宇野常寛「AKB批判者は構造や背景の分析もなし「なんか分からないものがある」という不安から叩きまくる醜悪なカス」

宇野常寛（ウィザードリング装備） ?@wakusei2nd

み、みぃちゃん……。

自分が理解できない現象があって、それがなんとなく面白くない人が大勢いるのはよく分かる。
でも何かあるたびに構造や背景の分析もなしに「きっと不気味な/ダメな/悪しきものがある」というイメージを煽って「わからないけど叩いていいもの」にカテゴライズする知性は本当に醜悪だと思う。

僕だっていろんなことに疑問をもつことは多いし、応援しているからこそ文句を言いたくなることもあるし、実行に移すこともある。でも、最低でもこういう「なんか分からないものがある」という不安から叩きまくる、みたいな行動だけはとらないようにしようと思った。

たぶん最初に「これを叩きたい」という目的があって、そこにしたがって事実関係にまで尾ひれをつけて指弾する、なんて人もたくさん見かけた。
こんなことしても、その人がスッキリするだけで誰も幸せにならないと思うのだけど。

そういうのとは別に、これからどうするべきなのかをしっかり話し合いたいと思う。場を設けて。

https://twitter.com/wakusei2nd

いや別に話し合いたくは無いけど

この件について公開討論会するつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口パクだから以外に理由無し

こいつは東に「AKBで日本を変えるとか何なの？」と聞かれても
ヒス起こすばかりで何も説明できてなかった
あれから一つも成長してないな

「なんか分からない」で逃げてるだけじゃねぇか

ゼロ年代（）笑い

東浩紀@hazuma
恋愛発覚して丸刈り公開謝罪となれば、さすがにそんなふうにひとを追い込んでいくシステムはキモい、
やりすぎなんじゃねえのというのが常識だと思うけど、そんなこと言ったらAKBは前々からキモいわけで、
それ肯定していたひとはこれも肯定するしかないだろう。がんばれ。

しかし小林よしのりはさすが腰が据わっている。あとは彼に載った（載せられた？）若手論客、
宇野くん濱野くんがこの小林よしのりと心中する気があるのかどうか、
AKB絡みで宇野くんからボロクソ言われてきたぼくとしては、やはりそこが気にかからざるをえないね。

とはいえ「前田敦子はキリストを超えた」という書籍を出し、AKBは宗教としてすぐれていると主張していたのだから、
濱野はこの事件についてコメントを寄せざるを得ないだろう。普通に見ればこれはじつにカルト的結末に見えるのだから、
AKBがカルトとどう違うのか、彼は説明しなければならない。

ぼくの理解では、結局彼らの主張は「ぼくたちはAKBで豊かになりました、これはそうなっちゃったんでしかたない、
東さんも感染すればこの気持ちわかりますよ」というだけだった。もし丸坊主事件に対しても同じ論理を展開するのであれば、
それは悪質のカルトという判断になる。それだけでしょう。

正確には問題の本質はハラスメントそのものじゃない。そっちで議論すると「本当はハラスメントではない」で終わる。
真の問題は、本人承諾しているからOKというノリで体罰公開してアテンション集める下品な商売が社会的に認められるのかどうかってこと。

むろん日本のことだからそういう商売も認められるのかもしれないけど、そりゃずいぶん下品な話だし、
それを推す「論客」もずいぶん下品だよね、って話。それだけだよね。

叩きたいと思わせる何かを孕んでいる団体にまず問題はあるんじゃねーの

カブカル論者が乗っかったり対抗したり
なんかオウムみたいだなほんと

>>1
評論家なのに秋元商法の批判もしないで乗っかってた無責任評論家の筆頭
若手論者がこんなんなのは本当に悲しい

>>1
逆だろ
お前とか小林よしのりとか「これを守りたい」って目的から無茶苦茶な理論振り回してるだけ

中沢新一の劣化版だな
小林よしのりなどはそういう人間を批判していたのにすっかり取り込まれてそいつらと同質になっているな

一番わからんのはお前がだれかということだ

こいつといい濱野といいおまえは一体いい大学出て一体何を学んだと言うんだ？
奥さんも子共もいるのによ

ゼロ年代評論家の代表格だった宇野氏も今ではＡＫＢの飼い犬に
どうしてこうなったのか

>>1
AKBに何の構成と背景があるのか答えろ

AKBの構造や背景から行くとAKBには恋愛禁止という不文律があり今まで数々のメンバーを辞めさせてきたのに研究生に降格と丸刈りにしただけで許されるということの方が問題だよな

