務所は突発的にスイッチが入るもとと思って準備しておくしかないのでは？

>>405
彼女に対してだって恋愛禁止なんかできないのでは？
振られるときは振られるし浮気もあるだろうしね
自分だって浮気する可能性は有るわけだし５０／５０の関係性

>>407
あくまで擬似でしょ
戯れゲームのたぐい
擬似で恋愛して擬似で失恋する
本気でないのが大前提なのにいつのまにか本気になってる
気持ちは分かるけど・・・ね

>>410
気持ちは分かる
でも責めるべきは峯岸個人ではなく
背後に居る事務所や運営の大人たちなのでは？

彼らが複数買いをせまり大量消費をさせ過剰に金を使わせるシステムを構築した
峯岸だって非が無いわけじゃないが、ヲタから過剰に搾取しようとして擬似恋愛を商品化した運営側にこそ問題があるのでは？

>>448
コントロール不能になって恋に落ちるのは仕方ないしそこは責めないよ
でも恋をとるなら潔くアイドルなんか辞めてしまえと

>>413
恋愛しない処女だからという理由だけで推していたわけじゃないだろうに

>>414

例えば自分の推しにスキャンダルが発覚したとして
その後握手会ならぬ「謝罪会」を開催し

直接、目を見てマンツーマンで謝って「もう二度としない事を約束し、パフォーマンスの向上に励む」と約束したら・・・許さない？

恋愛禁止とかアイドルとはいえ酷すぎる、という意見に対してこれはどうだ？
統計によると１８歳くらいまでのセックス経験率は５割ないくらい。
同世代の５割くらいはまだ経験してないことを我慢するかわりに
日本人なら誰でも知ってるアイドルグループの一員になれる。
そんなに酷い要求じゃないだろ。

>>452
俺ならそんな会には行かないと思う
それまでと同じようには推せないから

お前らが恋愛弱者なのは責めないが、アイドルにも恋愛弱者でいろ
というのはあまりにも身勝手極まりない。アイドルに彼氏がいることで
ファンをやめるような奴は本当のファンでもなんでもない

他スレに書いた事だけどここにも当てはまると思うので・・・

誤解されやすく倒錯してるのはさ
恋愛禁止のAKBカルトから恋愛したくて逃走しようとしたら捕まって坊主にされて晒された
・・・じゃなくてｗカルトに戻りたくて坊主になったって事だからｗ

海千山千の秋元にしたら国内の人権派やフェミなんか世論誘導の道具に使うに決まってるんだよなあ
他のアイドルグループ運営にしたら「恋愛禁止は人権無視」て単純化された逆風に晒されなきゃならない

ハロプロみたいに割合海外進出する機会があるトコは海外プレスに「恋愛禁止さのか？」て言われ続けられる可能性もある

勿論ピンチはチャンスで受け答えを上手にすれば味方を増やす事も出来るけど

>>454
まあ行く事自体拷問だよね

>>455
正論だと思うけどそれを言っちゃお終いというか
段階を踏まないと説得は出来ないと思う

別にいんじゃね

>>455
AKBに限って言えばこっちが強制したわけじゃなく自らルールとして明確に掲げてただけじゃん

聞きたいのだが自分の推しメンを彼女だと思い込んでいるヲタはいるのだろうか

みんなそうでしょ
だから彼氏居るなんて公言してる女にヲタなんか付かない

そんな人いたら頭おかしいよね

握手会で結婚してくれとか言うヲタがいるけどあれは冗談で言ってるのだろうかそれとも本気なのだろうか

>>463
・冗談で言っている人
・「そのくらい熱烈なファンなんです」アピールをしたい人
・「好きすぎてどうしたらいいかわかんねぇ…」がこじれちゃった人
この3タイプかねー
個人的には二番目のタイプが一番タチが悪いイメージ

>>455
アイドルになるような可愛い子たちは
恋愛強者だからなぁ
恋のチャンスが１日３回くらい訪れてるんじゃね？

高橋みなみ「"恋愛禁止"がなかったらアイドルじゃない。それが答えだと思います」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359962706/l50

明日発売週プレで大島と高橋「恋愛禁止だからこそ私達はアイドルなんです」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359878964/l50

AKBヲタはまだ信じてるのか？
それとも建前だと割り切ってる？

ばれずに付き合ったり
相手に暴露されたりしないことこそ
恋愛強者だと思うけどな

高橋みなみ「"恋愛禁止"がなかったらアイドルじゃない。それが答えだと思います」
に対する解釈は今や２つしかない
１　高橋みなみを信じるよ！アイドルってそうあるべきだ！
２　なにこの嘘つき糞女！ファンを騙してまだ金を巻き上げるつもりかよ、氏ね

>>468
それは今まで信じてたという事だね

>>466
ここまで言い切るとまずいんじゃないか？
今度バれた時に詐欺の証拠になっちまう
最悪でもAKBはアイドルではなかったという証拠にはなる

別にアイドルがセックスしてもいいけど
セックスしてる奴は「私セックスしてます」ってヲタに正直に言って欲しいね
そうすりゃ処女厨はそいつのヲタにはならなきゃいいわけだし
裏切られる事も無いから
「セックスしてません」みたいな事言って裏ではヤリまくりじゃ話違うでしょ

>>471
何で言わなきゃいけないの？

>>471
おまえは日常生活で
女性から「私セックスしてます」みたいなことを
聞く機会あるか？ねーだろ？日常にないことを
なんでアイドルにもとめるんだ？

akbの握手会とかで「○○ちゃんは彼氏いないよね？」
みたいな質問は禁止なのかな。

お前らよくそこまで考えられるな
俺なんか何も思いつかんわ

彼氏いるならまだしも
彼と呼んでいいのか微妙な
人が居るとか言われたら立ち直れるか？

>>456
ごめん結局何を言いたいのかイマイチ理解できない・・・
事務所視点で語ってるのは分かるけど・・・

>>460
俺は冷静だからアイドルは遠い存在であると認識している・・・・はずだった
だけれどこの様な事があると、まるで失恋したような気持ちになる
そして自分が傷ついてることに気付く「アレ？俺アイドルに恋してたんだ」

>>461
中学生のヲタとかはアイドルにどっぷりはまって恋してるんじゃない？
おっさんたちは少し達観してるから「上手に隠してくださいよ」くらいの気持ちでいるんじゃない？

>>464
アイドルがドン引きしてるのにも全く気が付かない
センサーがぶっ壊れたようなヲタがたまにいる
「俺と付き合いたい？」って２００キロ近い薄毛が言ってたのを見たことがある

イケメンでバランス感覚がありそれでいて謙虚で空気が読める好青年
なんてのはそもそもアイドルファンになんてならねーんだよ
アイドルファンなんて顔面も精神もキモがデフォ。
そんなことをわからないアイドルはアイドルの資格なし

料理食べるときメニュー見るでしょ
商品買うとき詳細みるでしょそれは同時に満足や安心を買ってるんだよ
アイドルも恋愛やるべきセックスもやっていい
って思う人はそういう価値観なんだからそれでいいだろうけどみんながそうじゃないから
アイドルヲタやってる人たちはほぼ真逆だから
そこを理解しないといつまでも話が噛みあわないじゃないかな

恋愛発覚するとヲタの俺傷ついたよアピールが始まって
CD割ったり生写真焼いたりとかどんどん行為がエスカレートしていくよな
あれヲタ的には面白いんだけど事務所や本人はマジで怖いんだろうな

>>471
その発想は処女幻想を押し付けるヲタより気持ち悪いと思う

>>474
ドン引きチャンピオンになれるかも

恋をするのは当たり前だし我慢させるのはかわいそうだからしてもいい
でもファンの前では恋の話はいっさいしないで欲しい

確かにショックは受けるけど
それ以上にはならないだろうに
アイドル当人が何故包み隠そうとするのかが分からない

恋をするなら男が認めるいい男として欲しい
芸人なんてもってのほか

>>481
そりゃもう舞台から見下ろせば端から端までキモイのが並んでるわけですから
言われなくても重々承知なんじゃないんですか

アイドルは
恋愛障害者をケアする職業という自覚がないのか？
甘すぎる。「なーんだ、彼氏いたのか、お前の幸せ祈るよ」なんて
成熟した精神の持ち主なんていないんだよ。
「はー？なにこのクソビッチ、ふざけんじゃねーよ、せっくすやりまくりんふぇらしまくりんかよ
金返せ、時間を返せ、俺にもやらせろ、ふざけんな」と巨体をブルブルしながら
甲高い雄叫びをする奴らがいるからアイドルがなりたってるんだ。

アイドルもやりたいセックルもやりたい
もしそんなやついたらひっぱたきたくなる
どんだけ人を舐めくさっとんのかとざけんなよ

>>487
本人も自分の人気に影響が出るとわかってるからじゃないのかな
男性アイドルを応援している女性にしても
そのアイドルに彼女がいたりすればそれなりにショックを受ける人はいるだろうしね
程度の差はあれ
疑似恋愛的な側面を持たされているのは
若手のタレントなら男女とも同じ
ドルヲタが少々重症患者揃いなのはあるのは事実だろうけど

>>482
アイドルの商品説明に「これは全てフィクションです」と書いてありますよ
大人なら読み取れるはずですが・・・読み取れない人が結構いるようですから
ちゃんと明記した方が良いのかもしれませんね

>>483
あれ本気でやってないでしょ
ネットに晒す余裕があるんだから
目立ちたいだけあるいはかまってほしいだけなんじゃ？

>>486
一度ヲタがひしめく会場で「彼氏がぁ〜昨日ぅ〜」みたいな話をしてみて
ヲタが卒倒するところを見てみたい

普通の恋愛だったら発覚したら事務所がフォローして
まあアイドル辞めさせてタレントにするくらいで社会的な立場はそれほど変わらない
事務所主導の苛烈な制裁も本人の活動自粛もまず殆ど見かけない
恋愛禁止条項なんて元から機能してないしさせてもいないのに
あたかも実効性があるかのように扱われてるのが変

>>490
中々に精密な情景描写ですな

しかしながらそのシステムを作り出したのは大人たちで
消費しているヲタもまた大人です
１６歳の少女を取り囲んで「俺達がいるからアイドルが成り立っているんだ」とがなりたるのも
ちょっと違うんではないかと思うしだいです

>>492
男性アイドルを追っかけてる女ヲタはまた違った成長を遂げているのでは？
既婚アイドルや彼女いるのがばれてるアイドルも存在しますよね
そもそも女ヲタは男性アイドルがおっさんになってもいそしげく現場に通っています
男のヲタはアイドルが歳を取ればサッと若い子に乗り換えます
だいぶ違う人種だと思いますし、この男女差によるアイドルの愛し方の違いは何かを象徴しているようで興味深いですよね

どこまで行っても平行線ですよ

ある程度売れたアイドルならばタレントや女優などの別の道があり得るかもしれませんが
売れる途中で恋愛したことが発覚したアイドルは一般には無名のまま消えていくのが普通です

ただアイドルはやめることになっても
惚れた男の側にはずっと居られるわけだから別に不幸になったわけではないよね

ヲタは心を痛めるけどまた時間がたてば他のアイドルにまたはまって行ったりするもんです
時間がすべて解決するし
恋愛発覚で一番損害を被るのは実は事務所の経営者だったりするんだから
恋愛禁止はリスクコントロールの一環なんですヲタに非を求めるのは酷だな

>>498
そこらは意外と簡単に解析出来ると思う
一般的な傾向として
女性の場合は一定のレベルなら年上でも恋愛対象になるし
むしろ年上を好む人も相当数いる
年下の坊やがカワイイと思う人も勿論いるけどね
年上であったり既婚者であることが
一面で男性としての包容力や安定感の象徴みたいな面もあるしね
対して
男性の側は若い女性が好きな人が多いし
自分が「女性を守る側」に立ちたいという意識の人が多いせいなのかな
熟女が好きな人もいたりするから
みんながそうだとは言わないけれど
傾向としてはそんな感じ
要するに
男女の恋愛観なり恋人(ないしは配偶者)に求める理想像の違いに起因しているんだと思う

>>499
十代の未成熟者を芸能ビジネスの俎上に載せて
スキャンダルで損害を被ったので被害者は我々事務所であると言うのは少々大人気ないと思います

利益を追求する道具として十代の未熟者を選んでいる慎みと戒めを銘記して行動するべきだと思います
「恋愛禁止はリスクコントロールである」と言ったビジネスライクな割り切りは経済合理性に目がくらんだエコノミックアニマルの所業であるとも言えるわけです

>>501
横レス失礼

それが芸能界の現実だから仕方ないかと
仮に疑似恋愛的な要素を取り払ってしまえば
多くのタレントさんが失職しちゃうのが現実な訳で
そこを念頭において考えないと
逆に芸能界を目指す人にとっては辛い状況になることは意識した方が良いと思う

恋愛発覚したらアイドルじゃない別のカテゴリーに移るだけだし
何よりヲタにとってもライブよりも盛り上がり騒げる機会を創出してるんだから
それで良いじゃないって思うけどなあ
自殺やら丸坊主やらは外から余計な連中連れて来るから困るけど

