プラトン「民主主義は最悪の政治形態」

ソクラテス「（民主制において、大衆は）支配者に従順な者たちを、自分から奴隷になるようなつまらぬやつらだと辱しめるだろう。
　　　　　　個人的にも公共的にも賞賛され尊敬されるのは、支配される人々に似たような支配者たち、支配者に似たような被支配者たちだということになる。
　　　　　　このような国家においては、必然的に、自由の風潮はすみずみにまで行きわたって、その極限に至らざるをえないのではないかね？」

ソクラテス「たとえば父親は子供に似た人間となるように、また息子たちを恐れるように習慣づけられ、他方、息子は父親に似た人間となり、
　　　　　　両親の前に恥じる気持ちも恐れる気持ちもなくなる。自由であるためにね。
　　　　　　そして居留民は市民と、市民は居留民と、平等化されて同じような人間となり、外人もまた同様だということになる。」


プラトン著　国家　562A

民主党はクソってことだな

陶片追放法の制定が急がれます

あのな
そんな部分抜き出しても何の意味もないんやで

国会議員はどんだけ失態犯しても責任取らないからな
解散すりゃ済むと思ってる

てつじん！

Q：不祥事を起こしたとき、どのように責任を取りますか？

武士「腹を切る」
国会議員「秘書を切る」

>ソクラテス「たとえば父親は子供に似た人間となるように、また息子たちを恐れるように習慣づけられ、他方、息子は父親に似た人間となり、
>　　　　　　両親の前に恥じる気持ちも恐れる気持ちもなくなる。自由であるためにね。
>　　　　　　そして居留民は市民と、市民は居留民と、平等化されて同じような人間となり、外人もまた同様だということになる。」



まさに今の先進（笑）諸国そのもの

そりゃソクラテス先生が悪法も法なりって毒ニンジン飲んで死んじゃったからな
そのくらい言いたくなるだろ
その後トックヴィルもジョンスチュアートミルも多数者の専制とか言って
デモクラシーの堕落を嘆いてるよ

プラトンは子供と老人は参政権無しと言っていた
年を取るとボケたり頑固になって正しい判断がなくなるからと
日本では16歳でもバイトしたり就職すれば税金を取られるが20歳になるまで選挙権が無い
その反面老人は100歳でも選挙権がある
少子高齢化がさらに進むのにこのいびつさは問題視されないのはおかしい

選挙なんてテレビや新聞が取り上げたやつらが勝つだけだしな

>>10
女と帰化人にも与えるべきでないと言ってる

>>1は多分隅々まで国家を読んだことなくて
塩野七生あたりが雑誌に寄稿した記事から適当に半端な知識だけ得てスレ立てた
脳足りん

朝から暇人だな

スレタイなんかデジャブやなと思ったら昨日なんJでみたわ

>>12
だから部分的なところだけ取り出しても
恣意的にプラトンの名を借りるだけのキツネにしかならんと言ってるんだよ

民主政治にお師匠様を殺されたプラトンが
イタコ降霊術でお師匠様を呼び出して
対話形式でお師匠様の口から民主政治批判を引き出すとか胸熱だな

官僚政治で民衆の声が届かない日本は最優秀とでも言いたいのか

自民党を崩壊させて昭和から脱却すること
それが今の日本の目指すべき道

プラトンは
王者支配制＞名誉支配制＞寡頭制＞民主制＞僭主制
の順番に優れてると言ってる

んで通常は民主制が最悪だと言ってる
なぜなら僭主制は民主制からしか産まれないから

善人が支配者になることしか想定してないんだろう
プラトンはプラトニックなやつだからな

俺もお前も大物だ〜

２５００年前を参考にするのも江戸時代も現代もほとんど変わっていない政治も納得だな

>>20
ヒトラーを独裁に導いたドイツの民主主義選挙ですね

これはごもっともだろ
っていうかなんでお前らそこまで民主主義に妄信的なのw

ニートや底辺に限って差別主義、不平等主義を好むよね
まさに肉屋を支持する豚
不平等になって真っ先に死ぬのは自分らなのに(笑)

