「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」（増田俊也著）を読んでみた

1 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:20:31.86 0

戦前戦後を通じて柔道界最強を誇った木村政彦は、日本国中の注目を集めたシャープ兄弟との日米14連戦で負け役をやらされ
「昭和の巌流島」でも力道山のブック破りに沈み、名誉を失った
逆に力道山は抜群のプロモーション力で国民的なスターに駆け上がって行く
本書はこの「歴史の不公平」に対する告発書である

格闘技とプロレスが完全に別物として扱われる現代において、著者は格闘技派の人間である
つまり力道山と木村では木村側である
これまでの歴史は全て勝者の力道山側が作り上げたモノである
その歴史の虚構を暴き、真の強者は誰だったのかを後世に伝える一冊である

本書では木村政彦がいかに強いかが繰り返し語られている
文句無しで史上最強であり、並ぶものは後にも先にも存在しない
そんな彼が敗者として語られるのは絶対に許せない理不尽であると言う怒りが文章から伝わってくる

ただし最終章の一歩手前までは・・・

2 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:20:52.29 0

最終的に著者は木村政彦ははっきりと「負けた」のだとしている
史上最強の木村政彦の敗戦と言う矛盾を突き詰めるうちにその負けが必然であると結論づけた

技術的には史上最強の木村政彦であれば、力道山が急にブック破りを仕掛けてきても充分に返すことが出来たはずである
それに対応できなかったのは鬼の木村にあるまじき甘さである
引き分けと言うホンが有ったとはいえ、試合前から険悪な二人の関係を考慮すれば、何が起こっても対応できるように準備しておくべきだった
卑怯でゲスな手を含めて万全の準備をした力道山と毎日酒を飲んでまともなトレーニングすらやらなかった木村
それは本来持っている純粋な「強さ」の圧倒的な差を逆転させた

そもそも木村と言う格闘技の神が格闘技の本質とはかけ離れた単なるお遊び遊戯のプロレスのリングに上がった時点で「負け」である
柔道を含めた格闘技の世界では最強の木村でも自己演出力、スポンサーとの交渉力が大きくモノを言うプロレスと言うリングでは弱者である
この世界では力道山が最強なのである

戦後、柔道界から離れた木村が食って行くためにはプロレスに行くしか無かったと言われているがもっと違う道は無かったのか
これは私見だがリオのマラカナンスタジアムで行ったエリオ・グレイシーとの柔術の試合がヒントにはならないか
お芝居のプロレスでも無く、立技に偏重して実戦的では無くなった講道館柔道でも無く
古流柔術の流れを汲む、高専柔道をベースにした、現在の総合格闘技に連なるような「ガチの格闘技団体」を立ち上げることは不可能だったのか
ビジネス的には難しいかもしれないが、格闘技というものに真摯に向きあえば歴史は必ず適正な評価を下したであろう

木村は強かった、しかし、戦後は金に釣られて、本物の格闘技に向き合うことを忘れてしまったのではないだろうか
師匠の牛島辰熊とは違って・・・

3 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:24:43.31 0

そんなの空手バカ一代読めばわかる

4 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:27:18.70 0

これ面白いらしいな

5 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:27:49.63 0

今年最後の読んでみたスレだろうか

6 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:28:31.06 0

そうですね
今年最後です
来年もよろしくおねがいします

7 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:28:42.18 0

>>1は今までのスレのような感じで
アフィブログでも作れば
ちょっと稼ぐ事が出来ると思うぞ

8 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:28:55.61 0

>ガチの格闘技団体
アホかｗ　戦後はプロ柔道の団体が乱立して木村も国際柔道協会やってたっつーの
それが失敗してプロレスに拾ってもらったんだよ

9 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:29:35.33 0

どんくらい儲かるものなの？

10 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:31:48.98 0

>>8
それも書かれてたな
最初は師匠の牛島が作った団体でやってたけど、裏切って金に釣られて脱退した形
そのセンをもっと突き詰めれば何か見えたかもしれない
それでもプロレス（笑）とか言う演劇の方が人気は出たかもしれないけど
木村政彦と言う名前は汚れなかった

11 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:32:44.41 0

木村より山下のほうが強いんだけどね

12 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:33:10.30 0

結局新日しか残らなかった今となっては
虚しい空論だな

13 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:33:18.27 0

俺もアフィブログと言う金儲けに走ったらステマと言うブックに飲まれてしまうかもしれない
来年も狼へのスレ立てと言うガチ路線で行くよ

14 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:33:50.65 0

木村が強かったのって特に技が切れまくったわけじゃなくて
当時にしては筋力が別格にものすごかったからだから

15 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:35:37.92 0

50レスもいかないような糞スレ立てまくって楽しいのかなあ
●買って調子こいてるやつは嫌い

16 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:38:25.73 0

>>14
結局、筋力＝技のキレなんじゃない？
学生時代のトレーニングの記述は「話半分」だとしても異常
あと木村の強さは高専柔道で磨き上げられた寝技の強さ

17 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:39:16.84 0

寝るのももったいないってトレーニングしてた人か
師匠がイケメンなの覚えてる

18 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:40:59.08 0

木村の地力を養ったのは河原での砂利運搬だよ

19 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:42:24.73 0

>>17
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2595.html

この御方やね
良い意味でも悪い意味でも格闘技バカで完全ノンポリ（故に金に釣られた）の木村と違って、
牛島は武道の精神性にもこだわってた
政治的な活動もしてて、東条英機の暗殺を計画してたとか
しかも、木村に実行させようとしてたとか

20 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:44:07.91 0

あとは超高回数の腕立て伏せ
これで筋持久力が異次元の領域にあった

21 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:44:13.62 0

木村が強かったのはわかるけど
力道が弱かったとも思えないなあ

22 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:45:08.75 0

>>18
父親の仕事の手伝いとしての加勢川での砂利取りだね
この手の話は必ずついて回るね
稲尾和久や双葉山も漁師の父親に付いて船で仕事をしてて足腰を鍛えたとか
鞘師里保が牡蠣イカダの上での手伝いでダンスに必要なバランス感覚と下半身の粘りを獲得したとか

23 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:45:56.93 0

格闘家としては木村政彦の方が強かった
プロレスラーとしては力道山の方が強かった

24 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:47:36.08 0

結局頭が悪かっただけでしょ

25 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:49:00.22 0

いきなりりほりほの名前が出て来て笑った
鞘師里保はなぜ前田敦子を殺さなかったのか

26 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:49:26.61 0

プロレスラーとしても木村のほうが強かったんだよ
木村が負けるブックを飲んででも高額のギャラを欲した
奥さんの病気の治療薬購入が必要だったから

27 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:50:50.25 0

相撲でもプロレスでも柔道でもそうだけどあの手の連中は自分が一番だから
統一した組織に収めるのが如何に難しいかだなあ

28 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:50:52.69 0

暴力団使っといて何寝言いってんの？

29 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:51:07.26 O

いやプロレスラーとしては明らかに力道山のが上だぞ
体格でいってもふたまわりでかいし

30 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:52:26.45 0

巌流島の戦いでは初戦は引き分けをブックだった
その後も興行を続けるために勝ったり負けたりで全国ツアーを演る予定だった
奥さんの治療費についてはその前のハワイ興行で十分足りてた

31 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:52:48.66 O

木村の擁護するときに｢八百長だから練習してなかった｣っていうやつがいるんだけどそれって練習の鬼木村にしちゃ侮辱なんじゃねえの？

32 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:52:56.78 0

http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M&gl=JP&hl=ja

圧倒的に力道山が強い
不意打ちといっても1発良いの貰ったら本気かどうか分かっただろうに全く防御が出来てない
木村は弱すぎた

33 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:53:02.44 0

対象に肩入れしすぎてて正直あらゆることに全く信ぴょう性がない
この本で面白かったのは戦後のブラジル日系人が十年以上日本の負けを信じなかったこと
このへんの記述は作者に利害や思い入れを入れる必要性がないから信用してる

34 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:53:04.19 0

文庫本になったら読もうとおもう

35 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:53:14.56 0

でも結果的には木村は長生きしたし力動は殺された
木村の勝ちなんだよ

36 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:53:30.85 T

小林邦明じゃないけど、猪木を超えるレスラーなどいない
ゆえにプロレスは衰退するのが必定
プロレス＝猪木なんだよ
力道山なんてチョンはどうでもいいし
木村なんて八百長全盛時代の柔道王なんてどうでもいい
小川に聞いてこい
柔道がいかに卑怯な世界か

37 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:53:42.26 0

引き分けのブックだとしても
ブック破りに対応できなかった時点で弱いよ

38 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:53:42.50 0

プロレスラーとしてっていうのは腕力とか技術とかじゃなくて立ち回りの上手さってことよ
プロレスは自己演出力、スポンサーとの交渉力が全てなんだから
この点では力道山には勝てない

39 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:54:42.00 0

ガチの話でも
ホイスがキモにやられちゃった（勝ったけど）みたいな感じじゃないの
体格差もあるしね

40 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:54:56.29 0

>>32
きむちっちゃｗ

41 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:54:59.57 0

この3年位前にエリオ・グレイシーに勝ってるんだよな

42 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:55:15.81 0

作者は巧妙に事実を隠してるよな
俺が知ってるだけでも木村の愛弟子の全日カチこんだ奴は半分暴力団員同然で恐喝で逮捕されてるはずだが一切記述がない
まるで無垢に求道する格闘家のごとく描かれてる

43 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 09:56:04.28 0

>>31
そういうこと
著者も最終的に全盛期の木村ならブック破りを仕掛けられても対応できてた
油断と慢心で負けたとしている

>>33
あれで勝ち組負け組の語源を勉強できたわ

>>35
現都知事が木村にインタビューした時に「俺が呪い殺した」って言ったらしいね

44 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:56:22.18 0

でも力道山に負けた男として歴史に名前を残したからマシかも

45 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:56:24.48 0

>>41
体格差考えろアホ

46 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:57:33.81 0

そりゃ奥さんとはヤクザの組長の紹介で結婚したんだし
戦後は用心棒をしてたし関係はあったよ

47 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:57:48.72 0

>>45
今の70ｋｇくらいの総合格闘家ならプロレスラーに楽勝だと思うけど

48 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:57:56.39 T

>>32
言い訳できない内容だよな
それ以前に身体が違いすぎる
そのうえ気迫負けしてるし

49 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:59:41.83 0

>>47
今のプロレスと総合は完全に異なる競技だから
野球とサッカーくらい違う
かつては野球とクリケットくらいだったが

50 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 09:59:46.90 0

力道山はなぜ木村政彦を殺さなかったのか
映像を見る限り木村が殺されるとビビって立たなかったからに見える

51 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:00:19.18 0

力道山のぐう畜っぷりも異常
あれはまともな死に方できないわ
あんなのを国民的スターとして崇めてた時代があるなんて恐ろしい

52 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:00:25.06 0

総合ってルールの異なるプロレスじゃん
プロレスルールでやれば総合は何もできないだろ

53 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:01:16.23 0

でも力道山って東富士みたいに引退してた訳じゃなくて
バリバリの現役関脇だったでしょ
体型みてもスタンドで弱かったとは思えないなあ
木村だって打撃素人なんだし

54 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:01:16.93 0

ヒンズースクワットを延々としてた時代のプロレスラーなんぞ
あの時代の柔道チャンピオンの足元にも及ばんよ
例え元相撲取りだとしてもね

55 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:01:37.57 0

>>50
まさにそれが演出
木村をそういう状態にさせた背景がある
だから木村は力道山を殺そうとした

56 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:02:10.06 0

渋々ながら木村は負けていたと認める流れは面白い
まだ木村がガチでやれば勝ってたと思ってた時期にレスリング金メダリストの太田章にインタビューして
完全に力道山の勝ち木村の負けって言われて
内容忘れたけど木村の人情話を聞かせて
無理矢理変節させて木村は勝っていたという言質をとるくだりとか最低だけど面白い

57 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:02:10.95 0

そもそもプロレスはスポーツでも格闘技でも無い
演劇舞台とかバラエティ番組とかと同じジャンルでしょ

58 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:02:37.27 0

>>53
木村は松濤館空手の段持ちだよ

59 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:03:33.91 0

>>56
木村信者の著者も苦しかったと思うよ
最終的には「負け」を認めざるを得なかったわけだから
そこら辺の心情を正直に書いたのは信用できる

60 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:03:53.94 0

>>58
あっそうなんですか
じゃ対処出来ないとおかしいですね

61 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:04:13.44 0

>>32
これ見ると木村がフルボッコされてるから
柔道好きが擁護の本書きたくなる気持ちはわかるｗ

62 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:04:19.55 0

>>58
松濤館の始祖が誰か知ってて言ってるの？ｗ

63 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:04:35.80 0

柔道のチャンピオンも政治だからなあ
小川の五輪決勝や対古賀が証明してる
柔道始めて4年で世界王者じゃそりゃ嫌われるのも無理はないが
政治力が関係ない格闘技って日本じゃ剣道くらいだよ

64 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:04:46.48 0

>>60
ブックだっての
プロレスは全てブックだから

65 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:04:48.28 0

木村は戦後米軍に柔道を教えた時に、逆にボクシングを教えて貰った
最終的には当て身有りの格闘技の確立を目指してた

66 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:05:20.21 0

sageてるやつが異常にキモイ
どこのジジイだろ

67 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:05:22.79 0

>>62
船越義珍だけど？

68 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:05:52.14 0

立技で綺麗な一本を取る柔道なんて柔道じゃない
寝技を軽視した歪んだ「講道館柔道」と言う別物
五輪の中矢のような柔道こそ本来の柔道

真の柔の精神を世界に広めるためには古流柔術的にどちらかが絞め落とされるか極められてマイッタするまでやるべき
畳に背中がついたら負けなんてヌルいルールの立技偏重の講道館柔道ではダメだ
引き込み有り当て身有りの真の柔術を世界に広めよう

69 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:06:46.63 0

この動画見ちゃうと木村は強かったと言われても説得力ない

70 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:07:03.02 0

>>68
高専柔道か
でもアレは見ていてつまらん
会場では常にこんな声が響く
「家に帰って嫁とやれ」

71 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:07:23.38 0

当時は講道館より武徳殿の柔道のほうが隆盛を極めていたよ

72 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:07:59.53 0

>>64みたいなのが>>1の本を書き始めた頃の作者ね
それがいろんな人にインタビューしていくうちにたとえ本気で戦っても
あの時の力道山には勝てなかったと悟るっていうのが本の内容

73 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:08:18.30 0

>>67
弟子が組み手したら激怒したおっさんｗ

74 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:09:10.31 0

キミら子供たちは知らんかもしれんが
俺は武徳会出身の先生から薫陶を受けてるからその凄さが分る

75 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:09:48.02 0

>>63
試合前に「古賀に恥をかかせるな」とか「日本中が古賀を応援してる」とか
「ここで負けてもお前の評価が下がらない」とか「お前の指導者の地位を確約する」とか
あらゆる柔道関係者にささやかれたって話な
審判もひどかったわ
組んで投げようとするストップだもん
あの試合で柔道がヤオって分かったな

76 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:10:42.05 0

戦後、米軍に上手く取り行った講道館のせいで
他流派の柔道組織が実質的に無くなってしまったのが残念
今や「柔道＝講道館柔道」になってしまった

77 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:11:43.85 0

>>75
投げようとしてるんだったらギリヤオじゃないな
会場や審判含めてまわりの空気が片方に肩入れすることはあらゆる競技にあるから仕方ない

78 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:11:54.20 0

柔道ってそういうもんだろ
相撲と同じで
様式美を争うもんだ
本来は帯で首を絞めてもいいんだから
それをやらない時点で格闘技じゃないよ

79 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:11:58.74 0

武専や武徳会の柔道は今のスポーツ化した柔道とは違うよ

80 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:13:03.38 0

>>76
そのほうがいいだろ
分派してトップ同士が牽制しあって戦わない空手みたいな事態よりマシ

81 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:13:12.21 0

山下・斉藤が酷かったわ
あれはどんなへそ曲がりが見ても斉藤の圧勝
佐竹・武蔵戦なんてもんじゃない

82 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:13:36.41 0

古賀の相手側が片ヤオ持ちかけられたの？

83 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:13:40.84 0

力道山はプロレスプロパーじゃなくて元幕内力士だからな。
柔道とガチやってもそうあっさり負けんだろう。
相手が打撃系ならわからんが。

84 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:14:08.15 0

現代柔道はスポーツ

85 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:14:38.63 0

>>82
小川が負けるように仕込まれたの
関係者・審判・観客全員から

86 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:14:57.54 0

空手は元々武術じゃないから闘わないのが正しいよ
格闘術としてはまぁ優れているけど

87 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:15:22.75 0

>>85
で、負けたの？

88 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:15:42.59 0

でも力道山が強かったのってチョンだからだよね
それ以外の要素で特に傑出したものがあるわけではない

89 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:16:31.95 0

古賀みたいに柔道ヲタの好きなスタイルは得だね

90 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:17:23.44 0

トカちゃんがやったことはいいんだよ
ボクシングはショウビジネスなんだから
オレンジに下剤仕込もうが相手の宿泊先の部屋を1フロア借り切ってドンチャン騒ぎしようが
でも柔道のように名目上プロではない競技でヤオはひでえわ
最低の競技
いっそ韓国起源でもいいや

91 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:17:47.99 0

>>86
空手は薩摩藩の示現流の使い手の武士に対して
沖縄の農民が素手や農機具を使って対抗するために編み出された武術だよ

92 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:17:52.70 0

>>57
のはずなんだけどそれをファンもレスラーも関係者も認めてないのが大多数だよ

93 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:17:58.29 0

>>87
小川の判定負け
古賀はウロウロしてるだけで

94 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2012/12/30(日) 10:18:28.73 0

木村は牛島によって作られた柔道サイボーグ
おそらく柔道の試合以外で負けようと騙されようとそんなことは実は木村にとってはたいしたことじゃなかったはず
この本は木村の人生を悲劇的にしすぎだよ

95 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:19:05.88 0

>>90
オリンピックにも八百長はあるんだよ
とくに選考の段階でな

96 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:19:24.30 0

定期的にこの本のスレ立つな

97 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:20:15.31 0

木村もキムに響きが似てる

98 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:20:40.09 O

>>91
大陸の拳法を元に沖縄で改良したじゃなかったか？

だから当初は唐手だったはず

99 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:20:53.14 0

>>90
柔道は相手を転がしちゃえば言い訳聞かないけど
極真空手なんか顔面無しだからKOが生まれなくて実はものすごい判定偏重のシステムなんだぜ
上段回し蹴りなんか距離詰めてドカドカボディ叩いてりゃ出すこともできないんだから

100 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:21:06.80 0

>>97
子供は狼に来ちゃ駄目だよ？

101 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:21:36.07 0

唐手（とうて）は武術起源じゃない

102 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:21:36.58 0

2700円ちょっと出して「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」って大型本を買って読んでるけど・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327484301/

103 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:21:43.32 0

おもしろそうだなその本>>1

104 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:22:17.94 0

木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E5%BD%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E5%8A%9B%E9%81%93%E5%B1%B1%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B

