ヤクルト野村「野球で2-0から1球外にはずすのは巨人が最初にやりだした何の意味もない愚策」

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1 ：名無し募集中。。。：
巨人では当時「2-0に追い込んでから打たれると罰金」という馬鹿なルールを作った
それを防ぐために巨人のキャッチャーがとりあえず1球はずして2-1にするようになった
2 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:40:29.36 0
で、野村もやってたんでしょ？
3 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:41:14.97 0
確かにこれ見てるとイラッとする
4 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:41:16.64 0
この狸じじいは結果論でグチグチ言ってるだけだから
5 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:42:15.94 0
球数増えるだけだな
6 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:42:24.94 0
南海だろ野村は
7 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:42:42.70 0
巨人のキャッチャーがそれやってたからといって他はマネする必要ないだろ
8 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2012/10/28(日) 21:42:45.41 0
へー巨人アホだなｗ
9 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:42:46.07 0
野村はどっから聞いたのこれ
10 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:13.69 0
森監督か誰かディスってんのか
11 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:18.67 0
野村はヤクルトじゃなくて広島だろ
12 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:34.68 P
ヤクルトのどの野村だよ
13 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:46.86 0
何の意味もないのは同意
14 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:54.58 0
他球団がそれをパクるメリットは何だったんだよｗ
15 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:43:59.71 0
一球わざと外して休んでおいてその後勝負球が決まらずに外れて四球とか出したりしてアホだよな
勝負できる回数をわざわざ一回減らしちゃってもったいないわ
16 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:44:06.11 0
まーダルは余裕で３球三振取ってたじゃん
17 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:44:09.82 0
俺もこれ森のリードに文句つけてーだけじゃねえのかって気する
18 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:44:44.52 0
2-0に追い込んでから打たれると罰金
このソースがないとなんとも言えない
19 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:45:01.81 0
誰が最初とか別にどうでもいいな
無意味だと思ったら他所のチームだって真似したりしないだろうし
20 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:45:06.83 0
内角にはずして体起こすとかならまだしも
これやるときは明らかな外のボール球だもんな
「カウントを整える」の意味がわからんし
21 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:45:35.35 0
3球勝負もバカだけどな
22 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:45:40.23 0
野村が監督になってそれを止めさせてたのかって話ですよ
23 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:45:50.78 0
バリテックとかはやってないのか
24 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:46:02.77 0
>>18
確かに2-0から勝負に行って打たれると勝負を急いで打たれたって批判されたりもするな
25 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:46:24.62 0
川上巨人がやりだしたんだよ
でもその川上を目指してるって毎回著書で言ってるジジイが何言ってんだよｗ
26 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:46:48.08 O
>>9
森は野村の子分みたいなものだから
27 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:18.03 0
無駄とは思えんけど
ノムがやり出した訳じゃないから気に入らないってだけだろｗ
28 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:20.93 0
メジャーでこんなことやってる球団ありません
29 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:30.12 O
バースに最終戦でストライク投げたら罰金百万円
30 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:34.24 0
外角に明らかなボール球で外す
これの意図が分からないよね
31 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:34.97 O
0-3からは強打者ならもっと積極的に打てよとも思う
32 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:41.14 0
外すのをセオリーにしといてたまに3球勝負すれば意表をつくという効果がある
意味のないセオリーを作ったという意味はあった
33 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:45.45 0
2球で追い込んだら次はきわどい所をついて外れたらボールでもいいやっていうピッチャー有利な状態で投げれるのに
何故自らその有利な状況を壊してしまうのか誰か説明してほしい
34 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:47:46.14 0
明らかに外すというより
ギリギリ狙って結果的に外す感じなら別にいいんじゃないの
コントロール悪いピッチャーが大きく外すのは本末転倒だけど
厳しいコースで勝負する意味はあるだろう
35 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:48:06.19 0
打たれたら「様子をみんかい」とか怒るくせになｗ
36 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:48:10.59 0
統計的なもんがあるんじゃないの
ないの
37 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:48:57.33 0
打者でいうと初球を振るな的なもんでしょ
これだってケースバイケースなんだしそういうもんだ
38 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 21:49:31.89 0
というか仕事のミスを罰金って法的にいいのか？
39 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:49:32.75 0
巨人相手に雑魚球団がやりまくってんじゃんｗ
２塁にランナーいて一塁あいてたら敬遠とかよｗ
40 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:49:40.34 0
必ずってのが味噌なんだよね
三球同じ球でも当たらんだろってやつに無駄にカウント悪くして打たれたりとかね
相手みて冷静に判断してないのがID野郎には気に食わないんだろう
41 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:49:50.90 0
確かに常に3球勝負で来られたら嫌だろうな
42 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:50:13.57 0
4番にホームランバッター置くのもちゃんとした理由ないんだぜ
43 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:50:48.58 O
大きく外すと打者のゾーン判断を狂わせられる
というのが大多数の解釈
44 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:50:50.48 0
まったく同じ状況での同じ3球勝負でも
矢野がやれば「意表をついたリード！さすがベテラン！」
小宮山がやれば「まだまだ若い　そんなんでは正捕手にはなれない」
45 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:50:50.84 0
ボール球使わずに全部ストライクで勝負しに行ったらバッターは4割打つぞ
46 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:50:55.93 0
追い込まれたらくさい球は手を出せが打者のセオリーだから
臭い所に外すのはいい戦術
明らかに外すのは意味ないが
47 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:14.38 0
昔と違って今は球数制限有るし意味無いよな
48 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:33.23 0
メジャーではこんなの無いらしいね
49 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:42.68 0
ど真ん中からからストライクぎりぎりに投げるのは普通だろ
俺はファミスタでこればっかやってる
50 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:44.21 0
ONEOUTSでも1球外す事を批判していたな
51 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:53.23 0
高校野球は明らかに外すからなにこれって感じもするけど
それを振る奴も多いから何とも言えないというもどかしさ
52 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:51:57.88 0
テニスのサーブだと
1球目はおもいきり強烈なのを打って
2球目は確実に入れていくけど

