映画監督青山真治がTVでAKBについて語る宇野常寛を痛烈批判！「もう世間にものを言う商売はやめた方がいい。」

青山真治 ?@cooff
わざわざテレビに出て、ＡＫＢについて「現場」と「ソーシャルメディア」しか言えない、言わせてもらえない宇野常寛は、
ただ愚かというかみっともないというか、もはや哀れだ。もう世間にものを言う商売はやめた方がいい。
http://twitter.com/cooff/status/240092092578295808

青山真治 ?@cooff
宇野がテレビでチェンチェイづらしてくっちゃべってることなんて、うちの大学の二年があったりまえにしゃべってることだ。
そんなもん、人前でものを言う資格があるか。おれなら恥ずかしくてできないね。
http://twitter.com/cooff/status/240096391827976192

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正論だな

宇野はフィールズっていうパチ屋の顧問か何かやってる
ウルトラ映画にAKBねじ込んだのもこいつでスタッフから嫌われまくり

コイツは、いしだ壱成の穴兄弟












。

NHKもネットとリアルと参加型のキーワードでAKBを語ってたよ
こういってくれっていう雛形があるんだろうね

所詮ハルヒの分析で当てた一発屋
次に寄生したのがAKBってわけ

売れてるもの見つけて寄っていくところが人間性出てて面白い

週刊誌漫画雑誌の表紙に出捲った後で代々木白シャツじゃなかったっけ？

惑星開発委員会やってた頃からただの中二病でしたやん
てか誰が宇野なんかありがたがってんの

業界ゴロになっちゃった元　善良な市民こと宇野

握手券商法で1人で何十枚も買わせて売り上げ枚数を嵩増ししていかにも人気があるように思わせて
マスメディアを通して売り込んでいったってふうに言う人はテレビに出ちゃいけないのかな

電通のおかげといってない時点で信用性ゼロｗ

土田に似てるよな

アニメライターに向いてたんだけど
それじゃカッコ悪いとサブカル武装して
変な方向に行っちゃった宇野

メディアの寡占状態については
やっぱ芸能事務所連合の営業力だよなあ
こういうカルテル組まれるとどうにもならんだろ

M2の後に東が来て
その後は宇野なのか

コネだけ作れば後は安泰

青山のこと？

こいつ毎回同じ事言ってるけど
ネット上の盛り上がりなんて小規模だったじゃん
狼みたいにネタで盛り上がる気風はAKBに無いし

どっちもどっちだろこんなもん

確かにちらっとテレビでみたけどあれは非道いと思った
宇野って持ち上げるアニメもそうだけど勝ち馬に乗りたいだけなんだよな

評論家なんて寄生するのが仕事だからな
自分では何も生み出せないから寄生しないと生きていけない

AKBは選挙とか組閣とか使う言葉が気持ち悪いんだよ

どっちも知らない

AKBの寄生虫同士で啀み合うなよオワコン共

今日、9時からやる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv104352749

大昔に持ち上げられてた人
昔持ち上げられてた人

糞長いつまらん映画を作った青山か

宇野は青山を評論家の意見を参考に映画を作ってる屑
とｄｉｓり続けてたからなあ

評論は他の職業で食えてる事が前提になるな
そうじゃないと小銭稼ぐために提灯記事書くだけになる

坂本龍一が音楽評論家は音楽家になれなかった負け犬がなるものだと吐き捨てたこともあったな

>>31
音楽家になれなかったというか音楽やったことすらない奴が多い
ただ文章書くのが好きなだけっていう

東大学長の蓮実に絶賛される青山
秋元＆電通に媚びる宇野

音楽評論家って一番レベル低いんじゃないか
中学生の感想文と何が違うのか

>>34
自分が読んだものが全てだと思うなよｗ

AKBってぐぐたすとか始めたの最近じゃん
それまでブログやってた程度だろ
ソーシャルメディアとかｗ

明らかにテレビ出て雑誌の表紙とグラビアやって握手って
ある意味旧式すぎるアナログの手法じゃん

きっと宮台真司みたいになりたかったんだろうな

評論がダメって方向は違うと思う

青山とデヴィ夫人の指摘には完全同意

食うのに必死だってだけだろ
もうカタギには戻れないからな

デビはチャリできたの一件について謝罪しろよ

どっちも知らん
それぞれ何やった人か教えてエロい人

>>1を見ただけで判断しちゃうけど
それがAKBのみに可能だった理由を全く語ってないよねこれ
もしかしたら番組内では語ってたのかもしれないけど

宇野コレマサなら知ってるが

ロリコン映画の一発屋とアニメ評論家

>>32
ロキノンとかそれだな
編集者が楽器演奏もできないし体系的な知識もないから
ミュージシャンの物語化で誤魔化して

>>43
こいつは売れたものを後付けて説明するだけだから全部そうなっちゃう
アニメでも同じ事やって成功したものとしなかったものがあるのにそこは無視

宮台は大学で教えて本と営業で荒稼ぎ
こいつらはなんなの

>>42
青山真治　映画監督、小説家　カンヌでなんかの賞取った、あと三島賞
宇野常寛　批評家　最初に出した分厚い本はそこそこ売れた

ツイッターソースでスレたててそれを元に記事書いて金もらってる奴が一番クズだし気楽すぎるよね

まあもう過去の人だわな宇野も

宇野よりも呉智英とかの言説を見てた方がよほど皮肉が利いてて面白い

わかった
とってもエロい人ありがとう

狼的に青山真治といえばモーヲタ阿部和重の友達ってとこだろ

>>36正解
>>43>>47良い指摘

宮崎あおいが出てたユリイカしらないのかよ

青山は阿部和重の友達だから間接的にはこちら側

あんなの素人のモーヲタがブログやサイトで語ってたオナニーレベルだよねｗ

タイトルだけしってるわ
ジムオルークのなんとかってやつだろ

青山さんの実家は俺の近所

少し前に芸スポで有名な音楽評論家が今頃ももクロのライブをテレビで見てｗ
「こいつらこそこれからの時代」とか偉そうに言ってたなぁｗ
音楽で飯食ってるはずなのに、狼だとヲタじゃない連中すら2年前から知ってる
ももクロを今頃知るレベルの職業ｗ

なぜ売れたかってそりゃ広告代理店の事業だからだよ

宇野維正なら知ってたけどこの宇野はAKBで最近知ったけど過去の人になれるほど一発当てたの

>>9
権威付けしたいAKBヲタ

>>61
その頃はハロ最弱のスマの足元にも及ばない雑魚だったのにな

>>63
その宇野ってロキノンに書いてた奴？
超キモいサッカー好きの奴だった気が

>>66
よく知ってんじゃんｗ
ロキノンとか言ってる奴って大抵同類なんだよな

音楽誌のロキノン
スポーツ誌のNumber

手法はまったく同じ

金で誉めてるだけだし

>>1
この青山の批判も的外れだけどな
一般に向けて語る時には宇野くらいの語りで丁度良い
青山は一般的な人なり日常的な事を理解できていない

ロキノン絡めるなｗ
別人だろ

ロキノン信者が湧いてきたか

暗に太鼓持ちしか出来ないならそんな商売やめろつってるんだよ

なに草生やしてんだ

渋谷陽一は糞ってことでいいの？

宇野は赤毛のアンへの寄稿文で初めて知ったな

増井修は今何やってんだろう

麻酔の声イケメンすぎ

ビレッジバンガードとかに行く客とかが好きそうな評論家
っていうイメージ

ロックなんか音楽の手法、分析的に語っても面白くないからロキノン的でもいいんだよ
ただロキノンは力を持ちすぎて権威になっちゃったからダメなんだよ

青山真治って誰かと思ったらユリイカの監督か
一発屋かと思ったら結構映画撮ってるのな
しかもカミさんがとよた真帆って完全に勝ち組じゃねえか

浜田雅功　「（前田は）顔のパーツが全部真ん中に集まってるけどね」「（秋元に）オッサンが泊まりに来た子か」
タモリ　　　 「（大島は）1位の顔じゃないよね」
石橋貴明　「（宮崎に）君、なんか写真と違わない？」
明石家さんま「48人もいてどうすんねんと思う」
島田紳助　「個々で見ると可愛い子はいない｣「素人の寄せ集め集団」
横澤彪　　 「AKBにはタレント性がどこにも見えてこない」
辛坊治郎　「AKBの番組なんかする位なら読売テレビ辞めますから」
柳沢きみお「AKBは使い捨て」「何も残らない」「簡単に終わる」
ﾏﾂｺ･ﾃﾞﾗｯｸｽ「この程度でいいんだ」「AKBのファンになった時点で自分の中の大事な物を失う」
桂南光　　 「AKBは宗教」「えげつない商売」
ﾃﾘｰ・伊藤 「1人が何枚も買うこのやり方、売り方は不健康」
金子勝　　 「秋元康だけがガッポリ儲かる仕組みになってる」
中尾ミエ　 「歌唱力で選べばいいじゃない。それが正当でしょ」
加藤浩次　「AKBネタのが大事ですか？」
長渕剛　　 「AKBは我々をだまくらかす表面的な音楽」
小倉智昭　「1人がCDを50枚、100枚買って、50票、100票投票する。これは金権選挙ですね？」
岡村隆史　「僕だけでしょうか、ゾッとしているのは」「SKEのメンバーの名前なんて誰も知らへん」
伊集院光　「秋元康とAKBはアコギな商売」「応援するのは自由だけど全肯定するのは危険」
ビートたけし「テレビでは見るけどよ。どうして売れてんだか分かんない」
山下達郎　「僕の人生に必要ありません。向こうも同じだろうけど（笑）」　
松山千春　「AKBのCDが何枚売れようがなんの価値もない」「ブスにミニのスカートはかせて何十人か集まればいい。これはイカン」
山田五郎　「CDがビックリマンチョコ化している」「資源の無駄」「これと比べられる他のアーティストはたまったもんじゃない」
デヴィ夫人 「AKB48はおかしい」「あれだけお金をつぎ込んで宣伝すれば人気が出て当然」「（前田卒業の警備は）税金の無駄使い」
　「非文化的なイベントに熱狂したり一緒に涙を流す幼稚な中年男性達を見ると“日本も終わりか”と嘆かわしい念にかられます」
　「秋元氏の掌でAKB48のメンバーとそれを支持する日本国民は利益目的のために乗せられ踊らされている」
　「秋元氏や幼稚なファン達に、一度靖国神社の「遊就館」に行って頭を冷やしてもらいたい」
室井佑月　「AKB48は関西のド素人以下」
青山繁晴　「AKB48は日本文化、日本女性の生き方としてどうかなと思う」
玉袋筋太郎「（小林に）お母さんは大丈夫？」「ファン食ってる感じなんだよね、させこが」
青山真治　「（AKBについて語る宇野常寛に）ただ愚かというかみっともないというか、もはや哀れだ。もう世間にものを言う商売はやめた方がいい」

面白くないから語らないんじゃなくて
語れるだけの腕も知識も無いから語れないだけなんだけどな

ロキノンは持ち上げてる読者が糞

>>80
その気になればロキノン編集者が音楽の手法を分析できるみたいな言い方はよせ

宇野維正も今何やってるんだろう
飼い犬のボビーも

AKBヲタだけど、これ聴いてくれ

Cafe Buono！
http://www.youtube.com/watch?v=HhJri12oVrs
バケツの水
http://www.youtube.com/watch?v=qmjGG0fVQ70
My Boy
http://www.youtube.com/watch?v=7BAnHEUCaQg
恋愛ライダー
http://www.youtube.com/watch?v=d8Kb0WD8kvE
Kiss!Kiss!Kiss!
http://www.youtube.com/watch?v=zyLGwWTVlcc
消失点-vanishing point-
http://www.youtube.com/watch?v=2xA8JwXbUKE
ロッタラロッタラ
http://www.youtube.com/watch?v=aWmKgNZUkqQ
うらはら
http://www.youtube.com/watch?v=-GEcRerMBxM
泣き虫少年
http://www.youtube.com/watch?v=61H2EH1sWCQ
You're My Friend
http://www.youtube.com/watch?v=V4yuJfVNmYk
Take It Easy!
http://www.youtube.com/watch?v=J1u_1VvDrA8
OVER THE RAINBOW
http://www.youtube.com/watch?v=sByAfduTIt