ウィザードリング装備ってスベってるよな

とりあえず誰ヲタ役やればいいか教えろ
話はそれからだ

批判さえ許さないとはAKBは北朝鮮なのか

>きっと不気味な/ダメな/悪しきものがある」というイメージを煽って「わからないけど叩いていいもの」

なんでこいつ受け手側が「わかってないのに」って断定してるの？
叩かれるべきソースはあらゆる方面から沢山出てて叩かれてしかるべきなのに
この段階で擁護してるやつの方が「何もわかってないやつ」だろ
知っていてそれでも擁護してるのなら「信者」だ
相手が知っている事をわかっていてそれでも相手を無知扱いしているならペテン師だ

田原総一郎出てこいやー

AKBのメンバーが好きなのは個人の趣味だからまあ良い
ただ評論家を名乗り政治家と本と出してるような三十代が
AKBの売り出し方検証もしないでAKBのシステムには日本の未来へのヒントがとか言ってるのは本当嫌
せめてピンクレディキャンディーズや
百恵聖子明菜おニャン子や
モー娘やメイドカフェ文化勉強してからアイドル語って欲しい

http://rusahan.web.fc2.com/index.html

なんかわからないから叩いてる奴を叩きます

>>8
さすが東さんや
まともな人も若手にいて安心できる

なぜアイドルが断髪したら不快になるのかというそういう根源的なところから考えましょうってことだろ
これが女芸人なら笑えるのになぜアイドルは駄目なのかという問題
宇野さんは間違ったことは言ってない

>>28
いやお笑い芸人でも無理矢理やったら不快でしょう
しかも交際の罰だって言うならなおさら
アイドルはそういうところが大きいのは否定しないけどだったら宇野は恋愛おｋなのかって話になる

見損なったAKB48
http://blogos.com/article/55277/

制裁を加える側は、本人がそうしたいといったんだ、本人が望んでしたことだと言うだろう。
そうしたいと言わざるを得ない状況に追い込んでいることは棚に上げて、自分で選んだことだ、強制はしていないというだろう。
加えて許してほしい方は、自分から望んでしたことだ、誠意を見せたんだと言うだろう。
しかしそれはグループに残りたい一心であり、そう言わざるを得ない状況にあるからである。

経済的な理由で、あるいは社会的な名誉や信用などの理由で、不利益を課せられるおそれがあるときに、
それを回避したい側が謝罪して許しを乞うという状況は、謝罪する側が圧倒的劣位にあり、謝罪させる側が優位にある。

そのような状況下で、謝罪する側が普通ならやりたくない性的行為を強いられるのをセクハラといい、
謝罪する側が普通なら我慢できない屈辱を耐えさせられるのをパワハラという。
集団内で劣位にある者に望まない行為を強いるのをいじめという。肉体的に傷つけるのを体罰という。

言いたいことはわかるけど宇野と叩きの論点がズレてるんじゃないか

まさにハロカスな
叩く前提で論理こじつける
でいつもブーメランｗ

もうアケカスには反論する余地がないｗ

今回の件をネタにAKB叩く奴は醜悪という宇野の気持ちは理解できるよ
俺も鬼女が騒ぐ度に同じようなこと感じるもん

小林よしのりとかこいつとかは擁護することを前提にして意見を言ってるだけ
内容なんて考察する価値もない

商売のために無理矢理女を丸坊主にして叩かれない方がおかしい

構造や背景？


ヤクザ事務所と売国テレビ局の腐った構造と
パチンコ屋から金が流れてくる背景がどうかしたか？

>>27
東も別にどうってことないけどな
この手の輩は本売るためか言葉を流行らせるために言論やってるだけだからな
１００歩譲ってそれでいいとしてもなんか薄いんだよね

あほwなら表にだすなよ

>>38
それでもサブカル方面から出てきた東さんがちゃんと反論する位置にいるのは安心感があるじゃないっすか

AKBの本質は「混沌」だから「秩序」を是とする人には
不快なんだろなってのは分かる

信仰の対象は２次元にしとけ
惨事はズリネタ

「」の中に「」入れるなよな！！

女の集団の中心に太ったおやじがいるってのもオウムっぽいよな
それに小林よしりんが入れあげるってのも皮肉な話だ

韓流コンサートで儲けたカネで
プラチナ期を支えたハロプロには耳の痛い話

>>8
まさに同感
東って頭いいのな

>>1
まとめサイト「芸能人の気になる噂」狼24時間監視中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359250910/