>>500
なるほど精密な分析ありがとうございます

ついでにもう一歩踏み込んで質問させてください

何故、３０歳を越えた男性アイドルは沢山いるのに、女性アイドルは存在しないのか？

男は最初の男になりたがり
女は最後の女になりたがる

処女を求める男と
大人の男を求める女

ジャニだって恋愛発覚しないように必死だよ
この種の議論は突き詰めると
「女は仕事舐めてる」って方向に行きかねない危険がある

>>504
ごく私的な感覚だけど
「アイドル」に一種の少女性(処女性ではない)を求める土壌が
アイドルファンだけじゃなく日本の社会全体の認識としてあるからじゃないかという気がする
もう一つの要素として
一般に女性の方が心身ともに成長が早く
男性よりも早い段階で「配偶者候補」になるというのも影響してるかも
35歳の独身男性と独身女性を比較した場合
女性の方が当人も周囲も「早く結婚した方が…」と思う事が多いのが一般的
そこらの違いが相まって差異を生んでる気がする

恋愛をしてもいい空気に持っていこうとしてる人がいるみたいだな
でもそれ無理じゃないか
アイドルにとって恋愛は逃げだから
アイドルがんばって初志貫徹でなりたい目標目指してそれ捨てるんだ
ぜんぶ今までの努力がパーなの
応援してたファンの気持ちも声援もすべてが無駄
それってなんか悲しいね

>>502
なるほど・・・
しかし未成年者を扱っている以上何らかのケアは必要だと・・・
大人のタレントさんだったら自己責任で芸能界をサバイブしていけば良いでしょうがね

自分が１５歳の時、社会の複雑な仕組みなど理解できなかったし、自分が恋したらどうなるかさえ分かっていませんでしたからね

事務所の利益と未成年のタレントの内面を秤にかけるような局面に出くわした時に何を最優先事項とすべきか？そこを問題視すべきだと思います

恋愛してもいいと思うよ
恋愛発覚からのバッシングもまた楽しいんだからさ
スキャンダルなんてその程度の娯楽でしかないと思うよ

>>506
男のアイドルが交際相手だったパターンが多いじゃん
男も仕事を舐めてるって事では？

あまりスキャンダルが増えすぎて
事務所も対策考えて小中学生なら大丈夫だろうと
アイドルが全体に低年齢化していったけど
今はもう小学生も携帯で写メで2ショットやらプリクラやら撮っちゃうから
もう聖域の持って行き場が無くなってる

プリクラ一枚だけでビッチ扱いだからな
ヤクザと写真撮った政治家が批判されるようなもんか

>>509
そこは確かに必要
そこらに区切りやケジメをつけるために
普通なら「デビューして何年間」とか条件をつけて恋愛禁止にするケースが大半だし
「CDが○万枚売れたらいいよ」みたいな目標を示す形でも構わない
あるいは最初からアイドルとしての活動の期限を決める形でも良いかも知れない
(加入後○年で原則卒業とかね)
一定の要件を満たせば本人に一定の裁量権を与える形を何かしら付与すれば良いと思うよ
その上で
「アイドルが大好きだから恋愛よりもアイドルを選ぶ」という人には続けて貰えば良い訳だし
禁止することがすべからく悪いのではなく
選択権を与えずに
あたかも無限に禁止するかのような構図にするのが問題だと思われ

アイドルになるとき身体検査みたいなのやるよな
入る時点でやましいことあるやつはアイドルになるべきでない
きれいなやつだけがアイドルになるべき
でないとバレたら男関係はほぼまちがいなく徹底的に叩かれる

>>507
＞35歳の独身男性と独身女性を比較した場合
＞女性の方が当人も周囲も「早く結婚した方が…」と思う事が多いのが一般的

ここの部分を読んでいてハッとしました
女性には明確なタイムリミット（出産限界年齢）があるんですよね！
女は強制的にリアリストにならざ得ない訳ですね。
逆に男はタイムリミットが無いですからいつまでも夢見る少年でいてもかまわないわけです。

そのことが分かった上で以下の事を考えてみました

あるアイドルにはまって現場にも行くようになってヲタ友も出来たとします。
数年後そのアイドルにスキャンダル発覚してショックを受けるとします。
男ヲタの場合は幻想のアイドルを求めてささと推し変します。
女ヲタは結婚して子育てにも忙しいのでせっかく構築したアイドルヲタコミュニティを手放したくありません。
リアリストは現実不可能な要求はしませんからショックを受けつつも男ってそういうもんだろうと割り切りまた現場に赴くのです。

おやすみなさい

>>514
�d！
これ全てのアイドル事務所にメールしてくるわ

おいおいアイドルカテには10代の子も含まれるんだぜ
そんな年少の子らにも恋愛奨励していいの？
アイドル卒業して恋愛でもなんでもやればいいじゃねえのばかじゃね
周りに迷惑かけんじゃねえよばーーか

>>516
おやすみなさい(^-^)/

おやすみzzz

指原のようにヲタと繋がるセンもあるな
あれは夢があって良い気もするw

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-jbgnAG8jE0#t=177s
高橋みなみ　「AKBの恋愛禁止はおかしい」

>>521
でも付き合えたとしても別れさせられちゃうんだぜ
そんなの悲しくないか？

>>508
自由に恋愛すべきって言ってるわけじゃない
そこはグレーゾーンにしてぼかしておくのが賢明なんじゃないのかなって言ってるだけで

＞アイドルにとって恋愛は逃げだから

恋は自分の意思で“する”ものではなく“落ちてしまう”ものだから
不可避な病のような物だと

＞応援してたファンの気持ちも声援もすべてが無駄

中学生のファンにとってはショックだろうけど
大人のファンは「ばれないようにおやんなさいな」って感じでしょ？

ドルヲタになるような人は
ある意味で『おっきな子供』みたいな人が多いと思うから
大人の分別を前提に語るのは少し無理があるかもよ
(勿論個人差がかなりあるというのは大前提)
それに
そういうガキっぽい部分が一概に悪いとも言えんしね
応援する側が子供っぽい「純粋さ」を持っているからこそ
アイドルも他のタレントとは違う特性を持てることも否定はできん
アイドルが持つ
一種の「キラキラした感じ」は
応援する側の一種の童心みたいなものと
それに応えようとするタレントの努力の相乗効果によって発生するから
裏方がいかに虚構を巧みに設定してもそこは創造不能
アイドルにとっての恋愛禁止は
単なる疑似恋愛だけじゃなく
非日常性の構築という意味でも
一定の必要性を持ったツールな訳で
「出来るならばアイドルでいるうちは恋愛は避けるべき」というのは
やはり一つの大前提ではあると思う
恋愛が発覚したら丸坊主にしちまうような感性の連中が単なるバカでしかないというだけの話で

>>525
なるほど
ヲタの素朴な思考特性がアイドルを輝かせてると・・・ふむ

非常に興味深い考察だとは思いますが・・・
大人達がビジネスに利用しかつ消費している対象が子供な訳ですから
ドルヲタが純粋な大人子供だからそこまでは気が回らない、というのは通用しないと思うのですが

それに最悪の事態（例えばアイドルを追い詰めすぎて自殺したとか）を迎えた時
一番精神的ショックを受けるのはその感受性の高い大人子供のドルヲタなわけですから
あらかじめ擬似恋愛の過剰設定は微調整しておく必要があるのではないでしょうか？

>>526
芸能やスポーツの世界は
言ってみれば「競争と淘汰」によって成立する世界だから
「子供だから」という理屈だけで済む世界じゃないのは致し方ない面がある
周りがケアするとすれば
・なぜ恋愛禁止なのか
・いつ、どのような形でその縛りが解かれるのか
・仕事やファンとどう向き合い、恋愛と仕事のバランスをどう考えるか
こういうことをわかりやすく明確にするために
当人としっかり話したり
綿密なコミュニケーションを取ることなんじゃないのかな
深刻な事態に陥るケースは
大抵の場合そこらが欠けているケースが多い気がする
万一
そういうケアをしてもドロップアウトしてしまう人がいるとすれば
その人は恐らく芸能界に不向きな人だったんだろうという気がする

>>1
俺自身は山ほど恋愛し結婚して子供いるのだが
推しには処女でいてほしいし彼氏つくって欲しくないぶっちゃけ女として好きだからな
だからどうこうなれるとも思ってないくらいには現実は見えてるから悲しいな
なんでヲタになっちまったんだか

アイドルに彼氏が居ようが居まいが特に何とも思わん 疑似恋愛とか全く理解できない
本気で恋してるようなヲタにも一言いいたい 本気で推しの事好きなら彼氏居ても片思いしてろや
恋する女の子は可愛いから彼氏いたり片想いしてるアイドルを好きになるのは仕方がないこと 寧ろそいつから俺に振り向かせてやるくらいの気概で向き合えよ そんなんだからモテないんだよ

>>529
アイドル市場をわかってないド素人な発言
大きなマーケットとして擬似恋愛というマーケットは
昔からある。少し頭つかえばアイドルという市場がどうやって
成り立ってるかわかるだろ？小中学生ならまだ無理かもしれんが。

>>530
アイドル市場が単推し派だけで支えられてると思う方がよっぽど短絡的じゃね？
割合的にはDDやら箱推しやら楽曲派のほうが多いだろ

>>527
厳しい世界に乗り込んでくるのだからそれなりの覚悟は必要である、というのはハゲ同です

しかしステージに立たせた１５歳の少女を大人が取り囲み己が要求を具現化せよとプレッシャーをかけている構図が
どうかんがえても格好の良いものではない、と言う戒めをもってアイドルビジネスは回転させていかなければならないのではと考える所存です。

> ・なぜ恋愛禁止なのか
> ・いつ、どのような形でその縛りが解かれるのか
> ・仕事やファンとどう向き合い、恋愛と仕事のバランスをどう考えるか
> こういうことをわかりやすく明確にするために
> 当人としっかり話したり
> 綿密なコミュニケーションを取ることなんじゃないのかな
> 深刻な事態に陥るケースは
> 大抵の場合そこらが欠けているケースが多い気がする

これも全くおっしゃるとおりだと思います。事務所には肝に銘じて欲しい諫言だと。

ひとつ気になるのは、アイドル本人と事務所に対する訓戒のみで
消費する側のヲタに対する戒めが考慮されてない点です。

金を払う客だからといって全てが免罪されるわけではありません。
アイドルビジネスはヲタが加担して初めて成立するわけですから。

こういった事を踏まえて>>527さんにお聞きしたいのですが

・ヲタのリテラシーを上げる事は可能なのでしょうか？
・可能だとすればどのようにしてヲタの民度を上げれば良いのでしょうか？

>>528
あなたはたぶんリアリストなのでしょうから
全部分かった上でアイドルビジネスと戯れる事が出来ると思いますよ

恋愛経験が多い人は総じてリアリストです

夢見がちな恋愛弱者ほど極端に欠点の無い美女をもとめ
分相応を拒みリアリティラインを下げられず童貞のままいることが多いのですから

>>531
歌手としての能力を求めるなら
そもそもアイドルには行きつかない。
せいぜい言えるとしても「アイドルの割りには」レベル。

>>530
あなたの意見は凄く冷静で明解だと思います。

アイドルビジネスで利益を追求している側の視点としては全く精密な分析だと思います。

しかし今問題視しているのは、そういった過剰な利益追求による社会的悪影響なのではないでしょうか？

ＣＤが売れなくなったので握手券や選挙権をつけて一人のヲタに何十枚も買わせることにいかほどの正当性があるのか？
擬似恋愛を売り物とし未成年者に負荷をかけ、消費者から過剰に利益を得ようとする行為に正当性があるのか？

何か問題が起きてからヨッコラショと起き上がって考えるのではなく、ヲタ自身が変容し考え始めなければいけないのでは？

運営側はビジネスの仕組みを次々と考え供給してきます。それにぼんやりと乗っかっていくだけの段階はそろそろ卒業した方が良いのではないか？
と言うのが私の提案でごぜえやす

>>2が全て
バラス奴は死ね

>>534
歌の上手い人は沢山いると思うんです
しかし歌が上手くて可愛い人になるとぐっと数が減ると思うんです
さらに歌が上手くてダンスも出来て可愛い人となると極端に数が減ると思うんです
それはもう奇跡的なことだと・・・ヲタたちは奇跡を見たいんだと思うんです
アイドルの向こう側にその奇跡の可能性を感じて（実際には歌が下手でも脳内補完し）応援しているのではないかと

俺が好いてる間は他の男の所有物になるなんて我慢ならんから恋愛するな
ババアになって俺の興味がなくなったらもう要らないので好きにしたらいい

いたってシンプルな話だろ

>>532
個人的には
ファンにそういうリテラシーを求めること自体が逆にリスクを高める印象
ファンの嗜好や要求は様々で
供給する側は最大限ファンの声に配慮するにしても
最大公約数的に要求に応える以外やりようはない
ファン側の側に
ごく常識的な自制(活動の妨害・タレントのプライパシーの過度の侵害・他のファンへの迷惑行為などを行わない)を求める以上の何かを要求すると
ある意味でファンに「当事者性」を求める図式が出来上がる
そうなると
「ファンの要求に応える」という作業のプライオリティが必然的に上がり
結局は収拾がつかなくなる
今回の峯岸の一件は
AKBが従来よりもファンに(心理的にもシステム的にも)当事者性を持たせた故の破綻だと言って良いと思うから
むしろファンにそういうリテラシーを求めるのは
逆にモンスター化を促す結果に繋がる可能性が高いと思うよ

>>2

「アイドルの恋愛禁止は当然」というキモヨタ氏ねよ
とかいう意見があるのも当然なんだが、
いくらそれを言っても、アイドルの恋愛禁止を求める巨大マーケット層がいることは否定できん。
なのでアイドル側は
・擬似恋愛を求める顧客をマーケットとして重要視する戦略をとるか
・擬似恋愛を求める顧客は重要視しないで他の魅力・才能で人気を得るか
の２つ。アイドル側がマーケットを選べばいいんじゃね？