105 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:22:39.37 0

作者が木村が好きすぎて盲目になり
木村は東條を殺すテロリストだったとか言い始めてワロタw

106 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:23:03.23 0

>>98
というか…
そもそも柔道も空手も起源は中国拳法だから

107 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:23:33.23 0

>>106
中国憲法に投げなんかあった？

108 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:23:33.73 0

>>91
それは武道の起源にありがちな神話な

109 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:23:55.36 0

判定偏重自体は悪いことではない

110 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:24:18.82 0

>>1
これって「ハロプロはなぜAKBを潰さなかったのか」みたいな
必死なヲタの負け惜しみでしょｗ

111 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:24:33.02 0

>>102
俺、約1年前にこんなこと言ってたんだな

78 自分：【中国電 81.4 %】 [] 投稿日：2012/01/25(水) 19:47:07.35 0
俺もこの本に興味ある
買って読んだら読書感想文ですれ立てるね

112 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:24:39.31 0

>>107
シュアイジャオ（??、?角）というレスリングだか相撲みたいな武術はあるよ

113 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:24:41.78 0

柔道の起源は韓国のシルムだよ

114 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:25:02.12 0

高いから図書館に入れて貰って読むつもり

115 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:25:06.61 0

>>109
問題は大山総裁が大会前に審判を全員集めて
「いいか！絶対に外国人選手に優勝させるなよ！」と檄を飛ばすような体質だったこと
そんなん言うなら世界大会なんかやんなきゃいいのに

116 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:25:28.17 0

>>111
有言実行やな兄さん

117 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:25:45.54 0

>>107
シュワイジャオなんか投げ主体だよ
柔道の起源は人体の急所に通じていた医師のチン・ゲンピンが開祖だよ

118 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:25:59.47 0

柔道の起源は古流柔術
韓国に武術が存在しなかったのは某アメリカ人のYouTube動画でごらんくだされ

119 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:26:00.68 0

>>111
お前の株価えらい下がってるな
自民政権で持ち直すのか？

120 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:26:44.48 0

>>32
キム弱すぎｗｗｗ

121 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:27:47.50 0

この試合を見て多くの日本人はこう思ったに違いない
いまのキムにならわしでも勝てる

122 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:27:52.77 0

シュアイジャオの動画がニコにあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146694

123 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:28:20.17 0

今の時代なら力道山とキム兄は最後に仲直りしてたはず

124 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:28:20.48 0

>>105
牛島が石原莞爾と繋がってて、木村を実行犯にしようとしたんだよな
木村自身はノンポリだったけど

>>110
木村＝ハロプロ＝ガチ　最強
力道山＝AKなんとか＝マスゴミを支配したクズ
確かに重なるわ

125 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:28:25.19 O

韓国って剣術ですら中国のコピーだったはず

126 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:28:27.83 0

>>118
子供は狼に来ないでね＾＾

127 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:28:48.68 0

>>115
ルール自体を「外国人が優勝しにくくした」と言ってたからな
真樹が「ウィリーを優勝させないために片ヤオで負けさせた」って暴露してたし

128 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:30:13.72 0

519 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 10:18:40
まあ力道山プロレスに対する木村の無念、復讐はグレイシー柔術が晴らしたっていうのが歴史の因縁だからいいじゃん？

129 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:30:43.67 0

>>115
「おまえもチョンだろ」って言う人はいなかったの？？？

130 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:31:51.57 O

このキムチ野郎！

131 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:32:00.56 0

おまえらこの本持ってるのなら
大山倍達正伝も当然持ってるよな？

132 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:32:32.09 0

今グレーシー柔術ってどうなってるんだろう
全然聞かないが

133 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:33:53.36 0

そもそも木村政彦ってプロレスみたいなお遊戯に出ちゃいけない人だったんだよ
本当は王貞治や大山康晴のようにその世界の聖域として扱われてしかるべき存在だった
戦争さえ無ければ・・・

134 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:33:53.97 0

>>131
あらゆる武術武道の本を渉猟しているよ
だからニワカのちょっと聞きかじっただけの半可通がレスすると
すぐに反論したくなるんだなこれが

135 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:34:23.80 0

動画見たら木村は腰引けててビビってるな
しかもやられっぱなし
この試合がガチだって言うんなら普通にお相撲さんの方が強いだけに見える

136 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:35:56.77 0

武道とか格闘技の本を読んだの始めてだったから
最近TVでよく言ってる「しっかり組んで綺麗に投げて1本を取るのが本来の柔道」が大嘘であることに衝撃を受けた
本来の「講道館柔道」ならまだ許せる

137 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:36:05.22 0

>>32
大人と子どもの戦いだな
力道山はもう少し木村に見せ場あげた方が良かったなｗ

138 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:36:08.09 0

>>135
拳による打撃がルールで封じられてるのに？

139 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:37:35.17 O

>>134
俺はあんたみたいに色々な書物を読んで崇高な考えでではないが
こう言うスレで明らかにバキやホーリーランドあたりの知識で語ってる奴って少しかわいそうだと思う

140 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:38:30.07 0

>>136
昔の柔道は参ったか気絶か一本しか無かったよ
しかも時間無制限で体重無差別のみでね

141 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:39:15.00 0

>>137
真面目な話、ブック破りをするなら一気に殺しに行かないと木村に反撃されて逆に殺されると思ったんだろう
でも、こんな惨劇を見せられて客はドン引きしてプロレス人気が一時落ちた
まさに「我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ」状態

142 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:42:47.84 0

>>139
漫画の作者が揃える資料より遥かに膨大な書物を数十年に渡って読んでいるからね
マンガ程度の知識などすぐに見透かせるよ

143 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:47:44.55 0

もし戦争が無ければ武徳会も潰されてなかったし、
木村は柔道の全国大会で勝ち続けてレジェンドになって
柔道界で真っ当な形で地位を持ってただろうに

戦争が悪いんじゃ戦争が

144 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:48:07.42 0

520 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 10:46:22
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M&gl=JP&hl=ja
つーかさ
この動画を見る限り「真剣勝負で負けた」っていう感じじゃないよね
力道山が殴っている最中でも木村が審判をチラチラ見て審判がそれを無視する
最後は木村が完全にKOされたというよりはなんか狸寝入りみたいにして試合放棄って感じ
明らかに背後の暴力団とかもからんだパワハラというか一種の権力がからんだ行動でしょこれ

145 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:52:35.52 O

力道山の打撃とスタンドレスリングかなりいいよな
木村先生は裸体での練習マジでサボってたんだろうなあ

146 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:53:28.78 0

真剣勝負に見せかけたプロレスをやるつもりだったけど、それを裏切っていきなり真剣勝負を仕掛けたんだよ
だから木村もちゃんとブック破りもあると言う心構えをして、体調を整えて臨んでいれば負けなかった
それを怠ったのは木村の弱さ
そもそも戦う前にお互いに「これはブックです」と言う念書を交わす約束だったのに、木村だけ書いて力道山は最後まで
「書く書く」と言いながら書かなかった
この時点で交渉術で木村は完敗してる

ただ木村政彦を語る時にこの一戦ばかり取り上げるのはアンフェア
戦前の柔道での圧倒的な強さや戦後のグレーシーとのマラカナンとの一戦の方を強調すべき

147 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:53:36.22 0

あんた顔文字さんなの？

148 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:53:59.85 0

違うよ
単なる顔文字さんの取り巻きだよ

149 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:54:27.09 0

521 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 10:53:52
戦後のある時期までプロレスの試合結果って朝日新聞や読売新聞のスポーツ欄にちゃんと載ってたんだよ
ボクシングの世界タイトルマッチの結果と同じように「力道山が60分1本勝負でブラッシーを下す」っていう風にちゃんとスポーツ解説員の分析もあった
それがいつからかボクシングは報道するけどプロレスの試合結果はスポーツではなくエンタメ欄でコンサートとかと一緒に書くようになり
やがて消えた
どのタイミングで大手新聞社が「これ、スポーツじゃないね」って見切ったのか興味深い
スポーツ新聞はもちろん今も書くけどね

150 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:55:37.27 O

ジャンルを構築するために必死だった力道山と最初っからプロレスをなめてた木村先生とじゃなあ
気概が違いすぎる

151 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:55:55.30 0

>>149
そのボクシングもいまでは大阪のDQN一家のせいでプロレスと同じ扱いに
プロレスは90年代後半になってから朝日新聞がやけに好意的に
夕刊とか社会面で扱うのが目立つようになってきた

152 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:55:57.43 O

キムラ・ロックか

153 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:56:34.97 0

キムラ・ロックはWWEでも名前が通じる技だよ

154 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:57:40.08 0

ボクシングが落ちぶれたのは興行団体の乱立のせいでしょ

155 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:58:11.75 0

数十年後はボクシングも相撲も「昔は新聞のスポーツ欄に載ってたらしいよ」扱いになりそう

156 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:58:14.09 O

俺国会図書館で調べたけど毎日新聞は64年くらいまではスポーツ欄にのってた
日プロの主催だったからだけどオリンピックが関係してるのはまあ明らか

157 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 10:58:18.26 0

体調整えるっていってもこの時の木村に全盛期レベルまでもっていくの無理だよ

158 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 10:59:20.21 0

>>157
全盛期とまでは無理でも力道山に勝てるくらいにまでは持っていけたよ

159 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:00:21.29 O

アメプロだとキムラロックやフジワラアームバーやアサイムーンサルトは実況で聞いた事あるわ

160 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:01:37.55 O

たらればを持ち出した時点で敗者の弁

161 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:01:59.58 0

突然のガチだとしても力道山の攻撃に破壊力はあったわけだな
これが馬場や猪木だと本気で殴ってきてもたいして痛く無いだろうけど

162 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:02:25.93 0

まあでもそもそも体重違いすぎるよな
箕輪とミノタウロくらいの体格差でしょこれ

163 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:04:57.75 0

>>154
興行団体の乱立もそうだけど興行優先のための暫定王座設置とか
スターシステムの横行とかも
実はプロレスより八百長が複雑でタチが悪い

これも亀田で学んだよな？

164 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:06:01.18 0

しかし、木村にとってはこの一戦もお遊びにすぎないのに
いつまでもこればっか言われるのは気の毒
本当のハイライトは柔道の天覧試合での勝利や主将として拓大優勝させたことや全国選手権での勝利なのに

例えば野球選手がシーズンの成績を無視されて、オフに出演した筋肉番付でいまいちな成績だったことを言われるようなもん

165 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:08:05.54 0

522 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 11:07:31
木村の「士道不覚悟」はまあその通りなんだろうけど
この動画を見るかぎり力道山もあんまりガチでやったことないんだろうなというか
「本気でやるとき」のセオリーが確立してないからどうしていいのかよくわかってないフシがある
相手が四つん這いで頭をこっちに向けてるなんて今の総合格闘技ならほとんど条件反射でヒザを叩き込むところなのに
なぜか上から空手チョップをペシペシやってみたりとか
こういう動画の「とまどい」を見るとか格闘が闘争本能というのは大嘘で情報と学習の累積なんだというのが本当によくわかる

166 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:08:28.98 0

中国電は将棋ヲタだけでなくプヲタでもあったんか

167 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:09:38.57 0

格闘技やプロレスに関してはド素人だけど、この本は面白かった
しかし、顔文字先生は森羅万象に精通しているみたいだね

168 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:11:05.44 O

>>164
野球ヲタが身体能力が凄い例でよく出すのがスポーツマンで勝った二軍の浦学出身の無名の選手

169 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:11:40.02 0

体格云々言ってる人がいるけど
木村の全盛時はベンチプレス250キロと言われているからね…

170 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:11:59.61 0

ところで今年は大晦日に格闘技の中継は無いのかね
格闘技はあんまり見ないけど、毎年大晦日だけは見てたのに
数年前の長島-青木は面白かった

↓今年はこんなのはやるみたいだけど

12/31　BSフジ　19:00～21:25　

INOKI BOM-BA-YE 2012

アントニオ猪木が会長をつとめるIGF主催の格闘技の祭典「INOKI BOM-BA-YE」、通称・猪木祭！
7回目となる今年の舞台は、両国国技館。アントニオ猪木の直弟子である藤田和之と小川直也が因縁の同期初対決！　
1年ぶりの復帰戦として元UFCヘビー級王者ティム・シルビアと対戦する石井慧にも注目が集まる。
さらに、ミノワマン、ミルコ・クロコップ、レイ・セフォーらも参戦決定！
大晦日の夜は、猪木とともに拳をあげろ！

実況：八塚浩

171 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:12:24.76 0

闘争本能とは関係ない
顔文字も大した事ないな

172 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:12:28.07 O

>>165
男盛がプライドのリングでグランドでのペシペシやってたな

173 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:15:17.22 0

523 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 11:13:05
プロボクシングという興業スタイルが今後どれだけ腐敗して廃れても
「ボクシング」という人類の生んだ技術は永遠に継承される
総合格闘技だろうがキックだろうがワンツーの打ち方、フックとはなにか、ダッキング、フットワークとはっていうものは
ボクシングジムでボクシングのトレーナーに習わざるを得ない
たとえプロボクシング団体が一つもなくなってもね
木村やグレーシーという名前が忘れ去られてもキムラ・ロックやマウントポジション・ガードポジションの概念は人類に受け継がれるのと同じ
そう考えるとプロレスが人類に残す普遍性を持った技ってなんだろうね
おいらはピープルズ・エルボーだと思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=L_3Zi6t7W4s

174 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:16:21.47 0

空手チョップと一般に言われている技は実は空手の手刀打ちではなく
大東流の天地斬りだよ

175 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:16:24.18 0

木村は塩田剛三に腕相撲で負けてるんだよな

176 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:17:39.48 0

巨人師匠にも腕相撲で負けそうなレベルなの？

177 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:20:02.38 0

木村に最後に柔道で勝った阿部謙四郎って不遇な人生送って日本人は誰も覚えてないしwikiに編集すらされてないけど
なぜか英語のwikiではページがあってしかも凄い長文w
多分この本に書かれてる植木枝盛とのエピを紹介したあの弟子のイギリス人が編集したんだと思う
あのエピはうそ臭いけどね

178 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:20:08.39 0

力道山はただの幕内力士じゃねーぞ
大関取りの有力候補だったんだからガチでも強いに決まってる

179 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:21:13.38 0

なんか映像見たら普通位力道山の方が強そうだったわｗ

180 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:22:00.96 0

日本のプロレスはなぜこういう「誰もが嘘とわかっているのにバカみたいに楽しい」という境地に達することができなかったのか
http://www.youtube.com/watch?v=QvzVt2reEA0

181 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:24:37.11 0

手刀打ちは古流柔術に一般的に見られる攻撃方法じゃん

182 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:25:33.43 0

てがたな打ちとしゅとう打ちは別物だよ

183 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:25:47.44 O

>>180
タイガーは佐山だのムタは武藤だのボノタイガーは武蔵丸だの裏側を知りすぎてるからなんだろうな

184 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:28:16.18 0

つまらないガチより面白いヤオのほうが興行としては正しい

185 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:32:14.92 0

プロレスはガチの振りしたヤオ

186 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:34:12.26 O

何年前の知識なんだ

187 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:34:14.57 0

>>151
亀田以前からボクシングって酷いんだけど
しったかかよ

188 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:34:54.62 0

ゴールデンタイムにプロレス中継やってた時代が懐かしいな

189 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:37:34.30 0

橋本小川が最後のゴールデンタイムかな

190 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:42:02.12 0

ハッスルとか大晦日にやってたよな

191 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:49:21.86 0

ハッスルは一番いいタイミングの和泉元彌戦をテレビで流さなかったからなあ
あれリアルタイムでどっか流して数字良ければああいう外部の話題のある人間を引き込む路線続けられただろうに

192 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:50:04.79 O

もとやかなりよかったのになあ

193 ：ガチ中卒ヒキニート童貞資格職歴無し ◆kz8DO4gbUwcB ：2012/12/30(日) 11:51:27.41 0

>>170
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118167184
今年もニコニコでやりますよ

194 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:52:39.81 O

モトヤは舞台に映える人だから成立した

195 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:54:18.05 0

>>192
「ダブルブッキングではござらん！」には大笑いした
でもさ、結局日本人って格闘技やスポーツに対してすげえ真面目でああいうおふざけを極端に嫌うのよ
野球だってMLBのアナウンサーは半分以上がジョークと地元球団への大げさなリップサービスなのに
日本の野球解説は陰気くさい声で軸足がどうしたの球離れがどうのって観客に何の関係もない技術論やりたがるし視聴者もそれを好む

196 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 11:55:15.92 0

>>193
ニコニコですか
しかし1.8Kとは高いな・・・

197 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:57:53.13 0

真面目か？
いわゆる煽りVみたいの大好きじゃん
内戦で友人を目の前で失った悲しみの格闘家みたいな
ようは笑いよりお涙頂戴の方がすきなんじゃないの

198 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:57:53.79 0

>>170
BSフジでIGF

199 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:58:43.68 0

>>180
アメリカ帰りのレスラーがアメプロ風やってもプロレスファンの神経逆撫でするだけだから

200 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:59:09.65 0

>>197
ああそうね
喜劇より悲劇の方が尊いんだ、っていう価値観はあるよね

201 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 11:59:13.82 0

>>187
60-70年代のボクシング黄金時代の日本人チャンピオンと亀田を並べるなよ

202 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:02:06.46 0

ミッキーロークの「レスラー」っていう映画を見ると
向こうでもそれなりにプロレスは落ち目ではあるんだけどでも日本の環境とはまだまだ天と地ほど差があるってのがわかる
向こうでは場末リングの描写なんだろうけど日本プロレスからみたら大繁盛みたいな

203 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:02:32.57 P

>>174
木村戦でやってるのは９割がた相撲の張り手だけどな

204 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:04:23.87 O

でも日本のプロレス全体でみるとけっこう客入りはでかいんだぜ

205 ：ガチ中卒ヒキニート童貞資格職歴無し ◆kz8DO4gbUwcB ：2012/12/30(日) 12:04:49.43 0

>>196
しかも今回は自演乙×青木みたいな対戦カードは一切無いですよ

206 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:06:53.89 O

いまさら総合も引きないからなあ
だったら桜庭中邑のが気になる

207 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 12:08:25.07 0

IGFと猪木が絡んでると中途半端なプロレス格闘技の絵しか浮かばないな・・・
小川と藤田がやるんじゃますますそうなるだろうし

でも八塚の格闘技やプロレスの実況は聞いてみたいな

208 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:13:16.95 0

>>202
日本のプロレスはインディー除けばかなり市場の規模はでかい方だ

209 ：3：2012/12/30(日) 12:13:35.79 0

アイドルでも音痴でもプロレス的盛り上がりを演出するももクロに
歌唱力自慢のハロプロが完敗したな

210 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:15:06.78 0

>>209
206レスも空けてどこで何してた！

211 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:19:19.43 O

こいつトリ無しの固定ちゃうんか

212 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:37:34.79 O

DDTと大日本あたりは興行数も動員もなかなかだな

213 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 12:48:56.85 0

>>210
ｗｗｗｗ

214 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 13:28:29.95 0

ですね

215 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 13:32:24.33 0

これは動画がつべに出る前の感想だよ
動画見たらもう圧倒的に力道山の勝だと分かる

216 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 13:51:35.81 0

プロレスからシュートになったブック破りと
最初からガチとでは状況が違うよな

217 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 14:59:10.21 0

全くだな

218 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 15:48:13.94 0

木村は試合の前も酒びたりでまったく練習をしなかった
「何をしてるんですか　練習しましょう」と言ったが
木村は「負けはせん　大丈夫だから　俺はまけはせん」
そういってはまた酒を飲んだ
このとき俺気づくべきだった「俺は負けない」という言葉に
いつもなら「絶対に勝つ」というはずなのに