>>46
学歴最強だし

宇野全然つぶやかないな

そのうち第二のサリン事件が

山形浩生がボロクソに言ってた人か

女芸人でもきったない丸刈りで泣きながらわけわからん謝罪コメントを
自垢じゃなくて会社のアカウントで動画あげられたら不快に思うだろ

>>1
ああでもこれ明らかに動揺してるなｗ
自分の信者としての信念が揺らいでるわ
小林よしのり　の様な割り切りが出来てない
その点を東に見抜かれてる

山形が批判してたのは濱野だろ

総選挙のシステムを分析して
不気味だと思ったので
叩いてますが何か

なんだかなぁ
宇野のセカイ系批判て「熟慮すべきことがある」って態度で立ち止まる態度を
「んなもんねーよ　あると思ってるおまえが馬鹿」つって決断主義を称揚してたのにさ
>>1みたいな発言とか

何が好きでもいいんだけどアイドルを高尚なものに捉えようとしすぎなんだよ
しかもAKBなんかとくに下劣なんだからいろいろ苦しくなっていく

いきなりみ、みぃちゃんで始まってて吹いたw

鞘師は枕してるよだからセンター

AKBヲタってのはねAKBが好きってより
AKBに関して語ることが多いからヲタやってる人がいるんですよ

>>53
小林よしのりはパチ屋の朝鮮マネー繋がりで擁護してるだけだから童謡する理由も無い

アケビは全員肉接してるもんね
恐れ入りやの

>>60
好きよりも語ることが多いからヲタ？ヲタじゃなくてサブカル評論が好きってことか

>>1
正論

正論ではねえなあむしろ詭弁だよ
今までAKBのシステムが人気の源で日本の未来へのヒントだとか言ってたのに
そのシステムが起こした丸刈り騒動について特にコメントしないどころか
批判してる人らをシステムがわかってないと言うならシステムをちゃんと説明しなくちゃいけないし
あれだけCD売れてるのに説明必要な時点で全然日本の未来じゃない

AKBで飯食ってるやつらはそりゃ必死だよなｗ

宇野さんってAKBに傾倒しすぎてサブカルの識者カテからはずれてしまったんだな

>>1
自分に結論があるなら話し合う必要なんかないからな
迷いがあるんだろ

>>66
だったらそろそろ見限ってよそに移ったほうが得だぞ？
一応本気で好きなんだろうけどドルヲタとしてサブカルヲタとして経験不足だからまだ擁護してる

ただの趣味嗜好なのにわざわざ話し合いなんかする必要ねえよｗｗ

「場を設けて」ってどうせそれを商売ネタにするつもりなんだろ

>>70
やつらにとってはAKBが世界の中心だから仕方ない

http://pbs.twimg.com/media/BB7gWdVCAAATvEo.jpg:large

19時間 東浩紀 ‏@hazuma
自分がかつて批評家然として妙に偉そうだったことについては、ほんといろいろと反省しており、
そしてその失敗については一生かけて責任とってくしかないなあとか思うわけです。

この機会にゼロ年代批評家を全滅させようと頑張ってるけど
東ってこんなに謙虚な人だったっけ

Twitterで話し合えるだろ

宇野は飯の種にＡＫＢに飛びついただけにしか見えないんだよな

宇野くんは無邪気で素朴なバカだな
もう田舎帰ったらどうだ

>>41
不快というより不安

電通ガーのことかああああああああああ

宇野は握手会行くくらいだからマジじゃね
飯のタネの方は中森明夫でしょ
あんだけ美少女も身近に見てきた中森がAKB程度にマジになるわけがないし

ただのキャバクラだろ

GKｶﾞｰ
デンツウガー
ネトウヨガー
ザイニチガー


同じ穴の狢

>>44
小林は入れ上げたものからすぐに撤退できるのが最大の特徴

小林は浜崎あゆみにもKARAにもしっかりハマったアイドルヲタだからな
その時売れてるアイドルにハマって来ただけ

世代的にモーヲタっぽいけど
宇野はアイドルはまるのAKBが最初なのか？

批評家はクリエイターとして実績がある人しか信用しない

批評は面白いけど作品は糞という押井守もいるけどな

何で宇野さんがそこまでakbにそこまで拘泥するのかが本気で分からない
構造やシステムが優れていたとしても自分には全然響かないですね正直
大して可愛くもなくて才能もない女の子達でも頑張れば何かが達成できるって言うが
そんなもん肯定していいのかよ