それと同じで

2-0からの勝負球はゾーンいっぱいかちょっと外すぐらいに思い切り投げて
2-1からは確実な投球をすればいいと思う
53 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 21:52:01.54 0

個人的には２－０からは一球外す方が正しいと思う

というのは２－０から際どいところ投げても審判がストライク取らないから
風潮が変われば別だが審判が「２－０だからボールでもいいだろ」みたいな
ジャッジしてる間は勝負すると投手不利
54 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:52:06.85 0
ピッチャーが打席でも外すのか
55 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:52:09.68 0
メジャーは0-3から打ったら次の打席でぶつけられるというもっと理不尽なルールがあるだろ
56 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:52:10.87 0
メジャーでは3番にチームナンバー１の強打者を置く傾向にある
57 ：山師さん＠トレード中：2012/10/28(日) 21:52:14.36 0

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=AltEkmyK-dw
58 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:52:20.49 0
メジャーではないのデータあるの？
59 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:52:23.44 0
ボール臭いところに投げさせるのは分かるけど明らかに外して構えてるのは意味不明
60 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:01.80 0
>>53
際どいとこ投げたらバッターが空ぶったり打ち損じたりする可能性もあるだろ
61 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:09.66 0
昔はよく見たけど今もこんなことやってるチームあるの？
62 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:42.78 0
お前らも追い込んだらとりあえずボール球のフォーク投げるだろゲームで
63 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:44.05 0
>>43
明らかなボールなら狂わないよｗ
体が反応しそうになったら狂う
64 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:52.62 0
いまはボールを先に数えるらしい
65 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:52.91 0
メジャーのアンリットゥンルールって自分とこが逆転されたとたん無効になるようなルールでしょ
66 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:53:55.65 O
年俸の査定対象になるんだから巨人のピッチャーだって大真面目に外してんだよ
笑うな！
67 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:00.70 0
配給をリセットするっていう意味ではありかも
なんでリセットする必要があるかは知らん
68 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:01.81 0
ノースリーからの臭い球はストライク
ツーナッシングからの臭い球はボール

審判まで洗脳されとるからな
69 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:10.02 0
巨人戦の雑魚球団がやりまくりで反吐が出るぜ
70 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:17.10 0
三球目に無駄球使うなって事だろ
71 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:30.85 0
駆け引きの一つなんだから正解なんかないだろ
72 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:41.03 0
初回に必ず回るから3番までに最強打者置くのが正しいよね
73 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:48.68 0
バントや盗塁が得点期待値を下げるってのはどういう理屈なの？
74 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 21:54:48.90 0
>>60

打たれたらそのままヒットなのに
見逃し取ってもボール扱いというのは
やっぱりものすごく不利
75 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:54:56.03 0
>>62
でもそういうのってストライク→ボールみたいな変化球だろ？
明らかに外すのとは違うでしょ
76 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 21:55:00.17 0
>>71
ないから
愚策なんだろ
77 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:00.97 0
>>68
バッテリーが有利に追い込んでるのになぜリセットするのかｗ
78 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:03.25 0
罰金ためてなんか使いみちがあるんだろ
79 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:03.32 0
野村は川上の崇拝者だろ
80 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:04.44 0
1番最強説2番最強説もあるからな
81 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:17.60 0
3球で仕留められるような配給をしろと
82 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:55:37.00 0
>>67
バッテリーが有利に追い込んでるのになぜリセットするのかｗ
83 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:03.99 0
高すぎる賃金を少しでも回収しようって言う良策だろ
84 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:13.92 0
9番にピッチャーをおくなら三四五六番目の打者に長いのが打てる方が
よいというのはあながち間違いではない
85 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:17.78 0
川上が丹波哲郎を軍隊時代にリンチしてた事実は忘れてはいけない
86 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:18.13 0
ストライクを取ったボールをもう一回投げる為でしょ
87 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:23.14 0
目線を動かすにしても投げるなら内角だよね
プロレベルだと外に外しても影響無いと思うわ
88 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:56:42.56 0
そのアホな巨人が勝ってる現状はなんだ
89 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:01.64 0
>>80
何番にいい選手おくかはチームの戦力次第だねぶっちゃけ
場合においては9番にそれなりの強打者おいたほうがいい場合もあるし
90 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:02.42 0
>>74
プロの世界でも「際どい」所に投げたら打ち取れることの方が圧倒的に多いんだから
カウントに余裕があるのなら狙っていった方が良いに決まってるじゃん
91 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:24.56 0
SBOをBSO表示に変えたことで一番困ってるのは実況アナと解説者だな
92 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:27.57 0
３球で仕留められるのはこのセオリーのおかげだろ
93 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:34.62 0
アホなのはそれをマネする他球団だろｗｗｗ
94 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:37.90 0
2-0から投手が一球外すのも0-3から打者が一球待つのも「モッタイナイの精神」
まかり間違って振ってくれれば、外してくれれば儲けものという貧乏性野球
95 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:50.55 0
ヤクルト野村って誰？
96 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:57:57.94 0
野球を知ってる奴ほど深みに嵌る議論だ
実に難しい
97 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:58:01.05 0
そもそもバントを警戒とか
敬遠以外に明らかに外してるケースが無いからな
無いものを批判しても意味がない
98 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:58:24.16 0
2-0でストライクからボールになる変化球投げて空振り取ればいいだけ
99 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:58:29.99 0
ノムケン「そうだ！出塁率のいい順に並べてみよう」
100 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:58:30.57 0
スタライクからボールになる球
バッターは２－０なら止まるが２－３から止まらない

