サッカーはドラフト制なくてもうまくいってるじゃん？

変に規制すればするほどおかしな制度になっていくんだよ

Jリーグってどうやて決めてんの？
あんまり一極集中してるイメージ無いけど

プロ野球は知らんがNFLやNBAみたいな国内で大体完結してるリーグと
選手市場がボーダーレスなのとを一概に論じてもな

プロ野球のドラフトがダメなのはウェーバーもキャップもない
中途半端過ぎるものだからじゃね
なくせばいいとかは脊髄反射的に過ぎる

少年に野球を教えられないアホシステム
ユース生え抜きの○○くん！なんてサッカーみたいなことは夢のまた夢

サッカーは本当に幼稚園児くらいの頃から囲い込むんじゃないの
野球でこれ行ったら間違いなく巨人が独占するよ

サッカー選手はすぐ移籍できるから
野球でいう毎年FA状態

サッカーはユース制度あるからね
やっぱり海外でもでかい下部組織持ってるバルセロナとかが有利だよ

日本でこれやったらそれこそ巨人に一極集中する

サッカーは給料安いから

ドラフトが通用するのは世界最高リーグだけ
それ以外がやっても二流選手の縛りにしかならず一流選手には上に逃げられてしまうから無意味

読売クラブ崩壊したじゃん

サッカーの弱小チームは育てて売っての繰り返しだな

カープアカデミーみたいなのを別にすると
高校野球でスターだった○○くん！て方向だな
アメフトも高校→カレッジ→NFLで似てる

野球攻撃したいようだがこの切り口では無理あんじゃね？畑が違いすぎて比較があほらしい

読売クラブとかいつの話だよ

プロとアマの間に気持ち悪い壁がある日本にはドラフトがお似合い

サッカーってユース高校大学地元FCといろんなチャンスがある

サッカーって通信制の高校や大学通いながらJリーグ出れるじゃん
試合数多い野球じゃ無理だろうよ

JリーグにはいらなくてもJ２ JFLとプレーする場所は幾らでもある

>>1
J1チームが固定されていて自治体からの補助金がないと経営が成り立たないのに
うまくいってるとか

サッカーは国内選手が海外に移籍するときは移籍金は発生しない

野球→契約とは別に最初に入団した球団に保有権が与えられるのでどこ入るかが重要
サッカー→契約切れたらほんとに自由だし契約途中でもお金で解決できるから最初にどこ入るかは重要じゃない

>>20 それ契約切れで移籍するからでしょ

Jリーグって高校や大学通いながら試合出れるのかよ
他のスポーツから馬鹿にされるわけだわ

プロ野球には確かにダメなとこが沢山あるし
後発のJにとって反面教師になってる部分は多い
だがドラフトを攻撃したところでどうなるものでもない

サッカーは弱いクラブを入れ替える事でリーグのクオリティを保ってるのよ
入れ替えできないシステムではドラフトで下位球団にも選手を配分しないと
どこまでも弱くなって試合の価値が低くなってまう

