羽生世代とかいう40過ぎのおっさん共がずっと君臨する将棋界

ここ20年将棋界を牽引している40代　羽生世代が未だ君臨
http://www.news-postseven.com/archives/20121019_149730.html

　この20年もの間、棋界をけん引し続けているのは、驚異的な実績を誇る羽生善治を頂点とする「羽生世代」の棋士たちだ。
王位・王座・棋聖が羽生、名人が森内俊之、王将が佐藤康光、棋王が郷田真隆と、現在も7大タイトルのうち6つを「羽生世代」が占め、
14歳下の渡辺明竜王が奮闘している以外、若手棋士は彼らの牙城を崩せないでいる。

あ、

魔太郎頑張れ

一二三九段なめんなよ

>>4
1239段!?
どんだけ強いんですか？

顔文字の弟子はこないのか

将棋だと４０歳でも若手だろ

第5期女王　　　上田初美
第1期女流王座　加藤桃子
第38期女流名人 里見香奈
第23期女流王位 里見香奈
第34期女流王将 里見香奈
第19期倉敷藤花 里見香奈

紅ちゃんの画像ください

羽生世代が特別なだけ

将棋は何歳なっても出来るからおすすめだよ！
おれはこの前公民館で８５才のおじいさんに斜め棒銀でボコられたよ！

今度ニコ生で羽生が解説するから見ろよ

7月〜9月　相手は超一流の棋士ばかりだよ

7月
○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦・決勝　　対　中村太地六段
○21(土)　　　　　　　代20期銀河戦　　　　　　　　対阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦　　　　対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　　　 　第20期銀河戦　　 決勝　　　　　阿久津　主税　七段
○22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
●29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
○29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

上田女王　23
里見香奈初段　20
加藤桃子1級　17

>>12
11/1は一応午後休暇申請してるけど
第一局みたいに2時に終わったら、羽生さんの出番が1時間しか無くなる・・・

羽生さん相手なら向こうが裸玉でも勝てないとか言う人いるけど
さすがにそれはない

10代や20代の若手がタイトル総なめしてた時代なんて過去にないだろ
ずっと爺たちが君臨してる世界じゃん

>>16
バウバウの松村さんは負けてたな

俺でも羽生相手なら100回打っても1回勝てるかどうかってレベルだな

100回じゃなくて100年に1回だろ

>>17
羽生善治（25）　竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将という時代・・・

>>19
アマ最強クラスの強さじゃん

>>17

１９４２年　木村名人
１９５２年　大山名人・王将　
　　　　　　 塚田九段
１９６２年　大山名人・十段・王位・棋聖　
二上王将
１９７２年　中原名人・十段・王将　
内藤王位
　　　　　　　有吉棋聖
１９８２年　加藤名人
　　　　　　　中原十段・棋聖
　　　　　　　米長王将・棋王
　　　　　　　内藤王位
１９９２年　中原名人
　　　　　　　羽生竜王・王座・棋王
　　　　　　　郷田王位
　　　　　　　谷川棋聖・王将
２００２年　羽生竜王・王座・王将
　　　　　　　森内名人
　　　　　　　佐藤棋聖
　　　　　　　谷川王位
　　　　　　　丸山棋王
２０１２年　森内名人
　　　　　　　渡辺竜王
　　　　　　　羽生王位・王座・棋聖
　　　　　　　郷田棋王
　　　　　　　佐藤王将