２－０からスタライクは来ないだろうという先入観と
よんたま嫌ってスタライクが来るはずだという先入観
101 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 21:58:58.94 0
>>90

際どいところ投げる　⇒　見逃されてボール
ど真ん中投げる　⇒　打たれる

打者だって知ってるからど真ん中しか打ちに行かない
つまり投手はこんな状況で勝負するだけ損
102 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:59:06.62 0
0-3からは一球待って欲しいわ
103 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:59:08.69 0
高校野球はスリーボールだとよっぽどじゃないとストライクにされるな
104 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:59:16.34 0
俺はゲームでは全員三振の超完全試合を目指していつも投球考えてる
105 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 21:59:29.94 0
コントロールないPは結果打たれたとしても外さない方がいいと思う
106 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:00:13.74 0
いいそろそろ
ストライク/ボールじゃなくて
ボールストライクの呼び方に
慣れてくれ
107 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:00:33.35 0
あわよくば振らせる目的でコースギリギリ～ちょい外れを
要求するのはわかるけど明らかにボールとなるコースに
投げさせるのは分からん
108 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:00:57.09 0
>>91
これ本当謎だわな
まず最初に知りたいのはストライクカウントでしょ
109 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:00.08 0
巨人は罰金があったからやり始めたとして
他のチームはなんでやりだしたんだ？
110 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:05.36 0
今まではノースリーとかツーナッシングで通用したのに
今はノーストライクスリーボール、ツーストライクノーボルって言わないと通じないからクソ
111 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:09.88 0
そもそもキャッチャーのリードってどんくらい意味あるんだろうな
狙ったとこの狙った球威で狙い通りの変化で来るのって3割もないような
112 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:18.74 0
プロの大打者に意味あんのか聞いてみないと
113 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:20.20 0
>>101
バッターが追い込まれてるのなら際どいボールは手を出すのがふつう
まず見逃せば全部ボールになるという前提がおかしい
114 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:25.93 0
あえて外すという答え
これは昔にちょっと流行った
ゲーム理論だな
115 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:38.62 0
1人1球27球で終わらせるのが理想
116 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:50.95 0
ツーワンとワンツーがいいにくくて困る
117 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:01:53.91 0
、
118 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:02:23.82 0
>>113
追い込まれてから
バッティングポイントを広げる人もいれば
絞る人もいるから 一概には言えない
119 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:02:27.84 0
ギリギリに投げると甘く入って打たれるから明らかに外す
明らかに外すつもりでギリギリに行けば儲けもの
120 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:03:05.74 0
一球はずして呼吸を整えるというが
投げる前に呼吸を整えろよ
121 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:03:21.65 0
>>115
桑田が言ってたな
122 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:03:26.09 0
SBOなら画面右下の図が綺麗に収まってたのにね

　　　　◆
　　　●○
◇　 ●●○　◆
　　　●●
123 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:03:55.54 0
野球馬鹿球児には意味あるんだろうな
理系の俺は投球はすべて俺が考えるし
124 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:04.09 0
あえて外すのが定着したら3球勝負のほうが打者の裏をかくことになるんじゃないの
125 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:06.58 0
>>118
追い込まれたらストライク臭いボールには手を出していくのは常識でしょ
少なくとも大多数のバッターがそう
126 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:10.12 0
ストライクかボールのギリギリを狙うならアリだが明らかに外れたボールを投げるやつは無駄
127 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:13.49 0
だってノーボールツーストライクからヒット打たれるとすげームカつくし後悔するんだもんゆるしてよ
128 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:24.51 0
まあ罰金あるなら俺も一球外すわｗ
129 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:27.78 0
ゴミ売頭わりー
130 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:04:30.31 0

とにかく審判が２－０や０－３ではまともにジャッジしない事実がある以上、
単純な確率論ではどうしようもないのも事実
131 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:38.48 0
相川のリード

