つんくってリズムに異常にこだわってる割には最近のハロプロ楽曲にグルーヴ感が無さ過ぎる

乗れる曲が無い
もっとアレンジに口出せば良いのに

つんくってリズムにこだわってたのか

口出してないはずがない
ヒットしてた当時のアレンジャーが寺田のリズム感の悪さを補ってたんだよ

つんくが言ってるのは曲に歌を乗せるときのものじゃないの
前山田と共演したときに木南って子の歌入れで細かく指示出してたじゃん
ああいう感じなんだと思う

アースウインドアンドファイアーみたいなのつくれ

摩天楼ショーは？

元々ヲタが言うほどグルーヴ感なんてないだろ
だいたい元を正せばただのロックバンドのボーカルであって現役時代から本人はダンスミュージックなんてやってないんだし

K-POPのまねごとやってるだけやん

WANT！なんてグルーブ感の塊やん

リズムキチガイであることとグルーブ感の有無を混同してる人か

寺田が主張してるのは
歌やダンスは下手くそでもリズムにぱちっと乗ってれば気持ちいいしそういうものは質が高くなるって理論

>>7
はあ？つんくは元々乱でファンクやってたんだぞ

ハロは外注のがグルーブ感のある曲は多いね

ハロコンでボーノの曲やってもやっぱつんくP曲とのノリの違いは感じるんだよな

だって生バンドだもん

ハロコンではオケじゃん

こういうときに編曲までできる作曲家ってのは凄いと思う

>>11
でもシャ乱Qになってからはそんなセンス全然なかったじゃん

ダンス☆マン呼んでこい

リズム天国ぐらい一回やっときゃ寺田が何をもってリズムとか言ってるかわかると思うんだがなあ

まっさらとかグルーブの塊だろ

>>17
ラーメン大好き小池さんの唄 / シャ乱Q
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=z4rLb4rlST8

この地球の平和を本気で願ってるんだよ!みたいな曲のことだろ

エアグルーヴ

いわゆる黒っぽいグルーヴは最近ないよな
多分飽きただけだと思うけど

>>21
それがよりにもよってシャ乱Qの息の根を完全に止めてしまって
数年間活動不能に追い込んだトドメの一撃だったんだが

>>25
論旨とはまったく関係ない話だな
何がしたいんだお前は

グルーヴ感なんて求めてたり評価するようなタイプの音楽が好きな人間が
ラーメン大好き小池さんとか寺田のセンスを好きになれるわけがないからそうなるわけで

モーニング娘。の新曲最高らしいじゃん
つべの再生回数も凄いんでしょ？

なんかしたり顔で言ってるけど
結局昔から寺田がファンク好きだったのは確定ってことね

アドマイヤグルーヴのグルーヴ感

そもそもつんくはダンシンググルーヴって出そうともしてないというか
ダンシンググルーヴ感を発生させるって意識あまり入ってないと思う
つんくプロデュースでダンシンググルーヴ感があるってココナッツ娘。ぐらいじゃないだろうか？

太陽とシスコムーンを忘れてはいけないよ

太シス

つんくがファンクやりたかったのはカッコイイからだね
やりたかったんだけど出来なかったというのが正解
シャ乱Ｑまでの時代もフィッシュボーンとかのファンクやスカビート系やりたかったけど難しくて出来なかったって白状してるし

omame ‏@omameomameomame
@tsunkuboy つんく♂さんの曲って、編曲によって名曲になったり、糞曲になったりしますね。それはなんでだろうと考えたら、つんく♂さんが作り出すメロディにどんなに弄られても崩れない力強さが欠けてるのかなと。

>>35
論理性にかけた素人の思い込みほど笑えるものはないな

太陽とシスコムーンなんて全くと言っていいほどダンシンググルーヴ感は入ってない
雰囲気だけだと断言できる
娘ファンキーディスコも同様にね

リズムどうこうは知らんけどどの曲でも掛け声（コール）入れるタイミングは天才的だと思う
他のアイドルソングで真似してるのいっぱいあるけどその域に達してない

>>35

つんくも大変だな

グルーヴ感なんていう言葉使う人間にグルーヴが分かるわけないだろ

前山田兄さんの曲ってハローみたいに音がいっぱい入ってるんだけど
確かにタイミングはしっくりこないわ

つんくはいいメロディが作れないし音楽理論知らないからリズムリズム言うしかないだけだよ

相手にされないからってコテハン変えるなよｗ

つんくのよく言ってるメンバー評とかのリズム感っていうのは
裏拍の意識の事だと思うよ
つんくの曲って昔やったらハイハットがうるさくて歌メロと別にハイハットだけで別の旋律作ってるような感覚がある
あれつんくの指示と言うかつんくがリズムパターン作ってるだろ

要はチキチキ１６ビートをマスターせよ！って言うリズム天国的な裏拍とか
アクセントしっかり取るとかの歌唱意識＆ダンスの意識の事言ってるのかと思うけどまあ感じ方は人それぞれだね

太シス後期はかなりグルーブ感あると思うけどなぁ

グルーブ感ってどんな感よ

グルーヴな

まじですかスカ!は全然SKAじゃなくてガッカリだったな

N.O.歌いながらステージ上でわたあめ作ったりすることだよ

女子流とかの方がおしゃれな音楽やってるな

伝説になるトマパイ散開ライブ　　あと１０分で始まります


2012年12月29日（土） 15:00〜

http://www.ustream.tv/channel/ppv2-5d

Tomato n’ Pine ワンマンライブ The First and The Last “POP SONG 4EVER 〜散開〜”

PPV2.5D

【UST】小池唯が可愛いThe First and The Last "POP SONG 4EVER 〜散開〜"【Tomato n' Pineワンマンライブ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356747529/

女子流まで行くと逆にこの曲このガキどもが歌ってる意味あんの？って気持ちになる
アイドルって難しい

リズムっても音像全体に関わるような話じゃなくて
十代の女の子に対してだから音符にハメるとか表裏の認識力とかそういうベーシックな話程度だと思うけど

ラブマシーンって曲見てわかるとおり
あの曲ってダンシンググルーヴがありそうで無い典型で独特な虚しさがあるだろ？
ダンス曲なのになんか虚無感が襲ってくるのはリズムがダンサブルなグルーヴが発生してないから

そもそもダンシンググルーヴを発生させる意識も入ってないので
振り付けもダンシンググルーヴよりコマーシャリズムを優先した頭で考えて能動的に動く振り付けになってるでしょ？
要はコマーシャリズム最優先で横揺れダンシンググルーヴを発生させるぞって意識あまりないと思う

次はグルーヴ君か
狼のスターの座を狙う輩は多いな

>>1
十分グルーブあるだろ
お前のノリが古臭いんだよ

一瞬競馬板かと

虚しさがあるだろ？
お、おう…

つんくは黒人のリズム感は日本人には真似出来ないって言ってるな
ただ訓練を積めば近づけると

ダンシンググルーヴ

ダンシングオールナイトグルーヴ感

父ダンシングブレーヴ
母エアグルーヴ

11戦3勝　
主な勝ち鞍　みなみ北海道S

じゃあ何故現場でヲタTの人達は横揺れを持続できてるのかっていうと
これは好きなアイドルが目の前で踊ってるのでそれにつられてるのと
つんくの好きなファンキーディスコとかって横揺れを誘発する雰囲気は持ってる音楽だからだと思うよ

開放的な気分になってるヲタTは自然とリズムを上半身と下半身で取り
ヲタT着てないライト層は棒立ちという二極化が生まれる
つまりダンシンググルーヴを誘発する雰囲気は持っているが
実際にダンシンググルーヴが持続するリズムトラックは強く意識持って作ってないという感じかと

コマーシャリズムが最優先って事だね
それでそのコマーシャリズムよりダンシンググルーヴを優先したユニットがココナッツ娘でやはり売れなかったｗ

リズムにこだわるのは30ms下げ10ms早くとか修正がめんどくさいからだろ
ズレる奴は音確かめながら歌うから全部がずれる

ココナッツ娘ってそんなにグルーヴあったっけ？

太陽とシスコムーンと混同してないか？

カワニとかいう人はおらんじゅとかいう無知固定と気が合うんじゃないかな

ずれる、すなわちそれがグルーブ

かわいそうに

狼板の住人って雰囲気音楽が凄く好きみたいで
ダンシンググルーヴがありそうな雰囲気さえあればそれはダンシンググルーヴがある黒人音楽！みたいな刷り込みをしてしまう

そもそもファンキーディスコにダンシンググルーヴ感っていうのは殆どないです
だからビージーズのサタデーナイト・フィーバーみたいなハッタリダンス系ｗとも言える音楽がすぐ出てきちゃう

音楽って好きか嫌いかで理屈はいらない

>>64ちょっとなにいってんのかわかんないです

延々レスしてるわりには出てくる言葉が
ダンシンググルーヴコマーシャリズム雰囲気、か

ms単位で調整するなら拘ってるじゃん
打ち込みではクオンタイズかけてADSRとサンプルを調整するのが一般的だとおもうし

わかるだろカス脳

つんくがテリー伊藤の番組に出ててリズムについて語ってたけど
白人と黒人の中間の黄色人種は両方のいいところを持ってるはずとか言っててワロタ
つんく曰くサッカーでの韓国の応援のリズム感が日本のそれより全然良いらしい
国や人種によってリズムのノリも全然変わってくるらしい

寺田の人種に関する認識力ってもはや犯罪的ですらあるな

人種の認識じゃなく実際見た経験でしょ

現場ヲタはこのつんくのダンシング楽曲にどう対処するのがいいのかっていうと
やはり棒立ちより上半身と下半身で揺れ揺れリズムをつくってノリノリになるのが良いよ

つんくトラックはハイハットチキチキビート感はあってもリズム衝動が持続するリズム形成はあまりなされていない
しかし曲の世界観はダンシンググルーヴを持っている
そういう場合聴き手がダンシンググルーヴを補足してやって初めて曲がいきいきしてくる

実は棒立ちの観客の方が正しいとも言えるのだがそれではやはり楽しめないだろうと思う

>>74名無しに戻して自己擁護かっこわりーネ！

日本人のリズム感を語る上で欠かせないキーワードは「手もみ」

コンサ会場はクラブハウスじゃないのに何言ってんだ

サッカーの応援の話はちょっと分かる気がする

知識も理論も無いのにあるように見せようとすると
こうなるという例として他山の石とすべき

というか知識とかはさておいて
誰も現場で寺田の曲で乗りづらいみたいな話はしてないｗ

てもみん？

寺田の曲がゴミなのは確かだろ

>>71
やってみればわかるよ

でもコンサで受ける曲ってのは要するにノレる曲でしょ

つんくの曲のせいでパッとしないってのが理由だからな

K-POPやPerfumeは無いね
あちらこそダンスミュージック色強いと思うんだが

モームスがブレイクした当時もつんくの曲ってダサかったんだよ
あの時代に普通に音楽聴いてた人からしたら時代錯誤でダサかったよ

だよな
当時二十歳くらいだった自分からしてもモーニング娘の曲はダサかった

だがそれがいい

つんく楽曲は緻密に計算されたリズムとコーラスがいい感じに融合しててすごいよな
ピョコトラとか聴いてみろよそごいだろ

サッカーの応援がダメなのはオーニッポーのせいだろ
あれ低音でうねってすごく不快周波数になってて気持ち悪いからやめて欲しい
あれのせいで代表のサッカー見るの辞めた

大阪の貧乏ロックバンドだぞシャ乱Q

グルーブ感なんかあるわけない

結局曲よりキャラで売れたようなもんだったからな
モームスはもうそれ一回使いきっちゃってるから曲で勝負するしかないのに寺田があのざまだから

ディスコ系のグルーブ作ってたのダンスマンだし

つまり野球の応援はリズミカルなんでつんくの言ってることは間違い

ダンスダンスレボリューションで鍛えた俺のリズム感みくびんなよ

何も楽器弾いてないのに
寺田自身のグルーヴ感とか関係無いだろ
んなもんアレンジでどうにでもなるわ

つんくがやってたのは魚魚魚魚とか歌詞のおふざけ部分
ラブマ作ったのはミラーボール星人さん

>>99
ラッパ使ってるからでしょ

正確にリズムを刻んでもグルーヴ感は出ない
微妙なタメとかが必要

ディスコファンクってアサヤン時代のゴースト陣とダンスマンの趣味で
つんくのオリジナルじゃないと思うんだけど
シャ乱Ｑとかしみったれた歌謡曲とインチキロックの合体みたいな感じだし
つんくの本来のセンスとか趣味じゃないでしょ
いつのまにかつんく趣味みたいに言われてるけど
せいぜいつんくはゴーストやダンスマンに後乗りしただけ

そもそもダンシンググルーヴが曲の最後まで持続するトラックになってる曲って日本では逆に売れないからね
だからつんくの判断は正しいと思うよ
個人的にはハッタリ感が強く不満あるけど
売れるためにはグルーヴよりコマーシャリズムやダンシング曲という雰囲気こそが大事って感じだと思う

>>104
わざと少しだけずらしてリズムを刻み機械的にグルーブを作る

つんくの趣味だからダンスマンにアレンジさせたんだと思うけど

>>108
知った風なバカになに言っても無駄

>>106
日本の曲でダンシンググルーヴ感が強い曲って何よ？

>>105
それはどうだろうねつんくがシャ乱Ｑを作る前に属してたバンドは
ファンクバンドで、つんくも７０年代ファンクが好きだったんじゃなかったっけ？

ダンシング曲www

つんくは才能ないよ
マジでこれほどはっきり言えるやつも珍しい
つんく自身も気付いてるだろう

>>111
馬鹿にレスしたら負けだぞ

>>110
まっさらブルージーンズ

つんくはCHICとかが好きとは言っていたな

良血馬やな

>>113
なんで？

ちなみにダンシンググルーヴ（横揺れ衝動）と
リズムをすこし遅らせたりしてうねりや独特なノリを生じさせるグルーヴはちょっと別物だね

ダンシンググルーヴが強い音楽というと中南米ラテン音楽とかになるけど
リズムを遅らせたりタメを作ってグルーヴを出すというより
各楽器が別意識を持ち複合的なリズムを形成してノリを発生させてるグルーヴ（ポリリズム）が強い

ポリリズムによるダンシンググルーヴとタメを作ってノリを作るグルーヴは別物と考えた方が良いと思うんだけど
ちなみに曲の最後までダンス衝動が得られるのはポリリズムのグルーヴの方

Ｃｈｉｃ好きなんて聞いたことないけどまじか？

>>120
たしかラジオで言ってた

知ったかはつんくだろw
日本人は韓国人よりリズム感が悪い
なぜならサッカーの応援がそうだからとか馬鹿すぎる
野球の応援はリズミカルだし日本の祭りとかの太鼓もリズミカルだし
サッカーの応援がダサいのはオーニッポーのせいだから
もうあれ世界一ダサいから何とかしろよ

「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」

この意識が足りない。
いまの有権者は


何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ

インストだけ聴けば凄いグルーヴを感じるのだが

>>110
イナズマイレブン（編曲＝菊谷知樹）
イナイレ楽曲は殆どこの人が編曲やってるんだけどこの人昔ラテン音楽とかスカとかのバンドやってた人だからリズムトラック作るのうまいよ

ニッポーテイオーなら知ってる

グループ間て何？

>>119

昔はハロプロもね

ラテンポップス、レゲエ、ボサノバ、よくやってたのよ

それが2000年代後半から全然やらなくなってきたの

>>119
わかりにくいからつべ貼ってよ
そのダンシンググルーヴとやらがある曲を

＞ちなみに曲の最後までダンス衝動が得られるのはポリリズムのグルーヴの方

ここに何の根拠も示されてないから無意味な文章だな

衝動に対する根拠を示せって厳しい人だな

１０００曲以上作ってもう何がなにやら判らなくなってきてる
料理で作るときに味見し過ぎて何がなにやら判らなくなっている状態

自称プロが集まるスレはここですか？

カワニとかいう人の文章は論理的に破綻してるから
突っ込んでもしょうがないかもしれない

グルーヴ感ってのはあれだよあれ
まさか分からないの？

>>119
前者の典型例が中南米のラテン系グルーヴ

後者の典型例がアメリカ黒人系グルーヴ

って言いたいの？

とりあえずつべ貼ってそれで説明しろよ

ずいかく　瑞鶴　 ◆ISIDAueLJs


寺田光男ヲタ　兼　ＡＫＢ工作員の在日固定


この手の在日固定が狼に大量に居座ってるから、狼はいつも狂っている

例としてちょっとBerryz工房の２曲を見てもらおうと思いますよ

まずはハロヲタが大好きなダンス☆マンのファンキーディスコ路線の流星ボーイのダンスショットバージョン
こちらの振り付けは殆どがメンバー達が頭で振り付けをイメージしながら能動的なコマーシャリズム強い振りをしているでしょう？
つまりリズムに乗って楽しくダンシング！って感じじゃなくラブマシーン同様コマーシャリズム重視だ

次に同じくBerryz工房のシャイニングパワーのダンスショットバージョンね
こちらはイナイレ楽曲に結構近い感じで少しラテン系の複合性が入ったトラックになっている
世界観はお弁当の歌でおちゃらけたイメージだが実はこっちの方がダンシンググルーヴ楽曲としてははるかに優秀だ

なのでメンバー達がリズムに乗って楽しくダンスしている感覚がはっきりでているでしょう？

ポリリズム的トラックになってない前者と後者のトラック見比べてわかるかな？

Berryz工房「流星ボーイ」(Dance Shot Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=I_LKWnvkkww

Berryz工房「シャイニングパワー」 (Dance Shot Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=a347iipQeQM