>>85
すまんw
たまにライナーとか見ると歴史の紹介とインタビューとポエムしか書いてなくてビビる

99岡村って本当に秋元康のこと嫌いだよなｗ

田中宗一郎がAKBヲタになってて幻滅した

>>90
昔perfumeディスってたくせになｗ

チェンチェイってなんだ？

21時間 宇野常寛 宇野常寛 ?@wakusei2nd
率直に言って、もしあのとき『マジすか学園』を観てAKB48を好きになっていなかったら、僕は『リトル・ピープルの時代』を書けなかったし、たぶん『ニッポンのジレンマ』や『こんな日本をつくりたい』のような社会に物申す仕事も避けていたんじゃないかと思う。

21時間 宇野常寛 宇野常寛 ?@wakusei2nd
これはまったく個人的な体験だけど、あの日劇中で前田敦子がメガネをはずして「マジ」になったとき、そしてその「マジ」に感じるものがあったとき確実に僕の人生、というと大げさだけど、世の中への向き合い方は変わったと思う。それは間違いない。

明石家さんま「48人もいてどうすんねんと思う」
これ見て思ったんだけどもしかしてAKB48手って意味だったのか

>>89
岡村っておニャン子クラブのファンだったらしいからな
秋元康がしてきた事をリアルタイムで見てきてるわけだから嫌悪感は抱くだろう

>>93
気持ち悪いな
宇野も気持ち悪いがAKBがマジと言う言葉を使ってるのも気持ち悪い

>>93
気持ち悪い

>>93
「惑星開発委員会」をやってた頃の宇野とはまるで別人だな

>>95
芝ってオッサンの名前かららしいぞ
例の週刊誌の記事でメディアではアンタッチャブルになって
どういう人物か詳しく説明できなくなってしまったがｗ

宇野はマジで薄っぺらいよ

実際AKBヲタをやってると恥ずかしいって感情は薄れてくるよ

宇野は評論の対象を増やす度に嫌われていくな

宮台になり損ねた人か
荻上チキも大概アレだが宇野よりはもう少し堅実にやってるな

>>93
気持ち悪いけど個人的にハマっただけなら否定はしないよ
なぜかその理由に正当性の裏付けとかしてるからきな臭い

サブカルとオタクを両方批判できるのはすごいなぁ

チェンチェイてなによ？

48は芝だとか言ってるけど
どう考えても48手

頭悪いのに評論家になろうと思った宇野さんと
何にもないのにとにかく有名になりたいAKBはよく似てるし、
つまりいい評論ができるのではないかと。

>>106
先生ヅラして

宇野ってなんでこんなに嫌われてんの

よくわからんけど布袋と町田のケンカみたいなもん？

東のデブがいないと何もできない人

ま、低レベルな喧嘩ですわなｗ
まるでモーヲタｗｗｗｗｗ

>>1
宇野しばらく見ない内に随分馬鹿そうな面になったな
どっかのフリーターかと思った

大塚英志と笙野頼子の方が近いんじゃないか

>>110
的外れな評論で少しづつ敵を増やしていった
ここまで勤勉に積み重ねて嫌われていく人も珍しい

宇野はどっかのシンポジウムで浅田彰に馬鹿にされてて涙目だった

ただが評論家のくせに楽器の演奏とかコード進行とか語っちゃってる奴も痛いけどｗ

俺は好きだよ

>>113
草生やしてるお前がこのスレで一番低レベルに見えるのは内緒な

宇野常寛ってなんか有名な論文とかあるの？

どこに出しても失笑されるあの東の弟子というすごさ。
そして、期待を裏切らない実力ｗ

東くんは太ってただのおっさんになったが知識のバックボーンがあるからね
こいつは青山真治が言う通り大学生の評論ごっこレベル

アイドルヲタクってプロレスヘビメタが大好きだからBURRN!でも読んでりゃいいんじゃね

>>121
ハルヒってアニメの評論で有名になったらしいよ

何か頭悪そう〜
30超えてるように見えない

>>118
そうだよな
ロキノンは知らないから語りようがないしな

何かの対象を見つけてそれを語ることでしか自分を語れないってのは
お前らモーヲタがよくはてなやブログでやってた行為そのものじゃないか

>>128
モーヲタすらも前世代の二番煎じ三番煎じだけどな

>>125
そうじゃなくてアカデミズムで通用する論文とか書いたことあるのかなと

>>129
だから臭い臭いっての
物語とかアホかと

http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/27/86/a0281786_2235488.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/27/86/a0281786_2235526.jpg

たしか東と喧嘩してたよね
もう仲直りしたの？

別に講師とか準教授とか何もやってないんだろ

>>128
だからそのレベルで評論家ヅラするなと映画監督に指摘されてるわけで

>>128
それをTVで語っちゃう宇野は頭おかしいな

ひがしひろきでもあずまひろのりでもひがしこうきでも変換できないけど
あの茶髪の青髭の根暗の豚はなんて名前なの

>>128
お前は理解力が無くて恥ずかしいな

>>137
その手の煽りはtwitterで本人に向けてやれ

どうもわからん普通のアキバ48論だと思うけど
特殊で新しい切り口がないと出てはダメだということか？
単に嫌いなだけでしょ

>>137
茶髪豚

この手の社会学者か哲学者か知らんけど
こいつらみんな幼い顔してるよな

しかし評論家名乗っといて今のAKBから逃げる奴はなんなんだろう？

この手の評論って今思えば宮崎哲弥・宮台真司あたりがピークだったな
もうあんま面白くない

えりえりレマサバクタニ

何でバカってアイドルとかプロレスとかロックとかで人生だの社会だの自己実現だの語りだすんだろうな

AKBは運営がネットの書き込みを参考にして取り入れたのが凄いみたいな論旨だったけど
本当にそうなのかな

>>140
普通のって言われちゃうくらい学生レベルの語りだったって事じゃね？
評論家が評論されただけだよ

2人とも知らない

まあハロプロやモー娘。はネット上のヲタクの意見は無視だったからな
勝手に盛り上がってただけで

AKB語るなら「電通のおかげ」の一言で済むのに

>>29
いきなりどうした？と思ったら私怨かよｱﾎｸｻ

えりえりれいなさゆみきてぃは名作だよね

>>143
仕掛けが分かってしまってれば
ことさら何か語るようなことも無いから

>>19
mixiとかは凄かったけどね
なんか流れた奴がいて残存ヲタと流れたグループが骨肉の争いをしてて厳しかった
流れたと言ってもハロは応援し続けてた連中だからどっち派でもない俺は厳しかった

>>93
おかしいな
俺もAKBの番組ではマジすか学園だけは1話から最後まで見たけど特に何も感じなかったな

宇野ってニートぽい顔してるな

>>147
ネットの力が凄いって言いたいだけの人なので今成功してるAKBもネットの手柄にしたいだけ

いいこというな

宇野常寛
変換できた

いまさらAKB評論するのは古いから
いまは評論家みんなハロプロやももクロを語ってるよ

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076759493.jpg
＞そして圧倒的な動員力をつけたうえでマスメディアに打って出て制圧した

この時点で間違ってるよな
動員力つける前から巨大CMや冠番組などマスメディアは味方になってたから

>>154
その仕掛けを語る事から逃げてるって事でしょ

東と喧嘩して中森とつるんでAKBの提灯持ちしてんだろ確か
批評村ではある意味もう終わってる人っぽい気もするけど
しっかり儲けてそうでもあるよなw

ソーシャルメディアの影響がどれくらいなのかは分からないけど
ここで言われてるのはAKBが発信していた事のみならず
ファンがネットでしていた事を含んでるから初期からソーシャルメディアで合ってはいるな

浅田彰って最近何してるの

>>142
萱野稔人は土方現場の兄ちゃんみたいなルックスだぞ

語るようなことも無い部分を逆に語ってみたら

>>147
いきなり紅白やACのCMなどの地上戦やってたのにネットの力？
本当に宇野はニワカだな〜

浅田は京都芸大かなんかの学長

ソーシャルメディア上でAKBって流行ってたっけ？

>>155
mixiとAKBはずぶずぶ
ステマに乗せられたんだよ

・2010年10月 グルーポン・ジャパンが住友不動産原宿ビル16階〜20階のミクシィ内にあたる17階から、
住友不動産渋谷ファーストタワー5階に移転した。
・2011年4月にミクシィが東京都渋谷区の住友不動産原宿ビル（16階〜20階）から、
住友不動産渋谷ファーストタワー7階に本社を移転。
・2011年6月に0ffice48が住友不動産原宿ビル17階に移転。

こういうのや運営が描いたストーリーを鵜呑みにしちゃう人種は独島教育を笑えないよね

正論なのは分かるけどなんで青山さんもわざわざツイッターで発狂してんの？
仲悪いのこの2人？

>>82
小室も売れてる時はほんと叩かれまくったな

それと辛抱とか地方局のアナウンサーなんてどうでもいい

>>108
つまんねえレスしかできないくせにコテぶら下げてるゴミカスがぬかすな ばくわら

>>163
今さら宮台真司あたりがAKB48のこと語り始めるとも思えんだろう
実際そんなことを語ったり主張してもバカバカしいだろうし

2005年にAKBが生まれてその時には2ch、mixi、ブログとあったわけだけど
perfumeの方が先にブレイクしたのは何故なんですかね
少なくともAKBのブレイクといえるのは2009年なんだけど

>>92
先生

人気無い時からネット上ではAKBブームみたいなのは全く感じなかったけど
2009年あたりから急にテレビ露出が増えて何故かシングルが売れ出したっていう

浅田が教授やってる大学の副学長が秋元康なんじゃないっけ？

>>109
あーそーゆーことかｗ
なんでロシアのチェチェンなのかと思ったわ
変な文章書くこいつもなんだかな〜

>>175
小室の批判読みたい

マジすかから入ったニワカだから売れるまでのえげつないメディア戦略は知らないんだろ
知ってても後追いでAKBに都合が良いように修正された知識

京楽資本のおかげとかテレビじゃ言えないから仕方がない

浅田と秋元の会議とか想像つかんｗ

>>180
何故かじゃない
営業努力が実ってブレイクしたんだよ

>>168
M2のJ-POP批評の最後の方がまさにそんな感じのテーマだったな
恋空とかをネタにして弄くってたけどあまり面白くならなかった

東京公園録画だけしてまだみてねーや
いい機会だから見るか

無音のCDでもミリオン可能って言われる日本の音楽史上最高のアーティストの
凄さが理解出来ないとはかわいそうだけど評論家としては致命的だな

>>177
宇野が逃げてるって事じゃないのか？
だから薄っぺらいしAKB運営やヲタに媚びてるようにしか見えない

東京公園面白くなかったよ

田原総一朗のほうがマヌケに見える
金で商売道具を汚すのもホドホドにしないと

>>180
ブームじゃ無くてもブームには初期のネット上での支えも関係してるんだけどな

今世の中で流行ってるらしいものに自分から飛び込んで体験してみるのは若さを保つ秘訣ではあるんじゃないかな
それを評論家として語るってのはどうかと思うけどｗ

>>148
当たり前のことを述べることが悪いかな
こねくり回すことが評論でもないのに
と思ったら直後のレスを見てわかった
私怨だったのね

ニコ生わしズム×PLANETS 「AKB48白熱論争」 宇野常寛×小林よしのり×中森明夫×濱野智史
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv104352749
2012/08/28(火) 開場:20:50 開演:21:00

何故か私怨はいけないというような風潮

この辺のメンツはよしりんだけはキモヲタ丸出しでおもしろい

ネットの支えがあそこまでのブームに結びつくんならそんなに楽な話はない

会いに行けるのコンセプトと現場と大手メディア重視のAKBはインターネットメディアとは対極だと思うが

アイマス動画が作られたのはperfumeやネコジャンプとかじゃなかったっけ

これが電通の力か
著名人を動員

>>196
私怨で片づけるのは思考停止だと思うぞ
実際に誰でも言えることを言ってるのだからそう評論されただけ
強い口調の評論も宇野自身もしてる事だから青山を責められるものではない

