荘子「面と向って人を褒めたがるやつは、影に回ると悪口を言いたがる」

ソースは荘子

当たってる

おっと、飯窪さんの悪口はそこまでだ

いいこと言うな家田荘子は

あーこれは当たってるな

川* ^_〉^)

盗跖「孔丘よ、前に出ろ。
　　　そもそも利益で釣ってひきつけ、言葉で誘って諌めることが出来るのは、全て愚かな凡人どものことと決まっている。
　　　俺の背が高く、体格も立派で容貌も美しく、人々が見て惚れ惚れするというのは、これは俺の父母が遺したおかげというものだ。
　　　お前が誉めそやさなくとも、俺のほうでとっくに分かっているぞ。
　　　それに俺はこういうことを聞いている。
　　　面と向って人を褒めたがるやつは、影に回ると悪口を言いたがる、とな。
　　　今お前は大きな城と多くの人民を俺に呉れようといったが、これは俺を利益で釣ってひきつけ、俺を凡人として手なずけようとするものだ。
　　　どうして長く続く訳があろう。
　　　城郭の大きなものといえば天下を城とするより大きな物は無いが、堯や舜は天下を取ったのに、その子孫は錐を経てるほどの小さい土地も無く、殷の湯王や周の武王は天子の位についたのに、後世の子孫は絶滅した。
　　　その利益が余りにも大きかったため、奪い取られたのではないか。」

孔子「ぐぬぬ・・・」


荘子著　荘子雑篇その７　盗跖篇より抜粋

飯窪さん「つんくさんなんかハンサムですね♡切ってる姿がカッコ良かったです♡」
http://www.youtube.com/watch?v=-VTTrSV82QM#t=19m23s

じゃあ荘子じゃなくて盗跖じゃないのか
誰か知らんけども

ゆうな ?@0220sy
くろばらに春菜出てたよー??8月1日のテレホンショッキングにもでるんだってー ほんとすごいな(=^ェ^=) でもどんどん春菜が遠い世界にいってくー だけどこれからもモー娘。でがんばってほしーね☆☆

↓

モーニング娘。いいとも出演確定

>>9
荘子による創作話
たとえ話にすることによって分かりやすく思想を伝える手法

プラトンの中のソクラテスみたいなもんか

自分の話の中で論破するってなんかかっこ悪くもみえるがどうなの

2012.04.03
1回だけ変身できます!何に変身して何をやりたいですか?

新垣里沙　　小さくなる。
　　　　　　　　で、いつも入れないスキ間に入ってみたりする
道重さゆみ　さやし家のハムスターになって可愛がってもらいたい(*´-`*)
田中れいな　とうめい人間になってイタズラしまくる(笑)
光井愛佳　　イルカ!!
. 　　　　　　　海を自由に泳ぎたい☆彡
. 　　　　　　　色んなキレイな魚と泳ぎたい!!
譜久村聖　　仮面ライダーになる!
　　　　　　　　(きっとえりぽんも書いてる気がします…多分)
　　　　　　　　えりぽんと真野さんと3人で歌う!!
生田衣梨奈 仮面ライダー(≧v≦)/
　　　　　　　　(これは絶対)
鞘師里保　　サイダー!
　　　　　　　　固体じゃないから、どんな感覚なのか、気になります!
鈴木香音　　キティちゃんに変身して、かわいがられたいです。
飯窪春菜　　つんく♂さんです。
　　　　　　　　いつもブログに載っているような奥さんの美味しいご飯が食べてみたいです(●^^●)+゜
石田亜佑美 道重さゆみさんに変身して、テレビでいろんなことを話したいです。
佐藤優樹　　天使に変身したい
　　　　　　　　いろいろな人をたすけて神様にあいたい
工藤　遥　　 田中さん！に変身して、上手に唄をうたいたい！

悪口言う奴は表向きとか関係無く言ってるよ

なんで飯窪さんスレになってるん？

道重さん＝面と向かって悪口（毒舌）を言いたがる　影では相手を褒める（生田を褒めるワッチ有り）
飯窪さん＝面と向かって相手を褒めたがる　影に回ると悪口を言いたがる（佐藤をハブってた事件）