ファンキーディスコってさファンカデリックみたいな音楽を言うんじゃないのか？

カワニとかいう奴って音楽スレにいつも現れてはめちゃくちゃなこと言いまくってスレ潰す音楽系おっさんとかいうコテか？

　
音楽はリズム９割でいい

まともな議論もせずに固定を攻撃するだけ人の方がはるかにスレ潰し

こういう人って自分で勝手に定義したことを世界の常識として
前提にして話すから根本がズレてることに永遠に気付かないまま
ひたすら喋り続けるんだよね

>>139

グルーヴ感は逆だろ

流星ボーイのほうが　グイグイ前ノリ　中南米ラテンに近い

シャイニングパワーは　後ろにリズムがずれる　アメリカ黒人系

ときどき名無しの戻るセコさが見ててやりきれない気分になる

>>136
違うよ
ラテン音楽っていうのはそもそもアフリカから連れてこられた黒人のリズム感も強く入ってる音楽で
アフリカもラテンも複合的演奏（ポリリズム）があのダンシンググルーヴを作り出しているよ

それが薄いのがアメリカ音楽
アメリカって国は中南米とは違って黒人奴隷に好き勝手にアフリカ的音楽やらせることもそういう楽器もやらせなかった国なので
雰囲気音楽が出てくる
中南米は奴隷にどうせこいつら死ぬだろうしって事なのか好き勝手に音楽に関しては結構好き勝手やらせてた

アメリカ南部のニューオーリンズは中南米の黒人がかなり流入してきた地域なので
南部音楽はリズムが強い傾向がある

しかしそういった音楽は全米で売れまくるって事もなかったと言っても良いと思う
ビートが効いてる音楽なら売れまくったけどね

自称プロが集まるスレはここですか？

これだけ長文なのに何一つ伝わって来ないなw
何が言いたいのかわからないし何を伝えたいのかもわからない

そして　そういう自称プロに向けた音楽づくりを始めたころから
ハローは売れなくなった
具体的にはウィアラのあたり

脳内理論のエスカレートが面白い

おいおいおいおいおいおいおいいおい
ニューオーリンズの音楽が売れなくて全米に影響を与えなかったって？
御冗談でしょう？

>>141
改名したっぽい

自分は名無しと使い分けたり全くしないよ
そういうのは短文で条件反射でレスしてるチャット系の人達でしょう？
自分はそもそも狼依存が殆どないからそんな自演なんてしないよ

>>139
流星ボーイもリズムに乗ってるだろ
見た感じ分かりにくいだけ

名無しにもどって擁護レスさえしなきゃただのアホな知ったかオヤジなのに…

>>147
たしかにアフリカのポップスのグルーヴは
前ノリで中南米ラテンが多くて
後ろ乗りのアメリカ黒人のグルーヴではない

がそうなると>>139は逆だからね

ニューオーリンズの売れた音楽はロックンロール等のビート音楽
ダンシンググルーヴの音楽はニューオーリーンズの音楽ってイメージでマイナーな存在だ

トロンボーン、トランペット、クラリネットあたり使うバンドはロックンロールみたいに売れてないでしょ？

お前にとってニューオリンズ＝ディキシーランドで止まってることだけは分かった

これ以後なぜか擁護レスがなくなり「だな」的な名無しとの議論が始まります
お楽しみください

このおっさん前にハロの曲一つ一つの感想を一人で何百レスも書いてた奴か
マイナーな駄曲ばっかり褒めて批判されると「お前らがわかってない。俺だけが音楽をわかってる」みたいなジャイアニズム振りかざしまくりの

ようするに「中南米ラテン→ハウス」のノリと
「アメリカ黒人→ヒップホップ」のノリ？

>>161
あーそういうやついるよなw
マイナーなもの好きな俺は分かってるみたいなw

「中南米ラテン→ディスコ→ハウス」？
「アメリカ黒人→ファンク→ヒップホップ」？

>>162
単純過ぎるw

>>157
上で話したように前ノリ後ろ乗りとポリリズムは別物だと思っている
ダンシングフルーヴで重要なのはやはり複合性（ポリリズム的感覚）
これがないとリズム衝動は持続しにくい

複合性持たせないならロックンロールやハウス音楽みたいにビート重視で持っていったほうがいい
それをやったのがアメリカ音楽

最近のはそのビートの方が強いよな
んでダンスにも力入れてる

自称プロが集まるスレはここですか？

>>166
レゲエはポリリズムとかいうやつなの？

ニューオルンズも時代によって前から後ろに変わってきたようなきがする

ジャズのスイングは前のり
６０年代以降のR&Bは徐々に後ろのりになってきたような

そもそもグルーヴを衝動で説明してるところが間違ってるから

>>169
レゲエはジャマイカなので英国だよね
ポリリズム系でグルーヴを形成してるのじゃなくて
ズッ・チャ！ズッ・チャ！とチャに強烈なアクセントを入れノリお遅らせるリズムをジャストにしない系のグルーヴが強いね

英国に支配された国とスペイン・ポルトガルに支配された国では後者の方がポリリズム感がずっと強いと思う

ポリリズムってグルーヴにとってそんなに決定的に重要か？　16なら16、４なら４だけでグルーヴするぞ

初期のロックンロールは複合リズムなのは常識なんだが

>>172
レゲエのルーツはアメリカだぞ

例えばね
つんくの自信作のファンキーディスコの新曲の音源をようつべで皆さん聴いたとしましょう
その初めて聴いている時にビート（基本リズム）以外のリズム衝動は最後まで得られているかどうか？
おそらく殆どの人は微動だにせずディスプレイの前で音楽聴いているのではないか？

少なくとも自分はファンキーディスコでリズムノリノリなんてならないよ
微動だにしないで聴いてるけど

ジャマイカの話でさっきまで話題に出てたニューオリンズが
出てこないということはつまりこの固定は何も知らないということ

>>175
アメリカは英語圏の人達に支配された国だって事をすっかり忘れちゃってないですか？
アメリカ原住民はそもそも英語なんて話してなかった事はわかるでしょう？

ここまで無理のある言い訳はなかなか見れませんよ、みなさん

レゲエ

アメリカ黒人のブルースや４０・５０年代R&Bが使うシャッフル
がどんどん後ろ乗りになってきてスカ・レゲエになったんだと思うんだ

>>178
え？じゃあ英語圏は全部イギリスになっちゃうの？w

現場にいきゃそりゃ楽しい気持ちでメンバー達も踊ってるからこちらもノリノリになることはできるけど
音源ソースだけでノリノリダンシンググルーヴを曲の最後まで持続するのはつんく曲ではムリだと思うよ
だってそういう構造にそもそもなってないんだもん

キックさえありゃリズム感いいやつは自分で気持よく割れる

>>176
なんとなく言いたいことはわかる
中南米ラテン系みたいに前ノリで軽くてグイグイ来るのとは別物

ファンク、レゲエは後ろノリで重くてグイグイというよりうっうっあっあって感じ？表現が下手ですまん

固定と名無しが同じような文体を書き込む不思議

>>176
ファンキーディスコでノリノリになる曲ってつんく以外では何？

>>186
そもそもファンキーディスコって音楽には否定的な気持ちが強いよ
ファンクが好きであるほどファンキーディスコ音楽には虫唾が走るって形が本来あるべき形だと思う

モータウンって凄く高い評価されてるでしょう？
しかしね、ワールドミュージック系識者の間では評価低いのね
シュープリームスとか除いて

なんでかって言うとモータウンって白人とか日本人はじめ外人に売りたくて
そもそも黒人音楽の持つ精神性やポリリズム系グルーヴを排除してんのね

それが雰囲気だけのイージーな音楽の氾濫につながり黒人音楽は７０年あたりから急速に凋落していく
モータウンはそのきっかけを作ったレーベルという識者も多く
それでアース・ウィンド・アンド・ファイアーはレコードレーベルが勝手にアフr会回帰だのってイメージを植えつけただけで
実際にはそんなものはなくハッタリ成分も強い事がわかってきて一気に人気も落ち評価も落ちた

ワールドミュージック系の中村とうようがモータウン評価せず
マイケル・ジャクソンあたりの評価が低いのもそういうのが絡んでるように思えます

日本ではモータウンはとっつきやすい黒人音楽として高く評価されてるけどそれはあくまで雑誌での話
ワールドミュージック系の識者間ではそれは通用してないように思いますよ

例えば白人ロック音楽でも精神性むき出しにして音楽の可能性を切り開いていくってタイプの音楽は高く評価されて
雰囲気重視のイージーな大味な白人ロックは商業ロックって低い評価がなされているでしょう？

白人ロックに対しては正しい評価が日本でもされていると思うんだけど
黒人音楽に関してはそもそも愛好者がロックより少ない為
モータウンみたいな腑抜けなイージーリスニング黒人商業音楽が凄く高い評価を受けていたりする
確かに曲そのものの完成度は高いから評価されてもいいけどリズムが強いって訳でもないよ

モータウンがダンシンググルーヴ強いって思う人は多分欧米音楽中心の音楽ライフを送ってる人だと思う

日本人は殆どラテン、アフリカ、中近東音楽熱心に聴かない
アメリカ白人よりアメリカ黒人の方がリズムが強いって比較論だけでアメリカ黒人はなんでもリズムがいいって思い込んでるだけでは？

アメリカ黒人音楽の最新形態はラップだけど全くリズム衝動得られないよ
凝ったサウンドアレンジがなされているだけ

ジャンルによる優劣なんてあんのか？
新しい音楽が生まれる事についていけないとか保守的なだけだろ
頭固い

踊らないリズムや黒人音楽なだけだろ
本来黒人音楽は踊るべきという固い思想はいらん

ジャーニーやボストンやトトみたいな演奏とかはうまいけどなんだかんだで大味商業イージー音楽って皆バカにしてるでしょう？
だったらモータウンのEW&Fとかも同じ様にバカにするべき

スティービーワンダーも才能は凄いけどイージーリスニング的で
ワールド系識者の間では「才能あるのになんとも腑抜けなイージー音楽」って見方が優勢だよ

スティービーワンダーのアルバムとか中村とうようは１０点満点で６点ぐらいしかつけてないからね

High-KingのC／Cは揺れないか？

>>188
>白人ロックに対しては正しい評価が日本でもされていると思うんだけど
>黒人音楽に関してはそもそも愛好者がロックより少ない為
>モータウンみたいな腑抜けなイージーリスニング黒人商業音楽が凄く高い評価を受けていたりする

そういう認識は８０年代までだろう

ワールド系はワールド系の基準で語ってるんだろうな
評論家も好みだから

スマイレージのシューティングスターってモータウンに入る？

グダグダ長文書いてるけどさ・・・
要はお前の趣味に合わないってだけだろ？
感じ方なんて人それぞれだよ

やっぱ3行以内でまとめて欲しいな

まあ言いたいことはわかる
ラテン、アフリカ、中近東音楽好きがディスコ・モータウン・ヒップホップ等を嫌う気持ち

そもそもそれらとはグルーヴかんも違うし別物なんだと思えよ

でハロプロはどちらかというと後者だな

なんで固定と名無しを使い分けてるの？

違うグルーヴって事か
グルーヴ＝ノリノリに踊るものとは限らないからな
バラードだってグルーヴあるし

「言いたいことはわかる」からw

カワニさんに変論できず人気に嫉妬してる連投アンチまで現れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別につんくが横揺れ衝動が曲の最後まで持続するトラックを編曲家使っても完成させる事ができないって言ってるわけじゃないよ

つんくの音楽遍歴ってね
ちゃんとした音楽やって全然ダメでそれで「とにかく当ててやる商業主義全開で何が悪い」って精神で売れてるのね

シャ乱Ｑもはじめは売れなくてアルバム・タイトルもまだ売れてませんみたいなタイトルついてたりするし
モ娘もファーストでは真面目に音楽やってるけど受けなかったでしょ？

アイドル好きとかヲタってね
曲の雰囲気が好きなのね
厳密にダンシンググルーヴが発生してるしてないって意識してないよｗ

アイドル音楽愛好者でちゃんとした音楽が評価されるならモ娘はセカンドみたいなハッタリ音楽じゃなくて
ファーストのちゃんと真正面から音楽してる音楽が高い評価がなされるはず
演奏だって生演奏でやってたんだし

でもその時期のモ娘の音楽とか全く評価されてないから今じゃ現場で全くやらないでしょう

でもアイドル音楽なんてそれでも別にいいよ
ニセモノでも雰囲気だけでもｗ

だから別に皆が間違ってるって訳でもないよ
自分は大衆音楽の本質をついたかの音楽が好きでハッタリ系が嫌いなだけだから

たぶん名無しと固定使い分けてない
別物だと思えてないから

ダンシンググルーヴの使い方が体幹を彷彿させるな

ファーストモーニングは真正面から音楽してる大衆音楽の本質をついた音楽で

セカモはハッタリ系で嫌いなんだ

カワニさんに圧倒されて誰も反論できないでやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>206
別にモ娘のファースト・アルバムが大衆音楽の本質をついている音楽とも思わないよ
ファーストは西洋音楽的な面が強く出ていてそれを結構地味ながらも真面目に取り組んでる印象だよ

セカンドとか４枚目とか高い評価されてるのは勿論知ってるけど
自分は全く評価してないし
聴いてたらイライラする
攻めが強いし浮き足立ってるし聴き疲れするし全然良くない
最悪ですよ
１０点満点で１点ですよｗ個人的には

それらのアルバムよりライブ重視型になってやってる１０枚目とかそのへんの方がずっといい

だから以前モ娘の好きなトラックを晒すスレ立てた時、
全盛期の曲なんてハピサマしか入れてない
あれはファンキーディスコじゃないからリズム衝動が結構得られるしね

ハピサマはドナサマーのイントロから終始グルーヴ感がファンキーディスコ系ですけれども

つまりポピューラーミュージックとしてのダンスミュージックは認めず
そういうものに毒されて無いラテン音楽みたいなダンスミュージックは認めるということか
でもポピューラーミュージックとしてのダンスミュージックのグルーブはハッタリで
そういうものに毒されて無いダンスミュージックのグルーブは本物というのは短絡的じゃない？

>>206と>>208は同一人物な

ちょっと抜けた部分があるのが好きなんだろ

>>210
自分は例えばロックンロールやスウィング・ジャズ大好きだよ
それにファンクミュージック自体は好きだし
ファキーディスコが嫌いなだけですよｗ

例えで言いますと
食べ物がそこにあるとするじゃないですか？
見た目が美味しそうな雰囲気ある旨味成分が入ってない料理（音楽で言えばファンキーディスコ）は旨味成分が入ってないんだから美味くない
見た目が悪いけどちゃんと美味しい料理（複合リズムなりビートなりで音源ソースだけでノリノリにしてくれる音楽）は旨味成分がちゃんと入ってるんだから美味しい

そういう事を言ってるだけです

お笑いで言えば「面白いでしょ？」って主張（アピール）の強いお笑いって非難されるじゃないですか？
音楽もお笑いもそんな単純なものではないんですよ
雰囲気だけでは表層面だけ良くしても結果的に笑える（ダンシンググルーヴが得られる）かどうかって結構重要だと思います

なぜならアイドル音楽はボーカルじっくり聴かせるってタイプの曲が少なく
多人数ユニゾンでなるからです

それだと歌声が混ざり合って平均的になり聴き手も集中力を維持できないんですよ
ソロアイドルに比べてね

だから多人数ユニットの場合はできればダンシンググルーヴなりビートなりで音源ソースだけでノリノリにしてほしいってのが個人的に重視してますよ
そんな感じっすよ

ポピューラーミュージックか否かというダンスミュージック論は短絡的と書いたが
自分の意見はこういう感じ

つんくはダンスミュージックに対するセンスが古い
彼の作曲のグルーヴ感は60〜70年代のディスコミュージックでせいぜいオールドスクールの途中までで
ニュースクールのヒップホップやハウスやアシッドジャズのグルーヴ感のセンスはない
だから最近のモ娘のダンス3部作も何だかずれている感じがしてしっくりこない

グルーヴ感でいえば箱に鳴り響く音と夏焼の歌声の混ざり具合が最高に気持ちいい

SPEEDとかMAXとかがやってた同時代
それら沖縄アクターズスクール系に比べても明らかに古臭かったもんな

今と言うかちょっと前から今度は中田ヤスタカとPerfumeに比べて同じ時代なのに一昔前な感じで古臭いし

ヒップホップやハウスやアシッドジャズ

思いっきり一昔前の音楽じゃねぇか
まだその手のグルーヴに拘ってたらもっと時代錯誤になっとる

>>214 は >>213 見る前に書いたから同意見ではない

>>213
ディスコミュージックが嫌いということなら趣味が合わないというだけで
ディスコミュージックのグルーブ感はハッタリというのは言いすぎな気がするけどね

>>217
確かにそれらももう古いのだが
つんくはもっと古いということを言いたかった

あの、自分のレス見るとハロプロ最悪見たいに感じる人もいるかもしれませんが
そもそも自分はＰｅｒｆｕｍｅの中田ヤスタカとか音楽人として嫌いだし
トマパイとかもぶっちゃけ興味ない

音楽雑誌の価値観そのものが昔と変わってしまっているんですよ
雑誌売れないからってロックみたいにプロデュースしっかりしてサウンドアレンジが凝ってれば高評価みたいな風潮にはとても憤りを感じます

それを昔から貫き通した人がミュージックマガジン創刊者の中村とうようで
彼はロック雑誌におけるアレンジだけなんとなく雰囲気良ければ高評価ってのに真っ向から反論して嫌われたんですけど
自分は中村とうよう信者というかとうよう一派系音楽リスナーなのでこういう一般とのズレが出てくるわけです