論壇ムラなんて昔から私情で発言してるやつだらけだろ

宇野なんてゼロ想だけの一発屋
しかしそのゼロ想自体がそんなにたいしたことがないという

ずっとアイドル界隈追いかけてる身からすると宇野は凄く滑稽
幾多の地下アイドルが生まれてそして消えていく事とか何も知らないこの人

フォロワーが24000ぐらいしかいないんだけどこの人AKBヲタから人気無いの

金で言論変える奴は肩書きだけで宇多丸や吉田豪と五十歩百歩

青山は本物天才のあおいちゃんのミドルティーンから手掛けているからな
蛆虫は幾ら集っても蛆虫

青山のツイートも厨房レベルだからどっこいどっこいだな
勝者のいない喧嘩

東もそうだけど自分の興味あるものを自分の代わりに考えてくれる人の存在があり難いって人が大勢いるんだろうね

どっちも誰？

>>212
それ俺かも

ＡＫＢ擁護したら負け

>>197
頭の弱い大人が集まって何すんの？

あーあのNHKで1970年以降生まれだけ集まって朝ナマやってた番組で眠そうなこと喋ってた奴か

>>178
それは見当違いだからさ
ブログや狼はハロプロがよく利用された
AKBは当時ハロプロでも流行り始めたスキンシップに重点を置いて、既存の残像アイドルを消しにかかった
これは地下は抜きね
ハロプロや雨後の筍を駆逐したあとに事務所の力で一気にブレイクさせたわけさ
当然既存のグループも頑張るわけだけどお触りではもう追いつけないレベルになって下部組織も完成してそいつらと競わせる
そして、テレビの露出も最大限に使って国民的に躍り出たのだ

アイドルに詳しくて青山を知らないのはさすがに恥ずかしい

>>207
アニメでも売れなかったけど地味な名作とか山のようにあるけど
そういう作品には触れないんだよなこいつ
興味が向くのが常に売れたものだけ

最後の晴れ舞台で口パクやってるの観ておかしいと思ったりしないんだろうか

大前研一でも思うけど思考を他人に預ける奴が多いからこういう奴らが飯食えるんだろうな

青山真治ってカッコいい飯野賢治みたいなルックスの人でしょ
ユリイカぐらいしかしらないけど役所広司と宮崎あおいのバス誘拐の

>>182
変すぎるだろ

勝ち組しか評論できない奴は二流
勝ち組負け組全て語れて一流

とよた真帆は元気かな

思考は金になるってことだね

AKBの前は初音ミクを大げさに語ってた人だよな確か
なんか凄いミーハーだよなw

>>220
所詮青森のド田舎者だからミーハー気質なんだよ
野次馬評論家に過ぎない

勝ち組を語ることは同時に負け組も語ってることになるのでは

宇野さんが出来るのはテレビドラマとアニメの批評だけ

宇野は不真面目でお勉強も足りてないバカ
こいつの評論に切実な問題意識なんてもんは一切ない

宇野常寛 ?@wakusei2nd
濱野智史から〈前田敦子はキリストを超えた〉初月分の原稿が送られてきた。圧倒的だ。編集者として嬉しい半面、正直、同年代の書き手として嫉妬する。以下、少し抜き出します。


コイツらヤバイなｗ

負け組を知らんのに何故
勝ってから語る時点で後付け空論を上げてるだけだが

初音ミクもファンとの双方向性という意味で言えば同系列だよ
ただあそこは金儲け許さずって奴が多くて思ったほど発展しなかったが

宇野さん映画ヒホーに喧嘩売ってたよな

>>165
そんなもんどこのアイドルヲタもやってるやんｗ

映画秘宝に喧嘩売って大恥かいたことで有名な宇野さん

>>238
くわしく

宇野さんは井上敏樹信者だから信頼できる

>>204
私怨で片付けられるよ
単なるツィーターだしAKB論としてはありがちなものでそれを私怨で噛み付いているとしか思えない
プロレス的な楽しさを求めてというなら分からないでもない

キリスト教団体は怒っていい

そろそろ秋元康を徹底批判する研究書が出てもいい

AKBは情報が拡散されると倍率が上がるから拡散しないヲタが多いのに

メッシを語れるニワカ評論家はたくさんいるけど
嘱望されながら活躍できなかったクインシーを語れる評論家は少ない

>>238
ダークナイトがヒットしなかったのは秘宝が宣伝しなかったせいとかぬかした

誇張なしで、中学生の作文みたいな文書くよ、この人。

でもよく考えたらAKBがだいたい中学生向けのコンテンツだろうから
まあ、上手いこと合ってるんじゃないですか。

正直宇野濱野の区別がまるでつかない
東の子分その1その2で認識が止まっている

プロレスってもはや死後だと思うだけどいつまで批評家は使い続けるんだろうか
若い世代にはピンとこないのでは

まー　俗物大好きな感じでバカっぽいｗ

ソーシャルメディアと言っても普通面と向かってアイドルの話なんてしないしソーシャルメディアしかなかったんだよ

>>243
どこの出版社が出すかが問題だ

はぁ〜
この人もＡＫＢなんちゃらって真顔で評論したりしてるのか・・・
来年には消える三流アイドルにいい大人が何考えてんだか

決断主義www

>>249
あいつらも一応プロレス世代だからああいうのが楽しいんだろう

>>1の評論（とも言えない何か）はありがちとかそういうレベルのものではないよ
主語がAKBじゃなくても成立するテンプレだよ

よく２ちゃんねるをスルーしなかったなｗ

AKBが売れてるのはなぜ？→えげつないから
えげつないのに持てはやされてるのはなぜ？→不況だから

これ社会学者がわざわざお題にするような代物じゃないよねｗ

エヴァのときも小難しい顔した評論家が集まってグチャグチャ言ってたな

宇野さんは2ちゃん見てるよ
俺の悪口書かれてんだろなーと思ってw

>>256
他の主語に変えてみて

宇野さん、「２ｃｈで叩かれて変貌を遂げていく評論家のN次関数的ゲーム」について
論評しましょう。

「あえて」とか「プロレスだから」って言っておけば許されると思われてる風潮、ファックだね

自分が高校生くらいの緩い脳みそしてたら
宇野先生のAKB分析かっけー！とか思っちゃったのだろうか

大体よしりん以外プロレス語れないだろこいつら

>>261
文フリ、東方、メルマガ、dommune、ニコニコ動画

TV局が以前は門前払いしてたパチンコ・サラ金のCMを流すようになったのは単に不況だから

AKBもこれと同じでわざわざ評論家先生や社会学者の先生が
分析しなきゃいけないお題とは思えない

全部CD不況だからで説明つくだろ

574 名前：ＡＫＢＬＯＶＥ ◆XuYU1tsir.[] 投稿日：2011/12/30(金) 22:02:49.71 0
なあああ俺の言ったとおりだろうが！！！！！！
俺は預言者だばんざああああああああああああああああああああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいい


88 名前：ＡＫＢＬＯＶＥ ◆XuYU1tsir. [] 投稿日：2012/04/18(水) 19:55:02.48 0
お前たちがこれまでにやって来た事は∀捏造である
嘘に嘘を塗り重ねＡＫＢという一つの対象物を駆逐する腹積もりだろうが
それはハロカスの衰退が惜しい一心とばかりに行われてきたことだ
いい加減赤旗を揚げるべきである


658 名前：圍舊奬 ◆BesStAn2gwy2 [] 投稿日：2012/08/27(月) 21:33:29.79 0
お前たちの嫉妬が心地よいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局は気になるものだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


721 名前：圍舊奬 ◆BesStAn2gwy2 [] 投稿日：2012/08/28(火) 11:49:19.07 0
モーニング娘ベリーズ工房キュートスマイレージアップアップなどの過激極右集団は即刻後退せよ




圍舊奬 ◆BesStAn2gwy2

●三重県在住の自称弁護士・税理士・理学療法士・ホームヘルパー二級
●かつては「ＡＫＢＬＯＶＥ ◆XuYU1tsir」と名乗っていた
●狼の各ファンスレに常駐、度重なる自演連投や内紛工作でファン同士の対立を煽っている

AKBはマスコミの閉店セール

>>259
あ〜あったあった
あれと同じだな
気持ち悪い時代だ

>>240
一番ダメな特撮オタクじゃねえかｗｗｗ

阿部和重先生がAKB48についてどう思ってるか気になる
あの人はこういう批評家もどきなんかよりはるかに批評家として優秀だから

エヴァは曖昧意味不明だから語る欲望を掻き立てるのは分かりやすい
AKBは明瞭簡潔過ぎて語る余地無いと思うのだが

>>241
それが思考停止って事だよ
評論の内容が事実な事に目を背けて私怨だ噛みついてるって
自分が書き込んでる事のおかしさにも気づけてない

『AKB48白熱論争』（幻冬舎新書、小林よしのり、中森明夫、濱野智史、2012年8月27日）

っていうか前田も迷惑だろ
キリストを越えたとか
噴飯モノじゃん

>>266
現代で受け入れられるものには共通性があるってことか

批評家だって食えないからおこずかいほしいんだろう

文芸批評からも降りた宇野先生
中原昌也に噛みつかれたからwww

なんだまたＡＫＢの活躍がおもしろくないってかチンケな奴だな

>>278
それが透けて見えるから叩かれてるんだろうなあ

>>276
普通は褒め殺しだと思うよな

>>276
ムハンマドと言ったらラシュディになっちゃうからなｗ
そこは宇野も避けるだろｗ

エヴァも実は何の意味もなかったんだけどな
思わせぶりな演出とかも実は単に時間が足りなくて
同じセル画の使いまわしによる偶然の産物ってことも判明してる

>>197
これの宣伝かよ
ただのプロレスかアホくさ

宇野の名前も定着してきたな

「食うために仕方なくAKBについて語ってるんだろ、この評論家は」とか言ってるやつは
宇野のこと知らないんだろうなーｗ

俺もそこまでは知らんがｗ

>>279
宇野は矢作俊彦で一冊書くとかほざいてたんだが
どうなったんでしょうかｗ

「人はみな、誰かを推すために生きている。」っていいな

>>285
青山は出てないだろｗｗ

>>285
そうだよ
大体評論家なんて不必要なものは何かを利用しないとダメ
今回は青山という人が一肌脱いだと言えるだろう

宇野信者はつまらんやつしかいないな

>>284
実は、とか製作者の思惑こそが正解というのはそれこそ前々世紀の論理だけどな

キリストを超えたって言ってるのは濱野だぞ

例えば今回のだって一般人と同じツィーターというところで批判してる
ここだけが素晴らしい
評論家不要論が成立してしまう
おんぶに抱っこは権威を生み出さなければ成立しない