>>541
一人一人の単価が高いから巨大に見えるだけですげー狭いし不安定すぎる市場だよ

アイドル市場のメインの売り物は擬似恋愛なのは事実じゃん。
楽曲だ、演技力だ、トークが重要な人がアイドルに目なんていかないし
１０代の可愛い子になんてそんなもん求めないし。

プロ野球の魅力と甲子園の魅力との違いだね。
より高い技術に興味があればプロに比較したら話にならない
甲子園なんて見もしないし、見るとしても高い技術はそもそも
期待してない。甲子園が提供するのは「高い技術」ではなく
ひたむきさ、残酷性、ゲーム性、など「物語」がメインになる。
なので甲子園は「高い技術」が求められてないのと同様
アイドルも「高い芸能」はそもそも求められない
そのかわりに擬似恋愛という物語性が求められる。

なんか恋愛擁護派ってさ人権団体みたいで気持ち悪いよな
極端な話さ俺はアイドルに人権なんていらないと思っている

>>544
その残酷性だけを追及した果てが総選挙今回の坊主

>>546
その通りだと思う。アイドルというシステムを突き止めていくと
今回のような事件は大なり小なり起こるし、今までだって公に
ならない悲惨で残酷な結果はたくさんあったんだと思う。
芸でなく幻想を売る商売の宿命なのかもしれん

そうかもね。俺は擬似恋愛じゃなくて楽曲求めてるから
と言ってもアイドルを選んでる限りは、
甲子園の例でいえば俺は物語じゃなくてあの選手の技術のファンだから
と言ってるようなもんで、結局「甲子園という物語の中」で選んでるんだもんな
技術が大事なら中途半端な甲子園よりもメジャーやプロの選手の技術ファンになるんだし。

>>532
横レスだけど
＞・ヲタのリテラシーを上げる事は可能なのでしょうか？
＞・可能だとすればどのようにしてヲタの民度を上げれば良いのでしょうか？

残念だけど市場原理にまかせたらムリだと思う
結局大金貢いで声の大きい顧客の無茶な欲望に左右される

結局法規制しかない
CD複数買いの規制
１０代の子の握手会に３０歳以上は参加できなくする

それはそれで難しいけど

昔はファン側の暴走はいわゆる親衛隊が防波堤になってた
なんでなくなったんだろう
今そういうので残ってるのは宝塚くらいか

昔はファンからするとアイドル（芸能人）って憧れ・天の上の存在に見えてたから
アイドルとつながろうとかいう意識にならなかったんじゃないの

今はアイドルがファン側に下りてきたというか接触イベントメインで
触ったり会話もできる親近感だったり擬似恋愛を売りにしてるから
親衛隊なんて設けたら率先して繋がりに行っちゃうし誤解されて終わり

>>539
横レスだけど
ファンへの自制やリテラシーを事務所が要求しろという事ではなくて
ファンの方から意識持って変わってけという意味じゃないの
それで運営のやり方も変わるかもしれんし

昔と今とじゃやっぱり色んな事が違うよね
隠し通せるならいいけど今はどうやってもバレる可能性のが大きすぎる
だったらしない方が本人自身にとっても一番良いんではないかと思う
どうしてもしたいのならそれなりの強い意志と覚悟を持っておくべき
とにかく一番言いたいのは好きな子が悲しんで苦しんでる姿は見たくない

>>552
受け手の方は色々なアプローチで
各々の楽しみ方でアイドルを楽しんでいるからね
上にある甲子園の例に対する応酬なんかはその一例
受け手の側に「こうあるべき」という枠を嵌めようとするのは
それが自発的であれ他者からの要請であれ
社会的に最低限のモラルを求める以上のことは現実的ではないような気がする
競争原理の世界では
いわゆる残酷物語を根絶するのは無理な話なのも事実
アメリカのショービジネスや
欧州のサッカー界隈だと
今回の峯岸よりも苛烈な例が色々ある
出来るだけ外に見えないようにはしてるし
出来るだけ悲惨な事態にならんように関係者も努力はしているけどね

何ここｗ
ツイッターよりまともな議論が交わされてるな

>>551
これは納得

>>554
でもAKBの場合は運営が残酷物語を煽ってるし
総選挙とか坊主

あんまり子供だと上で語られたアミューズのさくらとか抑止力効果のあるユニットもあるけど

でも峯岸は二十歳過ぎなんだよね
今回の個別の事例だったらどうすればよかったんだろう？
自分は説得してAKB本体は何らかの理由をつけて脱退させて
別ユニットを組ますとかタレントや女優にシフトするとかくらいしか思いつかない
か知らぬ存ぜぬで通すか

運営側が「恋愛禁止」だったかどうかはあんまり関係なくて
恋愛解禁にしても当のアイドル達の生活は変わらない。
彼女達だって馬鹿じゃないんだから「やったー！恋愛解禁だ。
恋しまくるぞ」とは思わないで「運営側が恋愛禁止だろうが
解禁だろうが、恋愛バレたら人気なくなる状況には変わらないんだよねぇ。」
くらいは理解してる。

アイドル側もファン側もお互いの気持は良くわかるが
処女でずっと待っててくれる職業なんてないのでそれだけはわかってほしい
ならアイドルなんて推さないと思うのならそうするしかない

>>544
残酷性に魅かれるのも分かるんだよね
散々語られたさくらでも一番感動するのは卒業式だから
泣きながら「ずっと居たかった」とか言われるとやっぱりうるっとなる

あれもショーとしての疑似卒業式なんだしさ・・・

でも甲子園でも炎天下の連投が問題になったりするんだし
どこかで歯止めは必要だとは思うんだけど

セックス中のハメ撮り流出とか決定的なものが出ない限り知らぬ存ぜぬで
どうしても答えなきゃいけないなら友達です朝まで酒飲んでましたプレステやってましたで通すのが一番

それでも離れていくファンは少なくないだろうけどそれはもう仕方ないよ

>>559
処女性だけを（それこそディズニーのように）上手に演出して
でもあえて恋愛禁止なんて謳わずに魔法の国に誘ってくれる様なのが好いなあ

でもそうするとAKBみたいに堂々と「うちは恋愛禁止です」て言うのが出て来て
ゴソッと持ってっちゃう
そうすると余所があわてて追従する・・・その堂々巡りかなあ

もし芸能界で成功したいのなら
余程の人間的魅力や芸がないアイドルは
少なくとも知名度が出るまでは恋愛を我慢して
知名度が出てからは恋愛がバレても生き残る
スキルを身に付けろ　としか言いようがない。

>>555
まともかどうかはともかく不毛さでは変わらない
アイドルは恋愛禁止を売り物にしヲタはそれでこそその商品を買う
劣化にしろスキャンダルにしろ商品価値が落ちれば金は払わなくなる
アイドル側としてはスキャンダルをかいくぐって劣化が始まる前にアイドル以外のタレント価値を身に着けられるかが勝負

なるほどな
難しいな

>>562
＞処女性だけを（それこそディズニーのように）上手に演出して
＞でもあえて恋愛禁止なんて謳わずに魔法の国に誘ってくれる様なのが好いなあ

その魔法の国は二次元にしかないと思う

現実の10代〜20代前半は恋愛に興味津津でイケメンに誘われれば弱いし
そういうリスクを冒した恋愛に憧れだったり快感を覚えてしまう年代なわけで
でもアイドルヲタはそういう年代の子が恋愛に見向きもせずアイドルやってる姿が見たいというこのもどかしさ

でもさ、実際アイドルヨタじゃなくても
リアル社会で可愛い子と知り合って、言動から彼氏いないと
思って告白するとか普通にあることじゃん。
相手が美人で可愛いから絶対男がいるって前提もないんじゃないかな。
なので「この子は言ってるとおり、本当に少なくとも今は彼氏がいないかも？」と信じるのは
そこまで未熟な行為ではないと思う

>>557
貴方の言うようなやり方しかないと思うよ
指原はある意味奇策で乗りきったけど
あれは運任せの手法でリスクも高いし
同じ手は使えない類いの手法
芸能界の一種の原罪として残酷物語があるのは仕方ないとしても
運営する側がそれを煽り
ファンがそれを大っぴらに望むのは良くないのは確かだね
アイドルないしはタレントの作り出す物語の中に
一種の残酷性が
光を浮き上がらせる陰影の要素のように存在するのは事実としても
それはあくまで脇役的な配置で施されるべきもの
物語の中心に据えるべきものではない
ファンの側にリテラシーを求めるとすれば
「負の部分を煽り立てるのは出来るだけ慎む」ということかも知れないね

>>566
>その魔法の国は二次元にしかないと思う

いやそーいう意味じゃなくて
恋愛禁止なんてわざわざ野暮な事は言わないで清楚感だけ醸し出せばいいというか
それこそさくら学院みたいな

でもAKBみたいに堂々と「うちは恋愛しません！」と宣言したようのが出ると分かり易い分もってちゃうって話

だって分かりやすくしないと商売にならないんらもん

AKBは入り口をわかりやすくして野暮な事ゲスな事まで見せ物にしてここまで大きくなったわけで
本当はみんな野暮な事もゲスな事もそこから生まれるわかりやすくて泥臭くてドラマティックな物が大好きだから

>>569
横からゴメンだす

AKBがああいう「わかりやすい売り方」になったのは
・事務所がバラバラで統一が難しい
・人数が多く個別のケアがかなり困難
・パンツ見せたり下着姿でPVを作ったり際どい路線を狙ったことのガード装置
・元々ヲタ気質のプロデューサーの嗜好の反映
営利的な側面以外にも
そこらもかなり影響があるかもね
数が多すぎて
スキルをトレーニングしようにも手が回りきらないのもあるし
あまりにマスプロダクションしたことの弊害が根底にあるのかも

>>571
でもだからこそ過剰になる
峯岸みたいなの出てくると「恋愛禁止って言ったじゃねえか！」て吊し上げられるかそれを気にして過剰に反応する
で極端ななのが坊主

>>539さんは「消費者をコントロールするのは難しいぞ」って立場なんですね

サプライヤーが消費者の欲望を想定し次々と供給してゆく
それが過剰になる過程で誰かが歯止めをかけなければならない時
行政の介入でストップがかかるのではなく
出来れば当事者である消費者（ヲタ）が自ら是正していくという形であって欲しいなぁ・・・

まぁこれはファンタジーですけど
ネットがそれを可能にするかもしれないなぁと夢想するのです

>>542
確かに
だからこそ擬似恋愛と言う安定装置が必要だったし
残酷ショーによる囲い込みが求められたのかな

>>543
それはいささか単純化が過ぎると

もちろん擬似恋愛は強力なツールだけど
演技や歌やトークが上達していくのを見てヲタ友とそれについて語り合い
メンバー同士の関係性のパズルを楽しむ・・・そういった事が楽しくてヲタをやってるんじゃないかな？
単純に擬似恋愛オンリーって訳じゃないと

擬似恋愛ってのは「下手なりにダンスや歌が上手になっていくのを楽しむ」も
擬似恋愛の一部じゃね？そもそもなんで稚拙な芸の上達を楽しむのか？という
根本的なとこは「彼女が好きだから」

>>545
「極端さ」という事で言えば「アイドルに人権なんかいらない派」も「恋愛擁護派人権主義」の人たちと同じだと思う

極端から極端に振り子が振れただけで

どちらかにシフトチェンジしたから解決するって話ではないと思う

その都度正解を探りながら鋭いバランス感覚で微調整していくものなのではないでしょうか？

あたかも資本主義と共産主義の関係性のように

>>576
そうねえ　ももクロに恋愛感情は起きにくいもんねえ・・
よくモノノフが言う親戚の子を見るような感じ

でもいざメンがスキャンダルになったらどういう反応になるかは分からんけど

でもももクロ以降は歌詞も疑似恋愛を促進するようなのは激変したよね
ラブソングはなくなって「私頑張る」みたいな成長物語にシフトしてるのは感じる

これが何かしら市場に影響するんじゃないのかな

>>549
それは最悪の事態だね

>>553
今はヲタがデジカメで撮ってネットにアップする時代だからね

>>560
俺達はそうとう不感症になってしまってるのかもな
無意識により過激なものを求めてしまう
あの動画がアップされた時正直言って薄笑いを浮かべながら見ていた

>>561
結局は運営の損益が最優先で考えられる

あたりまえだけど企業は常に動員数や売り上げを維持向上しようと努める

ファンが減ってもタレントの内面や将来を考えて規模縮小しましょう・・・とはならない

>>582
だろうね　やっぱ法規制？

何を規制すんの
アイドルの恋愛禁止を謳うのはダメとか言うのか

アイドル恋愛禁止の前提は
アイドルにとっても非常に都合のよい前提だから
本来的にはアイドル側の問題なんだよ。
そういう層は必要ないとなればプロフィールに彼氏います
と書けばそれで終了だから。

アイドル本人側は恋愛もしつつ、それと同時に
擬似恋愛ファン層の人気も保ちたいが本音

>>569
恋愛禁止ルールって破った場合の脱退などのペナルティと一体になってるし
そのペナルティが外から見ても分かりやすいので、事が起こった時点で恋愛禁止を大々的に公言する事になる
それ以外でも恋愛禁止なの？ってあちこちで聞かれるし
恋愛禁止を公言しないなんて無理だろ