でも中村とうようって大衆音楽の真実とかそういう本たくさん出してるけど凄いよこの人
是非、読んでおくべき
ウロコが落ちるような音楽論がいっぱい出てきて面白いよ

ニワカの付け焼刃でしたとさ

おしまい

フェンキーディスコ・・一部のハロプロ
ヤスタカ・・パフューム、きゃりーぱみゅぱみゅ、エレクトロ歌謡
トマパイ
アレンジだけロック・・ベビーメタル、ぱすぽ、ボーノ

このへん嫌いだったり興味ないとしたらきついな　今のアイドルポップスでまともなのぜんぶ聴けなくなっちゃうな

ポップス嫌いで認めない人は少なからずいるからね

>>222
そうっすよきついっすよｗ
なので自分は去年はベスト１０曲はごっちんだらけ
今年はイナズマイレブン音楽スタッフ制作の北原沙弥香ちゃんだらけって感じで
つんく曲とか去年も今年も殆ど入れてないっすｗ

ハロプロ音楽って「オールフォーワンワンフォーオール（1人はみんなのために、みんなは1 人のために）」ってイメージあるじゃないですか？
でも自分の中ではそうじゃないんですよ音源聴く限りでは
「１人はつんくのためにつんくはつんくの為に」って感じなんですよコレｗ

オールフォーワンワンフォーオール精神はどっちかっていうとボーノとかの方が強い気がするんだけどｗ

>>222
元々日本のアイドルポップスの王道って
80年代の頃からそういうジャンルの偏りが無いポップスの中のポップス歌手が王道だったと思うんだけど
アイドルの女王の松田聖子がそのどれとも当てはまってないだろ

＞ハロプロオールスターズのオールフォーワンワンフォーオール

カップリング曲のリズムパターンがカーティス・メイフィールドのトリッピング・アウトだったな　まあどうでもいいけど

音楽に良し悪しなんてないよ

自分は以前名無しさんからアイドルでは一体誰が好きなの？って聞かれた時
キャンディーズとピーナッツって答えた人間だからねｗ

要するにおニャン子以降のアイドルとかって熱中することもなくなんとなく狼いるから聴いてきたって感じかもしれないです
変わり者というか異端者ですよ

でもハロプロの三佳千夏って非つんくアーティストはマジで素晴らしい音源残したと思いますよ
あとエイベ後期のごっちんもね

音楽に良し悪しなんてないけどシャ乱Qは普遍的で長く人気が続くような音楽性ではなかった
その寺田がずーっとワンマンで手掛けてるんだからグルーヴ感とか以前にシャ乱Qのようにとっくに古いと感じられ飽きられて旬が終っている
そして後ろから次々と新しい世代の新しいグループがガンガンやってきて抜かされてますます相対的に古臭くなって取り残される
ただそれだけさ

>>213
ファンクとファンキーディスコは違うのか？
旨味成分の所はつまりファンキーディスコというジャンルは質が悪いと言ってるようなもんだは

古いなあ
あのへんの時代はまだアレンジャーやスタジオミュージシャンやバックバンドなんかに
ラテン畑の人とかいっぱいいたからだろうなあ

寺田より桑田佳祐や桜井和寿の方が古臭いのにいまだに人気あるしな
古い新しいでもないような

とにかく言いたいのは
ハロヲタは現場でノリノリになるべきですよ

できれば上半身と下半身両方でゆらゆら自分の一番心地よい感じでリズムとるのがいいです
できればどちらかの足を軸足にしてノリノリになるのがいいですよ
ヲタTの人達はそれできててノリノリでしたよｗ

イベント見ててヲタTはノリノリで普段着ヲタは棒立ちだったんですけど
棒立ちで見てると「アレ？思ったほど揺れない音楽かも？」って事に気がついちゃう

ベリヲタで良かったみたいな精神で現実からちょっと離れて楽しむがいいと思いますよ
ファンキーディスコは複合性が殆ど無く横揺れ持続しない訳ですけど
ダンシンググルーヴの雰囲気は持ってるしノリノリのきっかけは作ってくれてるわけですからそれに乗るのが良いと思いますよ

>>233
ハロのどの現場に出没するの？誰ヲタ？

>>232
桜井はそれこそビートルズみたいに無難で時代に関係無いロックが出来て
バラードもハードな曲も自在にできるし寺田とは範囲の広さが全然違う

桑田はラテン系だけじゃなくやはり幅広くなんでもできる人だし
寺田みたいに悪ふざけした曲も作るがそれだけではなくバラードもうまい

なによりこの２人とも自分のアーティストイメージを作るのがうまくて
ファンが親子二世代で受け入れられ『ださい』と感じさせる歌詞やファッションに絶対しないよう気を遣ってる

寺田に足りないのはそういう気遣いで
寺田の場合本人自身も手掛けてるハロプロもダサいを通り越して恥ずかしいとか人前で聴き難いと思わせちゃってるのが差がつく原因
さすがにマツコミジメックスとかヨロシクピクヨロとかはない

でもMステライブで桑田みたけど
つんくの前にお笑いというかコミカルというか
既にそういうことやっている人いたんだという感じだったけどな

エーベックス後期の後藤真希って
ハロプロにいた後期の後藤真希とほとんど同じだろ？音楽性

>>230
寺田の音楽性をファンクファンク言う奴がいるけど
ファンクって別にダンスミュージックじゃないからな
本来はむしろロックの一ジャンルでバンド音楽だろ

アレンジャーの大久保薫はプリンスに影響を受けてコピーバンドもやってたんやと
とてもそうには思えんがなｗ

サザン＞＞ミスチル＞＞GLAY＞＞シャ乱Ｑ＞＞GLAY＞＞ラルクアンシエル

しかし自分語りの好きな奴だな

GLAYが２個あるぞwwwwwwwwwwwwww

>>235
幅広く曲作るってことなら寺田の方が上だよ
桜井桑田の方が引き出しは浅い

>>234
実はハロプロ一回して生で見てないんっすよ
モ娘がワンツースリーイベントで池袋来たのね
スレが狼に立ってて気がついてサンシャイン１５分ぐらいでいけるので見てきたんですよ

それでヲタTの人達は思ってた以上に軸足作って上半身も下半身も揺らしてノリノリだったの対して
普段着の人達はこれ一般人じゃなくてずっと場所キープしてるヲタだってわかったんですけど
やはりサンシャインで普段着でノリノリは恥ずかしいのか棒立ちでしたよ

ちなみにメンバーの精神性とかハロプロのどの子も好きですよ
表情がとても良くてライブ映像でも充実感が溢れてるじゃないですか
自分はつんくが好きなんじゃなくて
ハロプロメンバー達の現場での一体感とか精神性とかそっちが好きなんですよね

なのでハロプロではテレビ主導の黄金期よりライブ主導になった２００５年ぐらいからのハロプロが好きですよ

ロック寄りのファンクとディスコ寄りのファンクっちゅーのはあるなぁ

>>233
で何処の現場にいるのさ
俺もノリノリでリズムとってるから気になる

引き出しって音楽のジャンルだろ
音楽のジャンルは編曲で決まるもんだろ
そこを人任せにしてるんだから本人の引き出しとか関係無いだろ
○○調で頼むと一言言えば済む話じゃん

>>245
それが分からないんだが貼れよ
つんくはディスコなんだろ

>>243
の割にシャ乱Qの頃からモーニング娘。ハロプロと一貫して
作風狭すぎでいつも似たような曲しか作れとらんと思うのだが
いっつもディスコ歌謡エレクトロ歌謡みたいな曲ばっかりじゃん

>>244
マジかすまんかった質問攻めで
ハロ楽しいから是非きてほしいわ

>>238
そうそうジェームス・ブラウンもｐファンクもスライ・ストーンもプリンスもロック色が強い

サザン＞＞ミスチル＞＞GLAY＞＞シャ乱Ｑ＞＞ルナシー＞＞ラルクアンシエル

JBがロックって新説だな

>>247
そもそも桜井のミスチルとか桑田のサザンて
本人とメンバーが自分たちで編曲したり直接編曲に携わってるし
ボーカル本人も一人でほとんどの楽器出来ちゃうわけで
そっからして編曲丸投げで桜井や桑田ほどの技能が無い寺田とは次元が違う

>>244
つんくのおかげだろ
表情とか精神性とか

>>236
サザンははじめはとにかくインパクト勝負的なとこあったよ
勝手にシンドバッドなんて
勝手にしやがれとピンクレディーの渚のシンドバッドを足したタイトルなんですけど
多分これは桑田佳祐がつけたのでなくて事務所の人がタイトルつけてるはずだよ

テレビ出始めの頃のサザンはとにかくインパクト勝負してた
売れてから落ち着いたのでうまいこと軌道にのったけど
ずっと勝手にシンドバッドみたいな曲ばっかりやってたらハロプロと同じ道歩んでたと思うよ

>>251
ロック色ってなんだ？

ハロプロの表情ってつんくがハロメンにいつも笑顔でいるようにって強制してるからああなんだよ
あれこそ喜び組の表情と同じ
それと言論統制もされてみんな同じ顔になるのがいわゆるハロプロ顔ってやつ
おっさん好みなんだろうね
でも本当はAKBとかのほうが作られてなくて自然なんだよ
歴代アイドルでも山口百恵とか中森明菜とかむしろ不機嫌な顔して歌うからね
松田聖子だってそこまで笑顔作ってないし
ハロプロの精神性というのはつんくのレベルの低さもあって幼稚なんだよ

たまにはこのぐらい景気のいい音をハロでも聴きたいやねｗ
お前らが思わんでも俺は思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=qJZLHa7O-sI

>>258
そこは同意だな
俺はスマのユニット名を聞いたときに先が見えてるユニットだと思った

＞実はハロプロ一回して生で見てないんっすよ

吹いた
この程度でなぜか現場のヲタのノリについてスレ違いの講釈を延々とｗｗｗｗ
音楽よりここにお前の相手がいるかどうかをまず確かめろよ

>>259
平山みきはアップフロントなんだよな

MUSIXなんかでも何回か出てきた

>>259
これは前のり　アフロアメリカン的ではない　カワニって人が好きなほうのグルーヴ

>>259
歌に入るとガタッとテンション落ちるな

>>263
そうなのか
ダンスマン的で嫌いと思ってた

>>259
同じ編曲者がハロでやってる
http://www.youtube.com/watch?v=3eD4WjHXzCU

つんくの事さんざん悪口書いたのでちょっと褒めておくと
つんくのメロディメーカーとしての感覚はめちゃくちゃ優れてます
音楽を深く追求するってタイプじゃないんですよ
感覚重視です

多分作曲はユウセン使ってひらめき重視でやってると思うんですけど
メロディメーカーとしての感覚は凄いですよこの人
才能だけは凄いというか才能や感覚だけで音楽やってる感じもあります

勿論あれだけ曲たくさん書いてる訳ですから努力もしてるのですけど
いい音楽人ってクオリティにこだわってきますけどつんくはそうじゃないですから

しかし、最近のシングルはなんで今こんな暗い曲をシングルにすんのさみたいなのもあるし
メロディーが昔と違ってめっちゃ適当になってきて
個人的道楽でやってるフシが強く最近のつんくメロは出来のめちゃくちゃ悪いフリージャズを聴いてるような感じです
フリージャズ演奏するように即興作曲やってるんすよ

メンバーは皆頑張ってるのにつんくは適当でクオリティ低いから
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラしてくるわけです

メンバー達が他流試合ライブでついつい本気モードでいってしまう気持ちはとても良くわかります
頑張ってるのに報われてないわけですからね
つんくは曲減らせといいたい
こんな独占つんくシステムやり続けてもつんくの売れないしつんくも評価落とすだけだよ

なんやこいつ

>>259
>>266
松井寛だったのかよ

娘の技術力の問題や

娘。の「、、、好きだよ！」も好きな曲なんやけどパンの振り分けがちょいと変わっててな
http://www.youtube.com/watch?v=OVedXhtlgnk

>>267
>>259はグルーヴあると思うか？

>>259
この曲なんて完璧ハロヲタが好きそうなイージーリスニング音楽ですよ
こういう表層面だけの雰囲気音楽が凋落の原因を作ってるわけです

完全にドライビングミュージックで複合性なんて全然ないじゃないですか

そういう表面だけかっこいい音楽が自分は苦手でちゃんとリズム衝動得られる曲が好きなんです
それならリズムとりながら楽しく最後まで聴けますから

このようつべの曲ではダンス楽曲的雰囲気はあるけどグルーヴはありませんから虚しくなってくるんですよ
言葉悪いですけどハッタリイージー・リスニングなんです

在宅ヲタが何イライラしてんの？
こいつ馬鹿だろｗ
お前に発言権はないよ

>>271
それ石川・飯田ヴァージョンはボーカルがちゃんとセンターになってるね

>>267
あのさー
アサヤン時代とか松浦のファーストとかそのへんの良曲は全部ゴーストなの
シャ乱Ｑ時代に全然良曲量産できなかったつんくがアサヤンでアイドルのプロデュース始めたら
急にあんなにまともな良曲を大量生産できるようになるおかしいでしょ
アサヤンから独立してハロプロもあんまり売れなくなると
つんくが自由にやり出して後期はつんくのオリジナルの変な曲が多くなっていってる
あんたが初期はすごいって言って最近は糞曲って言ってるのはまさにこういうことなの
つんく曲語るならまずゴーストとオリジナルの見極めが必要だから

>>271
これミックスし直してほしい

>>273
前とか後ろとか関係なく
表層的なグルーヴが嫌いなの？　ハロプロに限らずもう最近のJポップ全滅じゃん

>>266
これはあれだよね女子流の人だよね
このアレンジャーさんは性格は良い人そうなんだけど音楽遍歴がひどい
もともと見た目がぱっとしない人なので職人でやっていくってつもりだったのか
サウンドレコーディング愛読者的なイージーリスニング的トラックが多くて「イエス笑顔ヌード」もそうだけど
ｎｈｋクロスオーヴァーイレブンってｆｍラジオで流れそうな雰囲気だけのイージーリスニングミュージックトラックですよ

ファンキーディスコ、ブラックコンテンポラリーミュージックこの辺は黒人音楽の凋落を証明している音楽であって
本来の黒人音楽感を捨て去って日本人とかよくリズム音楽とか知らない層狙って商業的になってるだけだから

上でも書いたけどボストンやジャーニーがバカにされてるならブラコン系も全部バカにするべきだし
逆にブラコン系みたくイージー音楽はそれ以前の音楽より素晴らしいと思うなら

ボストンとかトトとか商業白人ロックはジミヘンより素晴らしいぐらいの事言うべき
ちょっと極端かｗ

>>7
もともとはファンクだからダンスミュージックだよ

ほんと80年代で止まってるなこの人

言ってることが中村とうようっぽいと思ったら本当に信者だったのかｗ
あの人の本の内容あんまり信じすぎない方がいいよ

>>274
いらついてはないんだよ
別にちょっと変わった意見言ったっていいでしょうにバカイライラしてくるわ

音源だけで楽しむならつんくプロデュースより非つんくのアイドルの方が俺は好きだな
特にソロアーティスト音源は好き

>>279
前とか後ろとか関係なく
表層的なグルーヴが嫌いなの？
ファンキーディスコ・ブラコンに限らずもう最近のアメリカ（ついでにイギリスやジャマイカの）黒人音楽（ほぼ）全滅じゃん

>>283
え？在宅のくせに現場ヲタは〜〜〜とえんえん長文書いて聞き入れられると思ったの？

>>283
非つんくのソロアイドルって具体的に誰が好きなの？

モータウンやフィリーは白人向け軟弱音楽みたいな
ふる〜い認識がいまだに生きてる人がいるんだな・・・

>>259
俺もグルーヴは乏しいと思うな
ダンスマン系とかもそうだけど
表層的なんじゃなくて誤魔化しが効かない
もろに編曲家のベースの感度に委ねられてて、でも編曲家のその腕は安定してるからそんなのばかりになる
シャイニングパワーの複合性こそ誤魔化しっぽくもある
どっちもダメだな
マンパワーとか地平本願とかはグルーヴィーだと思うが

地平本願はダンスマンぽいのを目指したと平田が言ってた

すごい・・・まだ狼に執着心のない自演乙さんが講釈垂れている

>>283
非つんくでソロアイドルでアレンジが表層的でなくて
キャンディーズやピーナッツみたいなのってあんの？
あるなら教えて欲しい
めっちゃ聴きたいまじで

スペジェネも馬飼野さんの曲だよね

マンパワーとか地平本願も
カワニの基準だと
そうとう表層的になっちゃうぞ

>>278
ビートがちゃんと効いてればリズム楽しめますし
ボーカルがソロとかなら聴き応えありますしJポップ全滅とは思わないですよ

でも、普段音楽で好きになるのは第三世界の音楽ばかりで欧米系の音楽殆どいらないみたいな感覚は正直あります

なんかね音が鳴ってるだけなんだよね欧米音楽って

例えば歌唱の本場はヨーロッパじゃなくてレバノンだったりエジプトだったりするわけですけど
節回しがきめ細かく絶妙で欧米みたいにうまいでしょアピールぜず真髄とも言える歌唱で心地よくしてきます

昔はアラブ大衆音楽とか１曲３０分ぐらいやってたんですけどそれは欧米的うまいでしょアピールなど無く
とにかく心地よくする事を重視してたからです
そこに本質の一旦が見えます