試合は何の緊張感もなく淡々と始まった
見るからに八百長だ

しかしある時空気が変わった
木村が力道山の金的を軽く蹴ったのだ
木村にとってはただのおふざけ程度だったが
力道山は烈火のごとく怒り顔つきが変わった

木村は何怒ってるんだ　八百長じゃないかと思ったが
力道山はそこから本気で木村を殺す勢いで殴る蹴るの攻撃を繰り返した
木村は予想もしない事態に防御もとれずやられるがままボロクズのようにリングに横たわった

by　空手バカ一代

219 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 15:56:28.60 0

力道山が日本人で木村が朝鮮人だと思ってる馬鹿が多くて笑った

220 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 16:30:35.56 0

最初からガチでやっても負けてただろｗｗｗ

221 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 16:32:17.73 0

この本面白いし読み応えあるけど
読むには体力が必要
あとちょっと高すぎｗ

222 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 16:44:39.56 0

古本屋にもあんまり流通してない？

223 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 16:47:05.58 0

ブックオフオンラインにも古書の在庫は無いね

224 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 17:08:23.75 0

文庫本で出てくれたらいいんだけど
文庫本だと恐らく上下巻じゃすまなく
4巻くらいになるのは間違いない

225 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 18:05:17.01 0

力道山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木村
猪木＞アリ

結論・・・プロレス最強

226 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 18:28:02.49 0

いつもの読書感想文スレの10倍は伸びてるな

227 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 18:55:05.82 0

>>226
結局素材次第というか
ジャンル次第なんだな

228 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 19:04:46.16 0

と同時に俺の感想文のクオリティが高かったというのもあるんだろうな

229 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 19:07:44.70 0

ただ格闘プロレスヲタが狼には多いからでしょ

230 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 19:11:54.31 0

それは同意
格闘系に造詣が深い人が狼板には多いからこの手のスレは伸びるんだろうね
と同時に俺の感想文のクオリティが高かったというのもあるんだろうな

231 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 19:15:37.98 0

狼住人はプロレス全盛期世代が多いからな

232 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 19:43:22.78 0

年末で暇な奴が多いんだろ

233 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 19:49:41.15 0

やっぱ猪木って力道山イズムを体現してるな
あのあり方は本当に正統な後継者だと思う

234 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 19:54:34.18 0

>>233
その線で行くと三代目は前田か？

235 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:00:25.40 0

牛島辰熊が外人顔でカッコイイということだけが残った

236 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:04:23.25 0

>>234
理不尽＝力道山イズムって話じゃなくて
猪木と力道山に共通するのは
勝つ為にあるいは負けを回避するに手段を選ばないその姿勢だね

237 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:06:28.91 0

猪木は「こいつには勝てない・・・」と感じたら
すぐに試合を壊すからね
サミングしかりアリ戦のローキックしかり

238 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:07:21.00 0

>>236
高田がヒクソンにやられたら「いやあ、よりによって一番弱いヤツが出ちゃって」とか平然と言えるあの神経ね

239 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:08:23.29 0

高田vsヒクソンで高田が負けたときも
「よりによって（プロレス界で）一番弱い奴が出て行った」とコメントして
プロレス界全体にダメージが広がらないようにさっさと尻尾きりしたり

240 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:09:36.79 0

ホーガンに負けたときも
試合続行不可能っていうハプニング・アクシデントに仕立ててるわけで

241 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:10:24.78 0

ＢＳジャパン見ろ

242 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:16:12.87 0

>>240
あれは猪木が勝つ台本だったのを勝手に猪木が壊してホーガンに勝たせたんだよ
だからああいう決着（試合途中で失神する）にせざるを得なかった
ホーガンもびっくりしてたし坂口も「人間不信」って書き遺して会社から失踪した

243 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:17:52.09 0

>>242
理由が借金取りから逃げるためだったってのは本当なの？

244 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:18:28.58 0

勝手に負けて貸しを押し付けて
あわよくばアメリカで勝たせてもらってスターになろうみたいな
猪木ってそういう男

245 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:18:41.68 0

その試合をテレビで見てた世代だが
勝ったホーガンが呆然として「おい、いったい何だこれは？」とリングでうろたえてるのが印象的だった

246 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:19:53.12 0

猪木は力道山よりもヤバい奴なんだな

247 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:29:30.50 0

>>243
俺は梶原一騎から逃げる為って聞いたけど・・・
ググッたら色々出てくるよ

248 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:30:27.55 O

高田が敗けたときの猪木の発言を前田は凄い批判してたよな

249 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:31:11.15 0

猪木イズムの後継者は長州藤波前田なんかでなく実はハルクホーガン

250 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 20:37:08.49 0

524 名前：名無し（Ｏ＾～＾）[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 18:56:16
ウエスタン・ラリアットは？

525 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 19:47:03
あれは実は合気道にも似た技がある非常に実戦的なものらしい

251 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:37:36.22 0

>>248
そりゃUWFの仲間を安全なとこからあんな風に言われたらあんた

252 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:38:55.52 0

高田はUWFの仲間ではあったけど
船木と関係修復した今となっては一番険悪な間柄だよ
猪木が卑怯だから怒っただけでしょう

253 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:45:29.89 0

ヒクソン戦後に高田はケガしてたって言った前田も
一番弱い奴が云々って言った猪木も同じだと思うんだが
前田に言わせればまったく違うのだろうね

254 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:49:05.17 0

「前田さん、これでも黙っているんですか？」と言われても出て行かなかった前田

255 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:49:46.23 0

>>253
そりゃ正反対でしょう
前者は高田はこんなもんじゃないって擁護だけど
後者は高田がプロレス界１のクズで非・実力者だっていう切り捨てなんだから

256 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:52:02.66 0

生涯で一度もガチやった事が無い前田が何言ってもな

257 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:52:48.46 0

猪木の方が愛ある斬り方だよなぁ

258 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:53:04.68 0

ヒクソンと猪木がやってたらなあ
プロレスと総合の歴史はまた違うものになってたんだろうな

259 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:53:38.91 0

前田はやりたくてもPに競り負けてヒクソン戦流れてるわけだから
リングスあるのにPのリングでなんかやれるわけもないし

260 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:54:12.87 0

>>259

261 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:55:26.99 0

山本なんか出さないで自分が行けばよかっただろ

262 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:55:51.61 0

キムマサ弱ェwww

263 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:57:10.05 0

>>260
ヒクソンはリングスで前田らとやるよりイージーで金が沢山もらえるPRIDEと高田を選んだんだぜ

264 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 20:59:56.06 0

ガチの相手はヒクソンしか居ないのかｗ

265 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:19:54.99 T

こういうこと言うとチョンとか言われそうだけど
やっぱ大陸系のやつって体が違うわ
イデホとかもそうだけど

266 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:27:17.05 T

もう誰もいない？

267 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:28:05.91 0

今フジテレビ見てる
遠藤光男出てる

268 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:29:44.84 0

買ったけど、なかなかよみおわらんな、これ

269 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:45:49.07 0

>>229-230
その割りにモノノフほどメインストリームにはならんわな

270 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 21:52:20.53 0

ラリアットは合気道の入り身投げに似てるな

271 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:02:46.07 T

むしろ狼にプヲタ少ないわ

272 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:04:50.45 0

狼はすべてにおいてニワカの集まり

273 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:05:23.42 0

現役のプヲタは少ないだろうけど
昔ヲタだったやつの回顧スレはけっこう盛り上がる

274 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:07:27.41 O

>>271
客層がかぶってるであろうアイスリボンのヲタがかなりいたような気がする
正直そう言う奴らに吐き気がするのはなんでだろうなｗ

275 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:10:32.32 0

ヲタはいないけとヲタメシ●がいるな

276 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:14:45.43 0

「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」（増田俊也著）を読んでみた : 腹筋崩壊ニュース
http://fknews.ldblog.jp/archives/21776141.html

277 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 22:16:41.75 0

やった！アフィサイトにまとめられたで！
今まで何回も読書感想文スレを建てたけど始めてじゃないかな

278 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:27:58.10 P

ヒクソンに光速タップで負けた高田に対する冬木のコメント
「三千万もギャラもらってるなら腕が折れるまで我慢しろ」

まあＵインターの借金返済のために出た高田に言ってもムダだが

279 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:30:52.96 0

高田の現役を知らない俺はただのバラエティおじさんとしか思えない

280 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 22:31:28.50 0

527 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 22:29:16
おめでとうごじゃいます！さっそくアフィ業者しゃんに分け前を要求しに行きましょう

281 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:31:40.83 0

>>278
あれを光速タップとかみんなバカにしたけど
プロレスの見せる腕ひしぎと違って柔術の十字は決まったら完全に折れるまで２秒もかかんないんだから無駄だよ
全体重架けて一気に折るんだから

282 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:37:12.99 0

>>263
前田自身が真剣勝負をやるはずないだろう

283 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 22:37:50.60 0

528 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 22:34:06
まとめ業者の人が「なんでこの変な固定は自分で書きこまねえの？元がどこなのかわかんねえし気持ち悪いな。何かの罠か？」
と思いながらおいらのレスをスルーしてるのがわかって悲しい

284 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:38:45.36 O

真剣のコレクターなのに真剣が嫌いとか

285 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:40:18.76 0

高田の現役時代しってるものにとってもただのバラエティおじさんだよ
若手時代はオカマレスラーに思いっきりキスされて口紅の跡つけられたりしてたから

286 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:42:43.46 0

力道山を刺したチンピラ＞＞＞力道山＞＞＞木村政彦

287 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:44:29.99 0

このアフィブログのまとめ方からすると
まとめてる人はこの話題自体に興味ある人っぽいな

288 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:44:35.86 O

「よりによって一番弱い奴が出て行った」って猪木のコメントは
（だからおまえがプロレス界を背負う事はないヒクソンに負けた事は気にするな）という意味だったんだな

289 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:45:29.65 0

最後に岩釣が木村の後継者に選んだ男それが…

290 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:46:00.95 0

まあそのサイトは確かに業者っぽいけど
まとめると決めた人は

291 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:46:48.43 0

これよんで史料に出てきたサンボの本も読んだわ
こちらもなかなか面白かった

292 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:47:27.55 P

柔道着着てなくてふた回りもデカい力道山に勝てるわけない
幕内バリバリのまま廃業してプロレス転向してるし

293 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:48:05.95 0

年くってからの木村はかなり痛いジジイだったようだな

294 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:48:20.07 0

アフィリエイトにちびくろサンボが貼られるな

295 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/30(日) 22:48:48.10 0

>>289
石井ちゃんです！

296 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:50:11.68 0

まぁ実際石井がいなくなったいま
オリンピックでも日本の柔道は全然ダメだったしね

297 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:50:22.51 0

最後の岩釣がおそらく日本初であろうバーリ・トゥードの
地下格闘技大会で優勝したとかいう話はどんでん返しとしては感動的だが
そんな事実あったらもっと生き証人いるはずだろに
それ取材して本にかけや

298 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:52:10.89 0

アラブの石油王とかも世界中から格闘家を集めて
天下一武道会を開いたりしてるらしいね

299 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:54:58.08 0

対戦したやつが組んだとたんに木村は全く動かない
足が鉄の棒ようで払われるとてつもなく痛いとかどんな化け物だよ

300 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:56:24.65 0

つか木村がプロレス興業してたというのが意外だった

301 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 22:57:07.05 T

絶対に今のやつの方が強いよな
これだけは言える

302 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:02:05.22 0

アブダビはもうかなり前からある有名な大会だろ

303 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:03:12.22 0

柔道家としての最盛期は20代のころで当時の強さは
今の柔道家など相手にならないほどだと対戦した人間が語ってるし
力道山戦後にボクシングなどふくめ総合格闘技を先取りしたようなトレーニングを積んでたというし

304 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:03:52.14 O

木村の団体って日本プロレスより先だろ旗揚げは

305 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:04:17.80 0

>>301
そりゃそうだ
この時代の100m走の世界記録は10秒2
今の日本記録より遅い
世界は進歩してるんだよ

306 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:05:34.08 O

明日の石井vsシルビアは塩分高そうｗｗ

307 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:05:40.13 0

講道館柔道の人は木村が負けてどう思ったんだろう

308 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:05:41.73 O

結局木村の強さを語るのはみんな柔道の人間であってあくまでも柔道の強さでしかないわけで

309 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:07:13.73 0

木村をないがしろにした講道館柔道を批判してるよな
スポーツとしての柔道は嘉納治五郎が目指したものではなく
高専柔道こそがそれに近いもっと言えば木村のやっていることが
嘉納の目指したものを体現してたと

310 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:07:58.91 0

石井よえええよ
岩釣のためにもがんばれよ

311 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:08:43.59 0

総合とプロレスの攻撃力の差がどれぐらいあるかはわからないけど
プロレスの打たれ強さはすごいと思う
バキじゃないけど全てを受ける格闘技だからな

312 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:09:54.88 O

ないがしろにされたのはプロレス興行やったからだと思うけどな

313 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:10:07.72 0

プロレスの場合は攻撃する方も本気で利かせるつもりじゃないから

314 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:12:28.44 O

とりあえず飯伏ケニー戦以上にハードな格闘技の試合は近年みてねえな

315 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:13:08.01 0

今となっては木村の強さを証明するのはエリオ戦の映像しかない
この大外狩りのスピードが尋常じゃなく脳しんとうをおこさせるほど強烈らしいが
小川のSTOとどちらが強烈なのかｗ

316 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:16:03.61 O

あれもエリオが40過ぎてて65kgくらいだからなあ

317 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:16:25.08 0

本の冒頭いきなり岩釣の全日参戦の交渉の場面からはじまるので
なにこれと思って読み始めたが最後に繋がる見事な構成の本だった

318 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:19:02.81 O

岩釣の交渉が成立しなくて全日はダメだみたいな論調だけどそりゃそうだろって話
しかも地下バーリトゥードに関してなんか記述無いんだから言ったもん勝ちだろあれ

319 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:34:59.24 0

>>297
あれはフィクションだろうね

320 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:38:09.43 0

この本にでてくるロシアとサンボも読んだけどなかなか面白かった

321 ：名無し募集中。。。：2012/12/30(日) 23:46:49.93 T

>>305
測定機器が進歩しただけで四捨五入すればずっと10秒のままだろw
人間の足の速さなんか何十年たってもたいして進化してないよ

322 ：07001150686054_mj：2012/12/31(月) 00:12:47.51 O

>>305
例えばムエタイなんかは近年競技レベルが落ちまくってて
引退したロートルが小遣いかせぎに復帰して勝っちゃうくらいらしいし
Ｋ‐1でも初期からいるピーターアーツがかなり後まで活躍してたり
そこそこ歴史のある格闘技は陸上とかの記録競技とは同列に語れないと思う

323 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:20:05.56 0

実際に対戦した人間が組んでも大木のようで動かすこともできない
足は鉄のように硬く払われるととてつもなく痛いと語ってるんだが
そんなやつ今いねえだろ

324 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:26:20.30 O

柔術と言えば新日の道場破りをして猪木が戦うよりは飼っておこうと道場に済ませた話

325 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:29:37.65 T

沢村栄治が160キロ以上出てたとか言うのと同じで昔の話は大抵過大評価される

326 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:30:07.96 0

イワンゴメスのことを言ってるんだったら彼は柔術家じゃなくてルタリーブリの選手でプロレスもちゃんとできた人だよ

327 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:33:24.57 O

全盛期の山下だったり井上だったりは組んだ瞬間に｢あ、だめだ勝てない｣って思わせてたらしいから珍しい話じゃない

328 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:35:05.30 0

すごいやつに嫉妬してるやつが調べようのない昔のやつを担ぐことによってそのすごいやつはたいしたことないとしたいだけのこと

329 ：07001150686054_mj：2012/12/31(月) 00:37:28.64 O

>>326
『1976年のアントニオ猪木』によると元はカーロス系の柔術家らしいよ、イワンゴメス

330 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:37:35.97 O

木村先生のエピソードにしろ第一回UFCまではあまり語られなかったんだよな

331 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:41:31.66 O

力士出身で倒されづらくて当日の打撃最先端の空手をやり込んでた力道山も弱いはずは無いな

332 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:42:47.88 0

所詮口伝
梶原の妄想と同レベル

333 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:46:17.47 O

>>332
確かに力道山が空手をやり込んでたという話は中村日出夫の証言しかないが
木村戦の打撃を現在の格闘家が高く評価したのも事実

334 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:46:24.34 T

本当に強かったのは双葉山だけどな
時代が違っても双葉山の記録を破ることはできない

335 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:50:15.58 0

力道山も相当な猛者だしなによりケツモチが怖すぎて復讐なんて絶対無理
公式にガチ勝負やるにしても巡業に穴あけるような怪我させたらとんでもない金請求される
つまりあの瞬間しかガチはやれなかったわけだがまあヘタレて怯えてたよね

336 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:51:05.13 0

この本大山の強さにも触れてるよなｗ

337 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 00:53:16.89 O

格闘技側への偏重が著しいよねｗ
マスオーヤマの真価はカリスマ性と頭の柔軟性だよね

338 ：07001150686054_mj：2012/12/31(月) 01:01:13.25 O

大山と袂を別った弟子も大山に寸止めと公然と揶揄されて敵対した先輩も
「型は下手くそだけど組み手は強い」って意見は一致してるんだよな。
歴史に残るような達人だったとは思わないけどそれなりの強さはあったと思う

