歌唱力歌唱力ガーー言うけど　音程・リズム・ビブラート以外で語れるの？おたくら。

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1 ：名無し募集中。。。：
・声の響きかせかたと音階別にきちんと一定に出来るか
・発声にちからがはいってないか
・発声の正確性
・音階を横隔膜のポジショニングで調節できるか
・出だしの一音をぴったり当てることが出来るか
・音符にレガート・スタッカート・テヌート・マルカートなどアクセントをつけて詞にリズムを与えられるか
・ＰＡを通したとき出来るだけ卓をいじらずに
・歌唱時に顔をゆがめずに唄えてるか
・ブレスが無音に近い状態で複式で呼吸をしたに落とせるか
・アカペラにしたとして調性を感じさせられるか
・高音を丁寧に細いコントロールが出来るか低音をフォルテで響かせるか


補足
・ピッチが少しずれても拍が合うと絶妙でかぐわしい一音になることがある
・ビブラートより綺麗にデクレッシェンドできるノンビブラートのほうがはるかに難しい
・しっかり響きをもった音量普通の声＞大きい迫力ある声

感想
・松浦は松田聖子レベルにすごいシンガー
・田中の一定の響かせ方の一定さ　言葉の正確性　高音でも表情変えないで唄える
　PAがそんなに加工しなくても使える声の出し方　音を探らないで音符に音を当てる力はすごい
・℃の摩天楼はマルカート（一音をはっきりさせる）がまったくなってないからスピード感がゼロ
・小田はまだ雑だし力みもあるけど無意識で響く声を出せてる　鞘師は出来てない。
・田村はもう少し響かせるといいが現在響かせ方が一定でアクセントや音符で遊べるハイセンス
・梨沙子はもう少し響かせるポイントを鼻じゃなくて頭にして抜けをよくすべき
・桃子の歌唱はかなりいい線を付いてるが伸び白は少ない
・道重は歌は下手だがマイクに向かって声を出すのは流石ベテラン
・熊井ちゃんは発声と抜ける場所変えるとぐんと伸びる
・ふくちゃんはハロ以外の曲を聴かないと成長しない。
2 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:43:14.97 0
俺知ってんねん
他にもスタッカートってのがあるねん
3 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:43:48.41 0
一番重要なのはパッション
4 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:43:57.67 0
ゲイン、ベース、ミドル、ハイ、プレゼンス
5 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:44:43.54 0
小田のビブラート気持ち悪い
6 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:44:48.75 0
すげー(棒
7 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:44:55.00 0
鈴木愛理の歌は響かない
8 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:45:13.36 0
久しぶりにこんなヘタクソなスレタイを見た
9 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:45:34.04 0
なんだ頭のおかしいベリヲタか
10 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:46:13.10 0
おたくらとかいう呼び方がおっさん臭すぎる
羅列するセンスも古い
とにかくクサい
11 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:46:22.95 0
あるレベル以上の子には技術より表現力を重要視したい
12 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:46:24.16 0
・田中の歌唱方が一番プロっぽい。
音の粒の一体感　何時間唄っても声がかれないタイプの発声
小さな音でも響くから喉の負担ゼロ　ゆえに連日コンサート開いてもつぶれない。

しかしロックになるとテクニックや正当な発声や響きじゃないところを求められるので
ロックには向かないと思う。
どちらかというと不良な唄のおねぇさん的なテクニックバリバリシンガー
13 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:47:29.52 0
やっぱりあややは凄いのか
14 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:47:30.91 T
田中は一定の響かせ方の一定が乏しいんだよ
田中ヲタ丸出し
頭に松浦持ってきて誤魔化してるつもり？
15 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:48:29.89 0
表現力というが響かない声で力いっぱい歌うと
喉はつぶすし
響く声というのは水分で出来た人間にダイレクトに響き渡る大事な表現要素。

カッスカスの喉声で大サビ唄われても表面的なものでおわる
16 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:49:04.50 0
そう言われても萩ちゃんの歌好きだよ(´・ω・｀)
17 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:49:24.89 0
現在のハロの中では田中が一番響かせ方いっていじゃないかな？
ライブ映像見てると。
18 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:49:25.47 0
ハロカスの評価基準は声量だからな
19 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:49:44.23 0
え？
20 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:50:12.74 T
>>17
低い位置で一定
21 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:50:18.44 0
ミキティ最強
22 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:51:08.47 0
田中は意図的に響き消したりもしてると思うな。
んでBメロの展開部に合わせて響きを上げて
そこらのコントロールもすばらしいとおもうわ
23 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:51:43.53 0
田中のhow do you like japanは酷くね？
よくあんなんでロックやろうと思ったわ
24 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:52:06.09 0
これがヲタクの語源なんだっけ？
ということはこの>>1はシーラカンスみたいな存在なのかな？
25 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:52:12.98 0
田中はアニメタルレディ二世とかが似合うとおもうｗ
26 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:53:13.21 0
ネットでも人のことオマエだなんていえないの。小心者だから☆
27 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:53:48.54 0
楽典ちゃんとやり直しなね
28 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:53:58.81 O
おださくら に見えた
29 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:54:50.01 T
田中は抑えて響かせるしか出来ないじゃん
30 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:57:15.14 0
俺は田中は職人歌手に見えるけどな
31 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:57:20.28 0
>>28
見えた？
http://aewen.com/momusu/group/img/aewen13852.jpg
32 ：名無し募集中。。。：2013/01/15(火) 23:59:05.34 0
ハロプロ歴代では加護が一番歌唱力ある
音楽専門誌ミュージックマガジンの評価

加護JAZZアルバム　　　8点
つんくソロアルバム　　　 7点
松浦アルバム　　　　　　 7点
後藤アルバム　　　　　　 7点
安倍アルバム　　　　　　 6点
モー娘。アルバム　　　 　6点
ドリムスアルバム　　　　　2点
辻アルバム　　　　　　　　 1点

加護ジャズ http://www.youtube.com/watch?v=TWgQ8eus9HU
33 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:01:21.98 0
>>31
おれいつも思うけどおださくってホイットニーににてね？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/68/no69kazutora/folder/379244/img_379244_3586618_4?1276419995
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/27/28/c0144828_1626228.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/2/62de8_97_N0043156_l.jpg
34 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:06:06.91 0
もっと具体的に違う意見をいってほしい
35 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:09:32.23 0
歌が本当に上手いと思う歌手の動画を貼ってくれ　できればライブ音源で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358252224/
36 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:12:05.21 0
>>35
聖子のボンボヤージュ　とかｗ

1の俺はこれがお勧め
http://www.youtube.com/watch?v=3C0c8J0PAmQ
37 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:13:52.45 0
BABYMETALのスレに口パクだ口パクだって騒ぐバカが時々来る
TVで生歌をやった後にも口パクだ口パクだと言ってる
そいつがBABYMETALを口パクだとする根拠が

「ブレス音が聞こえないから」

もうねwwwwwwwwww
アホかとwwwwwwwwwwwww
上手い歌手はブレス音なんか出せねえっつーのwwwwwww
38 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:14:28.69 0
初期のちあきなおみは唄はうまかったがブレスは下手だｗ
39 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:16:07.35 0
感想って部分で全てがパーだｗｗｗｗ
世界に目を向けてみろよ
40 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:16:33.14 0
でも感想以外のところはおｋ？
41 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:17:48.64 0
>>35これ凄いｗ

89 名前:名無し募集中。。。 :2013/01/16(水) 00:06:08.24 0
雪村いづみ 16歳ぐらい
http://www.youtube.com/watch?v=0yu9jkd_rJo
これは息継ぎいつしてるのかわからん
http://www.youtube.com/watch?v=X60EbWk1CMs
42 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:19:10.06 0
>>38
http://www.youtube.com/watch?v=rI92dh-jpUw
こう言う雰囲気がハマりすぎ
43 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:21:18.53 0
>>37
だからCD音源と歌唱音源の波形比較したらリズム波形が一致したってベビメタスレで言ったけど
俺のレスはないものになった
audacityで再検証可能ということも書き記したのに
44 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:23:06.67 0
>>42

http://www.youtube.com/watch?v=rI92dh-jpUw&feature=player_detailpage#t=65s
ここからの
かぁさぁもぉさぁさぁずうぅにぃ　って唄い方が何回聴いても歌姫だ
45 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:25:01.90 0
>>41
春夏秋冬～口ずさむのも無理だな
ブレスどこでしてるんだ
46 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:25:18.33 0
田中がハロプロ至高の歌い手なのは卒業後の進路に全て現れてる
47 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:26:36.36 0
ロックは向かないと思うし
ポテンシャルは大体開ききった感はあるとおもってる
48 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:29:07.30 0
自分でも感想は蛇足だったと思うけど（主観がはいってるから）
上部の内容は間違ってないとおもうの！！！
49 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 00:29:41.30 0
>>43
歌い出して思いっきりで遅れてて
最後までリズムが狂ってる口パクってあると思うか？
50 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:11:04.52 0
>>1
＞ブレスが無音に近い状態で複式で呼吸をしたに落とせるか

何言ってるのかよくわかんないｗ
51 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:14:36.73 0
>>1
＞声の響きかせかたと音階別にきちんと一定に出来るか
＞発声の正確性

何言ってるのかよくわかんないｗ
52 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:16:08.24 0
>>1
ところでどこで歌を学んだんだ？
一応知識はあるみたいだけど
53 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:28:17.78 0
>>1
これができれば上手いとでも思ってるのか？
特別はことはなにも言ってないよな

感想を読んだら「おたく」のレベルの低さが分かるわｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：ガラケー：2013/01/16(水) 01:31:04.37 O
おたくらって…
55 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:38:21.48 0
語尾にｗ　つけてる人はなんで怒ってるのかしら
56 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:40:42.79 0
歌唱力スレの人は初音ミクとかきゃりーぱみゅぱみゅみたいなのは
どう評価するんだろう
57 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:42:04.07 0
ただのボコーダーって感じっすね
むかしハービーハンコックとかやってたなぁ的な感想です。
楽器の一種としてしか考えてない
58 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:53:25.89 0
>>1
久々にちょっとは骨のありそうな奴が現れたと思ったらもう寝たみたいだな
ツマンネ
59 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:54:17.38 0
おきてるよ
60 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:57:50.19 0
どこで歌学んだ？
61 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 01:59:34.40 0
ちょっとボイトレならった
あとは自分で唄った感覚
62 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:00:27.87 0
ボイトレはどういう系統のやつ？
63 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:05:39.91 0
クラシックを基礎にポップをね。

発声の原理や響かせる理由意味
呼吸の仕方はベルカントも普通のも同じだから
64 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:08:05.63 P
歌唱力があっても心に響かないこともあるし
歌唱力がなくても心に響くことはある
りなぷーの恋ＩＮＧとかうまくはないけど
不器用な女の子が今恋してますっていう雰囲気がでてて一番いいと思った
うまくサラっと歌っちゃうとこの歌のよさはでないと思った
65 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:08:52.02 0
ベルカントにはブレスが無音に近い状態で複式で呼吸をしたに落とすなんてのはない
66 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:09:24.85 0
アイドルはプロに聴かせる為にスキル上げてるわけちゃうねんで
67 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:10:12.13 0
俺もそういうのは本当に大事だとおもう。
荒井由実なんてアレだけ上手ないのになんてすばらしい。
勝田の歩いてるもとても心に響いた。
少女の成長する具合がとても唄にマッチしてた。

ｽﾚは立てたけど技巧派ではないのよ
68 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:10:51.37 0
ただのれいなヲタじゃねえか
69 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:12:04.57 0
わたしが提唱したかったのは
みんな歌唱力ｽﾚのとき
歌唱力の定義が非常にあいまいでなんかもったいないとおもったので
こういう歌唱力の考え方もあってはいいのではという思いでたてました。


自分はベルカントだけやったわけじゃないし
クラシックの発声もボイトレもすぐやめたので・・・
70 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:12:28.78 0
今時のライブの口パクってCDとは別のライブ用の音源だろ
AKBや地下ドルは知らんけど
71 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:12:30.97 0
高橋や愛理への言及がないようだけどどう思う？
72 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:13:22.22 0
>>1
音楽板に落ちてるコピペに
お前の感想を付けただけじゃんｗ
73 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:14:09.12 0
まず松田聖子を評価してる時点でおかしくねｗ
74 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:17:46.69 0
高橋については上手だし完成度も高いし
エンターテイナー性にとんだ歌手だと思う。
自分の声にあった唄い方なんかもしてていい
しかし意外と表現の幅は狭いと思う

愛理に関しては
上手だけど音符のキレがない。摩天楼については愛理の感想。
あと、かっこいいシンガー目指しすぎて自分のポテンシャル以上の
太い声を出そうとしてる。それが無理してるように聴こえるときもあれば
挑戦してかっこよくきこえるときもある。
75 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:20:28.08 0
>>69
残念だが狼で歌唱力をまともに語れる奴は5人くらいしかいない
ここ数年ずーっと変わってない
結局のところ自分が歌を学んである程度歌えるようにならない限り
歌が上手いということがどういうことかわからないからハードルが高いらしい
地道にウルファーを啓蒙していこうや
76 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:21:35.40 0
松田聖子はすごい。本当にすごい。
特に喉を壊す白いパラソルまでの艶と張りのある金管楽器のような
猛烈なびりびり来る音。
そして白いパラソルから始まった喉をいたわる唄い方にシフトチェンジしたあとも
それをアイドル歌唱の一つのジャンルとするまで高めたセンス。

聖子ほど音符を躍らせてルンルンで表現できる歌手は居ないと思う。
77 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:22:20.86 0
>>75
雅ちゃんの評価はどうなの？
78 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:22:29.32 0
まあ表現力と言ったら山口百恵だろうね
あれを基準にどの程度まで達しているか考えたらいい
技術ってのは自分が表現したい場合に出来る可能性だから色々出来れば豊かになるけど必ずしも必要とは言えない
むしろシンプルに歌うけど真似が出来ないレベルが一番凄いと思うけどな
79 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:23:40.21 0
自分もぺーぺーなのでえらそうにスレ立てれる身分じゃないんだけど
歌唱力の判断材料をもっと知れば歌唱スレが楽しくなるかなｗなんて余計なことをおもいますた。
80 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:24:57.26 0
1で薀蓄いってるけど
実際その中で自分がマスターできるのはほとんどないというwwwわははは
81 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:25:28.11 0
現ハロプロは菅井ちゃんの色があるからイタリア式なんだろ
82 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:27:53.50 0
舞美について聞かせて
83 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:28:25.27 0
>>79
箇条書きのとこはおかしなことも言ってるけど感想は割といいとこついてるよ
狼の中ではかなりわかってる方だからおｋ
84 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:31:08.67 0
山口百恵が表現力の鬼と言ったのはつんく♂だけどな
ハロコンで高橋が百恵の秋桜をやる時にあの表現力の鬼の山口百恵にどれだけ迫れるかと言っていた
上手いけどやはり足りないなと思った
技術的には高橋の方が遥かに上なんだけど歌の深みが足りない
それは多分表現する根底の人生経験の差だと思う
85 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:33:06.35 0
あとハロプロに関してはつんく♂が仮歌を与えて真似させるから表現力はつかないよ
だから技術だけの軽い歌になる訳
86 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:33:44.74 0
人生経験とか歌の深みとかスピリチュアルなことを言い出したら眉唾つけて一切信じないほうがいいよ
わかってると思うけど内容ないから
87 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:35:24.23 0
>>77
だいぶよくなってきた
以前は高音で声が細くなってたけどそれが解消されつつある
あとは響かせる位置を高い位置で保てるようになればピッチも安定してくる
個別で初めてびちゃんと話したけどボイトレやってるんだってな
とりあえずよいしょしといたわｗ
88 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:37:52.09 0
舞美について・・・
よくアレだけ唄える（唄いやすい）音域が狭いのにがんばってるなぁ
唄も体育会系である。彼女はおそらく非常に努力して今の歌唱能力であるし
んーーー
日本語を歌うときもう少し母音を大事に唄うといいと思う。
詞の粒が非常にべっとりつぶれてる。熟れすぎた柿のような感じ。
あとあの腹筋を大きな音を出すためのものとして活用するのではなく
音を抑えるために使ったほうがいい。
細い表現をするときこそあの腹筋は生きる
89 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:38:40.02 0
>>83
ありがとうございます。
うれしいです。
90 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:39:22.60 0
>>1
ベリのまっさらや
娘のキスミーはどう感じたの？
91 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:39:34.34 0
響かせる位置を高くとか低くって身体の中でってこと？
それとも音程の話？
92 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:39:35.84 0
歌なんてパッと聴いて上手いかどうか
声に特徴あって印象に残るかどうかが大事だと思う
93 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:41:42.75 0
グルーヴがあるかないか
ライブでは重要な要素
94 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:43:19.60 0
>>91
体の中でのこと
響きで音を取るようにすると周囲の人に下がってるように聴こえなくなる
95 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:43:27.31 0
なんて嫌味ったらしいスレタイだ
こんな人間にはなりたくない
96 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:43:47.21 0
>>90
音源貼ってよ
97 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:43:50.38 0
>>86
でもスピリチュアルな部分否定すれば初音ミクに行き着く訳でね
芸術なんて良いと思うか思わないかなんだから
98 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:44:53.22 0
モーニング娘。「あなたなしでは生きてゆけない」
http://www.youtube.com/watch?v=sQ1pHE0AaTs
モーニング娘。「kiss me 愛してる」
http://www.youtube.com/watch?v=EHMf6Lb6jJ0
Berryz工房「まっさらブルージーンズ」
http://www.youtube.com/watch?v=9h5yjiC0Ko4
99 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:48:16.38 0
雅ちゃん高音で声が裏返ってるな
100 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:49:16.97 0
俺は実は工藤の声を非常においしいと思ってる。
俺に2月預けてくれたらいいシンガーにさせる自信ある！！
ホモだから変なこともしないから彼女の才能を開花させてください！！！
101 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:50:11.93 0
>>88
いわゆる腹筋と歌で使う内側の筋肉は全く別物だろとマジレスｗ
102 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:51:12.87 0
>>1はベリメンのネガティブな面は見たくないようだな
逆に℃の荒い部分だけは指摘してる感じ
103 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:51:58.68 0
ベリのまっさらについては
明らかな唄いこみ不足というか
ここで彼女たちの力図るのも失礼というかね