0-2と簡単に追い込む
1球とりあえず外す1-2
もう1球外してみる余裕のリード2-2
さぁ決め球外れてボール3-2
次の球ファールで粘られて3-2
ラストの球外れてボールフォア
132 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:04:39.32 0
>>115
ただのまぐれ
全員三振が最高のピッチャー
133 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 22:04:56.56 0
>>120
Ｐはキャッチボールが呼吸じゃないの？
けん制して一呼吸しろとかいうしｗ
134 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:05:01.95 O
プロのピッチャーでもそんな繊細なコントロールできるのなんて一握りだからな
ちょっと外すはずがド真ん中に棒玉行ったらマヌケだから大きく外した方がマシ
135 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:05:02.95 0
でも３球勝負で打たれたら勝負を急ぎすぎるとか言うんでしょ
136 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 22:05:44.67 0
>>128
そこだよねそこがｗ
137 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:05:50.24 0
ピッチャーの調子が良くてテンポ良く試合が進んでいるのなら
ムダ球を投げさせる必要は無いと素人ながら思います
138 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:06:05.39 0
全員と3球勝負する必要はないけど
当前のように1球外すのはどうかと
139 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:06:09.71 0
全員三振狙いって球数多くなって不利じゃないか
140 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:06:11.41 0
「ストライクからボールになる変化球を投げろ」とか言ってる奴は確実にパワプロ厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:06:17.82 0
付随する要素が多すぎるからなあ
142 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:06:30.00 0
>>134
じゃあいつ勝負しに行くの？
143 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 22:06:38.85 0
>>135
アナウンサーがなｗ
144 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:07:02.38 0
>>130
まずジャッジなんてお前が言うほど偏ってないけどな
145 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:07:16.89 0
打者が最初の1球を見るのは意味あるの？
146 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:07:22.73 0
漏れは１球ボールを挟むことで目先をずらす意味がある
って聞いたけどな
147 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:07:24.96 0
ストライク2つ先行する事も
そんなに多くないし
別にいいんじゃないの
一息入れるのも
148 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:07:56.47 0
外角のストレートで外すのは余程際どい球以外意味がない
149 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:01.20 0
一球無駄にすると何かいいことがあるという統計でもない限りただの無駄だろうｗ
150 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:03.89 0
追い込まれたら打者もゾーン広げてるからボール球投げときゃいいんだよ
ボール球てのは基本はヒットにされない球ってことなんだから
151 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:06.85 0
上原なんか長打力ない打者には外し球ほとんど投げてなかったような
152 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:11.39 0
ノムは結構いい加減なことも言うからｗ
153 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:14.55 0
二岡はさっき初球打ったじゃん
154 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:32.23 0
名球界のサイトのQ&Aで「2-0からの3球目は外さないといけないんですか？」という質問に
鈴木啓示が「明らかなボール球で外すのは何の意味もない」と答えてた
155 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:40.18 0
>>139
エースなら当然できるしやらなければいけない
3球三振
156 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:08:50.92 0
クロマティは1球目を見逃すからストライク投げとけってギャオス内藤が言ってた
157 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:09:13.39 0
クサくらいになると意味ねえだろうな
んなことせんでも抑えられるわってなるだろうし
158 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:09:27.21 0
一球外しても勝負はしないと駄目じゃん
ずっと外しっぱなしなんて出来ないし
ならどこでしても同じだと思うけどな
159 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:09:56.70 O
>>142
運を天に任せて
てのが本当のところだよ
なんかのバラエティで板を9枚抜けた奴がほとんどいなかったんだから
160 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:10:07.01 0
2-0から3球連続でボール球投げれば勝手に三振してくれるかもしれないじゃない
161 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:10:43.99 0
草は昔のパの人だからってのもあんじゃね
ノムもだけどさ
162 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:10:50.53 0
3球連続要求通りに投げるのは難しいからって話もあるな
まあそもそ2-0から必ずボール球要求してるわけじゃないけどね
163 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:10:55.38 O
長年野球見てると2-0から一球外すとかなりの確率で2-3までいくね
164 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:11:11.99 0
>>159
なら外す必要ないじゃん
165 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:11:21.37 0
３球目外すのは打者も余裕で見送るし
野球を長引かせたいだけの陰謀としか思えん
166 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:11:22.41 0
今でもやってる捕手はだれ？
167 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:11:43.43 0
コントロールがいいと言われてた小宮山でもストライクコース4分割で投げてたって言ってたし
昔の石井一久とかどうやってコントロールしてたんだって感じだわ
168 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:12:11.43 0
いざという時に3球三振を取るための撒き餌だろ
169 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:12:49.11 O
バッターが勝手に駆け引きの読み違いで振ってくれたらいいわけだなw
170 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:13:15.88 0
バッターにしたら2-0から１球ボールになった事で
少し気持ちに余裕ができないかなぁ
171 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:13:20.67 0
必ずしてる訳じゃないなら無意味に外すって考えはただの決め付けだよな
実際は意図があるかもしれないのに
172 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:14:23.58 0
あー
これがなんJ臭いスレってやつか

草とかマニアしかしらない略称使ってるとこを見ると
173 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:14:35.48 0
>>151
歯茎の一発病はそのせいか
174 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:15:07.77 0
>>172
お題からしてマニア向けだろうが
175 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:15:13.62 0
上原は桧山に右手一本でホームラン打たれるレベル
176 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:15:25.31 0
今度は歯茎かｗ
177 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:15:36.61 0
明らかなボール球放るのはバカだなぁと思う
せめてコースギリギリに外れてもいいやって気持ちで放ればいいのに
178 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:15:41.12 0
間違っても甘い球が行かないようにすると
明らかなボールになっちゃうんだろ
179 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:16:05.30 0
まあでも力んでるやつはそれ振ってくれるからな
180 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:16:11.62 0
上原はフォーク多投するから
あとドームランの餌食によくなってたし
181 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:16:17.01 O
>>164
必要ないから愚策て話はとっくに終わってんだろ
今は外す意図はなんぞやって話じゃないの？
なんか噛み合わないと思った
182 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:16:21.59 0
だろってｗ
何年やってんだよｗ
183 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:16:44.16 0
>>176
歯茎は若スレの愛称でなんJができるまえからあるわボケ
184 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:17:01.01 0
とりあえず素人のリード厨は氏ねばいいと思う
185 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:17:22.25 0
っていうか草もなんJの前からあるだろ
186 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:17:26.83 0
1人 レス乞食がいるんだけど
寂しがり屋か
187 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:17:34.80 0
2-0から打たれて「外しておけば」「勝負急いだな」って考えが間違ってる
2-1でも2-2でも2-3でも打たれる球を投げちゃう可能性があり得るだろ？

見せ球？際どい球で目を紛らわす？
2-0になる過程でもうやっています
三球目で勝負するべきです

※勝負球＝ストライクって意味ではありません
188 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:18:06.22 0
素人のリード厨は野村がリード貶した奴を無能扱いするよね
189 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:18:10.98 0
>>181
お前が言ってる意図では外す意味が無いってことだから
190 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:18:19.95 O
草魂ぐらい俺でも知ってるがなwwwwwwwww
191 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:18:33.66 0
明らかなボール球がバッターにとっては明らかなボール球じゃねーんだよ
192 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:18:36.89 0
>>4
おまえ野村の解説一度も見たことないだろ
193 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:18:57.29 0