339 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:05:16.55 0

大山も木村先生としたっていたのが力道山戦以降疎遠になり
大山が有名になるにつれて木村が忘れ去られていったというのが面白い

340 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:11:26.95 0

体格が全然違うな
力道山が相撲取りに見える

341 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:12:17.36 0

大山はストリートファイトの日本チャンプレベルだからめちゃくちゃ強いだろ
道場にこもってルールに則って戦ってるやつじゃまず勝てない

342 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:14:18.92 O

>>337
むしろ力道山の格闘能力をこんだけ評価した本はプロレス側には無い。
プロレス本では乱暴者だけどガチスパーは弱かったって証言が一人歩きしてるし。

343 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:14:22.35 0

この当時からプロレスはブックがあったのに
90年代までガチでやってたと思われたいたんだよな

344 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:17:58.29 0

この本に書いてある石原慎太郎が力道山と酒の席で一緒になり
ガラスのコップをバリバリと食べていたというのはどうしても信じられん

345 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:19:28.61 O

力道山は勿論桜庭以前のプロレスラーがグレイシーに勝てるイメージは全く無い

346 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:22:47.28 0

体内入ってどうなるんだろう消化されないよね
うんこの時とか発狂程度で済まされないよね

347 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:23:36.45 O

力道山はちょくちょくバカラのグラス食べてたよ

348 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:25:27.81 O

グレイシー一族に限るんであれば体格的に劣るやつも多かったし身体能力に優れたレスラーならわからんよ

349 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:26:31.84 O

腸閉塞の手術した直後にサイダー飲みながら寿司食う人なんだぞ力道山は

350 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:31:14.18 O

>>348
ある程度柔術の戦法がわかってからならいけそうだけど
寝技＝極めっこで、ポジショニングの概念も無い時代のレスラーだと相当キツイと思う

351 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:33:42.18 O

90年代のまだ何もわかって無い時点を想定した話だったのかよ

352 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 01:37:47.43 O

まあ力道山はガチだとエリオに勝てないだろ

353 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 04:16:15.48 0

このタイトルどうなの？

354 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 05:18:34.52 O

岩釣が全日参戦にあたって腕試しスパーの相手として選ばれたのが渕
結果は引き分けって感じのスパー内容だったようで渕の株は随分上がったそうだ

355 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 06:41:44.46 0

いつもの読書感想文スレの15倍は伸びてるな

356 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 07:18:39.53 O

>>354
ソースが渕の自己申告しがない、よくある信憑性が微妙なプロレスラーの武勇伝でしょ

357 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 07:23:30.75 O

渕の発言って当時の藤原に対抗した感じなんだよね

358 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 07:24:12.64 0

チャック・ウィルソンと相撲で互角な藤原組長に対抗したのか

359 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 07:34:27.48 0

>>4はステマ

360 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 07:38:38.69 0

木村の師匠かなんかで、顔も名前も超怖いヤツ、誰だっけ？

361 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 07:43:29.56 0

>>360
>>19

362 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:03:40.10 0

柔道が強ければ何やらせても強いってのは幻想だよね
総合やらせれば殴られるし
レイプすれば捕まる

363 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:05:49.79 O

しかもコンクリの上では相手を投げれないから実戦でも意外と使えない
もしかして投げれるキチガイがいるかも知れないがそれはもう武道じゃない

364 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:08:28.18 0

昔極真の試合でウイリーウィリアムスが暴走した時
止めに入った審判がウイリーを足払いでスパッと投げてたけどあれはカッコいいと思ったな

365 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:08:45.50 0

しょぼい投げばかりなのでコンクリの上でもたいしたダメージはない

366 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 08:10:46.27 0

木村政彦の大外刈りは畳の上でも失神するほど強烈だった
コンクリの上でやったら死ぬ

367 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:11:46.11 0

昔話の言い伝えはいいよ

368 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:35:41.73 0

>>363
武道って何？

369 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 08:37:23.02 O

テレビが普及する前の出来事＝しょぼい言い伝え
これがゆとり脳か･･･

370 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:02:41.83 0

>>175
塩田みたいなチビ猿が木村に勝てるわけがない。
昔の逸話は総じて嘘が多い。

371 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:10:57.70 0

塩田と木村の腕相撲の話は伝聞とか噂じゃなくて木村本人が言ってる事だよ

372 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:15:35.62 0

>>325
だよな。
昔の人チビだもん。
それに今ほどスポーツ科学が発展していない。

373 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:17:04.90 O

のろま柔道家なんか３発でノックアウトできる

374 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:19:25.95 0

>>366
今は柔道マットなので（国内でも畳仕様の対衝撃マット）かなり安全
たまに昔の「畳に緑のビニールを巻く」ヤツで試合があったりすると（中学校の地区大会にはまだある）大外刈りで脳震盪が続出し病院送りになることもある
つまり柔道マットが普及する以前は（30年くらい前）かなり危険だった（受身の技術で何とかしていた）ということ

375 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:19:53.24 0

塩田と木村の対談
http://blogs.masoyama.net/?eid=85

別の雑誌でもこのエピソードについて話してるのを読んだことがある

376 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:22:58.52 0

だから古流柔術では相手が投げようとした時点で自分から飛んで逃げたりするんだよな
柔道ではそれやるとルール上負けになる可能性があるからやらないんだろうな

377 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:23:01.01 O

受け身でどうにかなる言うけど体育館の床で受け身したら腕が痛かったぞ

378 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:23:21.44 O

塩田
『真に迫ってる、木村政彦って男は本当に大したもんだよ。そこまでいけば恐いものは無い。
拓大もすごい男を出したもんだ。木村のような武の神髄を極めた男を出した大学は拓大以外にない。
拓大はもっと誇りを感じるべきだな。』

379 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:26:35.75 O

木村はともかく大山総裁はどうやって拓大に入学したんだろうか

380 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:33:37.60 O

>>372
五輪後に『近代柔道』とか『柔道』に載ってた日本柔道に対する批判記事見てると
国内に関しては代表レベルでもスポーツ科学を取り入た高いレベルの練習はしてないみたいよ

381 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:36:45.48 0

>>379
「大山倍達正伝」は拓殖大学という学歴は嘘と言い切っている
そもそも館長自身が拓殖と言ったり早稲田と言ったりしてる

382 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:38:19.03 0

俺たちが80歳くらいになったら「イチローは毎年7割打ってバックホームの返球は音速を超えた」みたいな話をするのだろうか

383 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:40:36.39 0

中国の沖縄省って島はね昔日本だったんだよ

384 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:40:44.15 O

>>380
精神論や根性論ってのは相手と競った時に最後の最後のひと押しで必要
しかし日本人の指導者は相手と大きな差があった時にその差を埋めようと精神や根性を持ち出すんだよ

385 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:44:10.32 0

塩田と木村の腕相撲は3勝2敗とかでそれほど差があったわけじゃないよ

386 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:45:01.07 O

まあ戦後の混乱に乗じて大学潜ったり医者になったりしたやつはいるだろうな

387 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:45:04.83 0

しかしネットがある時代だったら「空手バカ一代」なんて10週持たずにあら探しされて謝罪して連載終了だろうな
つまらん時代になったものだ

388 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:45:35.73 O

>>381
早稲田の在籍記録は残ってるらしい
ただ当時は入るのが今と比べ物にならないくらい簡単だったらしいが

389 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:47:10.12 0

>>385
逆にあの体重差で3勝2敗って言う方がリアリティがあって不気味
85キロと47キロだぜ
0勝10敗みたいな方がまだ「ホラ吹きやがって」みたいに受け取れる

390 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:49:01.57 0

>>373
同意
柔道はあまり動体視力を必要としない（見えて反応しても組んでる状態だと近すぎて通常の人間の反応速度を超える動きが必要だから組んだ手の感覚で相手の身体の重心を捉えて技を掛ける）のでもちろん柔道家はそのような訓練はほとんどしていない
したがって強力で的確な打撃にはほぼ無力相手がしくじってチャンスがくるのを待つしかない

391 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:52:30.99 O

いまだにそういう恥ずかしい論調のやつがいるのか

392 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 09:54:49.90 O

>>384
『近代柔道』では強豪社会人チームでも精神論や根性論云々以前の段階で
質の低いだらけた練習がまかり通ってるって言ってたな。
さすがに五輪選手はそんな事ないと思うけど

393 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 09:57:07.04 0

529 名前：名無し（Ｏ＾～＾）[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 23:49:05
バックドロップとジャーマン・スープレックスはどちらが美しい技なのだろうか

530 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 09:53:57
ジャーマン･スープレックスはカール・ゴッチがアメリカで「ナチスの生き残りのドイツ人」（もちろん大嘘で本当はハンガリー人）というキャラ売りだったためそう呼ばれた
個人的にはバックドロップが好きかな

394 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:01:06.15 O

>>390
柔道家でも石井みたいにいつまでも打撃にビビり続ける奴から吉田みたいにヴァンダレイと殴りあいにいく奴
さらに秋山みたいに打撃出身者を打撃でぼこす奴まで色々いるから一概には言えんよ

395 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:04:35.13 O

>>394
そこはオチでヴァンダレイ相手に突然胴着を脱ぎ出しボコられる中村も入れないとｗ

396 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:04:43.39 0

秋山はあんなわけのわかんない汚い業界推しがなきゃ普通に良い選手として評価されたのに
もったいない

397 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:09:19.23 0

秋山は柔道時代から評判悪かったよ
柔道着に洗剤染みこませて滑りやすくしてたし

398 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:16:16.91 0

>>377
急所や衝撃によるダメージに弱いところを優先にする
末端が痛いのは短期では我慢でなんとかなる
昔試合に自転車で行くとき同じ柔道部の先輩が車にはねられ10メートルぐらい（高さは1m強）飛ばされたが前回り受身をして無事だった（何と立ち上がっていた）
念のため救急車で病院へ行き検査を受けたが脚の打撲傷だけでそのまま試合に出場した
まあ運の要素もかなりあるだろうが昔は受身の練習をしつこく（高さや距離を変えて難易度を高くして）やらされていたから身体が覚えていて咄嗟の事にも対処できたんだろう
今はあまり昔ほど受身の練習はしないからね

399 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:23:01.93 0

>>397
まあな
秋山自身の問題もあった
でもそれってある意味力道山イズムだからな
そういうことが全部バレる時代に生まれた不幸っていうか

400 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:30:08.19 0

何的外れなこと言ってんだ？
アマチュアイズムと武士道が重んじられる柔道界では
力道山的ショービジネスの世界の卑怯なやり口は嫌われるんだよ
プロレスと違いプロ格の場合も同じで
正々堂々戦わない奴は応援されないんだよ

401 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:30:49.48 0

>>400
いや柔道界じゃなくて総合格闘技の話よ

402 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:32:28.74 0

プロ柔道が失敗したからな

403 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:33:18.76 O

>>390
初期の総合だと打撃対策できてない組技の選手と組技対策できてない打撃の選手がやったら
お互いビビってぐだぐだの末に組技の選手が寝技で勝つのが多かったよな

404 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:34:32.31 0

基本勝ち負けが付くのはルールがあるから
ルールがなければ勝ちも負けもない

405 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:35:59.88 0

武の究極は軍隊だろ
軍隊にも勝ち負けはない
作戦の成功と失敗があるだけ

406 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:36:51.17 0

気絶して失禁脱糞したり骨折したりしたら誰が何を言おうと負けだよ

407 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:37:31.28 0

自己陶酔型のイミフが続きますなあ

408 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:38:13.19 0

大怪我をさせて警察送りになったら負けだよ

409 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:38:17.58 0

戦闘行為では死んだほうが負け

410 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:38:45.72 0

>>403
打撃屋がタックルの切り方を覚えて寝て膠着するとスタンドからやりなおし
このルールだと確率的に打撃がいつか当たる方が勝つっていう

411 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:39:41.84 0

>>408
興行や試合での死亡事案は違法性が阻却されるので無罪だよ

412 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:39:54.40 0

軍事作戦では死者が出ても作戦が果たせれば成功だよ
極端な例としては特攻隊とかね

413 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:40:43.15 0

>>411
だからそれはルールがあるからだろ
決闘は法的に禁止されている

414 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:41:40.95 0

特攻隊は敗戦濃厚の場合の最後っ屁であってそれが何とかなった例は
歴史上一度もない

415 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:42:47.14 0

釣られたら負け

416 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:44:58.62 0

武道では他人のために死ぬということが重んじられる
自分が死んだら負けだという武道ではないだろ
武道は勝ち負けを追及するものではなくていかにして生の目的を達成するのかを鍛えるもの

417 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:46:42.21 0

武術ではいかにして勝つかが至上目的
剣術や柔術はそういう世界

418 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:49:55.42 0

だからルールがなければ勝ち負けなんて無いんだって
試合は鍛錬のために大事だけど試合での勝ち負けが絶対になってしまうのは本末転倒だ

419 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:53:22.67 O

確かに格闘技競技者としては木村政彦は当時の中でも断トツだっただろうが
だましあいも含めて武道家としての力道山は歴史上の格闘家プロレスラー含めても次元が違う

420 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:53:37.97 0

現在の柔道が武道なのかスポーツなのか微妙な状況にあるよね
木村の弱さというのはその辺に原因があるんじゃないか

421 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:55:42.90 0

マス大山も次元が違う強さだな
一代であの大組織を作り上げたんだから

422 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:56:10.85 0

アホか？このボクチャンは
原始的な戦いからルールによって手のみの攻撃を許すのがボクシングになり
ルールによって打撃を禁止して組み技のみに限定したのがレスリングなった
ルールとは攻撃法を限定するものであって勝ち負けの基準ではないんだよ

423 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:56:52.57 0

木村のやってた柔道はほぼ柔術と変わらないものだったよ

424 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:57:42.36 0

武術が隆盛を極めたのは平和な江戸時代だからな
技の追究が一種の娯楽になってたんじゃないか
一生かけても身に付くかどうかわからない高度な技なんて実用を考えたら稽古する意味無いだろ

425 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:58:06.62 0

原始的な戦いというのは暴力だ
いかに暴力を制御するのかというのが武道だよ
警察や軍隊もそう

426 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:58:48.94 0

なぜなら古代オリンピックにおいて勝敗は死を以ってって決せられたからであり
日本においても剣術の御前試合では死んだものが負けとなった

427 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:58:56.87 O

確かに

428 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:58:58.56 0

そういえばエリオグレイシーが
前田光世から教わったのは普通の柔道だって言ってたな

429 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 10:59:45.63 0

>>423
技の話じゃなくてもっと根本的な精神の強さについてね

430 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:02:14.31 0

大晦日に屁の突っ張りにもならない自説を展開するバカｗ
家の周りの道掃除する方が少しは世の役に立ちますぞ

431 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:16:43.61 0

>>394
少し言葉足らずでしたね
柔道家でも真面目に総合で打撃の練習すれば適性があるものは上達するでしょうそこは否定しません
そういう意味では秋山や吉田は適性があったといえます
それに対して石井は姿勢や間合いの取り方について柔道のクセが抜けていません相手の打撃も見えてないようです
柔道家は総合などで打撃の練習をしていないデフォルトの状態では後者のような状態（実際は石井は練習してますが…）と言っています

432 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:25:37.82 0

ボクサーも訓練しないとキックの軌道は見えないらしいし
野球選手がサッカーをやるようなものだから勝つには競技に合わせた訓練がいるよ

433 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:26:25.84 O

>>431
総合などで組技技と寝技の練習してないデフォルト状態の打撃選手の方がひどい

434 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:34:21.12 0

まあルール関係なしに原始的な暴力で制圧して殺せば勝ちだというのなら
人数と武器を集めて相手を殺せばいいということになってしまう
そんなアホなことを言われても困るけどね

435 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:35:01.46 0

チンプンカンプンな自説乙

436 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:42:16.61 0

ルールがあるから勝ち負けがあるんでルールがなければ勝ち負けなんて定義できない
武道の目的は勝ち負けじゃない
単純な話だ

437 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:45:23.95 0

真剣勝負がない世界でいかに本当に強いものがないがしろにされてきたかという歴史だよ
力道も馬場も猪木も真剣勝負で強いわけじゃない
それでも人気者だったのはそういう見世物としての格闘技が成り立ってたからでしょ
時が流れて総合が出てきてやっぱ真剣勝負だなとなったときにに木村が復活したわけだし

438 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 11:47:32.47 0

まぁつまりそういうことやね

439 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:47:49.98 0

力道は大相撲の関脇だったから弱いわけ無いだろ

440 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:49:50.17 0

その理屈だと輪島北尾曙はもっと強くなきゃいけないｗ

441 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:50:33.04 0

相撲は強かったんだろうね
相撲はね

442 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:52:49.33 O

なんか格闘技・武道ヲタって痛いんだよな
いちいち長いし

443 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:54:33.34 0

昨日のドスサントスＶＳヴェラスケスがイマイチだったからイライラしてるんだろう

444 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 11:57:57.80 0

木村イズムを継承したはずの石井が弱すぎる

445 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:00:42.52 0

>>437
いや真剣勝負はスポーツの世界ではたくさん行われているし昔から人気もある
プロスポーツ一般に興行と真剣勝負も必ずしも矛盾しない
プロレスがちょっと異常なだけだよ

446 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:00:55.62 0

いや木村イズムを継承したのは俺だから

447 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:02:32.06 0

元々プロレスはサーカス的な見世物だったから
総合格闘技もその影響を受けてしまった

448 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:02:56.48 O

プロレス真剣にやらなかったから木村先生の団体は潰れたしキューバで娼婦に財布盗まれるんだよ

449 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:04:24.73 O

プロで興行やるからには強いからってだけで人気になるもんでもないだろ

450 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:06:20.76 0

確かにプロでの人気は成績や実力とは違うけど仕方ないよね
プロ野球でいうところの長嶋と野村みたいな

451 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 12:07:47.61 0

そもそもプロレスはスポーツでも格闘技でも無い
演劇舞台とかバラエティ番組とかと同じジャンルでしょ

452 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:08:33.41 O

真剣勝負なのにね
おかしいね

453 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 12:09:57.33 0

454 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:10:18.37 O

スポーツ選手級に身体鍛えて舞台俳優以上に観られることを意識してバラエティ番組同様に客を楽しませなきゃならないのがプロレスだよｳﾌﾌ

455 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:12:13.26 0

それを言い出すとそもそも柔術は甲冑を着て小刀を装備して戦うものでしょ
だから背中から落とされたら死んだと判定されるわけで

456 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:14:26.60 0

プロレスはアメリカから輸入された当初から台本のある興業だったのだが
見ている者はプロレスラーは強いと思って見ていた
なんとそれがグレイシーがきてプロレスラーが弱いと明らかになるまで
ミスター高橋の暴露本が出るまで真剣勝負と信じられてきた

457 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:14:42.90 O

本来の柔道うんぬんとか言うだけならタダだよね
ここ100年は背中から落としたら勝ちってやってんだからそっちが正しい姿だろ

458 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:15:02.35 0

プロレスは派手で痛そうな技をいかにダメージを少なくかけるかが問われる
格闘技の本質とは真逆だな

459 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:15:51.42 O

当初はみんなニコニコしたり笑いながらプロレス観てたんだぞ

460 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:17:43.81 0

スポーツの世界でもフィギュアスケートのように演技点があるのもあるけどね
きちんとルールを決めればそれでも真剣勝負になる

461 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:18:27.48 O

表現力に点数つけるってのも眉唾なんだけどな

462 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:19:01.80 0

ロシアとサンボ読んでサンボこそが柔術を超えた最強の格闘技と確信したわ
そのサンボの国際大会で優勝した岩釣が弱いわけがないんだよ間違いなく当時の日本最強だろ
そうなると地下格闘大会で優勝したという話も嘘とは言い切れない

463 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:25:59.83 O

数時間置きにサンボのレスするやついるんだけど同一人物だろお前

464 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:33:45.81 0

柔道やるくらいならサンボやったほうがいいってことよ
柔道じゃサンボに勝てんよ相手を倒すことを目的としているからな

465 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:34:30.72 O

サンボの競技人口の少なさハンパないぞ

466 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:43:15.10 0

サンボは絞め技反則なんだろ？
そんな技術体系でよく最強とか言えるなあ

467 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:44:34.72 O

しかもアームロックも禁止だからな

468 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:46:42.25 0

>>453
中矢は大野にグランドスラムで完膚無きまでやられてたけど…
あれだけ投げられてもヌルいと切り捨てられるかな
http://m.youtube.com/watch?v=Wy1OL6zmuf0

ちなみに投技の凄さがわかるヤツ4'30～
http://m.youtube.com/watch?v=1Lq3ddb3NkI

469 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:48:26.62 0

サンボもＢＪＪも講道館柔道の派生なのに何言ってんだこのバカは

470 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:51:45.65 O

>>456
ホイスとかはプロレスラーに負けてんじゃん

471 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:52:24.44 0

>>462
>ロシアとサンボ読んで
>読んで
>読んで
最低限実践してから言えよｗ

472 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:55:13.11 O

>>465
ロシアだとかなり多いぞ

473 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:55:46.27 O

>>462
そう思ってた時期が俺にもあったがタクタロフが総合でサンボの弱点を見事にさらけ出してくれた
まあルール上狙わないから仕方ないんだけどサンボには首のガードが全然ない