羽生の息の長さと安定感は異常w

お前ら初心者のレベルでは1000回やって偶然勝てるかどうかだわ
俺なら100〜200回打てば1回は倒すけど

90年代、00年代、10年代とずっと羽生世代が支配している
抵抗できたのは上だと谷川、下だと渡辺だけ
藤井も久保も三浦も頑張ってたんだけどね

おっ来てたかw

なんでも良いけど「将棋を打つ」って言うな！！！！

久保たんが将棋盤を雑巾で拭いてるシーンで泣いた奴ちょっと集まって

飛車先の歩突いていってと金作って竜作ってその二枚で追い詰めたら勝ちじゃん
ハチワンダイバーみたいに謎のフィールドでも発動すんのかよｗ

２０代〜３０代で頭脳ゲームに向いている子らは平安時代の幽霊が出て来る
某マンガ・アニメのせいで囲碁の世界に持って行かれてしまったからなあ

この頃ってもの凄い将棋ブームあったんだよ
うちの小学校の土曜日５，６年生対象のクラブ活動でも将棋部は２クラス分居た

>>7
そんな事ない
普通は４０過ぎると落ちて行く

まして今は序盤研究が進んで経験差が付きにくいから若手有利なのに
竜王位以外のタイトル・棋戦優勝を羽生世代がすべて取ってる

でも今の若手もすっげー強いんだよそれは間違いない
ただ羽生世代が厚すぎるんだよ

>>30
ヒカルの碁を読んで将棋初めてユーキャンの将棋講座で強くなってプロになった子が居るよ

その子何で碁やらなかったのよ

将棋のルール知らないけど
月下の棋士は好きだった

羽生は若い頃は勢いと才能だけでやってきたが
最近ようやく本気になってきたな
渡辺から取れなかった竜王も近いうちに奪いそうな勢い

あンた・・・詰めろ逃れの詰めろが掛かってるぜ

>>34
誰？

ハチワンって鬼将会のビル入ってから急激につまらなくなったな

>>32
案外落ちるの早いんだな
４０過ぎると落ちるなんて
野球選手なみやがいね

>>39
阿部光瑠四段

今は「３月のライオン」か「ひらけ駒」か

こうるくんかよ
もうちょっとで中学生棋士だった人だな

羽生さんって今三冠じゃないの？

俺の山崎はいつタイトル取れるんだ

>>46
https://twitter.com/riebuusan/status/258242728083722240

ザキヤマさんの棋風でタイトル獲るには羽生さん以上の棋力が必要です

将棋に必要なのは読み、直感、大局観
この中で読みは30代で落ちる

羽生も４０になったか？
ついこの間まで　新進の少年だと思っていたのに

>>25
藤井も羽生世代だろいいかげんにしろ

タニーがここ数年で一気に前線から退いて寂しい

藤井さんは羽生さんと同い年で誕生日２日違いだからなｗ

「若手」の渡辺もアラサーだしなｗ

ザキヤマさんが今年の竜王戦に挑戦していればな・・・　もうちょっと面白くなっていたのに

中原誠みたいなのが出てこないとなあ

羽生世代と呼ばれた人たちが今でも軒並み第一線で活躍しているなか
先崎という男は

良い子のみんなは山ちゃんの将棋を真似したら駄目だよ！

>>51
失礼しました

>>58
康光王将の将棋も真似しちゃだめだｗ

羽生世代に数えられないけど飯塚七段もモテとタメなんだよね
最近やたら勝ってるイメージ

俺には鉄壁の強さに見える屋敷でさえ羽生に10何連敗中
おかしい

>>62
もしかしたら今日

２年くらい前から徐々に世代交代かと思ったら今年６/７羽生世代とか

ご自慢のゆとり世代はどうしたんだよw

期待の若手でよく豊島や中村、菅井の名前があがるけど
糸谷の名前って誰もあげないよな

ゆとり世代も強いよ
タイトル取った奴もいるし

第2次ベビーブーム世代は同級生だけで東京の人口分いるからな
どの分野でも生存競争を勝ち抜いた奴らはしぶとい

谷川って若い頃はそれほど鼻の穴はでかくないんだな

ニコ生で将棋を長時間見てたら解説の棋士と聞き手の女流棋士を好きになってしまう現象に名前をつけて

渡辺の上下世代が弱すぎるだろ
広瀬中村佐藤天戸辺糸谷あたりのゆとり世代は有望だけど

山崎とか橋本か

ゆとりよええええええええ

船江くんはどうしちゃったの

山崎橋本阿久津あたりにはもうちょい頑張って欲しいんだけどな

浦野先生面白かったね

今年度は八代新四段が中原の最高勝率記録を４５年ぶりに破りそうな勢いで勝ってる

素敵双恋飛車

八代って名前からして主人公っぽいよね

渡辺も竜王戦だけだしな

渡辺は棋王戦も上がってきてるじゃん

素人からすると竜王戦だけ強いって不思議なんだけど
何か他とルールが違うの？

予選勝ち上がるより防衛する方が簡単

渡辺は強いけど時々ポカするからな
トーナメントだとそこで終わる