恋愛禁止という、アイドルを縛ってるとか破ったらペナルティを与えるという発想と、ファンに対しての約束という発想が、過剰に責任を重くさせてる

恋愛禁止は必要だけど
これは事務所との契約なり約束なのであってファンと交わしたものではない
処女性を期待はさせるがヲタに保証するものでも約束してる訳でもない

恋愛禁止はアイドルとして活動するのに必要だけど、アイドルが本当に守るべきルールではない
恋愛はあくまで自由。ただし恋愛するなら、もしくはバレたら脱退なり引退なりする
自由なので人権侵害ではない。恋愛してアイドルとして活動出来なくなるのは人権侵害とは言われないし、恋愛なくてもアイドルとして活動出来る事が当然でも自由でもないんだけどね。
禁止にして縛る・ペナルティを与えるのではなく、アイドル自身がバレるリスク(アイドルとして活動できなくなるリスク)をよく考えて自分で選択する
という発想の転換

昔のアイドルってみんな恋愛してたっぽいね
おニャン子もみんなしてたんだろ
メンバーが後から知ったのではなく当時から共有してたんじゃないかな
おニャン子に限らず当時のアイドルで共有したりアイドル同士恋愛してたんだろう

娘の矢口が言ってたけど在籍中は恋愛してる事はメンバーには言える訳ないと
それは内部から見てもみんな恋愛しないで真面目にやってるだろうという認識や後ろめたさがあるからだと思うが
アイドルはみんな恋愛してると言われるけど、意識や環境は昔のアイドルとは大分変わってるんじゃないかとは思う

>>586
できると思うけど

疑似恋愛の疑似ってどこまで疑似なんだ
リアル恋愛より嫉妬深いじゃんか

CD何十枚、何百枚ブッコミんだろ？
そりゃ執念も普通じゃねーだろう

>>590
確かにそうだな
擬似恋愛なんだから
擬似嫉妬で擬似失恋でなければいけないはず
なのにいつのまにか本気になってる

>>577
「そのアイドルが好き」という単一の思いでアイドルヲタをやっている
というよりも「そのアイドルを話題に他者とコミュニケーションする」
事が楽しくてヲタやってる部分の方が多いんじゃないかな？
そのアイドルへの恋心は自分の中ではすでに風化しつつも
コミュニケーションツールの一つとして「誰々推しキャラ」として他者に認識され
このようにネットのコミニケーションサービスで戯れる・・・てな感じ

>>585
趣味・彼とのカラオケ

休日・デート

>>587

> 恋愛禁止は必要だけど
> これは事務所との契約なり約束なのであってファンと交わしたものではない
> 処女性を期待はさせるがヲタに保証するものでも約束してる訳でもない

事務所はヲタに対して処女性をアピールしてくるでしょ？
ＣＤもチケットもたくさん売って稼ぎたいもの
そこ子の処女性を擬似恋愛のパッケージに包んでヲタに提供するんでしょう？

>>583
>>584

当社で扱うアイドルたちに関わる全てのエピソードはかなりの確立でフィクショナルなものです。

あらかじめご了承の上、購買活動をして下さい。

>>588
思春期の若者だもの
そりゃ恋に落ちるでしょうね

＞アイドルはみんな恋愛してると言われるけど、意識や環境は昔のアイドルとは大分変わってるんじゃないかとは思う

具体的にはどういう風に変わっていると予想しますか？

>>591
ＣＤを一人に付き１０００枚買わせる方法はある？

>>557が言うような方法こそ事務所が取るべきだったと思う
でもさ・・・何であんな事させたんだろう？
批判が噴出するのはわかっていただろうに・・・・不思議

運営は坊主にするのを深刻に考えてなかったんでしょ
広井と撮られた秋元がマラソンして美談になったのを狙ったんでしょ

ピストル?@dijpistol
家に帰ったら柏木ゆきりんの劇場盤CDが届いてたので
スペシャルトラックの『石川梨華ちゃんとの対談』を聞いてる


ピストル?@dijpistol
偉大なる石川梨華の境地には柏木由紀でも到達できなかったか。
梨華ちゃんのように『生涯ノースキャンダル』で居て欲しかっただけに残念だな

>>558
スキャンダルが発覚して事務所や運営に損害を与えた場合の
アイドルに対する賠償責任を書面で契約しているところとかあるのだろうか？

>>559
>>562
やっぱり最初に「これは全てフィクションです」と注意書きしておくべきなのかな

フィクションであることも判断できないのか

>>563
そのとおりだが
高度なスキルでさえも芸能界では身分を保証する切り札にはなり得ない
あくまでふとした時に役立つ程度

完璧な美女が凄く歌が上手くても埋もれたままで終わるケースも多々ある
逆に大した美人でなくても歌がそこそこでも売れてしまうこともある

>>600
根性論で封殺しようとしたのかな？
そう言えば昔、秋元康先生は「根性論って大衆は好きだよね」ってよく言ってたな

>>604
娘。やハロプロはフィクションだから卒業したメンは狼じゃ非処女扱いだし

>>606
坊主さえなければヲタも一般人も『いつものAKB』として処理しただろうし
ヲタは「研究生降格でもAKBにいたい一心で頑張る姿に感動！」みたいな所に落ち着いてたと思うよ

ついでに武道館か日産スタジアムでやるだろう板野の卒業コンサートで
板野が「最後にお願いです、峯岸を戻してあげてください」って言えば感動ドラマの出来上がり

>>604
擬似恋愛だって言ってるのに
本気で怒ったり焼きもちを焼くヲタが続出してる状況です

例えばアイドルが学校の話ばっかしたりすると嫌がるヲタいるじゃん
ハロ以外の音楽好きだと怒るやつとか
恋愛のみならず自分の好きなものは好きでいてほしい
自分が経験してない青春を謳歌しないでほしい
こんな心理があるのかな

学校楽しい→男がいるからだろヤリマン確定！！
ハロ以外の音楽好き→男の影響だろヤリマン確定！！

>>611
大学行ったら男が出来ると煽ったりな

アイドルという言葉を英和辞典で調べてみて。答えはそこにある

>>608
良いシナリオだ

>>610
そういうヲタってどれぐらいのパーセンテージで存在するんだろうね？
１０％くらい？

彼氏がいようと写真とか流出しなきゃ別にいい
ただK-POP好きは公言してくれるなと思うCD買う気無くすから
実際同一週発売とかあるし

擬似恋愛を売りにしてるけどヲタの本音は擬似じゃなくて当然本意気の恋愛が究極には望みなんだよ
でもそんなの無理に決まってるからじゃあせめてその望みを絶つようなこと＝彼氏はいないでくれと思ってる
アイドル側もフリーであるなら誰のものでもないからヲタは安心して擬似恋愛に浸れる
というより甘んじられる
上のほうで相手が好きなら彼氏がいても云々とあったが
現実隣にいる女ならその相手の男との勝負のできるが
アイドルに彼氏がいたらこちらは確実に敗戦しかありえない
だから現実の女よりアイドルのほうに男がいられるほうがむしろ迷惑

>>617
なるほど・・・
半分分かっているけど、半分は本気でのめり込みたいみたいな・・・

でもそれってだいぶ冷静な部類のヲタなんじゃないかな？

これは擬似だって分かって戯れてるんだから

そういう人って冷めたら怒りも焼きもちも焼かずにサッサと離れちゃうんじゃないかな

>>597
若者が普通恋愛し始める背景って、本能だけでなく、恋愛が当たり前の環境の中にいる事が後押しになってるとは思う
学校でみんなやってるから自分も流されて恋愛するようになるのはあるだろ
昔のアイドル達はどこかで恋愛が当たり前になってたたんだろ
今よりバレにくいのもあるとは思うが

その後のアイドル冬の時代が過ぎ、娘はそんな昔とは断絶された新たな時代に作られたし
何よりグループアイドルの一体感による意識の統一もしやすく、恋愛が当たり前でない子達の中では恋愛への意識を緩和することが出来るし、子供の頃から活動するのはより良い
今はグループだと脱退という目に見える重いペナルティもあったり、バレやすい認識があったり、むしろ(恋愛してる子もいるだろうが)恋愛禁止に納得して守ってアイドルやってる子やアイドルになる子は多いんじゃないかな

自殺者が出てからでは遅い

チンコLOVE

>>619
グループアイドルだから抑制が働くというほど単純ではないのかも
集団心理ってのは
それこそ「みんなで渡れば怖くない」という方向に振れる可能性もあるからね
貴方が例に挙げた矢口の発言について自分なりに考えてみたんだけど
そういう「周囲に対する配慮」みたいなのは
グループの年齢構成も影響してるんじゃないかなぁ
比較的若いメンバーをグループに内包している場合は
相対的に年上のメンバーは年少者への影響を考えるだろうしね
当事者たちがどういう感覚を持つかは
そこらも影響するんかなという気がするわ
「じゃあAKBはどうよ?」という疑問は当然あるだろうけど
あそこは人数が膨大だし事務所も別々だから
比較的初期のメンバー以外は
そういう心理的な繋がりは比較的弱いんじゃなかろうかって感じはする
(私的に仲の良い人はいるだろうけど)
わざわざ恋愛禁止を看板にしてるのは
そこらも絡んでるのかもなーとは思う

>>619
いやちがうな
こっそり恋愛する背徳感のはむしろ恋愛のスパイスにこそなれ抑止力になんかは絶対にならないよ
周囲に隠れてする（反対される）恋愛のほうが燃える
それに子供の頃からその世界に在籍してると逆に慣れてしまって緊張感を保てなくなる
事実キッズメンは次々と恋愛スキャンダルを起こしてる

ぶっちゃけていってしまえば現ハロメンからそれほど致命的なスキャンダルが飛び出さないのは
はっきり言えばゴシップ的にそれほどおいしくないからの一点に尽きる
「○ーニング娘の新エースに恋人発覚？！」
この見出しで売り上げは伸びないね
ＯＧ狙ったほうがまだいい

今狙うならせいぜい桃子と道重だろうけど
逆に言えば事務所と本人はこの二人の情報統制さえしっかりできていればいいから管理は楽
桃子なんかは本当に頭がいいから危険なこの時期は恋愛休止してる可能性もあるけど
セーブして隠し切る器量もありそうだからわからんね

>>618
いやもちろん怒りもやきもちも妬く
冷静に分析できても冷静に感情をコントロールできないのが恋愛だから

こうやってまたメディアに出だせばすぐにこの騒動も終わる
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48_matome/imgs/2/1/217f17dc.png

>>622
なるほど何百人といるＡＫＢメンバーを統制するには厳戒冷を発布して
禁を犯せば公開で処罰し恐怖政治で押さえ込む必要があるのね

>>623
なるほどね
あなたは究極的に冷めた目線をお持ちのようですね
説得力ありすぎてぐうの音も出ません
あなたの話を聞いて、夜中モモチ結びを解きマネの目を盗んで男友達と密会するももちを想像しました

コンバットREC @combat_rec
昨夜のニコ生、坊主動画を公開した運営を礼賛し、批判の声を崇高な行為を理解できない愚民の戯言と罵りながら、
ギラギラした目つきで「我々はカルトではない！」と主張。どう見てもカルトだよ！とツッコみながら観ていたが、
現場にはツッコミ役がいないのでひたすらボケ倒すという展開。どうかしてた

アイドルヲタってつらいな

1 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/11(日) 03:39:35.41 0
　　絶対手に入らないものを追いかけるこの感じ

82 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/11(日) 05:29:16.83 0
　　＞絶対手に入らないものを追いかける

　　ん？
　　「楽曲が入ったスタジオ音源」と「ライヴ音源」「ライヴ映像」を
　　手に入れるのがアイドルヲタだよ
　　「それ以上の物」を欲しがるのはアイドルヲタでもなんでもない、
　　ただの「馬鹿」と「犯罪者」だｗ

83 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/11(日) 05:48:25.98 0
　　オレはアイドルヲタじゃなかったのか、、、

87 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/11(日) 05:56:19.54 0
　　馬鹿どもを錯覚させるのがアイドルなんだよね

　　　　　　　　　　お　知　ら　せ

　　AKB48、SKE48、SDN48、NMB48、HKT48、JKT48、TPE48は
　　恋人紹介所、結婚相談所ではございませんので
　　お客様の恋人はお客様各自の自己責任でお探し下さい

ハロー！プロジェクトはみんなの恋愛紹介所・結婚相談所なのでAKBに飽きたらこっちに流れてきて！

>>630
これを秋葉原の劇場の前に貼っておけば良いｗ

ていうかマジで秋元ならそうしそう
宇多丸ＲＥＣ宇野的な批判対策に先回りして
当店は過度な擬似恋愛は販売してませんってアリバイ作りを賢くやりそう

>>630
こんなことはあたり前なことやんｗ

>>629
なんちゅうか
起き抜けでうつらうつらしながら狼見てたが
一気に目が覚めた

>>629
>>630
そういうのは明文化しないほうが俺は楽しめる
別に事務所の回し者じゃないが
こんなことぶっちゃけ出したら運営側だって商売にならないだろ

>>631
ＡＫＢ運営側はもう擬似恋愛商売はやばいから手を引こうってなって
後追いのハロプロがノコノコとＡＫＢ的な戦略をやっと真似しはじめて一番割を食いそう

まぁ過度にのめり込むやつが熱になってるのは間違いないな

野次馬達の意見に惑わされすぎ
「坊主動画が体罰的で不快だ」みたいな物言いはakb内部の物語を分かってない通りすがりの野次馬だ
峯岸良くやったな！これからもガンバレ！って言ってやれないヲタはヲタじゃない
俺は宇野とか宇多丸の意見より小林よしのりの意見に完全同意する