小泉「郵政〜？」
国民「民営化！！！」

民主「政権〜？」
国民「交代！！！」

維新「平成の〜〜？」
国民「開国！！！」


もうダメだろこの国

>>1は一神教批判にしか見えないんだが

いい順番に並べると>>20のとおりになる、ということは昔から知られている
しかし、ダメな順番に並べても>>20のとおりになる、ということは近年ようやくわかった
それ以来世界には民主制が普及した

>>1
確かに隣りの半島にあるお前の故郷じゃ民主制とは名ばかりの三代世襲が行われたもんな

てか形式的にせよ民主主義（）っていう政治体制がとれるのは世界が安定してる証拠

>>30
あの国にも選挙があるんだよ
一族郎党の死を覚悟すれば反対票も入れられるんだよ

ツープラトンで

プラトーン

>>29
時間が経てば経つほど人類は進化してるとでも思ってんのかw
４０代５０代の女を美魔女って呼ぶおばさんと一緒の心理やで

>>29
言ってること矛盾してるけど自分で気づかないのかな

幕藩政治が一番良かったってことやな

共産圏を比較の対象に持てむると言うのがなんともね
あんなものは秦の始皇帝の頃と変わらん
比較するなら一応は西側国家を名乗ってる国だろう

人類の知能のピークは６０００年前らしい
http://matome.naver.jp/odai/2135346987165237401

奴隷制度の上に立つ市民主義おかしいだろ

>>10
ふと思ったんだけど
寝たきりで意識のない人にも選挙権ってあるのかな

あるよ

植物状態で意識のない人にも選挙権があるの？
じゃあ重度の知的障害もあるんだろうなあ　
代理人が投票しにいくのかな

プラトンてののたんに似てるな

女にも選挙権あるよ

知能とは何かね

選挙はテレビや新聞が映した候補が勝つ
↓
テレビや新聞を支配してるのはマスコミ
↓
マスコミを支配しているのはスポンサー
↓
スポンサーを支配しているのは資本家・銀行家
↓
この世を支配しているのは資本家・銀行家

けどビルゲイツみたいなのに独裁させたほうがうまくいくんじゃね
独裁は私利私欲でやるから問題になるけどゲイツレベルなら金なんて欲しくないだろうし

ビルゲイツに限らず金は要らんというやつにしかさせたらダメ
まあだから金持ちしかないわな
かといって金持ちっていうのはただの必要条件のひとつにすぎないだろ

大体国会議員に給料払ってる意味が分からない
あいつらはなにかしらスキル持ってる官僚や一般公務員じゃないんだから金払う必要ないだろ
本当に国のこと考えてるヤツが無償でやればいいだけ

そもそもパーティーとかやる必要無いよな

現代の民主主義の一番悪い部分はマスコミ

今回の選挙も世論調査では経済対策が第一、次に社会保障だったのに
マスコミが捻じ曲げていつの間にか脱原発選挙、おまけでＴＰＰと外交って感じになってる
うちでとってる中日（東京）新聞は相当酷いたぶん日本一反原発キャンペーンやってる新聞かも

>>50
公務員の給料減らす！どうこう人気とりしてるけど
当の自分たちに話が及ぶと
選挙にはお金が必要なの！といったのがﾜﾛﾀ

認知症の老人ワゴン車乗せて無理やり投票に連れて行く
宗教団体もあるしね　彼らに言わせるとW選挙は鬼門なのだそうだ
いくら教え込んでも上手く投票出来ないから苦肉の策で全部の投票用紙に
政党名書くように教えるけど訳がわからなくなって錯乱する年寄り
小便漏らす年寄りとかもいて地獄絵図になったりする

>>53
難しいところ　田舎の村会議員みたく旦那衆の名誉職になりかねない
役人がやる事を或る程度理解出来る人材にを専従せせるとなれば
無給と言う訳にもいくまい　無給でいいような議員が多くいる事は
否定しないけどな