ブレーキかけるお仲間はいないのかね
こんなもん数年後には卒業文集レベルの恥ずかしアイテムだろう

それじゃあ一般人すらも否定してないか？

>>293
いつの時代も的外れな深読みは滑稽だよ

誰？ vs 誰？

ここ狼かｗ
ニュー速＋かと思ってたわｗ

>>298
それをベタのレベルでやるかメタのレベルでやるかの違いはあるよ

笑えるのは同じ

ど田舎から立命館逝ってよくここまで成り上がった
しかしこの程度だ！

そうか中原昌也の遺恨があるから青山が批判したのか
すっかり忘れてた

メタのレベル

青山が言いたいのは俺の方がAKBについて深く語れんだから浅い宇野なんか使わず俺を使えってことだから
単なるヲタ同士の落とし込み

こないだtwitterサーフィンしてて中原がアイドルオタクをフォローしてたから訝しんでたら掟ポルシェだった

ルサンチマン中年の秘宝ライター陣は死ね！！

宇野先生の大迷言w

中原昌也の遺恨の遺恨って？

宇野先生はバカ過ぎて蓮實門下生になれなかったからなw

遺恨　ニコ　サンコン

>>309
中原青山阿部は仲間（蓮實門下生）

いまだにサブカルこそ知的とか言って真剣に語ってるんでしょうねｗ

>>306
まあね
AKBの人気にあやからなければ監督や評論家の名前なんていちいち覚えない

つーか一本ぐらい面白い映画とれよ

ぐぬぬ

ちょっと前まで蓮見ですら
「駒場の蓮見は映画評論とか下劣なことやってるなあ」とか思われてたのに
宮台が出て、東が出て、ついにここまで来たかというｗ

小林よしのりには誰も噛み付かないなｗ

中原昌也が自分の文章が載ってるのと同じ雑誌で宇野に文壇がまーくんをキャラクター化して馴れ合ってる的なことを書かれてブチ切れて断筆
みたいな感じだっけ

何？
この２０１２年の日本にあっては
AKBなんちゃらを評論できなきゃ
知識人とは認めてもらえないの？

ねえ

ここ見てみ
↓
http://www.pyp.co.jp/

つまりこういうことなんだよ

>>320
当たり前だ
それしか存在理由がない

>>321
なに？よく分からんが

アニメ評論よりは儲かるんだろ

AKBを肯定＆マンセーした文化人の全てがネット民に叩かれ
自身の評価を下げてるって凄い現象だな

食い扶持である出版業界の不況が齎したとはいえ
素人からも馬鹿にされる薄っぺらい評論で
自称文化人の化けの皮が剥がれたなw

ピタゴラスってSKEの運営やってた会社だな
どこぞのフロントって噂があって都の暴力団排除条例以降AKSに移し替えたが

誰だか忘れたが昔の知識文化人が
当時ちょっと話題になってた黒木香について聞かれたとき
「興味ありません」って一言で片付けてたなあ

いま「AKBについてどう思いますか？」「興味ありません」って言えるやつがどれだけいるのか

やってる方も批評する方も見事なまでに「ごっこ」

ももクロがサブカルの連中を利用して売れ掛けてるから、
AKB運営も似たようなことをしてるんじゃない？

岡田斗司夫とかあの辺とたいして変わんない気もする
ＴＶ的になんか使い勝手のいい文化人ぽい人というか

固定ハンドルほど「ごっこ」という言葉が合うものも無いだろうがｗ

利用されてるだけなのかｗ

評論するならもっと気の利いたこと言えということだろ

>>130
無いよ

前田敦子はキリストを超えた

うわああ。。。。。。

AKBは前から名のある人に語らせるということをやってる
それに反発したのが99
評論家()って短期的なメリットしか考えられない人ばかりなんだねｗ

宗教論みたいなもんになってるのか

いい歳こいてアイドルなんか興味ねーよバーカｗ

ってのが普通の大人の対応だろ？

岡田斗司夫は少なくともヲタク文化の基礎を作って、アニメも直接作ってた
最近可笑しくなったけど、宇野などの雑魚と比べるのは失礼

本気で語ろうとすると
どうしても批判的なものにしかならないだろ

岡田は最低でも何か作り出した
宇野とか濱野はなんにもない只のミーハー

>>338
興味とかそういうの関係ないし

AKB＜私を取り合っての喧嘩は止めて

>>336
それはサブカルとか文化批評などと関係なく全方位でやってたこと

岡田斗司夫とかは意識的にやってる部分もあるが
無神論者の偶像崇拝を誇ることのみっともなさを
ちょっとは自覚しろといいたいね

>>343
なんだっけかそれ？

喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜

岡田もAKBには肯定的でしょ

本でどう言ってるのか知らんけど
AKBはもうサブカルレベルで語るのはおかしいだろうね

河合奈保子ｗ

サブイカルチャー

サブカル批評なんてただのプロレスでしょ
旬な時期に旬な事やっとけば名も上がるし本も売れる
ただ立ち位置間違えると長期的に考えればアウトだけど
AKBブームが過ぎればますます宇野さんはゴミ化するな

　　　AKBはもうサブカルレベルで語るのはおかしいだろうね

なんで東と喧嘩したの？

そもそも宇野というのが知らんけど社会学者なのか
音楽評論家の奴と間違えてたｗｗｗ

これからはサブカルが本流の時代だからいくらでも同じような人は現れるよ

>>272
阿部ちゃんはアイドルに言及するときは批評云々よりも
どれぐらい愛しているかを無邪気に語っちゃうタイプじゃないの
文芸誌での時評や短いエッセイを読むかぎりそんな感じ

ネットとAKBというお題で
語ったら飯食わせてもらえる契約なんだろう

もう世界相手に売れそうなのが
アニメとアイドルくらいしか無いって絶望的だよな

こいつは学者ではないだろ

>>359
おまえの興味の範疇の狭さが絶望的だよ

>>3
こいつフィールズのやつなの？AKBカフェってたしかフィールズが経営だかしてるよな

京楽とフィールズって仇同士じゃないの

ペテンにペテンを重ねた洗脳商法に警鐘を鳴らせない物書きなんてさっさと筆折れよ

>>364
まったくだよな
そういえばAKBを批判してた評論家とかみんな消えたな

この人たちのサブカルというくくりがもはや古い人たちのもの

>>344
だから名のある人って表現にしたんだよ

複数枚購入されたCDの行方とかピンチケがもたらす周辺地域への害とかについて真摯に語った上で
それでもなおAKBを絶賛するというような気概があるやつはいないのか

青山というほうも映画監督じゃないのかよ
ダメだ全然評論家がわからんｗ
おまいらスゲー

そろそろ嫉妬抜きの真面目な批評が読みたいな

フィールズは京楽と業務提携してるよ

本業に戻れよ・・・って言ってやれ

評論家はもっともらしく適当なことを言うのが商売だからいいんじゃないの
まじめにAKBを語れるようになるために時間とカネを費やすとかやってられない

>>356
’サブ’カルチャーという言葉の意味、知ってる？
サブカルは永遠にサブじゃないと意味がなくなる
サブカルが主流を自負し始めたら腐るのはすでに何回もあった

宇野は立命の文学部卒だから社会学ではない
しかも大学院に行ったわけでも研究・論文があるわけでもないので学者でもない
文芸評論家というのが正しいのでは

もともとただのヲタサイトの運営者だよ

主張は別として現実問題今サブカルしか売れてないじゃん

クイックジャパンがAKBのアニメをカバーにしたのを見てガッカリしたな
AKB自体を特集したのは解るが、あのしょうもない自惚れアニメを表紙って
これはもはやサブカルでもなんでもないな、と思った

ももクロなんてセイントフォーの焼き直しじゃんと
切って捨てた骨のある奴はおらんのか？

>>368
そんなのすべての娯楽でも同じ

>>378
太田出版だもの

社会学って他の社会科学系の学問から見たら
マジ何を研究してるのかさっぱりわからん

AKBにサブカルという言葉は似合わないよ

>>383
いまどきサブカル言ってるのがおかしい時代だよ

本流カルチャーが廃れたからな

メインカルチャーは何かって質問されても返答につまるよな

歌舞伎

大島以外が幼児であるのはAKBはまだ発展途上であることのメタファーである。
一方で、ただ一人成人である大島はAKBにおける「ゼロ時点」が空虚であることを
含意している。ゼロからの発展はまさに「近代の超克」がAKBのテーマであることの証左であろう。

みたいなこと書くごっこ遊びですか

【テレビ】公共放送であるはずのNHKもニュースで「前田敦子AKB48引退」を報道
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346141802/

確かにAKBはサブカルの対局にいる

AKB語るのはいいけどアイドル全般詳しくないと
さらに言えばモー娘。全盛期のヲタ文化からの影響知らないと話にならないんじゃない
あんまり読んでないから分からないけど宇野とかはその辺スルーしてないか

宇野とか中森明夫とかはハロプロは必ずスルーするよ
彼らは音楽が嫌いなんですよ
キモヲタだからね

日本は多神教だからアイドルグループが受けると分析wした大塚英志
それに対し浅羽通明は「ソロアイドルなんていくらでもいるだろ」
「ソロアイドルが受けるのは一神教だからか？w」と一蹴

ウルトラマンの映画にＡＫＢにＡＫＢ押し込んだかどうかは分からないけど円谷プロダクションが
今ＴＹＯから離れてフィールズ傘下なのは間違いないよ。後宇野が顧問という情報は不確定だな
顧問なら役員紹介で名前出してる筈だろ？社外取締役で糸井重里の名前があるんだしさ

なんだかなあ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv104352749
宇野出てるぞ

>>388
なんでこの手の評論家ってこういう定義不能・意味不明な言葉を並べて
没論理的な文章書くんだろうなあ・・・
例えばこういう文章ってまず英語にできないしできたところで理解不可能
なにか自分に酔いしれたポエムみたいなもんだよな

たかみなが矢面に立つことになりそうだな
気の毒に

彼が言うようにソーシャルメディアの存在がサブカルを亡き者にした
本流がないからな
だから評論家という人たちは苦労する

従来のアイドルヲタ文化とは別のところから客引っ張ってきたのがAKBだから

狼で青山真治の名前がみられるとは
青山真治はこんな人で、思いついた文句はそのまま口に出すタイプ

評論なんてのは学問でもなんでもないので面白ければOKの人気商売だから

ニコ生見るか

なんだアケカス同士の内ゲバかよｗｗｗ

島宇宙とかああいうので
もうメインもサブも無いんでしょ

日本の評論をここまで非論理的という意味でダメにしたのは一体誰なんだろうか？
次の世代からまともにカルチャーを語れる評論家はあわられないのか

>>401
映画もサブカル化したから一般人と同じようにソーシャルメディアで宣伝しないといけないから大変だよね

「サブカル」って言葉がよくないよ
「クズ」とか「ゴミクズ」ってちゃんとわかりやすく呼ばないと

まあ、つんくは古典として残るんじゃないですか

>>406
小林秀雄の時からくだらないよ
学問じゃないしね

エヴァブームの時も臭ぇ評論が溢れてたなぁ
数年後には恥ずかしい思いをするだろう

人をだまくらかす話術において宇野は最低クラス、人を引き付ける話し方できないのに
評論で人を納得させられるのかよ

メインを評論する実力がないからサブカルをポエムで評論したつもりになってんでしょ？
それをメインも評論できるけど俺様の余裕でサブカルも相手にしてやってんだみたいに振舞ってるんでしょ？

ハロプロも構って〜って言いたいだけだなお前

ついでに田原総一朗も葬ってくれ青山君

小林秀雄が日本の評論を没論理的にしたのは同意
ただ小林が仮に当時サブカルがあったとしてもサブカルを評論したとは思えないｗ
小林（よしりんじゃないｗ）や青山（真治じゃないｗ）はメインを評論できる実力があったからな

やっぱ宇多丸の方が面白いな
ちゃんと言葉出てくるし

文芸評論家が歴史から政治経済哲学まで語っちゃてなぜか権威あるような感じだったから
戦前からそうだよね
もう今は論壇自体終わってるからどうでもいいけど

>>417
というか文芸自体に力があった時代だから

>>407
退廃姉妹っていう。戦後の外人相手の売春宿映画を莫大な予算でセックス満載の映画を撮りたいらしく
そんな作品にスポンサーが付くわけもなく、東京公園とか売文とかで金貯めてると言ってた気がするよ

文芸五誌も売れてないから

宇野やせたな

ニコ生始まったけど
その宇野なんちゃらってやつ結構な年齢じゃんｗｗ
こんなこと話してて恥ずかしくないのかなあ

>>259
宮台とかなｗ

「○○研究者」って書いてあるの見てふと思ったがアカデミズムもそういう意味で駄目になってるんだよなあ

ぱちのりいねえじゃん

＞文芸評論家が歴史から政治経済哲学まで語っちゃてなぜか権威あるような感じだったから

頼むからもう一度そういう骨のある文芸評論家を見せてくれよｗ

>>415
お前も自分の言葉に酔ってしまうタイプだね

アカデミズム含めて日本にサブカル以外のものが根付いたことないよ
たぶん明治維新後に無神論国家になったからだと思うけど

中森明夫ってアイドル評論家以外の何者でもないだろ？

>>427
その部分を指摘してくれ

宇野の論説って大学のアイドル研究会レベルの域を脱していないと思う

戦後の評論家の代表である江藤淳や吉本隆明も没論理的か
読んだことないから分からんw

こういう輩昔からいるけどさ、そのアイドルグループが好きなんじゃなくてそのグループに
大して語ってる自分が好きって言うある意味ナルシシズムで評論してるから気持ち悪いんだよ

>>400
え？

５分ぐらいでさすがに切ったわｗ
内容以前にしゃべってるの聞いてると気持ちが悪くなったｗ

ぱちのり病欠かよ

いい大人が「あっちゃん」だもんなあ・・・

あ〜あ

宇多丸とか掟とかでも売れてるやつの事語っただけで
チヤホヤされてやっぱ権威っぽくなっちゃうんだよな
ファンの側も峻別出来ないんだ

>>419
元からそういう逃げに走る人間だったのか
可哀想に

気持ち悪すな〜

逃げに走ってカンヌで受賞とはたいしたもんだな

宇野ってやつwikiで経歴みたがさすがに笑ってしまった
こんなやつどうだっていいだろｗ

大体50歳過ぎてあっちゃんはなぁ〜はねぇだろ！どんな人生歩んできたんだよ

まあ宇野あたりより中森明夫のインチキ臭さと小林よしのりのキモヲタぶりの方が味わい深くはある

>>430
いきなり語ってしまうところとかwをつけたり（）を付けたりとかかな

>>391
宇野は過去のアイドル文化を知らないから
AKB特有のものと以前からある現象の区別ができてない
中森達とのシンポジウムではその辺り冷静な中森に窘められてた

>>444
キャラがぶれてないからな

ネトウヨに比べるとAKBオタの方がマシなので
小林はいささか爽やかになった気がする

>>439
逃げに走るというか
俺はこんな事がしたい。それには金と権威がいる。じゃあ文章書くよ。三島賞とりましたとかいろいろエピソードがある人で
それを、公の場で言っちゃう人だから。可哀想とは思わない

つんくは古典(笑)