>>637
そうだよな
そこを理解してない奴らが多すぎる
のめり込むファンが熱を作ってこの繁栄がある
冷静なやつらは現場も握手会も来ないんだから
ただこう言うときにだけ出てきて高みから批判するだけ
自分のクールさを発表して酔いたいが為だけに

坊主うんぬんはどうでもいいよ
峯岸がヲタをうらぎって恋愛したことをどう思うんだって話

2003年くらいから「スタジオ音源」「ライヴ音源」「ライヴ映像」「グッズ」よりも
「商品ではない"愛"」ｗを欲しがるのがアイドルヲタだ！みたいな風潮になってきたｗ

簡単な話
ラヴマで食いついた楽曲好きな人たちは2002年までにヲタを辞めたんだよ
ダンスマンに発注しなくなった途端に離れた

残った数万人は認知してもらいたいために楽曲を褒めてただけ
ステージと客席が近くなれば自然とそうなる

>>641
やっぱり接触がひとつのきっかけだよな

メンバーが恋愛することのどこが"裏切り"なんだよｗ

2003年くらいからハロメンも妙にアイドルぽくなった
一人称が自分の名字じゃなくて名前の子増えたし

>>641
読んでて溜息出るわ
現場や握手会に行ったことありますか？
ステージでのパフォーマンスを見て
その後また握手会で推しに会って目を見て話したら
むこうはどうか知らんがこっちには確実に愛が芽生える
そうなっちゃうんだよ自然と
一回行ってみろ
それだけだ

>>626
それで抑え込める訳じゃないだろうけど
「制御しているかのように見せる」ことは必要なんだろう
アイドルを支えているのは
良くも悪くもアイドルと自分を深くリンクさせている人達なのは事実だし
(疑似恋愛だけじゃなく子供のように愛でている人や自分の夢を投影している人も含めて)
グループである以上一定の規律や連帯感はなきゃいけない
そういった「内と外の双方に効果的な装置」としてAKBには恋愛禁止という装置が必要なんだろう
対外的にはファンに誠実であるというアピールと
努力と成長のイメージのツールであり
内部的には複数の事務所の思惑を越えて
芸能界に身を置く人にとっては一定の必要性が理解できるコンセプトとして

>>646
ヲタをこうしたことで生まれたメリットとデメリットを
熱い奴と冷めた奴が指摘しあってるだけだな

>>640
だから坊主にして謝ったんだろ？
あれは世間に謝ったわけじゃなく
峯岸のヲタに謝ったんだろ？
彼女が浮気して謝罪して「もうしません」って言ってるんだ
その後は彼氏であるヲタが判断すれば良いんじゃないの？

>>640
「ヲタを裏切って」なのか「運営を裏切って」なのかで印象も変わる

>>646
言いたいことは分かる
だが、敢えてつっこむとそれって欲求不満なだけだぞ

>>642
>>645
面白い分析だね

どうしてＵＦＡは再びダンスマンに発注しなかったの？
ヲタの声は無視？

２００３年から擬似恋愛路線を突っ走る事になったのか・・・

>>648
それはそれで良いんじゃないの
熱くなりすぎて我を失うのも弊害はあるし
クールを気取ったらアイドルを楽しむこと自体が難しくなる
その匙加減は個人差があるから
正解を見つけようとするのは無理だけど
色々な意見を見ることで
少なくとも視野は広がるから
その意味では多少の意味はあるんじゃね

>>653
どっちの視点も併用して持てると思うよ

>>643
距離って大事だよな
距離を縮めれば売り上げは伸びる
しかしヲタにもアイドルにも負担が増える
ヲタは金がかかるようになりアイドルはプレッシャーがかかるようになる
事務所は一線を越えた認識もなしに距離と言うビジネス倫理のラインを超えたんだろうな

>>644
ヲタとアイドルは
ある種の信頼関係で結ばれてると思う
それを裏切ったと言ってる

>>647
恋愛禁止は非常に高性能で使い勝手の良いツールだというわけだ

アイドル活動をしていく上で、アイドル・ヲタ・事務所の三方に都合よく機能する側面は分かりました

逆に恋愛禁止ツールの負の側面って何か考えられますか？

>>650
ヲタを裏切っての場合だと、ヲタの信頼や愛情を裏切ってって感じに聞こえる

事務所を裏切っての場合だと、事務所の利益を裏切って莫大な損失を与えたって感じで聞こえる

>>651
またそういう事を言う
現場やイベに参加したことありますか？
先ずそれに答えてくれ
ステージで輝くアイドルを見てその汗が乾かないうちに目の前に下りてきて手を握りながら話したことがありますか？
話はそれからだよ

>>653
なるほどね
こういう問題定義がなされたとき
双方の意見を聞いてベストミックスな近似値を回答とせよってことね

>>654
何十年もヲタやってればどっちの感覚も経験してるかもね

・恋愛を優先して仕事を飛ばし干される・活動休止・引退
・恋愛を優先して仕事を飛ばし失踪、所在不明、活動停止

このレベルなら「信頼を裏切った」と言いいたくなるのは分かる

>>657
AKBのように大々的に喧伝した場合
・通常の女性なら恋愛以前の行為でも無用に騒がれるリスクが高まる
(成人なら合コンくらい行くのはまあ普通)
・ヲタ同士があら探しを始める
(選挙があるから尚更)
・「無期限・ないしは無条件の恋愛禁止」は
守る側の遵守する意欲を阻害する
(何らかの期限やインセンティブがなければ守るのは無理な話)
ざっと思いつくのはこの辺りかなぁ
とりあえず
AKBの恋愛騒動を考える時には
もう一つの柱である総選挙とセットで考えないといけない気はする

>>659
ちょっと落ち着こうよ
誰もアイドル本人を貶めてるんじゃないんだし
ヲタが夢中になる事を責めてるんじゃないしさ

>>662
峰岸や柏木と知り合いってだけで叩かれてる真野は

真野の交友関係が激ヤバなんだがｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360059444/l50

>>644
○重「アイドルなので恋愛しません」
も○ち「みんなのアイドルですから」
須○「ハロプロは恋愛禁止です」
夏○「イルカが彼氏です」

こういうこと言ってしまってそれで釣った以上男いたらファンをだましてるしそれは裏切りだろ

>>664
そういうのは
芸能人の周りには昔からついて回る話だからなぁ
一種のとばっちりではあるけれど
ある意味では仕方ないっちゃ仕方ない現象でもある
そういうのを理由に真野ちゃんが事務所をクビになったつーなら話は違うけど

>>661
これらは恋愛云々とは関係ないでしょう
仕事中に着ぐるみ脱いじゃってんだから

>>665
そういうのは着ぐるみ着ているときのセリフだから
ファンサービスだよ

＞ステージで輝くアイドルを見てその汗が乾かないうちに目の前に下りてきて手を握りながら話したことがありますか？

そりゃあるよｗヲタなんだから
だが、疲れてるんだから早く休んだ方が良いのになと思うときが有る
直接接触できるのは嬉しいけど、それはあくまでもオマケ

一番の感動はステージ本編にも有るんだよ？

>>668
口に出したら終わりだよ
近所のスーパーが「ご来店の方にたまごひとパックプレゼント！」で客寄せして言ってみたら
「ああれは客寄せの誇大広告です」じゃ二度とその店に行かないだろ

ビリーバーは信じたいから言質を取ろうとする
だがセールストークとプライヴェートの約束をごっちゃにしちゃいかんｗ

一般人の女性に愛されない人が現役アイドルに愛されることなど有り得ますか？

>>666
＞そういうのを理由に真野ちゃんが事務所をクビになったつーなら話は違うけど

仮にだけどこれが正解なら少なくとも事務所は信頼を保ったわけだ

今回の坊主の問題点は事務所もタレントも守れてなく非難の的になる半端な処理だったってことだろ
客だけが一方的に損をする形になったから怒りが沸騰した

>>670
そういう風に責め立てると
「恋愛しないって言っただろ！騙したな！」」
「ごめんなさいごめんなさい」
「じゃあ坊主にしろ」
ってどんどん先鋭化するよ？

>>672
それがこの際一切関係ないことがわからないなら参加しないほうがいい

>>675
日本の言葉でお願い

>>674
極論だなそういうバカも一部いるだろうがそれはどの世界でも同じだ
そういう例をあげつらってだから加害者を守らねばと言うのはおかしい

通常は単に金を払わなくなる
そのタレントにはもちろんタレントへの処罰が甘ければその組織へも
騙されてまで金を払う必要がどこにある

>>664
＞峰岸や柏木と知り合いってだけで叩かれてる真野は

アイドル界の「黒い霧事件」かよｗ

謝罪ニダ賠償ニダみたいなゆすりたかりの話になってるぞ

今なら韓国人のもどかしい気持ちが分かるよ
いっくら日本人に言ってもこっちの思いは通じないんだから

そこを分かってる場合じゃないだろｗｗｗ

>>677
＞加害者を守らねばと言うのはおかしい

本気でアイドルを加害者だと思ってます？
そういうエクストリームを煽ってアイドル残酷物語を再生産させるのは抑えようという点では皆同意したと思ったのに・・・

＞通常は単に金を払わなくなる

そりゃ別に止めませんて

つんくがミスチルのImageをパクってI WISHを作ったことってやっぱり禁句なの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360006940/



28 ：名無し募集中。。。：2013/02/05(火) 16:37:02.47 0
つんくは何曲も盗作やってるのに今まで15年もどうして叩かれないの

(；`Д´)＜オレがヲタ辞めたらこのユニットは滅びるぞ？引き止めろよ！

(；`Д´)＜オレがヲタ辞めたら日本のアイドル界は滅びる？だから引き止めろよ！

(；`Д´)＜オレがヲタ辞めるっていってるんだよ？なんで誰も引き止めようとしないの！おかしいだろ！

(；`Д´)＜オレがヲタ辞めたらヤバいんだって！だから誰か説得しに来い〜〜〜〜！

>>682
いやだからｗ
騙されてもあんたは能天気に金を払い続ける
俺は払わない
これだけでいいんだって

結論はそこだよな
昨日のニコ生の４人は払ってコメ打ってるやつらは払わない

ぶっちゃけ興味のないアイドルの恋愛ネタは面白い

コメ打ってる奴らは払わないのに
一方はドーム、もう一方は駐車場にブルーシート
こんなに格差が大きすぎるのはおかしい

僅差で接戦してこそのライバルなんじゃねーの？

>>685
よく分んないけど何で貴方はわざわざここに来て議論に参加してるの？
自分自身の結論は出てるのに
アイドルの恋愛禁止を法律で義務付けるべきとか？

ハロプロはスキャンダルが続いたから払う人がいなくなった

スキャンダルの数はAKBの方がずば抜けて多いだろｗｗｗｗｗｗ

でもスキャンダルが続いてるのに日産スタジアムって何なの？

＞僅差で接戦してこそのライバルなんじゃねーの？

SKEとNMBがそういういいライヴァル関係になってるね
名古屋と大阪の対立軸もあるし

あの〜、、、、
ハロプロは、、、、
どうなんでしょうか？

>>662
＞・「無期限・ないしは無条件の恋愛禁止」は
＞守る側の遵守する意欲を阻害する
＞(何らかの期限やインセンティブがなければ守るのは無理な話)

これには深く頷いた
押し付けても効果は無い
逆に恋愛を美味しくさせるトッピングになったりして

メンバー山ほどいればスキャンダル対策にもなるんだね
少数だと動員とかにはっきり現れそうだ

>>663
アイドル本人を貶めてるなんて思ってないよ
そんな勘違いはしていない
深くはまり込んだヲタにしか見えてこないものがあるって言いたいの

>>665
最初に「これらは全てフィクションです」って注意書きがあればかまわないですか？

>>669
同意ですよそこは
そこを分からずに
冷静ぶって高みからヤイヤイ言う野次馬が嫌なんです

>>677
ビジネスのロジックだけで言えばそうでしょうね

でもヲタや運営の間でステージたってるのは１６歳の少女なんですよ

その事が考慮からスッポリ抜け落ちて語るのはどうにも納得がいかない

そもそもヲタに上・下なんてあるんかい？

岡田有希子のこの画像を見てくれ

そんなグロくはないけど一応自殺した画像です
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l0pbxqjJfa1qzfnm5o1_400.jpg

コレを見て何も思わないんだったらそれまでだけど
アイドルヲタなら何か感じるはず

>>698
だってももちなんて「トイレにも行かない」て言ってんだぜ
じゃあトイレ行ったらファンの信頼を裏切った！坊主だ！なんて言うか？てこと

全力で言っちゃうのが下衆ヤバなヲタｗｗ

>>700
峯岸は２０歳超えてるからなあ・・
また別のロジックが必要だろうね

>>699
結局何が言いたいの？

岡田有希子の悲劇は恋愛禁止が原因じゃなくて
恋愛が原因なんだよ。むしろ恋愛禁止を事務所が徹底的に
してたら岡田有希子の悲劇は怒らなかった。

>>707
未成年と成人は分けた方がいいと思う

当時は社長だった相沢会長が責められたんだよな
「相沢社長の優しさがアダになった」と

そういう優しさを見せないバーニングの周防社長は小泉今日子と中山美穂を
事故無しでスターにしていった

撮られても全否定してほしい
それを信じるから

>>695
仮に公表しなくとも
「デビューして5年」とか「20歳まで」とか「東京ドームを満席にする」とか
個々のアイドルによって環境やら何やらは違うにしても
アイドルとして
ファンに対して誠実に仕事をして
事務所にも相応の利益をもたらしたなら
ファンも事務所も本人に選択権を与えて良いと思う
アイドルの道を選ぶか
人気が落ちるリスクを承知で恋愛を選ぶか
タレントは事務所やファンに無限に奉仕すべき存在ではないからね
一方で
メジャーになるには事務所のサポートとファンの存在が欠かせないから
タレントにも支えてくれた人への誠意は必要だと思う
そういう意味では
一定の状況になるまで恋愛に関して自制を求めるってのは
タレントとしての信用や実績を作る意味でも必要なんじゃないかという気はするんだわ