>>52
酷いなら新聞なんか取るなや

いい加減金のかからない選挙法考えろよな
ネット使えばいいじゃん
街宣車なんて誰も聞いてない
あーなんか来たなーと思ったら通り過ぎていくんだから

「民主主義やめようぜ！」って言ってる政治家が１人も居ない時点で
この国がいかに腐ってるかがわかる

>>57
ネットを有効活用するのは時代の趨勢から言って必要
だがこれに全面的に依拠するのはちょっと危ないと思う
インターネットは日本国内で完結してるシステムじゃないからね
中国筆頭に米国だってイスラエルだって何らかの選挙干渉や
選挙妨害を仕掛けてくる可能性が皆無じゃない

>>58
そんなの言ったら100%当選出来ないじゃん
過去に数寄屋橋で雨の日も風の日もそう訴え続けてた
赤尾敏と言う偉い政治家がいたけど戦中の翼賛選挙に非推薦で出て
当選したけど戦後公職追放解除された後　参院選　都知事選など
立候補しまくったけど一度として当選出来なかった

赤尾敏さんが生きてたらネット愛国者を巧みに組織して
戦力化出来てたかもな

小泉純一郎　「ファイト　テロリズム！」
　

こいつか　いいこと言ってんな
http://www.youtube.com/watch?v=Dfe2d25xZz8

日本はねこんなくだらん選挙、やったって良くならん！

終戦後46年間、選挙ばっかりやってるけど、だんだん悪くなるじゃねぇか。
なによりの証明なんだ。
何だこのいまの政党は、自由民主党も国賊のような野郎どもだ。
ワイロとったり嘘ばっかり言ってんだから。
社会党、共産党は何だこんなもの！赤旗立て、天皇の戦争責任を追及したり。
国家を改革するのはいいけれど、非日本的な立場だ。
赤旗なんだ、簡単に言えば。

国会議員に給料払ってるのもおかしいし
立候補者が資金ゼロで立候補できないのもおかしい

プラトンスレじゃないのか

政治学スレ

最悪って言ってないじゃん

スレタイは有名な言葉

ソクラテス「もし人が船の舵を取る人を選ぶのに、同じそのような基準を用いて、
　　　　　　財産の評価に従って任命するとしたら、そして貧乏な者には、
　　　　　　たとえその人が舵をとる技術にもっと秀でた人であっても、けっして船の舵を任せないとしたらどうなるか」

アデイマントス「きっと彼らの航海は惨憺たるものとなるでしょう」

ソクラテス「ほかのどのようなものの支配についても、同じようなことがいえるのではないかね」

アデイマントス「そう思います、たしかに」

ソクラテス「国家の支配だけが例外だろうか？それとも国家の場合も同じだろうか？」

アデイマントス「他のどんな場合にもまして、そのことが言えます。国の支配が最も困難でまた最も重要であるだけにですね」 (下P209)

独裁制と王制って全然違うからな

>>65
供託金はほとんどの候補者が戻るし
選挙のための最低限の資材は借りることができる

まあ一言で言えば衆愚政治ってことだな

民衆は女のように感情的であるから
「お前らはバカだから王様貴族様に政治を任せとけ」
なんて言われようもんなら怒り狂って反発する

議員免許をつくればいい

そんなの作ったら免許資格制定するやつの思うがままだろ

プラトンなのかソクラテスなのかハッキリしろ

ソクラテスはプラトンのスタンド能力だから

プラトンは血統が保証されている貴族政治を最良としてる
日本で言えば武士による政治とか皇族による政治みたいなもん

明治維新とGHQによる改革を経て民主主義になった日本において、
それを支持してる国会議員はゼロなわけで・・・
プラトンが民主政治を最悪とした意味が理解できる

飯窪「私だってギリギリです」

ソクラテスが何を言いたいのか理解できないの俺だけ？

ソクラテスは民主主義は自由と平等を標榜にした左翼的思想だと看破したんだよ
もっともこの頃に左翼という言葉は無いが

民主主義社会では１人１票、だれもが平等　そして政治に対する発言の自由がある
↓
自由と平等を是とする社会においては、それはどんどんエスカレートする
↓
父と子が平等になり、男と女が平等になり、最終的に本国人と外国人すらも平等になる
↓
そんな国では秩序は乱れ、国家や民族の利益など誰も考えなくなる