ニコ生のこれは回春剤みたいなもんか

青山と宇野ならほとんどの人が青山につくだろう
ライダーだのウルトラマンだのが高尚なものみたいに語り続けるのにはついていけない
東をリスペクトしてるんだろうが浅い

>>445
（）は俺じゃないぞ？
「いきなり語ってしまうところ」は意味がわからん
そういうのを指摘してるのだが？

ムキになって反論するようなやつはそりゃあ自分に酔っちゃうだろｗ
こんなスレの戯言に本気になるなよ

「ムキになって反論する」＝「自分に酔っちゃう」なのか

だから俺の戯言にも突っかかるなってｗ
ほんとプライド高いな

中森楽しそうだな

そもそもアイドルを論理的に批評する学問的方法論があったら教えて欲しいのだがｗ
系譜学みたいなもんなのかね

意味が分からんな
最初からおまえはプライドが高いって言いたかったのか？
ならそれはそれでかまわんけど

モーゼが偶像崇拝者を数千人処刑にしたくだりとかを参照に批評したらいいよ

意味を求めるなよ
俺に意見なんか無いよ
お前はプライドなんか全くないし、あとたぶん天才だよ

小銭稼ぎのテレビの出演にいちいち批判されたらたまらんだろうね

あー、この人達生まれて初めてアイドルにはまってるんだな
この浮かれっぷりが微笑ましいわ

>>４５８
するよしないよツリーだろ
狼は偉大だ

今度はプライドがないってことになるのか？
もう自分でも何を言ってるのかわかってないんじゃ

アンケート調査取りまくってどういう層がどういうアイドルの消費してるかとか統計的に分析して欲しい
それを元に精緻なヲタ論争がしたい

>>465
まあ肩の力抜けよ

>>432
吉本は日本語がおかしくて読みにくい
「共同幻想論」の「対幻想」のところでヘーゲルを
構造主義っぽく読んでいるところとか論理的だけれども
数学の「群論」がわからないやつには読めない

らぶたん「ＡＫＢにいても、選抜メンバーは卒業しなくて、上も下も詰まっていて、未来が見えなくなった。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1346154551/

社会調査法ねえ
それで大衆の嗜好はわかるけど分析まではできるとは思えないな
だってどうしてそのアイドルが消費されるのか「意味」までアンケートではわからないもの

吉本こそ没論理の代表だと思ってた
あれこそポエムじゃないの？

江藤は小林の系譜につらなるから別だろうね

初音ミクは選挙に出ろって言ってたの宇野だっけ？

宇野なんて読む気もしないから放置してきたけど
どんだけダメか一度はちゃんと読んでおかないといかんなと思った
こいつの書いたもので比較的マシなものって何かある？

行動経済学でもゲーム理論でも分析やればいいけど統計がないと実証できないじゃん

ただの現象でしかないものを考えるなんてやっぱ無理

吉本隆明は論理自体を自分で構築しようとしてたからその試みは評価するけど
言語にとって美とは何か、とかそこｓこ面白いし

ゲーム理論でどうやってアイドルを分析せいと？ｗｗ

宇野は年が近いし結構見てきたけど、完全に腐ってしまったな
結局この辺の世代は誰も芽が出ないまま消えてしまうのかね
宮台は好きじゃないが、誰も宮台の足元にも及ばなかった

狼って社会学とか哲学系のスレ意外と伸びるよな

腐るも何も最初からただのヲタクだろ・・・

45 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 21:02:48
青山真治がブチ切れたらしいけど確かにこりゃひどいな
ただ単に「AKB48は大人が作ったものではなく秋葉原の路上から口コミで人気が盛り上がった自然発生のアイドルなんですよ」
っていう運営が書いたサクセスストーリーを揉み手でなぞってるだけでなんの批評にもなってない
こんなもん「倉木麻衣はたまたまアメリカのプロデューサーの目に止まって日本に逆輸入されただけで宇多田ヒカルには全然似てませんよ」とか
「佐野元春は日本のロックが世界で初めて生み出したスタイルでブルーススプリングスティーンは佐野元春の深い影響下にありますね」とか
音楽評論家が大まじめに語るようなもんだぞ

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076733836.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076738577.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076742683.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076746922.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076750869.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076754642.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346076759493.jpg

蓮見を見て「こんなクズがいるのか」と思ったら
宮台が出てきて「もっとクズがいるのか」と思ったら
東が出てきて「ここまでクズが出てるのか」と思ったら

まだまだ続く

【ネット】 アニソン音楽家 「（歌手の夢に対し）しょうもない」ツイートで騒動…「作曲家100人に勝てる程eufoniusはオンリーワン」等も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346155558/

民俗学だな
ただストーリーを収集するだけでも成立する

サブカル評論は顔文字さんで十分だな

この相手されない固定の自己顕示欲凄いねｗ

>>474
まだ若いんならちゃんとした本読む癖つけておいた方がいいぞ
時間は有限だ

これを評論ととらえるやつが馬鹿
ただの宣伝だ

>>478
ごめん、知ってる言葉を使ってみたかった

＞「倉木麻衣はたまたまアメリカのプロデューサーの目に止まって日本に逆輸入されただけで宇多田ヒカルには全然似てませんよ」

不覚にも大爆笑してしまった

>>474
『ゼロ年代の想像力』がましな方だと思う
文庫も出てるから安いし

やっぱりフライを頭に当てる珍プレーをしてからおかしくなったんじゃないかな
イメージとは違って意外と守備は上手かったらしいけどね

>>461
句読点　ばくわら

宣伝なら宇野みたいなイケメン風の男だけ呼んでやるべき
そのイケメン風の宇野ですら挙動がキモいけど

宇野はマジでヤバいなと思ったのは
AKBの選挙は凄い日本の国政選挙はこれを参考に改革しろとか言ってたこと
何をどう参考にしろと言うのか？普通選挙やめろってこと？

>>494
恐悦至極

>>492
おーありがとう
なんかタイトルからして萎えるが
しかし読んでみるわ

AKBが出始めでまだ地下板もなくmixiも流行ってなかった頃に
秋元がNHKの番組で「AKBは公演やったらその日のうちにネットで盛り上がる新時代のアイドルなんです」って言ってたの思い出す
その頃から記号として「ソーシャルメディア」使う気だったんだね

>>471
でたらめな日本語ポエムと構造主義がまじっているのよ
（浅田彰は吉本のポエムな部分はケナしているけれども構造主義的なところは評価している）

宇野泣いてるの？

>>482
顔文字さんには今どこに行けば会えるの？

>>480
まあ、30から40代が多いからだろうね
ギリギリそっちに興味とか価値が残っていた世代だから

http://live.nicovideo.jp/watch/lv104352749

よしりんはいつ出てくんの

>>502
http://jbbs.livedoor.jp/music/4444/

顔文字先生は顔文字板に行けば会えるアイドル

エッセイストで充分事足りるんだな

音楽の評論自体が音楽雑誌や売りたいミュージシャンを売るためのプロモーションでしょ
昔から

2005年でmixiが流行ってないってどういう認識？

「え？君たち真面目な評論だと思ってたの？ボクたちAKBで遊んでるだけだよ？まあ肩の力抜けよ」

↑俺らがよくやる後釣り宣言に似てるな

予備知識ないと最初は絶対コントだと思うだろ、この対談

>>504
冒頭に電話出演してた
これから出て来るかは知らない

>>493
マサルさんを悪く言うな！

>>505
ありがとー
その板の存在をすっかり忘れてたｗ

ユリイカで過大評価された豊玉歩の旦那か

つーか哲学自体が科学的論理性のあるもんじゃない

だいたいショートという時点で守備が下手ということはありえない

226 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 21:24:47
今の若い世代は知らないだろうが
秋元康一派のマスメディア勝ち組ギルドによる
この手の「ボクら判ってコレやってます（笑）ええシャレですから（笑）なんか一般ピープルがマジで応援しちゃってるらしいですけどパロディですから（笑）」
みたいな鼻持ちならない内輪オーライノリが日本全土を牛耳った暗黒の時代が80年代だったのである


13 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 07:15:13
あの男がまだ駆け出しの構成作家だった時代から知っているモサド秋元康ハンターのおいらには分かるが
企画が成功するとあいつはこういう「誰が見てもバレる嘘」をあえて公然と連発してどこまで洗脳が進んだかを計りはじめる
人類が不幸な歴史を繰り返さないためにこいつだけニュルンベルクのＳＥＧＡ跡地で裁かなくてはならない

http://ameblo.jp/akihabara48/entry-11335807793.html

先日銀座で行われましたロンドン五輪メダリストによるパレードに予想を上回る５０万人の方々が集まったことを受け、
前田敦子ならびにAKB48にも、そのパレードに匹敵する人数が集まると、警察当局が予想され

無駄な改行すんなﾊｹﾞ

>>509
中森明夫は多分そのクチだろうけど
宇野なんかは違うんじゃないだろうか

アイドルが人気得るための最適化戦略が握手であることをゲーム理論で説明できるかもよw

そもそも誰も評論なんて言ってない
青山が言い出すまでは

ここまで唯のヲタ飲み会

>>519

それ有力説だが、どうやら中森ふくめて全員あれのようだ

ショートでHR王って言う時点で異常だよな
打撃理論に関しても唯一落合と喋れる選手だったらしい

宮台はテレビに出てるコメンテーターの言うことを信じてる奴はクルクルパーだって言ってたな

>>521
>>1見る限りじゃ青山も評論となんか言ってないけど

中森はまだ長らくアイドル評論してたけど
宇野はわかりやすいアイコンとしてAKB使ってるイメージしかない

言葉を選ばないならAKBみたいな虚構を実態を伴う文化的価値のある社会現象であると
理論構築するのは言葉を操る商売をしている者にとっては腕の見せ所
突っ込み所を与えないように大枠のスキームだけを語ってるのが宇野なんだろう
一般人には分からないマニアックな文化論で煙に巻くのも有効だ
AKBのここが素晴らしいんだよ！ここを見て欲しい！なんていうストレートな評論はやりにくい

この手の「ボクら判ってコレやってます（笑）ええシャレですから（笑）なんか一般ピープルがマジで応援しちゃってるらしいですけどパロディですから（笑）」
みたいな鼻持ちならない内輪オーライノリが日本全土を牛耳った暗黒の時代が80年代だったのである

よくわかるよ
だから俺は秋元もAKBもこういうオタクらも大嫌いなんだ

映画評論してる学者とか見ても「こいつクズだなー」と思ってたら
もうここまで来てますか

宇野くんは前田某が辞めた後どうすんの？

>>498
アニメに興味が無いと全く無意味だぞ

おまえらそういうけどモーニング娘だって初期は
「僕ら娘で遊んでいるだけ」みたいなヲタばっかりだったんだぜ

>>523
宇野や濱野はソーシャルネットワークやらAKBやらに擦り寄って
無限定な自己肯定してる病人だと思うが
中森もかよ・・・こいつは少なくとも80年代文化とか経験して
対象との距離の置き方知ってると思ったんだがなあ