>>87
本人がしたいことを周りが抑圧しまくってその絶妙なバランスで傑作が生まれるパターンもあるよな
セルフプロデュースすると駄作を連発するタイプ

>>84
小林はモー娘に言及してたこともあるしその意味ではアイドル擁護一貫してて不快じゃない
宇野は突然AKB48にはまりだして不審

>>90
AKBには日本の国柄がぎっしりつまってるとか言われて不快じゃねーのかよ
アイドル擁護の域を超えてるだろ

彼はアニメよりAKBの方がお金になるから擦り寄ってきたのが分かりやすい

小林はプロレス好きだったから団体の黒い背後関係とか運営のいい加減さとか慣れっこになってる

●林原めぐみ●　声優　

オタ系アイドル、大月文化の頂点に君臨する中堅声優にして女帝。
手の込んだ「プレ・泣きギャルゲー」なキャラ売りは本人は無自覚と思わせるラジオ演出で男女双方の支持を獲得。
結局頑張れソングを歌うしかない物悲しさはファンにはむしろ安心材料。

11時間 東浩紀 ‏@hazuma
相手の議論ひっくりかえして自分の優位性を主張するゲームはいいからさ、あの丸坊主が気持ち悪くなくなる文脈を教えてくれよ。
ぼくは以前からAKB48に日本の未来があるとかいう言説が意味不明で、直接彼らにもその意味を教えてくれとも言ったけれど、答えは得られなかった。
そのときと同じだよ。

とりあえず宇野はこれに応えれば良いんじゃね？

●坂本真綾●　声優・歌手

「エスカフローネ」の主役でのデビュー時（当時高校生）から、ビクターお抱えアニメ歌手としても同時スタートしていた
完全な「アイドル声優」路線でスタート。
管野よう子とのタッグで「普通にいい歌をうたってますよ」という顔をしてアニメ・声優雑誌に登場するのが得意技。
マイナーの位置に留まってはいるが、かれこれ７年現役を続けているる「ベテラン現役大学生オタドル」。

オタ向けアイドル小百科

ttp://web.archive.org/web/20070426073530/http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otaaidoru.htm

ttp://web.archive.org/web/20091008205805/http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otaaidoru2.htm

>>91
国柄がぎっしりつまってるのはその通りだろう

小林は文面のとおりキモヲタやってて自覚ありそうだからまだマシ
日本の国柄がーなんてふうに語りだすほうがよっぽどいびつだよ

林原と坂本の奴は元ネタ何？

>>99
小林が言ってるんだけど国柄発言

いやシステムや経営戦略が巧いのは分かるし
それを分析をするのは有意義だとは思う
ただ今の状態は深入りしすぎだよ
盲目の信者と言われても仕方ないぞ

こういうときだけ人権派になるのは止めていただきたい
死刑はOKで坊主はNG？片腹痛いんだが

死刑と坊主が同じってすげえな

高校生の頃からアイドル好きで二浪したのか

これは死刑と比べるものじゃなく私刑でしょw

>>103
は？　どう関係あるんだカス

並列してるように読む君の読解力の方に感嘆してしまうけどね

>>103
イジメを止めたら「死刑はOKでイジメはNG？片腹痛いんだが」って言うのお前？

それは別におかしくはないだろ
死刑はＯＫで坊主はＮＧ

坊主にならなきゃならん「構造や背景」が気持ち悪いって言ってるのに
じゃあその「構造や背景」を教えてくれと言ったら答えてくれるんだろか

立命館の無教養さを宣伝してくれる素敵な先輩れす

>>1
正論やな

東が正しい
てか宇野って調子いいばっかりで中身あんまないだろ多分

背景を語っている電通スレは優れているということだな

>>74
明らかに優越感ゲームで勝ちたいだけ
10年代で生き残る自分を演出したいだけだろ

仕事欲しさにakbなんかに安易に首突っ込むから痛い目にあうんだぞ
ここまで来たら擁護し続けるしか道がないのは御愁傷様だ
だから適当にいつでも逃げられるくらいの距離を保っていれば良かったものを

>>91
そういう個別の絶賛をおそらく数年したら他のアイドルにもするだろうから
AKBに言及したらどうとかは思わないっただけ

良いものと悪いものを区別し悪いものを叩くことのどこが間違ってるんだ？
構造がわからないから不安なのではなくて
その構造が悪いものだとわかっているから不安で気持ち悪くなるだけなのにな