>>23
特定の条件整えば中学生でも試合出てる

サッカークラブはもろに金だからね
Jリーグは極端に金持ちなチームがないから偏りがないけど海外はすごいでしょ

>>20
それは今まで取りたくても取れなかっただけだよ
ちょっとずつ改善されてる

>>25
NBAは世界最弱のリーグということか

ドラフトは即戦力になるようなドラ1の数人の選手は抽選になるから
下位チームを強くするようになってない

>>20
海外でプレーしていた日本人選手が国内に復帰するときは
移籍金がかかる

>>27
なでしこのINACはかなりオラオラだな
こないだ2年ぶりに負けたとか言ってた気が

もう金でいいじゃん
巨人みたいに裏金つかってるのが現実なんだし
ドラフトやめるか完全ウェーバー制にすればいいよ

>>30
プロ野球以外のドラフト制度を知らなさ過ぎ

FA制度は強い選手を金のあるチームに集める効果はあるけど
実力ある選手が出場機会を求めて移籍するようなシステムがないから
ただ集中するだけ

プロ野球の話をしてるんだよ

完全ウェーバーやサラリーキャップは
プロ野球人気がどうしようもなくなった頃に導入すんじゃね

スレタイに野球を入れるべきだったな

Kリーグもドラフトやって若い選手の流出は加速した

世界最高のリーグじゃないんだからどんどん歪みは出てくるわな

ピッチャーだけウェーバーにすればおｋ

>>8
今はSBや阪神のが金使ってる

>>42
阿部を獲得する裏金だけで10億円使ったのが巨人
昨年は村田・杉内・ホールトン獲得で30億使っている

>>40
歪みがなくうまくいってるJリーグは世界最高のリーグってことだな

ドラフトは人身売買

下位のクラブは大変だけどな

Ｊリーグがうまくいってる？
選手の大半がワープアで
地上派も近年ほぼ0になり、誰にも興味をもたれないリーグだぞ
地域密着もパ・リーグに比べると格段と落ちるし

お前は地域密着をわかってない

Jはレベルに見合った集客は出来てないよな

野球に比べて試合数が少ないから 出るとこに入るとか
あんまし機能してるとは言いがたいけど ユース制度とか

いやサッカー関係者が言ってるんだよ
地域密着はパ・リーグが成功してＪリーグは遅れをとってるて
セルジオも言ってた

その発言いつかなｗ

ほらいつなの

ドラフトで戦力均衡してるのに毎年巨人と中日が優勝を争うセ・リーグ
完全自由競争なのに3年連続初優勝のクラブがでそうなJリーグ

プロ野球てたった12チームしかないのに
Jは40あるわけだよ
野球もプロの独立リーグみたいなのは悲惨な状況じゃん

最近だよモデルは日ハムだってよ

独立リーグでも黒字球団でてきてるけどな

ウェーバーにしたってその権利を売ったり
ファーストピックが速攻でトレードとか普通にあるわけで

いやＪは40あるうちほとんど死に体なんだよ
人気あるほうのグランパスが優勝決める試合でたった観客二万、名古屋の地元視聴率5％程度だぞ
明らかに地域密着なんてできてない

ドラフトのないサッカーの場合
一番人気があって金のある浦和に選手が一極集中してんの？

>>57
選手の待遇J2以下だけどな

サッカー　試合に出ることを優先
やきゅう　金のあるチームで飼殺されるのを優先

たしかに独立リーグはアメリカよりマシだが酷い
Ｊ2のがマシ
ただＪ2もサッカーだけでは生活厳しい
バンフォーレ甲府の選手とかね

地元密着つうより現状Jはオタ密着だよな
ただしそのオタの間では強固だ

浦和よりも クラブ理念がしっかりしてて 育成に定評がある鹿島かな
Ｊ2でも活躍すればすぐにJ1に呼んでもらえるから
最初のクラブは 格よりも試合に出れるかどうかが選考理由になるとおもう

ヲタ密着？
ヲタ濃度が濃く歴史がある浦和や新潟で特にファン離れが深刻だろーが
さらに最近はＪ1を盛り上げるため平日開催を減らし、土曜開催を増やした
それなのにコアファンは減ってる

焼豚涙目ｗ

野球の場合は結局のところ完全ウェーバー制は絶対にやりたくないってのがあって
強い球団でも人気選手を取れる抜け道を作ろうとするからこんなことになるんだろ

無能なコミッショナーをはじめとして戦力を均衡してリーグを面白くしようなんて誰も考えて無い
て言うか面白いプロ野球って巨人が人気あって強いことだって未だに考えてるんだろうな

浦和や新潟は弱かったから客足が離れてるだけ
これ以上無いほど明確な理由があるｗ

ハーフナーも乾も横鞠に加入後2,3年で甲府Ｃ大阪に移籍して頭角を現し今は海外
野球でこれすると30前になってしまう

NPBも巨人が潰れればうまくいくと思うよ

サッカーで「新人が即戦力」てほとんどないから

そこは組織プレーのサッカーと個人プレーの野球の違い
野球のほうが戦力の平均化が求められるんだ

スポーツの本質も分からないバカがスレ立ててもねｗ

>>72

逆だろって気がする>>72

いや違うな
第一弱くて離れるならそれはヲタ密着できてない証拠だろ
少し強くなりホーム負けも減った浦和新潟はファン離れが酷い
敗けが今期酷いガンバ以上に減りが止まらん
ガンバは今までこんなに負けたことはない