又、リズムではやはりラテン系は複合リズムを形成していて横揺れ感が持続します
とってもそれは心地よかったりします

欧米ではロックがはやったんですけど
ボーカルは吐き捨てるような感じでリズムも単調ですから
結局凝ったアレンジとか精神性重視に聞き所を見出すしかないんですよ

現在は凝ったアレンジはありますけど精神性は上に書いたように商業性重視で凋落してしまってロックは実際つまんないでしょ
凝ったプロデュースアルバムが高評価みたいな単調なものになってしまっています

結局アレンジメントって服飾で例えたらこのデザインは凝っててイイ！これはダサいみたいな感覚で
ようするに視覚的に音楽捉えて評価をしてるだけで生ぬるいですよ
正直
上っ面だけのタイプの音楽がそれで嫌気さしちゃったんだｗ

今年のソロアイドル曲で一番レベルが高かったのはスパガの溝手るかのMy dreamだよ

>>294
いやいやJポップ全滅だよ　もう何も聞けないよそこまで言うならな

桃色片思いってゴースト？

そのうちキューバにさとうきび狩りに行きそうだなこの人

>>294
日本のポップスを語る資格の無い趣味嗜好だな
去れよおまえ

>>288
申し訳ないですけど
君の音楽館には全くついていけないですっよｗ

別に意見は言うのはいいことだと思うんですけど
価値観は空耳さんとは全く違うとおもいます

だって空耳さんは昔ダンス☆マンべた褒めしてたでしょ？

自分は鼻から褒めてないですしｗ

>>288
マンパワーのどこがグルーヴィーなんですか？
無機質トラックじゃないですか？これ

とことん無機質になることはできますけどいったいどこにこの音源にグルーヴィーがあるんですか？

そもそも空耳さんの言うところのグルーヴ（調和性）って言ってるんですけど何ですか？それ？

アイドルソングに何求めてるんだこいつは

溝手るか〜My　dream
http://www.youtube.com/watch?v=vc4V8isquQ8

これか
典型的な打ち込みR&B歌謡じゃん

後藤真希やミニモニでやってたころのAKIRAかと思ったわ

>>297

とりあえずLOVE涙色はこの曲作った人がゴーストなんでそのへんは全部ゴーストと思えばいい

　↓

三圭千夏 - Love, Yes I do!　　　作詞：AKA$AKA／作曲：真田カオル
http://www.youtube.com/watch?v=n0JHJcIQ6Ys

お正月飾り買いに行くついでに犬の散歩いってかえってきて犬部屋の大掃除して
事務所いって新年の営業日ポスター貼ってきて帰ってきてもまだ居るグルーヴ君

スパガの今年の曲ならこれがよくできてるよ　編曲：永井ルイ　ELO歌謡
カワニ基準だと表層的だけどな

星屑ラブソング
http://www.youtube.com/watch?v=JSrqsVmCGUE

まあここまで来たら語れるだけ語ってもらおうやないか…
今日は寝かせへんぞ

糞コテ大集合の巻
逃げろや逃げろ〜

>>302
自分がアイドル音楽に求めているのはメンバーの精神性です

キャンディーズが好きって言いましたけどそれはリズムトラックの事を指してるのではなく精神性です
意識がとにかく素晴らしく、歌声も技術的に上手い下手関係なく歌唱がときめいてキラキラしてるんですよ
今聴いてもキャンディーズのボーカルテイクは全く色褪せてないです。きらめきが違う！

楽曲の世界観は聴きてを心地よくするロマンチシズムの世界で
ピンクレディーやハロプロのような商業主義的空想的音楽ではないですよね

ピンクレディーもＰｅｒｆｕｍｅもね完全に音楽を視覚的に捉える事を念頭に置いて作られてるわけです

これはねお笑いの世界で例えますと
良い味わいのピン芸人が絶妙な味のある深い笑いを提供しているとするじゃないですか？
その後にアクロバティックなドンチャカドンチャカ派手な視覚効果でそこまでの演者を喰ってしまうって現象がお笑い界でも昔ありました
コント赤信号などがそれにあたります

そういうのを見ておりますとお笑い凋落しちゃうぞみたいな感覚になってきて嫌気が刺しちゃうわけですよ
わかります？

>>304わーまんまやないか！
あややに変な曲少ないのはこの人のおかげだったのだね

言いたいことは分からんでもない
ってかそれ今の芸能界にも通じることじゃないか

コント赤信号とかどんな芸やってたかもう覚えてないわ

>>309
お笑いのこと言われてもわかりません　逆に分かりづらいです

グリコなんてお菓子そのもので勝負してるんやない！
オマケで勝負してるようなもんや！
みたいな感じか

>>307
もうそろそろ勘弁してください
あの・・・ほんと何度か言ってるけど自分は異端者なんすよ
第三世界音楽愛好者ですからロックとかもあってもなくてもいいやって感じだし相当異端ですよ
だからべつに自分の言ってることが常識とか思ってないよ
だけど本質論的には結構、的を射たところも多少はあると思うぞ
なんたって中村とうよう一派系リスナーだし

ミュージックマガジンのとうようさんが好きな音楽好きで
２ｃｈはどこもかしこもなんだか幼稚でつまらなくて狼流れてきたみたいな感じでそのついでにハロプロ聴いたら
つんく曲より非つんく曲の方が音楽リスニングって意味では全然良く聴こえたって感じ

実際モ娘黄金期音源となっちソロ音源だとなっちソロ音源の方が音楽リスニングものとして優秀だろ
どうみてもｗ

つんくの名誉のために一言言っておくけど、Love涙色の編曲やった渡部チェルとかタンポポの永井ルイとかがつんくにこういう注文されたって言ってたぞ

グルーブてwwwwwwwwwwww
棒歌唱しかできない現メンには無理です

大衆音楽の真実ww

グルーヴ君って昨日キャンディーズのツイートしたオッサンじゃね？

ダンバコはどう思うよ

>>319
あり得る

キャンディーズ
ピーナッツ

はおいといて

安倍なつみソロ
エイベ後期の後藤真希ソロ

このへんはカワニ基準の表層的アレンジだろ？

なっちソロ音源っつーとヴァンサンクとか？

いかにも本読んで洗脳されちゃいましたって感じだな

「今は歌唱力が無くてもパッケージングできるピコピコソングを提供しています」

ダンバコはインストの方がノリがいい

>>320
ダンスにバコーンのボーカルテイクとキャンディーズのボーカルテイクを聴き比べて見てくださいよ
℃の方は意図的に下品に歌ってますよね
ライブでは楽しいでしょうしヲタが代表曲の１曲に上げるのはよくわかりますけど
ダンスにバコーンの音源を聴いて心地よくはならないですね

℃ならなんだっけビルの屋上で歌ってるシングル曲。爽やかなやつアレのほうが聴いてて気持ちいいですよ
℃らしいじゃないですか

まあハロのディレクション&プロデュースはなんつーか下世話だよね
基本的にさ

下世話じゃなかったらハロじゃないし

暑中お見舞い申し上げます

は確かにキャンディーズ＞＞℃　ではある

キャンディーズは一番下手くそと言われていたランでも相当上手い
生歌でバリバリハモるからな

>>322
リズムだけで評価している訳ではござりませぬよ

なっちはソロになってしばらくしてから楽曲に対して表現って言葉をしょっちゅう使ってます
与えられた曲にどう色付けしていくかって事です

もともと、なっちは素材をどう料理するのかそこに力入れるのが好きなんです
なっちソロの後期のテイクを聴いておりますとまあ抑揚をつけなんとか曲を少しでも良い物にしたいという意識、精神性をこちらも感じ取る事ができます
又、それはライブ映像を見ればファンを大切にし、そのファンの期待に答える為に歌が大好きって思いを
頑張って表現しているところが見えてそこに音楽人としてリスペクトしたくなってくる要素が見えてくるってわけです

なっち現場ヲタとかならわかるはず
なっちとヲタで大合唱する曲あるんですけどそれは正にアイドル音楽の核心にせまっていると感じます

しかし、そういった事は残念ながら現在では通用しないというところだと思いますよ

本来は今言ったようになっちみたいな良い精神性の歌手が
サッカーのキングカズみたいにリスペクトされてればアイドル音楽は本物だと思いますけど
実際そうなってないですから言葉厳しいですけど
アイドル音楽は売れそうな雰囲気だけあればいい表層的な握手しないと誰もｃｄ買わない凋落した音楽としか思えないですよ

>>330
俺は逆だわ

精神性の話ししたら全部主観で終了じゃん
その自覚あるの？

ニワカの音楽批判にマジになんなよｗ

キャンディーズが好きっていうのも中村とうようの真似してるだけだろうな

新参ハロヲタのおれは確かに娘。コンで棒立ちになってしまったな
でもスマコンでは超ノリノリになれたよ？

主張は「R&B好きな奴が褒めてるものでもワールドミュージック経由すると踊れないよね」って事でしょ
ワールドミュージック経由すればリズムのとり方は国や文化で変わるって事は自明でしょ
ワルツ的なステップのダンスと日本舞踊的な舞ではアクセントや分割の仕方がまるで違う
その差に自覚的ならそんな阿呆なこといわない

ごっちんに関してはエイベックス後期の音楽はボーカルは非常に強い意識を感じますし
楽曲にはごっちんの想いがめいっぱいつまってます「愛言葉」ってアルバムね
それより前のミニアルバムでも凄い気迫ですよ

尾崎豊は狼では評価低いんですけど
中村とうようも９点つけてましたし自分もデビューまもなくはとても魅力あるように見えますよ
なんとも言えぬ若い時に感じるシステム社会の煩わしさとか反抗したくなる気持ちを力強く表現してたと思いますよ

尾崎豊は社会派歌手のように深い洞察は入ってないですけど大衆音楽としての核心は実は突いてたと思います。
ラテン諸国やアフリカは政治が不安定でパワーある精神性高い歌手がいっぱいいるんですけど
そういうアーティストに近いんです。

尾崎豊の話したのはごっちんの休業前はごっちん２３歳？２４歳か？みたいな「２３歳の地図」的な様々なごっちんの想いが封入され
ボーカルに刻みつけられているんですよ
本気で歌ってますから

ごっちんめっちゃ好きですよ
ハロで好きと言ったら三佳千夏とごっちんの２強って感じです
でも正直つんく曲のごっちんはあまり興味ないって感じですね
なんかアイドルとして頑張らなきゃって力みすぎて音源は聞き疲れします
ライブは凄いですよね

尾崎豊なんて
一番グルーヴがない
しかもアレンジが丸パクリの表層的な音楽やってたけど
それは良いのか？

例えば音源だけでノリノリになれる音源って言うのは
上でも書いたけどアップフロント関係ではイナズマイレブンの方がずっと上ですよ

実際聴いてみてくださいよ
楽しいよー
ノリノリグルーヴ感覚を音源だけで得られると思いますよ

イナズマイレブンシリーズ　爆熱OP集
http://www.youtube.com/watch?v=n3pz-tgxjtA

物凄い狼依存症だなこの固定

こんな長文連投だれも読まねーよエスペランサオタのじっちゃん

ピストンズがハロコンに乱入でもしたら盛り上がるだろうなｗ

>>340
ようするに集中力が高まる点があればいいんです
リズムだけで音楽評価しませんよ

ソロアイドルの場合はパーソナリティーや楽曲に対する想いを歌で表現できるんですけど
多人数ユニゾングループだとそれができないですよね
なので集中力上がる箇所を探すんですよ
リズムが有効に鳴っていればリズム衝動が持続し最後まで楽しく聴けますけど

尾崎豊の場合は精神性ですよ
なんだかんだでボーカルの生命力は凄かったじゃないですか
歌詞に脚色があったとしてもいいんです
重要なのは歌ってる時の音楽や歌に対する意識です
歌ってる時に関しては尾崎豊は本気でやってましたよ
はじめの方はね

尾崎評価はないなぁ
思春期の感傷的な想いが先行して否定出来ないんだと思うわ

ただソロの曲が好きなだけじゃん
それをまわりくどく愚痴愚痴と

自分の音楽観って言うのは現実虫の理想論なんですよ

例えばＰｅｒｆｕｍｅは商業主義バンザイ肯定派ライターの間では高い評価されてますけど
ワールド系のライターなんてＰｅｒｆｕｍｅなんて音楽凋落の元凶として低評価する人多いと思いますよ

実際Ｐｅｒｆｕｍｅ出てから韓国に均質系サウンドがひろまり低音ブースト単調な音楽が氾濫
韓国メジャーミュージックシーンはブーストエフェクトアイドルとマンネリバラード
腐れKヒップホっプと言ったように凋落していきました
存在するべきじゃないんですよ

要するにワールド系ってジャーナリズム重視で凋落成分がある音楽や
製作者が雑念入って作ってる音楽は低く評価するんです

大衆音楽のあるべき理想像を現実派につきつけて問題定義していくのがワールドミュージック道といってもよいかもしれません
それは袋叩きにあうものですけど
もうそういう価値観が根付いちゃったんだからもう変わんないですよｗ

>もうそういう価値観が根付いちゃったんだからもう変わんないですよｗ

その気持ちだけはよく分かる
自分じゃどうしようもならないんだよね

ヤスタカが商売人と言われるのは認めるが俺は好き

均質系サウンドうんたらはそれこそシンセサイザーが開発された頃から言われとる事だろ
自分が嫌いだからといって存在すべきじゃないとか暴論吐きまくりだなヲイ
おとなしくワールドミュージック聞いて満足してりゃいいのに何を主張しとるのか

大人しく聴いてられないんだよね
自分が思う理想があるから
そのへんだけはわかるよ

ここまで公開オナーしてる人久しぶりに見たわ

>>139見てハロ曲のファンク風はいかにノリが悪いのかわかってしまった
Perfume聞きなれていると普通に感じるが>>139の曲と聴き比べるといかにPerfumeのノリが素晴らしいか
売れるべくして売れたかがよくわかる

http://www.youtube.com/watch?v=bs23wiKcuMY

ついでにいうと同じような黒人音楽ファンク真似系なら
AKB曲のほうが>>139の曲よりもよくできている
http://www.youtube.com/watch?v=we8wnaCk7pI

これは井上ヨシマサ曲だったかな
井上曲には他にもハロものとか問題にならないくらいいいファンク曲あったな

イナズマイレブン楽曲はオールフォーワンワン・フォー・オール精神がめっちゃ入ってます

例えばモーニング娘。がイナズマイレブンとなれば最高じゃないですか
楽曲の世界観は力合わせれば勝てる！っていう精神が何事にも勝るという感じですよね
ハロプロメンバーの気持ちに合ってると思いますよ

力合わせれば私達はどのアイドルにも負けないみたいな魅力もメンバーにはあるじゃないですか
つんくは自己保身に走ってハロプロ独占して道楽的になってますけどね

イナイレはリズムはラテン系が入っていてベースの音の配置がまっちゃうまくアンサンブルも最高です
クレイジーケンバンドより上じゃないですか？

ベリもパフュも大好き俺涙目

>>351
韓国の例を上で出したんですけど
Ｐｅｒｆｕｍｅから均質系へと転換していく前の韓国音楽シーンは
自作系フォークと演歌の間のナフナとか凄く人気あって
それはワールド系でも相当高い評価を受けてたよ

まるでシンセサイザーができたとたん大衆音楽は均質処理が当たり前みたいな意見は受け入れられんですよ

>>348
あんたはものを知らなさすぎ
地方UHF局のTVKで10年くらい前にやってた韓国エンタメ情報番組の「韓流！」なんかでも
当時からチャート上位曲はヒップホップダンス系かバラード系の２極分化っていわれていた

熱く書いてるわりにカワニの言ってることがまったくピンとこないのはなぜなんだろうか

商業性を全否定するのは非現実的だが

商業性を全肯定してしまうとマクドナルドとコーラが一番うまい食事ってなる
それに異を唱えていくのが音楽ファンの仕事ではあるぞよ

まめに自己レスつけてスレ伸ばしすんのやめなさいよ
もうあんたのブログでやんなさいよ

まるでPerfumeが悪と言わんばかりだな

ちょっとハロプロ黒人音楽系はダメで他のアイドルはいいみたいに思ってる人がいるけど
全部同じ様なもん

ハロプロはメロの起点を前小節の３拍目から開始したり裏拍意識しないと歌とダンスがバラバラになる
歌い手がリズムキープを意識しないとメチャクチャになってしまう曲がかなりあったりします

そういう意味ではハロプロリズムというかつんくのチキチキ１６ビート天国的リズムを感じ取れるハロプロの方が
音楽としては面白みがあります

ＰｅｒｆｕｍｅとかAKBとかに食いついちゃう層は鼻からバカにしてますよ

なぜならハロプロ音楽が存在しても音楽自体は凋落しないんですよ
独自路線だし大衆コントロール系のアプローチもとってないですから

AKBとかってはっきり言って
学生時代何も考えないで偏差値上げて大学入っていいとこ就職する事だけ考えてるノータリンのボンクラ向けなんすよコレ
ようするに権力にしがみつく寄生倫理だけが働いてる

こんな音楽が氾濫して大衆音楽が良くなるわけがない
メディアコントロールされてるって意識が芽生えて活力失っていくだけ

はい、AKBは世界最悪のボンクラ向け音楽ですよｗ

識者自称するなら楽譜か波形で説明しろ

今更AKB叩いて媚売っても同調する奴なんていないわ

>>348
パフュームって元凶になるほど影響力ないだろ

Kポップだって日本のエレクトロ歌謡だってパフュームではなくアメリカのを聴いてそれを元にアレンジしてる

むしろヤスタカの影響を過大評価されてるんだ　褒められてるんだよ喜べヤスタカヲタ

商業性があるからポップスなんやで

>>360
あんたのような意見はもう散々出尽くされてうんざりだよ
じゃあ逆に聞くがマクドナルドとコーラってのはまずいのか？
マクドナルドとコーラよりもうまくてサービスがいいものをつくれないことこそが問題なんじゃないか