竜王戦は７回のうち４つ勝てばいいわけだから自力が出る

去年渡辺が羽生さんの２０連覇を阻んで王座獲ったときはついに終わるのかと思ったら
今年また勝ち上がって挑戦してきて鬼の強さで取り返して羽生３冠になった

つまりこのまま行けば歴代最強棋士は羽生さんということ？

渡辺はA級に上がったのも最近だろ
羽生世代が多少力が落ちたから上がってきたようなものだな

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年9月18日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位　谷川浩司　 　1937局 1212勝 *722敗 3持将棋 0.6267
*5位　羽生善治　 　1664局 1203勝 *460敗 1持将棋 0.7234
*6位　内藤國雄　 　2072局 1123勝 *949敗　　　　　0.5420
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　0.5206　 　引退
*9位　桐山清澄　 　1760局 *948勝 *812敗　　　　　0.5386
10位　佐藤康光　 　1402局 *898勝 *504敗　　　　　0.6405

勝率だと、やはり図抜けているね。
再来年には突撃とひふみんを抜いて２位になりそう。

今年羽生8割勝ってんだろ
ありえん

すでに歴代最強棋士

しかもおっさんなのに早指しが驚異的な強さ

ひふみん中原を抜くのか凄いな

持将棋って何だろう？と思って検索してみたら引き分けってあるんだ！
と初めて知ったわ

持将棋って千日手みたいに指し直しじゃないの？

読む体力が無くなるって言うから高齢者は早指しの方が楽なんじゃないの？

トーナメントのNHKの将棋で２００８年から一回も負けず４連覇でこの調子だと今年も優勝しそう

>>93
双方入玉でどうやっても詰まないときなど

千日手は指し直し
持将棋は引き分け

３０秒将棋とかになると反射神経が大事だから若手が超有利だけど羽生さんは異常

ひふみん現役最多勝だな

羽生さんの1持将棋は初めてタイトルを取った島さんとの竜王戦かな

>実力勝負の世界ほど曲者になるのは人間関係です。
>やっぱり、相手に恨まれたら勝てないですよ。
>プロは皆、凄腕ですから、土壇場で頑張られてしまう。
>一人でも多く、この人に負けたらしようがないと思わせることが大事。
>長く勝ち続けるためにはどうするかということを、
>打算ではなく、自然に身につけていた。

ここのところ、ものすごく面白いね

今年中にタニー抜くのか…

>>102
棋士は棋士同士でシビアな格付けを心の中でやってるからね
強いと思われたらますます勝てる
終盤もあっさり投げてもらえる
弱いと思われたらクソ粘りされて、負けてしまうとか

>>104
F井先生・・・

>>104
藤井先生の悪口は（ｒｙ

勝負事に人間性が介入してくるのか興味深いな

「けっ　相手が俺やのうて羽生やったら投了してたやろ」

阿部隆がいるな

ハッシーがA級でこれほどボロボロになるとは思わなかった。このまま1期落ちして思い出A級になるのかな。

将棋は駒の動かし方もまともに知らないけど
トップ棋士は正真正銘の天才だと思うわ

なめちゃんが上がりそうなのかなA級には
ハタチンも地味に勝ってる

F先生はA順位戦で羽生さん相手に中盤で既に必勝になった将棋を大逆転負けして壊れた

ダメージの残るような負け方をしてもシレッと次の対局で勝つってのも強さだよね
名人戦で負けた後の羽生さんも何事もなかったかのようにその後に勝ちまくってる

名人戦負けた時は俺ももう羽生はダメだと思ったよ

どうも破天荒を型破りだとか大物だとか豪放だとかという意味だと勘違いしてるのが多いな

今日も羽生が屋敷に勝ちそう

2010年　新時代到来か
羽生　名人　棋聖　王座
渡辺　竜王
広瀬　王位
久保　棋王　王将

↓
２年後
↓

森内　名人
渡辺　竜王
羽生　棋聖　王位　王座
佐藤　王将
郷田　棋王

広瀬とか一発屋だったのかな

広瀬は他棋戦でも結構勝ち上がってるから一発屋と判断するのはまだ早いかと。

広瀬は奨励会時代に広瀬の棋譜をたまたま見たプロ棋士が
こっちの子（広瀬）はモノが違うねって言ったぐらいの逸材

終盤力はトップクラスでしょ今でも

広瀬はまだどっちが勝ちとも判断がつかないような煩雑な局面からすーっと抜け出して
勝ちに持っていくのが凄いって５年ほど前の将棋世界の新人特集に書かれてた
あと序盤が駄目だけど才能だけで勝ってるみたいに書いてあった