サッカーも弱小クラブからドナドナしまくりでしょ
J2って二部リーグつーか牧場だもん

そもそもサッカーはクラブ間のある程度の不公平を認めてる
金があるいくつかのビッグクラブがタイトルを狙い
プロビンチアは下部組織から選手を育ててビッグクラブに売って経営を成り立たせてる
いまのJリーグはビッグクラブと呼ばれているクラブが選手の獲得に金を使っていないので世界的に見ると異常

お前らなんの話をしてるんだ？
野球のドラフト制度とサッカーの自由獲得制度について話すスレじゃないのか？ここは

活躍しだすと来年はもういないんでしょう？ってのもサポの醍醐味のひとつだからな

レンタル移籍といいつつ返却しないレンタルとかあるからなｗｗ

全部のチームが優勝を目指す必要がないってのが
サッカーリーグの特徴でもあるんだけど

Ｊはちょっと違ってて3年Ｊ１にいると 上位を目指さないといけない
っていう空気になっちゃうのが
面白いところだな

野球って全部のチームが優勝目指してたのか知らなかった

ある程度じゃなく完成に認めてる
プレミア構想は最たるもの
ただＪリーグには金をかけるだけのビッグチームがない
相対的に見てもな

入団のしかただけの話じゃないもん
選手との契約の仕組みが違いすぎる
し
サッカーは大物新人だろうが実績あるベテランだろうが2年試合に出なかったら即移籍だし

サッカーはプロアマの壁がないからユース所属でもトップチームで出られるからな
そもそも野球とは全然違う

Jリーグの幼少からの囲い込み合戦で高校の部活に参加しない子供が増えて高校サッカーのレベルが一時的にガタッと落ちたよね

Jリーグと高校サッカーの関係者は裏でズルズル状態

スペインはそれで国内リーグが崩壊しかけてるけどな
あいつらは基本的にアホだからしょうが無い

Jは契約金の高騰に
歯止めが必要な状態にならないから
問題ないのだろうな

>>79
選手に肩入れして応援するのが日本人だから
毎年選手がゴッソリ入れ替わるサッカーは中々受け入れられない
野球もFA以降よく分からん奴が突然来て4番打つようになって人気がガタ落ちになった
「球団を応援しよう」っていってるけど駄目だよ

サッカー日本代表がなぜ人気あるかっていうとトップ選手は入れ替わり激しくないからだと思う
遠藤みたいに「お前はいつまでいるんだ」って選手もいるし安心して応援出来るｗ

オリックスの監督イケメン過ぎてふいたｗ

高校サッカーは完全にユースに上がれなかった連中のたまり場になってる
まだフル代表は高校サッカー組が主流だけど
ロンドン五輪代表では完全にJクラブの下部組織出身者が優位になっててるしその下の世代も高校所属は数えるほど

NPBもMLBもリーグ運営よりも球団オーナーの方が力が強いからな
NFLという最高のお手本がいてそれを真似すればいいだけなのに

>>90
その引き抜き 引き抜かれがネガティブ要素じゃなくなってんだよ
っていう意味のレスだよ それ

野球は一旦入ったら気軽に抜け出せない
サッカーのチーム移籍は学校の席替えみたいなもん
って言ってた

>>86
本気でやるならそっちのほうがいいと思うけどなあ
この国学校の部活が幅をきかせすぎじゃない

>>43
那須野で7億だから阿部なら安いもんだろ10億なんてｗ

今年からJ2の釜の底が割れたので
選手の移動に関してはますます寛容になっていくと思われる
まあまずは浦和や柏・名古屋・G大阪くらいは大金使って国内の選手を取らないと駄目だ