審判の行動原理は３つある

①事実にもとづく正しいジャッジをしたい
②文句言われないジャッジをしたい
③一方にちょっと有利なジャッジしちゃったときは「埋め合わせ」したい

①が最重要ではあるが、②や③も侮れない
２－０でストライク判定しにくいのは②の感情による

また、２－０に至るまでに「投手有利」の判定をしてしまってる可能性もあり
その「埋め合わせ」で２－０からはボール判定が出やすいのも事実
194 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:19:06.51 0
追い込んだらストライクゾーンで勝負しないって意識が徹底していいんじゃない？
195 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:19:49.08 O
>>189
ああそう
じゃ終了で
196 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:20:29.29 0
2ストライクになるとバッターはボールくさい珠でも手を出してくるから
もっと外さないと空振り取りにくいよ
197 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:20:36.43 0
必死すぎだろ
恥ずかしいとこ突かれたからって
198 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:20:38.52 0
明らかなボール球は打者だけでなく投手のゾーンも狂わせる
199 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:20:51.88 0
ツーストライクから明からなボールと思わせるところから思いっきりまげてぎりぎりストライクを狙うのも俺のやり方
200 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:21:17.89 0
>>193
ボール判定が出やすいってのがお前の主観が多すぎて何とも言えない
201 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:22:05.68 0
>>193
ようは審判の胸一つの八百長ってことね
202 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:24:00.45 0
2-0から1球外すのはなんの意味もないから禁止
やったら罰金にすればいい
203 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:25:25.08 0
3球勝負して打たれたら勝負を急ぎすぎだと叩かれるわけですよｗ
204 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:25:39.09 0
それ言い出したらボールとか全部罰金でいいんじゃね
時間の無駄だし
205 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:26:30.46 0
負けたら罰金にすれば一番いい
選手も真剣にやるだろう
206 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:26:42.38 P
まあ一球関係ない球投げて次何来るかわからないようにしてるんだろ
207 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:26:47.89 0
２ボールでバッターに進塁権を与えたら
かなりスピードアップするだろうね
208 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:27:15.63 0
四球出したら罰金にしたら良いのに
209 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:27:46.53 0
査定的にはマイナスになるからそれで
210 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:29:38.11 0
俺はけん制球に制限がないのが理解出来ない
ずっと投げてりゃいいじゃんｗ
211 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:30:06.29 0
バッター一人に３球勝負でいいだろ
デッドボール以外はヒットじゃなきゃ全部アウトで
212 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:30:30.33 0
暴投しちゃうぞ
213 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:30:33.02 P
牽制球ずっと投げてたらピッチャー疲れるし
214 ：名無し募集中。。。 ：2012/10/28(日) 22:30:36.17 0
でも２－０から見逃し三振したら打者を叩くんだろ
ただの結果論じゃねーか
215 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:31:12.05 0
>>206
一回リセットするようなものかね
しかしボールカウントを一球無駄にするほどの価値がある行為なのか
216 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:31:16.07 0
古田って全部3球勝負してましたっけ？
217 ：119-172-242-84.rev.home.ne.jp：2012/10/28(日) 22:32:21.42 0
カウント別打率の統計を取ると
打者の打率が最も低いのは0B2S、最も高いのは3B0S
投手はストライク先行したらすぐ勝負するべきだし、打者はファーストストライクから積極的に打ちにいくべき
218 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:32:22.27 0

２－０から「勝負するのかな？外すのかな？」という現状があるときに
勝負するのはやはり騎士道精神に反する
２－１から堂々と勝負すればよい
219 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:32:25.41 0
審判がどう判定しようが2ストライク取られてる時点でバッターはきわどい球でも手を出さざるを得ない状況になるわけで
その有利な状態をみすみす無駄にするのはもったいない
220 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:32:38.58 0
>>215
またループかよ
221 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:32:44.56 0
それよりヤクルトの杉浦が初球は必ず打たなかったってのはどうなのか
実際ストライク放られてたし
222 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:32:58.46 0
一旦CMでーすみたいなもんか
223 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:33:12.82 0
>>218
審判の話を捨てて今度は騎士道精神ってまたわけのわからん精神論かよｗ
そもそも何が騎士道精神に反するんだよ
224 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:33:14.75 0



で、なんで巨人以外はそれマネし始めたの？
225 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:34:37.56 0
一気に加齢臭が・・・
226 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:35:53.32 0
2-1からでも投手は際どいとこ狙っていくでしょ
227 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:38:20.67 0
外に１球ストレート投げとくと次のインコースや変化球が有効になるから余裕のあるカウントでそれやってるだけっていうマジレス
228 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:40:40.40 0

２－０から一球外す投手の方が品がいいし、
０－３から一球見送る打者の方がやはり品がいい

２－０から勝負しても品が下がる上に不利でもあるから
一球外すのは当然
229 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:41:11.33 0
今までチームに迷惑を掛けてきたので 巨人若筋肉2671
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351424476/295

295 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/28(日) 21:40:33.47 0
ヤクルト野村「野球で2-0から1球外にはずすのは巨人が最初にやりだした何の意味もない愚策」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351428001/


230 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:41:22.58 0
umu
231 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:41:40.04 0
ホイ、探してきてやったぞ
http://faculty.engr.utexas.edu/bickel/papers/avg_by_count.pdf
2ページ目のデータを見れば分かる通り2ストライクになると打率は急激に下る
その中でもノーツーが打率・長打率ともに最低
ノーツーの状態がピッチャーにとって最も有利なカウントで
以降ボールカウントが増えるごとに被打率・被長打率が上がるので3球勝負が最も効率が良い
232 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:42:37.31 0
>>227
明らかなボール球だと有効にならないよ
233 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:43:29.50 0
3球勝負が最も効率が良いと打者も当然知っているので
外すのが正解
234 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:44:31.34 0
>>231
ノーツーから1球外すという暗黙の了解があるから
意表をつかれて勝負されると打率が低くなるだけ
みんな3球勝負するようになると打率は上がるだろう
235 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:45:12.42 0
一球見せ球でバッターの目を慣れさせるとか言うけど
プロのバッターがそんな一球だけでそんなに影響するのかね
236 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:45:13.29 O
ニワトリとタマゴだな
237 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:45:38.41 0
>>234
そんな慣習のないアメリカ野球のデータなんですけどー
238 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:46:02.94 0
2ストライクになると打率が下がるのは当たり前だろ
ストライクを取られて三振になるのは2ストライク以降なんだから
239 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:46:21.82 0
>>228
今度は「品がいい」ときたかｗ
どういう理由で品がいいのかを説明しないと何の説得力もないぞ
240 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:46:47.93 0
アメリカにも1球外す習慣はあるよ
巨人がそれを輸入しただけなんだから
241 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:46:55.22 0
>>237
習慣がないなら「あえて外した」際のデータは含まれてないってことじゃないの
242 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:47:51.53 0
>>239