小泉今日子の作詞と媒体展開には秋元康、中山美穂の曲には井上ヨシマサ

21世紀にその二人がまた組んで峯岸と柏木たちを育てた

問題は完全にアイドルが恋愛出来ないとか恋愛したら解雇じゃなくてとんでもない罰則が待ってるとかだったら可愛い子でアイドルやろうなんて子がものすごい減るんじゃね？
あくまで内緒でやればいいと思ってるからなれるんであってそこまでしてまでアイドルなんかなりたくないって子が圧倒的だと思うけどねえ

３，４年の我慢なら「やりたい」って人いっぱいいるでしょ。
男だって３，４年恋愛我慢すればそれと引き換えに知名度と金が入ってくるぞ？となれば
やりたい人いっぱいいるよ。
普通の人なら必死に働いても絶対到達できない位置にいけるんだから。

小学校から高校まで勉強漬けになっても東大行きたい人はいっぱいいるしな。
なにかの分野でトップになるには「普通でない」我慢や忍耐は必要だわな

>>713
今のままだとどんどんエスカレートしそうだものな
峯岸坊主なら柏木は指詰めなきゃおかしいだろ？みたいな風潮

３、４年我慢て恋愛して一番楽しいときだしねえ
東大なら一生ものだけどアイドルなんてトップ行ったってたかが知れてるのはマエアツ見ればわかるし我慢したからトップ行けるって物でもないじゃん
ほとんどの子は我慢したって売れずに終わるのにその論理はわからんなあ

>>717
プロ野球選手だってほとんどの人は活躍できずに終わる
でも小学校から必死に来る日も来る日も練習で耐え抜き
１８や２３くらいまでプロになるまで頑張るってのは普通だよ
「え？３年も野球漬けとかやだよ、ならプロなんて嫌だ」なんて
奴はそもそもその道のプロに向いてないってだけ。

恋愛我慢すれば確実にトップになれて年収何千万かせげて二十代中盤以降もずっと芸能人としてテレビ出続けられるって保証でもあるなら話はわかるんだが

>>717
勉強を頑張ったら皆が東大に行ける訳じゃないし
スポーツに懸命に打ち込んだからといって全員がプロになれるってこともない
煎じつめればアイドルも同じこと
ただ
努力なしで高みに登るのは
不可能とは言わないが物凄く難しい

だからプロ野球選手はトップ選手で３０代後半までいける人は確実にいるしアイドルとは違う
んで野球選手引き合いにだすなら歌の練習演技力を身につける練習の大変さに耐えろって話じゃん恋愛耐えろなんてのとは違う

アイドルは常に新鮮で無ければならない
もしお前等が飲食店で腐った食べ物出されたらその店に行きたく無くなるだろ？
まあそう言うことだ

とこんな事言いつつさゆも裏では男が居るんだろうなぁと鬱になりながら応援してるけどね('A`)

イケメンで女が周りにいればモテそうだけど
共学のレベルの低い学校じゃなくて男子校の進学校行くとか
その辺の中学生でも普通にあるからな。
なんか「恋愛できないと人権侵害レベルに苦痛なこと」みたいな前提も
ちょっとおかしいと思う。生理的欲求ならオナニーで解消できるわけだし。

だから東大やら野球のトップとたかがアイドルのトップじゃ見返りが違うって話分かる？
んでそうあるべきって君の論理は分かったけど見返り小さいからそこまでしてまでって考える子が多いんじゃないのか？って話
努力したから売れるってわけでもない世界だし

>>721
タレントがファンを掴むのは
単に歌が上手いとか演技が上手いとかだけじゃない訳で
人柄とか雰囲気とかキャラクターもすごく大切
そもそもアイドルはキャラクター勝負の部分がかなり強いジャンルだしね
そのキャラクターなりイメージを作り上げる意味で
アイドルには恋愛を避けるべき時期があるという話だと思うよ

いやその男子校でイケメンじゃない子がたまたま彼女出来たのに別れろって言われたらすごい苦痛だろ
恋愛に関しては恋愛にならない人間と恋愛に発展する人間で感じ方違いすぎるから説明難しいわ

>>722さんのような意見が上にも沢山ならんでいますが
それはヲタの購買動機だけに焦点をしぼった真理であり
消費される側のアイドルの内面がまったく考慮に入れられていないのが歯がゆいです

ユーザーの購買動機の原理原則はそれで間違いないでしょうけど
今問題視すべきことはただ欲望にまかせて運営側が提供するメニューを
思慮なしに食らい続けることの自己批判であり
ヲタや運営の大人たちにかこまれた未成年者の内面をどうケアするか？ってことだと思うんです

それを踏まえたうえで何かご意見がおありでしたらお聞かせ願いたい

>>721
プロ入りするまでトイレ我慢しろみたいな話だもんな

そうだからそのあるべき論はわかるんだけどそれを完全に守れって言われたらアイドルなりたがる可愛い子なんて相当減るよって話だよ

トイレは我慢できないし我慢したら死ぬ
恋愛を３年しないでピンピンしている奴は
どの高校、大学いってもいっぱいいるぞｗｗ

そりゃハナから恋愛出来ない人たちだろw
トイレの例えはちょっと違うがw

>>707
>>709
それはちょっと違う
事務所側は後にこう反省している
「最初はアイドルの我儘として有希子の話をよく聞いてやれなかった。
当時は、スケジュールも詰っていたし、有希子の顔色が変わっているのも
気づいてやれなかった」

つーか１０代とか２０代前半までの恋愛って
余暇じゃん。余暇だから楽しいのはわかるよ。
余暇とはいえ我慢するのは辛いのもわかる。
が、所詮余暇なんだよ。デカイ目標のためには
余暇は犠牲にするのは普通だろ。
ボクシング選手の食事制限の方がもっと辛いと思う。
性欲はオナニーで解消されるが、食事制限はまさに
人権侵害、生物学上サバイバルレベルの戦いだからな

「ハロプロは歌とダンスとパフォーマンスで勝負する！」って普段から言ってるのに
歌とかダンス見ないでプライベートのことばっかり見たがるのはどういうこと？

>>727
横レス

その辺りは結局のところ
・本人に対してきちんと説明すること
・目標設定なり条件を明確にすること
・本人と密接にコミュケーションをとること
これしかないんじゃないのかな
未成年であっても
否応なく競争の世界に置かれる訳だから
「未成年だから」では済まないことがあるのは事実だからね
そういう厳しいフィールドだと丁寧に説明して理解を促すしかないんじゃないかな

ハロプロは歌とダンスとパフォーマンスで勝負する
ってのは分かりやすく言い換えると
甲子園球児が僕達は物語性で勝負してるんでなく野球技術で勝負してるんです
といってるようなもんで
しょせんオママゴトなんだよ。

歌とかダンスとか私生活とか
全くどうでもいいです

ただ、オレの名前を覚えた上で
目を見つめながらしっかりと握手してほしい

ただ普通の人の恋愛禁止とアイドル恋愛禁止が違うのは
アイドルの場合はすくなくとも異性からの承認欲求はみたされるんだよな。
たくさんの異性からかわいい、ステキといわれるからな。

アイドルは恋愛禁止じゃないと成り立たないと
言ってる奴がみんな馬鹿で基地隊でオタなのしか
伝わって事ない。まともな論理的な反論が一切ないのが
笑う

>>735追記
その上で
ファンの側をどうするかって話が出てくるんだろうけど
そこは前段階として
タレントなり事務所が
公言の必要は全くないけど
自分達なりの規律を全うするところから始まる気がする
明らかな無理がある規律ではなく
ファンの視点と本人の立場
更には経営的な見地をバランス良く配合したルールとしてね
そこがキッチリしていれば
時間の経過とともにファンにも自ずと浸透するし
AKBの周囲で恋愛に関する狂騒が絶えないのは
ルールが場当たり的に運用されてるのが祟っているのが最大の理由だと思う
単にファンの要求がエスカレートしているだけじゃなく
対応がバラバラだからファンにフラストレーションが溜まっているってのが大きい
その結果として
過剰な措置が施されざるを得なくなるってのがある

いやだから選択すればいいんだよ
普通の人と同じように自由恋愛したいから一般人でいるか
我慢する代わりに対価として金や名声を得るか
どちらも欲しいなら技術を突き詰めて歌手や女優になればいい
でもそうできないから「媚」を第一の売りものとするアイドルになるんだろ
もちろん純粋に「アイドル」になりたい人間もいるだろうが
ならむしろなぜそのアイドルという職業の本質を踏みにじって色濃いに走るのかって話だわな

欲求をがまんするのが人格否定だといっても
モテたいから食事抑えてダイエットする人間もいるわけで
対価がでかくなれば抑える要求がでかくなるのもあたりまえだろ

>>737
優秀な営業ウーマンですね

アイドルと称するやつが多すぎるだけじゃね?
アイドルなんて80年代みたいに10人ぐらいでいいんだよ

AKBは恋愛禁止です。ファンのみんが彼氏です！
キモヨタせっせと時間と金を貢ぐ
恋愛発覚
キモヨタ失意のあまり発狂
「年頃な女の子なんだから恋愛とか当然。落ち込んでるファンとかマジキモい」
と追い打ちをかけるように世間からキモヨタへのバッシング
キモヨタ崩壊
完

>>744
「キモヲタが悪い　キモヲタが坊主にした」
という構図ができたという事だね

>>705
確かに２０歳の女の子が未熟か未熟でないかは意見が分かれるところだと思います

でもしかし、今一度御一考願いたい。
３０代４０代５０代ののヲタや運営のスタッフが２０歳の女子に欲望を託しビジネスや趣味の為に消費しているわけです。
その様を見たとき、大人たちはある種のリミットを自身の中に戒めて行動しなければならないのではないでしょうか？
経済合理性に従ってどこまでも利益を追求する事にいかほどの正当性があるのか？を常に自問すべきではないのでしょうか？

>>710
そういう粋な遊び方が出来る旦那衆が
昨今とんと見受けられねぇ

>>711
ようするにあなたの意見はタレントと事務所は５０／５０の関係性だと言う事ですね

でも普通は事務所の方が主導権を握ってますから
あなたがおっしゃった様なタレントの内面に考慮した約束事を
明瞭にして活動しているところはほとんどありません。

またＡＫＢのようにビッグビジネスになればなるほど
当然ですが企業の特性として前年の利益を維持向上しようとするわけです。
その際、タレントの内面や都合は往々にして蔑ろにされかねないのが現状です。
上司に数字を見せられて尻を叩かれたらビジネスマンなら何を最優先すればいいのかな℃の疑問を持つ暇も無く前年比アップを念頭に行動し始めるでしょう。

企業のシステム上そうなることは不可避ですから、我々ヲタがある種のリミッターの役割ができないか？
というのが私の提案です。

具体的なアイデアがあればお教えください。

>>714
それはどの仕事でも一緒なのでは？

尋常ならざる努力をする→絶対到達できない位置にいける

この構造はそれこそラーメン屋でもしまむらの店員でも同じでございましょう

恋愛禁止が有効に働くか働かないかはその人個人によるのでは？
恋すると演技が上手くなるとか歌に良い影響を及ぼすとかよく言われるじゃないですか

アイドルが表立って恋愛禁止を表明するのはプロレス的お約束としてあるとして
本当にするかしないかは制限できるものでもないし制限すればむしろやりたくなる可能性もあるのでは？

>>716
最悪の事態を考慮に入れてアイドル文化を再設計する必要があると

>>718
>>720
「努力や精進に伴うストイックさが成功へ導く」というのは真理だと思います。
その際「恋にうつつを抜かして努力がおろそかになったら成功が遠のく」という方程式は理解できるのですが
「恋をしたら成功できない」という方程式は先の真理とは無関係だと思います。

「恋やＳＥＸが邪魔になるかどうかは個人差がある」というのがロジカルな帰結であり
ストイックさを絡めた成功譚に普遍性は無いと

>>723
人権侵害とかいうレベルの話ではないです。
仕事の為に恋を抑制しようと努めていても
一旦、恋に落ちてスイッチが入れば自分でもコントロールできなくなるって話です
ご自身にも経験がおありでしょ？

>>725
おっしゃるとおりだと思います
しかし上記した通り
恋はするものではなく落ちるもので・・・・

そこを加味した上で事務所にはどのような対策が可能だと思われますか？

昔のホリプロみたいに全寮制にすればいいと思うよ
現に堀北や桜庭のスウィートパワーはそれでノースキャンダルに成功してる
メイサは例外だけどキャラ的にしょうがない

アイドルが恋愛してた場合まず彼氏がいるってことが第一にショック
つぎにアイドルでありながら彼氏を作る恋愛依存のDQN気質の女だったというのがはっきりするのが第二のショック
もともと正統派じゃなくてヤンキー系のアイドルだった場合はたいしてショックが少なくてすむ
彼氏いなそうな清純な感じが「正統派」といわれるからやっぱりそういうイメージがアイドルの本質なんだろうなー