ハロは基本的に響き薄い音が薄いとデジタルハモリみたいのするから
あ、このメン歌唱メンとしてみとめられてねぇｗｗってすぐわかる
104 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:52:05.29 0
℃のカバーのマイナス面だけ指摘ｗ
105 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:52:16.60 0
視覚重視で生きてるから音のことはさっぱりだが
夏川りみとか演歌の人とかはどうなの？
106 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:52:45.67 0
>>103
雅ちゃんは明らかに高音苦しいよね
107 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:53:04.01 0
>>101
実際は腹横筋とかインナーマッスルとかＰＣ筋のあたりっすよねｗｗ
自分でも適当なこといってるとおもってたｗ
108 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:55:46.13 0
キモヲタになるような人って中学校のとき音楽の成績で2とか3とか取ってた人たちでしょ？
109 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:55:55.18 0
梨沙子はピッチが不安定に感じるんだけど
そこら辺りはどうかな？
110 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:56:11.22 0
今日は歌の先生様か
111 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:57:14.23 0
松田聖子を評価してる時点で察しろよ
112 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:57:18.71 0
>>103
>>1の℃と同じ録音で同じライブだよ
113 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:58:25.17 0
ベリの菅谷夏焼という個性溢れる歌い手に対して℃の鈴木岡井
実力の差は明らかだよね？
℃に厳しい意見が多くてもしょうがない
114 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:58:40.68 P
>>109
梨沙子はピッチが不安定って指摘する人いるけど
明確にどこでそう判断してるんだろう
115 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 02:59:33.43 0
梨沙子の唸り声は音程ズレてるもん
116 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:00:25.11 0
聴いてたら頻繁にずれてるのが分かるだろｗ
117 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:00:36.16 0
梨沙子は響かせてる位置が低い上に声を太くして歌うから下がって聴こえやすい
それでも個性でなんとかしてしまうのがすごいｗ
118 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:02:46.41 0
>>104
俺も思ったw
音楽知識を客観評価の材料じゃなくて
ヲタとしての攻撃材料に使ってるから
最初からバイアスがかかってる
119 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:02:59.19 0
ベリについて書かなかったのははっきり言ってある意味手遅れ感があるから
では一人ひとりの感想改めて
まあさ　でんぷん糊歌唱　でもそんな素材悪くない。たまに響くところにあった声はよく聞こえてくる
　　　　ＰＡという音とBIっていう音を細長く遠くへ飛ばす練習してみよう
ちなみ　アイドルとしてはいいけどチーム音楽総合芸術としたときオチみたいになる。
　　　　　下手だけど　変に唄に色気づくといいとこ無しになるのでそのままでｗ
キャプ　つきたての餅歌唱。一番困った感じ。声にまったく芯がない通らない　
　　　　　唄うとき空気出さないようにしてください
　　　　　赤ちゃんの泣きまねして芯のある声にしてください。

桃子梨沙子熊井ちゃん夏焼さんは書いたような気がする
120 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:03:44.81 0
なんとかなってないよ
客の何割かがズレてるって思ってるんだから
121 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:03:48.51 O
ちりめんスレ
122 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:03:51.97 P
>>115-116
いやだから明確にどこでって聞いてるんだからさ
ベリの曲の中の一例で教えて
123 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:06:11.53 0
第一印象が大事だよね
俺個人の感性だとパっと聴いて引き込まれたのはガキさん工藤愛理梨沙子
もはや好みの話だけど
124 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:07:36.27 0
梨沙子の一番の問題はピッチではないでしょ。
ピッチばかり気になるのはピッチくらいしか歌唱の判断材料がないってことなのじゃないの？
ちがったらごめんだけど

梨沙子は音程をしたからとってるんでしょうね。
音符の上からアタックしてない。
あと梨沙子はソウルかRアンドBとか聞いてて
ピッチちょっと下げた哀愁の表現を知ってるのだけど
それがアイドルソングには合ってないという推測。
125 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:08:17.52 0
でんぷんノリとかつきたて餅とかすごい一人よがりな言葉の羅列のような気がするけど
こういうの伝わってるの？
126 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:08:29.73 0
>>122
https://www.youtube.com/watch?v=rVnTDkLn7iA&t=2m
127 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:08:42.51 0
さっそく梨沙子の擁護に必死ｗ
128 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:08:50.49 0
では替わりに表現して　バトンタッチ！！
129 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:09:43.49 0
>>124
ハロメンのことを話題にするだけじゃなく
一々「ハロメンのことを話題にするおたくら」をバカにしないと語れないの？

それ、イラッとするだけだからやめて
啓蒙活動のつもりなら無意味だし
130 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:10:13.60 0
>>124
一番の問題は何？
131 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:11:23.36 0
>>1はどうせハロの音楽スタッフだよ

> ・音符にレガート・スタッカート・テヌート・マルカートなどアクセントをつけて詞にリズムを与えられるか
これが表現力に近いのかな　でもこれだけじゃないよな　表現力って

>・桃子の歌唱はかなりいい線を付いてるが伸び白は少ない
嗣永桃子がいい線？ｗｗ

ハロ内で歌唱力上位の評価の嗣永桃子
http://www.youtube.com/watch?v=-WP4jxDaKGA

ハロ内で音痴の評価の和田彩花
http://www.youtube.com/watch?v=xiC1y7SWE1Q
132 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:13:04.08 0
>・松浦は松田聖子レベルにすごいシンガー

松浦亜弥 - 渡良瀬橋
http://www.youtube.com/watch?v=eFjSAWX-VJw
嗣永桃子
http://www.youtube.com/watch?v=2-z39rPbbww

駄目だろ･･
133 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:13:32.93 0
>>130
かっこいいと評判の太い声で歌うときに響きが鼻から抜けて
ごもって聴こえること。
ごもって聴こえることによって言葉の粒が粗くなってしまって
シンガーとして大切な詞を伝えることに少々の問題をきたしてるところ。
134 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:13:37.96 P
>>126
丸二年前とか冗談やめてくださいよ
別に急かしてないんで
135 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:13:52.98 0
ハロメンの中で桃子が歌唱力上位の評価になるのが理解できない
基本喉からしか声出てないし
ボノの曲でたまに太い声要求されると籠って何言ってるか聞き取れないし
136 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:13:52.93 0
好きなタイプの子が歌唱力高かったら最高
それ以外は歌唱力とかキモイ整形みたいもん
137 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:14:30.38 0
批評が気に入らないからっていちいち噛みつくなよ
俺は普段のヲタ論争よりよっぽど楽しいわ
138 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:14:45.47 0
>>134
じゃあ外れてないよ
梨沙子は歌うまいよ　よかったね
139 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:15:18.55 0
>>137
でもお前自演じゃん
140 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:16:41.36 0
松浦はハロプロだからハロプロのスタッフが持ち上げてるだけじゃん

後藤＆松浦
http://www.youtube.com/watch?v=tXhgfVE508w
後藤のがいいけど移籍しちゃったから褒めないよな
141 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:16:48.01 0
>>133
だから梨沙子の歌はいまいち響かないのか
ヲタはよく響くと言ってるけど
ま逆な感じに聴こえたのはおかしくなかったんだな
142 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:16:52.74 0
>>134
その言い方だと音程が本当にずれてることを認めたみたいじゃないか
認めてるのか認めてないのか言明しないと次探す人も戸惑うと思う
143 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:16:53.88 0
>>139
何のこと？
お前がカリカリしてるのだけは分かるけどｗ
144 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:17:01.70 0
カリンの歌を聴いてると
本当に素晴らしい声質の前では
歌唱力の議論などあまり意味がないことを痛感する
145 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:17:22.94 0
寺田の言ってることはいつも大体あってる
やつもプロのミュージシャン
146 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:17:36.28 0
>>134
ソースだしてこんな言い方最低だろw
なんとでもいえるわw
147 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:18:28.07 0
怒ったり　気に入らないのはいいけど
何で気に入らないのかそれくらいは書いてほしいよねｗ
べつに怒らせたいわけでもないし
補足が必要ならいくらでも言うのよあたしは
148 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:18:36.23 0
>>143
批評とやらを書いて自分でそれを楽しいって評する行為は普通自演って呼ばれるんだよ
149 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:18:49.13 0
>>133が
がなり歌唱を解説してくれたな
150 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:18:57.34 P
>>138　>>142>>146
別に絶対外さないって言ってる訳じゃないんだけど
最近でも不安定だと判断する人はベリの曲で言えばどこなのかを知りたい
151 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:19:02.25 0
梨沙子は声が汚いよ
少しでもまともな声してたらあんなインチキ・カバーばかりのコミックバンドに成り下がってない
152 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:19:24.43 0
れいな上手いよな
この前のハロコンで聞いて思った
153 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:19:24.69 0
>>1
そんなのプロの歌手なら当たり前だろ

事務所音楽スタッフらしき人が必ず書き込んでるけど
そいつらからして駄目だから
154 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:19:39.95 0
歌唱の話してるのに
板での書き込みについてのレクチャー始めたら
そのうるさいお口ちゅーしちゃうぞ。
155 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:20:00.74 0
>>147
自分以外の狼住人は歌唱力の何たるかを知らない蒙昧で可哀想な人たちだって思ってるんでしょ？
その態度が気に入らない
156 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:20:14.42 0
ハロプロはその当たり前のことができてない人がほとんど
157 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:20:27.28 0
>>148
自演ってことにしたいなら別にいいけど
お前はこのスレに向いてないから出てけよ
158 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:21:17.81 0
>>150
「ベリの曲で言えば」ってのがそもそもおかしい

CD音源なら基本外れてないわけだし
ライブでいつも同じ箇所で音を外してるわけでもないだろうし
159 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:21:28.28 0
裸足の季節と青い珊瑚礁とﾌﾚｯｼｭﾌﾚｯｼｭﾌﾚｯｼｭと風は秋色が好きだ
160 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:21:54.66 0
>>157
お前こそ狼に向いてないから音楽板にでも出て行けば？
161 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:22:02.01 0
>>155
あなたは仮定・自分の想像を確かなものと勘違いして
それについて怒ってる。

たとえばこういう人が居る。
Ａ「佐藤って絶対仮病だよね！！！！病気の人に対して失礼だよね！！だから嫌い」

大げさに言うとあなたはＡさん
162 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:22:05.93 0
メンバー憎しで歌唱力を正当に評価してあげないのは卑怯だと思うんだ
163 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:22:48.44 0
>>161
＞あなたは仮定・自分の想像を確かなものと勘違いして
＞それについて怒ってる。

それ、お前の仮定じゃん
164 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:23:05.21 0
自演認定とか頭おかしいだろｗ
何が気に入らないのかはっきり言えよ
165 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:23:08.70 0
マジギレしてる人は歌唱力のないメンバー推してる人かな
166 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:23:16.97 0
この子は本当にうまい
田﨑あさひ
http://www.youtube.com/watch?v=CrDTH2KxeXg

田崎あさひ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋・鈴木・松浦・田中＞＞菅谷・夏焼
167 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:24:07.20 0
歌下手メンを推してる人は「茉麻は下手だよ。それが何か？」ってなる

キレるのは普段は歌がうまいことになってるのに否定されてるメンのヲタ
168 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:24:15.90 0
ベリのまっさらは練習不足だから評価したら可哀相って

これではバイアスかかってると言われても仕方ないな
169 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:24:27.95 0
冷静に見て1位は田中
次いで2位に小田
3位は菅谷

ここまでは固い
170 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:24:48.94 0
小田は知らん
171 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:25:20.55 0
鞘師と嗣永は弱点が似通ってる
172 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:25:24.94 0
>>163
ごていねいにお怒りの声ぶつけてくれてありがとう

＞自分以外の狼住人は歌唱力の何たるかを知らない蒙昧で可哀想な人たちだって思ってるんでしょ？
その態度が気に入らない

わたしはそういう事はおもってないですよ。
でもあなたがそう感じたのならごめんなさいね。
どうしたら怒りおさめていただける？
173 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:25:39.11 0
田﨑あさひははったりめいた所が全然なくて一聴すると普通だけど本当に上手いもんね
174 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:25:38.86 P
>>158
ベリのメンバーなんだからベリの曲でおかしくないでしょうに
時々外す　って話なら普通だし誰でもそうだよ
不安定　までいくと時々外すってレベルじゃないでしょ
そこまで低く評価する人はベリのライブ曲で例えばどういう事なのかを知りたい
175 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:26:28.45 0
このスレでランキングつけるのやめようぜ
またいつもの歌唱力スレになって荒れるから
すでに荒れつつあるけどｗ
176 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:26:30.31 0
>>133
響きが鼻に抜けるっていう表現はつまり響かせられてないって言いたいのか？
もし鼻腔に少しでも響かせられてるのであればある程度響きは出るものだし
菅谷は明らかに声の通り道が低いように感じるんだが
177 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:26:47.72 0
つうか
12/30まで℃コンをやってたから℃の方が練習不足だろｗ
178 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:26:54.37 0
最後は常用域の声の美醜が全てなんだよね
高橋なんてのは技巧も声量も音域も脱アイドル級で顔まで可愛かったけど
結局1人の歌手として冷静に鑑賞したら気付くんだ・・声に魅力が無いって

愛理や田中なんかはそこが素晴らしかった
ボーノやロックバンドが出来るのも納得なんだよ
179 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:27:15.31 0
>>172
とりあえずベリーズ工房のまっさらを冷静に容赦なく分析したらどうでしょうか
それでみんな満足すると思います
180 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:27:15.73 0
>>172
まず慇懃無礼な態度をやめたら？
わざとなんでしょ？
181 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:27:53.18 0
>>174
https://www.youtube.com/watch?v=rVnTDkLn7iA&t=2m
182 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:28:01.65 0
>>166
上手いじゃなくて声がいいの間違いなｗ
183 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:28:01.66 0
ガナリ声のメンバーは損だな
184 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:28:11.87 0
歌唱　カガーに見えた
185 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:28:16.57 0
田崎のピアノの弾き方は本格的にクラシックやってた人の弾き方だな
186 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:28:40.08 0
ガナリ声で歌おうってのがそもそも間違っている可能性
187 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:29:33.57 0
ガナった歌手はヘアヌード出した女優同然
188 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:29:51.33 0
>>176
ごめん1ですが　よく言ってる意味が自分の知識のなさでよくわからない
梨沙子は響きの位置が低い。ってだけ。
できたら頭の上から天井に向かってばこーーんって抜けてくれればいいなっておもってるの
それだけなの
189 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:29:58.01 0
お前らには理解できないだろうけど梨沙子のはガナリ声じゃないからな
190 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:30:09.46 0
>>180
上から物言われてるようで腹が立つんだろ
反論するなら客観的事実を順序よく並べて行かないと響かないぞ
191 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:30:24.71 0
>>182
正月、生で聴いた人なら分ると思うけど本当うまいでしょ
殆どCD音源と変わらず歌う
192 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:30:33.44 P
>>181
>>126と同じ丸二年前の貼っちゃってますよ
193 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:31:12.79 0
田崎　ピアノもうますぎだろ　ハロじゃなくて残念だったね
194 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:31:47.82 0
>>188
それもトンチンカン

梨沙子の声の問題（ごもる？って何か知らないけど、俺が抱いている問題点と同じだったして）は
響きの位置が低い事じゃなくて喉が開いていないことが原因だよ
195 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:32:20.42 0
菅谷はガナリだと思ってないよ
オレはハロプロで3番目に上手いと思うしな
ガナリ声の代表は新垣と今のハロプロなら鞘師
196 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:32:53.42 0
ベリまっさらの評価ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
197 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:33:03.33 0
梨沙子はわざとあの声を出してるんだろ
どう考えても
198 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:33:29.00 0
ガナリとかゴモリとかモチとかデンプンとか
お前ら勝手な用語を作って自分にしかわからない文章を書き散らしすぎ
199 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:33:49.56 0
では>>1さんに聞きたいですけど歌唱力と表現力の関係はどういうものですか？
これが一番曖昧だから論議が紛糾すると思いますけどね
200 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:34:27.50 0
>>197
それが悪い手癖なんだよ

眉間にシワを寄せるポーズが色っぽくて可愛いっていうのも勘違いだし
あの太い声がアーティスティックで魅力的っていうのも勘違い
201 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:34:28.06 0
>>199
それに関して語りたい奴はこのスレには居ないだろう
202 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:35:12.51 0
>>179
さっきいったじゃないｗ
アタシはいったわ！！たしかにいったわよ！！！！

明らかな唄いこみ不足だって。
というかベリみたいに声の質レベルがばらばらなのに
パート細かくあたえてたらねぇ　

Ａメロのキーがあってないだからお経みたい
サビは普段から口ずさんでるんだなっておもったけど
ＡメロBメロがただ唄ってるだけ。


満足した？あんたオカマの批評に満足したのぉぉぉぉぉぉぉぉぉおお
203 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:35:13.75 0
>>200
あの化粧も…
204 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:35:32.46 0
俺はガナりってのは問題外だから
お前等が言いたいのは「ドヤ歌唱」だと思ってる
ハロプロでもやるヤツは多いけど、成功したのを見た記憶が無い
205 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:36:34.85 0
>>204
だからそうやってまた自分定義の新用語を書き散らして
「ドヤ歌唱」が具体的にどういう歌い方なのかを共有しないと会話が成立しないでしょ！
206 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:36:48.14 0
>>194
はぁ　なるほどね。すばらしい指摘だし。そこ気が付いてなかった！
スレ立ててよかったわ
207 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:37:05.84 0
>>192
別人だけど探したけどヒロインになろうか！のライブ映像そのものがそれしかないぞ
デイリーモーションもみたけど
208 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:37:47.01 0
>>203
ファッションもメイクも歌い方も表情も梨沙子の問題点は
・自分を客観視出来ていないこと
・自我が肥大化してること
の2点に収束できると思う今日この頃
209 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:38:21.85 0
>>200
本人は信念でやってると思うので
癖とか勘違いというのは違うんじゃないか
210 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:39:01.21 0
>>198
ガナリもわからないの？
211 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:40:33.47 0
田中小田菅谷しかまだ評価されてないぞー
他も名前挙げろー
212 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:41:05.77 0
田﨑 あさひ（たさき あさひ、1995年11月20日 ）は、長崎県長崎市出身

菅谷鈴木飯窪よりひとつ下か　こういう子はハロに入ってくれないねｗｗ
213 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:41:40.37 0
がなりってのは表現の一種であって歌唱力とは関係ないんじゃないだろうか
214 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:41:43.54 0
小春が天才すぎた
215 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:41:49.31 P
>>207
そのレスが何を意図してるのかあまりわからなくて申し訳ないけど、
あなたは「ヒロインになろうかのライブ音声で二年前と今を比較しよう」って事が言いたいの？
216 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:41:51.22 0
>>210
今このスレを見ている何人かが「ガナリ」という言葉を同じ意味で使っているとは思えないね
>>204みたいな書き込みもあるわけで
217 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:42:18.40 0
>>199
はい！では私の持論をだらだらと述べさせていただきます。
歌唱力＝技術という風に先に置き換えます。