分からなくない
責任を取って坊主にして泣きながら謝罪したんだろ
すっげーーーーキモイ
シネ

>>116

>>95の後にそのレスをするのはちょっとカッコ悪い

こういう奴にはこれから先
｢AKBからいくらもらってるんだ？｣という真実を聞き出す言葉を
しつこくぶつけてやることにしようぜ？

ぜろ年代批評家とやらがあまりにも浅はかすぎるから
そりゃ東みたいなのからしたら鴨だよ

宇野みたいなのは割と本気でAKB好きなんだろうよ
そっちのほうが数倍も恥ずいけどさ

>>121
ん？全く言ってる内容が違うんだが理解できないのか？
むしろそういう議論の進め方は東自身得意じゃん

濱野の方がまだ頭良さげなのにキモヲタ度数さらに高いんだよなw

>>123
そのゼロ年代の代表格が東だろが

ゴミを好きになる評論家は評論家じゃない
金のための仕事だろ

一般人は女が坊主にして謝罪する構造や背景にキモがってるんだけどｗ

>>124
好きなのは非難しないが、アイドルヲタクという恥ずかしい立場にいることを自覚してればまだいいんだよ

アケカスを擁護する奴は総じて馬鹿

宇野はTwitterで何もつぶやかないな

>>127
いや別にそういう意味じゃなくて俺は他の雑魚とは違いますよ的なこの界隈のあれ

>>125
「ん？」「理解できないのか？」
優位に立ちたい人が使う言葉

>>134
はい、理解できなかったの決定
悔しさ滲み出すぎてカッコ悪いですね()

>>134
それがフェアな言葉に見えないなら
その解釈を選ぶ君こそが優越感ゲームの犠牲者だよ

悔しさ
犠牲者

かわいそう


宇野の頭が

>>137
涙ふけよ(哀れみ)

丸坊主謝罪という因習性をみんな理解しているからこそ批判の声が上がるのにな

>>126
濱野はキリスト以降人前に出てない。同業者からもそっとしておこうって言われるほど
気の毒な人扱い

>>141
リクアワ最終日に討論会出てたような

東は岡田斗司夫に弟子入りして心をいれかえたらしいぜ

何あの対談で詐欺師に騙されたの？

東は酒飲みながら対談するからな

AKBの分析結果
ブス
口パク
粗末なダンス
誰も知らないミリオン
500人で握手
低視聴率
映画を大コケ
教え子とセックスする秋元康
枕営業
チョン
統一教会
関東連合
電通


叩きどころ満載だった

2月に発表して紅白で卒業か長い卒業商法になりそうだな

東さんに論破されてうんこ漏らしながら逃走した宇野さんや！

>>100

>>97　は宇野さんの書いた記事（昔やってた個人サイト）

こんな外野はどうでもいいな…

TBSラジオデイキャッチで宮台がAKBディスりはじめたw

常識人は逃げ出すだろうね

８

wakusei2nd
とりあえず小林さん、濱野くんと会ってAKB48について話す場を設けよう、ということになりました。詳細が詰まり次第、またお知らせします。

>>11
若手論壇人だからこそ食って行くためにAKBに乗っからざるを得なかったんだろうな
という点では宇野や濱田には同情するｗ
東や宮台や山形からも批判されたらもう逃げ出したいだろうにｗ

宇野さんがＡＫＢは原発だと行った意味が少しわかってきました

>1
これキモヲタが｢ニワカやパンピーがアイドル語るな！ブヒッ(ｷﾘｯ｣
ってやるのと全く同じじゃんｗ

宇野って散々オタク批判してたのにｗ何だこのキモヲタ発言ｗｗ

アイドル大好きな山里がどん引きしてる時点で秋豚やAKBがカルトだと気付けよ評論家なら

東は「僕はもう批評家ではない。
批評家と呼ばれなくなるように頑張りたい」みたいな事言ってるよね

岡田に批評家なんてやめちまえって言われて真に受けたらしい

なにそのよくわからない嘘

最近、僕のまわりに信者が増えている。AKB、韓流、ももクロ。
彼らは本当に幸せそうな言葉で、その信仰を語る。
だけどその時の表情をよく観察してみると、目が死んでいて、生気がない。

目を死なせるアイドルと、血走らせるアイドルがいるのか。
それとも信者側の属性なねか。

>>1
なんだか深そうなこといってるように見せかけてるけどお前らただ単に叩くのやめれとしか読めないｗ

信者側の属性に合わせて、教祖側が造られているのだと思われます。
「製品」は「設計」され「製造」されますから

>>1
AKBつか秋豚が醜悪なカスだから叩かれてるんだろ

>>1
チョンはAKBの過去の事実すら記憶にないんだな　誰も漠然と嫌ってねえよｗ　知恵遅れか

>>1
リツイート狙いすぎの文章ですな

ヘボイやつに限って
〜みたいな行動だけはとらないようにしようと思った。とか
〜誰も幸せにならないと思うのだけど。とか言い出すんだよな
お前の価値観やら信条スタンスなんて知るかよっていうね

>>1

映画監督青山真治がTVでAKBについて語る宇野常寛を痛烈批判！「もう世間にものを言う商売はやめた方がいい。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1346142455/1