父と子が平等になり、男と女が平等になり、最終的に本国人と外国人すらも平等になる
↓
そんな国では秩序は乱れ、国家や民族の利益など誰も考えなくなる

論理の飛躍も甚だしい
まあ2千年以上前の土人の頭じゃ仕方がないか

ソクラテスもお前が理解できるとは思ってないから安心しろ

プラトンが言ったのかソクラテスが言ったのかはっきりしろ

ソクラテスは文字が嫌いだったからプラトンが勝手に書き留めた
ソクラテスに限らず、ブッダも孔子もキリストも自分で何かを書き残すということはしてない
昔の偉人は文章記録を一切信用してなかった

キン肉マンスレ
じゃねえのかよ

>>71
スターリンや毛沢東は言うに及ばず日本共産党が言う
民主集中制だって独裁　それに対し英国の君臨すれども統治せずや
日本の象徴天皇制（大日本帝国憲法においても天皇機関説を
とればそう）は独裁制ではないからね　タイも基本的にはそうだな
王制＝独裁制なのはサウジアラビアや一部湾岸諸国くらいなものかな

まあ英国の場合は王室も議会も経済界も中世の貴族政からの延長として存在しているわけだし
中世的な枠組と民主政が必ずしも対立するわけではないな
ただ例外のない平等主義を標榜すると権力争いの構図が見えにくくなって混乱する面はあるかもね

イギリスは社会における王室の重要性がありすぎなんだよ
建国以来の長い歴史がありバチカン依存の宗教から自立して世界帝国を統べた王室
他国の王とは相当意味合いが違う
明治以降の天皇を自分に近いものとみなしたイギリス王室の気持ちはわからないでもない

自分が外国人だからかもしれないが
英国に住んでて王室がそこまで重要視される場面に出くわしたことはないな
どっちかというと自分たちが長い時間をかけて作ってきた社会制度に対する愛着みたいなのが強いんじゃないか
ネタとして王室が話題になることはもちろんごく日常的にあるけど

ブルジョワが貴族とはまったく別で王室に忠誠を誓ってたのはやっぱ英国国教会あってこそなんだろうか

イギリスの王室なんてまったくの飾りであって、王政と呼ぶのは間違い
天皇は昔から政治権力を持っていない権威の象徴だから、これも王政とは呼べない

自分たちの権益を守ってもらう存在としてかな？
レトリックはともあれ英国政府は今でも国王の下にある政府だし
国の独立の象徴としての王室の存在感は確かにある

明治政府がイギリスとドイツ流とどちらを日本のモデルとするか話し合ったのは有名だろ

ソッソッソクラテスかプラトンか♪
ニッニッニーチェかサルトルか♪

イギリスは何事も結果としてこんな形になりました感が強くて
制度として模倣するのが前提ならどうしてもドイツ型みたいになっちゃうのかな
どっちがうまく働くかは別にして

そりゃ短期間で富国強兵（この言葉そのものに短期間という意味が含まれてる）しないとあっという間に飲み込まれるからねえ

憲法上、国家元首とされ、忠誠の誓いの対象となり、「女王陛下万歳」国歌となり、その肖像が切手や硬貨、紙幣に表現されるイギリスの王が飾りとは、物事を知らないにもほどがある
イギリス王と天皇は、どちらも権威の象徴ではあるが、その構造は正反対
日本の天皇は、国民の総意によって最初から日本国の象徴として行為しているのであり、政治部門を担当する内閣の助言によって、初めて政治的な行為をなしうるとされる
一方イギリス王は、もともと万能の主権者であり、イギリス国内のすべての政治権力の究極的源泉であり、国会や内閣などが政治権力をもつのは王の委任によるものであって
そうした委任によって王に代わって政治権力を行使する機関が整備された結果、イギリス王は権威の象徴としての機能のみが委任されずに残ったものとされる