>>526
チェチェンがそれに当たる

>>520
その場合のナッシュ均衡は？

>>535
にゃるほど

こいつらは信用できない
だってゲームが好きな連中はくだらない評論家に散々な目にあった

ごめんおれもアイドルは好きじゃなかったけどモー娘。は別とかモミノフみたいなこと言ってたわ

4人の中じゃよしりんが一番浅いけど素直に楽しんでるから微笑ましい

>>534

いや、どーなんだろうなー
「中森明夫」というネーミングとかも含めてｗ
やっぱりガチくせーｗ

昨日のニコ生で杉Jがあきちゃの話延々してたが今日はこいつらか

＞言葉を選ばないならAKBみたいな虚構を実態を伴う文化的価値のある社会現象であると
＞理論構築するのは言葉を操る商売をしている者にとっては腕の見せ所

あえて突っ込むならばそもそも「虚構」と「実態」とどこで区別するの？
AKBが売れているってのは間違いなく社会現象だろうけどそれは「実態」じゃないのかね？ｗ

相手されないからってレスし出したよこの固定ｗ

>>532
宇野のこったからどうせコアな作品論なんてなくて
そのとき流行ったアニメの表面なぞっただけの浅い議論しかないんだろ
読む前から想像できるわな

十年ちょっと前だと「SPEEDは歌手だけどモーニング娘はアーティスト」みたいな
意味不明なこと言うやつはいっぱいいた

>>543

それ簡単だよ
「音楽が下種、歌が下手」だから「実態がない」でOK

>>545
作品論なんか一つも無いよ
作品から要素を抽出して並べ替えて「これがゼロ年代の想像力です」って本だもん

>>546

ああ、それが事実であることは歴史が証明したなｗ

よしりん電話きたで

>>547
それじゃジャニーズも一緒じゃない？

先に喧嘩吹っかけてきたのは
スピード今井だろ
本物が売れないとか言って娘。を揶揄しやがった

AKB関係では小林よしのりが一番ウケるわｗ

>>552
事実だからしょうがないじゃないか

こいつらの捏造力が試されてるわけ
本物のヲタは普段自分達もやってるから引っかからないけど
それが必用なライト層がいるって事だろ

>>536
すべてのアイドルがCD握手ドーピング戦略

>>543
虚構と実態の区別なんか出来ない

>>551

ジャニーズは歌手でいけるだろ

AKBに何らかの意味があるとすれば
斜陽の音楽産業における一種の公共事業としてのそれであって
その是非を問うって議論ならまだわかる

ソーシャルネットワークをツールとした草の根起源の革命とかいう話は
極めて悪質なプロパガンダでしかない

>>558
いけないよ
TOPの嵐とSMAPが音痴で口パクデフォだぞ

ジャニーズもヘッタクソやで〜
口パクだから問題ないけど

>>533
それをどこでどういう手段で知ったの？

ソーシャルネットワークつーものにまったく無縁な俺は
現代社会ではオチこぼれなんでしょうねｗ

ジャニーズはパフォーマンスがメインだろ
なんか宙に浮いたり水出したりの

宇野常寛は「3.11以後の作品で最も感銘を受けたのはAKBのドキュメント映画」だと
ダヴィンチで語ってて気の毒だった

宇野は漫画の批評はまともなのにAKBの批評はトンチンカンだからなあ

>>562
たぶんここで

＞なんか宙に浮いたり水出したりの

そりゃオウムだろ

そもそも文化的に価値のある社会現象って何よ
お前が気に食わないってだけだろ

「実態」以上の何かをある物とした「虚構売り」がAKBという商売のキモなのだが、
それに言及しない(触れられない)評論は単なる宣伝広告なんだよね。

娘で遊んでた層がモ板で
マジなのがGMっていう時代があったんよ

小林は無自覚な善人（幸福なバカ）
中森は自覚的な悪人（悪党）
宇野は無自覚な悪人（有害なバカ）

こんな捉え方をしている

座談会読んでると中森だけネタな気がするけどな
奴の発言だけはなんかネタ臭いというか皮肉が入ってる感じ
ただ「アイドルをバカにするやつは許さねえ」って発言はマジだろうけど

>>569
そりゃおまえラー油とかだよ

だからそれも意識的な捏造なんだよ
そういうステレオタイプな物語で安心したい人達がいるから

優子は貧乏臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大島が貧乏臭いってのは言いえて妙だ

＞「実態」以上の何かをある物とした「虚構売り」

世の中の大抵の人気商品はほとんどそうなるんじゃないの？

狼みたいに金を使わずネットでネタにしてるだけの層と
１人で何百枚も買い込む層とでなんか天秤的に釣り合ってるというかな
この両者の総和で本当に寡占状態を作りだしてる

>>570
宇野ははっきり「そこらへんに歩いてる女の子に疑似制服を着せて
ブースに立たせて握手させるだけで何かが宿るという状況こそ現在進行形の未来だ」みたいなことを
特撮博物館の評論に無理やり忍ばせてたよ

まだこのスレの方が面白いから話が耳に入ってこない
やっぱ、サブいなーAKBオタｗ

アイドルごときに「物語」とかネタじゃなきゃやめてくれよ

自分が気に食わないものを法律で規制しろって連中はアホとしか言いようがないとは言ってた＞宇野

>>573
アイドルなんて大人たちの欲望と本人の上昇志向が手を組んだヘドロまみれの偶像だが
それでも俺はアイドルをバカにする奴は許さねえ

これが中森の真意だろうな

「そこらへんに歩いてる女の子に疑似制服を着せてブースに立たせて握手させるだけで何かが宿るという状況こそ現在進行形の未来だ」

古来からアイドル歌手ってそういうもんなんでしょ
若いから何も知らないのかただのアホの思いつきかどっちかだな

「これは商売なんです。芸術ではありません」とか言って開き直るなら
売春でもすりゃいいじゃねえか
アホか

>>581
ジャニーズについて反論しろよ

エッセンシャルのCMに出てる大島を見ると
やっぱモデルにはかなわんとハッキリ認識させられる

商業音楽やってこれは芸術とか言ってる奴はアホくさいぞｗ

＞宇野常寛

坊さんかと思ったら全然違ってた

俺らは虚構を虚構として楽しんでるよ
っていうポーズを出すんだけど虚構を実態として捉えてる層に対する言及が無いと
それは単なる逃げのポーズだよね

おニャン子以来アイドルが素人化してからもう３０年近くたつのに
当たり前のアイドル商法をAKBの特許と思い込んじゃうのがやっぱり若さかねえ

AKBがあまりにもインチキ過ぎて
ジャニーズが正当派みたいになってきたな

>>567
ソースは狼

試になんか借りてやろうかと地元図書館のネット検索したら一冊も蔵書ねーぞ宇野

>>587
うるせえなジャニーズは歌手なんだよ
じゃんけん大会もしねえだろ
そもそもかっこ良さがあれば歌手なんだよ

>>589
商業だろうが工業だろうが音楽という時点で芸術だろうが
アホか

娘。だってASAYANの企画でしかなかったわけで
構成作家が書いた台本に沿って進行してただけだよ

中森が「大島優子って才能ないじゃんw」って言ったら
小林が「才能あるよ!一番あるよ!」って反論してて微笑ましかった

「虚構を虚構として楽しんでる」

＝「俺は秋元のインチキさもAKBの無能さもちゃんとわかってるが
それを「社会現象」ということにして楽しんじゃうってところに知的さを感じるのさ」

>>578
もちろんそうだよ、AKBだけじゃない。
アパレル・車・不動産・・・
ただ、「キモ」であることに間違いないから、
それを避けて避けて避けて通るのは評論じゃなくて広告だって言ったの。

松田聖子だってピンクレディだって名曲ぞろいじゃん
おニャン子とかAKBくらいだろ、ゴミしか作ってねえのは

これだとニコニコの初音ミクや東方なんかのほうが
ずっとこの言葉通りのものだよな

>>566
だってマジすかからににわかだからアイドルヲタから見たらAKBの知識も歴史認識も違う

俺自身はAKBなんて大嫌いだし素人芸だと思うが
それだって何年もやってりゃ間違いなくプロのアイドルには間違いないさ
もう「普通のアイドル」になっちゃってるのを「虚構」だのって今更なこと言ってもねえ

>>596>>601
結局反論もできないカスか
名曲の基準は？
ただの好みでしょ

AKBヲタ内の宇野についての認識はちょっと興味あるｗ

アイドルなんて民間のエンタメ産業だから何やろうが勝手かもな
TVが規制産業で芸能界の有力事務所と広告代理店とTV局が談合してて参入規制して公正な競争してないのは問題みたいなことは言えるけど

ニワカにアイドル評論家になってもやっぱり見る人にはバレちゃうってことか

>>605

ああ、そういうことか
秋元のは詩じゃないんだよ
下手なんじゃなくて最初から詩じゃないんだよ

そして音楽でもない
音楽がないんだから虚構の偶像なわけです
下手か上手いかとは別の問題だね

メディアミックスってのも８０年代に秋元がおニャン子でやったこと
ＡＫＢでなんか新しい商法とかあったっけ？

>>604
ヤングジャンプの篠田のグラビアはプロのグラドルと遜色ないね
そもそものプロのグラドル自体が篠田と何が違うわけでもないからね

素人芸と言ってもボーカルが素人なだけで
作曲編曲はプロだからね
ぽっと出のバンドのほうがよっぽど素人

>>610

CDの売り方に変化があるだけじゃねえか？ｗ

「虚構」とかってのはあれでしょ
いまだにAKBが地下で一部のヲタの声援だけで
やってるような錯覚もってるってことでしょ

むしろ今頃ドハマりして「AKBは現代日本を紐解く存在なのに、興味のない奴は遅れてる」くらいの勢いなのに
それこそAKBが熱かったはずの立ち上げから〜3年目くらいまでなんでチェックしてなかったんだよ宇野は

>>610
総選挙は新しいんじゃないの
というかあれこそが一番ウケてる理由でしょ

>>597
しかし人気が出なければニッキーモンローのように売れずに消えて行った１コーナーのアイドルでしかない
人気が出たのは彼女たちの魅力だ
台本だけで人気が出るならセイアリトルプレイヤーが先にミリオン歌手になり国民的なアイドルになってた

>>609
詩の基準は？
お前の好みじゃないってだけだろ結局

>>611
胸が足りない

篠田はワキが至高

本物の音楽を求めてる奴がJ-POPなんか聴くかあ？

例えば元Ｂ級アイドルの浜崎あゆみがいきなり「歌手」にされてレコード会社の後押しでトップスターになったって
それを「虚構を実態として売ってる」とはもう誰も言わんでしょ？
すでに商業的にはトップのアイドルになってるのにいまさら「虚構」がどうたらって言われても寒いだけだよ

シンガーソングライターよりも
プロフェッショナルが寄ってたかって作り上げるアイドルの方がよほどプロの仕事になってる
みたいな事はヒャダインが言ってた

本物の音楽って言葉がもう（笑）を付けたくなるレベル

篠田は忙しすぎて永久脱毛をする暇がないから
いまだにジョリ腋が見られる逸材なんだよ

どっちも誰？

>>619
胸が無くともグラビアたりえる昨今の状況を読めなかったのが
先だって亡くなられた故イエローキャブの社長だとおもったよ

偶像を肯定する連中はダメよ

秋元、ヒャダイン、宇野、中森、濱野・・・
かっこ悪いじゃん

所詮どれも流行歌なのに高尚なもののように持ち上げてるほうがバカかと

>>622
多人数でセンターが可変でそのセンターに歌的な意味はたいして無いとなると
浜崎と比べるのはちょっと違うんじゃないか

>>573
今のニコ生では一番バカにしてるけどねｗ

宇野のリトルピープルがなんやらを読もうとしたタイミングで
AKBにダダハマりしてるのを見て読む気が失せた思い出が

偶像じゃに音楽ってどんなの？

人生を川に例えるのもベタだが
その上に凸凹道とか曲がりくねった道って
あまりにも見たまま過ぎるだろ　ちゃんと表現に仕上げろよ　ひねれよ

>>633

そりゃつんくとか、小室とか、阿久悠はかっこいいじゃないですか
彼らこそ詩人ですよ

秋元？あの顔で詩人だと？
お笑い芸人かｗ

>>633
音楽自体よりその音楽についてのバックグラウンドを全く知らないことっていう受け手側の条件だな

AKBを語るときって「偶像（アイドル）ではなくて親近感を大事にした」とかなんとかよく言われてんだけどさ
まぁ接触大盛りで人気出たからそうなのかもしれんけど
AKBほどの偶像の塊ってなかなかないとも思うんだが

平成不況SNSヲタ文化と三つ並べて一丁上がりって三題話が宇野の評論でしょ
それでもって無芸な俺も論壇の末席に加えてくださいよーってのが奴の本音
まあ本人も書いたものもゴミだな

>>635
凄く薄っぺらいねあんた

まあすでに完璧に夢をかなえた状態なのに
いまだに「夢を追いかける少女たち」を売りにしてるのはどうなんだと思うよ
中森と小林が言ってた「大した才能もないのに大きすぎる夢を見た罰が総選挙」ってのはそう云う事じゃないの