これ２３００年以上前の人の言葉なんだぜ
信じられないだろ

百家でじっさいのものの役に立つのは墨家と法家だけ
あとは害の方が多い

人間の本質そのものは何千年経とうが変わってないってことだ

道重は相手の反論できない一人ラジオで相手を貶めるようなことしょっちゅう言ってるけど

>>18
お前の中ではそうなんだろうな

>>19
なんで中国人は教訓にしないのか不思議でならない

>>20
一応影ではないよね

古代の文献に最近の若い者はなっとらんって愚痴があった

文化大革命で仏教道教儒教などの宗教的要素を持つ古書と学者は全部焼かれた

>>1
俺のことかｗ

>>24
人類の精神的ピークは７０００年前らしいからな

今の中国に住んでる奴らは先祖も歴史も霊魂も神も信じてない
猿以下の動物たち
少なくとも表向きはそういうことになっている

>>7
自分で創作してるのはアレだけど正論なんだよな

俺は陰で褒めるようにしてるよ

辮髪にするくらいならなんで自殺しないんだって孔子が怒ってた

いいと思ったら素直に褒められないやつも問題あるだろう

>>31
孔子はそんな時代に生きてないだろ

俺程の策士になると相手にギリ知られるぐらいの知り合いを介して褒めてるのを伝えてもらっていい感じに持って行くけどなw

孔子凄過ぎワロタ
http://stat.ameba.jp/user_images/20090804/22/danna0523/e2/8e/j/o0545047110226682251.jpg

>>32
素直な人はそもそも影で褒めるとか面と向かって褒めるとか気にしないからな

褒めもせず陰口たたく奴が一番多いけどな

中国最強は周公旦だから
あの太公望が何一つ助言する必要も無かった完璧超人

ソースとかいうのが飯窪さんの何を知ってるんだよ！

>>35
古代中国とエジプトはもっと前いけるやろ

まあ春秋〜漢の時代の中国から見たら周囲は夷荻だってほんと分かる話だよな
とても同じ人間とは看做せない文明、文化レベルだもん
日本人だってチビ猿って言われても仕方ない

一家繁栄・礼儀
孔子、キリスト、ムハンマド

無為自然・諸行無常
老子、荘子、ブッダ

飯窪さんピンチ！

飯窪「でも荘子さんって、すごい、なんていうかその、自然を大切にしてらっしゃるじゃないですか
　　　今の日本人って法律とか機械とかに囲まれ過ぎちゃって息苦しくなってると思うんで、
　　　荘子さんの仰ってることはすごく新鮮だしリラックスできると思います」

>>41
夷荻ってなんだよエビスと植物のオギか？
それを言うなら夷狄だろうがよ
勝手に草冠つけてどうするよ

>>44
飯窪さんは諸子百家で言うなら雄弁家だな
悪く言うと詭弁家

あやちょわかっただろ
こんないい加減なやつなんだよ
早く別れなさい

>>45
今のパソコンで漢字登録してなかったからこれかなって選んだらミスってたごめん

高校生のときに老荘しそうに触れた俺の理想の人生は竹林の七賢

飯窪「なんかあったら褒めときゃええねん」

老荘の思想はなんか世俗を脱し過ぎて現実感が無い
諦観の境地っぽい
まだ俗世にとらわれていようとも
繁栄を目指す儒教思想の方が
若者や働き盛りの世代には合っている

そもそも老子は何か人に押し付けがましいことしてないから

日本では竹林の七賢というと、現実離れしたお気楽な発言をする者の代名詞となっている。
しかし、当時の陰惨な状況では奔放な言動は死の危険があり、事実、嵆康は讒言により死刑に処せられている。
彼らの俗世から超越した言動は、悪意と偽善に満ちた社会に対する憤りと、その意図の目くらましであり
当時の知識人の精一杯で命がけの批判表明と賞される。