474 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:57:05.30 0

講道館柔道が立技偏重とか言ってる奴正気か？
国際柔道連盟のルールと混同するなよ

475 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 12:59:43.89 O

>>464
寝技の神様柏崎も世界で勝ってるよ

476 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:01:31.80 O

オリンピックとった岡野だか岡田だかもサンボチャンピオンだろたしか

477 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:01:57.75 O

>>471
このスレでプロレス実践した奴がどれだけいるのか

478 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:03:32.77 0

>>13
狼にはあんたみたいな人が必要

479 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:04:56.69 0

絞めがない時点でサンボは論外

480 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:06:00.59 O

机上の空論バトルだな

481 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:07:52.92 0

>>480
お前はな
少なくとも俺は柔道空手レスリング合気道中国拳法の経験者だから

482 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:08:35.05 O

達人様だな
へへー

483 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:09:59.79 O

>>481
それだけ手を広げてるとかじったに毛が生えた程度しか身に付かないんじゃないのか？

484 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:12:08.02 0

>>483
残念ながら柔道3段空手（大道塾）初段合気道2段だよ

485 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:13:23.98 O

俺のお父さんパイロットなんだぜ的な

486 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:13:25.99 O

>>476
その岡野功もサンボ対策前はサンビストに柔道ルールで飛び十字で負けてるからなあ

487 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:15:22.05 0

>>485
ネット上では全てがお前より弱い奴で且つウソを並べ立てているとでも言うのか？

488 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:15:24.31 0

講道館柔道のベースになった天神真楊流は絞め技や関節技が中心で
小柄な前田光世がアメリカの大男に勝てたのもそういう技のおかげ
講道館柔道はこれに起倒流の投げ技などを体型的に組み込んだ総合格闘技だよ

489 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:19:01.92 0

>>488
全く違う
小柄な嘉納治五郎が大男に勝てる柔術として選んだのが上記の流派
総合格闘技としては当身技の充実している楊心流戸塚派の方が上

490 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:20:51.48 0

柔道もすっかり柔術に抜かれちゃったな

491 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:22:13.63 0

>>490
ブラジリアン柔術は柔術と称してるけど本質は講道館柔道だからな
古流とは別物

492 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:25:18.88 0

柔道は言ってみれば嘉納流柔術にすぎない
嘉納の学ばなかった竹内流や柳生心眼流や大東流や諸賞流にも柔術の知られざる奥義がある

493 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:26:09.01 0

そりゃそうだろ
柔術は徒手格闘術だけじゃないし

494 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:28:44.40 0

>>493
そういう意味じゃない
柔道は基本的に崩しと掛けからの遠心力による力の発力が一般的だが
他流には求心力を利用した技が多々あるんだよ

495 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:33:22.60 O

俺相撲で関東大会出てるけどな！

496 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 13:46:13.72 0

>>492
嘉納師範は柳生心眼流を学んでいるよ
また竹内流も交流あったり武徳会形制定委員だったりで柔道形に取り込まれているし
大東流（というか合気道）も形に取り込まれている
>>489のあげている楊心流などは直接対決で圧勝しているし形制定委員にも参加している
古流の人材や技術は柔道の普及・柔術界統一の上で柔道に大なり小なり取り込まれていっている

497 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 14:44:05.62 0

だね

498 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 14:58:51.40 0

>>388
残ってないよ
特攻隊の生き残りだとも言ってるし大山の経歴はほとんど嘘だけだよ

499 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 15:00:36.42 0

>>456
プロレスは力道山時代から新聞やテレビで八百長だとしつこく叩かれてたよ
プロレスが真剣勝負だと思い込んでたのは90年代の頭の緩いファンだけだよ

500 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 15:06:20.64 0

80年代や90年代になっても得意気にプロレス八百長とか言ってたのは田舎のおっさんだけだったよね

501 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 16:03:05.49 0

502 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 16:09:00.39 0

てかレジェンドだったんじゃないの？
浪費グセが激しくて金が必要になり稼げるプロレスをやったと思ってるんだけど

503 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 16:11:18.97 0

>>488
でも前田ってアメリカで普通にレスリングの試合やっても強かったよ

504 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 16:26:06.69 O

何がでもなのかわからん

505 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 16:51:09.58 0

http://entertainment-news.doorblog.jp/archives/21758624.html

このサイトにもまとめられた
でも感想文としては>>1 >>2併せて1つのものなので
せめて>>2までは載せて欲しかった

506 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 16:56:30.89 0

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4367997.html

ここにも

507 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 17:02:40.65 T

プロレスは90年代からターザン山本が理論武装したから
90年代以降の方が｢受けのある格闘技｣みたいに本気で信じるファンが多くなった

508 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 17:11:37.24 0

なぜがたいも木村以上の石井がこれほどまで弱いのか
練習不足といわざるえない

509 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 17:16:09.78 0

531 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 17:09:47
株しゃんのスレがまとめアフィで売れっ子になっていくのがモーツァルトに対するサリエリの感情レベルで憎い

510 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 17:25:01.20 O

エリオ戦の動画見る限りとんでもない強さだろ
寝技のスピードたるやムンジアルでもそうそういない

511 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 18:49:41.14 0

格闘技系はこの手の話多いけど誇張しすぎだよな
大げさすぎて信ぴょう性がないわ

512 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 18:52:20.21 0

いつもの読書感想文スレの25倍は伸びてるな

513 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 19:01:07.11 0

>>508
打撃に対する動体視力が無いんだよ
これはセンスによるものが大きいから練習しても対応しきれない
また筋肉のつき方もグラップラー的に特化していて打撃のときにはマイナスになる

514 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 19:22:11.47 O

グラップラーに特化言ってもそらそうやろｗとしか言えないわな

515 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 19:23:54.84 0

この著者が現在日本最強の格闘家とみとめてるのは青木真也らしい

516 ：【中国電 70.1 %】：2012/12/31(月) 19:53:17.47 0

なるほど

517 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 20:16:45.37 O

石井vsシルビアの試合は岩塩だな

518 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 20:23:25.06 0

小説版の餓狼伝ってブラジリアン柔術が最強って感じだけど実際どうなの？

519 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:00:47.79 0

青木真也も北米では一ミリも通用してないからな
ずいぶん差があるよね
プライドの時代から桜庭が自分よりはるかに小さい柔術家に何度か勝っただけで
アメリカやブラジルのバリバリの選手に勝ったことって一度もなかったし

520 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:05:01.01 0

桜庭はこないだの柴田とタッグのプロレスみて失望したわ
プロレスはそれこそ強いだけじゃ無理だってことだな

521 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:07:31.84 O

青木ってＵＦＣから声がかかったと誰得な嘘をついたんだよな

522 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:17:38.41 0

桜庭はもうドランカーで駄目だろ
見ていて痛々しすぎる
本来ならああなる前に引退すべきだったのに

523 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:21:28.38 0

青木がUFC行ってもテイクダウンとる前に打撃でボコボコにされるだけだな

524 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:21:48.02 0

>>519
ホイス･グレイシーは？

525 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:24:15.24 0

結局総合って何が要求されるの？
ルールが判んないからよく判んないわ
打撃にしても肘ありなしじゃ全然違うと思うし

526 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:25:34.24 0

レスリングできれば何とかなる

527 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:29:06.66 0

オレも若いとき何か格闘技やっておくべきだったなー
今やったら速攻怪我するの判るからできんわ
週3位でジム行ってウェイト挙げているけどちょっと無理するとすぐ筋肉痛めたりするし

528 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:32:38.70 0

結局吉田って特別強かったんだな
力道に木村が敗れたときからずっと
柔道家はプロレスラーより弱いんだ

529 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:37:29.31 0

>>504
絞め技も間接技も使わずとも強かったって事だけど

530 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:38:26.58 0

>>528
小川は？

531 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 21:43:52.39 0

ヒョードルも元々柔道家やで

532 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:03:39.93 0

>>528
直接関係ないが吉田秀彦が高校生の時
金鷲旗柔道大会で天理高校の養父直人（その後ポスト小川と言われていた選手）と対戦したとき
超級の養父の奥襟を掴み頭を下げさせて普通に同じ78kg級の選手に掛けるように内股で投げてたのを見て
こいつは人間じゃないと衝撃を受けたことがあった

533 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:07:34.37 O

結局桜庭って特別強かったんだな
ヒクソンに高田が敗れたときからずっと
プロレスラーは格闘家より弱いんだ

534 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:13:17.48 0

瀧本弱すぎと思ったけど
総合の成績６勝５敗だったんだな

535 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:15:04.15 0

>>532
養父っていう苗字なのか
育ての親を容赦無く投げるなんてそれでも人間か！という文意なのかと思った

536 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:17:11.55 T

>>524
ホイスは元々一流の柔術家じゃない
柔術家としてはホイラーやヘンゾの方が上だから
桜庭が同体重の一流柔術家とやった試合はアラン・ゴエス戦で、あれは実質桜庭の負け

537 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:22:18.85 0

>>535
www

538 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:23:12.33 0

グレイシー最強で歴代最強の柔術家はホーウス・グレイシー

539 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:26:41.16 0

小川は柔道家としては最強だったけど
ヒョードル戦でヘタレさらけ出したからな
あれこそ力道山ＶＳ木村なみの屈辱だろうに

540 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:27:14.59 0

すでにこの時代から在日勢力が日本を支配していたってこと？

541 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:29:13.45 0

>>540
「この時代から」も何も終戦直後が一番凄かったわけだから
誰も手が出せなかった

542 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 22:43:13.41 0

>>536
ゴエスは桜庭よりデカいからなあ
昔のPRIDEはかなり体重差あっても強引に「ミドル級」とくくって試合させてたな

543 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:21:33.88 0

桜庭のピークって2000年位でしょ

544 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:24:19.12 0

スレ読んだら空手バカ一代の影響が意外とあってワロタ

545 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:29:17.39 T

桜庭はゴエスとやった頃はちゃんと90kgぐらいあっただろ
あの頃はまだウエイトとかもちゃんとやってて筋肉がついてる

546 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:30:48.98 0

いや、85キロくらいじゃね

547 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:36:04.31 0

桜庭は全盛期はウェイトトレーニング大嫌いって言ってなかった？

548 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:36:18.33 O

グレイシーの中だと、エリオとカーロスは別格として
総合格闘家としての評価が高いのはホイス、柔術家としての競技的な実績はホジャー
柔術界からの評価は断トツでヒクソン

549 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:37:38.76 0

桜庭昔ヒクソンに勝てるって言ってなかった？
砂浜に座って腕ブラブラさせていたの覚えている

550 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:39:02.67 0

桜庭のライバル的な相手で同階級と言えたのはゴエスとベウフォートぐらいじゃないの
グレイシー一族もブラガもシェンブリも小さかったし
シウバもアローナもノゲイラ弟も秋山は大きかったでしょ

551 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:41:22.90 0

ヒクソンには勝てたかもね
でもそれより下の世代で同体重の選手にはほとんど勝ててない

552 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:42:32.52 0

ビクトーはまだ頑張ってるんだよな
こないだジョンジョーンズに十字極めかけた時はちょっと興奮したわ

553 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:46:29.08 0

ベウフォートは桜庭とやったころまだ20歳くらいでしょ

554 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:47:32.62 0

桜庭といえば
ケビンランデルマン戦は八百長じゃなかったか

555 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:56:31.69 0

桜庭昨日亀田に腕相撲まけたからな
なさけなさすぎるわ

556 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:57:43.89 0

試合しても負けそうだな
今の桜庭じゃ

557 ：名無し募集中。。。：2012/12/31(月) 23:59:20.69 0

基本日本の格闘家は名が売れてきたころはいいおっさん
年齢的に無理だろ～と思う
その割には頑張ってるけど…

558 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:01:24.02 0

桜庭とか辰吉とか完全にドランカーだろ

559 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:02:33.76 0

辰吉はランニングしてると亀田に間違われて困ると言ってたな

560 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:07:34.74 T

桜庭とピーター・アーツ
あの2人は10年後にパーキンソン病って言われても全然驚かない
それぐらい呂律が回ってない

561 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:07:45.02 O

桜庭とかルミナは無理矢理引退させるべき

562 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:09:38.27 0

ルミナはこないだ所に秒殺されたんだろ
もう引退するべきだろ

563 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:10:47.64 0

辰吉はまだやってるのか

564 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:16:48.71 0

マッハは禿げた

565 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:19:52.41 0

こないだのプロレスでも桜庭の体一回り小さくなって
ガリガリだった

566 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:28:44.23 0

ジム閉鎖して収入減ったんだろ

567 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 00:34:24.29 0

シュルトさんトーナメント優勝して40万ドルゲットおめでとう

568 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 01:24:15.72 0

>>555
腕相撲は要領があるんだよ
ただ骨格的に限界があって
それ以上の力を持っているヤツには無理だけれども

569 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 01:27:45.59 0

あんなバラエティ番組を真に受けるなよｗ
それに腕相撲と格闘技は別物だろｗ

570 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:10:24.72 0

>>569
厳密には格闘技のその中に含まれる技術なんだよ外転・外旋っていってね
その要領を心得ていたら大概のヤツには勝っちゃうんだよ

571 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:17:27.54 O

柔道は１番弱い格闘技です

572 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:29:14.21 0

>>571
真面目に練習してるヤツの努力が報われる競技ではあるな
視力に頼らなくて良いのでパラリンピックで弱視の人でも柔道できるし

573 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:32:43.48 0

尊師も2段の腕前やで

574 ：p2-user: 9000048687 p2-client-ip: 202.229.177.159：2013/01/01(火) 02:35:49.33 0

>>571
それはない
普通に上位格闘技だわ
ただ異種格闘技を意識するなら競技外の柔道技も意識する必要があるけど

575 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:36:20.89 0

この本にでてくる木村の握力とかベンチで何キロあげたって全部盛ってるらしいなｗ

576 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:40:56.96 0

色々盛りすぎて逆に胡散臭くなっているよなｗ

577 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:43:21.14 0

関係者から聞いた話ではあるが
その昔からずる賢くその寄宿舎の雰囲気を読み裏から支配していたらしい
全盲の生徒を（自分は弱視）完全に支配下に置いていたそうだ

578 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:44:40.50 0

誰の話だよ

579 ：577：2013/01/01(火) 02:49:31.32 0

573がフってたから
麻原彰晃（あさはらしょうこう、本名：松本智津夫（まつもとちづお）の話しだよ()

580 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 02:51:53.46 0

まあ偶然だかすべて熊本関係の話しだよ～

581 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:32:26.23 0

コミック版の餓狼伝は25巻で休刊になったんだな
原作と話が外れてきたし流石に続かなくなってきたか

582 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:34:21.31 0

さすがにいまさらマウントポジションで驚かれてもね
バキの方は一休みということでどうなるかな

583 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:35:01.28 0

喧嘩商売もこれからというところで止まっているよね

584 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:36:54.73 0

wiki見たら力道山って１７６センチだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ木村先生って１６０後半くらいか？
強いわけないやんｗ

585 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:39:23.66 0

強さって相対的なものだから

586 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 04:54:12.09 0

170センチ85キロだったらしいが
生き証人が山下より小川よりぜんぜん強いつってんだから
強いんだよ

587 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:19:48.34 0

>>586
そういうのはあんまり当てにならないっていい加減分かるだろ

588 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:29:35.56 O

力道山は相手レスラーに空手チョップする時「この朝鮮人野郎!!」と怒鳴ってた

589 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:38:33.64 0

大山と力道山て互いに朝鮮人としってたんだっけ
仲悪かったらしいが

590 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:38:48.93 0

>>584
昔のジジイはお前等みたいにヒョロヒョロじゃないぞ
得に農夫や漁師何か150クラスでも足に根が生えたようで特に腰の強さは今の180クラスの運動部の奴ら何かでもびくともしない男はザラにいた

591 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:48:53.17 0

この本によると柔術や総合格闘技がまだ世界的に広まってない時代で
全盛期の木村はおそらく世界一強かっただろうと断言してるわけなんだが

592 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:51:46.92 0

力道山は現在の北朝鮮の生まれだけど当時は朝鮮系の日本人だった
戦前から本土に渡ってきて力士をやっていて朝鮮戦争の時には帰化しているのだから
むしろ朝鮮人だった期間の方が短い

593 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:52:09.25 O

でも海の向こうにもゴッチとかダニー・ホッジとかもいるんだろ

594 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 05:57:41.52 O

日本の中では木村は強かったと思うよ
でも昔でいえば「デカくて強い男」はみんな相撲取りになっていた時代
理由は柔道では食えないから

だからこそ柔よく剛を制すというそれに対する反発みたいな言葉が生まれたわけで

595 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:04:18.21 0

この本の記述で木村が人間的に素晴らしいなと思ったところは
木村は人を辱めたり貶めることを極端に嫌う人間だったてことなんだよ
教え子を??るときでさえ人前で??ったりせずに一人だけよんで個別に注意したというんだ

596 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:20:17.28 0

それはある程度の指導者なら誰でもやっているだろ
褒める時はみんなの前で注意する時は個別にっていうのは指導者の基本だ

597 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:27:39.43 O

>>594
それもこの本に書いてるけど、嘉納治五郎が作り上げたシステムのおかげで
当時は柔道が強くなれば職がもらえるようになっててそれが柔道躍進の原動力になったんだよ。

実際木村政彦は当時でもトップ選手では小さい方で
全日本で戦った相手は100キロ超えがゴロゴロしてるしね

598 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:30:39.99 0

http://www.youtube.com/watch?v=tUsixfMLMUM

599 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:30:43.69 0

それは極真も同じだな
やっぱり食えないと人はなかなか集まらないからな

600 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:37:26.32 O

>>596
その基本ができない指導者は今でもかなり多いよ
特に木村達戦中世代の指導者の間ではそういう感覚は全く基本になって無いと思う

601 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:47:05.41 0

戦前でも師範学校とかではそういう教育をしていたはずだが

602 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:49:11.19 O

現代でも大相撲は格闘技の中では断トツで食える部類に入るけど
全国上位になってやっと社会人チームに入れるかどうかの柔道が競技者の質で劣ってる訳でも無いしなあ

603 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:52:11.30 0

大相撲はスポーツというより神事・国技だからちょっと別かな
プロ野球とかと比較してみるといいと思う

604 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 06:55:22.60 P

>>1って
どっかの商標のコピペかと思ったら
スレ立てた奴の感想かよwww

605 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:00:05.02 O

>>601
当時を直接見た訳じゃないけど戦前の作家の小説とか当時について書いた本とかだと
当時の教師は今より生徒の心情に気を使う必要が無くてそういう事に気をつかってない感じがする

606 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:01:32.61 0

当時は敗戦で日本中が貧しい中で自分のやりたいことで飯が食えるというのは共通の夢だったんだよな
歴史を遡ると江戸時代とかは武道や習い事の師匠で生計を立てている人なんて山ほどいたのだけど

607 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:03:47.04 P

ドカベン柔道編の柔道って高専柔道だったんだっけ？

608 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:06:12.59 0

まあしかし柔道は日本のスポーツの中でも
トップクラスに恵まれていると思うね
学校の授業でやるし喧嘩に使えるしオリンピックもあって漫画も多い
競技者の確保という面では本当に有利

609 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:10:50.33 P

そりゃ柔道は日本発の格闘技だからな
いまやフランスやドイツのほうが盛んという始末だが

610 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:17:18.77 O

>>608
最近は他競技に取られまくって２、３人しか部員がいなくて練習もままならない学校が普通になってるよ
それでも他の格闘技と比べたらかなり恵まれてると思うけど

611 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:17:48.73 0

>>605
普通の教師と師範学校出身の先生を一緒にしたらダメだよ

612 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:25:56.13 O

学校教育の場で人材を独占できて、職業斡旋能力が今とは段違いだった戦前の柔道と
プロスポーツとして今の野球以上の地位にあった戦前の相撲は競技の質がかなり凄かったと思う