さっきまでつんくはダメだ言うてたのに急に変わったぞこの人

キャンデーズもピーナッツもナベプロだから当時の一番の権力音楽だけど
それにアイドル界ではハロプロが独占して悪しき権力だった時代が長かったんだけど
AKB天下時代はむしろいろんなアイドル音楽が出てこれるようになった

マクドナルドとコーラよりもうまくて良いものはいっぱいあるのに探す努力をはじめから放棄して

広告代理店のキャンペーンに乗せられてホイホイ乗っかっていくAKBヲタ的価値観

これこそが現代の世界の大衆文化であります

ブログでやれって言われたからチンチンちぢみあがって名無しに戻ったｗ

皆ね音楽雑誌を信用しすぎなんだよもう・・・

音楽雑誌例えばミュージックマガジンで信用できるのはラテンとワールドミュージック欄だけ！

俺なんて創刊号から殆ど持ってるけど
去年終わりぐらいとうとう買うのやめちゃったもんｗ

もうね音楽飽きたｗ
だって音楽ライターが生き残る為に読者の御用聞きになってしまって本質論とか全くないんだもん

昔の音楽雑誌は社会的考察とか凄かったよ
戦争知ってる世代の評論家はマジ凄いっすよ

学ぶべき点いっぱいあります

オマエラは戦争知ってる世代の評論家の本読んでないだろ

読んでみ
音楽観かわるからね

>>363
あ〜らら
つまらない自己都合思想に逃げちゃった
一生懸命頑張って勉強して偏差値上げていい大学行っていい就職した人のほうが
どうやってこの社会を生き抜こうかどうやって家族を養っていこうか他ずっと真剣に考えているよ

それと同じであんたが批判してるAKB曲のほうが圧倒的に手間ひまかけてつくられてるよ
ものをつくらない人間の発想や想像力はホント貧しいね
笑われてるよあんた

>>370
アケカスはハロプロとアイドリングとももクロのスレを荒らすなボケ
アイドル乱立状態をぶっつぶそうとしてる強欲ファシストはお前らだろうがカス

これ以降突っ込んだら負けゲーム

おまえのほうがよっぽど音楽評論家に毒されてるじゃんwww

アケブスこそが
コーラとマクドナルドって批判されたら
泣きながら反論始めたでござる

>>374
AKB＝東電体質だよね
東電みたいな体質が真剣に考えていてるとでも？

世の中東電みたいな会社だらけになったらめちゃくちゃになる

はっきり言ってねアキバヲタはね
どっか無人島に住んで好きなものだけでやってりゃいいんだよ

押し付けがましくてイライライライライライライライライライライライライライラしてくる

俺なんてAKB出てきてからテレビにリモコン投げつけたい衝動出てしまって
もうAkBが現れたらすぐにテレビ切ってテレビの近くにある黄色いハイサッサでテレビ画面をお清めするように拭くからな

こんなものみたくないんだよゲンナリするから
わかったかアキバカスドモ！ｗ

>>375
俺はハロプロ以外のアイドルは全部応援してるし

そりゃあ最初からAKBやPerfumeが西洋音楽を元にしてるからワールドミュージックにはならんわな
でもそれってつんくも一緒じゃん

>>370
それは時代の違いが大きい
ハロプロがトップだった時代
2000年前半はまだネットでの楽曲視聴が当然ではなかった

アケカス怒ってる怒ってるw

なんかただのハロヲタになってきたんだけど中身入れ替わったのか？

お前らは音楽を聴いているんじゃない
情報を聴いているんだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3786442.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3786446.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m7cubpS9Av1qfsvizo1_1280.jpg

Miss羅武探偵を作曲したつんくは天才！

ハロプロにはつんくの独占でつんくの為のプロジェクト感がつよくてそこに腹たってくるわけですけど
それ以外は良心はあるでしょう

例えば卒業メンバーのソロタレントとしての上がり目が無くてもヤル気があれば首にはしない
そういったところに芸能プロダクションとしての良心が少し垣間見えるわけです

コミカルで下品な事もやらされるハロプロですけどライブでは充実感実際にあるじゃないですか
そういう点も見なければなりませんよ

実はハロヲタの皆さんはつんくの楽曲以上にそういったjハロプロイズムが好きなんじゃないですか？
例えばライブで段取りでミスしたり突発的にアクシデントになりました
そこで他のメンバーがフォローしてそこにヲタはあそこ良かったなあって１人スレとかでレス入れてるじゃないですか

AKBみたくクチパクで気抜けした歌唱トラックをコンサート会場で聞かされててら発狂してしまいそうですわ

なんだ？コマーシャリズムのあるすべての音楽はダメだとでも言いたいのかい？
それこそ傲慢な意見ではなかろうか

一回しかハロライブ見てない君にライブの充実感のこと言われてもw

>>385
情報の質によるだろ
本当に情報を遮断したら提供された商品サービスは全てそのまま受け入れざるを得ない

広告代理店がメディアを通して無理やり洗脳的に押し付けるものしか
選択肢に入らなくなる

音楽知識ゼロの俺から言わせると摩天楼ショーはリズムの塊に感じる

うちはコマーシャリズムあるのは全部悪とは思ってないやんね

キャンディーズ好き言うてるやんねっ

しかし先進国のメジャーシーン音楽はどこも大衆コントロール系音楽ばかり
洋楽なら誰々で何百万枚売った誰々がサウンドを手がけたからこれ凄いみたいな宣伝ばかり

何百万枚今売れるって相当悪質な意識で作ってる言ってるようなもんですよ
大げさかｗ

だいたいね紅白歌合戦見てみ
何あのおぞましい映像の数々
物量作戦でいっぱいでたりRPGゲームのラスボスみたいなのが出てきたり最悪じゃねえか

じっちゃんばっちゃんにもわかる為とは言えひどすぎるだろ
なんなのあれ

見たくないけど音楽好きとしてはやはりチェックもしたくなる
年末年の暮れになんであんな不愉快な気持ちにならなけらばならないのだ

受信料払うどころか返してほしくなるわ

>>389
しかもサンシャインの無銭イベｗ

今北のだがリズムにこだわってる＝グルーブ感があるという事ではない

結局精神論かよ
話にならねぇだろ

アケカス顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>387
つべコメとか狼で洗脳されちゃった新参ハロヲタ？
UFAとかつんくがどれだけ糞か分かってないぽい

ハロプロの良心って寄付金詐欺してることにはどう答えるの？

メロンやカントリーが解雇されたことはどうなのか？
明らかに上がり目ないお荷物だから解雇されたようにしかみえないけど

メンバー同士のフォローなんてどこでもある

口パクはハロもやってるしAKBは生歌もやってる

ハロプロのライブを見たい気持ちもあるんだけど
自分のレス見てもらえばわかるように
現場行ったらいったで色々分析とかしはじめちゃってベリヲタみたいにベリヲタでよかった！って開放的気分にまでなれないのね

そこが自分のダメなとこだ

ベリヲタでよかったって言葉は自分は肯定してる
普段は社会システムに組み込まれ会社に隷属状態にある時間が長い
そういう状態から完全開放される時間は個人は必要だとも思うし
別にハロプロはライブ自体は健全性保ってたりするし
メンバー見てよーしオイラもメンバーに負けず来週も仕事頑張るぞみたいな感じでいいと思うよ

でも多分実際見たら２時間弱ハロのオイオイにはちょっとついていけないと思うんだよな
あれってエネルギー相当使ってるだろ？

よく仕事休みの日にあれだけエネルギッシュになれるな
安静にリラックスしたいってないのかハロヲタには？ｗ

>>390
でも良い音楽をわざわざ探そうとする人なんて昔も今も極めて少数派で
大衆がテレビに支配される構図は変わらない

嫉妬に狂ってるスレだなぁｗ

童貞の嫉妬は醜いぞ
派遣村でただ飯にありつこうという根性はやめろ
年が明けたらちゃんとハローワーク行って仕事見つけて
ソープで童貞捨てろ
その上で道徳の基礎の初歩からやり直せ
分かったか？アケカス

>>398
毎日じゃないからな

アケカスは
電通と糞運営に脳とサイフをフルボッコされすぎて
糞尿垂れ流しのパンチドランカー廃人

たまに見かけるけどハロヲタこじらせた自称音楽通とか痛いぞｗ

>>397
いやいや４８系なんかを肯定してるボンクラとはお話にならない
君はボンクラ体質。私は自転車で帰宅じゃなかった
えーと君はボンクラ。私はボンクラじゃないですよ
AKカスみたいなレールに乗っかってるだけの痴呆症なりやすいタイプじゃないからね

アキバヲタはただただなんかテレビではやってるからって理由だけで好きにやってていいよ
なんで生歌アイドルがたくさんいるのに会えてAKBを肯定しなきゃならんじゃ

>>386

>>404
だからAKBも生歌するしハロプロも口パクするって言ってるじゃん

雑誌読みすぎで頭おかしくなってんだろコイツ
今時貴重なアホだわ

40越えたモーヲタおっさんのブログ

「口パク」の事情　

まず現実的な「事実」として。
ハロプロのライヴに「口パク」は存在します。
これは誰が何と言おうと存在します。

娘。春ツアーの「レインボーピンク」は口パクでした。
ＴＶの歌番組だと最近のごっちんは口パクですね、「ガラスのパンプス」も「SOME BOYS! TOUCH」も。
これらの曲に関しては「ダンスを見せること」が最優先されてるって事です。
ちなみにライブでもＴＶでも、ハロ、単独問わず、ヘッドセットマイク使用時はほぼ１００％口パクです。
（夏ハロコンで「夏男」歌ってる愛ちゅん凄かったです。マイクが鼻より上にあったｗｗ）

☆モニター環境☆☆ＰＡ泣かせのマイク本数（人数）☆
＞４０本以上のマイクのバランスを個々にとっていくってのは・・・・無理です。

で、以上の事を踏まえて、んじゃおいらはこの
“口パクが存在するハロプロライヴの現状”をどう思うか？
って事ですが・・・・・
　　　　　・
　　　　　・　　　
　　　　　・
いいんじゃないですか？

ダンス優先のパフォーマンスもおいら的には問題無いです。
歌を聴かせる為にダンスが抑え目な曲もある。ならばダンスを見せる為に歌わない曲があってもいい。
「歌手なんだからナマで歌うのが当然」という考え方だけでは既存の枠内でしかパフォーマンスが成り立たない。

少なくとも音を楽しんでいるようには見えないねｗ

最近のアイドルアルバムはアレンジメントがしっかりしてりゃ凄く褒められ高評価なんだけど
違うんだよ俺に言わせりゃ
おっさんクリエイターが自分時代流行した音楽を若い子に押し付けちゃってるクリエイター自己満足音楽という印象が強くて腹立ってくるっすよ

そうじゃなくてアイドルの基本って演歌と同じで
ファンの下支えが必要な芸能分野となってるって点ね
それが基本なんだよ

そういう芸能すたいるで重視しなければならないのは
アイドルは有料で金取ってる。しかも楽曲の制作はメンバーはしてないよね。
じゃあ、何を頑張ればいいのかって
「私たちは今こんな感じで頑張ってます」って事をファンに歌で示さないといけないのね

演歌歌手はファンに実際そうしてるだろ

だからアイドルだからクチパクで良いとかはとんでもない論であって
実はアイドルだからこそ生歌で下手でもいいから向上心なり頑張ってる意識を見てもらわないといけないのね

それがハロプロメンバーはよくやってるんだよこれ
しかしつんくの曲はヲタがオイオイする事を重視してつくられた大衆受けしない音楽だからメンバー達の努力は報われてないわけ

つまり基本的な事はハロプロはやってる
でも、メンバー達は努力が報われてない
そういうのを応援する立場を取ることって普通の事だろ

なんでAKBをわざわざ肯定せにゃならんのよ
ヲタになるのはいいけど
音楽的、芸能的にほめられたもんじゃないどころか虫唾がはいるわあああ

狼に来た当時、アンチハロプロのアケカスの存在にはビックリしたわ
普通、漫画でも小説でもつまらなかったら読むの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chにはハロプロを叩くためだけにハロプロ以上に曲も見た目もダンスもお粗末なAKBを支持し続ける人達がいる
衝撃的だったわ

>>404
ものつくらない人間の発想は貧しいな
君に「消費」されてしまう第三世界の音楽がかわいそうだね
勝手にしょうもない思想で色付けされちゃってさ
音楽が泣いているよ

第三世界の人々に愛されているAKB楽曲(メドレーのうち2曲は現在日本で未CD化)
http://www.youtube.com/watch?v=hjglD6QNdFQ

>>408
ある曲ではハロプロもクチパクじゃんって意見にはちょっと自分の意見を申し上げたい

状況によりクチパクになるのは別になんとも思わないのね
重要なのはそのユニットの基本スタイルや姿勢がクチパクスタイルなのか生歌スタイルなのか？
それが重要なんですよ

何度も言ってるだろ
ひとつのモノゴトを表層的に捉えそのまま結論を出すのはボンクラだと
その奥にある意識を見ろと言いたいわけですよ

普段生歌スタイルという姿勢を打ち出しているユニットのテレビでのクチパクと
普段クチパクやってる姿勢を打ち出してるクチパクユニットのテレビ出演は同一か？
本質的に全く違うだろ？

演歌ならAKBやってるし
新曲はすごい勝負曲だから来年は岩佐紅白出るかもね

[演歌]　岩佐美咲「もしも私が空に住んでいたら」2013年1月9日発売
http://www.youtube.com/watch?v=gdRFhA7tmZA

アケカスには2種類に分類できる
搾取され続けるものと
貢がされ続けるものに

アンチAKBスレ保全の時間なんで
ちょっと失礼しますね

>>413
奥底とかいってるけどそういういい加減な解釈してると実体をとらえそこなうよ
君がとらえてる奥底はどこにも存在しないよ
表層さえとらえられない人間に奥底なんかつかめるはずがないから
中学生に戻って国語や音楽の基本からやり直したほうがいいよ

とにかくお前が評価してる曲、イナイレ以外で片っ端から貼ってみろよ。

特にお前が評価するワールドとやらを。

>>1に賛同しようとしたら訳わからん状態

テレビに洗脳され、しかもAKBの音楽の質の低さに気づけないAKBヲタがあまりにも哀れでならない

>>412アコギだけなのにハロ曲よりもずっとノリがいいな

>>412
ジャカルタは歴史的に見て欧米的価値観から一線を置いた価値観を持っていた
昔も今もだけど音楽秘境みたいな面があったんだ
インドネシアの音楽はね流通に乗らないんだ
だから買い付けにいくしかなかったのね昔は

ところがさすがにネットが出てきて欧米色に飲み込まれてしまった感が強い
楽園みたいなとこにaKbが乗り込んで非常に不快っすよ

もともと中華系が芸能牛耳ってたりするとこで脱税とかやってもばれないとこなんすよ
コピーＣＤ工場とかあたりまえにあるとこだから
そういう闇的な悪いとこに寄生してるakbはね

お前が言いたいことはなんとなくわかる。

とにかく電気のかよってる音で、コマーシャリズムに汚染された音楽がおきに召さないんだろ

未開の地で、誰にも影響されることなく、自然と奏でられてる民族的な音楽こそが至高だと

電通のアジア戦略の拠点なんだろうね
ジャカルタと上海は

ハロプロはテレ東アサヤンの企画から生まれたイロモノグループで
ハロプロのユニットが発売する曲の音楽著作権はUFAとテレ東がシェアするようになってる
最近のハロの曲でもテレビ東京ミュージックが権利を持つようになっている
ハロプロが売れるとテレ東が儲かる仕組みになってるのでテレ東はハロプロの番組を流してる
テレビメディアにもっとも癒着してるアイドルがハロプロなんだが

AKBは小さな劇場から始まった

>>422がどんなに詭弁を弄してもAKB曲を気持ちよさそうにプレイしてる
>>412のインドネシア青年たちの笑顔は自然な感じで素敵だ

>>422自分の書いた文章読んでみろ
第三世界の人々を愚弄したお前には第三世界音楽語る資格はない

>>417
ちょっといいたいんだけど
日本の音楽教育って最悪って印象しかない
だってそもそもが戦争で勝つには洋楽なり欧米音楽学ばなきゃっていう短絡思考からきてるからね
日本の音楽教育のはじまった頃って

唱歌って外国のメロに日本語乗せてるだろ
そのころ実はもっと活力ある音楽はやってたんだけど
こんな品格のない音楽とされ推奨されなかった

それがズルズルと現在まで続いて日本の音楽教育なんて精神性なんて教えてくれないしリズムの楽しさ教えてくれないじゃん
無表情で正しくリコーダー吹いてりゃ４取れるよ
そこにノリや楽しさなんて無くても４取れちゃうのが日本の音楽教育なのね

それでそういうのを学校で教えてるんだから正しいと思い込んでる君みたいなボンクラがいるからアイドルソングは本質を見失い
くだらないコマーシャリズムを嫌というほど押し付ける曲が受けるようになったんじゃないかと思いたくもなってくるぜ