>>53
俺らじゃん

黙れ腐れ儒者

腐れ儒者すら居なくなったのが今の日本

>>51
それは永遠のテーマ

隠者の時は老荘で世に出たら孔孟というのは中国では普通の考え方

孔子って儒教だろ？
韓国があんな風になったのは孔子のせいか？

中国では（）

和田彩花「人の道も行いも神は見ている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353411023/l50

貨幣経済体制下ではなにがしかの生産活動をして
現金収入を得なくてはいけない　これは仕方がないな

「支那では」もしくは「古代中国では」が正しい

韓国人が韓国人らしいのは韓国人のせい
日本人が日本人らしいのが日本人のせいなのといっしょ

>>59
モンゴルのくびきから脱却して独立国を作ったのがモンゴル人の将軍で
そのモンゴル人の血統のくせに異民族王朝の中華を嫌ってより中華らしくと目指したが
また新興の異民族に征服されて小中華しかやることがなくなったのが李朝鮮
日本による40年足らずの教化ではどうにもならんわ

竹林の七狼

>>66
れいなじると後誰？

儒教を誤解してる人が多いけどさ
あれは永遠の努力目標な訳よ
現実がそこからかけ離れているからこそ
ああ言う徳目を唱えざるを得なかっただけ　今だってそう
唾や痰を吐くな　列に並べ　礼儀正しくしようと言う
スローガンが町中に大書してあるだろ

日本人はどんどん礼儀を忘れていってるけどね

>>22
弱肉強食の理に生き利によって動く北方民族に乗っ取られてる

中国語で老百姓（ライバイシン）と言うんだけど
無知蒙昧な大衆は儒教と道教と下手すりゃ仏教の区別ついてないよ

>>68
漢字を捨てたり簡略化したのも実を取ったわけか
今はアラビア数字で算数やってるからな
子供の時見た中国から来た転校生は漢字で算数やってて面白かった

力のぶつかり合いじゃ北方騎馬民族には勝てなかったからな

儒学をもう一度教え込むべき

中国の仏教ははっきりいって出家以外にはなんら関係ないからな
仏教を崇めて民族全体を再加工した満州族支配時代ですらあの程度
全体としては道教のファッションの一部に成り下がった

まあ日本の葬式仏教もどうかと思うが

中国漢字の簡体字化や日本の変体仮名文字の廃絶はグローバリズムによる統制だよ
複雑な字を使われると外人が読めないからね

宗教の知識がない中国人は回族を豚肉食わない仏教徒
クリスチャンは西洋かぶれの仏教徒くらいに思ってる
それくらい知的水準が低い国なんだよ
儒教と道教の区別なんてつく訳がない　孔子も関羽も馬姐も皆
同じような神様として拝めばいいだろうくらいに考えてる

>>75
清朝は西蔵を懐柔する為に仏教を重んじるふりをしただけ
本気で信仰してた元朝の蒙古人とは違う

信心深ければそれでいいだろ

日本もあんまり褒められたもんじゃ無いけどな
大雑把なのは好きだからこれでいいと思うけど

>>79
他人と折り合えないのはどうかと思うぞ
「俺はクジラを食べないだからお前も食べるな」は社会性がある人間のいうことではない

>>81
誰もそんなこと言ってないんだがw

もうすっかり信仰に生きる人間をバカにする風潮が出来上がってしまった
良いのか悪いのか

>>81
それはお互い様だわな
日本人だって回教徒が豚肉食べないのは馬鹿じゃなかろうかとか
何気なく口にする人はいる

イスラムは豚を食うなって押し付けてこないからなあ
イスラムが覇権取ったらどうなるかわわからないけど

>>83
どう考えても悪い
人間ごときが思い上がりすぎ

石原慎太郎が震災津波は神からの天罰だと言ってたけど今意味が分かった

味の素に豚肉使ってるって捏造情報で大暴動になったときはすごかったからな
俺ら日本人からしたらお前らそんなに味の素好きなのかってｗ

>>83
政教分離は近代国家として当然だし
特定の教団や宗派と距離を置く生き方はいいと思うけど
人知の及ばないものへの畏敬の念を喪失するのは
如何なものかとは思う　マルクス主義における唯物史観
無神論が典型例だと思うけど傲慢なものを感じるんだよね