613 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:30:35.12 O

>>611
やっぱり普通の教師の間だと生徒の面子を大切にする事は基本では無かったの？

614 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:44:21.37 O

>>603
部活でも生徒が集まらなくなり特別食える訳でもなくなった今の柔道と
プロスポーツの花形の野球だと比較にならないけどね

615 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 07:47:11.48 0

木村政彦最強で結論は出たみたいだね
どうやら

616 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 07:49:50.76 0

532 名前：（Ｏ＾～＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 21:40:55
ＢＳフジで小川対藤田を見たがガチヤオ以前にもうこれをプロレスと呼んだら力道山が化けて出るくらいひどい

617 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:50:18.92 0

高専柔道やってる木村はリアルでつええよ
山下は講道館のスポーツ柔道だしそして柔道家が総合のリングでは弱い現実
木村は力道山戦後はボクシングやったり打撃対策までとりいれ強さを追求した真の格闘家だよ
総合のリングで全盛期の木村と山下が対決したら木村の圧勝だろ

618 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 07:58:17.40 O

そりゃいきなりやらしたら総合意識してない山下は勝てんだろうが
山下にもちゃんとそれ用の練習させれば打撃ありでこんだけ体重差あるしわかんないよ

619 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 08:00:40.85 0

中国電のスレにしては異常なほど伸びてるねぇ

620 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 08:07:52.51 0

昨年1年間で50スレくらい読書感想文スレを立ててるけど
100レスを超えたのは2回目だな

621 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 08:09:32.21 0

今年も月1ぐらいでいろいろな感想載せてくれ

622 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 08:09:36.10 O

スレ主は30年前の門茂男氏の著者は読んだかな？
格闘技本ではなくプロレス興行暴露本なんだけど面白いと思いますよ

623 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 08:13:45.38 0

>>621
だいたい週1でやってますのでよろしくお願いします

>>622
ありがとう　探して読んでみるわ

624 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 08:15:31.60 O

著者じゃなく著書だったｗ
THEプロレス365ってやつね

625 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 08:41:14.50 0

http://www.youtube.com/watch?v=hjmu56e_R54
http://alfalfalfa.com/archives/6180223.html

ボクシングのストップのタイミングって難しいな
一瞬、レフリーの方を見てるのがリアル
それでもボクサーの本能で倒れないんだよなぁ

626 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 08:48:40.62 0

昔の人間は和式便所で足腰が強かったし更にうさぎ跳びもやりこんでいたから
相当足腰の粘りがあったよ
現代でもレスリングの吉田沙保里なんかは神社の石段でうさぎ跳びやってるよ

627 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 09:18:12.30 0

>>617
ちなみに山下はもともと学柔連派（国際柔道重視）の東海大学出身なので講道館からはむしろ遠いんだけれども…

628 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 09:28:31.92 0

ロンダ・ラウジーや藤井恵などの柔道家、柔道出身者が総合のリングで実際に頂点に立ってたりもするしな

629 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 09:29:13.64 0

今はウサギ跳びは百害あって一利なしという風潮だけどどうなのかね

630 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 09:29:47.95 0

最近は重いコンダラを引っ張るのもやってないんだろうな

631 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 10:41:51.91 0

>>625
これ残り10秒切ってからのラッシュだから
「もうラウンド終わりじゃないのか」っていう意味で見てるんだよ
あ、素人にはわからないかごめんねｗ

632 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 10:52:54.80 0

あーそういう意味なのか
素人で大変申し訳無い

633 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 11:04:58.65 0

セコンドもタイム測ってて拍子木で合図してるんだよ

634 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 14:23:52.26 0

それで結局なんで殺さなかったの？

635 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 14:26:02.43 0

そのまえに死んだからかしら

636 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 15:10:30.52 0

そうなのかしら

637 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 15:29:33.36 0

中国電って顔文字なんでしょ？

638 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 15:34:56.99 0

違うよ

639 ：07001150686054_mj：2013/01/01(火) 15:35:52.91 O

独り身なら力道山を殺して自殺して終わりでもいいけど
妻子が残してそれやったらどーなんって思うよ

640 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 16:28:44.13 0

基本的なことなんだけどシュートではないにしても試合で１５分近くやってれば相手の力量も見えてるはず
本気で力道山の方が弱かったら下手したら相手を怒らせるような仕掛けはしないよ
それに道着も着てない自分より２回りデカくて相撲とレスリングの出来る喧嘩の達人にはいくら柔道が抜群に強い奴でもそうは勝てない
プロレスラーってだけで弱い扱いしてるからこそ一方的に木村が強いと思い込めると思うよ

641 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 16:30:36.07 0

力量大したこと無いと思って舐めてたんでしょ

642 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 16:38:43.99 0

舐めてた結果コテンパンにやられといて「なぜ殺さなかったのか」とか言われる側も恥ずかしいよね
木村は「力道山？ありゃ強いわ、勝てないわ」と立場上言えなかったんだろうけどさ

643 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 16:43:10.42 O

力道山木村戦については前に挙げた門氏がずっと前に書いてるんだよね
高橋本なんかチンケなぐらいエグいことも
ただ門氏は嫌われ者（俺も好きじゃない）だったから本が世に知られなかった

644 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:18:11.12 O

門茂男はユセフトルコと組んで何か企んでたが
失敗したな

645 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:20:00.73 0

プロレスラーなめてかかって道場破りして腕おられる
ちょっと前の柔道家とメンタリティは全く変わってないって事だな

646 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:24:57.58 T

スパーリング見た事ある人達は木村と力道山は大人と子供ぐらい実力差があった、って言ってる
現代でも柔道の全日本と高専のチャンピオンと相撲の関脇が寝技やったら大人と子供でしょ

647 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:28:54.47 0

柔道王者にマワシつけさせて関脇とやらせたら子ども扱いされるだろうな

648 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:38:08.06 O

>>640
ボノちゃんホイス戦見てるとガチなら寝技全くできない力士に勝ち目はなさそう
まあ横綱曙は事前に総合の練習した分関脇力道山よりもましかもしれないけど

649 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:41:15.34 O

>>647
膝ついていいんだったら柔道家にタックルされておわりじゃね？

650 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:43:53.81 O

高専のチャンピオンと関脇が寝技で戦うと子供扱いなのはわかる
逆に関脇が高専のチャンピオンに張り手を見舞ったら間違いなく一撃で終わりなんじゃないか？

そして力道山vs木村は下の図式が見事に当てはまる

651 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:54:27.33 0

>>649
相撲で膝ついていいとか思っちゃうお前が怖いわ

652 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 18:57:24.18 O

>>651
えっ柔道家と相撲取りが相撲したら相撲取りが勝つって言いたかったの？

653 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:01:13.09 0

>>652
相撲は膝ついたら負けなのにそれを無視するお前は頭がおかしいって事
第一柔道家がタックルてｗ

654 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:01:59.14 O

>>650
確かに無防備な顔面に一発入れられてから挽回するのは厳しい

655 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:05:14.56 O

>>653
もしかして昔の柔道にタックルないと思ってたりする？

656 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:07:37.64 0

>>655
昔は知らんが今は直に足取りに要ったら反則だろう

657 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:07:59.00 O

足を取る技は柔術の時代からある
そもそも理にかなってるから嘉納先生が残したわけだし

658 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:09:46.78 O

力道山のスパーの映像みると自分の身体をコントロールするのがかなりうまい

659 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:09:52.92 0

何が高専だよｗ
ったくド素人の糞レスには反吐が出るわ
木村の所属する拓大は高専柔道じゃないし
高専柔道は別名七帝柔道と言って高校時代に受験勉強ばかりやってた人間が
大学デビューするための競技だし主体は寝技だよ
全く知りもしない人間の妄想はこんなにも見ていて不愉快になるもんかね…

660 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:11:15.78 0

今は反則だしレスリングの様に洗練されているわけではない

661 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:12:26.89 O

痛い痛い
木村の一団がエリオ見たとき高専の柔道に似てるなって言ってたのは事実だよね

662 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:13:31.40 0

>>659
1936年、学生柔道の団体戦として最もレベルの高い高専柔道[5]大会に大将として出場し、拓大予科を全国優勝に導いた。
また、木村は非常に研究熱心であり、拓大予科時代に「相手の腕を帯や道着を使って縛って抑える」という当時としては斬新的な技術を開発した。
現在、世界中でこの技術は活用されている。また寝技だけでなく、
立技から引き込み返しを掛けながらの腕緘、相手が自分の帯を握って頑張っている時に一度逆に振って腕緘に極める方法も木村が考案した。

663 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:14:01.96 O

>>659
なんという釣り針

664 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:14:18.83 O

柔道界にはきちんと技術として朽木や踵を練習するやつが少ないのはあるけどもさ
着衣アリと裸のレスリングの時点で違う技術だよ

665 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:15:02.96 0

>>662
ウィキペディアのコピペとかｗ

俺はねウィキを編集している立場の人間なのｗ

666 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:15:49.59 0

知ったかぶりの素人っていうのはほんとにみっともないねｗ
寝技中心の高専柔道が七帝柔道しかないと思ってるなんて
きっと中卒なんだろうねｗ

667 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:16:15.83 O

ゴング格闘技の特集読んで玄人気分になったんだろうから許してあげなよ

668 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:16:55.99 0

高専柔道（こうせんじゅうどう）とは、旧制高等学校・大学予科・旧制専門学校の柔道大会で行なわれた寝技中心の柔道の略称。
1898年（明治31年）、東京の第一高等学校と仙台の第二高等学校の柔道部の間で行われた対抗戦に端を発する。
立ち技から直接寝技に引き込むことが認められ、優勢勝ちがないなど、講道館とはルールが異なる。
柔道における三角絞めは高専柔道から生まれた技術を講道館柔道が採用した技である。
現在では旧帝大で行われている七帝柔道だけが脈々と100年を超える高専柔道の流れをうけついでいる。

669 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:16:59.28 0

日本のwikiってレベル低すぎ&嘘が多すぎで有名だね

670 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:18:13.02 O

ウィキを編集してる立場ｗ
｢あれはどこの馬の骨がかいてるかわからんから信憑性もないし引用としての効果もないから使うな｣って釘刺されんだぞｗ

671 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:19:40.02 0

ゴン格が創刊される前からの格闘技通だよ俺は
最近狼もゆとりだらけだよな

672 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:20:17.79 O

結局は無防備の人間にワンパンお見舞いして相手が怯んだ隙にボコボコにした

で済みそうな話だなｗ

673 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:20:19.29 O

玄人様どころか野生の編集者様だったぜ！

674 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:20:27.32 0

ちなみに「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったか」の中にも
ちゃんと木村が寝技中心の高専柔道で活躍したことが記されてるよ

675 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:21:14.78 0

>>671
ゆとりより頭悪いんだね

676 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:21:57.75 0

>>673
編集者？笑わせんなよｗ
俺は講道学舎出身かつ明大柔道部出身だぞｗｗｗ

677 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:22:27.68 O

>>671
あんたおじいさんじゃねえか
年上に舐めた口きいてゴメンね

678 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:23:56.18 O

木村政彦はタックルが得意で奥の手として使ってたんだよな
初出場時の全日本決勝と最後に出た全日本でもタックルで倒してからの寝技で決めてるしな

679 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:24:54.36 O

講道館初期の高弟もタックル系得意だったはず

680 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:26:17.44 0

もうやめてよ
無経験者の戯言を並べ立てるのはそこまでだ
あとは判るな？

681 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:26:33.09 O

講道学舎から明大いって今は狼で痛い奴扱いされてる現状についてどうお考えなんです

682 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:27:11.95 0

携帯から必死だなって

683 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:28:15.65 O

朽木倒しとタックルの違いって？

684 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:28:40.01 0

電波人間タックル

685 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:28:52.27 0

>>653
双手刈りが禁止になって3年ぐらいだよ
まだ技術は残ってる

686 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:30:21.11 0

木村は高専出身だよ
それだけは確かな事実だ

687 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:31:42.28 0

相撲にもタックルに類似する技はあるから
当然それに対応する技術もあるよ
柔道のチャンプが相撲ルールでまともに戦えるのって序の口レベルだと思う

688 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:32:50.10 0

あ～ゆとりばっか…
カニばさみも河津がけも俺らの時代は禁止技じゃないし
木村先生は元々柔術出身だし
朽木倒しとタックルの違いも分からない必死ちゃんとかいるし

689 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 19:33:08.84 0

いつもの読書感想文スレの35倍は伸びてるな

690 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:33:17.13 0

エリオとの試合だってただの弱いものいじめだよなｗ
ホイスとかといっしょに出てきてた頃のエリオは年取ったからガリガリなのかと
思ってたけど
木村とやったときからただのガリガリ野郎でそら弱いわwって感じ

691 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:33:34.93 O

道着ナシで戦う技術がない木村先生が力道山にゃ勝てないよなあ

692 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:34:58.51 O

カニばさみや河津掛けが禁止になったのって相当前だろ？
いい歳して何をやってんだ本当に

693 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:35:01.27 0

入っていく角度かな？
打撃系相手にはくっついてからタックルとか太田章も言ってたし
ただズバッと倒しに行くのだけがタックルではないと思う

694 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:35:47.02 0

柔道の歴史を体験していないゆとりが妄想を並べ立てるなよ

695 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:35:48.46 T

プロレス、極真、神秘系武術なんかのwikiは漫画で知識得たようなアホがデタラメ編集しまくってるよ
3つともフィクションで成り立ってるジャンルだからな

696 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:36:14.84 0

河津掛けえお禁止にしてる次点で柔道は馬場から逃げている

697 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:36:21.92 O

太田さんレスリングしかやったことないのに打撃想定した話してたんか

698 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 19:37:01.50 0

699 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:37:28.30 0

ブラジルで衣無しの試合もやってるよ

700 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:38:19.26 0

>>687
ちなみに相撲で力士に勝てるわけない
当たり前
すぐ吹っ飛ばされちゃう議論するまでもない
ここでの話しはセメント気味のプロレスでどうなのかということじゃないの

701 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:38:22.99 0

>>697
高田ヒクソンの2度目の前の時期にターザン絡みのムック本のインタビューでいろいろ言ってた
力になれるなら手伝うよって声かけたけど結局来なかったとか

702 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:39:20.17 O

1955年に講道館ルールで禁止されたんじゃなかったっけ河津掛け

703 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:39:37.12 0

>>698
ぜんぜん違うね
昔の一本を取る柔道は実戦を想定しているからだよ
硬い地面の上で一本を取れる投げを放てばそれは一撃必殺と成る
優勢勝ちを狙うやり方は卑怯者のする柔道なんだよ

704 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:39:58.42 0

何が悪くて禁止なの？

705 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:41:15.80 0

太田は偉そうに語るけれど柔術も打撃も知らんからな
打撃は元極真の増田と親交ある位で知った気になっていて正直痛い

706 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:41:20.69 0

実戦とか究極行ったら寝技でごろごろやってる最中に噛み付かれて終わるだろ

707 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:41:38.58 O

実戦を想定してたやつなんかほとんどいないだろ多分

708 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:42:30.92 0

>>707
木村や澤井や塩田は想定してたんじゃないの？

709 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:42:54.19 0

>>704
全柔連と学柔連の長い対立が現在の状況を生んだ
俺が現役の頃は学柔連発行の段位認定とかあったんだよ
今は講道館だけだが

710 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 19:43:31.24 0

もし戦争が無ければ武徳会も潰されてなかったし、
木村は柔道の全国大会で勝ち続けてレジェンドになって
柔道界で真っ当な形で地位を持ってただろうに

そもそも木村政彦ってプロレスみたいなお遊戯に出ちゃいけない人だったんだよ
本当は王貞治や大山康晴のようにその世界の聖域として扱われてしかるべき存在だった
戦争さえ無ければ・・・

711 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:43:46.48 0

>>709
いやそういうのじゃなくて河津掛けがなんで禁止なのか聞きたい

712 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:44:42.05 0

反則だろうと約束破りであろうと不覚は不覚
木村は武道家としてあの瞬間に死んだ

713 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:44:47.26 0

>>711
事故が多発したから
河津掛けは受け身を取りにくいから後頭部を強打する

714 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 19:44:50.27 0

そもそもプロレスはスポーツでも格闘技でも無い
演劇舞台とかバラエティ番組とかと同じジャンルでしょ

715 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:45:29.16 T

柔道と相撲と言えば瀧本vs戦闘竜だろ
体重差50kgあって瀧本だけが道着だったのに瀧本が一方的に投げまくってた
あれで相撲技術は回しと土俵が無いとポンコツだって確信したわ
あと曙ってボビーにもテイクダウンされてたよな

716 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:07.57 0

俺の同期にも半身不随になった奴が2.3いるぜ
柔道って怖いんだよ

717 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:10.30 0

>>688
厳密に言うと蟹鋏は山下が遠藤に足をおられた後だから最近
河津掛けは相当前
失礼ですが貴方70歳ぐらいですか？

718 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:20.24 0

>>712
これが全てだな

719 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:35.83 0

武術の技として有効だから禁止になるってなんか皮肉だね

720 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:37.57 O

戦闘竜さんを引き合いに出すのはアレだろ

721 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:46:56.94 0

>>716
格闘技はなんでも恐いわ当たり前の話をすな

722 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:47:45.67 O

相撲なんか殺されるしな

723 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:48:12.75 0

まぁ別に本当の殺し合いをしたい訳じゃないし

724 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:48:16.85 0

同期には肩車でぶん投げられて道場の羽目板に激突して
死んだやつだっているぜ
河津掛けはそういう部類の技だ

725 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:49:16.22 O

柔道一直線世代がいるよ怖い怖い

726 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:49:43.51 0

それこそ力道山を刺したちんぴらこそが最強だと言われるゆえんだな

727 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:49:49.31 0

>>715
曙は故障に故障重ねてブランクありだからなぁ

728 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:51:39.48 0

>>726
素手同士と武器ありじゃ違うだろ

729 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:51:57.87 0

>>717
そんな年じゃないよ
40は超えてるけどね

730 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:52:12.08 0

>>698
http://m.youtube.com/watch?v=Wy1OL6zmuf0%0A
だからこれを見なって
投技だって十分に必殺だから

731 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:53:07.67 O

40超えてWikipedia編集してたらダメだろ

732 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:53:32.90 0

柔術は本来相手が刃物持ってる事が前提だったはずだけどね

733 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:53:48.58 0

40超えて狼住人はきついな

734 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:54:01.38 0

だからゆとりは経験もないのに妄想を語るなっての

735 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:54:30.96 0

実際木村政彦は刃物を持って力道山をねらってた
ってのがこの本だから

736 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:54:59.38 0

>>732
刃物持った奴なんて何度も取り押さえてるよ
アホか？

737 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:54:59.77 O

http://blog-imgs-11.fc2.com/o/t/o/otokoduku/jyudo.gif

738 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:55:13.81 0

古武術と昭和の柔道じゃ動きが全然違うでしかし
三船十段あたりが最後の武術柔道だったんじゃないかな

739 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:55:52.91 0

巴突進太か？
お前さん玄人だな…

740 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:55:56.33 0

>>735
大山マスタツじゃなくて？

741 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:56:07.26 O

中国電力はニューイヤー駅伝でも活躍したな

742 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:56:39.18 0

刃物相手だったら柔道より日本拳法の方が強い

743 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:57:18.73 O

>>728
不意打ちとどっこいと思う

744 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:57:40.83 0

>>742
もう妄想はやめてくれって
そんなの通用しねーんだよ

745 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:57:49.25 0

不意打ち+刃物だろ力道山は

746 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:58:16.57 O

でっかいこん棒もったジャイアントシウバが最強だよな

747 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:59:36.36 0

富木流合気道が対刃物という本来の柔術を競技化しようと頑張ってたな

748 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 19:59:55.26 0

>>740
大山が力道山倒そうとしてたとか言われているけれど大山はフカシばかりだからなぁ

>>742
俺高校大学と日拳やってたけど肉を切らせて的な日拳の戦い方で刃物相手なんて無理w

749 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:00:15.29 O

経験あるってどういう経験なんだろう

750 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:00:19.34 0

柔道って総合格闘技出てきたらめっちゃ弱いやん

751 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:00:44.87 0

>>747
富木は柔道も高段者なんだよね

752 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:00:50.26 0

>>744
ん？

753 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:01:14.68 0

刃物持ってたら警棒で鎖骨を折るかサスマタで挟み撃ちにすんだよ
柔道技で使えるのは大腰
合気道で小手返し
このへんが実戦で使えるんだよ
隠してたが俺逮捕術上級警察柔道師範代だから
機動隊時代には養神館合気道の特訓も受けてる