>>748
タレントと事務所のパワーバランスは年齢やキャリアの経過や実績の積み重ねによって変わるからね
年齢が低くキャリアが浅ければタレントの力が弱く
年齢やキャリアを重ねて実績を増やせば発言権は強くなる
これはどんな仕事もある意味同じだから
そこは仕事である以上仕方ないというよりないと思うよ
で
ファンが一種の制御装置ないしは抑止力にになるかという話だけど
それは無理な話 …
というより「そういう考えを持たない方が良い」というのが正確かも
AKBの一連の恋愛騒動の根底に
AKBがファンを「擬似的に運営に参加させている」構図がある
支配人の人事にファンの声を反映させるために動画を使用して投票させたのも一例
(票の動向に不自然な推移があるとの声が結構ありある種の操作が行われたと疑う人も少なくない)
それが過剰な要求の源泉にもなる
むしろ「基本的にファンは受け手であり積極的に関与はできない」という現実を認識する方が
結果として抑止に導くのではなかろうか

>>754
＞むしろ「基本的にファンは受け手であり積極的に関与はできない」という現実を認識する方が
＞結果として抑止に導くのではなかろうか

同意
秋元は「AKBはオープンソースだ」みたいな事を言うがそれを真に受けると火傷するな
大体ファンが主体になればファンノ無制限な欲望に振り回せる事になるし
いずれ坊主以上の事態になるのは目に見えてる

ファンの意見をくみ取るのは大事だけど最終的なジャッジメントは運営が握りプロデュースする
だから優秀なプロデューサーが不可欠なのだし

>>755
支配人の人事異動の投票を行った時
ファンから不信任の声が多かった候補者(運営幹部の実弟)が
追加動画で「メンバーと不適切な関係になるようなことがあれば切腹する」と発言してたのを思い出す
これも峯岸の坊主頭と同じ発想なんだわな
ファンにあたかも運営側の一端であるかのような錯覚を持たせて
「僕らがAKBを支えるんだ」と思わせて購買欲を煽る
そのための燃料として過剰な演出や奇抜な言動
更には行きすぎた競争原理を導入してる
おまけに
そこには常にシナリオや不正の噂が絶えず
ファンには常に疑心が存在し
その疑心暗鬼の感情さえ購買欲に転化しようという図式
それにいささか疲弊したファンが暴発するのは
煽りまくった反動としては当然の結果だとは言えそう

>>756
疑似恋愛に疑似運営参加ですね

話が難しくてついて行けねえ

さては1はサブカル＆現代思想かぶれだな

現代思想て・・・そんなに観念的な話はしてないお

ようするに48系は避けておけと

>>754
>>755
お二方は根本的にヲタ・・・（この場合消費者と言った方がいいですかね）を信じてないのですね

リアリストのお二人にもう少しだけ食い下がらせてください

ヲタの負の側面のみをクローズアップして危惧なさっているようですが
あなた方のような百家争鳴のヲタもいるのも事実

例えばヲタが運営のあまりに過剰な利益追求活動に対して不買運動といった形でヲタを扇動してゆき
行き過ぎがあればいつでも蜂起し数の圧力により運営に裁きを下すなんてムーブメントは・・・・無いねｗ・・・・書いててこりゃ無理があるなと思いました

ちなみに優秀なプロデューサーとは具体的にどんな人ですか？

地下板より真剣に議論してるじゃねーかｗ
地下板行ってみろ議論そっちのけで罵り合ってるぞｗ

>>762
僕はヲタと言えるほどではありません
アイドルに嵌ってせいぜい２〜３か月です　キッカケはももクロですがｗ

優秀なプロデューサーと言っても状況次第としか言えないでしょうね
ある時点まではつんくがそうでしょうし
ももクロには川上マネが合っていたでしょうが
今後はどうか解りませんし　さくら学院や女子流に合ってるとは思いません

>>763
他人事だからでハロメンのスキャンダルだったら違ってるよ

若いアイドルが運営とヲタの間に挟まれて可哀想だって論調がちょくちょく見られるが
全くの的外れ
アイドルという職業に自ら就いて自分を売り物にして客に金を払わせておきながら
いざ客を裏切った瞬間いや私は若いので責められても困りますあなたはいい大人なんだからとか通じるわけないだろ
相手から金を取った時点で責任も同時に発生するんだよ

例外があるとすれば
事務所がスカウトして本人は全く嫌なのに親が勝手に契約して辞めたくて仕方ないのに
親の借金等のために嫌々でも稼がなければならないからアイドルをするしかないとかなら同情の余地もあるが

>>766
嫌で辞めたスマ前田は叩かれまくってるけど

>>767
言ってる意味がわからん
俺が書いたことと前田のことがどう反するのかちゃんと書いてくれ

>>738
では何故スキャンダルは起きるのか？
承認欲求は満たされていないと判断した方が正しいのでは？

>>766
相手から金を取った時点で責任も同時に発生するんだよ

例えばＣＤ売った責任は何時まで続くの

答えは
人間の欲望にはキリがないからだよ

>>770
握手したろ？

>>772
ＣＤの特典である握手が終わったら責任は消滅するのか

>>735
>>740
同意です

理屈でなくザーメン女なんかから気持ちが離れてしまうんだからどうしょうもない

ルールが場当たり的って神７と研究生を同じに扱えんでしょ

>>762
「優秀なプロデューサーとは?」
という問い掛けに関しては
「タレントに思い入れを持たない人」なんだと思う
本人の感情
ファンの心情
事務所の事情
この三者をバランス良く考えるためには
・タレントはあくまで商品である
・ファンはあくまで消費者である
・プロデュースする側はあくまで女衒である
こういう「避けがたい現実」を正面から受け止めて
弊害をなくすのではなく
「可能な限り減らす」という
一種の社会改良主義に徹するということなんじゃないかなぁ
社会改良主義を目指すには
実は理想主義こそが一番の障害だからね

>>773
本来はCDという現物を手に入れた時点で責任を果たしたことになるな

>>766
コンサに来て歌を聴いたりＣＤを買った時点であなたは相応の対価を得ている

それ以上の責任を追及するのであれば「そのアイドルと交わした約束のみが購買動機となってＣＤを買ってしまった」事を自分で証明する必要がある

あなたが歌やダンスや可愛さに魅力を感じてお金を払ったのだとしたらもう対価は得ている事になる

>>777
社会改良主義とは資本主義の欠点を認めた上で修繕を図る態度の事ですよね

あなたがおっしゃってるのは徹底した資本主義的なメソッドだと思うのですが・・・
以下の三点
・タレントはあくまで商品である
・ファンはあくまで消費者である
・プロデュースする側はあくまで女衒である
このメソッドが何を目的としているかと言えば企業の利益増大であることは明らかです。

あなたはもしかしたら会社の経営者かもしくは芸能関係のお仕事に従事されてるかたですか？

>>780
まさか(笑)
そういう人ならもっと綺麗事を言うでしょ(笑)
社会改良主義の前提には
資本主義的なメソッドが不可避だという前提があるからね
だからこそ
資本主義的な思考を前提にするしかない
極端な話
社会主義ないしは共産主義の経済概念からすれば
アイドルは存在を否定されるのが正義だろうし
それもまた
国家や社会の状況によっては間違いではない

>>779
全く違う
そもそも疑似恋愛を売り物にしている以上
それを保つ根拠がなければあらゆる商品を購入することはない
コンサートにいって歌を聴いたから満足？
全く違う
自分が好きなアイドルを見にいってんだよ

>>779
歌やダンスの可愛さに対価を払ったのではないからな
自分の好きなこが歌うことや踊ることに対価を払っている
好きでないなら払う必要がなくなる

別に恋愛したから罰則を課せなんて一言も言ってないよ
したなら以降一円も金を払わなくなるだけだって話
全く合理的だろ

なんかややこしいな
例えばハロプロも恋愛禁止は宣言してるよな
で俺があるメンバーを推しててその子にスキャンダルが発覚したとする
俺はなんだよ言ってたことが違うじゃんじゃあもう推すのやめだよお金払わないね

ってなることのどこがアイドル本人を責めていじめてることになるのか教えてくれ

スキャンダル後に金を出さないのは自由だけど
過去に金を払った責任は無いでしょ

そこの意見は人それぞれだろうな
俺は責任は取れなんて言わないけど少なくとも騙されてはいたって思うだろうね
そもそもファンタジーだろなんて大前提はまた別の議論なんでおいておくとして

またその中で俺みたいにすっと冷めて離れてくだけの人間もいれば
怒り心頭で口汚なく罵るやつもいるだろうし
責任と言うならその「騙していた部分」に関して問う人は出てきてもおかしくない

ついでだから書くと

「いやそもそもファンタジーだから」と言うならだね
最初にそれも述べとくべきなんだろうね
「恋人はつくりません！」なんて耳触りの良い部分だけ宣伝文句にして
その売りの部分を一方的に破棄した時に「いや言ってなかったけどあれは方便でして(笑)」じゃそら人は怒るよ

上で誰か言ってたけど
客呼びたいから「来店してくれたらたまごワンパックサービス」と広告うって
いざ客が来たら「あああれは来店して欲しいための方便です(笑)でも普通の商品(歌やダンス)はあるからそれでいいでしょ(笑)」
じゃ普通の人は怒るだろう

>>782
＞そもそも疑似恋愛を売り物にしている以上

売っているのは擬似恋愛
買ったのも擬似恋愛
あくまで擬似なのだから擬似嫉妬をして擬似失恋をするのならば可能ですが
本気で怒ったり責任を追求するなどと言ったことは不可能なのです

>>783
もちろん買わなくなって終了でかまわない
それ以上の責任を取れとか言う権利は無いってだけ

>>787
「恋人はつくりません！」
「やっぱ好きな人が出来たので恋しま〜す」

コレに対して怒るのは自由だよ
怒って二度とＣＤ買わないって言うのは自由

でも怒る以上の事は出来ない。訴えたり謝罪を要求したりする事は出来ない。

怒るのは自由よ

矢口が脱退した時は誰も矢口に処女キャラなんて望んでないって
意見が有ったけど今のアイドル状況じゃ無理か

横レスだけど訴えたり怒ったりとかそういうことじゃなくて
買ってもらえなくなる=商品価値が無くなるのがいちばん困るんじゃねーの？
むしろこっちは望んでないのに勝手に謝罪会見とか坊主とかするのは向こうじゃん

同情票ってのは確実にあるからなー
でも少数だから結局マーケットとしては役に立たなくなるか
それどころかスキャンダルメンを許せばあそこの事務所恋愛に大らかって評されてその後の商売もうまくないね

亀井を赦したのはマイナスだったのかね

あれもグループ全盛期だったらクビだったのかね？
半端しちゃったよね

>>794
全盛期にやらかした安倍はクビにならなかったし
ハロは恋愛を認めた時はアイドルを辞める時だね

>>791
そうだよな！
謝罪だ坊主だなんて望んでないよ
何でそこまでさせるんだよ
そっ閉じで自由にさせてあげたらそれで良いよ

切っても良かった→矢口 藤本
切るに切れなかった→安部

ってのもはあると思う？

そこらへんは商品価値の問題だろな

>>797
当時の藤本を切っても良かったってのはプラチナ期を評価してるからですか

>>787
「来店してくれたらたまごワンパックサービス」で行って見たら先着３名様までだった
チラシには小さい字で書いてあった

あなたは店長を怒鳴りつけますか？

俺は怒りませんね。無制限に上げてしまったらお店は潰れますものね。
無制限に配るわけが無い。ちょっと考えれば分かりますよね。
社会に出て働いた事があれば無制限に配ることは有り得ないってすぐに分かりますよね。

あなたは本気でアイドルと恋愛関係になれると思ってましたか？
思ってませんよね。世間知らずの子供ではあるまいしね。
あなたは思春期の若者が恋愛をコントロールできると本気で思っていましたか？
思ってませんよね。あんなもん病気みたいな物ですから本人の意思とは関係なく陥ってしまうものですものね。

注意書きが必要ですか？

>>799
プラチナ論争には一切興味ねーよめんどくせーな他所でやってくれ

>>800
AKBなら必要かも・・

>>800
横レスだけどお前が馬鹿だってのはわかったw
自分でなんでそう言われるかわかんないだろうけど

>>800
>>797の出してる条件を勝手に変更してるのに何を得意げに上からになってるのかわからない

とりあえず８００は早く自演で喝采の嵐を演出しなければ

>>784
企業は消費者の欲望を汲み取り商品を開発する
消費者が１５歳の美少女と擬似恋愛がしたいと言えばそういう商品を作り出す

企業は常に売り上げアップを目指し商品に付加価値を増やし続ける
１５歳で処女で歌が上手くてダンスが上手い。その子は２時間のステージのあと４０００人の大人たちと握手をする。

消費者が直接頼んだわけではないがチケットが売れたり握手券入りＣＤが売れれば
企業は消費者の満足感を満たせたと判断する

つまり無意識のうちに消費者はアイドルに負荷をかける事に加担していると言うことに成る

ヲタが悪いと一言で言い切れるわけではないがヲタの行動がビジネスをまわす必須の条件である事は間違いない

アイドルが二十歳を越えた分別のある大人である場合はさしたる問題も無いと思うが
１０代の未成熟者を対象に消費行動している場合、大人であるヲタにも何らかの責任があるのではないか？てな感じ