てかそれは現代の常識＝科学において神の存在を証明しようとしない宗教者が悪いよ
新興カルトの連中の方がある意味で宗教家だよ彼らの方ががんばってる

結論は「どっちも迷惑」

墓参りをするのは人間だけ
他の動物は仲間の死体に何気ない関心を示すだけ

つまり人間だけが先祖や魂、神を意識することができる
無宗教無神論っていうのはそれ以前の猿に戻るってこと

>政教分離は近代国家として当然だし
理由になってなくてワロタ

科学で証明できたらそれはただの科学だろ

>>90
神の存在を証明しようなんて考えが傲慢で
非科学的なんじゃないかな　それをやるとオカルトになる
証明できないものを信じるのが信仰だと思う

江戸幕府は神道仏教儒教の混合
明治政府はなぜか他宗教を排除し、神道のみ

>>92
ドイツ宗教戦争とかを経てヨーロッパにおいて生まれた教訓から
それが当然と言ってもいいと考える　あくまで私見だけどね

政治と宗教が切り離すこと自体かなり不自然
民衆を治めるのに宗教は絶対必要
家畜を支配するのに宗教は要らんが

老子も莊子もあくまで孔子と対になって完成する
どっちが正しいとかじゃない
きちきちに現実社会を重視する孔子にたいして
必ずしもそうじゃない場合があると老荘で学ぶのがよい
やはり我々はまず孔子をしっかりと体に叩きこむべき

アメリカ大統領は聖書に誓うから大統領として認められるんだけどね

なぜ政教分離が好ましいか説明しようとすれば
原稿用紙2枚くらいにはなる　とてもじゃないが
三行では纏められないわ

>>97
特定の教団や教派の影響は排さないといけないと思うけどね
広義の宗教的精神とかは必要だろうね

そうなると「広義の宗教的精神を教義とする特定の宗教」になるんだよ」

何で飯窪さんスレじゃなくなってんだよ
こちとら政治思想の話するつもりでスレ開いてないよ！

荘子「議論で勝ったところでその勝者の言論が正しいとは限らない」

>>100
公明党は政教分離原則に反しないの？

公明党は支持母体が創価学会なだけだから政教分離に反しない
過去に行動が問題になった事はあったが

>>105
国家権力による宗教団体（一般）への優遇や
国家権力による（特定の）宗教団体への優遇が
主たる規制だから

飯窪「道重さん。わたし一晩すごくちゃんと考えたんですけど、世界一のアイドルは道重さんです。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353453400/