754 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:01:27.03 0

現代柔道はそもそも打撃に対応してないから仕方ない

755 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:01:32.70 O

マウントでぼこってる途中に刺された訳だから不意打ちとは言い難い

756 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:01:50.05 O

那須の中国拳法の集団が変な情況を想定した大会開いてたけどああいうのはダメなの？明大的に

757 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:02:19.92 0

刃物相手だと日本拳法より日本弓道の方が強い

758 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:02:30.99 0

>>727
それを言うなら吉田秀彦でもそうだよ
総合デビュー前には故障持ちで現役引退してたんだから
それでもある程度通用してた
戦闘竜とやった滝本だって吉田ほどではないが現役のコンディションではなかった
要は結果だよ強いか弱いか

759 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:02:44.24 0

弓道はそもそも日本にしかない件

760 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:02:53.86 0

>>753
逮捕術の競技みたいな映像をニュースで見るけれどあれも防具あっての動きに見えるなぁ

761 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:02:55.40 T

何の理由も無く力道山の方がチンピラに因縁吹っ掛けたらしいね
力道山は若いチンピラを虐めてやるぐらいの軽い気持ちだったんだろうけどチンピラは一気にスイッチが入って腹を刺した
ある意味不意打ちなんだけど力道山が木村にやった事と同じ事をやられちゃった
相手の覚悟を見抜けなかった力道山の負けでしょ

762 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:03:12.85 O

あれこれ手だしすぎだろ経験者ｗ

763 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:03:13.73 0

塩田先生も柔道出身だったな
かつては合気道と柔道で交流戦やったりしてたらしい

764 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:03:33.97 0

>>729
河津掛け禁止は貴方の生まれる前ですよ

765 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:03:45.69 0

では結論として柔道史上最強の木村が倒された以上
柔道はプロレスより弱いと言う事でよろしいかな

766 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:04:09.03 O

>>750
曙＋戦闘竜の相撲よりは･･･

767 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:04:24.48 0

チンピラはドスのプロだから仕方ない

768 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:04:25.02 O

吉田が総合で勝った相手ってろくなやついないだろｗ

769 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:04:47.22 0

>>760
徒手対徒手だけを想定してないし
非常時には防刃チョッキを着るからな

770 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:05:12.33 0

http://www.youtube.com/watch?v=5PjKwVda4Zk
おばちゃんの大腰

771 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:06:08.94 0

道はなくてもアーチェリーとかあるんじゃね

772 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:06:17.52 0

格闘技にも達人系の人にも精通している奴が多そうだから聞いてみるけど
澤井健一とかはどう評価しているの？
柔道、剣道、居合道とかも高段者の中国武術家で大山とも親交があった人

773 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:06:34.63 0

>>751
富木流合気乱取りは別名柔道第二乱取り法
柔道を補完するものとして嘉納師範の命で合気道を習得した富木師範が考案し元々柔道の中で教えていたもの
講道館護身術の中にも取り込まれている

日拳も柔道・柔術の当て身の復興目的で柔道家が作ったもの

774 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:06:58.10 0

>>765
うｍ

775 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:07:19.77 0

>>764
乱取りやかかり稽古や部内の試合じゃ禁止技じゃねーよ
このゆとりガキ野郎

776 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:08:15.56 0

サスマタも昔は武術として伝承されてたけどほとんど残ってないんだってな
振武館の黒田先生の改心流にはサスマタ術があるみたいだからそういう意味でも黒田先生の存在は貴重だ

777 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:08:20.76 0

>>771
全然別モノやん

778 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:08:39.70 O

部内では禁止じゃないから何なんだ一体

779 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:09:36.62 0

機動隊あたりになると今はもう柔道なんかより特殊部隊式の格闘術とかやってんじゃないの？

780 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:10:18.67 0

>>773
日拳は澤山先生だよね
ただ実際に当て身を復興させる際のモデルには柔道や柔術の当て身よりも空手を参考にしたんだとは思う

781 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:10:29.58 0

そもそもプロレスというのは「プロ野球」とか「プロゴルフ」と同じ業界の名称であって別にプロレスという格闘技があるわけではない

782 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:11:17.46 0

>>779
警察式の柔道だよ
結局実戦では高度な技よりむしろ単純な技しか使わないしな

783 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:11:20.50 0

特殊部隊ってなんの特殊部隊か知らんけど
そういうとこは殺傷目的でやってて
機動隊とは別物なんじゃないの

784 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:11:37.07 0

じゃあ相撲に負けったってことか木村は

785 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:12:10.52 0

>>779
機動隊は素手で1対1で戦うなんていうバカなことはするな、目的は組織と隊列によって暴徒を鎮圧することだという考え
だから盾を持たない想定なんかしない

786 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:12:53.18 0

>>768
当たり前だよバリバリの現役とやって勝てるようなコンディションじゃないんだよ
総合やってた頃は40歳前なんだから
その割には頑張ってたよ

787 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:12:54.72 0

日本じゃそんなに暴れん坊の犯人がいるわけじゃないから
実際日本の警察の実力がどんなもんかわからんな

788 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:13:20.86 0

>>782
軍隊格闘技の教官が「ハイキックなんかやるなバカ、一生使わなくて良い」っていう方針なのと同じだよね

789 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:13:27.42 0

木村と力道山が戦ったときはどちらもプロレスラー
木村政彦はプロレスラーとしてブックを守り
力道山はブックを破って非プロレスラー的な戦いをした訳で
プロレスの歴史の中でもガチンコの最強候補には普通に柔道出身者が多く挙がる現状で
プロレスが上とか言ってるのは阿呆の所業

790 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:13:32.36 0

>>784
まあそういうことになるよね

791 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:14:55.37 0

>>776
黒田鉄山は2年くらい取材してたけど結論としてはイカサマだったよ

792 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:15:14.56 0

ブック破りもプロレス

793 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:15:15.35 0

柔道は弱いからな
相撲以下だろ

794 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:16:05.41 0

>>788
軍は殺傷目的もあるかもしれんが
警察は身柄確保が第一義だからな
合気道の小手返し、大腰、警棒術の獅子捕りあたりが基本技だな

795 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:16:50.12 0

木村は社会的弱者、負け犬の典型だからな
国民的英雄の力道山にかなうわけがない
格闘技イベントPRIDEでも試合を終えた厳つい格闘家が
リングサイドに陣取る８９３もどきに媚び笑いを浮かべながらペコペコ挨拶してたやろ

796 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:17:35.81 0

いくら不意打ち食らったからって一発で伸びてちゃちょっと擁護できないわ

797 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:18:26.17 0

あの当時は木村も国民的英雄だったんじゃないの

798 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:18:29.49 0

>>795
ヤクザがエンセンにペコペコしているのなら何度も見た事あるw

799 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:18:32.07 0

>>795
力道山がヤクザにそうしてなかったとでも…

800 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:19:02.27 0

エンセン自体がヤクザだからな

801 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:19:02.99 0

力道山は猪木タイプなんだな

802 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:19:11.33 0

コンディション最悪の状態でリングに上がった時点で木村は負けてたんだろうな
格闘家としてもプロレスラーとしても

803 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:19:25.37 0

力道山も最後には８９３に負けて死んだじゃん

804 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:19:31.94 0

武道を志す人間程
あそこで不覚を取った木村を許すわけにはいかないだろ

805 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:20:04.79 0

>>775
ルールで禁止されてるのにやってたの？
へえー凄い練習してたんだね～
うちの道場はそんなことやったら先生に怒られてたけど…
ちなみにゆとり世代ではないよそれよりちょい上

806 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:20:38.97 0

アホか？
プロ野球の張本なんてサウナでヤクザと喧嘩して勝ったんだぞ
張本はヤクザ大嫌い人間だからな

807 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:20:59.22 0

ヤクザなんて和田アキ子より弱いんだぞ

808 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:22:19.25 0

>>791
kwsk

809 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:22:22.50 0

サウナじゃ丸腰だからヤクザもカタギも関係無いだろ
スポーツエリートの体格と運動能力で圧倒できる

810 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:22:52.12 0

>>805
特別採用の特別訓練員が集まる稽古だからな
高段者のみの稽古もそんな感じだ
ちなみに俺は講道館5段だよ

811 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:23:07.81 0

喧嘩は勢いがある方が勝つ

812 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:23:49.12 0

5段の割に陰口叩くとは精神的に未熟だな

813 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:25:09.76 0

ヤクザ屋さんのお仕事はカタギに喧嘩で勝つことではなく
半端なヤクザ気取りのカタギに殴らせて「ヤクザを叩きのめした」と周囲に吹聴させて
後日診断書を持って慰謝料の話をさせていただくことです

814 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:26:21.62 0

和田も張本もヤクザより強いバックあるから問題ないだろ

815 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:26:29.61 0

>>806
親友の山本集は元ヤクザの組長じゃん

816 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:26:37.78 0

>>805
本当は柔道の試合形式・乱取りってのは柔道の中の練習方法の一つってだけで
禁じ手も柔道として練習しなければならないんだけどね、形や約束稽古などの安全な方法で
当て身なども想定して練習しなければならない
ルールにガチガチに縛られちゃって練習しないのは戦後のスポーツ化してしまったスポーツ柔道の弊害だね

817 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:27:22.25 0

清原がバット使ったらヒョードルより強いんじゃないか

818 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:28:20.52 0

>>813
アホか？
サウナみたいに上半身裸で
見た目まんまのモンモンぶら下げたクズ野郎に
へいこらしない凡人とは違う不屈の闘志が垣間見えるだろうが
まあ張本はあっちの人だけどな

819 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:28:46.71 0

>>817
ロシアのサンビストは自動小銃持ってる奴と戦ってるような連中だぞ

820 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:30:09.67 0

なんかいろいろ見てると力道山をただの相撲取りとしか見てない人が多いな
力道山はみっちりとレスリングをやってる
今の時代みたいにプロレスの型だけ教えてデビューなんて時代じゃないのにね

821 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:32:51.60 0

>>808
消える動きとか普通に全部見えたし黒田先生の合気は会員以外の人には一人もかからなかった

822 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:33:36.22 0

レスリングは打撃あったっけ

823 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:35:04.79 0

>>810
内容で理解しました納得
僕も生徒のとき頭から落とされて何度も気絶させられたことがあります
学生になってやり返したかったのですがその時は相手してもらえなかったけど…
僕はずっと学校柔道でしたから実戦の柔道の雰囲気がよくわからなかったのです
御相手ありがとうございました

824 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:38:04.52 O

自演や

825 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:43:58.63 0

>>817
高校時代の清原なら金属だから最強だな

826 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 20:50:52.05 0

なかなか結論出ないね

827 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:53:00.96 0

バットもった清原よりバットもった剣道有段者のがはるかに戦闘力上だろｗ

828 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 20:56:56.70 0

スレも終盤になるといつもの「遠くから石を投げてくるダルビッシュが最強」とか「クレー射撃の散弾を撃ってくる麻生元総理が最強」みたいな
収拾のつかないぐだぐだが始まるのか

829 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 20:58:32.90 0

最終的には地球を割れるパンチ力を持った則巻アラレ最強説に落ち着く

830 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:00:59.07 T

>>820
レスリングやっててもスパーリングで木村に子供扱いされる程度の物
ルー・テーズも力道山はレスリングが全く出来なかったと証言してる

831 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:05:23.67 O

ルーさんはダニーホッジとゴッチのことくらいしか褒めない

832 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:05:38.41 0

自演だってよｗ
これだからゆとりは困るんだよ
文脈見て自演じゃないって判るだろ

833 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:07:44.50 0

>>829
今まで感想文スレが1000完走したことある？

834 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:11:23.29 0

プロレスオタクのゴタクはもういいから
ショービジネスの世界と現実の武道をごっちゃにするなよｗ
現役引退後間もない小川が第一線級のプロレスラーの橋本の身体能力の
遥か上を行ってた時点でわかるだろ

835 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:13:29.22 O

えっと小川でいいの？

836 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:15:38.33 0

高回数のヒンズースクワットやってボロボロな膝なプロレスラーなんかに
実戦最強武道の柔道が負けるわけがないんだよ

837 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:16:58.79 O

ふざけんな
闘魂三銃士はスクワットほとんどサボってたよ！

838 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:21:57.42 0

やはりプヲタだったか…
しかも単なる観戦ヲタ…
レスラーブリッジすらまともに出来ないんだろうなｗ

839 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:23:33.27 O

出来るよって言ってもあんた信用しないだろうしなあ

840 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:24:02.19 O

スクワット１つでフルがいいかハーフがいいかで論争になるプヲタ

841 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 21:24:46.29 0

>>833
500超えたのも初

842 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:25:40.93 O

>>820
でもあの試合を決めたのは不意討ちまがいの打撃からのＫＯだからレスリングの能力とかどうでも良かったんじゃないか？

843 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:26:00.81 O

さっきから携帯だゆとりだと馬鹿にしてる相手が仮に谷津嘉章とかだったらどうするんだろう

844 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:26:31.84 0

スクワットとか腕立てみたいな自重トレーニングは実はガリヒョロの人の方がホイホイ回数こなしたりする
プロレスラーみたいに上半身に巨大な重量載っけてるとかなりきついし
曙はじめ元力士は1回もできないって人もいる

845 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 21:26:41.62 0

これまでのレス数トップ3

　　　小林よしのりの「新天皇論」を読んでみた　　　（354レス）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293874370/

「天皇はなぜ万世一系なのか」（本郷和人著）を読んでみた（354レス）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1328399955/

「スポーツは体にわるい―酸素毒とストレスの生物学」（加藤邦彦著）を読んでみた（204レス）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1305943272/

846 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:27:45.84 0

>>845
なんか1回あんたの立てたスレが次スレ突入したの見た気がするんだけど
あれは感想文じゃなくて政治スレかなんかだったかな

847 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:28:26.39 0

>>845
狼では意表をつくところで宗教なんかも結構レス伸びるよ
今度立ててみな

848 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:29:59.75 O

ゴッチはフルにスクワットをやって膝がボロボロ
テーズはスクワットはハーフだから膝はボロボロでない

849 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 21:38:12.41 0

850 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:39:51.46 O

中電は今すぐ元巨人の三浦貴を検索！！

851 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:40:35.54 0

晩節を汚したらすべてが台無しになるって事だな
ガチしかけられて何も出来ずKO負けってのはあまりに負け方として情けなさ過ぎるし

852 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:41:04.49 0

>>849
本当の強者はショーの世界には出てこないからな

853 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:41:44.33 O

お遊びとか言ってるから寝首かかれんだぞ

854 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 21:45:00.63 0

真剣勝負に見せかけたプロレスをやるつもりだったけど、それを裏切っていきなり真剣勝負を仕掛けたんだよ
だから木村もちゃんとブック破りもあると言う心構えをして、体調を整えて臨んでいれば負けなかった
それを怠ったのは木村の弱さ
そもそも戦う前にお互いに「これはブックです」と言う念書を交わす約束だったのに、木村だけ書いて力道山は最後まで
「書く書く」と言いながら書かずに証拠を残さなかった
この時点で交渉術で木村は完敗してる

ただ木村政彦を語る時にこの一戦ばかり取り上げるのはアンフェア
戦前の柔道での圧倒的な強さや戦後のグレーシーとのマラカナンでのグレイシーとの一戦の方を強調すべき

855 ：07001150686054_mj：2013/01/01(火) 21:49:01.16 O

曹寧柱の証言だとスパーでは木村の足払い一発で力道山は立てなくなるくらい差があったらしい。
練習せずにキャバレーに入り浸って武道家の魂を忘れた木村が悪いとも言ってたけど

856 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:50:23.55 O

まあ木村からは新聞に挑発的なコメント投げたりしてたけどな
｢力道山のレスリングはショーだ｣みたいな

857 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:50:48.22 0

グレイシーと戦ったっつっても対戦相手のエリオはもう40過ぎで体重も木村より30キロ軽いし
あんまり自慢にならないよ

858 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:52:08.83 O

木村の前に戦ったひとも引き分けてたしな

859 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 21:57:52.09 0

そのあとに木村は40代で身体作り直して
エリオの弟子の20代全盛期の総合チャンプのヴァルデマー・サンタナに
ヴァーリ・トゥードルールで勝利しているからな
それも片足怪我してまともに歩けない状態で
その結果は現地の新聞にも残っている
少なくとも実際に身体作り直して実績・実力では本当に木村の方が力道山よりも上だったんだろうよ

860 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:03:06.97 O

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-423.html

861 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:03:58.83 O

まあ力道山ならそのグレイシーにも勝ち目がなかろう

862 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:09:31.10 0

>>849
いやノックアウトされててお遊びも糞もないわ

863 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:12:25.50 0

しかし力道山でかいね
プロフィールだと身長176cm体重116kgってあるけどもっとタッパあるように見える

864 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:12:42.22 0

師匠の牛島だったらあんな不覚はとらんだろうよ
木村は天才肌だったが故に隙が生まれたんだと思う
稽古なしで全日本に出た事もあったらしいし
負けるべくして負けたといえるのかもな
真剣勝負なら彼はあの時死んでいた

865 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:13:51.09 0

まあ実際力道山もそういう意味では真剣勝負の油断で死んだわけだし

866 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:15:35.12 T

木村の足払い一発で吹っ飛ばされる力道山じゃ、エリオにもサンタナにも勝てんよ
相撲取りは回しと土俵が無いと使い物にならん

867 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:15:37.69 0

>>865
うんそれを擁護する人もいないしね
だから木村も擁護されるべきではない

868 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:15:52.20 O

木村もそうだけど力道山強そうだよなあ
http://farm5.static.flickr.com/4139/4915726086_71dcaf74ed.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000777270/74/imge87f00bfzikdzj.jpeg