あと5年もしたら菅井永瀬八代斉藤佐々木阿部の世代が席巻するだろうな
こいつらはものが違う

ものすごい若手が現れたと一瞬輝いていまいちその後目立たないパターン多すぎる最近

振り穴やってる時も序盤中盤は優勢にはなってないもんね
それを終盤の力で無理やり勝ってる感じだった

>>121
奨励会では終盤が神と崇められてたそうだ広瀬
それが劣化した羽生世代には終盤で競り負けるからな
羽生世代の異常さは半端ない

いま10歳の藤井くんが羽生の後継者らしい

なんか勝率がすごいいいとか連勝すごいみたいな若手ぽんぽん出てくるけど
タイトル奪取とかいくレベルは全然出てこない

羽生が台頭してきた頃ってこれからの若手は
コンピュータ相手に将棋を習えるからどんどん強くなるとか言われてたのにな

今やってる順位戦も羽生強すぎ
超人的

永瀬は千日手の最多記録は更新するだろうな

>>124
八代が羽生の若手時代並に勝ってるな
斉藤の影で話題になってなかったが凄まじい新人もいたものよ

>>129
羽生もタイトル初挑戦は19歳だからな
あれだけ勝ちまくってるのに挑戦できないから勝負弱いと叩かれてた

寄付くれ

プロとしては意地でも羽生さんを勝たせたくなかったから
勝負将棋は必死で潰しにかかってたんだろうな
しかし竜王を取って７冠の頃はどうやっても倒せない強さになってたと
今は深浦さん以外は勝つのを諦めてる気がするわｗ

まあ若手は予選の一番下からだから相当勝たないと挑戦できんよな
だからこその高勝率とも言えるわけだが

深浦が対羽生で互角だったのは４年前ぐらいまでで最近は１０連敗ぐらいしてて最近やっと１勝返した

羽生勝った

羽生世代って見た目もあんま変わらないな　特に森内と佐藤

今日も勝ったのか

あとは深浦ハッシーがどうなるか

将棋は男と女一緒なの？
男の方が強いの？
単純に男の方が多いからトップが男なだけなの？

一緒だよ
まだ女で奨励会抜けた人がいないから

1ヶ月ぐらい前
ＮＨＫとーなめんとで女子の人がふるぼっこされてたで

今女流のトップが挑戦してて初段になってる
四段からプロ

ハッシー負け

１４５
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
1回戦
第14局 7月8日(日) 野月浩貴 七段 遠山雄亮
五段
甲斐智美 女流四段

ごめん3ヶ月前だったｗ

女が男より弱いってことはないのね

いや女は誰もプロ棋士にすらなれないから
比較にならんぐらい弱いよ

男女比が真野ちゃんのイベントよりも女性少ないから

なんで女は弱いんだ？

羽生世代弟子とってんの？
若い棋士は誰を師匠にしてるの？

将棋好きなのっておっさんだけだろ
今の若者は将棋などしない

>>152
女性の脳が将棋に向いてない説と将棋を指す女性の数が少ないから説の2つがある
ちなみに囲碁は女性でもかなり健闘してる

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年10月20日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*3(1213)　33(1210)
(　)内は通算。

>>154
昔からずっと言われてるな
ところで今の若者は2chなんかしないよねｗ

女流の将棋は溜めがないとか聞いたことある

>>155
将棋はたった一つの王を奪い合うゲームだけどこれが女性の感性に合わないって説はどうかな？
つまり将棋は生々しすぎると言うか
囲碁は色んなところで陣取りをしていくでしょ段階的に

女は馬鹿だと男より劣ると認めたほうが早いぞ

>>158
含みのある手が打てないのかもな

屋敷は16年も羽生に勝ってないのか

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1988/11/25 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 棋聖戦
1991/09/13 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王将戦
1991/10/25 ● 羽生善治 - 屋敷伸之 ○ 棋聖戦
1992/11/24 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王将戦
1994/01/29 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 早指戦
1994/08/25 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 竜王戦
1996/03/11 ● 羽生善治 - 屋敷伸之 ○ 全日プロ
1998/02/02 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● NHK杯
1998/10/25 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 日本シリーズ
1998/11/17 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 棋聖戦
2001/07/17 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王位戦 第1局
2001/07/31 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王位戦 第2局
2001/08/09 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王位戦 第3局
2001/08/20 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王位戦 第4局
2002/08/02 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 勝ち抜き戦
2003/06/16 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 王位戦 挑戦者決定戦
2004/09/16 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 銀河戦 準決勝 対局日・8月11日
2011/12/07 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 順位戦A級
2012/09/20 ○ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 銀河戦 決勝トーナメント 対局日：2012年8月4日
2012/10/19 ◯ 羽生善治 - 屋敷伸之 ● 順位戦A級