ハロヲタは出ていってくれないか

ソウシもこういうアホなことを言うのか

孟子か誰かに天下国家のことを話してるつもりの愚人を諌める言葉もあったね

全知全能の唯一絶対神を信じる
・ノア
・アブラハム
・モーセ
・キリスト
・ムハンマド

全知全能の唯一絶対神がいるかどうかは分からない、しかし人知を超えたものは存在する
・孔子
・老子
・荘子
・ブッダ
・ソクラテス
・ショーペンハウエル

全知全能の唯一絶対神は存在しないし、この世の全ての根底は物質であり科学で証明できる
・マルクス
・ニーチェ
・毛沢東

>>112
共産主義が身を潜めたと見せかけといて
今の日本は一番下のグループが増えまくってるんだな
実に巧妙だ

キリスト教の女に関する章とかまるっきり狼板のオッサンと言ってること同じ

荘子「自分のことをカワイイって言う女はかわいくない」

道を歩く時自分の足が踏む地面はごくわずかだが
もしその踏む地面以外が抜け落ちていたら恐くて歩けやしない
要らないものが役に立ってるんだなあ

こういう人を産み出した中国の現在があれってのが悲しいよね

日本も言えたもんじゃないけどな

>>116
あいだみつを超えてる

>>117
だから現実がかけ離れているがゆえの
努力目標スローガンに過ぎないんだって
孔孟の徳目も老荘の無為自然も

荘子「至人は己無し、神人は巧無し、聖人は名無し」

荘子の言葉は若干机上の空論っぽくて好きじゃない

>>120
いや、儒教の儒の字すら教えられてないのが今の中国だから悲しいって意味だろ

老荘は儒学の補完だと思っている

>>122
別に処世術や政策論を唱えた訳じゃないから
かまわんだろう　

>>123
とう小平以降孔子が復権してるの知らないか
山東省の曲阜行ってみなよ　町中孔子で食ってるようなもん
世界中で展開してる対外工作機関の名称も孔子学院だし

今の子達は「子曰く〜」とか暗唱しないのか

中国人はあんまり孔子を理解していないと思う

高級中学校出てれば四書五経のアウトラインくらいは
知ってるぞ　大学入試に出るから

>世界中で展開してる対外工作機関の名称も孔子学院だし
別物じゃん

>>127
日露戦争物語で秋山真之が暗唱してたな

子曰く、君子は和して同ぜず。小人は同じて和せず。

>>127
なんで支那人が日本語で訓読するんだよ
頭から棒読みにするに決まってるだろうがよ

諸子百家とギリシャ哲学はどっちがレベル高い？

中国人でも為政者が良いときは落ちてる物を誰も拾わないレベルで民度が高くなるんだよね
けっきょく今の中国人が駄目なのは共産党が駄目だからだと思う

中国共産党は簡体字でかくと産の字の生が省略されてるんだよね
何も生み出さないのが今の共産党

>>134
カレーとラーメン比べてるようなもん

>>134
圧倒的にギリシャ哲学とか印度哲学の方が高い
「中国哲学」と言うのは思想ではあるけど根本的
本質的に哲学じゃないんだよね

孔子は世界四大聖人に入ってる
イエス・マホメット・釈迦・孔子

>>135
落ちてるものを拾わなかったのは厳罰主義で
処刑が怖かっただけであって道徳水準が高かった訳じゃない
それと中共が悪いと言うけど民国時代だって良かった訳じゃないし
あの民族の本質だと思うよ　