>>94
ネガティブ要素じゃなくなってるって言うのは一握りの熱心なサポータでしょ
一般には受け入れられてないよ

って意味のレスを返したんだよ

的外れすぎ
まず選手の入れ換えは重要でない
日ハムやソフトバンクはチーム事移動してる
サッカーの代表人気は単純
今強いからだよ
弱くなればまたW杯前みたいな状態に戻る可能性をどうしても含む
サッカーにおいては高校サッカーＪリーグと国内コンテンツがゴミに等しいがまじでW杯は頑張ったＪヲタは感謝すべき

人気の話なんかしてない

そもそもドラフト制度の何が問題なんだ？
いやなら入団しなくていいんだぞｗ

そこを明確にしてないからこのスレの意味が分からん

このもしもしはアレだな

選手が入れ替わるの本拠地が変るの一緒にしちゃうのかｗｗ
味噌も糞も一緒だな

ユースが出来て高校サッカーの最高水準高校レベルはガクッと落ちた
ただそれは強豪校の越境（県外）組がほぼ無くなったからであって
全国で5〜6校のS級高校や15〜20校前後のAクラス級高校以外の学校の
レベルが上がり、ユースや街クラブのレベルも上がってる
全体的に上がったので選手排出の側面では成功してると言えると思う
育成監督の研修会も年がら年中やるようになったし

でも 高校野球だと
毎年出場校が違ってもちろん選手も違う
だけど地元を応援しちゃうじゃん
それと同じなんだけど
なんでかプロだと生え抜きに拘るんだなってのが不思議なんだ

>>102
お前狼 初めてか

毎年本拠地かわってるのに人気保ってるってチームがあるなら話は別だけどな
頭悪すぎだろ>>100

10年前の高校サッカー知識で止まってね？
Jrユースから漏れたじゃなくて高校サッカーを選択する子もたくさん出てきてるよ
高校とユースが同じ大会に出れるように大会規定も大幅に変えてるし

世界的に見ても金持ってる一部のチームだけ強くて他は終わってるじゃんｗ

ハムとガンバは毎年のように選手変わってスター選手がいなくなってるけど人気は落ちてないけど

>>105
それは違う
プレミアでも高校組の地盤低下は著しい
おそらく地域枠を排除しちゃったら残る学校は流刑柏くらいになる

Jはうまくいってると言えるのか？
偏ってるように思うけど

>>106
野球留学だ外人部隊だって異常に拘ってる

アメリカのスポーツはエンターテイメントに徹するから
チーム戦力を均等にして競わせる

その思想が根底にあるのがドラフト制度だ
日本なんて巨人にぶら下がってるような風土だから
ドラフトなかったらとっくにプロ野球がつぶれてた

Jはリーグレベルで見るとプロビンチアだから
また今年もごっそりドイツに抜かれるだろね

流経柏や甲府東などたくさんある

俺なんかは逆でサッカーの昇降格制度を止めてドラフト制度にしてサラリーキャップで資本差をなくす
っていうMLSは面白いと思うけどね

http://www.jfa.or.jp/match/matches/2012/premier_league/east/match/standings.html

全体レベルが上がってるのは単純に競技人口が増えたからだよ
裾野が広けりゃ頂点も高い
このまま推移してけばいずれ世界に追い付くが熱しやすく冷めやすい国民性だからどうなるやら

U15世代から学校の部活を選ばずに街クラブ行くようになったからな
さらにそこから地域の強豪校に進む子達が増えてきた
大学サッカーの再評価も高まってるしサッカーはしばらくグチャグチャのまま進行する