唄というのは詞とメロディーが合わさったものなのですが
それを人に上手に伝える手段の一つとして歌唱力＝技術が必要になります。
・詞を綺麗な日本語に聴かせる為にはきちんとした発音が必要になります
・発音を良くする為にはきちんとした発声と喉の開放響かせ方などさまざまな技術が必要になります
・メロディを上手に歌うためにはきちんとした音感センスと次に出す音をあらかじめ身体でイメージして
　その音符に正しく声をぶつける必要があります。

まだありますけど面倒くさいのでこれくらいの簡単な説明にします！
218 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:42:40.18 0
>>215
みつけた！！！！
別のヒロインになろうか！持ってきたぞ

http://www.youtube.com/watch?v=17qiTh2vIes#t=1m55s
219 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:42:56.17 0
>>215
ヒロインになろうかで今はもう外さなくなっているかどうかが検討できないってことだろ
220 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:43:31.27 0
>>194
響きが低いのは事実
もっと高いところで響かせることができれば声が出しやすくなって
声に伸びが生まれてくる
221 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:43:50.65 0
あぁ　梨沙子の問題点に喉の開放を忘れてた（半分気が付いてなかった）自分が恥ずかしい/////うふ
222 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:44:24.08 0
>>1
娘の歌唱力評価が狼で低いけど
どういう風に感じてるの？
223 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:44:45.33 0
>>217
で、歌唱力＝技術さえ十分に高ければ（高い場合にのみ）
表現力っていうのは自然に備わるものだと考えているの？

それとも歌唱力＝技術が高いけど表現力が低い歌手や
歌唱力＝技術は低いけど表現力に優れた歌手っていうのは
存在しうると思っているの？
224 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:45:42.62 0
嗣永桃子の声の薄っぺらさを何とかしてください！
225 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:45:56.93 0
ドヤ歌唱ってのはシンガーが自己本位に粋がった状態だと思ってる
高橋や菅谷が陥った状態だけど
必要以上にやり過ぎると客は威圧されたと思って一気に白ける

愛理もそれに近いような間違い犯す時があるんで注意が必要

やってる方は楽なんだよね
ドヤったらメロディーラインも適当で済ませられるし
歌ってる方はストレス発散できて気持ち良いと思う
226 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:46:50.34 0
>>225
雰囲気は分かるけど具体的に
227 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:47:23.71 0
>>226
生きるのがヘツァ
228 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:48:10.84 0
ドヤ歌唱をこじらせると高橋みたいになるから
229 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:48:22.79 0
>>226
笑うのもヘツァ
230 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:48:41.98 0
>>222
同じ事を感じてるけど

田中のマイクを通しての声の出し方は一番プロっぽいし
歌手として長年唄うことを意識した技法を実践してるし
彼女の歌から感じられる歌唱の意識が勉強になるし共感できる。

鞘師はもっと綺麗な女性らしい声で唄えるようになることが
歌手生命の延命になると思うし
皆さんいってますがあの歌い方では喉壊す。
ﾎﾞﾍﾐｱｰｰｰﾝになってもええんかって感じ。
231 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:48:42.66 0
表現力は技術の延長線上にないよな
指揮者は演奏の技術なんかないものな
232 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:49:15.74 0
笑うのもヘツァ
233 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:49:57.11 0
この人>>230
ハロプロの音楽スタッフだよ

ハロプロハ駄目だおｗｗｗｗ
234 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:49:58.95 0
>>227
ちなみにあれは意識してやってる

http://www.youtube.com/watch?v=URbL88ZZbME
（1分あたりから）
235 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:50:02.16 P
>>218
一応それも丸二年前だからさっきのとあわせて
丸二年前のヒロインになろうかの二つの動画の違いって感じだよね
そういう事だよね？
236 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:50:10.01 0
>>217
大体納得ですね
だからそのテクニック(歌唱力)を使って如何に相手に伝えるかがプロなんだと思います
歌唱力と言うのは細かいテクニックの採点で表現力と言うのはそれの組み立てでは無いかと思います
昔伊藤みどりが4回転ジャンプを女子フィギュアで成功させても優勝出来ませんでしたね
237 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:50:24.74 0
>>225
自分の好きなように歌うっていったら
音程もリズムもなんでも変えちゃうだろ俺らだって
それを一言ドヤとくくっても意味がない
238 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:51:22.72 0
俺は技術的なことは知らんが鞘師は歌声が子供の声丸出しな感じだよね
あれが「腹から出てない」ってやつなのか？
239 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:52:08.19 0
>>226
上手に甘え～ツァ～りもゼッキないぃぃぃィェァ！
240 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:52:59.42 0
>>237
だよな

好きなように歌って唸り出す子もいれば
ツェーツェー言い出す子もいるわけで
241 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:53:05.64 0
>>223
そうとはかぎらないですね。
あくまでも表現を自由自在にするための一つの方法ですからね。
＞上手に伝える手段の一つ
と書いたとおり。

歌唱力が低い表現の優れた歌手なんてたくさんいますよ。
荒井由実とか伊勢正三とかアイドルとか
技術があって表現力がないひと・・・・んーー
ネガティブな一例だしあんまり思い浮かばないから実例はださないわ。

ちなみに技術も表現も両方兼ね備えた歌手はちあきなおみだとおもってます
242 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:53:13.47 0
鞘師の場合は寺田が無理させてるんだと思う
243 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:53:26.98 0
ツァなんて
ザイナマイト以来の伝統みたいなもんだろ
244 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:53:33.04 0
ドヤ歌唱はよくわからんけどうんこ我慢してるような歌声や泣きが入ったような歌声は苦手だ
完全に好みの話だけどな
245 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:54:24.57 0
高橋の場合はやり過ぎてたから揶揄されてたんやろ
246 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:54:29.84 0
>>233
うっそぉ　なにその認定ｗｗきゃーーー
なんかうれしいんだけどｗうへへへへ
247 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:55:05.90 0
表現力を兼ね備えてる菅谷梨沙子最強
248 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:55:18.46 0
>>238
腹から出てるものを首で締め付けてる。そんな歌唱
249 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 03:55:21.11 T
松浦を持ち上げてる時点で糞耳だから・・・
芸術的審美眼ゼロと言ってるに等しい

だいたいハロプロはつんく歌唱させられて壊されるせいでろくなのいないから
田崎とかいうの持ち上げてる奴居るけど
田崎ってつんく歌唱ではない普通の正統歌唱的に歌ってるから
ハロヲタには上手く聴こえるだけだよ
普通基準じゃ全然上手い部類じゃないし
250 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:55:44.14 0
そういやミスムンって誰が歌っても「きょ～んや誓うよ」ってなるな
251 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:56:04.11 0
愛理が無理して太い声を出しだしたのはSHOCK!の悪影響かなと思いますけどね
ああいう迫力系は向かないのにソロ状態でやらせた
グループにとっても本人にとってもマイナスだったと思いますなああれ
252 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:56:50.62 0
>>1は音楽関係者じゃないけど
ほかにかなり関係者もしくは経験者がいると思われる。
253 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:57:21.44 0
ベリキューで一番最初に野太い声で歌いだしたのは
菅谷でも鈴木でもなく実は桃子
今は桃子はそういう歌い方を控えている
254 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:58:18.95 0
眠りから覚めないアイドルヴォーカル
勝田りなぷーについても語ってください
255 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:58:21.36 0
寺田の持ってる技術をハロメンに伝えたりハロメンが真似したりすると
小手先の付け焼刃の鼻につく小賢しい感じになってしまうのは
寺田と多くのハロメンの間にミュージシャンとしての如何ともしがたいレベル差が存在するからやで
256 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:58:21.04 0
小田ちゃんには歌心があるので
歌心が絶望的に無い高橋に憧れてほしくない
257 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 03:58:52.69 0
りなぷ～は歌声にもステルス性能があるからなあ
258 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 03:59:57.56 T
松浦の歌唱の解説

松浦はアイドルとしてつんくにつんく歌唱指導をされていた時は
上手くその表現がはまっててよかった
しかしアーチストぶりだしてからは自分は歌が上手いと勘違いし
誰からも指導を受けなくなって自己流に歌いだした
すると自分ではろくな表現をつくれなくなり変な癖ばかり目立つようになった
歌唱指導されてれば変な癖は修正されるがそれもない
そして自分が上手いと勘違いして天狗になっている雰囲気が
歌の表現に入り込んできて聴き心地が悪い歌唱なってしまった
その私上手いでしょアピールの表現に騙されたり
ヲタの過大評価工作に影響されて
松浦は上手いと勘違いしてしまう糞耳も居るが実際は
松浦の歌唱はアイドルがこうなってはいけないという悪い見本となっている
259 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:00:18.35 0
田中が声の響かせ方うまいのは同意だけど
声量ある歌い方できないからああやってるだけだからな
本人も声量ほしいって言ってるし
後喉はしょっちゅう悪くしてる
260 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:00:32.93 0
>>254
はい！！大好きな歌い手です。
歌手として音程なぞるくらいの技量しかないけど

放課後教室で女の子が口ずさんでる的な風景をかもす
あの感じは旬そのものだと思います。
261 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:01:28.27 0
勝田は恋INGや歩いてるのカバーで一部ハロヲタを悶絶死させているらしい
262 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:01:31.85 0
>>258
よく最近の松浦は癖が強いって意見見るけど
2007年が癖が強いピークでそれ以降は癖が取れすぎて
今じゃ下手なハロメンより癖ないからな
263 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:02:08.64 0
>>259
それ風邪
体調管理の問題
264 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:02:35.93 0
>>258
「つんく歌唱」「その表現」「自己流」「変な癖」「天狗になっている雰囲気」「聴き心地が悪い歌唱」「私上手いでしょアピールの表現」

こういうのをもっと具体的な技術的なレベルで語ろうねってスレだと思うんだ
265 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:02:47.74 0
もしこのスレに菅井先生とかいたらおれ幸せだなぁ
いねーだろうけど。
266 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:03:45.20 0
せいぜい菅井先生より3つくらい格が落ちる先生にボイトレを数回してもらって
その気になっちゃった素人がいるくらいだよ
267 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:03:46.03 0
西野カナってあの声でよく喉潰さないよな
268 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:03:51.44 0
>>264
あとカラオケ歌唱も追加で
269 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:04:01.13 0
松浦は全く癖ない
http://www.youtube.com/watch?v=KcW_0-quK0Y
270 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:04:07.96 0
ハロプロで田中の跡継げるのはカリンだけだよ

小田はカメレオンみたいに声出てくるけど
いざマイク持たせたらロクなパフォーマンスできてない
271 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:04:52.26 0
ヲタ切り政策の私怨を書きつらねてるだけで
中身伴ってない文章書く固定はイラネ
272 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:05:15.52 0
>>264
ありがとう　代弁してくれて！！

歌唱スレっていっつもおんなじ単語でしか言い合わなくて飽きてきての
273 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:05:51.27 0
>>267ちゃんと腹から声出してるから壊すわけない
浜崎あゆみは喉歌唱だから今では歌う時もう声が出てないけど
274 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:06:06.23 0
>>268
がなり
も追加で。
275 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:06:25.10 0
>>249
特別素晴らしく上手いとは言ってないよ
普通。普通レベル。
ハロプロはこの普通レベルに大きく及ばない。
276 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:06:46.46 0
つんく歌唱を具体的な技術のレベルで分析して
「つんく歌唱の正体」とでもタイトルをつけて論文を発表したら
2013年の狼学芸賞を狙えると思う
277 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:06:47.29 0
ここにトレーナーいたらアタシに指導してもらいたいわｗ
278 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:07:14.64 0
んーでも田崎あさひ　結構　かなり　上手いと思うよ。
279 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:07:18.23 0
高橋がなり
280 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:07:34.81 0
愛理とか無個性な声の奴はむしろつんく歌唱が強い時のほうが聴けた
281 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:08:07.03 0
ルル最強
282 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:08:11.57 0
むしろ2012年以前の狼学芸賞の受賞者が気になる件
283 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:13.06 0
松浦亜弥 - 渡良瀬橋
http://www.youtube.com/watch?v=eFjSAWX-VJw

これの時点で芸術（）もクソもあったもんじゃない
284 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:18.28 0
1はハロ以外の最近のアイドルや歌手で誰が上手いと思うの？
285 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:21.73 0
なんか伸びてると思ったらアンチがごちゃごちゃ文句言ってるだけか
ガッカリだぜ
286 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:28.85 0
愛理は丁寧に歌わないと勿体ない
287 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:47.15 0
つんく歌唱って
語尾を跳ねさせる歌唱をキャンディーズが一つのジャンルとして
その後松田聖子が夏の扉あたりで喉つぶした後に完成させたキャンディーﾎﾞｲｽや
プリンスのねちっこい部分を
大阪のりのコテコテにしたつんくの唄い方かなってかってにおもってたけどちがうの？
288 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:09:49.46 0
愛理は上手いし器用だけど色々とパワー不足だから
フロントマンにするような人材じゃないと思う今日この頃
289 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:10:27.97 0
>>287
結論だけ言えば、ちがう。
290 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:10:30.00 0
>>283
10年近く前のもの持ち出されても・・・
291 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 04:10:41.49 T
>>262
たしかに2010くらいの松浦の動画見たときはそれ以前見られた変な癖を
取るというより抑えるような歌い方の傾向があって
指導されて癖を意識して抑えるようになったのかなと思ったけど
結局なんか歌を指導されたとおりに修正しつつ一生懸命なぞってるようなぎこちなさがあってしょぼかった
自然な感じがないしやっぱり評価できないわ
その路線で磨けばもっとマシになるだろうけど
さんざん歌ってそういうレベルな時点でセンスないし過大評価すぎるんだよ
292 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:10:54.73 0
>>284
全然わかんないです。
水森かおりが上手だなっておもった。
全然テレビみないんです
293 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:11:25.93 0
ダンバコで梨沙子にフルボッコにされてた愛理ちゃん
294 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:12:12.28 0
むしろ世間じゃ過小評価されてたくらいだから今ぐらいの評価が松浦にはお似合い
意外と上手いよね程度の認識だから
295 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:13:24.21 0
124 名前：名無し募集中。。。 ：12/03/14 03:50:28
それぞれの関係には触れてはいけない


田中れいな平野昌一
重盛さと美平野昌一
田中れいな重盛さと美
田中れいな野呂佳代
野呂佳代平野昌一
田中れいな小川麻琴


平野がちょっかい出したにも関わらず重盛は土下座までして田中に謝ってる
SDNの野呂佳代は平野と関係があったと知られてAKBから外されおまけに田中に土下座して謝ったらしい
296 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:13:58.38 0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3850258.mp3
歌唱指導してください
297 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:15:03.91 0
力強い声とガナリの違いを知りたい人はこの動画を見るべし
http://www.youtube.com/watch?v=uv4gRjP6sqY
298 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:15:18.61 0
水森って演歌じゃ下手な部類じゃなかったっけ
老人に好まれてないだけかもしれんが何で紅白出てんだって言われてたぞ
299 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:15:21.30 0
まあプロデューサーが歌手の声の魅力の相対評価を間違えることだってあるでしょ
良い例が松浦だよ
あれは寺田なり誰かが「最高の声だ！」って思ってヘンテコな身内の絶賛が独り歩きした

松浦が実際に良かったのは外見だよ
300 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:16:00.45 0
寺田田中


443 ：名無し募集中。。。：12/03/20 01:45:10
【寺田光男が平野昌一を起用した10の訳】

1、バーニング
2、各局音楽番組にパイプをもってる
3、疋田拓の弟子（夜ヒットのPでバー繋がり）
4、80年代アイドルの成功実績
5、演出で数字がとれる
6、秋元康とおニャン子を担当してた
7、寺田が隠れKyon2ヲタ（Kyon2はバー日新）
8、寺田の嫁の先輩（福岡でかなりの恩がある）
9、寺田が業界を目指したのはチャゲ＆飛鳥の影響
10、チャゲ飛鳥は平野と同じ都築高宮学園福岡第一高校の先輩後輩の間柄


これじゃ平野田中に何も言えない訳だよ
301 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 04:16:25.83 T
>>270
田中っぽい表現はスマの田村がかなりコピーしてたよ
まあ田村にコピーされてる時点で田中の表現ってその程度なんだけどね
菅谷の方がまだコピーしにくいでしょ
302 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:16:44.52 0
外人持ち出してきた時点でもうね
303 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:17:00.76 0
>>297
劣化しすぎだろ
304 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:17:03.13 0
>>297
http://www.youtube.com/watch?v=3C0c8J0PAmQ
じゃぁ俺もこのピンクの服この子の歌声！
これはがなりではない！

桃子やさゆやふくちゃんじゃないぞ！
305 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:17:33.45 0
>>251
俺はKちゃんの影響だと思ってる
306 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:18:11.19 0
俺が304で出した画像は太った小田さくみたいなものだとおもってみてほしい
307 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:18:28.79 0
>>302は最後まで聞いてない
308 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:18:31.26 0
ガナリガナリって言われるメン多いけど
全部の曲を常にガナってるわけじゃないから
曲によっちゃガナリがある方がカッコ良いのもあるし技術として出来ないより出来た方が良いと思う
309 ：名無し募集中：2013/01/16(水) 04:19:15.27 O
甲子園で国歌歌った女子高生は上手かったなあ
あれで女子高生だし声楽の凄い人はもっとうまいのか
310 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:19:42.55 0
>>307
ホイットニーのエンダーならもっといい状態のやつあるじゃないとおもった
311 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:19:44.91 0
表現として時に太くて力強い声を出す必要はあるかも知れないけど
それを喉を絞めて無理矢理出したようなキッタない声でやるのは間違ってると思うんだ
312 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:20:17.85 0
ハロプロの歌唱メンはライブじゃがなるのがもう一種の伝統芸だからな
耳悪いヲタにも「生歌ですよ！」って一発でわからすことができる効果もある
313 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:20:21.65 0
>>310
だから最後まで聞いてないんだろ？
314 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:21:59.79 0
最後まで聞かなくてもホイットニーの2010年の声なんてしっとるわい。
315 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:22:07.42 0
まあとにかく話題が拡散するから
外人は出さない方向で行こうぜ
316 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:22:27.93 0
梨沙子のがなりは板についてるけど愛理のは無理やり感が半端ない
317 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:23:05.19 0
花音も語ってあげて
318 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:23:38.45 0
>>314
じゃあちょっとしたネタ動画じゃん
どう考えても外人持ち出してどうこうってのはトンチンカンだろ
319 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:24:22.22 0
あれはガナリじゃなくてドヤ歌唱だから
320 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:25:33.61 0
まって！！がなりって単語使った人全員
いますぐがなり歌唱の定義をつべじゃなくて
言葉で言いあらわして