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/08/28(火) 17:27:35.41 0
青山真治 ?@cooff
わざわざテレビに出て、ＡＫＢについて「現場」と「ソーシャルメディア」しか言えない、言わせてもらえない宇野常寛は、
ただ愚かというかみっともないというか、もはや哀れだ。もう世間にものを言う商売はやめた方がいい。
http://twitter.com/cooff/status/240092092578295808

青山真治 ?@cooff
宇野がテレビでチェンチェイづらしてくっちゃべってることなんて、うちの大学の二年があったりまえにしゃべってることだ。
そんなもん、人前でものを言う資格があるか。おれなら恥ずかしくてできないね。
http://twitter.com/cooff/status/240096391827976192

ロリコンキモヲタは全てがダメ

在チョンはホントに有害な生き物
モトから絶たなきゃだめでしょ

芝グループ　まっくろくろすけｗ

お札の偉い人もネット中毒のニートも日本人なら誰でも理解してる　チョンは人間じゃない　常識はない

誰があんな事やらせたのかって結局は非AKBヲタも含めて
恋愛禁止を押し付けるようなアイドルヲタ全般がおかしいって雰囲気だしなあ
なんかロコドルヲタなのに肩身狭いわ

>>8
＞真の問題は、本人承諾しているからOKというノリで体罰公開してアテンション集める下品な商売が社会的に認められるのかどうかってこと。

＞むろん日本のことだからそういう商売も認められるのかもしれないけど、そりゃずいぶん下品な話だし、
＞それを推す「論客」もずいぶん下品だよね、って話。それだけだよね。

ここらへんの下劣さに辟易してるんだよなｗ
アケカスは品性お下劣だから全く理解できないんだろうけどｗ

別に成功してバレた粕失格アイドルなんかに粘着しなくても他に幾らでも
替わりはいるじゃないかコヤツは母やも反社会的淫蕩女だし社会から葬るのが正義

>>176
それって朝ヤンでモーカスが先にやってきたことだろｗ

ヤミ金運営

>>178
＞相手の議論ひっくりかえして自分の優位性を主張するゲームはいいからさ、あの丸坊主が気持ち悪くなくなる文脈を教えてくれよ。

ビジネス擁護いらねー

濱野のAKB本でネット上のアンチや
批判的な意見をどう処理するかって話で
それをも呑み込み取り込むのがAKBなんだって力説してたが
まあ今回の坊主はそういうもの一つなんだろう
恋愛禁止ルール破ったのに解雇されないとか
矛盾だらけと批判されてたものに対しての峯岸なりの誠意というか

>>180
あの丸坊主はいい丸坊主だｗ

左遷にしても解雇にしても峯岸の坊主にしても
結局はヲタへの当てつけとして機能するんだよなあ
最後は「女の子を追い込んだ、アイドルヲタ超絶キモい！」って反応に収斂するし

ん？文春てヲタっていう扱いなの？

「気持ち悪い」もんは「気持ち悪い」だけ
おまえらに興味のあるものだからっていって
一般人がなんでかかわらなきゃならんの？

恋愛禁止はヲタが望んで作られたものと世間は認識してるよ

さっきまでUstで東にぼろくそ言われてたぞ

その世間とヲタに乖離があるとAKB最強理論は崩れるのではないのか
まあどんどん崩れていいんだけど

前田はキリスト〜では
今は誰もがネットに書き込まれる自分への評価に怯える時代で
そういう時代をサバイブする鍵をAKBが提示してるって論旨だった

>>187
望んでるのはヲタを金蔓にしたい連中でしょ

アイドルヲタ＝恋愛弱者だからアイドルに擬似恋愛してる
この理論が物凄く説得力持っちゃってるからな

俺みたいなライトなヲタでも恋愛発覚したアイドルとかまるで興味なくなるわｗ

サバイブ()