品性の問題と騎士道精神は同じ話だよ

モヤモヤっとしたところで勝負せずに
白黒はっきりさせるという点では一球外す方がよい

ましてや投手側に不利でもある
243 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:48:38.45 O
データはちゃんと分析しないと意味無いなwww
244 ：黒革普及委員会 ◆EqDh2Ksem2 ：2012/10/28(日) 22:48:41.40 0
絵に描いたような無能の象徴山倉も絶対0－2から外してたよねｗ
245 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:49:01.92 0
メジャーでも普通にやってるのに野村もボケがはじまってるのか
メジャーの場合高めのストレートで外すが
246 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:49:22.18 0
>>231
ノーツーの打率が低いのだったら余計に一球外す意味ないんじゃないのか
247 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:50:07.91 0
2-0はモヤっとしてないが
248 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:50:12.19 0
外に1つはずすのが無駄なだけであって
1球ボール球を使うのは有効
249 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:51:28.97 0
ノーツーからの打率が低いのはカウント的に余裕のある投手が際どいところを狙いに行ったからの結果であって
３球勝負でストライクを入れに行くピッチングをしたら結果はイコールにはならないってことくらいすぐ分かるだろ
250 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:51:29.43 0
ボール球を打ち損じてくれたら　ラッキーってことじゃないの？
251 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:52:26.40 0
外＝外角とは書かれてないだろ
「ストライク外」という意味で高めの釣り球を使うのは意味がある
252 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:53:19.40 0
スレタイの例は打ち損じるはずのない明らかなボール球だろ
253 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:54:21.51 0
まず罰金ルールは本当にあったのか？
そしてヤクルト野村とは誰なのか？
254 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:54:23.36 0
ノムカスはこの話でいつまで飯食ってるんだ
255 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:55:31.68 0
2ボール0ストライクでさらに１球外すの？
256 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:56:02.96 0
ノーツーからの打率って外れて打者が見送ってボールになった場合は打率の計算にはカウントしなくて打者が打った場合だけカウントしてるんだろ
そりゃ打率悪くなるわな
257 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:57:14.96 0
野村はところどころに感情論織り交ぜるから始末に終えない
258 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:57:37.38 0
最近はそこまで露骨に外すリードもない気がするけどな
一昔前はアホみたいに一球外してたけど
259 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:58:17.08 0
ノムさんが南海で選手権監督やってたことなんか知らん世代がもうほとんどだろうなあ
ヤクルト時代すらもう相当昔のことになってるしな
今の20代前半以下くらいだと楽天監督のイメージしかないだろ
260 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:58:56.81 0
>>253
誰が書いたのか忘れたが野村以外が書いた本で見たことがある
多分本当なんじゃね
261 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 22:58:57.50 0

サイン交換だって時間の長短がある
２－０と追い込んだら、非常に短いサイン交換してとっとと外す方が
投手としての品格は上がるであろう
262 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 22:59:16.43 0
この人の話すごく長いから一部だけ切り取ってあれこれ言っても意味ないよ
263 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:01:28.21 0
絶対外すなって言ってるわけでもなかろう
判で押したように必ず外すのが愚策ってだけで
264 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:01:28.77 0
俺は野村を尊敬して
産まれた子供に克也と名付けた
265 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:04:03.89 0
高校野球だと外すことかなり多い気がする
266 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:04:41.99 0
野村が楽天監督になってリードリード言い出した頃から貧打の捕手増えた気が
俺ならキャッチング上手くて打てる奴に正捕手になって欲しいが
267 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:05:32.80 0
1990年代以降が異常なだけで
昔は捕手なんて打てないのが普通だ
268 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:06:10.05 0

古田の何がよかったかって、リードよりも
キャッチングとスローイングがよかった
打撃もよかったが
269 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:06:11.80 0
今だって数人だけが異常
270 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:06:45.03 0
数人いるってのでも十分異常なんだよ
昔は打てる捕手なんて1人いるかいないか
271 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:08:17.29 0
古田がクリーンアップ打ち始めた頃は違和感がすごかった
俺が野球見始めてからだと
プロでキャッチャーでクリーンアップ打つ選手なんか見たことなかったから
272 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:09:28.88 0
打てるなら打てたほうがいいが
それだけを重視して捕手を選ぶのはダメだと思う
273 ：名無し募集中。。：2012/10/28(日) 23:09:32.84 0
ノムさん打ちまくれるから何言ったっていいわな
誰もかなわないだろ
274 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:09:51.23 0
0-2から高めのストレート投げると結構な確率で三振取れよ
275 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:10:14.10 0