ももクロなんてまさにそうじゃん

あんなの只の視覚効果だけドンチャカやってるだけどそのJ評定を見ると
まるで朝鮮の合奏演奏やってる子供みたいに無理やり口角上げて決めスマイルとってるじゃん

ああいうの見てたら「あ〜あこんなハッタリ消えりゃいいのに！」思っちゃうわ
がははははっはははＨ

おまえが言いたいことはわかるが結局場違いなんだよ

ワールドな要素なんてアイドルに要らないんだよ

そんなんだったっらエチオピアの民族でアイドルグループでも結成すればいい

そしてそこで歌われてる音楽をそのままやればいい

お前が求めてる音楽はアイドル界にはない

いちいち狼に、君たちの聴いてる音楽は偽物なんです、本物の音楽はこれなんですって言いに来なくていいよ

前までお前のこと多少は評価してたが、見損なったわ

お前にはとにかく音楽に対する愛がない

全員長文かよｗ

一匹毛色の違う馬鹿がいてワロタ

結局うんちくたれたいおっさんなんだよ

同級生と喧嘩したって勝てないから、小学生にわざわざ喧嘩売りに行く情けない男みたい

ワールドがいいなら未開地区の民族にでも入れてもらって、そこで一生音楽でも奏でてろよ

>>426
青年たちが洗脳されて可哀想だ

>>423
電気は通ってもいいが
ぶっちゃけね例えば自分が死んで棺桶入れられるとするじゃん？
その中に好きなＣＤ１０００枚入れる遺書を残しとくとするでしょ？
その中にね打ち込み音楽は殆ど入らないと思う

自分が好きで評価してるのはあれだよ
民族音楽っていうのとはまた違う
民族音楽ってのは例えば小さな部族が単調な演奏やってるのもあったりするけど
やはりそういうのは退屈だ正直。

そういうのから大衆娯楽音楽へと発展した
音楽やってる人達の意識がとても良い音楽ね
そういうのが好きなんですよ

例えば４０年代後半の音楽ってどこの国の音楽もいいのね
ナチュラルで皆良い音楽作れば売れるって方程式が成り立ってた
良い音楽つくればラジオで流してくれる時代だね
映画も音楽も全盛期は４０年代かなって感じっすよ

もう今の音楽ええわ
いいのもあるんだろうが探すのメンドイんだよｗ
音楽雑誌の今の価値観にはついてけなくてもう嫌気さしてる
エロdvd見てるほうがずっと楽しいかも

>>427
ハロプロのスマイルは良いの？

一生GIGIでも聴いてろ

アケカス悔し泣きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>426
だから上の方でも音楽もう飽きちゃったって言ってるだろ

音楽語る資格はないとかそういうのが俺嫌いなの

大衆音楽ってね。そんな高尚なもんでもないし
だいたい音楽通して俺は音楽知ってるみたいなレスをするのは死んでくれって感じっすよ
大衆音楽ってね。そもそも身分の低い人達がちゃんと仕事できなくてやってたとこあるんすよ

日本もそうだしアフリカでもそうだしアメリカだってそうなんだよ

まるで音楽を芸術的に見て俺は知識人で知識無い奴はひっこんでろみたいなのは絶対肯定できんない
そういう風潮こそが音楽をダメにしていると何故わからないのか

資格なんていらないんだよ
資格必要だったんですか？なんて資格とれば良いのですか？
教えて下さいよ

大の大人がみっともない口喧嘩してるスレはここですか？

昔はよかったって思うようになったらその理由を付けるために今の粗探ししかしなくなる
だから人の話も聞かない
もうAKBオタが自分を肯定するために前田敦子はキリストを超えたとか言ってるのと同じ

>>437

＞だいたい音楽通して俺は音楽知ってるみたいなレスをするのは死んでくれって感じっすよ

これそっくりそのままお前に帰すわ
今のお前まさにこれだからな

今更AKBを好きになれAKBを認めろって
アホか

この５年間お前らがどれだけハロプロを叩いて叩いて叩いて叩いて叩いてきたか

死んでも許さないからなアケカス

>>434
以前モー娘で好きな曲を上げたスレを立てた時に
ハロプロのライブってどう思ってるのって質問されて
自分はライブ映像を見るときは先ずはその評定が気持ちが沸き上がって自然と出た笑顔（充実感）あるかどうかはしっかり見てるよ

勿論、作り笑顔だってあるさ。重要なのはメンバー達が充実感を本当に感じてるのかホントは感じてないのか？そこを見るのね

で、その質問された時に自分は
モ娘のリゾナントライブが一番表情が良いから好きだと答えたよ
あと、フランス行った時の外人にもこの熱意伝えたいって意気込みを感じたフランスコンだったり
実質プラチナ体制の総決算的ライブだったなんだっけ横アリの亀井ちゃんJJLL卒業ライブは素晴らしいと答えたよ

ももクロライブとかＰｅｒｆｕｍｅライブ映像見てもそんな見てるほうが気持ちよくなってくる感覚ないんですけどｗ

音楽がダメになったとかわけわからないこと言う奴はたいていろくでもないな

とにかくこの　カワニ　ってやつが救いようのない馬鹿だってことは分かった

>>427
精神性だってバカだねえ
気持ち悪い音楽ばかり聞いててひどいセンスになっちゃったんだな

こういう気持ち悪い人間を遠ざけてくれるAKB曲はまさに魔除け効果もあるな
AKB曲の効能をあらためて実感したよ

規則的で秩序だった配列の音が気持ちよいってのが紀元前からの基本中の基本
音楽は元来保守的なもの
新しい音楽ってのは秩序を破壊するものではなくて今のものよりももっと気持ちいい新秩序なんだよ

>>442
ハロプロの表情の良さは同意
他より健全という言葉が似合う
つんくの力もあるんじゃね

アケカス沸いてるな
否定されるのが気に入らないのか
だったらいかにAKB曲が優れてるか説明すればいい

>>440
俺の事結構しってるネラーは
俺がイキガリ系音楽リスナーじゃないってわかってるはず
それどころかイキガっちゃう音楽好きは癌って思ってるからね

自分の中では

戦争知ってる時代の音楽評論家＞＞＞一般人＞＞＞音楽雑誌の洋楽志向鵜呑みにしちゃった洗脳音楽リスナーって感じっすよ

イキガリ音楽リスナーや魂売ったようなロック的価値観に併合しちゃうすぐ転んじゃうライターがのさばるからどんどん音楽腐っていってるやん

アイドルライターとか最悪ですよ
ブブカとかなんであんな有害図書指定受けそうな雑誌を買うのよ
あんなのアイドル自身全くのぞんでないやん

そんな連中にくらべりゃ俺の方がまた転んでないだけマシっすよ

お前は本当に都合のいいレスにしか答えないな

こうやってるあいだにもアケカスは狼で

ハロプロのネガキャンスレとアケブスの宣伝スレを立てまくってる

こんな卑劣な人間性の腐った連中を認めるわけには行かない

ぜったいに

音楽がダメになったとかいうやつは何も聴いてない
今年もこんなに沢山のアイドル名曲が生まれた


２０１２年芸術性の高かったアイドルソングベスト１０

UZA　/AKB48　　(UZAの精神という新概念を創り出し日本語のうざの意味をネガからポジに変えた超曲)
制服のマネキン　/乃木坂46　　（主人公男子の硬派なかっこよさにシビれる。この男子と女子のパターンは新しい）
夢は何度も生まれ変わる　/NO NAME　　(夢の輪廻という独創的テーマ。夢が時を越え人の間を輪廻していく)
White Angel　/フェアリーズ　　（フェアリーズのキレとビート感を表現した傑作ダンスチューン）
My dream　/溝手るか（SUPER☆GiRLS）（声質と歌唱力がすばらしいスパガの至宝。歌い続けるよという歌詞に納得)
LolitA☆Strawberry in summer　/東京女子流　　 (アイドル暗黒時代に埋もれたエイベの名曲を女子流が蘇らせた)
LOST CHILD　/ももいろクローバーZ　　　(トランスで宇宙ぽい曲で神秘的歌詞)
北川謙二　/NMB48　　　(コミックソングを書かせてもやっぱり秋Pは天才だった)
ヘドバンギャー!!　/BABYMETAL（さくら学院）　　(メタルは好きじゃないけどこれはいい)
ぽんこつブルース　/マジすか3選抜　　　(アイドルが囚人のためのブルースを歌った)

>>445
ばかやろう
気持ち悪い音楽ばかり聴いてひどい価値観がついちゃったのは
オマエラの方なんだってよｗ

雑誌じゃ最近アイドル音楽取り上げて褒めてるけど
昔の方がずっと聴き応えあるじゃないか
そうだろ

本来ね。雑誌っていうのはアイドル音楽は今人気だけど
実はそれはヲタが握手するためにいっぱい同じ商品を買ってるだけで音楽自体は昔に比べ相当つまんなくなってるって言うのが本来雑誌のあるべき姿なんじゃないの？

それをオマエラはトマパイがどうのこうとかＰｅｒｆｕｍｅがどうのこうのって乗っかっちゃって腹ただしい

だいたいね今ミュージックマガジンで邦楽担当してるアイドルべた褒めのライターさんってね

もともとジャズ系なんだけど仕事がだいぶ減ってきてたのね
そんでもってＰｅｒｆｕｍｅからはじまり次に女子流に行って次にももクロに行って
最近はトマパイとかってずっとなんていうの雑誌のネタになりそうな新しい商業性を持ちそうなの褒めてるだけなのね

はっきり言ってユニゾン打ち込みアイドル音楽が他のジャンルの邦楽より上とかありえないしそれは
他のジャンルのミュージシャンに失礼

雑誌売れないからってアイドルには否定的な保母大三郎からアイドル肯定の原田さんに変わってもうマガジンはええわ
俺はアルテスって季刊誌の方がいいわみたいになってきたわ

>>451
なんで芸術性高いの？
お前の好みじゃなく客観的な基準で説明して

＞雑誌じゃ最近アイドル音楽取り上げて褒めてるけど昔の方がずっと聴き応えあるじゃないか

根拠を言えよ

すごい…風呂あらって風呂入って犬洗って犬乾かして飯食って歯磨きして戻ってきたら
まだ続いている…この狼に執着心のないおっちゃんはまるまる半日狼にへばりついている！！！

>>451
悪くないと思う
いや素直に普通にいい曲ばかり
ジャニーズ曲もいくつかあれば完璧

お前はとにかく売れてるもの、みんなに知られてるものにとにかく難癖つけたいだけ

じゃあ仮にAKBがもろワールドっぽい音楽やってたらお前はそれを評価するのか

お前はそれでも評価しないだろうね

なぜならお前は　みんなに知られてないものを俺だけ知ってるって優越感に浸りたいだけの屑だから

お前は音楽に対する愛がない

たとえ音楽的に優れてなくてもそれに熱狂できる人がいる

それだけで十分じゃないか。それが音楽の本質じゃないのかね

本当に音楽が好きならねAKBでもなんでもいいんだよ

こうやってりあいだにもまた一つ


悔しいけどやっぱＡＫＢ凄いや・・(つД｀)・ﾟ・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356790901/



人間のクズ　アケカス

>>454
意識が昔の方がいいじゃないか
アイドル音楽と言えど昔は凄いクリエイターがアイドルの曲書いてたし
歌い手も真剣だし

それにおにゃんこ以前って７，８人でユニゾンで主旋律歌うアイドルなんていなかったのね
だってユニゾンで歌ってもリスナーは聴き応えないじゃん

もしね７人ユニゾン形式の主旋律一緒に歌う形式が素晴らしいのであれば
他のジャンルも皆ボーカル７人ぐらい入れてそうするよ
してないでしょ実際は。

音源が素晴らしいものができるから７人ボーカルにしてるのではなｔくて
視覚効果的に華やかとか握手で売れるとか音楽（聴感）ほったらかしの姿勢を思い切りだしてるでしょ？
それをね。当たり前の様に褒めちぎるのはダメっすよ。

別に７人でもいいよ。現実的な状況を考えればね
でもね。７人とかのグループがソロより上とか他のジャンルの音楽より総合的に上とか冷静に見てないからｗ

オマエラはとにもかくにもたくさんメンバーいるユニットの曲ばかり褒めやがる

少しは北原沙弥香ちゃんの曲も聞きやがれってでんだ

これ聴いてみ
めっちゃ音質悪いけど曲はとってもいい
素晴らしい素敵な曲じゃろ？

イナズマイレブンGOクロノ・ストーンED2「手をつなごう」
http://www.youtube.com/watch?v=c3k7cCbBeHc

今度はももクロのネガキャンスレ立ててやがる


紅白でSKEがももクロ潰しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356791054/



人間のクズ　アケカス

>>457
なんかね
音楽を短絡的に愛に結びつけたりってそれこそ偽善

音楽愛があるのがいいならつんくは相当な音楽愛はあるぜ
休みなく音楽１５年作ってんだから

なんでもかんでも音楽愛とかで片付けられたらたまったもんじゃないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

音楽が好きだからこそ現状に腹立つわけですよ
だって真面目にやってる人が売れなくて
こうやったら大衆支配できるって連中が売れてるでしょ？

好きだからそういう現状を嘆いているわけです
例えば政治が悪質な精神性で成り立っていたら腹たってくるでしょう？
それと同じですよ

現状のAKBの押し売りを肯定しているボンクラこそ売国奴であって
日本から活力失わせてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったかあああああああああああああああああ

精神がどうとか言ってるのに愛はダメとか頭おかしいんじゃねーのか

>>461
だからお前は本当に音楽について語りたいいんじゃなくて、音楽を媒介として人を貶めたり

人の優位に立ちたいって邪念が透けて見えるんだよ

その点でお前は音楽に対する愛がないって言ってんの

お前にとって重要なのは、音楽そのものじゃないんだろ

というか読解力なさすぎだろお前、音楽の前に人の気持ち察せれる大人になろうな

このニワカってやつハロプロがアイドル界独占してつんくが調子にのってた時代に
AKBが小劇場でほとんど客もいなくて立ち上げた頃にドルヲタになってたら
ハロプロ批判してAKB持ち上げてたくさいよな

上の方でファンキーディスコは好きじゃないって書いたのはね
そもそも自分は黒人音楽好きなんですよ
だってラテン音楽もアフリカ音楽も黒人音楽の要素が強くリズムに反映してるじゃないですか
それはとても気持ち良いグルーヴを生み出した本物の効果的リズム手法だ

アメリカの音楽でもR&Bのアトランティックとか凄く好きだ
好きだからこそその時の音楽姿勢や精神性を捨て去ったモータウンには懐疑的で
実際聴いてもイージーリスニングミュージックには最適かもしれないが
そんな音楽は氾濫するとイメージ音楽だらけになって凋落するだけだし
実際グルーヴ殆ど得られないんだから腹立ってくるわけですよ

アトランティックの時代は凄く楽しい演奏。ノリノリ感があるのに
モータウンになってずいぶんお上品というか腑抜けになっちゃってあーあもったいないって感じです。

嫌いだから嫌味言ってるわけじゃありません
好きだからこそ現状の悪口書いてるわけですよ

>>462
おまえはどうせワールド音楽が世間に広まってみんなが聴きだしたら、ワールドを批判しだすだろうな

お前は売れてないものが好きなだけ、結局根底にあるのはサブカル好きとおんなじ精神だよ

>>464
それはおまえがボンクラだからそういうに見えるんだよ
狼脳ってやつじゃないのｗｗｗｗ

自分はそんなのないから

はっきり言うよ
>>464が言ってる音楽を媒介として人を貶めたり人の優位に立ちたいって邪念で語ってるじゃありません

好きだからこそ腹立ってるだけです

現状に満足してる君みたいなボンクラには絶対理解ムリだってｗｗｗ

そもそもモータウンって踊らせたい音楽じゃなかったってだけだろ
それまでの黒人音楽と同じように解釈しようとすることに無理がある

>>468はっきり言ってあげよう
ボンクラはお前だ
いい年こいてなにがモームすだアホか
ピンキーとキラーズのレコードでも聞きながら死ね

>>468
その人はAKBが貶されて悔しいから難癖つけてるだけでしょ

あけぶす馬鹿にされて

アケカスお爺ちゃん

泣きながら脱糞

>>465
AKBなんてデビューから有名じゃん

なんかさ
まるでテレビ出だしてから有名になって設定みたいになってるけど
はじめからようつべのカウントも多かったよ。自分も見たし。
パンチラもどきの制服の歌のｍｖ

皆、見てるんだよ。それでなんじゃこの気色悪い根暗ヲタ志向のおにゃんこ回帰はって事で
一度はこんなのいらんわってほとんどの人は見放してるんだよ

その時にアキバヲタなんて正直なレス見ると劇場言って立てないからとにかく下半身をガン見したいそれだけってレス何度も見たよ

初期アキバに褒められる点なんてほとんどないよ
はじめは朝のはよから並ばせて冬なんて凍え死にそうになてる奴もいたし

それにはじめってね悪質握手だのインチキ福袋だので問題視されてたやん

それでマスメディア押さえてメディアが言いたい放題言えず選挙肯定しちゃった
こんなのあるべき姿じゃないよ

だれでもわかる
わかってないのはアキバヲタさんだけでねはっきり言ってハロヲタとかねアキバに甘いのね
なんだかんだアイドル好きだから

俺なんて秋元康とっとと破産した元ヲタに包丁でさされて死んでくれって気持ちだわ
そうすれば社会のわだかまりもスッキリした気持ちになりますよｗｗｗ

アトランティックやスタックスは黒人的で
モータウンは白人に媚びてるイージーリスニングとか
評論家に毒された老人音楽マニアの意見の典型だな

>>468
はっきり言うが俺はAKBに詳しくないよ

でもお前はAKBのすべての曲を聞いてそれで批判してるのか

例えばお前の嫌いなAKBとやらが仮に一つでも音楽的に優れた、お前の好きなワールドミュージックを
やってるって可能性を少しでも考えたことないのか

お前の物言いは独善的で余りにも決めつけがすぎるんだよ

売れてるものは鼻からダメで見ようともしない、聴こうともしない

まさに柔軟性のない、凝り固まった頑固な思考してるよな

もうその時点でね、人間としてすでに説得力の欠ける音楽評になってるんだよ

まず音楽について語る前に人間としての成長しような

お前の言ってることに何ら説得力はないよ

>>470
いいじゃないか
つんく楽曲については不満もあるが
ハロプロイズムは健全性をちゃんとなんだかんだで持ってるじゃないか
そしてそれはライブで出せてるやん

音楽好きとしてハロプロの音楽が存在してても別に邦楽は凋落しないけど
AKBとか存在してても凋落するというか大衆の活力なくなるやん

俺なんかキチガイじみた事言ってる？
言ってないだろ？

だって俺の言ってることって狼だけでなくいろんなところで言われている事であって
別に珍しいこといってないし

むしろ、キチガイじみた事言ってるのはアキバヲタだろう
アキバヲタさんは渋谷ハチ公前で拡声器持ってアキバって存在は社会を良くする
音楽は良くなるって堂々と言えますか？言えないだろ？