あとドヤ歌唱って使ったきみも。
寝かせないわよ！！！！！
321 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:02.71 P
怒鳴るなのか
わめなくのか
はたまたただの大きい声なのか
ガナリをどういうものとして捕らえてるのか明確に示せてない時点で
ガナリがどうとか話し合うのはまったく理にかなってない
322 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:17.07 0
声量ってのはこういうのをいうんだ
http://www.youtube.com/watch?v=lHOsKPl_di8
323 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:24.63 0
>>266
俺の師匠は二期会会員の菅井ちゃんからしたら雲の上の存在だよｗ
324 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:31.64 0
で、結局「つんく歌唱」って何なの？

ハロヲタなら皆当たり前に意味をわかっているように使われてるけど
実は「ハロプロ顔」と同じくらい曖昧で実態のない言葉なんじゃないかって気がするんだけど
325 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:34.19 0
愛理はガナってなくね？
326 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:26:58.05 0
あんたたちまさか説明も出来ない言葉を連呼してんじゃないんでしょうね。
327 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:27:19.45 0
れいな上手いよね
328 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:27:25.39 0
オカマがヒステリックに定義ガー定義ガーいいだしたから解散
329 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:27:32.20 0
ガナリってシャボン玉みたいなのしゃないの？
330 ：名無し募集中：2013/01/16(水) 04:27:56.60 O
演歌歌手が普通の歌歌ってもうまいね
氷川きよしは玉置浩二に負けてたけど玉置じゃしょうがないかな？
331 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:28:00.82 0
ガナリって演歌歌手がよくやる唸るような声じゃないの
332 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:28:05.92 0
>>328
おやすみなさい。
今夜は夢で会いましょうね。
333 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:28:25.14 0
>>全員

210 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/01/16(水) 03:39:01.21 0
>>198
ガナリもわからないの？
334 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:28:25.68 0
がなりっていうのは野太い声で張り上げてるアレじゃないの
梨沙子や愛理がカッコイイ曲のときに出すような声
シャボン玉とかまでいくとドス効かせるって感じ
335 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:28:55.54 0
ガナリとゴモリは違うの(´・ω・｀)？
336 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:29:11.39 0
ググればすぐ出てくるわ

がなる

がなるとは、わめく。やかましく言うこと。

【年代】 江戸時代～　　【種類】 －
がなるの解説

がなるとはわめくように大きな声を出す。怒鳴る。やかましく言うといった意味で使われる。江戸時代の文献には既に使われている言葉。語源は不明。

がなるの使用例

あんまりがなってばかりいると逆に言うこと聞かなくなるぞ。
興奮したときのアイツのがなり声って、正直辛い。
337 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:29:29.78 0
がなりが声量に結びついてるのは菅谷だけで
高橋や鈴木のは声太くなってるだけ
338 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:29:34.07 0
いや俺はがなりなんてそんな金太郎飴みたい言葉つかってないからわかんない。
339 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:03.12 0
興奮したときの高橋のがなり声って、正直辛い。
340 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:05.87 0
>>336
それじゃ歌声の話をする文脈でどういう意味で使われるかが説明されてないだろーがクソビッチ！
341 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:14.66 0
ドヤ歌唱については？
342 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:20.74 0
加護ちゃん最強説
343 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:20.72 0
>>339
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:34.66 0
声を一瞬ダミ声にする感じがガナリかと思ってた
タン取る時のガーってやつの上手い方
345 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:30:39.32 0
高橋がなりはAVの名物プロデューサーだろ
346 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:10.47 0
>>341
生きるのがヘツァ
347 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:13.71 0
>>341
一人しか言ってないから無視していい
348 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:18.47 0
ちょっと喉閉めて汚い音混ぜる歌い方じゃないの
迫力出す時に使うような
349 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:20.29 0
高橋ががなってるっていうのはおもに煽りの印象だろう
明らかな意図以外では苦しくなってがなる必要がないんだから
350 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:39.93 0
ここで言ってんのは喉鳴らすのがガナリじゃないの？
351 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:31:54.07 0
喉鳴らすってなんだよｗ
352 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:13.60 0
>>344
俺もそんなイメージだわ

ガナリって言葉の意味が他の人と合ってるかは別として
お前さん説明うまいなｗ
353 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:20.05 0
天龍の声真似すると誰でもがなれるよ
354 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:36.55 0
>>348
それは小田さくの言葉借りると「ダミ声」
355 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:45.51 0
ニャーンごろごろ　←喉鳴らす
356 ：名無し募集中：2013/01/16(水) 04:32:52.46 O
がなりって尾崎豊の物まねする人がよくやってるイメージ
357 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:53.02 0
俺に言わせれば常用域の声の汚いヤツが
ガナったりドヤること自体が大間違いも甚だしいわけで
味噌汁もロクに作れない料理オンチが勘違いして
「今夜は漁師風なんとかロロローゼ作っちゃおうかな！」
ぶざけんのはバカ舌だけにしろって話ですよ
358 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:55.97 0
5期メン嫌いのベリヲタががなってるって言い始めたんだよ
でもベリがやりだしたらなかったことにw
359 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:32:56.18 0
ガナるっつうのは喉に力を入れて鳴らす感じの歌い方だろ
360 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:33:00.90 0
女が無理して低い声出そうとするとガナる傾向が強い
361 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:33:34.01 0
シャボン玉とか雄たけびみたいなん゛ーーー！みたいな奴はがなりとは違うんじゃない
あんなの高橋でもたまにしか使わんだろ
362 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:33:56.24 0
結論：歌唱法の話をするときは「ガナる」禁止
363 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:34:28.68 0
シャボン玉はがなってばっかり
愛理は上手くがなれてないけど
364 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:34:33.32 0
がなると雑になるからな
365 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:34:34.65 0
ではつんく歌唱の定義とは？
366 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:17.54 0
「デンプン糊歌唱」と「つきたての餅歌唱」についても
最初に使った奴はちゃんと説明していけよ
367 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:25.98 0
なんでもガナりガナり言う奴もいるしな
368 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:32.60 P
「がなり」なんて言葉の時点で広義すぎるから
明確な捕らえ方が必要だって言ってるんだけど

完全に語彙のない若者が使う「ヤバイ」みたいなもんになってる
がなってるよね(怒鳴ってる)
がなってるよね(わめいてるよね)
がなってるよね(声が太いよね)
がなってるよね(声が汚いよね)
369 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:35.07 0
意図的な歌唱演出の一部を捉えてがなってるってレッテル貼るのはいかがなものか
シャウトできない安倍はシャボン玉では干されたよな
370 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:55.59 0
ガナリガナリ言ってちゃ議論　が成り　たちませんわ
371 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:35:56.75 0
しかもがなりって歌唱技術とかじゃなくて
ただのおたくらの好き嫌いなんじゃないの？
もしくは嫌いな歌い手の目立つ唄い方に名前つけて
マイナスイメージつけるために連呼してるだけとか
372 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:36:13.31 0
>>365
俺の中のイメージはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=T90NppyXRe0
373 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:36:38.59 0
>>全員

198 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/01/16(水) 03:33:29.00 0
ガナリとかゴモリとかモチとかデンプンとか
お前ら勝手な用語を作って自分にしかわからない文章を書き散らしすぎ
374 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:36:42.03 0
小田は高橋新垣のようになりたいって言うけど
今からああいう歌い方は真似て欲しくない
375 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:36:55.36 0
ガナるっていうのは応援団員みたいに
声を響かせずに単に大声を出すみたいな
376 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:37:06.76 0
>>368
その例全部合ってる
377 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:37:22.09 0
小田は元の歌センスが高橋新垣より上だからあんな低い目標もってほしくないわ
378 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:37:24.46 0
「ハロプロ顔」と「つんく歌唱」と「アイドルオーラ」の正体を解き明かしたら
ノーベル狼賞を狙えるかもしれない
379 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:10.48 0
小田のガタメキラはガナもドヤも両方入ってた
あれが本物のクソ歌手が暴走した状態
380 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:14.33 0
小田は安倍みたいに小さく縮こまって欲しくないなぁ
381 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:23.06 0
ハロメンや寺田本人以外で「つんく歌唱」をする歌手っているの(´・ω・｀)？
382 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:26.00 0
>>368
文脈で把握すればいいんじゃね？
383 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:37.43 0
基本的にそういうあいまいな言葉使ってる人は言う事滅茶苦茶だよね
384 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:38:44.29 0
俺の思ってるのがガナリならガナリはかっこいいと思うけどね
385 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:39:00.28 P
がなってるだけーとか
寺田歌唱だからーとか
言う人に一回一回レスして
明確にそれはどういう意味か問い詰めなきゃいけないな
386 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:39:03.39 0
>>376
無理に頭悪い振りすんな
一応まじめなスレなんだから
387 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:39:04.05 0
ついに「ガナ」って省略した形で使いだした

意味不明過ぎる
388 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:39:09.08 0
ドリムスの安倍さんこそドヤ顔歌唱だったな
顔だけドヤで歌はヘロヘロw
389 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:39:42.51 0
このスレで言われてる雑音を混ぜる歌い方は小田ちゃんからすると「ダミ声」なんだよ
そして小田ちゃんはその歌い方を出きるようになりたいとワクテカイベで宣言して
実際ハロコンのここいるとかで実践してる
390 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:40:05.88 0
>>379
小田の歌い方はガナりではないだろ
太い声を出しても声帯を強く鳴らすような歌い方じゃない
391 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:40:14.84 0
>>366
はい。では詳しく説明しましょう。
でんぷん糊歌唱＝これは私が勝手につけた比喩表現の歌唱法です
　　　　　　　　　　　でんぷん糊のようにべたべたして重たい感じの唄い方です
　　　　　　　　　　　それを皆さんが使ったことのある糊をたとえに出した言い方です
　　　　　　　　　　　しかし今後はこのように理解されない可能性があるのでつかいません

つきたての餅歌唱＝これも私が勝手につけた比喩表現の歌唱法です。
　　　　　　　　　　　　つきたての餅のように重くまとわりつく感じの歌い方を
　　　　　　　　　　　　正月で食べたばかりの餅を用いて表現した言い方です
　　　　　　　　　　　　これも今後は理解されにくい言葉の失敗例としてまなび使いません。
392 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:40:56.91 0
>>386
合ってるから合ってるって言っただけだと思うが…
393 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:40:57.41 0
ガナってる（からダメ）
つんく歌唱（だからダメ）
ドヤってる（からダメ）

じゃあガナるとは何？つんく歌唱とは何？ドヤるとは何？と聞かれると
具体的には何も答えられない

結局何となく嫌いなものを何となく否定したい奴が使う意味のない言葉だと言うことだよ
394 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:41:04.41 0
魂こめて歌えてるのは表情だけだなｗ
395 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 04:41:07.85 T
>>378
ハロプロ顔の正体は俺が解き明かしてやっただろ
つんくはハロメンにいつも笑顔で居るように強制してる（JJLLにそう言ったらしい）
それとハロプロの厳しい言論統制と思想統制によって
みんな同じような顔になるのがハロプロ顔
これは北朝鮮の喜び組の表情ととても似てる
喜び組も共産党幹部のおっさん受けする笑顔を強制されていることと思想統制されていて
みんな似たような顔になってる
これがハロプロ顔の正体
396 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:41:34.91 0
>>386
頭悪いとしたら理解できないお前のほうだろｗ
397 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:41:41.29 0
声に雑音混じらせるアレは一部の曲でしか使わないテクニック
野太い声で張り上げるアレはアップテンポな曲で使う歌い方

どっちをがなりとするかは君次第
398 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:41:55.07 0
つんく歌唱は語尾跳ねてネチャーってしたやつじゃないん？
女がしたらただのぶりっ子に聞こえるけど
さゆマイマイあやちょがつんく歌唱の典型かな
399 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:42:29.91 0
つんく歌唱はさっぱりわからん
400 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:42:35.73 0
お前らハロプロだいすっきゃな
401 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:42:52.34 0
>>395
へーそうなんだよかったね
ところで、誰か一人でもその意見に賛同してくれた？
402 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:43:22.48 0
道重はしゃくり上げまくってるだけで未だに出来てない
403 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:43:30.14 0
がなりとドヤ歌唱はわかる
「がなる」と「どや顔」で検索すれば理解もできる
寺田歌唱だけはわけわからんｗ
404 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:43:38.77 0
これってつんく歌唱してる？
http://www.youtube.com/watch?v=bBijcH8htSE
405 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:43:49.04 0
これから歌唱力スレで
がなりとつんく歌唱の定義について言い合うの？ｗ
406 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:44:07.58 0
>>396
理解できないなら頭悪いとか言わないよ？
407 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:44:13.61 0
>>391
でんぷんのりとつきたてもちではつきたてもちの方がより粘りけが強いイメージだけど
そういう意味で使い分けたの？
408 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:44:29.78 0
>>404
めっちゃしてる
409 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:44:43.61 0
>>403
"ドヤ歌唱"でグーグル検索するとこのスレが2番目に来る

あまり一般的な言葉ではなさそうだよ
410 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:45:08.90 0
ドヤ歌唱なんてこのスレで一人が持論展開してるだけだもん
411 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:45:25.34 0
アイドルヲタ的には声を張り上げたら圧倒されて
僕ちゃんのプライドを傷つけられるからガナリで否定しちゃうぞってことみたいだな
412 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:45:32.65 0
>>407
はい！餅のほうが粘度高いので
でもすみません！こういうひとりよがりの表現で皆さんの理解を混乱させるような
まねして。
413 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:45:36.51 0
>>406
理解できてるならよかったわ
414 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:46:14.54 0
つかさっき俺があげた歌だれか歌唱指導してよね
415 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:46:45.39 0
>>405
そうだよ

「○○はガナってるから～」「△△はつんく歌唱だから～」みたいなレスがついたら
そのレスのナンセンスさと裏に潜む浅はかな意図を看破するのが
今日このスレを見ていた住人に課せられた義務だろうね
416 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:46:46.91 0
お人形さんみたいに猫撫で声で媚び媚び歌唱してくれないとすねちゃうぞ！
417 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:46:55.16 0
シャボン玉みたいなのがガナリなら技術だな
誰でもできるわけじゃないし
418 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:47:25.69 0
どや‐がお〔‐がほ〕【どや顔】

《「どや」は「どうだ」の意の関西方言》得意顔のこと。自らの功を誇り「どうだ」と自慢している顔。

そこから派生して

ドヤ歌唱
自らの歌唱力を誇り「どうだ」と自慢している歌い方。

ってなるのかな
まあ意味はわかるｗ
419 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:47:54.06 0
>>415
違う意味でスレを見るのが楽しみになりそうだな。
420 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:48:47.64 0
道重はどうやったら歌が上手くなるの？
421 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:49:44.09 0
>>414
がなってないしつんく歌唱じゃないし中々いいんじゃない？
422 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:50:31.87 0
>>421
ドヤってなかった？
423 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:50:57.93 0
若干ドヤってた
424 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:51:26.20 0
やべーな
425 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:52:25.77 0
でんぷん糊やつきたての餅っていうよりはダシ巻き玉子って感じだったかも
426 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:52:33.52 0
>>412
俺の印象だと茉麻の方がキャプより声がまとわりつく感じなんだけど…
427 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:53:30.69 0
あーだし巻き玉子歌唱ね！
428 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:53:35.60 0
ガナるとかつんく歌唱は何となくわかるけど
歌でドヤるってなんだよｗ
429 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:54:53.32 0
>>1は息のスピードって表現なんとなく理解できるか？
430 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:55:03.59 0
まあさはシップっぽいよね
決してシップ歌唱といいたいわけではない！！！
431 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:56:21.15 0
>>429
それだけでは出来ない。もう少し詳しく話してくれて
自分の中で意識してるものだったらわかるけど
意識できてない領域だったらわからない
しかし知りたい
432 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 04:57:41.25 0
ハロプロの新四天王は
愛理、田村、小田、福田（田中は卒業決定してるから除外）って言われてるけど
>>1は同意してる？
433 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:01:12.37 P
思い出したその4人で歌ってやつが
妙なこねくり回しと
このスレでいうドヤ感とが合わさって凄く聞き苦しかったわ
434 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:02:08.46 0
その4人以外は微妙だし
435 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:02:19.18 0
>>267
西野カナの発声は三橋美智也,細川たかし,金沢明子の流れをくむ
民謡の歌い方だから大丈夫では
436 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:04:07.70 0
>>431
声のなめらかさというか声のキレというか
響かせる位置が上になるにつれて声を出しやすくなって
声自体にみずみずしさが出てきて声にスピード感が出て自在に操れるみたいな感覚
437 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:05:15.98 0
その四人もすばらしいけど
おでんちゃんも癖が抜ければ非常にすごい歌い手だとおもってます。
438 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:05:16.39 0
田中れいな　味ぽん
結局鍋の味を大方決めるのは味ぽんじゃねーかみたいな

道重さゆみ　しいたけ
食いごたえはさすがの一言　火が通りにくいのが難点

譜久村聖　春菊
誰も箸をつけず、最後は鍋の底に沈む　爆発力を発揮できず

生田衣梨奈　つみれ
華やかだがチャンスが少ない　鍋を上下に暴れまくる印象が強い

鞘師里保　ちくわ
きりたんぽが抜けた穴を埋めたかったがしょせんは別物　ただ精力的に鍋を泳ぎ回っていた

鈴木香音　豆腐
やや積極性に欠けるか　全員の舌を火傷させたる、という気迫がほしい

飯窪春菜　えのきだけ
野菜との連携、また肉へのつなぎなど多彩な働き

石田亜佑美　鶏肉
本来はもっと輝ける　ただ、肉としてだけでなく出汁としても有能　ぜひ鍋の主役に

工藤遥　白菜
野菜をみごと纏め上げ肉で単調になりがちな中盤を救う

佐藤優樹　大根
同じく野菜の顔だが、下ごしらえで細切りにしてしまい不評　切り方要再考

小田さくら　長ネギ
野菜でありながらもはや鍋の主役に踊り出るタレント性　文句なし
439 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:05:27.37 0
なぜかハロプロ唱法
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=b7qZa5jJOtI
しかもハローの誰よりもうまい
440 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:06:27.82 0
愛理は℃のなかでは歌がトップなせいか別のメンバーで歌うとき負けまいとドスをきかせる
けど引っ張られる
441 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:06:28.69 0
声楽を学んだ者からすると
民謡ってエラく喉に負担をかける歌い方だなあ～
って思います
442 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:07:06.25 0
>>436
あー俺はまだそこまで上手に響かせられないんですよぉ
意識して使いこなせてもない。
なるほど、息のスピードか！！
んっもうすんごく勉強になるな！！ありがとう。
443 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:07:24.26 0
それは君が声楽しか学んでないからだよ
444 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:07:28.83 0
>>432
愛理、田村、小田、カリンだろ
445 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:08:23.82 0
あんまりこういう意見聴いたことないけど
福田と田中の意識してる歌唱の注意点って似てるよね。
446 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 05:08:33.84 T
そういえばつまらなくてクソだと思ってた絢香の歌唱が紅白で面白くなってたな
事務所変えて歌唱指導とかも変えたのかも
447 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:09:23.03 0
全く関係ないけど>>439を見て
壇蜜さんって黒人顔なんだなってことに気付いた