個人的にはキャッチャーとショートは守備が上手ければ
２割そこそこでもいいと思う
276 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:10:45.15 0
山倉や中尾とか中村武とかtanishigeとかいたけどいわゆる意外性なﾀｲﾌﾟだよな
277 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:10:53.04 0
谷繁くらい打てれば十分だな
278 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:10:56.71 0
パリーグはDHあるから捕手の打撃のウェイトがかなり落ちるな
セリーグは多くの場合捕手投手と並ぶから捕手が打てないと辛い
279 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:12:02.02 0
ホームラン2桁打つ捕手はたまにいたけど
打順は下位だったからな
3割打つ捕手は野村以降は古田までいなかったんじゃないか
いやドカベン香川が1年確変してたっけな
280 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:12:27.23 0
田淵は3割は打ってないかな
281 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:13:42.35 0
捕手の首位打者は野村以降古田までいなかった
古田以降は今年の阿部までいなかった
282 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:13:54.37 0
谷繁は未だに打てる部類だな
他はそもそも確固としたレギュラーがいないとこが多い
283 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:14:29.54 0
城島ェ
284 ：名無し募集中。。：2012/10/28(日) 23:14:38.23 0
外人捕手って全然とらないんだな
285 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:15:16.97 0
ディアス
286 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:15:48.12 0
古田と落合が首位打者争いしてラスト数試合になったとき
野村は古田を休ませて落合を5打席だか6打席だが連続で敬遠した
その試合の後
「どんなに批判されようとこうするつもりだった。
捕手で首位打者になるのはそれだけの価値があることなんだ」
みたいなこと言ってたな
287 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:16:02.87 0

昔、ロッテのディアスがしばしば４番・捕手やってたが
日本のプロテクターつけると「よだれ掛け」みたいに見えるんだよｗ
288 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:16:52.12 0
キャッチング下手なキャッチャーは見ててイライラする
オリ鈴木が「ゾーン広く使おうぜ」的な仕草した後パスボールしたのは笑ったが
289 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:17:25.82 0
今年の阿部が捕手最高打率
290 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:17:56.11 0

イチローみたいなイカサマ野郎が出てくるまでは
「首位打者」の権威は光り輝いていた
「首位打者」と聞くだけで聖人のように拝みたくなったものであるｗ
291 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:18:10.14 0
阿部はバッターとしては優秀だがキャッチャーとしては普通
292 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:18:36.38 0
>>271
俺は見始めたのが古田あたりからだから
２割そこそこで正捕手顔してるやつの方が違和感あるわｗ
293 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:19:43.30 0
>>291
あんだけ打てば捕手としては並程度で１２分におつりがくるだろ
実際優勝してるし
294 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:19:45.69 0
古田あたりからって古田以外はみんな.250いってない奴ばっかりじゃん
295 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:19:54.33 0

「メガネかけたキャッチャーがクリーンナップ」って完全に「奇形」だったなｗ
296 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:20:28.36 0
八重樫って下位打ってたの？
297 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:20:43.00 0
慎之助みたいのがいる以上捕手でも打てるに越したことはないな
298 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:21:22.20 0
八重樫がレギュラーの頃は杉浦や外人がクリーンアップだったな
299 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:22:14.79 0

八重樫はだいたい７番打ってた

「キャッチャーなのに８番じゃなくて７番って、なんて打撃センスあるんだ」
みたいな感じだったと思う
300 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:22:31.18 0
2-0から球外したら3-0じゃん
301 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:22:34.80 0
3番若松4番外人5番杉浦みたいな感じだったかな
302 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:22:37.33 0
まーた虚ヲタが混じってくるなよｗ
303 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:23:27.91 0
西武の伊東もDH有りで7番辺り打ってただろ
304 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:23:35.33 0
そりゃ裏金つかってまでとる必要あるわな
305 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:24:30.11 0
伊東は8番固定だろ
あの頃の西武の7番はレフト枠で1軍半選手が入れ替わり立ち替わりな感じ
306 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:24:47.05 0
阿部なんて入団時からファーストでやるの？とか聞かれた選手
キャッチングやリードは褒められたものじゃない
307 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:24:55.82 0
これはずっと疑問に思ってた
308 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:25:08.98 0
たまーに6番7番もあった気がするが基本8番だな伊東は
309 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:26:06.47 0
田淵は4番打ってたが
310 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:26:17.65 0
そういや中尾が1番打ってた時期があったな
捕手の1番てあれ以降てあるんだろうか
311 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:26:49.00 0
田淵は西武移籍後は1塁かDHだからな
312 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:27:19.07 0
相変わらずアホだなこのジジイ障害一捕手は
313 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:27:46.70 0
ヤクルト→古田
巨人→村田吉原杉山他
阪神→山田関川矢野
広島→西山瀬戸
中日→中村
横浜→秋元谷繁