対戦成績 羽生善治 18 - 2 屋敷伸之

俺は男なのにハム将棋に負けるのはなぜだろう

将棋と碁が違うのは右脳の割合だ

羽生が女流は持ち駒を使わない傾向が強いと言ってたな

いや女流だろうがアマチュアだろうが持ち駒を使わないなんて
ありえないからそれは聞き間違いだと思う

いやｗ女流は持ち駒を男よりも大切にしすぎて
使わない傾向が強いと言ってたんだよ

将棋なんてやり尽くされてる感があるのにまだ必勝法を編み出せないの？

>>162
96年の屋敷勝ちは必勝で詰ます必要のない羽生がバンバン駒捨てて詰ましにいったら詰まなくて逆転したんだったかな

>>169
最近の激辛羽生さんからしたら考えられないな

>>168
不思議なもんだよね
序盤の戦型選択すらまだ何の結論も出てないって

>>162
その間に7年対局がない期間があったのをはじめて知った

全ての棋士に言えるけど
羽生さんと対局がない時期＝低迷期

てことはあらゆる棋士の好調期ばかりと当たってる羽生は辛いな

羽生さんは羽生と対戦無いからずるいな

>>174
タイトルを保持するってことはそういうことだからな
挑戦者は勢い良く勝ちまくって上がってきてるわけだから

衰えない

竜王戦は１組ランキング戦がピークで本戦が始まると盛り下がる
挑戦者決定戦から七番勝負が始まる１ヶ月弱の間に挑戦者の勢いも下降

加藤はあと８年で３回降級点を回避すれば８０歳現役を達成するが難しいかな
こればかりは羽生でも塗り替えられないだろう

羽生との対局数によって羽生以外の棋士のランクが
ある程度推し量れるな

同一カード記録

順位 棋士名 対戦成績 棋士名 対局数 持
1 中原　誠 106 - 80 米長　邦雄 187 1
2 大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167 1
3 大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162 1
3 羽生　善治 100 - 62 谷川　浩司 162 0 　☆
3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0
6 羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145 0 　☆
7 大山　康晴 79 - 46 加藤　一二三 125 0
8 羽生　善治 64 - 52 森内　俊之 116 0 　☆
9 中原　誠 67 - 41 加藤　一二三 109 1
10 米長　邦雄 63 - 41 加藤　一二三 104 0
10 大山　康晴 58 - 46 米長　邦雄 104 0
12 谷川　浩司 56 - 42 中原　誠 98 0
13 二上　達也 49 - 45 加藤　一二三 94 0
14 内藤　國雄 49 - 44 有吉　道夫 93 0
15 大山　康晴 45 - 30 塚田　正夫 75 0
16 中原　誠 47 - 24 内藤　國雄 71 0
17 大山　康晴 45 - 25 丸田　祐三 70 0
18 大山　康晴 40 - 29 有吉　道夫 69 0
18 内藤　國雄 35 - 34 米長　邦雄 69 0
20 大山　康晴 50 - 18 内藤　國雄 68 0
20 佐藤　康光 36 - 32 谷川　浩司 68 0 　☆

☆印は両者現役棋士。

狼では嫌われてるけど将棋ヲタだけはニコ生必須になったな

ニコ生中継は金取れるレベル
相性が良過ぎる
BSとかで一日中中継してたらずっと見てるのは飽きるが
ニコ生だと間延びしない

羽生、世界最高得点でＳＰ首位

次佐藤に勝ったらA級順位戦20連勝とかどんな化け物だよｗｗｗ

A級を黄金聖闘士に例えればハッシーはデスマスクかアフロディーテ。
他の黄金聖闘士に勝てるわけがない。

Ｂ１はナメちゃんが行きそうだね
もう一人は誰だろう
俺の一基は無理そうか

羽生て強いの？

>>188
将棋知らない人はなんとなく「羽生って人が強いんだよね」って思ってるかも知れないけど
その思ってる3倍は強い

そしてそいつが惨めに逃げ回るしかできないぐらいソフトはさらに強い

天才だからな

将棋って記憶力 暗記力のゲームだから35〜40才ぐらいから落ちてくるはずなんだがな羽生は怪物か

アホか
ソフトは棋譜なぞり終わった後の力戦からが強い

プロの凄さは解説を聞いてる時に実感するわ
一瞬で複雑な手順を示して盤面を元に戻すｗ
素人はこの戻しているところで凄いって思う気がするｗ
あとは記憶力。いつの誰の対局とかすらすら出てくる