色じゃなく造形が
448 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:09:24.20 0
タケは癖をなくして歌うこともできるのになぜかそれをしない
あの歌い方が好きなんだろうなｗ
449 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:10:24.39 0
あの唄い方は抑えなくていいから楽だとみたｗ
450 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:12:41.04 0
>>447
壇蜜顔でハロプロ唱法なんて無敵じゃないですか
ちょっとnksk入ってない？
451 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:13:04.35 0
nksk要素は唇だけだろ
452 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:13:19.10 0
はい！！！質問していいですか？
453 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:13:30.15 0
>>445
ワッチ聴いて驚いたことがある
田中は強く歌えない感じは最初からあるからワッチの声は意外じゃなかったが
福田は強く歌えない感じはしないのにワッチの声が田中に似て凄く小さかったから
454 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:13:34.94 0
普段のしゃべり声と歌声って割と関連性あるよな
455 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:14:43.29 0
にょんはリズミックタウンの頃は良かったけど
スマに入ってあやちょとゆうかりんの影響を受けておかしくなった
456 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:15:10.31 0
そら同じ人の声だからな
457 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:15:49.55 0
http://www.youtube.com/watch?v=EfBGSwoEX_s
これはハロプロ歌唱なんですか？
458 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:16:50.34 0
俺が福田と田中を同じ風に感じたのは
二人ともマイク乗りを非常に意識して
マイクの使い方が上手だとおもったから
459 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:17:02.55 0
改めて聞いてみると桃子って
松田聖子を意識してるっぽいな
460 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:18:06.11 0
所謂　アイドル←→アーティスト　で言うと
絶対にこの人はアイドルだと思うんだが
http://www.youtube.com/watch?v=59o-fCm4vKQ
こういうのは今の日本では不可能なんでしょうか
461 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:18:13.51 0
れいなが歌声聖子そっくりとか聞いたことあるな
462 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:19:02.41 0
顔は小田らっきょが松田聖子に似とるで
463 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:19:19.57 0
>>457
http://www.youtube.com/watch?v=UawPLJNsFv8
464 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:20:00.29 0
ハロプロ関係なく自分の好きな曲をドヤ貼りするスレになったようです
465 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:20:39.59 0
>>463
着物ビートのころの聖子じゃねーか！！びっくらこいた
466 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 05:20:52.23 T
>>457
これは声質がすばらしいし表現もいいしやっぱすごいね
こんな声松浦は出ないもん
全然レベルが違うわ
同じとか言ってる１は糞耳にも程があるよ
467 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:21:19.57 0
ちょっとそのドヤ貼りって言葉の意味を教えてくれるかな？
468 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:21:35.60 0
松田聖子の赤いスイートピーは
桃子よりあやちょの方が評価高かったよなｗ
469 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:22:01.94 0
松田聖子に近い声質は小田だな
470 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:22:07.32 0
>>456
いやそういうことじゃなくて
普段しゃべってるときの声の高さや響かせ方や発音が
歌にも大きく影響してるってこと
471 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:22:35.00 0
>>469
ね　セカンドアルバムのころの聖子の声に似てるわ
472 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:23:02.38 0
桃子はつまらなかったから
和田の方が表現力上じゃね？
473 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:23:12.40 0
>>470
そら同じ人の声だからな
474 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:23:50.68 0
ここだけの話カリンには松田聖子ではなく
もっと上手い人を目指して欲しいが本人に直接言う勇気がないorz
475 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:24:01.79 0
桃子はベリビューも悲惨だった
476 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:24:30.84 0
いまスﾚには4人か5人居ると思われるけど一人毛色が違う
松浦大好きコテは除外として
477 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:25:22.60 0
声の響き方からして小田が一番才能あるわ
478 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:25:26.15 0
>>476
自画大絶賛ですか？
479 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:26:13.99 0
聖子って甘いけど少しハスキーなんだな
確かにいい声だ
480 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:26:32.74 0
>>476
響きに関して小田が一番才能あるのは間違いない
ボイトレせずにあの響きを身につけたのは驚きだ
481 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:26:37.09 0
>>478
ホイホイひっかかりやがってｗ
きっとほかの人もにやってしちゃったよｗ
かわいいなあんた
482 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:27:55.57 0
田中も桃子も聖子と比べると薄っぺらすぎるわ
うわべだけ真似ようとしてる
483 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:28:21.09 0
>>479
初期のころはもっとすげー声してたんですのよ！！！
つべ貼ったらドヤツベ言われるから貼らないけど
484 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:29:02.39 0
なんかまたいつもの歌唱力スレみたくなってきたから失礼するわ
485 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:29:18.03 0
>>465
あややはあまり公言しないけれど他人の歌をトレースする能力が高い
その時は多分プロデューサーの意向で聖子調にわざとしている
486 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:29:53.19 0
>>483
もっとすげーっていい意味で？
487 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:31:37.96 0
はい3ｒｄアルバムの最初の三曲はビリビリ身体に響いてきます。
これぞ響きをもった歌唱！っていう決定打だと思います
488 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:32:04.79 0
聖子は最初はハスキーじゃなかった
何かの曲を境にハスキーになってしまった職業病だから仕方ない
自分はハスキーになってからの方が好き
489 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:32:12.16 0
他メンがボイトレしても小田のようにはならないな
小田の声質は奇跡だし
490 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:33:38.72 0
>>489
ズッキはもってるんだけど
いかんせんまったく伸びてない。もったいねーな
491 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:35:31.54 P
>>489
その奇跡と言い表すのには
どういう部分とどういう部分とどういう部分を合わせて
あなたは奇跡と呼ぶのかってスレじゃないですか
492 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:36:08.40 0
>>489
ボイトレすればなる奴はなるよ
ただし声楽寄りのボイトレを受ける必要がある
493 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:36:10.39 0
聖子あやや小田はなんつーか声の密度が高い
脳に響いてくる
494 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:36:30.38 0
>>481
？
495 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:37:04.63 0
鈴木みたいな耳触りの悪いブタ声がなんだって？
496 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:37:16.24 0
声楽しか知らないくせに声楽を過大評価しすぎだと思う
君の知らない世界にも優れたものがあるのだと何故考えない
497 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:38:04.05 0
つんく歌唱の正体、いまだ解明せず
498 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:38:08.51 0
歌は絶対的に才能の物だね
上手い奴は初めてカラオケに行ってもプロ級だし
駄目なやつは10年ボイトレしても駄目
499 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:38:10.76 0
声楽しか知らない人ってだれよ
500 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:38:55.56 0
小田は定番曲をある程度聞くまで評価保留

俺はイヤな予感がしてる
高橋みたいなピーキーなレンジでしか使い所の無い歌手な気がしてる
501 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:39:03.54 0
自分が当てはまるかどうかは自分で判断つくだろ
502 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:39:24.69 0
>>493
わっかるぅ
ああいうのって倍音っていうのかね
503 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:39:35.90 0
100m走と同じくらい才能の物だけど
100m走と同じくらい努力が必要な物だと思う
504 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:40:02.04 0
高橋は恐ろしく使い勝手のいい歌い手だっただろう
そういう意味ではハロ歴代ナンバーワンだったと思うけど
505 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:40:07.30 0
ピーキーって言葉の使い方がたぶん間違ってる
506 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:40:20.14 0
声質すばらしいのは否定しないが好みによる所が大きいから何がいいかは人それぞれ
507 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:40:47.93 0
桃子や雅あたりは何年経ってもヘンな勘違いとか慢心することなく
堅実にやってるって印象だな
508 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:40:50.52 0
人それぞれ
好み

っていう結論に陥らないための技術論やで
509 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:41:10.38 0
小田は次のツアーになったら正当な評価できる。
持ってるものをどう伸ばして　だめなところをどう修正してこれるか
510 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:41:43.89 0
雅ちゃんくらい器用で歌割りもたくさん任されてたら
ドヤテク歌唱に走ってしまいそうなものなのに
偉いね
511 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:41:57.38 0
>>507
正直その2人は才能無いよ
512 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:41:57.13 0
好き嫌いと良し悪しを混同してしまう。
俺もやっちゃうときあるけど
513 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:43:00.96 0
>>504
そこが高橋と松浦の違いだろうな
松浦はグループアイドルにはできないタイプ
高橋はグループアイドルだからこそ輝くタイプ
514 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:43:10.08 0
>>496
声楽は優れているよ
マイクを使わなければ聴かせられない歌唱法とかお話にならないｗ
515 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 05:43:11.34 T
つんく♂ 仮歌レコーディング
http://www.youtube.com/watch?v=qZL-EKsL7OQ

つんくが気持ち悪く歌ってるじゃん
これがつんく歌唱だよ
あとハロプロのいろんな曲につんくが自分の気持ち悪いつんく歌唱を入れてアイドルソングを台無しにしてるじゃん
そういうつんく歌唱に耳が汚染されてるからハロヲタは糞耳ばかりだしハロメンの歌唱もおかしくなちゃう
516 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:44:17.42 0
>>496
その優れたものとやらを紹介してくれないか？
517 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:44:24.85 0
田村や福田は
すでにベリの歌唱メンを超えてるな
518 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:45:56.06 0
>>514>>516
ほら、な
519 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:46:05.25 0
ベリメンは元々歌上手くないでしょ
スマの方が素質に恵まれてるメンバーが多いと思う
520 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:46:09.13 0
聖子松浦小田misiaは声がキンキンしてるのに力強いんだよ
練習したって声は身につかないよ
521 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:47:06.86 0
声の密度が高い
わっかるぅ
声の質は才能だよ

空っぽの議論だね
522 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:47:34.38 0
和田が力強い声出れば小田級
523 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:47:49.92 0
>>511
そう言う人は梨沙子を評価してると思うけど
真面目な歌い方で梨沙子を支えてるって感じだよベリは
524 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:48:15.48 0
これは論破されるかもしれないし論破されてもいいのだけれども

マイクをつかうからこそできる表現はあるとおもってる。
技術は方法の一つであって絶対ではないとおもうから。
525 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:48:47.23 0
>>518
声楽以外のすぐれたものを紹介してくれるんじゃなかったの？
526 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:49:49.47 0
声質なんて個人の好みによるって言うけど
ソロ向きの声質と平凡な声質ってあると思うんだよな
miwaとかYUIとか予備知識なしで聴いても特別な声質だって思う
527 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:50:05.54 0
おいおいもう1はいなくなったのかよ
ど素人の非論理的な歌唱力評価なんて聞きたくないんだけど
528 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:50:28.16 0
技術論をやるには歌唱について日頃感じ自分なりの考えが出来てきて
それを分かりやすく文章にする必要があるがそれは面倒臭いことだから
>>1 はよくやろうとしたなと思うがそこから発展させるにはスレ立てが夜遅すぎたかもね
529 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:50:40.54 0
Buono!よりガタメキラの方が音楽的に面白いな
ま、桃雅がつまらないってことなんだけどねｗ
530 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:50:59.35 0
>>496
ところで君はどの辺が過大評価だと思うの？
ゆっくり話を聞こうじゃないか
531 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:51:06.73 0
声が細いメンはまず太くしないと話にならない
532 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:51:47.23 0
>>527
よんだ？僕も非論理的は部分はあるよｗ

明菜の難破船とか研ナオコとかみゆきとか
なんじゃこの発声この響かなさなんだこの雑さｗ
とか思うけど素敵でしょ。
533 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:52:25.78 0
>>526
YUIって声量の乏しい声だけど
534 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:52:37.73 0
声質は好みの問題だけどそれが一番大きな問題だろ
535 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:52:45.95 P
そのメンのヲタが名前を出さないと誰も話題にも出さない
無理やりそのメンのヲタが名前出しても誰も取り合わない様なメンバーは
みんなの眼中に無いって事を理解できると良いね
536 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:54:13.40 0
>>530
声楽を学んでないと正しい発声は身につかないかのような書き方が過大評価だと思ったんだよ
何か問題でも？
537 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:54:19.87 0
和田を上げてる人がいるけど寒いね。の出だしがズコーじゃんか
ほかのメンバーは情感あるのに
538 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:54:29.96 0
>>533
声量ってのは大きな要素だと思うけど
ポップスにとっては絶対的な要素ではないと思う
539 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:54:55.99 0
>>528
うへーーー
意図やら想いやら汲んでいただけてありがたまきん☆
最初は歌唱論議する人の論点の広がりに役に立てばとおもったけど
結局息のスピードや梨沙子の喉の締め付けについて建設的な意見もらえて
自分が一番役にたってしもたわｗ
540 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:54:59.01 0
>>536
どのレスを見てそう感じたの？
541 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:55:59.55 0
おそろしく理屈っぽい
午前６時前とは到底思えない流れ
542 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:56:06.11 0
お前らがどんなに音程合わせて歌ったところでミスチルに勝てないよ
543 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:56:26.11 0
＞声楽を学んでないと正しい発声は身につかない


これはなんとなくその通りだと思うね
でも正しい発声が歌手にとって必須条件ということ自体に俺は疑問がある
544 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:57:12.06 0
>>540
>>492あたりかな
それ以前のスレの流れからも「ああ声楽が"好き"なんだなあ」ってのは何となく感じてたけど
545 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:58:05.24 0
ミスチルとか高音で顔くしゃくしゃにして喉しめつけて振り絞って
それが一生懸命に見える人もいれば
んな鶏〆てるような声の出し方しなきゃならない曲つくんなよｗ
って感じる人がいる。
546 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:58:35.64 0
>>543
その「正しい発声」ってのが声楽における「正しさ」でしかないんじゃないの
演歌歌手の正しい発声だって歌舞伎の正しい発声だって民謡の正しい発声だってつんく歌唱の正しい発声だってあるのに
547 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:59:18.59 0
紅白の舞台でマイクを使わずに歌ったことがあるのは和田アキ子のみ
548 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:59:21.94 0
ハロはただ丁寧に歌えばいいと思ってるベテランが多すぎるな
お前らのせいだろうな
549 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 05:59:26.95 0
お前らハロプロはつんく♂が仮歌与えて歌わせている訳で
しょせんその範疇なんだと理解しろよ
550 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:00:31.43 0
理論的な（頭でっかちともいうが）話してる最中につんく歌唱とかでてくるとしょっぱいねｗ
551 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:01:26.89 0
さんま御殿で徳永が「つんくさんをリスペクトしてるんですけど」って言ったときの
岩城滉一の「ああ、つんくね（笑）」の態度

あれが全てだよね
552 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:01:40.64 0
>>544
odskの響きは明らかに声楽的だよ
ポップスでああいう響かせ方を推奨されるとは到底思えない
もし推奨されてるならああいう響きを持つ歌手が巷にあふれているはずだからね
ところで君自身はどこかで歌を学んだことあるの？
553 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:01:59.36 0
だからつんく歌唱の技術的な分析はまだなのかよ
554 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:02:05.18 0
ヲタのせいではなくつんくだろ
555 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:02:06.19 0
>>546
それはね違うのだよ。
民謡唄おうがロック唄おうがアイドル曲歌おうがオペラ唄おうが
呼吸と発声の基礎は同じなのよ。
これ試験にでるからね
556 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:02:40.93 T
机上の空論な自称理論じゃなくてハロプロにもっとも影響与えてる現実に存在してる歌唱がつんく歌唱だから
557 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:02:57.97 0
>>552と>>555が矛盾してる件
558 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:03:05.66 0
> 声楽的
ちなみにこの単語についてきちんと説明できるのかな？
559 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:03:34.92 0
小田鞘師工藤田村あたりの若手はいいね
魂をこめることを優先してる
560 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:04:06.48 0
声楽を学んでないやつは黙れってこと？
561 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:04:13.65 0
>>555＝>>1
のあてくしでーす。
いえーい　カメラどこーー？ｖ＾＾
562 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:04:47.26 0
それは君がロリコンだからそう思うだけだよ
563 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:05:14.66 0
人のいう言葉に噛み付くなら　噛み付いた言葉の意味とかぐらいはしっかり認識していただきたいものですね
564 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:06:02.60 0
のどを思いっきり開けて腹から出した声は聞いておきたいよね
音程リズムほか技巧も評価しないわけじゃないけど
565 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:06:23.18 0
>>561みたいに半端に自己顕示するのが気持ち悪い
他の人に対して何か有益なことを教えられる立場にいると自覚しているのなら
名前欄に1とでもいれて書き込みをすればいいし
そこまでの者ではないと思っているのなら大人しく名無しに徹するべき
566 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:06:32.78 T
お前らつんくの性格をちょっと考えて欲しい
約束した寄付金ケチってるケチな人間だよ
つんくは自分よりハロメンが歌が上手くなることを快く思わない
だからハロメンにちゃんとした歌唱を学ばせないしさせないで
つんく歌唱の押し付けと放置で適当歌唱させてる
ハロヲタはつんくの嫉妬深さと性格の悪さを知ったほうがいい
自分よりハロメンが上手くなったらつんくのプライドが持たないからそれは望んでないって事
567 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:06:52.35 0
>>559
小田田村にに鞘師工藤を混ぜるなよｗ
魂を込めるという枠組みなら鞘師工藤は岡井ロック組だろ
568 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:05.72 0
>>546
声楽における正しい発声とは最小負担で最大効率を上げられる発声だから年をとろうが声が衰えることなんてない
例えば西武にいた工藤は肘に負担の少ないカーブを投げたけど
世間では選手生命が伸びる理想的な正しいフォームと言っていた気がするけどね
569 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:06.99 0
>>563
君はその書き込みでどのレスに噛みついてるの？
570 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:07.31 0
>>546
それぞれに伝えらてるやり方もあるだろうけど
中でも声楽が最高峰の技術の結集なんじゃないかって思うね
合理主義の西洋人が何百年も磨き続けて作り上げた体系だろうから
571 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:22.91 0
つい語尾に「ね」をつけてしまった
572 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:38.91 0
自分の歌声に感極まって泣くくらい熱唱しないと松田聖子に勝てない
573 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:43.47 0
表現の手段としてのドヤを頑なに拒んだゆうかりんや紺野が途中退学して
2人とも人気メンとして強い支持があったことにふと思いを馳せた