日本では切手や硬貨・紙幣に肖像が印刷されると逆に権威が失われるよな
天皇はそうやって印刷されて消費されないからこそ権威が維持される

でも教育勅語があったらへんはみんな飾って拝んでたりしたんじゃないの？

哲学ってそんなに難しいもんじゃないよ
もし難しいと感じるなら
それは翻訳が下手くそなせいだ

天皇の権威の源泉はその神秘性にあるってのは外国人も時々指摘してるな

明治憲法下の天皇制のほうが日本の歴史から見ると異常
もともと天皇は、飛鳥・奈良時代には寺院勢力に牛耳られ、平安時代以降は貴族や武士に実権を握られ、ずっと象徴として存在し続けていた
明治憲法下の天皇はイギリス式を目指したが失敗し、戦後元に戻った

日本の人と神との関わりあいの象徴だからだよ
godは人の造物主だけど
神は人の先祖だから
先祖をずーっとだどっていくと神様になっている
神と人との連続性の象徴が天皇

そして神と人とのなかとりもちをするのが天皇
だから祭祀王となる

人間は自由であるためにはあえて不幸を選ぶこともある

天皇は鳥餅

若者が傍若無人に振る舞うのは自分が自由であると証明したいから

自由と平等を標榜とする民主制においては
若者は傍若無人に振る舞う
そして女も、子供も、外人も、ペットですら傍若無人になる
なぜなら全てのものが平等であり、自由であるから

そこでは秩序とか礼儀というものは無くなって消えていく
最終的には、国家というものすら存在しなくなる
人間が動物に戻る
まあその前に他国によって侵略されるだろうけどな
「人権が侵害されている」とか「政府が機能していない」とかいう理由をつけられて

>>106
プラトンは血統主義者だから天皇政のことは評価しただろうな

アレクサンドロス大王の父親フィリッポス二世はヘラクレスの子孫
母親のオリュンピアスはアキレスの子孫

エジプトでムバラク政権が打倒された時にオレはさんざん
これからが大変　民主的な選挙やれば万事解決ってもんじゃないぜ
と書き込んだけど言った通りになっただろ　部族や宗派の構成比を
考えれば同胞団が多数を占めイスラム法に則った国作りを始めるのは
目に見えてた　見てな　もうじきコプト教徒大虐殺とか始まるから

>>114
それはねーわ
エジプトではイスラム教徒かコプト教徒かは外見上全く区別つかないし

>>103
ヘーゲルとかハイデガーよんでみそ

わかったら簡単だと言い
わからなかったら無意味と言うタイプだろうｗｗ
どうせｗ

>>115
コプトの集住地帯は勿論だけど混住してても分かるよ
生活習慣とかやっぱ違うもの

シリアにしてもアサドが倒れてめでたしめでたしになるかと言うと
ならないだろうね　おそらく現状より事態は悪化する

チャーチル「実際のところ、民主制は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた、他のあらゆる政治形態を除けば、だが」

>>120
「民主主義最高」ってストレートに言えばいいのに、頭悪いんだな

物事を直截的にしか言えない人の方が頭が悪いと思う

モンテーニュ「難解さは、学者が手品師のように自分の技量のむなしいことを見せまいとしている貨幣であり、
愚かな人間どもはこれで簡単に支払いを受けたつもりになる。」

>>123
それはそうなんだけどさ
おれは回りくどい文体が好きなんだよなぁ
頭の良し悪しじゃなく純粋に好みの問題として好きだ
今の政治家で言うと石破茂とか野田毅　石破の「…のような　そう言う考え方も
有るでしょうさ　でもね…」とか野田の「○○党さんのお考えでは××であると
…そのように仰る訳だが…」とか大好きだ

民主主義がやれてるうちは平和なんだよ

民主主義は１００％崩壊して僭主制に移行する
かつてのナチスドイツやソ連のようにな

ナチスはともかくソ連はそれ以前に民主主義だった時代は無い

民主主義→一党独裁は鉄板の流れ

民主主義の限界って要は「我慢の限界」なんだよな

論功行賞による人事は民主的選挙と本質的には両立しない
これをどう使い分けるかが国の成熟度の指標