何十年同じ駒動かし続けてると思ってんだ
あいつらぐらい将棋漬けで生きてればそれぐらい誰でも出来るわ

新しいシステムや定石や戦法が出てもすぐ過去のものになるんだから棋士の人達の研究熱心さは半端ない

いやいや小さな仲間内だけでの研究しかしてない
既にソフトと喜んで何百銭と対戦していてこそ研究熱心と呼べる

後世のため羽生の精子は永久保存するべき

寧ろ秒間何万手と読めるソフトに今でも人間の脳が対抗できうるということのほうが凄い
脳みそも凄いし将棋というゲームもすごい

対局後に内容を検討してても複雑すぎてソフトの手は訳が分からない
プロなんか既に足元にも及ばんぜ

>>197
ソフトって羽生の棋譜を元にしてるの知ってる？

>>200
んなわけねえだろアホw
最終盤の際どい詰めろとかソフトが発見できないことがしょっちゅうある

>>194
分かる
正直解説がないとどっちがリードしてるのかさっぱり分からん
あと駒動かしまくってちゃんと戻せるのか見てるこっちが不安になるけど
当たり前のように戻せるんだよな

>>202
プロの手なんぞほとんど俺の読みの範囲内に収まっていてはなはだ詰まらない
あんなもの俺よりちょっと強い程度だな

昨日の羽生屋敷戦を見てれば、ソフトがいかにあてにならないか分かったろ

低レベルな人間将棋なんか見てない

羽生さんは時を止めるSPECの持ち主
その間に考えまくっているらしい

プロの対戦は実際の差し手や解説見ててもほとんど俺の見えてる手だぞ
ソフトの手はじっくり検討してもどこまで行っても分からない

次元が違う

ソフト対ハブでは
10戦して1勝できればガッツポーズしてるぐらいの力の差だろうな

>>208
将棋倶楽部２４でのRどれくらいですか？

タイトル戦とかA級の対局を見ると終盤でもまだソフトがプロに
追いついてないのが良く分かる

プロが対ソフトで接戦まで持ち込ませてもらえるといいがな

あんなに頭がいいのに料理苦手なんだよな

太古の昔の遥か型落ちのソフトに竜王がかろうじて接戦を制したのが最後だ
今は誰だろうと赤子の手をひねるように負ける

あれが接戦に見えるのか

>>213
羽生さん？
独身時代は自炊してたらしいよ
朝からご飯炊いて、味噌汁作って、魚焼いてたとか

羽生強すぎ

>>215
一手間違ってくれなかったら竜王が投了してたが

羽生は見た目はおっさんだけどおっさん世代扱いすんな！

完全なる竜王の読み切り勝ちやん

ソフトのミスに助けられてるのに接戦と呼ぶなと言ってもね
あれは実質負けと言っても過言で無い

次の電王戦はプロvsソフトの5番勝負だっけ？
1つくらいは負けるかもね

大方の予想は1つ勝てれば良いほう

電王戦の出場者って船江以外決まってる？

船江今年は奮わんな

将棋ってなんでタイトル7個もあるの？
ルールの違いって制限時間くらいでしょ？
長期戦と短期戦（早指し）の2個あれば十分じゃね？

米長死んじゃうの？

>>226
主催者が違う

持ち時間や○番勝負とか、どれもそれほど大きく変わらない。
というか竜王・王位・王将と棋王・棋聖はそれぞれ持ち時間も番数も同じだし。
まあ予選の仕組みとかは違うんだろうが。

名人はこのままで良しとして・・・

たとえば
棋聖→30秒将棋での早指し王。テレビ中継向き。
竜王→名目上最高位のタイトルなら、一手30分+考慮時間10時間　人間の限界まで考え続ける命がけの戦い。
王座→多面指し棋戦　決勝戦は三面指しを3回やって、5勝した方が勝ち
王将→決勝は挑戦者との番勝負ではなく、現王将を含めた4人のリーグ戦　先後やるので1人6局指す
王位→ネット棋戦もタイトルの1つに有って良い
棋王→