顔面無視して歌姫取るのも結構だけど、UFAは成功するアイドル歌手について
他にどんな要素項目があるのか考えた方がいいかも
574 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:07:55.57 0
>>566
そんな長文読まないし
ここはお前がいるべきスレじゃないよ
575 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:08:11.17 0
>>570
せいぜい百年だぞ
576 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:08:30.85 0
>>568
仮に声楽が最小負担で最大効率を上げられる発声法を身につける最も優れた方法だったとして
「最小負担で最大効率を上げられる発声」が常に最も優れた発声なわけじゃないよねってことだよ
577 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:09:09.05 T
>>574
ハロプロの歌唱はつんく無しには語れないんだが
578 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:09:16.58 0
声楽的ってなに？使用者のかた。教えて。寝れないじゃない。
579 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:09:33.87 0
>>570
それは君が明治近代以降のいわゆる西洋中心主義に染まってるだけだよ
580 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:10:17.90 0
> 仮に声楽が最小負担で最大効率を上げられる発声法を身につける最も優れた方法だったとして
> 「最小負担で最大効率を上げられる発声」が常に最も優れた発声なわけじゃないよねってことだよ

自分で唄えばわかるよ
581 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:10:22.60 0
糞オカマと>>552の濃厚プレイに期待あげ
582 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:10:39.79 0
>>558
母音と響きが声楽において推奨されるそれだという意味なんだけど通じなかった？
583 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:11:01.32 0
>>579
否定だけじゃなく根拠のある意見がほしいな
584 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:11:14.75 0
>>577
つんく歌唱とはなんぞや？
さっきから答えらしい答えが出てないからお前が答えてみろ
答えられないんなら黙って出て行け
585 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:11:23.05 0
>>580
浜崎あゆみはそこらの歌手よりも（たぶんお前よりも）効率の悪い発声をしていたけど一時代を築いたよ
586 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:11:39.54 0
民謡の発声は他と違うって民謡の先生がテレビで言ってたしぞ
声を全て高音でだす技術なので根本からやり直さないだめって
587 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:12:45.63 0
>>583
＞合理主義の西洋人が何百年も磨き続けて作り上げた体系だろうから

能楽の歴史は何百年より長いよ
君の大好きな「合理主義」には基づいてないかも知れないけど
もう一つの根拠の歴史の長さについては理由にならないね
588 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:13:10.47 0
母音と響きが声楽において推奨されるそれ＝声楽的
なるほどね。


通じなかったわ。
オカマの国語力じゃだめね。
あたしなにいってるかわかんないパープリンだから
声楽語る前にまず人とのコミュニケーション能力など
上げないといけないね。
わたしってほんといけない子。っめ
589 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:13:12.06 0
売れるかどうかと正しい歌唱かどうかは別物だろう
590 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:13:37.36 0
松田聖子は裸足の季節からすでにうますぎるな
591 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:13:52.21 0
海外の歌手だと教会で歌ってたみたいなパターンも多いね
592 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:14:31.69 T
>>584
これ

つんく♂ 仮歌レコーディング
http://www.youtube.com/watch?v=qZL-EKsL7OQ
593 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:14:42.31 0
松田聖子は微妙な動画もいっぱいあるけどね
とくに初期のなんかはむしろ下手だろｗ
594 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:14:47.43 0
>>589
じゃあ何をもって「正しい」としてるの？
声楽が正しいとしてるものが全ての歌において「正しい」と押し付けるのはいささか暴力的だよ
595 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:15:26.00 0
電車から降りて即歌った曲なんかは音程外しまくってたぞ
596 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:15:31.18 0
>>585
今度　売れる歌唱法のスレたててそこでがんばろうよ。
もし俺やほかの人が正しい歌唱＝売れる歌唱って言い切ってる
レスがあったら　菓子折りもって誤りにいく！！
597 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:15:42.15 0
浜崎はMとかSurreal出してた頃は俺もどっぷりハマったわ
598 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:15:56.93 0
>>592
言葉で説明できないんだな
もういいよバイバイ
599 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:00.47 0
>>576
それはそうだろうね
演歌を声楽の発声で歌ったら雰囲気ぶち壊しだからね
でも声楽はいくらでも応用効くよ
要は響きの配合比率と支えの深さを変えるだけだからポップスなんていくらでも歌える
でも逆は無理だよね
ポップス歌手がオペラやミュージカルを歌っても「はぁ？」てことになる
600 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:17:15.41 T
浜崎は意外とかなり声質がいいよ
YUIも声質いいし
601 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:19.65 0
ちなみにほかの人は声楽的って意味わかったのかな
602 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:28.34 0
>>596
売れる歌唱が正しいって言いたいわけじゃなく
そういう価値観もあり得るだろうっていう一つの例としてあげただけだよ

「最小負担で最大効率を上げられる発声」が「正しい発声」だとする根拠は？
歌えばわかる？
声楽を勉強すればわかる？
声楽を勉強していない愚かな人々には死ぬまで理解できない？
603 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:41.44 0
>>1の脳内で
松田聖子が歌唱力でトップみたいな扱いになってるのが謎だわ
604 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:43.17 0
>>587
例えば世界中の作曲にまつわる人々は
ドレミファソラシドという音階を使っているわけだけど
その時点で明らかに影響を受けていると思わないか
それを使わない日本独自の音作りってのはどういうやり方だ？
605 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:17:54.34 0
初期もうまいけどな聖子
606 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:18:12.59 0
>>599
＞要は響きの配合比率と支えの深さを変えるだけだからポップスなんていくらでも歌える

それが過大評価だってことだよ
607 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:18:24.22 0
>>599
出来るって思ってるけど多分無理なんじゃないかな
声楽的に正しい歌い方はできるだろうけど
608 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:19:39.70 0
俺も上手いと思ってたけど
改めて聴き直してみると下手糞だった
松田聖子は過去を美化したい思い出補正がかなりあるよ
609 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:20:09.09 0
例えばボイトレなんかでも日本人が歴史的に
磨いてきたやり方で技術を確立したわけじゃないでしょ
声楽の技術を知っている人が応用して発展してきた物なんじゃないの
610 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:20:12.08 0
お前等はアナログの世界に堅苦しい正解を求めすぎ
611 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:20:38.42 0
>>604
＞それを使わない日本独自の音作りってのはどういうやり方だ？
「能　音階」でググって上の方から3つくらい流し読みしてみたら
612 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:21:34.93 0
日本の音楽の歴史なんて無に等しい
なにせ記号化して集積知化していくことができなかったんだから
613 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:22:47.42 0
松田聖子は強弱がものすごくうまいわ
614 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:22:49.42 0
"集積知化"の検索結果
1 件 （0.06 秒）

相変わらず好き勝手な言葉の使い方をするやつらだ
615 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:22:57.89 0
俺は田中の跡を継げるのは佐藤だけだと思ってる
小田は高橋の代役に過ぎん
616 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:23:08.06 0
>>602
> >>596
> 売れる歌唱が正しいって言いたいわけじゃなく
> そういう価値観もあり得るだろうっていう一つの例としてあげただけだよ
そうですか　じゃぁ例を挙げたというだけで提案であり
提案したのだからこの話は終了ですね

> 「最小負担で最大効率を上げられる発声」が「正しい発声」だとする根拠は？
喉は正しい発声をすることで劣化速度を遅くすることができ
かつ技術的に上限を広げることで表現の幅が広がります。
だからといってそれが売れるための必須条件とは誰もいってません。

> 歌えばわかる？
歌ってもわからない人はわかりません。
うたとどういう風に付き合うかによりますし。
> 声楽を勉強すればわかる？
わかりますよ。
> 声楽を勉強していない愚かな人々には死ぬまで理解できない？
まず説明する前に声楽を勉強してない人は愚かではありません
誰が愚かといったのでしょう。もしあなたがいい初めならその考えを是正してください。
声楽勉強してない人でも理解は出来ますよ。
617 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:24:01.59 0
松田聖子はめちゃくちゃうまいよ馬鹿ｗ
618 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:24:07.37 0
>>611
それが日本の音楽業界にいる人にどういう形で生かされてるの
619 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:24:15.24 0
人は自分の知っている知識の有用性を他の知識に較べて高く評価してしまう性質があるらしいよ
620 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:24:38.92 0
>>603
アイドルだしさ。
ハロプロのメンバーに目指してほしい尺度として。

んな一番うまいのはちあきなおみにきまってるっしょ。
621 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:24:52.97 0
この前松田聖子が岩手の被災地でコンサートをやった様子をTVで見たけど
正直衰えててキツかったな
622 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 06:25:07.71 T
ハロプロの歌の問題にはつんくの影響が重大なんだけどそれが都合が悪いのかな？
秋PがAKBの曲に自分の声入れだしたら俺AKBヲタ辞めるけどハロヲタはよくつんくの声入れに我慢できるなw
623 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:25:20.82 0
>>616
そんなに必死になられると、ひく
もうお前が正しいってことでいいよ
声楽ばんざい声楽最高
624 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:26:01.78 0
>>619
人は自分の知らない知識を過大評価する傾向にあるってのもいえるんじゃないかな
625 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:26:18.85 0
>>618
能の舞台で音楽を演奏してる人たちは
お前の中で「日本の音楽業界にいる人」に含まれないの？
626 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:26:21.12 0
俺次スレ立てるときは聖子は歌上手派？下手派？で立てるわ。
フィーリングじゃないところで細かく聖子の歌のうまさをべらべらしゃべってみるわ
627 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:27:04.70 0
>>624
それ、逆じゃん
既存の学説と逆のことを言いたいのなら証拠をどうぞ
628 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:29:04.55 0
>>607
稲葉さんや桜井さんみたいな歌い方はできないかもｗ
というかできても絶対したくないね
たまにカラオケでリクエストされて仕方なく平井賢とかラルクとか歌って女の子に絶賛されるけど
喉への負担が大きいからよっぽどのことがない限り歌いたくない
君は声楽のこと何も知らないみたいだから秋川さんみたいな人見て声楽家はああいう歌い方しかできないと思ってるだろうね
629 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:29:10.59 0
松田聖子のロックンルージュが好き
630 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:29:51.96 0
>>625
そういうある種閉鎖的な分野はそれはそれで世界の潮流とは無関係ってことでいいんだろうな
でもJPOPの作曲家や歌手はすべて能の影響下にはなくて声楽の影響下にあるでしょ
631 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:30:07.31 0
声楽やってる人がポップス歌ってる動画みせてよ
本当に応用きくのか

あと調べたけど声楽って喉を開く訓練だけど民謡は喉を閉める訓練をするって書いてたぞ
全ての声をだす基本は同じっていうのも本当なのか
632 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:30:30.69 0
声楽をやると女の子に絶賛されるよ！
633 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:31:06.52 0
>>627
人は想像力があるから暗闇を恐れる
634 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:31:58.15 0
「JPOPの作曲家や歌手はすべて声楽の影響下にある」ってのは
声楽にたいする過大評価だと思うよ
635 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:32:37.65 0
話をスレタイに戻すと音程・リズム・ビブラートで語るなら
ハロプロじゃ田中れいなの独壇場だと思うね
おそらく田中→小田になって君達は娘のリズム感崩壊に発狂することになる
636 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:33:11.52 0
>>616
ボイストレーナーがなぜ声楽を学ぶのか考えればわかることだよな
声楽につっかかってくる奴はたぶん過去に何かトラウマでもあるんだろうな
突っかかってくるくせに自分で何も学ぼうとしないんだよ
相手しても無駄だからほどほどにな
637 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:33:16.15 0
>>628
やっぱりできないんじゃないか
＞要は響きの配合比率と支えの深さを変えるだけだからポップスなんていくらでも歌える
これはハッタリだったってことか
638 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:34:15.68 0
>>636
はい。ちょっと意地悪な質問とかレスしすぎたかも。
639 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:34:17.69 0
>>636
ボイストレーナーは歌手になれなかった人だからな
640 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:34:45.83 0
少なくとも歌謡曲の世界ではみんなピアノとかギターとか使ってるでしょ
音符とかも使ってるしそれ以外の日本独自の何かで曲作りしてるとは思えないけどな
641 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:35:01.89 0
>>633
http://blog.tatsuru.com/2011/09/16_1350.php
>私たちは一般的傾向として、自分が知っている情報の価値を過大評価し、自分が知らない情報の価値を過小評価する。
>「私が知っていること」は「誰でもが当然知らなければならないこと」であり、「私が知らないこと」は「知るに値しないこと」である。
642 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:36:28.49 0
>>636
2行目以下に見られるような無駄な決めつけ癖のせいで要らないところで敵を作ってるよね
643 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:36:35.54 0
聖子のcanaryを聴いて強弱を学べ
特に弱を学べ
644 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:36:59.24 0
>>640
別にそれは「声楽」じゃない
645 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:37:00.05 0
もうメアド交換して直接話せよw
646 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:37:01.35 0
> ボイストレーナーは歌手になれなかった人だからな
トレーナー本人が聴いてもあざ笑いしかでない話だけど
歌手がきいたら激高するだろうなｗ

あと歌手でありながらレッスンプロはたくさんおりますからね！
647 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:38:11.98 0
声量ある子はいても単調なんだよないまの子たちの歌い方って
いきものがかりとかそれを逆に極めちゃった感じ
648 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:38:25.44 0
ちなみに声楽家でポップス歌手として成功したひとはこの長い歴史上
日本人では少なくとも一人もいない
649 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:38:27.51 0
>>646
今度はボイストレーナーに対する過大評価じゃないかな
ボイストレーナーとして優れていても歌手として一流になれなかった人はいくらでもいるよ
（歌手として一流になれなかったからボイストレーナーになった人、も含め）
650 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:39:31.45 0
聖子ジジイたちの言うことは正しい
651 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:39:38.99 0
中学のとき地域の合唱クラブに通ってた子がカラオケでグレイをうたったときは
あまり好意的でない笑いが起きてたな
652 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:39:46.94 0
>>631
効く
動画見るより教わった方が早いから本当に興味があるならボイトレに行け
喉を開くって言うけど実際には支えを意識することで喉周辺の力が抜いていくんだよ
本当に喉の力が抜けたときの感覚は全く別次元でスーパーサイヤ人3くらいの感覚になる
よくわからんけど腹の中に元気玉みたいのがあってそこからパワーがあふれてくるみたいな感じになる
オペラ歌ってるときの感覚な
653 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:40:41.46 0
負けるが勝ちみたいなね
負け馬にのるわ。


>>649
そうですね
あなたに言われてはっとしました。
目からうろこが落ちました。


ところであなた歌上手なの？
654 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:40:57.05 0
>>652
で、お前は民謡のトレーニングを体験したことはあるの？
655 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:41:11.61 0
美大で漫画家っていうメジャーな大衆文芸で通じた人は何人もいるが
音大の声楽科でポップス歌手として成功した人はいないのはおかしい
おそらく取り返しのつかないような変な癖をつけられるてそれが大衆から敬遠されるんだろう
656 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:41:30.60 0
詳しいことは知らんけど声楽詳しいヤツは馬鹿だってことは分かった
657 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:41:32.14 0
>>641
人は芸術がわかる人のことをなんとなく評価してしまう
自分がわからないことがわかる人は本質的に優れていると思うから
658 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:41:47.53 0
>>653
最初の2行はズルいよね
わざと負け側に立ってるだけで本当の立場は違うんだよみたいな担保
オカマくせえ
659 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:42:02.55 0
シルバは成功しなかったのかな・・・・ｗ
おれは大好きだったぞ
バージンキラーとかｗ
660 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:42:18.19 0
詳しいことは知らんけど声楽詳しいやつはプライドが高いってことはわかった
661 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:42:21.94 0
演歌歌手って凄いと思った
八代亜紀とか森進一ってうまいよなーあと
ご・・・五木ひろし
662 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:42:23.62 0
松田聖子は基礎がなかったから年齢による衰えが目立つっていうのはあるかもな
結局はアイドルの域であったと
663 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:42:35.86 0
>>652
ボイストレーナーっていうのは歌手を修正はできるけど歌手にはなれないんだよ
664 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:43:10.29 0
>>659
そういうオカマくさい書き方じゃなく
反例をあげます！シルバは声楽家でありながらポップスでも成功しました！
と堂々と主張すべき

で、シルバって誰？
665 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:43:44.17 0
名選手が名コーチだとは限らんからな
666 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:43:48.15 0
>>658
きみだんだん可愛く見えてきた。
こんどぼくの美声でヤゴゲルゲの子守唄でも唄ってあげるよ
667 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:44:06.67 0
>>637
すべてできるという意味で捉えたならハッタリということになるな
ちなみに声楽はモノマネじゃないからなｗ
668 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:44:08.09 0
>>653
どちらかというと下手だよ

お前は歌上手いの？
669 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:44:16.79 0
>>659
海外は知らないけど日本の音大の声楽科出身でいないでしょ
音楽として他にない普遍的な技術を学んでるんだからこの数十年で一人くらいは成功してもいいのに
670 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:45:02.16 0
>>668
まぁまぁね上手だよｗ
671 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:45:58.40 0
>>670
寺田光男とどっちが上手い？
672 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:46:02.24 0
>>669
そこは色々と考察の余地があるんじゃないかな
声楽科出身の歌手がいない＝って結論出すにはみんなの知識が乏しい気がする
673 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:46:29.77 0
つまり声楽なんてクソの役にもたたないってことだ
674 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:46:56.56 0
>>672
皆が知ってる有名どころにいないって事実だけで
かなり十分だと思うけど
675 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:47:30.07 0
>>654
ないよ
声楽で民謡に応用効くとしたら響きくらいだよ
ていうかはっきり言って民謡は声楽的にはかなり悪い発声だよ
歌ってってお願いされてもサザンミスチルB'以上に歌いたくないね
676 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:47:32.47 0
canaryって松田聖子作曲なのか
つんくより作曲能力高いな
677 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:47:44.87 0
>>673
わざとそういう極端なことをいうバカの振りふるのやめなさい
678 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:47:53.88 0
だからシルバは？おそらくいまのハロより売り上げはあったぞ。
679 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:48:35.10 0
海外だと教会音楽としての歴史があって
実際子供の頃から関わってたり無意識的に刷り込まれたりしてるからな
声楽としてのレッスンを受けてなくても影響はあるっしょ
680 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:48:55.48 0
>>671
このスレのどこかに俺の歌ったやつあるから判断してみそみそ☆
681 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:48:57.46 0
>>675
サザンミスチルB'zが糞歌唱なんだとしたら
"声楽的"に優れたJPOPの歌手って誰なの？
682 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:49:09.55 0
シルバって日本人か
すまんw
683 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:49:42.63 0
>>666
疲れてくるだろ
こいついつもこうなんだよ
歌に関する知識ないからレスに対してすぐ論点をすり替えて難癖つけてくる
学ぶ気もほとんどないからあんまり相手にしない方がいい
684 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:50:18.38 0
シルバはキャラが売れてテレビでてただけだろ
今でいうぶっちゃけキャラで
あいつ音楽的に大して成功してないだろ
685 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:50:23.80 0
梨沙子や岡井ちゃんのピッチのズレって
練習で修正できる物なの？やっぱりこれも才能かな？
686 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:50:43.82 0
>>683
あざとい煽り方をしてるけど目的はスレを荒らすこと？
687 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:51:18.16 0
声楽っぽい歌い方をする歌手の成功例って日本だと女ばっかりだな
688 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:51:36.38 0
ちあきなおみ　ふせあきら　ミーシャ　エグザイルのハゲ　ポルノグラフティの人
吉田美和（迷うところ　岩崎宏美　