思春期の若者だったら嘘ついて金巻き上げていいってことが言いたいのかw
子供に優しい教育だなw

巨乳の子いますよ！っと呼びこまれヘルス行ってら
出て来た子がそうでもなかった
看板に偽りありだがプレイを終えトボトボ帰るしかなかった

>>806
ないんじゃね？普通に考えて
ヲタが街中でいきなり15才のこを指差してデビューさせてくれと頼んだならともかく

なんかレス返ししてる人はアイドルの恋愛についてというより
若い女性を搾取するシステムに反省を促したい感じ
どちらかというと児童労働倫理とかそのへんの話じゃないですか

アイドルが恋愛して騙されたって怒る人は何を望んでるんだろう
クビにしろなの損害賠償払えなの

>>806
有害な排気ガスを出す車を作った企業があって
それを客が買って乗ったとして
その客が悪いのか？客は別に作ってくれと言ったわけではないだろ

処女のまま死んで欲しかったんじゃないの？

>>810
消費者の倫理の話じゃね？わからんけど

>>811
そこですね
まさか坊主？

>>812
有害な排気ガス＝非処女のアイドルか

>>811
ヲタにずーっと応援させておいて恋愛してましたって
都合良すぎないか？

非処女が有害て・・

論理のすり替えが酷いな
怒りは感情なんだから別にいいんじゃね？
怒った結果何かを望む人もいれば望まない人間もいる
望まないなら怒るなよってのはおかしい

>>819
怒って２ちゃんでアンチレスすれば怒りが収まるなら良いんじゃね

アイドルはアイドルになりたい子が仕事で演じる偶像だからリアルな部分を突き詰めちゃいけない
そしてアイドルになりたい子の真の目的はすぐれた遺伝子を手に入れること
アイドルと言う仕事も恋愛もその手段に過ぎない

アイドルヲタは自分の好きなものが
思い通りになって当然って思ってるんじゃない？
スポーツチームや選手なんて試合に負けるし怪我するしなかなか思い通りにならない

だからどうしろと？
何で非論理の感情の発露に論理的整合性で返せと？

>>811
会社休んで遠征して３年かけて応援して
金だって３００万は使ってる
親に金借りながらヲタ活動やってさ
そんで裏切られたら悲しいよほんとに

恋愛発覚したら即座に推し変すればいいだけ

アイドルのスキャンダルを悪徳商法と同列に扱ってるけど
世間の同情も法的救済も無いだろうね

彼氏いますor恋人作るかもしれませんって言いながらアイドルやってるなら誰も文句はないんだけど
それだと当然売れないので彼氏居ません恋愛禁止と言うんだろ？
で嘘がばれたら騙されるお前が悪いんです
怒るなよお前が悪いんだからって無茶苦茶だろ

>>819
怒るのは自由じゃん
部屋でコノヤローとか言うのは誰も止めないよ

スポーツがでて来るなら熱いファンはチームの負けが混んだら選手が乗ってるバス囲んで罵声浴びせたりして解任求めたり
ネットでうさ晴らすだけのドルヲタよりよっぽど質悪いじゃないか
結論ドルヲタは優しい

>>820
いやだから
事務所としては怒らせて金払ってくれなくなるのが何より嫌なわけで
それは会社として死活問題だから坊主にさせてでも金巻き上げて続けたいんだろ？

>>827
騙されて賢くなったじゃん
もうこれで騙されずにすむんだから良いじゃん別に
それともまだアイドル追っかける？

また信じるわけじゃないよな！

>>831
信じなきゃのめり込めないんだよ
わかってないねお前は

>>829
そうか？
スポーツファンは罵声浴びせててもそれ自体愛情があるからだからまだ応援してくれるじゃん
でもドルヲタはあっさり見捨てて金出さなくなるor他のアイドルに推し変するぞ
実質の部分でドルヲタの仕打ちほうが遥かに事務所にダメージでかい

>>831
そうやって次々ヲタが減っていけば結果はわかるな？
新規ファンつかむのだって簡単じゃねーんだから

>>833
キスしてる写真とか手をつないでる写真とか見せられて
推し変しない奴なんかいるの？

>>830
あれは別に事務所がやらせたわけじゃないだろ
何で坊主になって金が巻き上げられるんだよ

破った人間全員に同じペナルティを課せないような事象に対してルールなんて設けるのが悪い
人気のある子は何も無かったことにして守ります
人気の無い子は適当な理由つけて切り捨てます

これで良かったのに

>>836

ハロは人気じゃなく路線変更出来る（矢口藤本）か出来ないかで判断してるな

本人が辞めたいって言ったかどうかもあるんじゃないのかな
辞めたいというか別れる気が無いというか

>>840
卒メンだけど高橋は本人と事務所の意向が違うよね

処女性が全てと言うなら大島や篠田はもっと人気が落ちてなきゃおかしい
実際はお前らが思ってるより恋愛には寛容なんだよ

大島や篠田は決定的な証拠は無いじゃん

アイドルの熱愛ごときでムキになってる奴って何歳なの？

昔の女性アイドルは結構
熱愛発覚→交際宣言→脱アイドルのパターンか
アイドル→脱アイドル→女優・マルチタレント・歌手
このパターンが多かったけど最近の女性アイドルは逃げまくってるイメージ

>>842
恋愛系ヲタが多ければ多い程、熱愛発覚はダメージデカイけど
見た目やイメージだけじゃなく人間性が好きな人が多いんじゃない？

>>843
それなら柏木だってシロになるし問題ないな

AKB関連は女の部分を全面に出して売り出してるし恋愛禁止を宣言してる
本人達もそれを承知で入ってるんだからAKB関連にいる内は恋愛しちゃ駄目だろ

そもそもスキャンダルがなければもっと人気あったのかもしれんぞ？

例えばベリで言えば元は菅谷>夏焼>嗣永の人気順だったのが今は嗣永がトップだけど
夏焼がスキャンダル菅谷が劣化で勝手に凋落して嗣永が繰り上がっただけだ

嗣永がトップといえる人気だったのも古い話だろ
いまは誰が一番人気かよくわからん

>>821
だったら最初からそう言ってくれよ
ヲタを騙してまでそんなことすんな

>>849
キスしてる画像を見たとあとも
ずーっと応援してるヲタって何考えてんだ？
マジでそこ聞きたい

高橋はあべとの交際が発覚してから人気はガタ落ちだろ？
今バスツアーやっても１００人あつまらないんじゃない？

システムに追い込まれたとか、
恋愛禁止条例が追い込んだとか、
よくそんな個人の主体性を無視した
意見を言えるものだ。

わしはあくまでも、
一人の人間の主体性を、
尊重する立場だ。

>>847
亀井をシロと言い張ってたヲタも居るし
アイドル続けるなら黙殺するのが一番だよ

>>852
疑似恋愛なんだから推しに彼氏がいることが明らかになっているかどうかは
金輪際どうでもいい

>>856
疑似恋愛だからこそ彼氏がいたらダメだろ

疑似恋愛だからどうでもいいというより疑似恋愛に甘んじなければならない以上彼氏が居たら無理だな奪えないんだし

>>847
単純に色恋沙汰って意味では柏木は大したことはないわな
今のところは
合コンに行ってたって話でしかないからね
純朴キャラで本人も推してた割に
明らかに気合満点の格好で参加してたり
AVのお姉さんが一緒だったりで
恋愛以前に自分が作ったイメージを自らぶっ壊したってのは大チョンボではあるけど
自らが売りにしてきた物を自分で壊してるから
自業自得としか言いようがないなぁ

>>859
あくまでイメージの問題だからね現時点では
でもこういう事触れて回っちゃかね普通

柏木由紀「恋愛禁止条例は必要」「自由を捨ててAKBに夢を懸けている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360200575/l50

ファンじゃないしこのスレでも比較的恋愛は本人次第派の僕でも
いっそ裁判沙汰にして白黒はっきりさせた方がいい
法廷で本人や運営の人の証言が見たくなるな
判例も出るし

柏木由紀法廷で証言
「恋愛禁止条例は必要」「自由を捨ててAKBに夢を懸けている」
以上は全てウソ　セールストークです

偽証罪だな

よくアイドル達が夢と語ってる女優とか声優とかモデルとかバラドルとか芸能界に枠なんか空いてないんだよ
アイドルになって旦那を探すのは普通の事だろ
現にハロプロだって沢山結婚してるじゃん

次はももクロだなｗ

>>863
ハロプロはダンスとボーカルが売りで恋愛禁止を売り物にはしてない
それに現役のスキャンダルはハロマゲドン以降ほとんどないだろ
一方スキルとルックスで大きく劣るAKBは恋愛禁止が唯一の売り物なのにそれが全部嘘だったんだからもう何も残ってない

ハロプロだって恋愛バレはマイナスなんだから
公式に禁止してるかしてないかの差だよ。

>>866
公式に恋愛禁止をうたってないのにハロプロ現メンでスクープされたのはいない
公式に恋愛禁止をうたってるAKBはスクープされまくり
確かに大きな差があるな

>>360
「365日追っかけられてもスキャンダルは出ない」とか
「メンバーと一緒に食事にいくことも苦手なほど人付き合いが下手」とか言ってるからねぇ
少なくともJAROに苦情が行っても違和感ないくらいには盛りまくってるわな
柏木の場合は
恋愛がどうこうというより人柄(少しキツい言い方をすれば人間性)を疑われてもしゃーないなって感じ

>>868
アンカー間違えただ
>>860だす

>>860
そこまで徹底してショーにしてしまったほうが楽しい

>>860
裁判ショー
証人喚問ショー見たいな
視聴率取れそう

いいな　その流れで

>>860 >>871
さすがの秋元康もそれを大衆が罪悪感を持たずに楽しめるシナリオは書けないだろ

でも判例は残るしキッチリ決着がつくのはいいい

うむ

お相手のエグザイルも呼んで
重要参考人にはＨＩＲＯも呼べばドームで出来るぞ
ハーフタイムにはライブもやってさ♪

本当の裁判だけど

>>877
なぬ？
どういう意味？

柏木と握手３分間であっさり和解しそうだな

フジTVでアイドルの恋愛についてアンケートしてた

アイドルが恋愛するのは
OKの人83%
NGの人17%

へえー

>>860
>>870
>>871
>>874
>>876
それ本当の残酷ショーじゃん

なんでJPルーム真野恵里菜が 全然叩かれねーんだろな

http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/e/9/e989fd06-s.jpg


これ普通ならボコボコにされるよな

JPルーム真野恵里菜

>>882
恋愛禁止ではなくて
公的な場での発言に対する責任

元HIROヲタとしてはアケカスに興味なくともチケット取らざるを得ないな

>>883
知名度が・・・

>>885
それを観衆の面前で追及するのが残酷ショーなんじゃん

裁判ショー進行表

ＯＰライブ〜ヘビロテ

裁判開始

弁護人と検事によるバトル

観客による有罪無罪の投票

真野ちゃんミニライブ

ソウルブラザーズライブ

開票

判決

ＡＫＢライブ

終了

>>883
別に男と写ってないし何が問題なんだ

>>888
ん？よく分かんないんだけど　別にTV中継されるんじゃないし
だったら全ての裁判は残酷ショーになるよ

他の人も誤解してるようだけど
柏木を裁くのが目的じゃない　秋元はどうかしらんが
法廷で全てのカラクリがさらけ出される事
判例が出るという事

>>889
待てよHIROのド天然トークショーはないのかよふざけんなよ
あとソウルブラザーズってなんだよ
Ｊソウルブラザーズの事だとして何代目なんだよ初代なら爆レアじゃねえかよ

>>892
ｗｗ

>>890
いやいやいや
合コンに行ってるんだよ
アイドルが夜男と飲んでるんだよ

イケメンＪリーガーに「さすがアイドル。君可愛いね」みたいな事を
２時間かけて散々言われてチヤホヤ持ち上げられて
電話番号交換しメールのやり取りがはじまってる頃だよ
だいぶ少なく見積もっても

いいのかそれで？って話

>>891
俺はてっきりショービジネスとして
裁判ショーをテレビや武道館でやるんだと思ってた・・・

良く理解してなかったゴメンｗ

本当の裁判っていったい何の罪で誰が訴えられるの？

日経のコラム
「AKBの物語は、ひたすらに抑圧的だ。個々のタレントの「個性」よりも、
所属する「組織」に、より高いプライオリティーが設定されている。 まるでブラック企業の従業員だ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130207/243462/

>>896
これは圧倒的な記事。
問題の本質を突いている。論点を仕分けた上で、
最も問題とすべき点を意識的に選別している。

>>894
真野恵里菜って公的な場での発言として「恋愛禁止条例は必要」「自由を捨ててハロプロに夢を懸けている」
と発言してるの？

>>895
「恋愛禁止条例は必要」「自由を捨ててAKBに夢を懸けている」を商品説明と謳ってるという事かな？
ステマでブログにオークション云々に近いかも

詐欺に当たらないように明文化するならそれこそ
「握手会の二週間前からはSEX断ちします」とかなりそう

証人柏木「「恋愛禁止条例は必要」「自由を捨ててAKBに夢を懸けている」というのは秋元さんがそう言えって脅すんで・・
私はもう処女でもないしそんな事いうの恥ずかしかったんでけど」

「騙すつもりじゃなかったんです！信じてください！裁判長！」

無罪だろうけど

仕掛けが法廷で明るみにでれば