とか、将棋のルールを逸脱しない範囲で
それぞれのタイトルの特色をもっと出した方がいいと思う。

毎回そのコピペつまんねぇよ

王座とか王位ってタイトルの名前としてあんま格好良くないよね
王将はまだ将棋に関係あるから良いけど・・・
棋王とか棋聖は格好良い
「棋」の漢字が入ると良い

中原の永世十段っていう称号はめっちゃかっこよかった

竜王に挑戦した頃のボナンザって２４でR２６００ぐらいだっけ
本番のときのパソコンのスペックで２８００ぐらいとかって言われてたから
当時は渡辺と２０局やって１つ勝てるか勝てないかじゃね

将棋って天皇杯って無いの？
競馬や相撲やサッカーにはあるし、野球も大学野球にはあるよね
名人はもともと徳川家からの任命の流れらしいけど

棋界最高位を決めるのが竜王戦って名前なのはどうなの？
「ヘボ将棋　玉より飛車を可愛がり」みたいでカッコ悪い
まだかつての十段戦の方が重みがあって良かった

竜王は今ソフトと戦うなら序盤で確実にリードできる形にすると思う
ボナンザの時は正面からやりあった感じだったけど

もちろん正面からやりあったら負けるって事ではなくて
終盤をきわどい状況にしないために
A級クラスなら５番勝負すれば人間が勝つだろうけど
１発勝負は怖いからね

>>23
大山時代が短く見えるような恣意的なデーターの出し方だな

>>179
あと8年生きられるのか？

名人と竜王はどっちが上とかなかったと思うけど

大山も42歳の1965年度は5冠王だった
もう3年たつとガタガタッと来る
衰えというより部品が飛んだ感じの誤作動が増える

天皇杯作ると優勝したら羽生天皇って呼ぶことになるからマズイのでは？

ソフトは底辺プロには勝てるかもしらんが羽生や魔太郎みたいなトッププロにはまだだろう
タイトル戦見てると読んでなかった羽生の手で評価を変えることがよくある

勝てるなら逃げない
逃げてる以上の結論無し

プロの感覚としても既にソフトに勝てれば金星だ

プロて普段相手いないからソフトで対戦してるんじゃないの？

大山名人の場合は中原名人が力をつけたのが
タイトルを取れなくなった理由のような
中原名人がいなけりゃもうちょっと天下が続いた気がする

いまほどじゃないだろうけど四間飛車対策が進んだのもあるかも

大山名人て二歩した人？

中原に相性悪かったけど他の棋士には相変わらず無双してたから
中原居なかったらあと３０ぐらいはタイトル増やしてたかな

大山の最後のタイトル挑戦が66歳くらい
今の60代どころか50代でも無理だな

大山という名前に負けてた面もあるらしいね
中原は天然でそこら辺に鈍感だったから大山のオーラとか圧力みたいなものを感じなかったとか

名人は将棋の神に選ばれた人間しかなれないと言われてたけど
最近の神は投げやりになってきたな

将棋の神様

「名人になることが許されるのは、木村、大山、中原だけ」
「升田はかわいそうだから1回ぐらい認めてやるか、いやオマケして2回だけ」
「加藤？　う〜ん、かわいそうだから1回だけ。」
「谷川、これは文句ない」
「米長？　いやだなあ、だけど1回だけなら我慢するか」
「羽生、これは本物だ、谷川より上だ」
「佐藤・・・まあ、これもオマケで2回だけ」
「丸山・・・名人の権威も落ちてきたな」
「森内・・・もう、何でもありだな、もうどうでもいいや」
「渡辺明・・・さて、こいつはどうしようか？」

神とはソフトの事か

終盤の詰将棋に関してはソフトは人間を超えてるけど
その終盤も詰めろとかそのあたりはまだ足りない
序盤は人間の指し手を真似てるだけだし中盤もまだまだ
ちゃんと持ち時間があれば人間はまだソフトには負けないと思う

序盤は定跡だからプロもソフトも一緒
中盤ははっきりプロが上
終盤はソフトのほうが精度が高い

プロとソフトがガチで戦うと現状では中盤で差がついてソフトの終盤力でも取り返せない

むしろ将棋のような純粋な数学で解けるゲームなのに
今でも人間がコンピューターを上回っていることが不思議

「コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか」（岡嶋裕史著）を読んでみた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1315607975/