>>475
あのね
俺はワールド系ならなんでもいいって感じの人じゃないの
アレだろ
ブラックミュージック全肯定して白人音楽全否定の

AKBの楽曲はアトランティックっぽいのもあるしモータウンっぽいのもあるね

>>476
堂々と言えまま・・・せん


09.07.12 開成高校3年(17)がAKB48の握手会に行ったことを親に叱られ自宅に放火。祖母が焼死。放火殺人で逮捕

11.09.27 豊島区でゲームセンター店長が殺害。強盗殺人などの疑いで、平田智大容疑者(22)と田中勇気容疑者(21)の2人を逮捕

12.01.10 台湾人留学生二人が殺害された事件で、張志揚容疑者(30)がSKE劇場前で身柄を確保。
警視庁捜査員が任意同行中、刃物で首を刺して自殺 　ttp://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub1399.jpg

12.01.16 昭島市のタクシー運転手が局部を切断された遺体で発見された事件で、
AKBの格好をしていた交際相手の女性(40代後半)から事情聴取

存在がキチガイ
長文自演うぜー消えろー元アケカスで破産したならもう地下で愚痴ってこいよ

AKBほど酷い音楽はない
簡単に洗脳されるから馬鹿なの
音楽センスが悪いとはちょっと違う

途中で送信しちゃったよ
えーとね要するjにR&Bばかりほめてる洋楽スレでファンクばっかり貼ってる人とかとは全然違うの

>>477
言ってる意味がわかんねえ

まず日本語として文成り立たせろよ

セカハピの歌メロでつんく♂がリズムにこだわってるのがわかった
ただし俺くらいにしかうけないから意味ない

■AKB48関係者・ファンの犯罪履歴

2012　前半
12.01.10 台湾人留学生二人が殺害された事件で、張志揚容疑者(30)がSKE劇場前で身柄を確保。警視庁捜査員が任意同行中、刃物で首を刺して自殺
12.01.16 昭島市のタクシー運転手が局部を切断された遺体で発見された事件で、AKBの格好をしていた交際相手の女性(40代後半)から事情聴取
12.01.24 現金書留を盗み、大量の年賀状を捨てたとして、愛知県警愛知署は窃盗と郵便法違反の疑いで郵便事業会社の元期間雇用社員岩田恵介容疑者(21)を逮捕
12.01.26 Wikipediaの「阪神高速4号湾岸線」ページに松井珠理奈や木本花音の殺人予告が書き込まれる。SKE関係者が「犯人は逮捕された」と発表
12.01.27 AKB48のチケットを定価の約9倍で転売したとして、警視庁は住所不定無職前島隆秀容疑者(25)を迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)の疑いで逮捕
12.02.03 AKB48の握手券を販売すると偽り現金をだまし取ったとして、大阪府警少年課などは詐欺の疑いで山口市の派遣社員の少年(19)を逮捕
12.02.07 AKB48高橋みなみの母・高橋ひとみ(44)が少年(15)とわいせつな行為をしたとして、東京都青少年健全育成条例違反容疑で逮捕
12.02.14 AKB48の無断複製ＤＶＤを販売したとして、熊本県警荒尾署は著作権法違反の疑いで、鳥取県の男子専門学校生(18)を書類送検
12.02.29 AKB48のチケットを販売すると偽り現金をだまし取ったとして、千葉西署は詐欺容疑でいずれも住所不定無職の18歳と16歳の少年2人を逮捕
12.02.29 AKB48メンバーの親戚を騙り女性から現金をだまし取ったとして、岩手県警盛岡東署は詐欺の疑いで旭川市無職森谷貴浩容疑者(32)を逮捕
12.04.04 かばんを盗まれたと偽り損保会社から保険金を詐取したとして、大阪府警関西空港署は詐欺容疑で奈良県橿原市立光陽中学教諭喜多聡容疑者(39)を逮捕
12.04.07 AKB48握手会会場のトイレ内で男子学生の首を絞めAKBの写真500枚を奪ったとして、強盗致傷容疑で都内の男子大学生(19)を逮捕
12.04.11 AKB48の握手券を販売すると偽り現金をだまし取ったとして、警視庁は詐欺容疑で東京都台東区のアルバイトの少年(17)を逮捕
12.04.26 AKB48のコンサートやメイド喫茶で遊ぶために窃盗・放火を繰り返していた都内の少年3人と田崎祐助容疑者(21)の窃盗団ファイブガイズのメンバー4人を逮捕
12.06.01 女子高生(16)にわいせつな行為をしたとして、警視庁はテレビ東京局員の松田健容疑者(27)を都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕
12.06.08 AKB総選挙のチケットを転売したとして、警視庁は東京都町田市の暴力団組員須山清容疑者(37)を迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)の疑いで現行犯逮捕
12.06.24
12.06.25
12.06.25
12.08.22

誰かこの続き持ってない？

>>482
あらためて意味分かんないわ

問答に対する答えになってないな

話を逸らしてるとしか思えない

それは暗にお前が独善的で、決めつけがすぎる、短絡的な思考の持ち主だって書いた俺の文を認めたって解釈するが

それでいいのか？何か文句があるなら反論してみろよ

ちょっと待て
このカワニとかいう奴昨日の昼の２時からずっと書き続けてるぞ

高校生　「俺AKBのメアド知ってるんだが」　同級生「嘘だ！AKBは処女だ！死ね！」 →集団リンチ→逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348556146/

【事件】「AKBメンバーのメールアドレスを知っている」 と嘘をついた高校生に腹を立てリンチ　少年3人を逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348553405/

AKB以外のアイドルは頑張れって気持ちになるけど
秋元康絡みだけは絶対に肯定しないよ

ほんとは４８系以外のアイドルが
三国志で言うところの董卓討伐連合軍みたいになって
董卓（秋元康）を芸能界で赤っ恥かかせりゃアイドル音楽は本物だ

そうなってないんだからなんだかんだでアイドル音楽はメディアコントロールの支配下にあると言わねばならないだろうね
そんな現状に満足してられますかってんだ
イチャモンもつけたくなるっすよ

ＮＭＢ48劇場を爆破！予告31歳男逮捕
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/f-et-tp0-20120907-1012774.html
　大阪・なんばを拠点とするアイドルグループ「ＮＭＢ４８」の劇場を爆破するとインターネット上に書き込んだとして、
大阪府警南署は６日、威力業務妨害の疑いで、京都市東山区、アルバイト店員石本匡応容疑者（３１）を逮捕した。
　南署によると「ＡＫＢ４８やＮＭＢ４８が大好きです。掲示板でのやりとりで自分がばかにされたように感じてやった」
と容疑を認めている。

ニワカは質問からは逃げるし包丁とか言ってるし
支離滅裂だし
なんでこんな奴が精神性とか言えるんだよ

>>489
お前ももクロ叩いてたじゃん

>>487
マジかｗｗ

真性の馬鹿だな

音楽語る前に自分の人間性について本気で考えなおしてみろよって感じだな

>>491
論理的説明を求められた時の逃げ道が「精神性」なんだよ
もちろんそれで逃げられたと思ってるのは本人だけなんだけどな

【事件】「AKBメンバーに似ていてムラムラした」　女子高生の背後から抱きつき胸を触る　32歳無職男を逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346494698/
1 ゲニ丸ρ ★ 2012/09/01(土) 19:18:18.40 ID:???0

>>486
あのね、こっちは今スレ主見たいな状態になってて
そんなレス一個一個どの名無しがどの名無しなのかわからんのに把握する気になるか

そもそもね。そんなにわかってもらいという気持ちがあるのであれば
名無しで書かずなんか名前つけて書けばいいじゃないか？

なんで名無しなん？
名無しで音楽論を語る理由は何？

どういう信念があるの？
自分は持論を展開するには名前つけた方がわかりやすいし
ああ、カワニってあいつか！って思いだしてもらって俺の音楽観とか把握してもらいやすいからそうしてるんだけど

なんで名無しなん？

他所を否定しながら自分を肯定していくからダメなんだよ
そういう書き込みしか出来ない時点で君の負けだ

AKB48タイムズ : AKB48のメンバーに対する殺害予告をした19歳の少年が書類送検される - livedoor Blog（ブログ）
http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/14905794.html

残念ながらハロが董卓や呂布だったね(全盛期に態度悪くて今干されてるのがまさに董卓)
優秀なスタッフに恵まれて安定した地盤で後に六朝文化の基礎になる呉の孫権がPerfume
AKBが曹操なのはいわずもがな

2012/06/25

ＡＫＢ写真500枚、暴行し奪い返す　容疑の元大学生ら逮捕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG25017_V20C12A6CC0000

>>487
昨日から休みだから昨日は狼でちょこっとレスしたけど
その前って２週間ぐらい狼見てないよ

休みの日だけちらっと見てるかなって感じだ

もうね引退状態ですよ。殆ど書き込んでない。
正月だからちょっと調子乗っちゃった
普段ならここまでやらんよ

というかね。話変わるけど何ヶ月か前にねBerryz工房の音源スレやったんだけど
その殆どが俺のレスだったのね

ベリヲタは相当手強いだろうと思って糞長文書きまくってえらい労力使ったんだけど
たったの５００しかいかず落ちてしまったよ

オマエラ俺を邪険にしすぎ！
一生懸命書いたのにｗ

別に俺はAKBの子がハロプロの子よりも真剣にやってないとは思わないなぁ
それこそ偏見でしかないんでないの？
確かにAKBの握手商法は音楽の価値を軽くしただろうけどやってる子は真剣だと思うから非難する気にはならん

■ＡＫＢ握手券で詐欺少年「ＣＤ買う金ほしくて」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000507-yom-soci

>>496
お前はまた話を逸らしたな

今俺は　

お前が、決めつけがすぎる、短絡的な人間だ

ってことを指摘してんだよ

名無しであるとかないとかは今全く本筋からずれてんだよ

急に話題を逸らしたがるあたりが、まさにお前が暗にそれを認めているって証拠だな

>>492
だからそれぞれ不満もあるがAKBの糞っぷりと比較すりゃかわいいもんだって言ってんの
オマエもそうだし皆そうだけどたまたま好きだった子がAKB関係だっただけで
本当はAKBみたいなライブするよりはハロプロみたいなライブ公演してもらいたいんだろ

絶対そう思ってるで

な！

つんくってリズムにこだわってたのか
たしかにさゆのリズムはCD並みだがｗ

12/06/19
■【某大手掲示板】指原莉乃のファンが文春の編集部と元カレの自宅に爆破予告
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340049663/

正直ハロプロおが素晴らしいものかどうかと聞かれたらそうでもないと答える
ほかのアイドルより優れてるとも思わんね

>>502
カワニはこいつのレス紙に書いて家中に貼っとけよ
100倍こいつのほうが大人だな

お前ハロプロライブ言うてるけど1回無料イベ見に行っただけやんけw

本当にオマエラは逃げ切っただの勝ち負けにこだわるねえｗｗｗ
おまけにお得意の昨日からずっと狼やってるとか心当たりない事言ってキャラ設定するあたりが完全に狼脳だな
終わっとるねおまえたちは
なはははっはははｈ
そんな風に周りのやってる事なら正しい間違ってる関係なくすぐ受け入れて都合よく名無しレスして
誘導しちゃうのがオマエラの悪い点だ
そういうのはね
そういうのが好きな固定をやりあってほしいよ

俺オマエラと違ってはそういう論争系スレって全然見てないからね
かんべんしてよ
それに別にAKBとかのシステムが不快って言ってるだけで４８系の女の子誰々が糞とか言ってないだろ
わかったかあほんだら

俺のレスは別に勝ち負け勝負してるレスじゃない
持論をぶちまけてるだけであって勝ち負け勝負してないからね

おまえたちは子供だなああああ

カワニは音楽語る前に人間として成長しような

12/06/02

ＡＫＢファンのテレ東局員　メイドと淫行
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120602-961022.html

ただの感情論でしか語れなくなったらおしまいだな
ハロプロライブも行ったことないのにそれを絶賛出来る神経がわからん

>>510
映像見りゃ大体の事はわかるよ
むしろ現場行ってジャンプとか前の方でされたら視界が悪くなって音楽楽しむどころじゃなくなって全然音楽入ってこなくなるわ

現場に行って応援したいってのもまあないではないけど・・・
あのオイオイコールの連続はきついわあ

映像見れば大体わかるって
私は馬鹿ですって宣言してるようなもんだろ

お前の持論はそもそも持論として成り立ってないんだよ

論になる前に、お前の勝手な決め付けで成り立った世界を好き勝手喚き散らしてるだけ

十分な検証も何もないな

お前の言ってることはただの子供の我侭と一緒

何ら論理整合性がない、自分の言いたいことを好き放題言ってるだけ

現実世界じゃ本当に誰も相手にしてくれてないだろうな

よかったな、インターネットがあって。お前は完全なる社会不適合者だよ

120426

AKBファンの不良グループ「ファイブガイズ」、空き巣繰り返し、失敗すると放火
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1709401.html

このスレは３行でまとめないのがルールなの？
読みにくい

>>516
わかるよ

そんな事言ってたら生まれる前に存在してる音楽はオマエは理解できないのけ？
できるだろ？

現場にも行かずにライブの熱がーとかアホか
映像見て現場の熱を感じないでいるやつにライブがどとか言われたくねぇわ

よっしゃ改変して保存した　アケカスが何か言ってきたらコピペして使おうっと


アケカスよ
お前の持論はそもそも持論として成り立ってないんだよ
論になる前に、お前の勝手な決め付けで成り立った世界を好き勝手喚き散らしてるだけ
十分な検証も何もないな
お前の言ってることはただの子供の我侭と一緒
何ら論理整合性がない、自分の言いたいことを好き放題言ってるだけ
現実世界じゃ本当に誰も相手にしてくれてないだろうな
よかったな、インターネットがあって。お前は完全なる社会不適合者だよ、アケカス

>>517
でました論理厨

だいたいね。わかってる人は論理って言葉を使わないのね。
現実には論理的解釈なんて間違ってるものを正しいんです！ってねじ曲げてるケースもめっちゃ多いやん

弁護士なんていつも論理的に話してるけどそれは真実を語ってるのかどうかわからんだろ？
論理的に話せば正しいの？

>>520
おれはジミヘン好きだが生で見れなかった事が悔しくて堪らないぞ
馬鹿は黙ってろ

>>521
つまり君は音楽ってのは参加者だけが語る資格を持つものであって
参加してない人はその音楽について語る資格ないよって言いたいわけ？

自分は見たこと無いアーティストでもなんでも語っていいと思うんだけど

寺田は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と下北沢のかりふわ堂(お好み焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり寺田が
玄関から入ってきた。お好み焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
寺田が「俺いつものー」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「寺田さん！」「寺田さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、つんくが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がつんくのバックステージカフェのアイドルだとわかった寺田は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして寺田は「またなー」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は寺田の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

アケカスが完膚なきまでに論破されて悔し涙を流すスレ

>>524
別に見れなかった事が悔しいってのは間違ってないよ

君が馬jれる前のジミヘンが好きなら５１６の言う
「映像見てないのに語るのは馬鹿って宣言してるようなもの」ってこのレスに反論するべきじゃないの？
そうだろ？
だって君は生まれる前のジミヘンはいいって自己判断してるでしょ？

自分は生まれる前に存在したアーティストの事語ってもいいじゃないか！って言ってる立場で
５１６は見てないにああだこうだ言うのは馬鹿だっていってる訳ですよ

何故５１６でなく俺に反論した
矛盾してるだ

それにしても
何でハロの曲ってAKB曲やPerfume曲に比べてノリも悪いしメロディもひどいしサウンドにも魅力が感じられないんでしょうね
聴き比べちゃうと素直に丸分かりだよね余計な情報に惑わされない子供なんかが選ぶのはハロ曲よりAKB曲だしね

スレの本題に戻しますよ

>>528
だからジミヘンの一部しか分からないのが悔しいって事だよ
おまえは大体分かるとか訳わかんない事いってるだろ？
おまえ楽器やったり声楽した事ある？
個人の理解の差はあるけど
おまえは分かった気になってるだけだよ

誰だよジミヘンって
秋元康先生より偉大なのかよ？

音楽の事語るのならそりゃ結構だがライブについて語るとなったら話は別だ
体験もせずに語るのは馬鹿げた行為だ
映像だけ見て語るそれこそお前の好きな評論家が一番非難する行為だろ

>>530
あのね、大衆音楽っていうのはねそもそも楽器経験者に対して満足感を与える事を主題にしてないのね
だからね。楽器経験がたとえ無くても全然構わないと思っているよ。