>>635
顔は関係無いでしょｗ

岩崎宏美は阿久悠の事を
「あんな顔してるけど結構経験豊かかもね」って思てたらしいが

>>627
本当に胸が無くて良いならゆきりんは溢れるほどのパットを入れたりしないよ

>>638
そいつのこと今日このスレで初めて知ったけど
その解説でよくわかったような気がする

キャバクラを偶像じゃなくて現実だとおもっちゃうような層がハマるんじゃないのｗ

だから宇野らが前田敦子はキリストを超えたとか
小林がAKBは日本の多神教が産んだ偶像とか論じてるんじゃね

>>636
わかりやすいオタク思考だな

まあ騙されて幸せな奴がいる限りこういうのは終わんないんだよ
アメリカ商業音楽に騙されエイベに騙され今は韓国に騙されてる

80年後半あたりから
自分で曲を作ってないアイドルは偽物
ロックや洋楽こそ本物なんて言われた

よく喋るな宇野w

>>646
＾＾

アイドルもアニメも
やりたい奴が沢山いるからギャラを低く抑えられるっていう
この歪な構造を礼賛するのはやっぱ間違ってると思う

キャバクラを偶像と思うやつとかいるのかｗ

「あーあ、川の流れのよーに」

↑
こんなものは詩じゃないわけです
川は流れてるもんなんだから「流れのように」なんて言われても
これは詩じゃなくて絵なんですね

絵描きができることは偶像を作ることくらいで
それが秋元康じゃないですか

>>627
おっぱいバカはサンズの野田で亡くなったイエローキャブの社長は関係無いぞ

偽物を偽物と分かってて楽しむ
っていうスタンスがもう90年代

>>642
柏木のチャームポイントは胴長な体型
胸はアクセントにすぎない

でも俺だって何かに騙されて生きてるだろ
それを意識できるわけがない

>>640
「大した国力もないのに大きすぎる夢を見た罰が東京裁判」って誰か煽ってやって

AKBってさ北朝鮮筋とマジで関係があるんじゃない？
TBSといい田原といいその筋の人が支援してるの見るとぞっとする

なんてったってアイドルと開き直りというか
全部自覚的だってアピールして
なんか本当に細ったな

>>654
そうかそれは失礼した

秋元の作詞能力を叩いても全く意味は無いよ
AKBとメディアの関係や広告代理店のシステム的事が問題なんでしょ？

偽物とか本物って基準は何さｗ

【音楽】音楽ユニット「eufonius」のメンバーが桃井はるこさんの夢に「しょうもない」→謝罪･･･過去にもファンや歌手に対し誹謗中傷
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346157023/

■eufonius菊地創さん（33歳）の素晴らしい発言集
http://togetter.com/li/362865
http://i.imgur.com/0ZL0O.png
低所得のバカに言われたくないわ

街コンくだらね〜ぇ！ ・・けどいいビジネスだ〜♪ こんだけ世の中大勢人がいて、出会えない、モテない意味が分からない（笑）

2ch数年ぶりに見たけどオモロいね！匿名性故の盛りってわかるけど、だったらもっと芯のある攻撃力欲しいな〜♪

最近バカ多過ぎて笑えるよね〜っ♪ …って話しで盛り上がるクリエイターさんとの新年呑み！ eufonius聴いて耳鍛えなさい♪

あ。思いついた?！「アニソン」系媚びまくりの評論家の皆さん。「eufonius」こき下ろしてみて下さい！ 音楽的な視点で（笑）　オレと耳勝負します？？

eufonius 「Idea」♪彡 こんな曲創れる人いたら是非呑みたいなぁ〜♪ …日本には多分いないけどw国内だと坂本龍一さん、菅野よう子さん、
小室さん、個性＆存在価値炸裂じゃなきゃ音楽聴かせる意味がないと思うんだけどね〜ぇ♪ みんなヌル過ぎて笑えますwww

日本の作曲家100人がかりで攻めてこられてもデコピン一発で弾き返せるくらいeufoniusはオンリーワン♪余裕っす♪

人間性どうでもいいくらい才能ある＆上手いならオールオッケ！それが最高♪ 深く知って理解するまでもないくらい楽で明快♪ …その逆は残念ながら需要ないんだよなぁ〜ぁ（笑）

素直に、高域が聴こえて無いんだろねー（笑） 音がまったり。たいしたスタジオ経験もせずフリーになっちゃった若年エンジニアもどきが
ミックスとかするからそうなるのよ。WAVESとかUADとかろくにハード知らない、買えない貧乏エンジニアがありがたがって使うんだろなぁ〜… マジ勘弁〜♪

「正直者がバカを見る」社会が云々〜というストレート過ぎる相談を受けたのだけど、「正直者」でかつ更に「実際バカ」だからバカを見たのだと思います。 正直者で賢い人はとても楽しく生きてます♪ 以上。

時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけでいい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪

>>660
そこはUFAの重鎮の非実力派宣言だろｗ

わざとやってるなら中森明夫とかすごい精神力だなｗ

三行にまとめろやバカ

つまんねえな糞五郎は

>>655
俺が言いたいのはAKBなんて商業的に成功して「普通の本物」になってしまってるのに
何をこの人たちはいまだに「偽物を偽物として楽しめちゃう俺たちってカッケー」なんて
寒いこと言ってんでしょうかね？ってことで

>>660
あれは寒かったな

商業的に成功したいならソープランドでもやりゃいいじゃないですか
黙ってろよボケー

>>664
なんなのこの人？ｗ

宇野もそうだがここらへんの若手評論家がこぞってAKBを世間と同じタイミングで褒め始めたとき本当にどうかと思った
濱野はひどかったきがする

>>664
糞ワロタ

>>669
商業的に成功しても「普通の本物」にはならないだろ
「巨大な偽物」が出来上がるだけ

>>671
商業的に成功したくないなら商業音楽なんてやる意味ない

>>1のキャプにある話だけに関して言うとさ間違ってることがあるんだよね
ソーシャルメディアのおかげで口コミ拡散が以前では考えられない速度で行われたのは事実だけど
AKBという企画に圧倒的動員力をもたらしたのはひとえにメディア戦略でしょ
効果的なごり押しが大成功したわけでさぁ（それには「売れてる売れてる詐欺」もあったかもしれないが）

今日もNHKで評論家（批評家？）とかいう人も言わされてたけど
どうしても自然発生的な人気による躍進って事にしたい人が居るみたいね
よくある「客が７人しか集まらなかったインディーズ時代」という下積みを経て地道な公演によって勝ち取った東京ドーム
みたいな話を民放も含めて良くしているけど
最初から大手スポンサーが付いていてすぐに客席を満員に出来る宣伝資金も持っていたわけでさぁ
古事記を史実としてそれを根拠に現代社会学を語っているような変な話に思えるんだよね

口パク　
１人で何枚も買い込んでミリオン達成
金でいくらでも票を買える選挙システム

まあヲタの狂度に依存する感じだよなあ

>>675
本物と偽物の基準は？

よしりんがおいしい役まわりだなあw

放送でも言ってるが、確かに小林だけ毛色が違うな
なんでだろ

事務所代理店メディアメーカーが結託したシステムは
大不況期に業界を守るために開発されたものであって彼らにとって必然である以上
そのシステム内部の個人を叩いてもあまり意味をなさない
システムの妥当性そのものが俎上に挙げられるべき

>>679
逆でもいいよ
売れることによって本質が変わるわけでは無い（AKBの場合）ってのが主張の核だから

>>656
じゃあ何であんなに詰めたんだよｗｗ

>>669
亀田兄弟あたりをどうとらえるかだな
俺にとって本物はスギちゃんとローラだけ
レベル低いけど

こいつらが言ってる「ゆうこ」が伝美ゆうこだったとしたら・・・

>>660
当時のギャグ漫画やひょうきん族なんかもそうだけど
そういうのはあの時代の風潮だと思うね

パロディやメタ視点は創作物が変節していくなかで
いつかは通過するものだろ
秋元もその一端を担ってたということではあるだろうけど

>>673
やつらは生活のために発言する場所を必要としており
それを手に入れる安易な方法があれば喜んでそれに飛びつく
それだけのこと

宇野も濱野の遅すぎるのにでかい面してるのが気に食わないってのはあるんじゃね
これがブレイク前から言ってたならまだわかるけどさ

ノリつつシラケ
シラケつつノルっていう
中森はあのスタンスだな

宇野や濱野に打算があるかどうかは知らないが
現時点ではガチオタだろ

ちょっと古いが戸川純が「本物」で
椎名林檎が「偽物」だと思う
もちろんここで「偽物」ってのはいい意味でよ

こいつらは偽者じゃなくて本物の詐欺師だから

>>681
ぶっちゃけ小林は自分の仕事で食えてる
こういうことをしゃべるのは損得抜きに純粋に好きだからだろう
だから幸福なバカなんだよ彼は

別に偽物が金儲けてんのを批判するつもりは無いけどさ
偽物をこれは本物だぁぁぁぁと叫ぶ自称評論家は批判されて当然だよね

>>692
椎名林檎はフィオナ・アップルの偽物でもある

ヲタに握手券大量に買わせてメディアで国民的アイドル（）なんて煽ったって言えないこんな世の中じゃ

>>692
戸川もいい意味での偽物だと思うけどね

偽物とはなんなのか
本物とはなんなのか

虚構というのは実際に人気のないものをさも人気があるように言ってることではないの？
そういう意味ではAKBは本物であると言える

中森は偽物として
宇野濱野は本物として
小林は単に好きだからで見てるイメージ

>>693
しかも生活かかってるから必死なんだよな
一生懸命な詐欺師って最悪だわ

｜▽´）ρ))ｼｬｶｼｬｶ


特に意味はありません♪

ブレイクしそうで金になるからアニメから鞍替えしてきたんだろ
詐欺師の嗅覚だけはもってるよ

AKBスレって伸びるんだな

AKBはそういうルーツ論みたいなのが無さそうだな

林檎は自覚の人だからな
だから聞いててしんどくない
自意識をコントロール出来るようになった感じ

>>698
本物は意外にも妹のほうだったということにあんな形で気づきたくなかった・・・

生活のためにやってるとは思えんなー
生活のためならいくら何でももっとまともな仕事するだろｗ

>>707
フジのクソレポーター思い出すから止めろ

小林が今ドルヲタとしてもっとも幸福な状態なのは
もの凄くよく判る
ハマり始めで名前とキャラを覚える段階が一番楽しい

椎名林檎はペルソナ被りまくりだけどその選択の仕方が個性なんだろうなー

こういう内容を新書に載せるのか

>>707
なまじっかな表現行為ではとらえきれない痛ましさが本物の条件なんだろうね
ギャグにできないというか

ほら見ろ、この下品さ
やっぱダメなんだよｗ

10年前にテキストサイトやBUBKAでブロガーやビバ彦一派が
さんざんモー娘を語り倒してたのを見てたから
今AKBを熱く語る人たちを見ても時間のずれた寝ぼけたものに感じてしまうんだよ

>>708
好きなことやって楽に食っていきたーい
が彼らの合言葉ですからｗ

おまえらそのうちヘンリー・ダーガーの話とか始めそうだなｗ

宇野はどこぞの編集と
「特定の政治家の批判を許さないならお前の所でなんか書くか」って喧嘩してたから
そこまで金に困ってないだろ　おもちゃに200万使える状態なんだろ

もうアイデア出尽くしてオリジナルなんて作れないから
とにかくいろんな所から引用して
それらの組み合わせ方こそがその人のセンスみたいに言われる

>>699
人気が10の物を人気が15あると言ったら嘘をついてることになるぜぇ
広告なんてどこもそんなもんだけどさ

>>715
それだよね
今頃何を言ってんのという話だよね

>>720
そこは人気が10だか15だか分からなくするあたりが上手いんだよ
10だと言ってるやつが正しいのかどうかなんて分からないようにするのが

こういう下品な座談会すらも
やっぱよい子の歌謡曲の昔からだし
中森は何周してるんだろ

>>715
いいじゃん
かわいいじゃん

今さらこんな議論するのも馬鹿らしいわ
TBS「ボクシング界のカリスマ・亀田三兄弟！！！」
から何も学んでないの？

>>715
中森明夫はある意味それの始祖みたいな人なんだけどね

インフラへの昇華は不味いだろ
実家から通わせて親に面倒見させるなんて
まともな産業じゃない

だから中森は今でもこのやり方が通用するのかって
自分で驚いてると思うよ

宇野って人や濱野って人はAKBの成功には
ソーシャルメディアによって自然に構築された動員力なんて物が本当に存在したと思ってるんだろうか？

そう考えると中森の持続力はすげえなぁ

>>717
キチガイだけが本物
内なるキチガイを飼いならした奴が表現者
それ以外は詐欺師

宇野とか濱野は中森みたいになりたいのかねｗ

テレビや雑誌が廃れて評論家の仕事が減ってるんだろうね

宇野濱野は預言者になりたいんでしょ

無神論者の偶像崇拝者が預言者になりたいと

話が全く分からない

たとえばエジプトやリビアの革命はSNSがあったから成し遂げられたとかいう
噴飯ものの議論があるじゃない
なかったらなかったでそれに合ったやり方してただろって話

マスメディアを牛耳ったAKBが一番恐れているのがソーシャルメディアということじゃないかな
得意の口封じも懐柔も通用しない部分が多いからね
でもってなんとかソーシャルメディアを手懐けようとしてると