869 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:16:29.47 0

だが木村は負けた

870 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:16:45.32 0

力道山は全然致命傷じゃなかったのに
入院した後で無茶やって死んだんだから擁護するやついるわけねえ

871 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:17:25.64 O

あんだけ煽りに煽られた大一番の前にトレーニングしない人は武道家としてダメだよな

872 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:17:57.94 0

油断して負けたは言い訳にならない

873 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:19:07.63 O

猪狩定子っていう当時の女子レスラーとユセフトルコの対談記事読んだけど木村が｢私は負けたんだよ｣って言ってたって定子さんが証言したぞ

874 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:20:27.75 T

暴飲暴食とか言い訳でしょ
自分から喧嘩売って返り討ちで刺されて死んだんだから

875 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:21:23.19 0

真剣に物事に取り組んでいる人間であればあるほど木村を擁護してはならんよ

876 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:21:27.14 0

ブック破りされる可能性を考えてなかったとしたら甘すぎるよ
どんな言い訳しようが負けは負けだし

877 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:21:44.80 0

>>873
そりゃあまあ負けたのは判ってるけどどう負けたのか、なぜ負けたのかってのが聞き所じゃない

878 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:22:55.90 O

そもそも真相がほとんど闇に葬り去られてるんだからどっちの言い分も信頼できねぇ

879 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:24:37.46 0

山本小鉄が
力道山の体格は佐々木健介くらいだったと言ってたな
身長は健介ぐらいで健介よりぽっちゃり型だったと

880 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:25:36.55 T

>>873
あの雑誌の証言とやらには何の価値も無いよ
力道山に飯食わして貰った連中としてはそういう事にしときたいでしょ
あの連中はプロレスが自分の人生なんだもの

881 ：【中国電 70.1 %】：2013/01/01(火) 22:26:28.48 0

そもそもプロレスはスポーツでも格闘技でも無い
演劇舞台とかバラエティ番組とかと同じジャンルでしょ

882 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:26:59.57 O

武道家木村ともあろうひとが｢あれ？これってリキさん真剣勝負しかけてきてんじゃね？｣って気付かなかったのかね
日本人で一番プロレスうまい力道山が序盤に技受けなかったあたりでおかしいって思わないといかんだろ

883 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:27:35.53 0

プロレスがどんなもんであろうと木村が気絶したのは本当のことだろうよ

884 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:28:25.35 O

>>880
そうなると｢木村政彦はなぜ力道山を～｣をはじめとした柔道側の話だって同じだろ？ｗ
名誉とやらがあるんだろうから

885 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:28:38.91 0

プロレスの試合をして試合としては力道山が勝ったというのは事実
そこで八百長があったのかどうかは微妙だけど多分あったんでしょう
木村の問題は負けたことじゃなくて八百長をやっていたという事実だと思うけどね

886 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:29:58.72 O

プロレスだったことにしてりゃあ単純な50年代の一試合として処理されたろうに

887 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:31:35.48 0

あの一戦に関してはガチで木村がのびちゃったから引きずってんじゃないの

888 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:32:21.47 0

プロレスのリングだからと言って八百長をしていいという言い訳にはならないよ
まあ百歩譲ってプロレスラー同士なら演出ということでいいとしても
柔道家がやっていいことじゃないよね

889 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:32:53.83 O

映像みると打撃には全く対応できてなかったんだよな

890 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:34:08.98 O

>>888
なんか凄まじい矛盾を感じるんだけども

891 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:35:07.14 0

木村は競技者としては強かったかもしれないけど
武道家として人間としては弱い人間だった
それだけのこと

892 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:35:19.20 0

武士なら士道不覚悟で切腹ものだよ

893 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:35:20.30 0

クリーンヒット打たれまくりだし完全に怯えきってるからな
見てて悲しくなる

894 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:35:50.82 0

>>890
どこに？

895 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:36:27.42 0

佐々木小次郎が宮本武蔵に敗れた人
今川義元が織田信長に敗れた武将というイメージしかないように
木村政彦も大一番で負けてしまったら力道山に敗れた人でしかないんだよ

896 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:36:33.79 O

他人に殴られたことなかったんだろうなあ

897 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:36:42.93 0

もし仮にブック通りに引き分けで終わったとしても
八百長をやった時点で切腹ものでしょ

898 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:37:15.49 0

>>896
木村は軍隊入ったことないんだっけ？

899 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:37:45.23 O

>>894
八百長をどう定義してるのかわかんないけどプロレスのリングでの八百長って何？

900 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:37:50.34 T

>>884
だからこの本は柔道関係者以外の証言や資料を駆使してノンフィクションとして書き上げてんだろ
プロレス雑誌はブックがある事さえいまだに認められないんだから
自分達のジャンルの実像を語れない連中にノンフィクションは無理
永遠に子供騙ししか書けない

901 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:38:38.50 O

これが柔道の試合で殴られたなら糾弾ものだがプロレスの試合で殴られただからこの試合に関して言えば擁護しようがない

ただこの試合だけで木村の評価を落としまくるのはどうなんだ？

って観点から作った本じゃないのか？

902 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:38:57.70 O

>>900
ノンフィクションとしては相当マユツバだぞこれ

903 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:39:36.09 0

いや評価落とすだろ普通
木村が凄い柔道家であればあるほど評価は落ちるよ

904 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:39:58.24 0

>>899
プロレス＝八百長ではないぞ

905 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:40:34.32 0

木村力道山の話は置いとくとして
八百長じゃないガチのプロレスってあるの？

906 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:40:52.01 O

お金が欲しいからっていう真っ当な理由で国内ではかなり早い段階でプロ興行で作り試合してたのにな木村先生
そこについては不問らしい

907 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:41:30.47 0

>>906
力道山との試合ではわざと負けたと？

908 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:42:10.53 0

ガチのプロレスはあるよ
昔のアメリカの田舎の興行とかで利権争いの喧嘩として行われる

909 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:42:12.44 O

>>904
ということは試合の取り決めを壊したことが八百長ってこと？
意味が本当にわからん

910 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:42:19.68 0

>>885
プロレスの決着があらかじめ決まっていることは八百長とは違うでしょ
本場のアメリカでプロレスを覚えた木村にしてみれば別にフィックストファイトをすることに後ろめたい気持ちなんかないだろうし

911 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:43:00.34 0

>>908
それはプロレスじゃなくてヤクザの喧嘩では

912 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:43:56.90 0

>>911
昔のプロレスはサーカスと一緒にやっていた半分やくざだよ

913 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:44:09.08 O

木村政彦の名誉を取り戻すぞ！って話なんでしょ？
不名誉ではないのか？

914 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:44:28.80 T

>>902
でも大宅壮一賞取っちゃった
お前が頑張って大宅壮一賞を上回る権威になってくれ

915 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:45:28.82 O

1974年のクラッシュギャルズもその賞とったよね

916 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:45:49.34 O

大一番でやらかしてその選手の評価が地に落ちた例を考えたが
最近ではないがＷ杯でやらかしたけどＪでたくさん得点してる柳沢か

917 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:46:28.07 0

>>910
見ている人が演出だと知っていて見ているのならいいけど
競技であるかのように見ていると騙すことになるでしょ

918 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:46:45.09 0

>>912
うーんなるほど

919 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:48:43.65 0

山下とか「全盛期の木村政彦の方が強いね」なんて言われてどう思ったんだろうね
油断して負けた木村を引き合いに出されて

920 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:49:56.49 0

つまり木村がまともな商売で生計を立てずにプロレスで稼いで遊んでいたという事実が
彼の人間的な弱さの証明だと思うのよ

921 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:50:32.55 O

>>917
当時はむしろ単純に娯楽としてプロレスを観てたんだぞ
真剣勝負うんぬんって話が出てきたのはこの試合がきっかけじゃね

922 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:52:19.02 T

>>915
それ読んでないけど
柳澤健はブックまで踏み込んで書けるからノンフィクションの賞を取る可能性はあるね
芝居を芝居とちゃんと書けないとダメなんだよ

923 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:52:47.37 0

>>921
俺も子供のころ猪木対ホーガンを見てガチかどうかなんか考えもしなかったなあ
「だって本当に蹴ってるじゃん！」「本当に倒れたじゃん！大変だ！」くらいにしか考えが及ばなかった

924 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 22:54:16.49 O

でも柳澤が一番好きなレスラー旧姓広田さくらだぜ

925 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:00:09.23 O

>>915
いやそのクラッシュギャル本と争った末にこの本が選ばれたんだよ

926 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:04:20.64 0

>>32
なんか和解時の握手がすべてだな
力道山が胸を張って片手を差し出し
木村が背中を丸めてペコペコ両手握手

927 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:06:22.96 0

>>917
80年代以前のファンの方がプロレスには冷めてたよ
毎日新聞以外は力道山の旗揚げからプロレスバッシングを続けてたし
試合結果も一切載せてなかった

ただ木村はこの試合前に「力道山はいつも八百長をやってる　今回の試合は真剣勝負」って言ってた記録もあるから
この試合に関してはお客さんは騙してたかもね
実際の試合ではむしろ力道がガチで木村がフィックストのつもりだったわけだけど

928 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:08:02.41 0

テイクダウンを奪うことができたら木村なんだろうがな
さて

929 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:08:28.17 T

この本にはある意味プロレスの仕組みが全部暴露してあるからな
そういう本がノンフィクションの大賞まで取ったってのは結構デカい
子供の頃力道山を見てた程度の印象しかないプロレスと無縁の文化人やプロレスと格闘技の違いが分かってない人達にも
プロレスがどういう仕組みなのか広まったでしょ
ミスター高橋本や柳澤健の本を読まない層も大宅壮一賞なら読む可能性あるからな

少なくとも物書きでプロレスと普通のスポーツを混同する人間は居なくなるんじゃないか

930 ：FL1-27-127-124-135.kmm.mesh.ad.jp：2013/01/01(火) 23:09:08.66 0

一気にシュートに持ち込まれたままやられてしまったというのは事実だから
この勝負は力道の勝ちだよ
プロレスでもシュート（ガチ勝負）の試合を仕掛けたケースががいくつかは
あるが、ほとんど返り討ちにあってるからね
それだけ木村が甘かったということだよ

931 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:11:42.94 0

力道山に仕掛けられて手も足も出せなかった木村がカスなだけ
後年それは橋本真也が小川直也に逆のことをやられて
借りを返される形になるのが皮肉だけどな

932 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:14:12.86 O

>>919
山下の方から『近代柔道』編集部に頼み込んで木村と対談してる位だし
同郷の先輩として普通に尊敬してたと思う

933 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:17:11.36 0

確かに木村の蹴りが急所付近に入ってるんだよなあ

934 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:17:12.78 T

いきなり拳で顎を殴ってるからな
ヒーリングが試合が始まる前に中尾にフック入れて失神させた事件に近いね

935 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:18:16.09 0

まあ力道山より木村が弱い人間だったとしか

936 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:20:48.53 0

力道山もつまらないことで殺されるわけでどっちも弱い人間だったよ

937 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:21:12.74 0

力道山の試合はいくつか見たが木村戦が一番いいな

938 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:21:48.23 0

でも柔道史上最強と呼ばれてるから問題なんだよな
木村政彦の場合

939 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:21:57.12 O

過去にもシュートの例はあるけど途中までプロレスやって無防備になった顔面に拳叩き込んだ奴は流石にいない

940 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:22:35.52 0

そもそもこういうグレーゾーンのやりとりもプロレスの楽しみ方でしょ
木村ヲタの負け惜しみにしか見えなくて見苦しい

941 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:24:42.30 0

>>938
それは柔道が武道としては形骸化してスポーツになっているからだろうな
競技者としての木村は最高レベルに強かったんだろう

942 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:25:45.74 0

>>919
山下は事実その当時超人のような扱いだったのは確かだよね
足の骨を折られたってだけでニュースになったし斉藤が試合で押していたのに格に負けてしまって審判は判定で山下に挙げたということもあった
対外人戦では破格の強さを見せ付けていたし
ラシュワン戦で足を肉離れしていても負けそうな雰囲気は微塵もなかった

943 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:26:05.32 0

本当に木村の事が好きなら
あの試合は木村の完敗で
彼に覚悟がなかったと断じるべき

944 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:26:25.56 T

韓国人に言わせりゃソウル五輪のロイ・ジョーンズだって｢弱いから負けた｣だろうしな
でも卑怯者は必ず歴史に裁かれるんだよ

945 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:26:28.00 0

柔道の鬼も力道山戦の動画だけだとお人好しのマヌケにしか見えないね
猪木にぼこられたグレート・アントニオと変わらんわ

946 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:27:55.79 0

木村は力道山に負けたというよりは自分に負けたんだな
そして格闘家としては死んだ

947 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:28:03.93 O

試合中の集中した状態でも打撃がキレイに顔面に入ったら意識失うのに
完全に無防備な顔面に思いっきり拳叩き込まれた所から反撃しろとかムチャ言うな

948 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:28:05.55 0

あの試合に関しては力道山が卑怯とは思えんな

949 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:28:35.51 0

読んでみたシリーズの割りにはめっちゃ伸びたなあ

950 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:28:50.83 0

>>947
だから綺麗に入るような隙を作っていたのが駄目って話だろ

951 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:29:02.77 0

負けといて後から負け惜しみ言うことほど惨めなことないからな
だから本人も重く口を閉ざした
だけども今になって新参が恥の上塗りをしてる

952 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:29:10.92 0

柔道と喧嘩は違うし　木村は弱いんだよ
喧嘩なら力道山は金的も目つぶしも平気でやるだろ

953 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:30:47.86 0

力道山にとっちゃ圧倒的に実力が上の相手のはずなんだよ当時の木村は
そりゃ全力でかかるだろ

954 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:31:15.33 0

口を閉ざした木村は格闘家として問題ないが
後から恥の上塗りしてるバカが格好悪いって事だな

955 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:31:15.64 0

この本のスレはおととしから何度も立ってるしね

956 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:32:09.63 0

力道山の人間性をほめる関係者は故・大木金太郎ぐらいじゃね

957 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:32:11.47 0

リキの攻撃が無駄なさすぎて笑ってまう
喧嘩慣れしすぎ

958 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:32:11.78 T

芝居中にいきなり殴りつけてる時点でプロレス史上最低レベルの卑怯者だろ
在日の中でもあのレベルのクズはなかなか居ないんでは

959 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:32:35.07 0

木村は戦争中徴兵された際上官が気に入らなかったんで
半殺しにしてるよ

960 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:33:03.13 0

まず牛島辰熊が言い訳なんかさせないだろ

961 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:37:10.14 0

>>957
幕下の力士でも余裕で４～５人張り手で吹っ飛ばせるからな
そらひとたまりもなかっただろう

962 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:38:03.12 O

単純に打撃に慣れてない柔道家が殴られてそこから反撃出来るのか？って話ですよ

そこを無視してやれ高専だ俺は警察の格闘術を習ってるだバカ言うなと

まず殴られて反撃出来るのか？に答えようよ

963 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:38:41.24 0

そんな話はどうでもいい

964 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:40:49.32 0

木村さんが田舎者なんですよ
生き馬の目を抜く力道にだまされただけなんです
後にこのような不名誉なことになるとは露程も思っていなかった木村さんの不覚なんです

965 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:40:50.95 0

結局トータルで力道山は強かった木村は弱かったってだけ
それをネチネチと言い訳してる本

966 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:41:21.32 0

>>963
だな

967 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:42:12.30 0

しかし力道山くらい国民から愛されたレスラーで
周囲から「いい人でした」っていう持ち上げのコメントがただの一つもないのって凄いな
「功労者だった」「スターだった」っていう評価はあるけど
人格になるともう100人が100人顔を伏せて「あんまり言いたくないけど最低だった」っていう

968 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:42:23.84 0

正月だとこんな糞スレでも伸びるんだな

969 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:43:50.18 0

>>967
昔のスターなんてそんなもんなんじゃないの？

970 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:44:40.25 0

>>969
美空ひばりとか石原裕次郎にここまでの悪評はないぞ

971 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:44:58.12 0

このスレが伸びるなんて狼だなぁ

972 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:45:32.26 0

石原裕次郎の兄貴は
東日本大震災が起こったときに天罰だとか言ってたぞ

973 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:45:49.35 0

>>970
職業的な気質もあるんじゃね

974 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:45:54.35 0

>>972
あいつ別に国民的スターじゃないし

975 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:46:37.91 O

>>950
んなこと言ってもプロレスは相手の攻撃を受ける事前提だからなぁ
だからこそ過去にシュート仕掛けた奴も不意打ちの打撃はやってない
それができる力道山は確かに怪物だと思うが

976 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:46:50.89 0

>>960
木村は何度も言い訳してるよ
曰く八百長のはずだった曰く急所の頸動脈に偶然チョップが入って気を失った・・・
けっこう見苦しかったよ

977 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:47:02.36 0

>>973
一説にはリングで興奮剤を常用していたからその副作用でおかしかった説があるんだよね
戦後すぐで規制がなく覚醒剤同然の物がいくらでも流通していた

978 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:47:44.99 0

試合中に不意打ちされる程度のおあそびだからしょうがない

979 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:48:33.05 0

>>976
そりゃあかんわ

980 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:49:36.19 0

ヒロポンか？
普通に薬局で買えたし学生は徹夜で勉強するとき打ってたよ

981 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:49:40.89 O

試合中にコミュニケーション壊れてガチになっちゃうなんて頻繁にあるだろ

982 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:49:43.89 0

木村言い訳してたのかよ・・・・・・

983 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:51:35.15 0

お遊びｗって言ってる相手に負けたんだよそれは動かしようの無い事実
柔道ってお遊びだったんだねｗってホントは言われてもしょうがない

984 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:52:17.86 0

客観的に見て力道にとっても一つの掛けだったんだろうね
普段スパーリングで勝てない木村にシュートを仕掛けるなんて勇気のいることだよ
返り討ちにあう危険性もあっただろうし
何か期するものがあったのだろうね

985 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:52:19.61 O

>試合中にコミュニケーション壊れてガチになっちゃうなんて頻繁にあるだろ
プロレスのアングルを真に受けてるプヲタが未だにいるとは･･･

986 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:52:22.01 0

>>967
それは弟子筋に聞くからそうなんであって児玉誉士夫も田岡一雄も「かわいい奴だった」って誉めてるよ

987 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:52:44.30 0

半ガチぎみにやりあうなんて最近のプロレスでもしょっちゅうあるだろ
ただし急所以外の堅いところなぐりあってるけどなｗ

988 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:53:42.77 0

仮に宮本武蔵が生きていたら負けた木村が悪いと一蹴する気がする

989 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:54:08.90 0

>>986
そりゃその辺にはなあ
でも晩年はおかしくなって山口組とももめ事起こしたらしいけど

990 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:54:24.73 0

むしろそんな強い相手に仕掛けたってだけで力道山の方が凄いだろ
その結果だ人間力で負けたんだ

991 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:54:55.95 0

木村が晩年に語った力道山戦
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=POgQkQN4_os#t=184s

992 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:54:57.76 0

仮に宮本武蔵が生きていたら「ごめん佐々木小次郎って誰？」という衝撃の告白

993 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:55:38.90 O

アングルだってさｗ

994 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:55:45.61 0

言い訳してたならさらに木村の擁護はしようがなくなる

995 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:55:46.52 0

「仕掛けてくるはずが無い」って思ってる木村がアホなんだよな
なんでそう思ってたのかさっぱり理解できないわ
力道が信用できないクズなのはわかってたはずなのに

996 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:55:50.61 0

むしろハングルだよ

997 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:56:18.12 0

>>987
一切ないよ
そんな職業意識の低いダメなレスラーなんか学生プロレスにもいないよ
みんなもっとプロ意識高いよ

998 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:56:24.12 0

結論としてはプロレスラーの方が強いと

999 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:56:54.15 0

曲がりなりにも格闘家
負けた方が弱い

1000 ：名無し募集中。。。：2013/01/01(火) 23:56:58.72 O

>>986
ヤクザや権力者相手には凄く腰が低かったみたいね
下の立ち場の相手にはホントに鬼だったらしいけど

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