>>135
人のせいにすんな
実力以上に結果は出せない

日本民族もこのていたらくじゃ偉そうなこと言えないだろ

孔子「女と小人は始末におえない。目をかけてやるとつけ上がるし、突き放すと逆恨みする」

現代女「孔子はなんで女を恨んでるの？女に何かされたの？童貞なの？」

>>142
中国で東日本大震災級の災害が起こったらすぐ社会が崩壊するよ
次元が違うよ俺たちと彼らでは　悪いけど

そりゃ地震慣れしてないからな

中国では地震がなくても建物が倒れるらしい

もう何百年も前から日本人は礼儀正しくて清潔で中国人は横暴で不潔って評価なんだよな
ふしぎ

>>135
聖人政治の時もだけどその後王なんとかって言う酷吏が仕切ってた時もそうだったぞｗ
刑罰が怖すぎて

五牛殺しとかすげー発想だよな

>>144
嘗てあったじゃん

韓非子みたいに法律でバシバシにしばったったらええねん的な考えが一番怖い

>>140
史書に名前の載ってるような行政官の何人かは厳罰主義とは無縁だからちょっと違うと思うよ

舞美のことか？

中国の場合民族が違ったりするので昔の話といまの話を直結できない

>>151
人智主義が一番怖いわ
法は非常時には特に重要その象徴が軍隊
孫子も太公望も軍人というより軍法で後世に名を残した

治

まともなコミュニケーションが出来ないからとにかく褒めとけば大丈夫って感じで
褒め殺しにするけど
実際はまず人の嫌な所しか目につかないし悪口言いたくてたまらない

中国人って昔はこういう思想家がいたのになんであんな国になっちゃったんだろう

左翼に侵入されたから

思想家がたくさん生まれる国はそれだけ不幸で溢れてるんだよ

儒教には「怪力乱神を語らず」という神霊や超常現象を論じないという原理がある

>>161
祖先祭祀と天帝信仰を説いてるのに？

うちの職場に褒めまくるヤツいたけど嫌われてたな
仕事できないし、こいつ馬鹿じゃね？って感じの神経疑うことをよくしてたから

山本五十六は陰口言いまくってたってことか

君子は怪力乱神を語らず

とは有名な論語の言葉である。
「怪」とは怪異。
「力」とは剛力。
「乱」とは無秩序、反乱。
「神」とは鬼神。人間以外の存在のことである。

この言葉を神秘なるものを否定した言葉と取る人もいるようだが、孔子はそういったものを否定したわけではない。
孔子は「鬼神を敬してこれを遠ざく」とも言っており、その存在までを否定していない。
子は「存在せず」と言ったわけではなく、「語らず」と言っただけなのだ。

そして「語らず」は古代中国語では「話さない」という意味ではなく「教訓にしない」という意味である。
つまり孔子は「君子たるものが、そんなものに頼ってはいけないよ」と言っているのである。

「聖人は常を語りて怪を語らず、徳を語りて力を語らず、治を語りて乱を語らず、人を語りて神を語らず」
これが「怪力乱心を語らず」の意味である。

>>164
そいつはただの共産スパイ

>>162
俺も厳密にはわからんが怪力乱神を語らずは有名な言葉だよ
祭祀は道教と混じってる部分があるしなあ

宮本武蔵も似たようなこと言ってたね

>>155
法を決めるのは結局人なんだがな

>>166
陰謀論はよそで

陰謀論なんてあるわけがないw
↓
陰謀大勝利

これを逆手にとってわざと他人経由で褒めて相手の耳に入れようとする作戦あるね

おくすりのじかんですよ

勘違いしてはいけないのは道教は偉い物でもなんでもない
中華における普遍の物というだけ

日本にもある親は大事に兄弟の序列ってのは道教や儒教の思想でもなんでもない
こんなのはどの人類でも家族、社会を作れた時点で当たり前のものとして発生している
だが古代中国で様々なものを明文化したことは偉業として評価していい
ここは絶対勘違いしないように

>社会を作れた時点で当たり前のものとして発生している
そして今は無くなろうとしている

道鏡だの儒教だのという言葉より
「天」をどのように捉えるかだな

武蔵は実地学の集大成の五倫の書ではすごいいいこといっぱいいってるよね
二刀流についてもすごく現実的な分析してるのに五倫の書すら読まないくせに二刀流には憧れる
日本人が二刀流のリアルをぶち壊してファンタジーにしてるのが嘆かわしい

でもネットで悪口言いまくりの奴ばっかりの現代だけど
面と向かって褒める奴ってあまり多くないじゃん

中華思想の時系列のこと書こうと思ったらwikiの道教のページにとても良いまとめの文があった

道教の発生は、中国古来の巫術もしくは鬼道の教、不老長生を求める神仙思想を基盤としている。
その上に、墨家の上帝鬼神の思想信仰、儒教の神道と祭礼の哲学、老荘（道家）の「玄」と「真」の形而上学、
さらに中国仏教の業報輪廻と解脱ないしは衆生済度の教理儀礼などを重層的・複合的に取り入れて出来上がった物であろう。

道教はめちゃくちゃなので専門家でもあんまり把握できてない

↑には陰陽（風水）のことが書いてないがまあいいか

そりゃオナニーしてるお前らじゃ内丹術できないもんなあ

>>68
それ老壮

>>183
仁とか義とか礼とかの徳目は儒家のものでしょ
中国では唾吐くなとか列に並ぶとかを文明礼貌運動と言って
キャンペーンやってる　えらい低次元な文明礼貌だとは思うけど

台湾だと道路の名前が仁愛路とか信義路とか忠孝路とか
儒教の徳目からとってるね　あれも現実と乖離しているがこその
努力目標なんだろうなと思う

中国語の文法書にどこにでも唾を吐いてはいけませんっていう例文があって変だと思ってた

大道廃れて仁義ありやね

>>186
請勿吐唾痰ってやつか

自分がそうだからねみんな同じだよねってアケカスの子だろ