西武→伊東中嶋
檻→中嶋三輪日高
ロッテ→吉鶴清水定詰
ハム→田村野口
近鉄→光山古久保的山
ダイエー→吉永城島

古田が活躍してた頃の捕手を思い出す限りあげたけどやっぱ圧倒的だな
314 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:27:54.18 0
ノースリーでよく打者がバントの構えしてて、多分、ボール球を誘発しようとしてるんだけど
あれって効果あるの？
315 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:28:08.48 0
山倉は
316 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:28:32.83 0
阿部はよくやるよね
何か意味はあると思うんだけどなんだろうね
317 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:28:42.64 0
矢野はかなり打てる部類だった
318 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:28:56.71 0
山倉は打率は2割前半だったしな
オールスター時点で2割切ってた年もあった
319 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:28:56.76 0
新庄が敬遠球打ったのワロタ
320 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:29:44.79 0
球がよく見えるんじゃないの
知らないけど
321 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:29:53.85 0
阿部はツーワンから1球外すからレベルが違う
322 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:30:17.67 0
狼っていまだに打率偏重なんだな流石高齢板だわ
323 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:30:35.19 0
山倉の時はブービーが.250くらいで山倉は１割だったなｗ
324 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:31:34.18 0
打率が2割そこそこじゃいくら四球選んだってたいした出塁率にはならんよ
325 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:33:21.66 0
7番まで全員出塁して4点入って尚無死満塁
そこで8番の山倉が満塁ホームラン打って1回裏に8点入った試合があったのを覚えてる
326 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:34:07.00 0
>>294
古田→城島→安倍と来たからなｗ
327 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:34:19.23 0
　　　　ﾐｰﾄ　ﾊﾟﾜｰ　肩　走　ｷｬｯﾁﾝｸﾞ　ﾘｰﾄﾞ
城島 　C　　A　　　A　　G　　F　　　　　E
藤井 　E　　E　　　E　　 F　　A　　　　　B
小宮山F　　D　　　B　　D　　F　　　　　E
今成 　A　　C　　　C　　C　　E　　　　　E
岡崎 　E　　E　　　E　　E　　　E　　　　　E
328 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:34:52.88 0
>>317
守備があれじゃ阿部城島くらい打たないと
329 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:35:07.43 0
>>322
いやどっかの球団の奴がそう言ってるだけｗ
330 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:35:59.50 0
江藤も昔は谷繁か江藤かっていわれるくらいの捕手だった
331 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:37:44.07 0
古田の他にも飯田・秦と元捕手が同時にラインナップに入ってたな
古田入団時では秦がレギュラーだったが
ルーキーの古田があっという間にレギュラー奪った
332 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:43:03.24 0
秦は打つだけだったからな
速攻外野へコンバートされたな
333 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:43:42.63 0
コージー富田似の吉永は巨人来てから捕手に再コンバートされてたな
334 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:45:03.51 0
古田の万年二番手だった野口はハムに出したらすぐに大活躍
335 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:47:17.67 0
>>334
古田怪我したときにレギュラーで出てて結構活躍してたな
でも年齢的にピーク時を古田の控えで過ごしてたのはかわいそうっちゃかわいそうだった
336 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:48:56.52 0
飯田って元捕手だったんだ
こういうスレ見てると面白いな
337 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:50:17.24 0
古田は故意死球のイメージしかない
されるし自分もするしという
338 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:51:55.11 0
秦の息子が何年か前に東海大相模にいたが
顔も打撃フォームを親父に瓜二つで驚いたなあ
339 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/28(日) 23:52:34.82 0

秦慎司の打撃フォームは美しかった
340 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:55:10.07 0
野口ってベイスにFAで行ったら役に立たなかったじゃん
341 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:58:15.49 0
ハム時代はオールスターに出たこともあるよ
あの野口がオールスターかよ！みたいな感じで違和感が凄かった
342 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:58:46.02 0
年取りすぎなんだよ
343 ：名無し募集中。。。：2012/10/28(日) 23:59:41.60 0
捕手は投手との相性や疲労も考慮されるから
年間通して出場する古田に違和感を感じたもんだ
344 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/29(月) 00:01:54.97 0

キャッチャーなんて試合の９５％は座ってるんだぜ
楽よ楽よｗ
345 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 00:03:32.51 P
>>344
正気か
346 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 00:33:02.32 0
よく分からんが愚策とまで思うならマネしなきゃいいだけだろ
347 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 00:35:30.66 0
ダイエー時代の城島がこれやらなくて王監督からベンチで激怒された
ってのがあったな
348 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 00:47:24.44 0
100kgぐらいの男が全速力でタックルしてくるんだぜ？

http://www.youtube.com/watch?v=fh4wahp24Bo
349 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 02:57:25.42 0
巨人を叩くとカッコいい時代は終わったことに気が付いてないんだな・・・
もう野球を応援しているのはマイノリティーなんだよ
ずっと一途に応援してる姿は潔ささえある
350 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 03:05:29.21 0
谷繁まだやってんのか
351 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 05:27:52.79 0
あっさり追い込んじゃうと逆に難しいもんなんだよ
352 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 05:29:49.70 0
それはあっさり追い込まれたバッターも同じだと思うが
353 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 08:53:56.66 0
打者の立場から見てこの1球外してくる責められ方って嫌なの？
354 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2012/10/29(月) 09:03:35.94 0
へー巨人アホだなｗ
355 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 10:33:09.28 0
ヤクルト飲むら
356 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 10:34:54.95 0
8 名前：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 投稿日：2012/10/28(日) 21:42:45.41 0
へー巨人アホだなｗ

354 名前：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs 投稿日：2012/10/29(月) 09:03:35.94 0
へー巨人アホだなｗ
357 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 10:39:05.92 O
>>28
だからWBCで日本が連覇したんですね
358 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 10:45:38.36 P
一球外すのは打ち気を逸らすとかじゃないの？
しかも野村みたいにちゃんと考えてるのは極一部で何も考えてない馬鹿は外した球を打ちに来てくれるかもしれないし
野村みたいに考えすぎる奴は三球目にど真ん中投げられて手が出なかったりするんだろ
359 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 10:47:59.74 0
ボールでもいいやというギリギリ狙って投げるならともかく
明らかなボール球でカウント不利にする意味がマジで分からんよな
360 ：0048WT ◆kiraraUExg ：2012/10/29(月) 11:22:35.38 0
意味がないというより肩の無駄遣いなんでマイナスじゃん
361 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 11:24:56.76 0
目をストライクコースに慣れさせない為に有効な戦術だろ
あと、一球外すみたいな慣例があるから、ズバッと決めれば３級三振がおおい
362 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 11:30:46.57 0
昔の江川の試合とかでズバズバ三振取ってる時は
2-0から普通にストライク投げて三球三振取ってた気がするが
いつの時代の巨人から慣例化したんだろ
363 ：名無し募集中。。。：2012/10/29(月) 13:57:56.75 0
追い込んで勝負なんて馬鹿だからなボール球振らせりゃ儲けなんだから正しい
364 ：名無し募集中。。。：
>>362
江川は高目のボール球を振らせて三振取ってたイメージ