楽器やったことがない人を邪険にするのはジャズヲタとかに多いんだけどそれは間違ってるよ
楽器経験者とかに聴いてもらうこと主題にしてんの？大体？
誰がそんな事言ってたの？

その楽器経験者が素人より上みたいな解釈にはおおいに反論したい気持ちだ
料理経験がない人が料理について語ってもいいし
お笑い研究したことが無い人がお笑い語っても全然構わない。

音楽だって同じなはずだ
ならは何故音楽だけこんな演奏やってる奴以外は素人だから黙っとけみたいな意見が出てくるのか？

それは音楽が好きなようで実は音楽ってフィルターを通し音楽好きな自分が好きって言ってるようなもんなんですよ

本当に音楽が好きなら世界中の音楽自然と聴くようになるし
演奏経験の有無なんてなくてもそもそも音楽は経験ない人に向けて作って楽しませるものなんだからそんなもの必要無い事が見えるはずなんだよ

演奏経験有る無しでどうのこうのってのは完全に短絡的思考であって洞察とか分析が核心突いてないんだ

>>533
だからおまえは分かった気になってるだけなの
大衆音楽云々依然の問題
まったくのド素人だって生と映像の違いは如実に分かる
お前は耳年増の童貞みたいなもんだよ

>>532
言いたいことはおそらく実際にハロプロライブ来てみたら楽しいよーってことでしょう？
いいたいのは
そればっかりは実際見ないと楽しさ気づかないよー感じでしょう？

映像体験して語って何が悪いの？
いいじゃねえか

じゃあお前が言う大衆音楽に洗脳されてる人間にとやかく言うのも意味がない行為だわな
それこそ楽しんでる人間に冷水ぶっかける必要もないわけで

カワニってのも偉いねー

アケカスなんて相手にする価値も必要もないからスルーすればいいのに・・・

映像だけ見てライブでどうとか語るお前が滑稽でしかないよってわからんか

>>529
完全に素人ｗ

>>534
じゃあ聞くけどさ
演奏経験者は音楽語っていいけど楽器経験ない人は語る資格もない
それにライブ生で見てない人は語る資格ないのけ？

それ音楽ファンが１００人いる前で堂々と言えるのけ？
できるならようつべに覆面でいいからアップしてみろ

1から537を3行で説明して

出たがりのつんく♂がイベントプロデューサー専門でやって
作詞はまこと
作曲ははたけ
にやらせとけばいいのに

>>540
できない
さんざん生意気なこと言ってすまなかった
俺が間違ってたようだ
ごまんなさい

>>541
つんくの求めるリズムと
ヲタが求めるリズムと
一般人の求めるリズムは違う

>>538
だから映像しか見てないって人はライブについて語る資格があるのかないのかどっちなのかはっきりしろ
そしてその持論を覆面でよいからようつべにアップしろ

オマエは例えばそういう風に映像しか見てない奴は語るなって持論を持ってるわけでしょう？

それははっきりいって普通じゃないのね
俺の方が普通の事を言ってるよ

なんで俺の意見の方がキチガイみたいにされなきゃならないわけ

はっきり言うよ
俺は上で書いたように料理経験がない人が料理語ってもイイ
お笑い勉強してない人がテレビ見てお笑い芸人の話術とか語ってもいい
音楽も同様って持論を言ってるんです

あなたはそのいずれも否定してるとみていいんですよね
それはかなり非常識的な事ですよ

元々メディア使って誕生したハロプロに大衆音楽は糞だとかよく言えるなこいつw

いま>>540のカイカンがＭＡＸなんだろうな
ってことは分かるｗ

>>540
おまえが映像みるだけで生で見たこと大体分かるって言ったのに反論したんだろ
なんでヨウツベに覆面で俺の考えアップする事になるんだ馬鹿か
映像見て批判でも何でもしろ
ただし大体分かったとか言うのはやめろクソ在宅

>>545
ごめんなさい
ライブ見たことなくても語ってOKですよ

ジミヘンのライブを見たことがない俺がジミヘン語っちゃってましたもんね
俺が間違ってました
ごめんなさい

>>549
おまえうるせぇよ
クソ馬鹿になんでオレが謝るんだよ

童貞がAVみてセックスについて熱く語ってるみたいなもんか滑稽だな

アケカスの童貞がジミヘンのライブ見たことないのにジミヘン語るみたいなもんか滑稽だな

>>549
そんな謝らんといてよ
なんか俺いじめっこみたいやん
俺もゴメンゴメンかなり言い過ぎというか
あえて過激に書いた方が読み手に伝わりやすいし
実は物議を醸し出すことこそその人に音楽にちゃんと向き合うって事を促している訳でそれを自分は狙ってるんです

だからいつも長文で悪口書いてるんすよ
ほめてばっかりだと説得力ないし読み手が音楽について深い考察するモードにいかないでしょう
そういう狙いみたいなもの正直ありますよ

なので口は悪いけど許してねごめんごめん

カワニさんよ
耳年増の童貞には反論しないのか？

カワニさんのここまでの意見を3行でまとめてくれ頼む

犬と…持ってこい遊びを散々やって疲れさせて寝かしつけてやっと寝るとこなのに…
まだやってる…！！！！ミラクルバカだな！！！！
料理経験どーのこーのゆってるけどなんにしろ経験のない人は語っちゃだめだよ
経験者とそれを商売にしてる人にすりゃそんなの上っ面の薄っぺらい持論
みんな遊びでやってるんじゃないんだよ感想くらいならいいけど上から目線で語るのは論外だね
じゃ〜おやすみ〜

ライブ見たことないのに語んなよ、カワニ

↓

あれ？でも俺はジミヘンのライブ見たことないくせに語ってるじゃん

↓

ぐぬぬ　すまんかった　許してにゃん

>>556
馬鹿オレの寝るまでの暇つぶしなのにまとめるな

１から読むのめんどいよ長文ばっかりだし

自ら異端と言ってることだし話半分で読んだらいいよｗ

もうそろそろ寝ちゃいますよ
めっちゃたくさん書きなぐったのでちょっとメチャクチャな奴って感じになってるけど大筋は通してるだろ

それはともかく上でも書いたけど前にBerryz工房のスレ立てたけど人が全然いなかった
多分殆どの人はそのスレ知らないとおもうんだけど

ベリーズ工房のメンバーが録音に参加した音源で好きな曲を５０曲リスト化したので
ほんと暇でしょうがない人は次何の曲でるかな？って感じでｂｇｍ代わりで楽しんでください
来年はツアーもやるそうですしちょっと応援したいって感じですよ

動画リスト非公開にしてるから聴けないかな？どうかな？
http://www.youtube.com/watch?v=azIWjPE79lc&list=PLdTMfq-cEGKvXPLMTS4Teu9amWRbrJeek

みれない

非公開だと１曲だけしか聴けないみたいね
公開するのはちょっとためらわれるんだよなあ
まあ誰も聴かないだろうしいいや

みなさん長い時間おつかれちゃん♪
目がしょぼしょぼだよお

寝るのかよ
カワニさん楽しかったよ
ハロはライブが楽しいから見にきてほしいよ
あとジミヘン馬鹿にする奴は死ね
なんだかんだでギター弾いてる奴には神なんだぞ

要するにカワニという人が自演をして自己満足しているAKBヲタって事なのか？

>>564
俺も楽しかったわあ
久々に燃えた感覚だったよ
ジミヘンはもう永久に評価落ちようがないよ
当時のクリーム（クラプトン）とかと比べたらやはり凄みが違いすぎるよね

ベリ５０曲はもう一回クリックしたら聴けるかも（公開設定にしといたよ）
暇な人楽しんでね
おやすみー

AKBが売れてるっていうのもそーゆーコテさんみたいな長期間続いた舶来信仰みたいなののカウンター的な
極端になるとネトウヨみたいな日本的なものの再発見というか開き直りみたいなのもあんじゃねーかな
洋楽だなんだかんだ通ってきて結局最後は歌謡曲がほっとするねみたいな
さんざん海外のグルメを堪能したけど結局ご飯に味噌汁みたいな

つんくさんや秋元康さんは古臭いって叩く奴多いけど
俺は新しい＝良い
古い＝劣る
という価値観に反逆するつんくさん秋元康さん宮崎駿さんに共感するんだよなぁ
古いものが劣ってるならダビンチもシェークスピアもモーツァルトも劣ってることになっちゃう

>>566
あんた分かってるね
ブルースはやっぱ黒人の音楽だから
クラプトンがやってもコピーなんだよね
ジミヘンのレッドハウスが本物なんだよ
そこまで分かっててなぜ映像で大体分かるといえるのかはやっぱり分からんな
生の醍醐味ってのもあるから金はかかるけど見てみてくれよ

ジミヘンについて語ってる奴
母親が日本人ってことくらいは知ってるんだろうね
あとrandy californiaについての意見が聞きたいね

>>567
仰る通りですよ
カワニ氏は異端ですからねｗ
惑わされなくてもいいと思います

ジミヘン来年２月に来日してビルボード東京でやるからね　ブルース好きな奴は見ておくといいよ

ブルースはマジすか３のぽんこつブルースがあるから

>>569
再婚相手の母親な
ジミヘン自体はおばあちゃんがインディアンだったりかなりハイブリッドだよね

えカワニって全部自演なのか
すげえな
統一失調？

>>568
機会があれば見に行くし
見に行くとしたら多分ウリャホイウリャホイやってると思うんだけど
休日にエネルギーは使いたくないってタイプで自宅でのんびりするタイプなんだよね

ほんとあのハロヲタの休日エネルギーは信じられないよ
休日は休むものだよｗ普通はｗ
その元気ほしいぐらいだわ
もう俺は４２歳のじじいだからな慎重になっちゃうわｗ

ジミヘンもうすっかりお爺ちゃんになってるよな　BBキングより早く逝くかもしれんわあれでは

いまのアイドルはつまらん曲しかないな

>>575
はるかに年上だったw
すいませんね
アイドル見ると元気がでるよ
おれはこの娘に合うために稼いでるんだと思うし
まぁいいカモですね

まぁグルーヴ感だけが能じゃないからね

ブルースは白人が作った楽器を黒人が使ったことが新しいんだろ
手柄が全部黒人にあるわけじゃない

エレキギターを世界で最初に作ったのは寺内タケシだよ

1日中ここで語る元気あるくらいならハロコン来なよ

>>570
完全に馬鹿にされた
悔しいーーーーーー

要するに統合失調症のAKBヲタが縦ノリ横ノリの何たるかを理解しないで
一日中偏った知識をのんべんだらりと打ちつづけていたという事でOK？

もう大きい瞳みたいな曲は作れないんだろうな
あれライブだと異様に盛り上がる曲だし

>>584
カワニの主張を３行でまとめたら
安倍後藤＆イナズマイレブンサイコー
つんくAKBパフュももクロは糞

42とかサバ読んでんじゃね？
もっと爺くさい

0048WT ◆kiraraUExgはジミヘンのライブいかないの？　来年２月に来るよ

ｓａｇｅはお客さんかクソ荒らしの定番
冬休みだな

その人の年代や聞いてきた音楽によってグルーブの感じ方なんか違うのに
ひとまとめで語ろうとするのは乱暴過ぎるだろ
help meとかにグルーブを感じないのはまだ若い人なんじゃないのかな

AKB電通工作員＝つんく

【悲劇】モーニング娘。新曲でパクリが発覚きたああああああああああああああ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356149905/

>>139
グルーヴがわからない俺がカワニさんにまじめに聞きたいのだが
流星ボーイのテンポが早くて踊りにくく
シャイニングパワーのテンポが遅くて踊りやすいことが
グルーヴがあるないの判断と考えて良いの？

>>1のスレタイの「グルーブ」って言葉が問題で各人によって定義が違っている

正しいスレタイは「つんくの曲は一般人が聞くとノリが悪いのに何故ヲタはノレるの？」
ってほうがよかったのかもしれない

>>593
AKB系の楽曲の方がノリがいいのに何故ハロカスはつんく曲でノレるのかの間違いだろ
浅

AKBの曲はノリ良いとは思わないけどすんなり聴けるし良くも悪くも無難だし黙ってても聴ける
寺田の曲はノレるというより無理矢理にでもノラないと鑑賞に堪えない曲が多いからじゃないと思う
黙って座って聴いてても本当につまらないし印象に残らないし
リズム天国みたいにヲタが体揺さぶって合の手入れる前提でしか楽しめない曲が多いというか

>>590

>その人の年代や聞いてきた音楽によってグルーブの感じ方なんか違うのに

>help meとかにグルーブを感じないのはまだ若い人なんじゃないのかな


そう、だから寺田の曲がヲタの年齢層を上げちゃってる原因の一つでもあるんだよな
寺田本人が90年代にピークで今から10数年前に売れっ子だったミュージシャンてのも原因だけど
寺田の曲にピンと来る耳の持ち主ってある程度歳行ってる平均年齢高い人ばっかりで
若い奴には今の寺田の曲もつんくっていうミュージシャンの名前もピンと来ないから自動的にファン層が高齢化する

グルーブを生み出すのは編曲家と奏者の仕事だろ

ハロプロもどうせ歌番組でれないんだし、起死回生でdream5みたいな
男女混声ユニットつくろうよ。

男いるとダイナミックな技ができるから人目引くし、女ファンも期待で
きるし、ファンの見栄え的にイメージよくなる。

来年2月にでるCOME ON！とかはハロプロユニットが歌っててもおかしく
ないメロディーラインだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=2hgf-3ApRj8

>>597
編曲を自分の手で出来るミュージシャンも
ギターもベースもドラムも大半の楽器演奏を自分の手でバリバリこなすミュージシャンも世の中にはゴロゴロしてるわけで…

ようは寺田個人の力なんてヲタや信者やアンチが思ってるほどのもんじゃなくて
広い世の中から見たらゴミみたいな三流ミュージシャンの一人でしかないんだよな
実際バンドやソロ活動ではもうミュージシャン生命終わってる程度のものなんだし

１）縦ノリ(白）と横ノリ（黒）があってその間にグレーゾーンがある
２）老より若の方が時間の感じ方の違いで速いリズムを好む
３）同じようなリズムばかり聴いてると慣れてきて遅く感じてくる
その他いろんな要素があるからツンツクもひとつに決めるのは難しいよね

つんく曲は好きじゃないけどグルーヴ感がないとは思わないかな

編曲者が言うには寺田曲はやりがいがあるって事だが
要は丸投げに近いから自分が作ってる感あってたのしいんだろうな
そこにちょいちょい口を挟むのが寺田の仕事

普通の作曲者より楽してるよなｗ

寺田あげ

475 ：名無し募集中。。。：2012/12/28(金) 14:34:27.31 0
つんく♂こと寺田光男の失態は
ネットを使ってメンバーに擦り付けられる法則


476 ：名無し募集中。。。：2012/12/28(金) 14:54:41.39 0
寺田はもともと秋元の子分


477 ：名無し募集中。。。：2012/12/28(金) 14:57:53.61 0
つんく♂こと寺田バカ男はこのバクステ優先状態について何か言った？


478 ：名無し募集中。。。：2012/12/28(金) 15:01:07.11 0
つんく「秋元さーん！ヨロピク ピクヨロ」


479 ：名無し募集中。。。：2012/12/28(金) 15:12:21.55 0
寺田さんアキバにご執心

最近のハロ曲は現場での盛り上がりを重視して
全般にテンポが速すぎると思う
ミリオン売ってた頃はもっと余裕があった
テンポが速いとどうしてもリズムが平坦になる

というかアップテンポの曲ばかり作ってるからライブにもアルバムにもメリハリ無い感じ

ぜんぜんテンポ速くない
むしろゆっくりすぎて乗れるどころか盆踊りが踊れてしまう

昔から寺田に良曲なし

カワニは尾崎好きだからな

ケンミンショーの新春SPにつんくが出るちなみに斜め上の席に小春

ハロプロ楽曲大賞どうなるかね？

彼女になりたいっ！！！
に決定

ハロプロ大賞は123かな
ほかがどれだけ広い支持があるかで決まる

>>609
マジレス乙
ラブマ前後も糞ばかり

寺田

ない

らと

・

ハロプロ楽曲大賞2012年の1位も2位も寺田作曲じゃなかった件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356912179/

>>567
井上ヨシマサは完全に洋楽志向だろ。つんくのは80年代のシャカシャカ打ち込みサウンドか70年代アイドル歌謡のどちらかしかない。

>>446
糞曲を変な振り付けと衣装で歌わされて痛々しさしか感じない。
ハロプロメンバーはテレビに出る度表情が悲しげで可哀想で仕方がない

>>420
ハロオタがつんくの曲の酷さに気付かず絶対神のように崇め奉ってるのが憐れで仕方がない
いい加減目を覚ませと言いたい
つんくで評価出来るのは唯一ラブマシーンてコミックソングだけだ

てらにゃ

日本の音楽は対韓流というものを意識せざるを得ない状況に来てる。日本の音楽関係者はその事に余りにも無自覚。日本で唯一韓流に対抗しうる新しい大衆音楽として自覚的にやってるのかＡＫＢなんだ

実際ジャズを勉強してないとグルーヴ感て出ないんだよな

ピコピコ御用達アレンジャーに問題があるんじゃね？

>>602
つんくってジャズしたことあるの？

>>627
アレンジャー以前に寺田自身が打ち込みしかできないだろ

>>252
サザンのサウンドって軽いんだよな。桑田は所詮似非ロッカーとしか思えない

寺田なんてシャ乱Q10年も活動続けられなかったけど…

桑田が似非ロッカーならまともにバンド続けられてない寺田はロッカーとしてはそれ以前の問題だよな

寺田はな