あたりは声楽の基礎が出来てる歌手じゃないのかねー
声楽的っていう言葉は俺は理解してないから使えないけど
689 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:52:16.89 0
>>680
どっちが上手いかは知らんが
ボーカリストとしては寺田光男の方が魅力的だと思いました
690 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:52:43.14 0
>>681
糞歌唱だなんて一言も言ってない
3人とも個性があっていい歌歌ってると思う
ポップスは個性が大事だからね
ただ発声は絶対マネする気にならない
691 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:53:02.50 0
>>683
いやいやなんか　熱量があって嫌いじゃないよ。
692 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:53:49.28 0
>>690
？
声楽的な見地からは糞なんじゃないの？
じゃあ発声をマネする気にならないのは何故？
693 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:54:05.54 0
>>689
聴いてくれたんだー　あらありがとｗ
なでてあげるこっちにいらっしゃい
694 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:54:23.55 0
ちあきなおみしつこく推すなあｗ
695 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:54:53.12 0
>>686
おまえあざとい好きだなｗ
頼むから煽るなら少しは歌のこと学べよ
昔はよく盲目愛理ヲタとかいたけどあいつらの方が学んで理論武装してくれた分マシだったわ
696 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:54:54.59 0
>>693
それ、別に面白くないよ
697 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:55:11.00 0
バンドの一員としてのボーカリストとソロではまた違うだろうな
曲が作れるかどうかも大きいし
698 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:55:39.34 0
>>695
なんで歌のこと学ばなきゃいかんの？
普段学校で法律科目を中心にそれなりに真面目に勉強してるんだけど
699 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:55:49.02 0
>>696
わたしのことおねぇさまってよんでいいだぜ。
700 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:56:11.91 0
思い出した
千の風になってって流行ったな
後はもののけ姫の主題歌歌った人もそれっぽかった
701 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:56:55.98 0
起きて来てみたら糞スレになってた
702 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:56:58.73 0
このスレで「あざとい」が使われたのは>>686が最初なんだが
>>695は誰と勘違いしているのか？

【レス抽出】
対象スレ：歌唱力歌唱力ガーー言うけど　音程・リズム・ビブラート以外で語れるの？おたくら。
キーワード：あざと
検索方法：マルチワード(OR)

686 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/01/16(水) 06:50:43.82 0
>>683
あざとい煽り方をしてるけど目的はスレを荒らすこと？

695 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/01/16(水) 06:54:53.12 0
>>686
おまえあざとい好きだなｗ
頼むから煽るなら少しは歌のこと学べよ
昔はよく盲目愛理ヲタとかいたけどあいつらの方が学んで理論武装してくれた分マシだったわ



抽出レス数：2
703 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:57:29.34 0
ユーミンが歌うだけのソロ歌手としてデビューしたら
長く活躍はできなかっただろうな
704 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:58:28.18 0
>>692
声楽的な見地からすればいい発声とは言えないね
それでも稲葉さんは癖はあるけど効率のいい発声してる
マネしたくないのは喉への負担が大きいのと発声を崩したくないから
705 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:58:53.33 0
ユーミンの声はいいよね。木管楽器みたいで
ティンパンアレイのバックとよくあう
706 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:59:15.41 0
>>698
おまえ今何のスレにいるの？
707 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:59:34.64 0
俺は好きじゃないけどなｗ
708 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:59:51.49 0
>>704
「声楽的な見地からすればいい発声とは言えない」けど
「個性があっていい歌歌ってると思う」んだよね

だけど「正しい発声」ってのは声楽的な見地からして「正しい発声」のことだけを言うの？
709 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 06:59:57.40 0
みゆき派かい？
710 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:00:51.87 0
>>706
雑談板に立っている歌唱力ガースレだよ
別に音楽サークルで歌声について議論しているわけじゃあない
711 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:00:52.94 0
SILVA調べた
アルバムが最高7位
オリコンのシングル60～70位くらいで最高23位やね
声楽ってこんなもんなのか？
やはり美大卒の漫画家に比べて明らかに成功者が少なすぎる
おそらく声楽の学習を極めるとなにかを劣化させる
それは俺より声楽について詳しいここのスレのヤツのほうが思い当たる節があるだろう
712 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:01:12.10 0
>>702
あれっ？
もしかして焦ってる？ｗ
713 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:01:25.00 0
まりや派だけど
714 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:01:46.33 0
松田聖子の歌が劣化したのって
あの歌唱法が喉に負担を与えてたからなの？
715 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:01:49.04 0
正しい物が面白いとは限らないってだけだろう
716 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:02:00.02 0
みゆきは予感くらいまでの唄い方が好きだった。
あんなにやさしい声でうたうひとだったのに。
ヒット曲はせまってくるんだよ　
717 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:02:29.87 0
>>712
＞おまえあざとい好きだなｗ
この言葉がどっからでてきたの？って話なんだけど
その意味不明なレスこそ焦っているように感じるよ
718 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:02:39.87 0
>>708
いい歌って意味わかるかな？
719 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:03:03.68 0
>>715
つまらないけど正しいからいいんだって態度はよくないと思う
720 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:03:17.26 0
短絡的な人がいるな
まあ狼はそういうところなんだろうけど
721 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:03:42.49 0
>>718
「正しい発声」は「いい歌」だとは限らないの？
じゃあ何のための「正しい発声」なの？
722 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:04:51.19 0
>>719
そんなことは言ってないけどな
自分で作った物語の登場人物にはめるのはやめてもらおうか
723 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:04:57.57 0
それより>>1に書かれてることについて話さない？
724 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:04:56.81 0
>>717
やっぱり焦ってるみたいだなｗ
自分の書き込みログ見ろよ
おまえどのスレでも定型文使ってるからｗ
725 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:05:20.36 0
>>711
>おそらく声楽の学習を極めるとなにかを劣化させる

>3人とも個性があっていい歌歌ってると思う
>ポップスは個性が大事だからね
>ただ発声は絶対マネする気にならない

ここにヒントがあると見た
声楽でちゃんとした歌い方を学んでしまったために
崩した歌い方をすることが怖くなってしまい
表現の幅が狭くなってしまうんだな
726 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:05:38.64 0
上手い歌手は習わなくてもいい発声ができるっていうのはあるかもね
727 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:05:49.87 0
タワレコでのライブ配信見たけど小田加入前の娘で上手いといえるのは田中だけだわ
728 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:06:22.34 0
>>724
なんだ、ただの構ってちゃんか
そういうのはVIPでどうぞ
729 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:06:37.49 0
いい声綺麗な声だそうとおもったら自然に響くところにもってくようになるもんな。
俺もこの数ヶ月で少し響くようになった。
730 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:07:10.42 0
>>723
だからつんく歌唱を>>1で書かれたような技術で解説するとどうなるんだよ！
731 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:07:14.46 0
>>721
正しい発声はいい歌だと思ってたの？
お願いだから少しは歌と発声のこと勉強してきて
そしたらまら相手にしてあげるから
732 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:07:23.28 0
みゆきはルージュが好きだ
733 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:07:55.46 0
売れてるからいい物で売れてないから悪い物じゃない
料理だって和食や洋食の基本があって
そこから新たな要素を付け加えて時には失敗しても新しい物が生まれる
734 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:08:21.14 0
俺はつんく歌唱って言葉過去に一度も使ったこともないし
意味もわからないから自分が生んだ>>1の語句でそれは説明付かない。
735 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:08:27.81 0
>>731
じゃあ「正しい発声」ってのは声楽の価値観における「正しさ」だけであって
別に世間一般の「いい歌」ってのが声楽の「正しい発声」と一致するとは限らないってことね

じゃあ別に歌手を志すわけでもない俺は声楽の「正しい発声」はどうでもいいわ
736 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:09:01.39 0
>>1は音楽板から拾ってきただけだろ
737 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:09:32.91 0
つんく歌唱って一概に言うけど説明するのは難しいよね
短絡的な人はつんく歌唱だから駄目とか色々決め付けるけどさ
738 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:10:09.94 0
つんくはつんく歌唱で紅白歌合戦に出場したからな
739 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:11:28.89 0
正しい発声というのは一部の閉鎖された民族音楽以外の
すべてに通用する普遍的な物だと思う
世間一般のいい歌と正しい発声が一致しないのはその通りだろう
まあ>1じゃないから絡まれても困るけどｗ
740 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:11:34.54 0
>>725
崩した歌い方とか声楽に必要ないからねｗ
741 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:11:38.04 0
ずっとみてたけど
知識あってもバカだったら議論に負けるんだな
742 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:11:44.75 0
さて脱線したけど>>1の追加。
・鞘師はいまだにモニター慣れしてないから自分の音をモニターできちんと聞き取れなくて
　大きい声だすことで自分の声を確かめようとしてるのではないか？という疑問
743 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:12:06.98 0
>>735
ところで君は法律を勉強してる人かい？
744 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:12:23.22 0
>>739
B'zサザンミスチルは「一部の閉鎖された民族音楽」に含まれるのか含まれないのか
745 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:12:47.36 0
２ちゃんは馬鹿でも屁理屈こね回して大声で叫んでいれば勝てる場所だからな
746 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:13:10.66 0
鞘師は声量に自信がないから
その裏返しで声を張っちゃうだけだよ

それで余計に喉を絞める
747 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:13:55.99 0
>>743
お前は歌をアップしたオカマなの？
748 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:14:00.97 0
でもその喉絞めちゃう気持ちは経験あるからわかるんだよな。
749 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:14:07.42 0
>>735
そんなこともわからずに何時間もレスしてたことにビックリｗ
750 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:14:15.63 0
>>744
含まれない
正しい歌唱と売れるか売れないかは別物だからね
751 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:14:40.59 0
>>740
この議論の始点は
声楽を応用すればポップスなんて歌えるというレスからだから？
それが出来るか否かっていうのが争点だからそれはなんの反論にもなってないw
752 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:14:42.96 0
>>740
声楽に必要ないものを捨象してしまっていいのかってことじゃね？
753 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:15:21.27 0
>>747
違うよ
やっぱり君は法学君なのかい？
754 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:15:29.16 0
アタシは負けたから一抜けしちゃったけど
お二人は熱いわね。
755 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:15:41.87 0
声楽抜きにしてサザンやミスチルが
JPOPで正しい歌唱と思っている人はいないだろう
756 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:15:56.22 0
武雄先生出番です
757 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:16:03.95 0
>>750
とすると>>739の話と合わせて
声楽はB'zサザンミスチルに通用するものってことでおｋ？

あと正しい歌唱と売れるか売れないかは別物なら
正しい歌唱って何なの？
758 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:16:34.27 0
鞘師はファルセット覚えつつあるから今後は喉壊すリスクも減っていくだろうな
759 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:16:36.26 0
>>753
違うよ
760 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:17:13.44 0
>>755
B'z稲葉は歌唱力の高いボーカルとして名前があがること多いよ
761 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:17:35.27 0
喉開放できる癖ができるからねーファルセット
そしてミックスﾎﾞｲｽぅ
762 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:19:01.92 0
数学と物理学の争いのようになってきたな
763 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:19:09.09 0
>>751
声楽を応用って秋川さんみたいな人をイメージしちゃってない？ｗ
響きだとか支えだとか声楽におけるエッセンスを応用できるって意味なんだけど
ていうかボイストレーナー達はそれを現に教えてるわけなんだけどそれを否定するわけ？
764 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:19:44.11 0
ハロプロに話を戻ると正しい発声が出来てるハロメンは誰なん？
765 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:20:03.19 0
>>759
君は今までに俺と出会ったことはありそうかい？
レスの内容でなんとなくわかると思うんだけど
766 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:21:06.64 0
発声なら小田とか田村だろ
767 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:21:09.09 0
田中だとおもうけどなぁ
768 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:21:39.46 0
プロとカラオケ名人の違いは表現力
769 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:21:44.72 0
>>764
愛理じゃね
770 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:22:01.87 0
>>763
J-POPのボーカリストが声楽の指導を受けてその技術"も"使ってるだけで
声楽家が声の響きと配合比率と支えの深さをかえてJ-POPを歌ってるわけじゃないでしょ

はじまりはたぶんこのレスなんだから
微妙に話がすりかわってますよお兄さん
599 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/01/16(水) 06:17:00.47 0
>>576
それはそうだろうね
演歌を声楽の発声で歌ったら雰囲気ぶち壊しだからね
でも声楽はいくらでも応用効くよ
要は響きの配合比率と支えの深さを変えるだけだからポップスなんていくらでも歌える
でも逆は無理だよね
ポップス歌手がオペラやミュージカルを歌っても「はぁ？」てことになる
771 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:22:35.71 0
>>765
自意識過剰
そういうことしたいならコテでも名乗れよ
772 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:23:39.57 0
綺麗に歌わしたら愛理はなかなか良いと思う
773 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:24:08.96 0
田村って歌スレでいつも評価高いなあ
スマ2期は顔と名前とばくわらネタしか知らんから意外だわ
774 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:24:46.77 0
おでんも惜しいところまでいってるけど
アイドルぶるときに喉でちょっと絞めてるなぁ

田村は割りと自然だなぁ
775 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:24:57.48 0
プロとカラオケ名人の違いは自分を売り込むバイタリティ
776 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:25:15.66 0
>>757
正しい物はどこにでも応用ができる物だし
声楽の一部は彼らの中にも変質して入っているだろうけど
基本的には彼らには関係ない物と言っていいんじゃないかな

それと売れるか売れないかというのは歌唱法だけがすべての要素じゃないから
歌が下手でも曲が平凡でも売れることは往々にしてある
777 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:26:24.39 0
田村はあややに近いな
778 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:27:20.69 0
おでんは子音によってちょっと違うな。
あの子は日本人には珍しくピッチがシャープ癖あってそこが良いよね。
779 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:27:41.71 0
田中はピッチは安定してるけど発声自体はそこまで良いとは思わんな
780 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:28:24.54 0
>>776
いや、関係あるでしょ
稲葉とかボイトレすげーやってるに決まってんじゃん

「正しい」技術を身につけたうえで
ああやって歌ってるんだよ

だって彼らはプロだから
781 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:28:37.11 0
愛理は発音がどうもな

まあこの子は名誉アーティスト枠でこの手の議論からは卒業させてやりたい
782 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:29:13.83 0
>>770
＞声楽家が声の響きと配合比率と支えの深さをかえてJ-POPを歌ってるわけじゃないでしょ

そりゃそうでしょｗ
783 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:29:15.01 0
演歌やオペラ歌手がポップス歌うとグダグダだからな
リズムに乗り切れないからだと思うけど
最近の若手演歌歌手はソツなくこなす人も多いかな
784 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:29:42.44 0
愛理はMFだから
785 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:29:53.69 0
合唱歌唱といえば加入当初の高橋愛
786 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:30:56.45 0
>>770
君は何を証明したくて議論してるの？
787 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:31:37.38 0
>>782
>>599には
＞でも逆は無理だよね
＞ポップス歌手がオペラやミュージカルを歌っても「はぁ？」てことになる
ってある

「逆」が
＞ポップス歌手がオペラやミュージカルを歌っても「はぁ？」てことになる
なんだとしたら、この書き込みは
オペラ歌手やミュージカル俳優がポップスを歌うことを想定していたってことになるんだけど
788 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:31:42.81 0
>>780
JPOPの歌手ってボイトレあまりしないことが少なくないんだ
それは彼らにとって重要じゃないから
789 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:32:13.88 0
ベリービューティーの愛理の発声は無理なく綺麗に出してたな
790 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:32:39.07 0
>>786
別に何かを証明したくて議論してるわけじゃないよ
791 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:32:51.04 0
ライブツアー重ねたりするにはボイトレの先生が必要なこともあるよ
792 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:33:13.21 0
>>788
J-POPの歌手一般の話じゃなくてB'zの稲葉の話ね
793 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:33:31.00 0
>>786
声楽がポップスに対して万能ではないってことじゃないの？
794 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:33:36.33 0
ハロメンの話はまず１から順に読んでからにしろよ
795 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:33:44.69 0
オペラ歌手がJPOP用に歌唱法を変えずにそのまま
歌ってもかなりの枚数が売れるケースもあるよね
売れる売れないってのはそれだけじゃないから
796 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:34:19.25 0
ポップスはリズムが大きな要素になるから発声だけでは測れないよ
797 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:34:27.29 0
>>793
それはもう声楽を学んだ側も認めてることだから
798 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:34:43.29 0
愛理はファルセットが綺麗
Buono!みたいなロック調はあってないね
799 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:35:11.02 0
>>599はちょっと言い過ぎたって謝ればすむことじゃないのw
陥穽つかれまくってフルボッコじゃないですかw
800 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:35:24.02 0
Buono！はあくまでロック風のアイドルソングでよかったのに
801 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2013/01/16(水) 07:35:52.60 T
岩田がNHKでやった裏声歌唱はすごかったね
あれできるハロメンはいないな
802 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:36:01.52 0
ハッタリかましちゃった(ﾃﾍ
みたいな書き込み既にどっかにあったよ
803 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:36:44.54 0
>>795
それは単にオペラ的ななにかが売れるってことでしょ
今全然関係ない
804 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:36:45.71 0
それあたしだわｗ
805 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:37:27.60 0
オカマは黙ってマスかいてろ
806 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:38:16.49 0
じゃあんたの貧相な体の写真でもみせてよ
おえーーってなるけどぉｗ
807 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:41:40.05 0
声楽を学ぶとつんく歌唱の響き、配合比率、声の支えの深さがわかるようになるってことでおｋ？
808 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:42:00.14 0
あ、狼ってセクハラすると流れ止まるのかこれは便利な裏技だわ。
よし寝るか。ちょっとだけ
809 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:42:48.87 0
普通につまんないレスだったから返しがこなかっただけだろ
自分のいいように解釈しすぎ
810 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:44:21.77 0
声楽といや秋川とかいう信じられないほど下手なやつがいたけど
あれを絶賛するやつがいるっていて絶望したよ
811 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:44:57.19 0
いや止まれば何だっていいの。