俺も飲食やってて食べログに店載ってるけど
ああいうの本当に精神的にキツイ

でも他人の批判に一々耳を傾けて
場合によっては自己改造に勤しむって
自己啓発セミナーと同じじゃん

>>190
個人がＡＫＢの何を参考できるんだよｗ
まあ今度読んでみるかｗ

しかしモーヲタやハロヲタに当てはまる事ではあるよな

今こそ濱野はAKBに学んだサバイブ術を活用するべきだと思うんだが
twitterは止まったまんまだな

>>197
ブックオフになぜか大量にあったから買ってみろ

>>199
都合の悪い時は沈黙するっていう秋元スタイルを模倣しているんだろう

又こいつかバケモノアゴオトコ

この人三十半ばみたいだけどモー娘全盛期にはどうだったんだろ
テキストサイトの連中のようにはまったりしなかったのかな

三十半ばだとむしろハロブレイク期に成人になってるから
スルーしてる人が多い

>>178
ASAYAN時代は大嫌いだったよ
tubeのプラチナ映像が良い意味で期待を裏切ってくれた

ブログやってたのは二十代が中心じゃないの

お前はそれでいいかもしれないが
モー娘を語る上ではそういった成り立ちは無かったことにはできないだろ

>>205
俺も
ASAYAN時代はスルーしてたのに
10年の時間をへだててからまさか娘にハマるとはおもわんかった

現状を語るんなら無視してもいい要素なんじゃね＞ASAYAN
AKBにハマってる奴だって初期のことにこだわってる奴少ないだろ

こいつの方が正論だね
東は批判が底にある
言葉にまったく力がない

言われても仕方ないことくらいは自覚しとけ

>>210
正論だと思うんならそれを支えろ頑張れ
ってのが東の主張なのでまあ頑張れ

宇野にしても濱野にしてもＡＫＢのＣＭでてたじゃん
批評家が金もらって太鼓持ちは情けないだろ

>>209
今の娘。は黄金期の娘。と別物だしな

なんか分からないものがあるから恐いんだが
目の前になんか分からないものが落ちてたら恐くて拾えないし近づけないだろう

ＡＫＢ叩くのに初期の画像やコピペ使ってるくせに何言ってんだ

遺産で食っといてOG否定かよ

>>1
宇野笑えるｗ
＞そういうのとは別に、これからどうするべきなのかをしっかり話し合いたいと思う。場を設けて。

なんなんだろうこの全力で勘違いしてるキモヲタは

今話題の虐めや体罰そのものの映像を見て不快に思うのは自然なことだよ
構造がどうたら言ってるのは馬鹿でしかない

>>217
だって俺らメンバーじゃないし

たしかにタイミング悪すぎだよな
そこは考えとくべきだった

頭悪いなこいつ

>>8
いやはや同感でござりまする。

まあこの運営だったら
建前としてもルール変えざるを得ないだろうな
宇野もそこに向けて意見表明の場を設けたいんだろ

>>1
ＡＫＢ
→たいしてかわいくない
→ＣＤが異常に売れてる、ＣＭ起用数がハンパない、雑誌もＡＫＢだらけ、右も左もＡＫＢ
→これはおかしい
→なにかよくわからんがエゲツないことをやっているはず
→叩く

全部嫉妬か

頑張れｗ

モーニング娘。
→可愛い子ばっかり
→ＣＤが売れない、ＣＭが無い、雑誌も載らない
→これはおかしい
→なにかよくわからんがエゲツないことをやられているはず
→叩く

モーニング娘。
→微妙な女子中学生、ジャリ性、幼児性
→曲・衣装・踊りが物凄くダサい、安い、痛々しい
→ファンがロリコンのオッサンばかり…
→きんもー
→売れない
→納得

見たくもないグロ見せんなよ
おまえらのアイドル論とかどうでもいい
そのことだけ謝罪しろ

AKB48 pop star shaves head after breaking band rules
http://m.bbc.co.uk/news/world-asia-21299324

あーららｗ
あずまんのコメントBBCにのっちゃったｗ

これアカンやつや！！宇野さんどうすんの！！！

テレビドラマとアイドルの話しかできない宇野さん最高w

あずまんなんてポストモダン崩れのラムちゃん親衛隊だよ

何やっても擁護する人の方が分析できてないだろ

昔からイギリスのマスコミって異質な日本って感じで報道するので気にしなくても良い
ハロやモモクロを含めた日本のアイドル文化そのものに嫌悪感を抱いている連中だよ

調査検証のできない分析なんて
あーだこーだのただの妄想にすぎん

ＨＲキャプテンの高橋春佳は、ＨＲのメンバーとしての自覚に欠けた軽率な行動を取ったことが判明したため、1月31日付けで解雇いたしました。

運営としても、メンバーの手本となるべきキャプテンがこのような処分を受けることとなり、管理責任を非常に痛感しております。

これから更に、メンバーの生活態度の指導を徹底して参ります。

高橋春佳解雇事由につきましては、これ以上の発表は控えさせて頂きます。

このような形でＨＲを去ることとなりまして、誠に申し訳ございません。


ＨＲ運営事務局

「構造や背景の分析もなしに」と宇野ちゃんは語っているけどこれって宇野ちゃんの苦手領域じゃないの？
昨年新春のNHKでやった若手論客の討論会で宇野ちゃんの見解が事実や数字の分析として根拠がないことを指摘され
苦しい言い逃れをしていたのがそれを物語っている