本書は大きく分けて2部に分かれている
1つは将棋ソフト開発の歴史、もう1つは清水女流王将と「あから２０１０」の対局の解説

将棋ソフト開発史については基礎的な部分から丁寧に解説してあり、私のような素人にも理解できた
逆に言えば有識者にとっては物足りないかもしれない
「とりあえず合法手を指す」レベルから「定石」「金言」「駒得」などの概念を取り入れ、
最終的には渡辺竜王と対局したことで話題にもなった「ボナンザ」の登場までが平易に記述されている
「ボナンザ」の画期的なところは選択的探索ではなく全幅探索をミニマックス戦略、αβ探索などの方法を使って
効果的にハードウェアの資源を節約しつつ行い、現実的な局面を評価することに成功したこと
さらに評価関数のパラメータの自動生成、つまりプロの対局の棋譜から自動学習する機能を持っていることである

興味深かったのはコンピューターにとっては「手を読む」ことと「局面を評価する」ことは別物だということである
人間の脳みそでは当然のように同時に行っているこの2つをそれぞれ別個のモノとして考えるコンピューターに
将棋を教え込むことの難しさは私たちの想像を超えている

（続く）

（続き））

清水女流王将と「あから２０１０」の対局の章は手に汗握る緊張感が読んでいるだけで伝わってくる名勝負が描かれている
まず序盤で「あから２０１０」があえてコンピューターが苦手とされる定石から外れるような力戦を仕掛けて行った局面で痺れた
コンピューターとは言え作ったのは人間である
そこに打倒プロ棋士に執念を燃やす開発者の高い志の顕れを見た
また、「あから２０１０」が「ボナンザ」を含む複数のソフトの合議制であったことも1つのポイントであった
（エヴァのMAGIシステムみたいでカッコイイ）
合議制であるが故に筋に一貫性無く、人間には理解し難い手を打つことがある
これが逆にこの対局では人間を惑わせ、人間の悪手を導く結果になっている

この対局では清水女流王将が「あから」の序盤をきちんを受け、「あから」の土俵にあえて乗ったと言う面もある
人間が勝ちだけにこだわるなら、（醜い棋譜になるだろうが）コンピューターには付け入る隙はまだあるようだ

トップ女流棋士に勝利した将棋ソフトの今後の課題は思考方法のブレイクスルーであろう
現状はプロ棋士の方が将棋ソフトよりも強いため、プロ棋士の棋譜を材料にソフトを教育することができる
しかし、本書のタイトルにあるような「名人に勝利する日」を迎えるには人間の模倣から脱却して、ソフト独特の価値観、大局観を実装する必要がある
ちなみに羽生永世名人が若かりし頃に予想したXデーは「2015年」である
ここ数年の成果を見る限りどうやらこの予想は大きく外れることは無いように思える
当時はソフトがまだ弱く、「名人に勝てる日は来ない」と言う意見が大勢だった頃にこの予想は慧眼と言わざるを得ない

また、名人に勝利した後に求められるのは将棋というゲームの完全解明であろう
つまり（先手か後手か分からないが）必勝手の発見である
現在のコンピューターの能力では宇宙の寿命の何倍もの時間が必要とされているが
量子コンピューターなどのハード的なブレイクスルーがあれば将来的にはそのような日がやって来るかも知れない
こちらのXデーはまだまだ予想もできない夢物語であるが、私の生きている間に実現することを期待したい

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
10月14日　佐藤康光 王将　　対　　佐藤天彦 七段　　　先崎　 学 八段
10月21日　高橋道雄 九段　　対　　島　 　 朗 九段　　　森内俊之 名人
10月28日　羽生善治 二冠　　対　　橋本崇載 八段　　　阿久津主税 七段

ソフトソフトいってるやつはウサイン・ボルトはコカール君より遅いとか言い出すんだろうな

今日はとびきり地味な面々だなｗ

アケビヲタのタカミチ先生か
昔は斉藤由貴ヲタだったのに

チェスではすでに人間vsコンピューターじゃなくて、人間+コンピューターvs人間+コンピューターになってるらしいね
やはり大局観はまだ人間の方が上だからタッグを組んで戦うのが1番良いとか

>>259
A級棋士と元竜王の対決やで！

>>262
それはわかってるけど将棋に華がないｗ
重厚と言えば聞こえはいいけど

いや急に忙しくなったぞ