鞘師このときのほうが・・・喉ひらいてないか？
http://www.youtube.com/watch?v=wwQKCaAY6do&NR=1
812 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:46:39.10 0
人は知らないことに憧れ反発する
声楽的にこうだよと言われるとなるほどと思う反面
声楽を知っているからって他のすべてがわかると思うなよと言いたくなる
信念を持って違うと言い返す人もいるだろうけど
狼の場合は殴られたら即座に殴り返す習性が顕著だからな
813 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:48:52.02 0
>>812
その話、鞘師の喉の開きと何か関係あるわけ？
814 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:49:35.90 0
>>1
音程やリズムを外さないって事以外全くテクニック的に褒める所が無いのが田中の歌なのに
このスレタイでよく田中褒められるねマジで
815 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:50:41.09 0
どうでもいい単発の煽りネタしか書き込まれなくなったな
さっきまでのほうがまだ有意義だった
816 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:51:28.22 0
要するに1は鞘師はダメで熊井は素質アリってことか？
817 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:52:51.32 i
>>1をデーモン閣下だとどの位当てはまるの？
818 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:53:48.76 0
>>787
どういう方向に話を持っていきたいのかわからないんだけど
ちょっと話の流れを整理してくれないかな
819 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:54:25.24 0
その話もういいから
820 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:54:33.78 0
音を探らないで音符に音を当てる力


これはなんだ？
821 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:55:41.37 0
ラからはじまる曲で第一声でラ～って歌えるかどうかってことだよ
822 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:55:52.93 0
これで鞘師の歌唱力が上がったら>>1は間違ってるってことだな

鞘師の変声期に関してはどうなの？
マイマイも変声期っぽいけど
823 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:56:03.77 0
絶対音感
どうでもいい力だけど知らない人からは過大評価される
824 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:57:04.41 0
>>823が全然関係ない話をしはじめた件
825 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:59:12.05 0
熊井って案外評価高いんだね～おれはよくわからんな
826 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 07:59:45.16 0
熊井ちゃんは音痴だしリズム感もいいとは言えないけど
声がいい
827 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:01:16.69 0
声量はあるけどジャイアント白田のように声が籠もっている
828 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:01:52.20 0
TMレボリューションにもネタにされてたな
馬場さんみたいな巨人声だって
829 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:01:54.08 0
>>822
歌唱力はすでにハロの中ではうえ
しかしあまりにも喉で締め付けて
声がガサついてる
それに、喉もつぶすよあれだと
830 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:03:22.29 0
・声の響きかせかたと音階別にきちんと一定に出来るか

>>1の1行目から日本語でおｋ状態
831 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:04:51.38 0
鞘師は声の立ち上がりが遅く高音が出せない
本来であれば自分にあったパートを与えられればいいんだけど
832 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:06:57.07 0
声の立ち上がりってなんなん？
833 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:07:21.40 0
>>814
歌唱面に精通した人ですか
834 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:08:30.76 0
鞘師は出ない音を無理に出そうとしてるとか
今のミスチルの桜井さん状態だよ
835 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:08:52.17 0
声の響かせ方って共鳴のことでしょ
>>1は下らないことばかり書いて共鳴について書いてないのが不思議だよ
にも関わらず声の響かせ方で判断してるのって安っぽくね？
836 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:09:06.09 0
あそうなん鞘師は立ち上がり早いアタック強いイメージだが
というか潰して立ち上がり早くリズムが良いから好きなやつ多いかとオモタ

ギターでコンプかけるイメージ
837 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:09:19.78 O
単純に聞いて心地好いのはスレタイ＋声量や勢いだろ
838 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:12:19.60 0
鞘師はファルセットが似合いそうな声だから
はやく習得してほしい
839 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:13:40.14 0
声が上がりきらない
840 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:14:27.60 0
>>1
・小田はまだ雑だし力みもあるけど無意識で響く声を出せてる　
・田村はもう少し響かせるといいが現在響かせ方が一定でアクセントや音符で遊べるハイセンス
・梨沙子はもう少し響かせるポイントを鼻じゃなくて頭にして抜けをよくすべき


この辺の説明が個人的な感想であって全く説得力がない
何を根拠に褒めてるかさえ書かれてないし
共鳴についてはグダグダな説明に終始してるよな
841 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:17:24.71 0
共鳴ってのはオペラ歌手が体内で音を増幅させることなのかな
それとも周波数的な何かなのかな
842 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:22:10.19 0
共鳴ってのはわからんな～本当に

とりあえず熊井の声好きなやついるってことはさすが寺田だな
843 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:26:40.67 0
日本のアイドルで歌唱力とかやめとけｗｗｗｗ

まあいいからこれ聞けよ
レベルが全く違うから
http://www.youtube.com/watch?v=KZp0wItqfig
844 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:30:08.04 0
>>822
喉をつぶすって喉はちゃんとケアしてたらなかなかつぶさないだろ
いいかげん歌い方間違ってたら事務所がなんとかすると思うけど
娘。のエースだし腐っても音楽事務所だからお前らよりも知識はあるし
他の事務所が疎ましく思うくらいにメンを使い捨てしない珍しいところなんだから
845 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:36:27.07 0
ガタメキラで愛理や小田の評判が悪かったのはクネーデルになってたからだよ
いわゆるだんご声で声楽家からは一番嫌われる歌い方
雰囲気だけで言えば素人が宝塚歌劇団やオペラのモノマネをする時に喉を開こうと意識しすぎて不自然な響きになるケース
小田は特にこのケースが多い
鼻腔共鳴で逃がすかクネーデルになってるかが小田の特徴
だからブレークスルー自分をブチ破れのパートは声がこもって響かない
鞘師が同じパートを歌っているが鞘師の方がエッジが効いてダイレクトに伝わるねかでこもらずに迫力がある
クネーデルに陥ったら喉を痛めやすいので注意が必要
愛理はガタメキラだけだと思うからまだしも小田は完全にクネーデルに陥ってる感がある
この喉声を続けると本当に怖いから
846 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:37:28.85 0
小田は自己満で気持ちよく歌ってるだけ
ジャイアンのボエーだと思う
847 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:38:54.51 0
秋川もクネーデルだから世界の声楽界からは批判されているよな
848 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:41:57.81 0
小田は声質は良いけど技術はさっぱりってことか
まあ当たり前か
849 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:43:30.12 0
鞘師はエッジが効いてるは良いが喉をみんな心配してんじゃないの？
あの事務所のボイトレとかケアなんて期待できんし
850 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:44:28.23 0
>>825
＞鼻腔共鳴で逃がすかクネーデルになってるかが小田の特徴

これは同意
高音を鼻にかけて歌うのが印象良くない
松田聖子なんかも鼻にかけて歌うから好きじゃない
あとブレイクスルーは酷かった
ああいう歌い方をクネーデルというのか？
851 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:47:17.70 0
喉を潰すのを心配するなら鞘師より小田というのが声楽的見解だろ
小田はクネーデルという喉声なんだから鞘師の喉声より喉への負担が大きい
852 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:48:02.80 0
小田のガタメキラのワッチは本当にひどい
PAががんばって押さえてスピーカから流してるのが本当に分かるｗｗｗｗ
本当にジャイアンががなってるだけだもんあれにはがっかり

全く歌姫じゃないわあのこｗ
853 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:50:49.77 0
一般人が秋川の千の風になっての物真似をする時に無理やり喉を開いて歌う歌い方な
あれに近い歌い方を小田はしてるということな
854 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:53:45.69 0
小田はエッグの時から声張り上げるとあれだからもう致命的だな
855 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:55:47.76 0
田中卒業に小田鞘師しかいないのに二人とも欠陥を抱えてるのは致命的
856 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 08:57:06.65 0
鞘師が歌唱力まで消化したらエースの力が強まりすぎちゃうだろ
857 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:00:58.23 0
小田の欠陥と鞘師の欠陥は似て非なるものだよ
小田は発声自体に問題を抱えてる
鞘師は高音が弱いから今後高音をファルセットで逃げるかミックスボイスを習得するか
小田鞘師の欠陥は欠陥でも鞘師のが希望が持てる欠陥だよ
858 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:03:08.13 0
ようは鞘師の喉はそれほど心配ないってことだな
859 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:08:11.75 0
堀江美都子ってこのスレ的にどうなの？
全然劣化しねぇけどあのババア
860 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:09:56.65 0
秋紺から急激に歌割増えて田中より強めに歌って秋紺乗り切ってるからな
ひとまず安心だろ鞘師の喉に関しては
861 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:11:04.37 0
>>856
顔　身長
862 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:15:31.41 0
顔や身長は個人の好みだからな
863 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:25:30.80 0
オートチューンとかでいじりまくってって事込みの話なの？
864 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:30:28.04 0
小田が使い物にならなかったらシャレにならんな
歌の才能だけで入ってきたんだぞ
865 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:38:10.10 0
小田は上手いか知らんが上手く聞こえるからいいんだよ
866 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:48:09.17 0
小田のが田中や愛理より上手いのは確か
867 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:54:00.21 0
小田ってまだ13なんでしょ
これから安定していくんじゃね
868 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:54:01.35 0
小田にはがっかりだよ
869 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:54:24.28 0
上手いの基準が個人の好みだから議論にならない
870 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 09:55:50.24 0
福田田村は上手く歌えてるの？
871 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:00:32.57 0
好みつってもやっぱおおまかにはあるよ
松浦高橋小田の方が田中愛理より上手いと思ってる人は多いとか
田中愛理の方が道重よりは上手いと思ってるひとが多いとか
そういうのはある
872 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:02:20.46 0
>>871
おまえこのスレ最初から通して見て来いよ
素人が主観で語っても無意味だからさ
873 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:05:52.02 0
>>870
http://www.youtube.com/watch?v=t3mO6IbJtVQ
874 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:09:53.22 0
>>871 好き嫌いもな
875 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:14:34.65 0
>>871
じゃあ日本で評価されている評価されていた秋川が世界の声楽界からはこき下ろされてる現状をどう思う？
その松浦高橋小田を上手いと思ってる人達が
もし仮にその後に声楽界の大物が松浦高橋小田の歌い方は間違っていると断言して田中愛理の方が正しい歌い方だと言い切っても
その松浦高橋小田を上手いと思っている人達は引き続きその思いを保ち続けれるだろうかな？
おそらくそこまで歌唱に関して主体的に判断できはしないだろ？
876 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:15:18.67 0
音楽とは音を楽しむと書く
お前ら楽しんでいるかい？
877 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:17:14.92 0
>>876
マジレスするとそういう意味付けじゃないから
878 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:35:24.93 0
大物「カラスは白だ！！」一般人「白だ！白だ！！」


超大物「カラスは青だよな」一般人「青だ！青だ！！」
879 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:35:56.08 0
>>875
MISIAや夏川りみの方が松浦高橋小田より上手いし
松浦高橋小田のが田中愛理よりは上手いし
田中愛理のが道重よりは上手い

そういうのはあるんだよどうしても
880 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:36:12.23 0
つかハロプロってビブラート出来ないやつ多いよね
881 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:37:35.57 0
教えてないからww
882 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:43:27.05 0
なんか一気にレスの質が落ちたな
883 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:49:46.79 0
結局知識があろうがなかろうが信じるものしか信じないんだよ

何言ってんだ？ってレスもあるが本人がそう思う以上仕方ない
884 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:50:11.42 0
プロレスヲタだってプロレスが総合格闘技で通じるとは思ってないわけで

ハロヲタだって愛理最強とかれいな最強って言ってるのはあくまでアイドルの中の話で
アーティストとしてどうとかそういう事には興味がなかったりする

俺は今昔の歌謡曲聞くのにハマってるけど
松田聖子とか中森明菜聞いたら今のハロプロなんてどうでもよくなるよ

ハロプロはアイドル界最強のパフォガーって言ってホルホルしてるのが楽しいからそれでいい
885 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:53:21.95 0
秋川、あれ評価されてるんだ
886 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:53:22.94 0
れいなのどこがうまいの？？
音取れてないじゃん
所詮こんなもんだよ田中って

http://www.youtube.com/watch?v=UkuoSA6IlKQ
887 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:57:12.35 0
やっぱり松浦は別格だなあ

http://www.youtube.com/watch?v=SAuueFl8A0M
888 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:57:28.41 0
>>886
素人の俺には普通に歌えてると思うんだけど具体的に説明して
889 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 10:58:28.98 0
上手いかどうかよりちょっと個性的な感性の寺田にハマるかの方が大事だからな
890 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:05:52.22 0
>>439
美空ひばりさん
ジャズは特にハネる感じで歌うよ
891 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:06:46.89 0
松浦が落ち目になったのは歌唱力の無さ
892 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:07:52.22 0
>>888
音をさぐりながらうたってる
うたい終わりになにがなんでもビブラートつけようとして細切れになってぶつ切れ状態
声の音色も悪い意味で一定でひょうげんりょくなし

飲み屋で男性客あいてに歌うホステスレベル
こんなんでひとは感動させられません
以上
893 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:08:04.07 0
ほう・・なるほど
894 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:08:09.07 0
>>884
聖子、明菜なんてとっくに通過済み
お前の理論だと百恵聞いたらその2人もどうでもよくなるけど
あと田中に聖子の曲歌わせると抜群に相性いいよ
895 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:08:14.99 0
オペラなら不細工でもハゲでも一流になれる
ポップス、ましてアイドルはそうはいかない
最低限音程外さなけりゃ良い、つか音域、声質に合わせた曲つくりゃいいし
そうしてる、むしろ音痴をフィーチャーした曲だって作れる
896 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:10:00.88 0
>>892
なんか感情的ですねｗ
897 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:10:29.07 0
百恵はファルセット嫌ってたからな
898 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:11:39.89 0
まあAKBと嵐が一番売れている歌手である日本で歌唱力を語っても虚しいだけ
899 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:14:01.10 0
>>887
上手いけど歌い方キモいなｗ
900 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:16:14.95 0
確かにこの音源の田中は良くないし音を探ってる
あと声量がないからこの曲のオリジナルの迫力もない

多分田中嫌いな奴は無感情に歌うかんじが嫌なんだろうが技術は高いよ
俺もそんなに好きじゃないがな
901 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:19:28.13 0
田中、うまいことになってるんだ
902 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:22:55.97 0
実際うまいよね
テクニックはかなり上位だよ
松浦と比べるのは酷だけど
903 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:23:02.72 0
なんだ田中アンチかよ
904 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:23:38.51 0
まぁ、いいや
905 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:24:21.41 0
オラヲタはなんでも1番じゃないと他メン叩きだすからしょうがないよ
906 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:25:32.84 0
田中
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQzMTk2MjI4.html
本家
http://www.youtube.com/watch?v=J4Uw93DtX-w

声量以外はそんな大差ないんじゃない？
907 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:26:01.62 0
松浦って歳とともに下手になっていった印象があるんだけど
908 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:26:13.27 0
上手い上手いと言うだけで具体的に語れない
スレタイ通りだな
909 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:29:14.72 0
>>907
いや落ち目になってからのが全然歌唱力自体は上手くなってるよ
落ち目になってからの松浦の歌唱力は本当に半端無い
ただ歌唱力自体は後期のが全然上でも
初期の癖の無い綺麗な歌声の方が好きだった人も多いだろうし
あっちのがアイドル曲にはずっと合ってはいた
910 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:38:03.67 0
>>909それは明菜とかも感じるんだよな～多分技術は上がってるんだろうが
初期のきらめく声が最高すぎる
911 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:41:19.34 0
明菜とかは加齢によって声が出なくなったりしゃがれてるからしょうがないよ
912 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 11:47:27.84 0
明菜は命削って歌ってるからなｗ
913 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:00:33.50 0
>>906
声量が劣るって歌手として致命的だけどな
914 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:14:38.17 0
マイク通して歌うのにどれほど>>1が重要なんだろう？
915 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:16:42.29 0
聖子より声量が劣ったら致命的なんだ
勉強になるなあ
916 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:19:03.07 0
そいつの聴力測りたいなら自分が一番うまいと思う日本の歌手挙げさせればいいじゃん
玉置浩二
917 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:20:13.84 0
ジュゼッペトッティさん
918 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:28:10.18 0
陰陽座　黒猫
919 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:29:46.89 0
おれも玉置に1票
920 ：名前募集中。。。：2013/01/16(水) 12:31:07.03 0
元アップフロント在籍の
スタダの要ちゃんだな
木蓮の涙は最高
921 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:33:58.44 0
朝鮮人「ののたんみたいに下手なりに一生懸命歌ってるのは好感が持てる
　　　　　高橋みたいに余裕の表情で歌ってるのは感じが悪い」
922 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:34:57.23 0
こういうの狼に音大生専門のスレ立てて議論してもらえばいいんじゃないかね？
声楽の板でもいいけど
923 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:54:53.24 0
豚顔で超音痴の

真野恵里菜死ねば？
924 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 12:59:55.52 0
玉置は高音が出ず音域が狭いのが今一なんだよな
加齢じゃなく若い時からワインレッドの心や恋の予感とかレコードよりキーを下げてるのが論外だし
地声の最高音がG4しか出ないのはポンコツ過ぎ布施明や松崎しげる位の高音が出せるなら言う事ないのだが
925 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 13:00:00.59 0
真野恵里菜の歌唱力が世界一だってさ
926 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 13:02:14.03 0
やっぱちあきなおみだろ
全然世代じゃないけどコロッケのモノマネで存在知って
ラジオで流れた歌聴いてなんていうか凄いと思った
927 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 14:35:29.53 0
>>859
最高
声楽家が響きの配合比率を下げて母音を少し浅くしたような歌い方してる
最小負担で最大効率を引き出す歌い方をしてるから全く劣化しない
あれはいい発声のお手本と言える
928 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 16:19:06.64 0
堀江美都子ばけものだな
http://www.youtube.com/watch?v=6geGFpmqRTk
929 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 16:26:18.57 0
年取って喉つぶした歌手の多くは発声以前に日頃のケアを怠ったか
たばこや酒の不摂生も関係してるように思える

それにしても
細川さんはすげーな
あれだけ高齢にも関わらず高音でまくり声圧ありまくり
930 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 16:41:02.66 O
歌って
歌詞の登場人物の役に成り切り芝居するから
情感が込められる。
931 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 16:55:58.83 0
美輪明宏までいくとなんかよくわからんくなる
932 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 17:01:43.51 0
歌唱力は　1 聞いててうまいと思う　２　難しい曲が歌える　３その人が歌うことでいい曲に感じるか
大きく分けてこの３つだろ
933 ：名無し募集中。。。：2013/01/16(水) 17:11:52.02 0
デビュー25周年の浜田麻里　デビュー時にはB'z以前の松本がバックにいたほどのベテランw
これもゲスト出演しているw　45～50歳位のはずだが物凄いw

http://www.youtube.com/watch?v=3-nwRHxUTbk&feature
934 ：名無し募集中。。。：
たかしと閣下は歩んだ道が違うだけで中身は同じじゃないの？