彼が数字をもって語れるのは推しの松井玲奈に関するリクアワや握手や選挙の数だけ
「栄の意思」なんて気取った言葉で表現してるけど

アイドルというより宗教なんだよな
今のアイドルはそういう要素を多少なりとも持っているけど
AKBという団体は開き直って宗教団体化したんだろうな

そう言えばオウムも高学歴者ほどはまる人が多かった。
カルトじゃん。似てるよな。ｗｗ

宗教というのは無批判に受け入れるものだ
だからAKB個々のメンバーに好意的であっても、AKBのあり方を批判できる者は信者ではない
アイドル個々への想いとAKB運営のあり方を分けて考えられるバランス感覚を保っているからだ
無理にAKBシステムそのものが正しいという結論ありきで論法を組み立てている
いまの宇野や小林はもはや論客としての理性がない

>>238
そうだよね「構造や背景の分析もなしに」っていうけど「構造や背景」で「分析」するとAKBは１行で終わってしまう

「AKBはメディアの権力であるマスコミと電通と大手芸能事務所を支配しているから売れている」

東がバラしてたみたいに論壇に金や仕事を配って褒めさせてる
本人はつぶやくだけで儲けになるし名誉も手にはいるならそのシステムに乗るのも一つの戦略と思ったんだろうけどみっともないことになってたね
若手論壇で金をもらってる奴らは契約期間の終わりまでにアケカスの更に大きな醜聞が起きないか心配してるんじゃないの

古市さん@poe1985:
AKBを擁護した人が集団バッシングにあってるのを見て、いじめって怖いなあと思いました。まる。

東大の人なのにまったく頭良さそうに見えない人か＞古市さん
もう少しカミソリのような切れ味を期待しているよ古市さん

>>242
「なんか分からないもの」どころかこれ程分かりやすいものは無いわな

メディアじゃほとんどＡＫＢ礼賛ばっかじゃん
なんで被害者面してるの？

やっぱ立命程度の知能指数じゃ駄目なんだなと思った
俺の母校でもあるからがんばってほしかったんだけど

>>242
twitter読んでも、宇野はそこらへんごまかしてるね
それは分かるけどやっぱり駄目だよ！的に

濱野
「今の若者は熱血とかそういうのを体験しなくなっているからAKBなどがその間隙を埋めている．熱血、人情、スポ根といった
昭和的な要素は世の中がリベラルになって行くにしたがって消えて行くが、若い人たちはそうした要素を味わいたいのに
味わえなくなり、それをさみしがっている。そうした隙間にに入り込むのがAKBなど」

AKBアンチ自体をステレオタイプに一つにまとめすぎ
評論家としてどうかと思う

学者？ が大衆文化を論じると多くの場合とんちんかんで馬鹿に見えるので損

この界隈の奴らってなにについてしゃべっても頓珍漢だよ

大好きなAKB関係の仕事できて飯も食えて
そんな中、非常事態発生
さて宇野、どうする
って感じで次回につづく

大学で講師でもやってひきこもってれば飯食えるんじゃないの？

>>242
>>246
バカ発見
AKBがマスコミや電通を支配してるだってプププ
自分が書いた文章を見直したほうがいいよ

メディアを支配している電通や大手芸能事務所の力で売れているって書きたかったんだろうけどね
残念だったねハロカス
つんく曲聞いてるとまともな文章も書けなくなっちゃうんだね

>>242
数字に基づかない事実語ってる時点で宇野なみの甘い見解のヤツだな
同類同士仲良くしてな

秋豚AKBと電通との共同事業

>>252は本を読んだこともないしましてやまともな学者の意見も何一つ知らないヤツなんで許してあげてね

誰がどうみてもカスに過ぎないAKBを擁護するという知的スポーツが行われているのだ

呉智英の本にあったけど
昔のロシアインテリが純愛を神聖視するあまり
どれだけ醜い女を愛せるか競い出したという

全く同じ構図

主君が酷ければ酷いほど部下の忠誠心が高く評価されるってこと

ええ？
そうだとするとこの板の論調からするとAKBヲタ＝高学歴でハロカス＝低脳低学歴ってこと？
何か納得いかないな

ナチスって言うなって圧力かけてんだろうなあ

>>263
高学歴が「人間味」を見せるのにアイドルは恰好の対象だよ

売れてると知る機会が増えるからアイドルに初めてハマる知識人が出てきて
トンチンカンな論を展開する　嘗てモーニング娘。全盛期にもよくあった風景

小林よりのりだけアイドルヲタだったので確信犯

批判するよそりゃ

宇野とやらバカすぎww
おまえが背景しらずに盲信してるだけだろカスww

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/buildingk/20090628/20090628212640_original.jpg

>>269
これ最近の写真？