全然うまくいってねーよ
サッカーのクラブ間の格差どんだけあるとおもってんだよｗ

青森山田だの光星学院だのの野球部はベンチ入りメンバーがほとんど関西人だったりするから地元民なんか全然関心無いらしいよ

そんなことはない
ネットではそういう人間の声が大きいだけだよ

巨人にはもはやぶら下がってないが
パ・リーグなんか完全に自分達の努力で復活した
昔はほんと酷かった
セも球場の巨人ファン比率下がって地元志向に変化してる

青森山田のサッカー部の県大会での特別扱いは凄いよなｗ
いきなり決勝だもんｗｗｗ

>>116
経営規模的にはブンデスの上位6〜7クラブを抜かせばほぼ同じくらいだよ
下位なんかはどっこいどっこい

光星の試合では パブリックビューイングしたけど
立ち見がでるぐらいの盛況だったけど
全然関心ないらしいよ

リーガなんてクソつまんねえリーグになったよな
バルサとレアルのオナニーみて何が楽しいんだよ

普通のJリーグの選手に聞いたら野球選手の年俸やドラフトの契約金うらやましいだろうな

まあしかし高校サッカーの県予選だとレベル差が有りすぎて20対0とかあるから青森のそういうはアリなんじゃないかと思う

WOWOW？のリーガのCMで日本人が見たいのかサッカーが見たいのか？ってあったけど
サッカーが見たいからプレミアが見られるスカパー契約してるってTVに突っ込んだわｗ

Jなんてアニメ業界と同じで
一部を除いては好きな事を職業に出来てるだけ幸せだろ
ってレベル

>>126
全国リーグに出てたから県勢と試合してる時間がなかった

野球は選手の中でも投手の重要度が異常に高いから
どうしても特定の選手に集中しちゃうんだろ
だから獲得競争も激しくなる

一度完全フリーで15年くらいやってほしいね
どんだけ巨人に戦力が集まるか限界をある意味見てみたい

でももう昔ほど巨人一辺倒でもないと思うんだけどな
日テレのナイター中継もほとんどなくなってるし
巨人の選手だけCM出まくりって時代でもないし

>>71
ブサヨバカの妄想と同じレベルだなｗ
何でも破壊すればよりよくなるという

裏の利権が酷いからな日本のプロスポーツは

>>137
たまに菅野みたいなバカがいてそれを各紙一面で取り上げてる

野球はまずブローカーみたいな連中の整理からだな
サッカーの代理人制度がベストだとは思わないけど
選手の利益のために動く人間を表に引っ張り出す必要は間違いなくある

サラリーマン野球つまらねえ

でもドラフトって楽しいやん！

サッカーみたいに国内リーグが通過点に過ぎない世界と比べても

>>131
野球みたいなコールドがないと時間制限あってもそういう虐殺が発生するのか

サッカーも強いチームしか勝てないリーグは崩壊しかかってるな
スペインとか・・・
テレビの放映権料も格クラブが管理する日本の野球に近いシステムだし
バルセロナとレアル以外は優勝は出来ないので問題になってる。

プレミアとかドイツとかは、移籍は自由に出来るけどテレビの放映権料とかは、
リーグ管理で格クラブに平等に分配されるから何とかなってる
人気選手が一つのチームに集まって視聴率が上がっても下位クラブに分配されるので

Jリーグもドラフトやった方がいいんじゃね
ひっそり入団チーム決定しても全然名前売れないっしょ
学生サッカー界で藤浪や東浜に当たる人物、誰も知らないよね
ドラフトやってくじ引きされればみんな名前ググってくれるよ

ユースでの囲い込み中心とかエリート主義すぎておもんない
叩き上げから一流選手になるパターンもあるのに
非ユースから獲られるのは超天才のやつだけだろうし

あんま上手く行ってないんじゃね
生え抜きこそ至上なのにすぐ移籍やレンタルしていくし応援しがいがない

まぁJには巨人に匹敵するクラブはないから1チームに戦力集中することはないんだよね

>>148
韓国はそれをやってるけどあんまり上手く行ってないんだよな
良い若手はドラフトを嫌って日本に来たりしてるし

>>151
まあ、Ｊは放映権料やグッズの売り上げとかもＪリーグの事務局に取れらて
格チームに平等に分配されるからな・・・・
それがなくなって野球の様にするんだったら、浦和レッズとかはかなり良い選手を取れるよ

>>150
サッカーはボスマン判決で、契約期間を超えての不当な拘束は法律違反と
明確な判決が出ちゃったからな・・・
それで、移籍やレンタルが活発になった

Jリーグって良い外人引き抜いてきたチームの勝ちじゃん
良い日本人は出て行っちゃうから残り物の日本人はドラフトあってもなくても
大して差がないんじゃないの？