宇野って３５歳かよ
これは商売のためにオタの振りしてるだけかもｗ

誰も雑誌やテレビに出てくる評論家を信用しない
誰が評論家を殺すの？

>>737
そのifは意味無いぞ
因果関係と事実関係を一緒くたにしてる

ぶっちゃけなにでオナニーしたいかってことでしょ
みんな俺のオナネタがいちばんっていいたいだけ

アニヲタ相手に権威を売ってた奴らが
アイドル業界に引っ越してきたってことか？

>>718
それ金づるのAKBを見つけたからじゃね？ｗ

宇野が最近よく富野のイデオンを引き合いに出して「無自覚の集合知」がどうたら言ってるやん
それをAKBに見て日本の社会論と結び付けたいらしいんだけど
預言者ならもっと早くAKBをチェックしてろよと思う

>>743
相手にされなかったから引っ越してきたが正解

>>742
俺のオナネタはとてもじゃないが人に言えないよ

アニヲタにはもう通用しなくなった商売だけど
アイドルヲタはちょろいからまだ稼げるって思われてるんだろうか？
アイドルヲタ舐められてるな

地下板は知らないけど狼もテレビ・ラジオ・雑誌に載せられたAKBブレイクヒストリー（創作）に大きく影響受けてる人多いよ
結構操作出来るもんなんでないの新規であれば新規であるほど

アニメから流れてくるならそれこそMOGRAとか経由すりゃいいのに

１０年遅れで「オタクの世界」を知った「素人」相手に商売してんでしょ
それがAKBやこの評論家連中だろ
「素人」の典型は小林だけど

>>741
因果関係は大国の世界戦略であってSNSは比較的便利なツールだったということでは？
同様にAKBは代理店を軸にした業界の大規模な仕掛けでSNSも使わせてもらったと
宇野の言うSNSがAKBブレイクの原動力って説は明白な誤り

だから中森を引っ張ってるんじゃね
影響力はないけど奴は生き字引的な利用価値があるだろ

ウタ丸とか山カンとかのことか
何かドキュメンタリーという名の創作にやられてしまうらしいな

>>754
その世代のヲタクは一番程度が低いな

月曜日秋葉原行ったけど
AKBの客とか酷いもんなおのぼりさんばっかり

ブレイクヒストリーって週プレ連載の？
あれ古参ヲタからすげえ叩かれてたじゃん
適当書いてんじゃねーぞって

事務所が無能でろくな公式サイトさえ作らなかった上に
既存のテレビや雑誌のマスメディアからもスルーされた状態であったにもかかわらず
狼と一部のファンサイトの情報を最大限に利用して続いてきたモー娘。こそが
ソーシャルメディアを有効的に利用した最初のアイドルだと言っていいと思う

そういう雑誌連載も含めてのメディア戦略だからねプレイボーイやブブカは広報誌でしか無いからさぁ
まぁ事実とは異なる心温まるエピソードが次々と出てくるわな

ブレイクの理由を語るのならまず「電通」と「京楽」の言葉を出さない時点で論外

やっぱ予算だよなあ

>>758
それほんとだねｗ狼は偉いよほんと
尖閣諸島にずーっと居るボランティア警察官みたいなもんだからね

しかし青山はヴァージニアに感銘を受けたのかよ…
あれ薄っぺらかったろ…

「半世紀残ってほしい」って、こんなゴミを半世紀も残すのかｗ

>>752
宇野のは明白な誤り
というか原動力の主要因をそこに導くようにあえて誤解してるだけだろうけど
リビアの春なんかは事実として便利なものとして使われていたから
なかったらなかったでの部分に意味を成さない
perfumeはあの3人じゃなくても成功したよね、みたいな議論

狼と娘はlose-loseな関係だと思うが

>>1のキャプへ
そりゃ口コミかＴＶメディア戦略かって言ったら
絶対後者だよ　結成当初のメディア戦略がなければ口コミすらおこらなかっただろｗ

あとは地上波の深夜冠番組も一般が興味もつきっかけになったかと
口コミだけでここまでは到底無理ｗ

秋元康という名前がつくだけでもう売れたとしても
すごくも何ともない

金を使うか時間を使うか
現場派はカネ注いで在宅は時間つかって書き込み
ハロプロ界隈はこのバランスが悪いかな

「48現象」が一番まともなテキストだと思うよ

両角が「狼がゴミ」みたいにラジオでディスてったよね

ネットを介してというところに着目すればなおさらに
モー娘をとりまくネットの動きは宇野の言葉に先だっていたものだった
なにせ画像や動画や曲を落とそうとするヲタの欲求と
ブロードバンドの普及が連動してたんだから

>>765
なるほど理解した

しかしびっくりするくらいハロプロの話出ないな

>>770
ぐぬぬ

UFAはネットの書き込みを参考にしなかったでしょ
N次創作論からすると全く駄目な例

>>773

ビデオニュースっていうネット放送局があって
中森明夫、宮台真司で「アイドル史特集」の回があったんだが
２時間の放送でハロプロが一言も出なかったよ

「ああ、ハロプロは歌手だからアイドルじゃねえなんだ、よかったよかった」と思ったよｗ

ハロプロが長く続いたのは狼の存在が大きかったと思うけどね

UFAは考え古いもんｗ
新しいだろ？って言ってないだけマシとかそういう免罪符が欲しけりゃあげるけど

中森はすでに「AKBがブレイク出来たのはハロプロが続いてたせい」
って言及し終わってるからじゃね

ハロプロにとってのネットは
ただの勝手連みたいなもんだな

少なくともAKBが大声出すあたりまではハロがアイドル文化を担ってた

AKBの何が新しいと思ってるんだろうか？

>>775
初めてヲタ側から影響与えたのが
タンポポ祭りっていう終わりの始まりになった時だったからな

モー娘。　２ｃｈなどのネットと相乗効果を発揮した初のアイドル
AKB　SNSなどのソーシャルネットワークを利用した初のアイドル

こういう文脈で語りたいのかもしれないが
後者を語る時に前者を無視するから評論にならない

あの「総選挙」とか「しちゃいけないこと」なんですよ
しちゃいけないことだからみんなしなかったの
全裸で踊ってるのといっしょなんだよあれは

モー娘の卒業システムはヲタのことは一切無視だっただろ

秋元康のようになりたくてなれなかった論客崩れでしょ？

集合知 vs 山崎っていう話なんだよな

女性グループの軍団化という功績だけはハロプロはあるかもなｗ
前からあったじゃんと言われそうだがここまで下からぽこじゃか出て来続ける組織は無かった

この宇野って奴がAKBのモー娘に対する嫉妬という一種のジェラシーが何だかんだ言ってた

狼は足を引っ張っただけだよ
狼が無ければ他にファンサイトでも見つけて集まってたし
その方が内ゲバも無く平和だったと思う

2008年あたりまではアイドルに憧れる人＝ハロしか選択肢が無かったとは言いすぎか
踊ってみたなんかもそうだけどアイドルでハロ以外ってあったっけ？

狼ってもはや地下板の亜流じゃん

>>776
あれ見てるんだ
おまえ宮台好きなんじゃん

フラットな演技って
一番駄目だろw

>>791
モー板はアンチマジファンサイトでもあったからね

>>793
http://merge.geo.jp/history/count7r/

>>789
ベリキューをちゃんと育てたのはビビった
天才集団ベリの威光は過去のものだけど
ちゃんと育ったといってもいいと思う

>>792
浜崎あゆみとかavex関連もアイドルっちゃアイドルなんでないの

アイドルやその分析が好きってのは
ルックスコンプレックスの裏返しだと思ってる

苦役のあっちゃんは悪くないけどいうほどよくもないような

>>800
モデル、女優に対するヲタの一方的なコンプレックスっぽいよね

「アイドル」というのが悪口ってことくらいわかれよなーと思うわ

>>797
地下の方が人多いよ
IDなかった頃は最終的には狼より書き込み数多かったし
それに反比例して狼の書き込み数はどんどん落ちて行った

AKB現象が必然であると証明したいんだろうけど現象と呼べるほど流行ってないんだよね
普通の社会現象はあんなに繰り返しメディアで煽る必要はないから
流行らせたい側仕掛けている側としては何とかしてAKB人気に合理性を感じてもらいたい
あんな物の何処が良いんだと眺めている一般人を引き込みたい

>>804
現時点での事実を提示してるんだからそこの部分は認めろよｗ

SNS・接触・秋元康の乃木坂は上手く行ってないからね
そこらへんも宇野濱野さんの揚げ足取れるポイントだと思うな

>>806
現時点でも地下の方が人多い
それに狼の筆頭スレは地下売上議論だから

つーか宇野って人がテレビで言ったのは
AKBはソーシャルメディアのネット住民が主体になって
いろいろ情報出して盛り上がったのが新しいって意味だったじゃん

でも住民が勝手にやっても盛り上がったのは狼とハロプロの関係であって
AKBとソソーシャルメディアってのはどっちかって言ったら
運営とか仕掛け人方が道具として使ってるだけで
それはテレビや雑誌という道具にソーシャルネットワークって道具を
加えただけに過ぎないと思うんだけど

やべえ
数字見ても会話が成立しないタイプだこの人

NEWS23にて
宇野氏「オタク達の情報公開によって動員力を身につけメディアを支配した
陰にあるのはモー娘に対する嫉妬という一種のジェラシー」
凄い人だと思う

>>808
その事実と狼が地下の亜流であることの関係を証明してほしい

狼は地下の属国に成り下がってるよ

嫉妬とジェラシー同じやんけｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv105930941?alert=1
昆布、こっちの方がおもろいぞ

SKEのジェラシーのアリバイってのはそれを歌った曲だったのか

>>812
なんで？亜流じゃん
勢いや人口的に地下が本流でしょ
今の狼全然人いないよ？AKBスレ以外は

ジェラシーって色んな意味があるんだよ

>>809
まあハロメンのAAとか二次創作なんかは確かに一時期人気あった
AKBは運営サイドの発する情報を上意下達で伝えていくピラミッド構造はあるが
草の根で勝手に盛り上がるってノリはあんま感じられない

>>817
その煽り方だと正解はVIPの亜流だな
地下とかいう芸能カテゴリの板とは何の縁も無い

秋元がネット時代のアイドルと公言してるのが大きいんじゃね
ハロなんてヲタの意見を無視してなんぼな組織じゃん
ブログでさえ道重がさんざん上告してやっと解禁したんだし

>>817
うん
その事実と狼が地下の亜流である関係を証明してほしいわけだよ
もう一度聞くけど

いや、まず勢いと人口が地下の方が上であることのソースを出せよｗ

>>820
もっと分かりやすく言えば狼は第二のAKB板だな
ハロヲタなんてももクロヲタより少ない

たぶん亜流って使ってみたかっただけで意味をよく知らないんじゃないか？
オレなんか説明できないから使おうとも思わない

無音のCDでもミリオン可能って言われるなんて後にも先にもakbくらいだろ
もはやモー娘とは次元が違うんだよ　

寝言は地下板にアイドリングスレ立ててから言えば

山崎直樹63歳のセンスだけで動かしてる組織だから仕方ない
「全ての最終的な決定は自分が行っており、モーニング娘。の真のプロデューサーはつんく♂ではなく自分」
って凄すぎだろ

>>822
第二のAKB板じゃんここ
筆頭スレから伸びてるスレはAKB関連ばかり
これで第二のAKB板じゃないと言い張るのは無理がある

>>824
人口の過多と板の性質の因果関係を証明してくれって聞いてるわけだよ
できないの？

ニコ生面白かったー
言論人のヲタトーク熱すぎたなｗ

>>830
その必要性はない
ここが第二のAKB板だから亜流なわけで

>>829
>>830

答えられないなら今後はスルーするよ他の人に迷惑な議論だろうし

>>828
15年前の発言が今も有効とは限らないじゃん

勢い降順
道重と田中辞めるとこれになるけどモーヲタってマジでそれでいいの？
22：30〜　生スマ再配信
【人のいいところを見つけよう】ももいろクローバーZ潜入捜査官1584【赤を感じて愛だけを叫ぼう】
アイドリング!!! 7739号
狼には1982年生まれが一番多いな
アイドリング!!! 7738号
■　武井咲　■　息もできない夏　第8話　→　GTO　第9話　 ■　瀧本美織・川口春奈　■
会社で昼休みに領土問題の話したら後で先輩に怒られた
■ 矢口真里 ■　フジテレビ系 カスペ！『逃走中2012〜沈黙の巨大迷宮２〜』　■ 19:00〜20:54 ■
らぶたん「ＡＫＢにいても、選抜メンバーは卒業しなくて、上も下も詰まっていて、未来が見えなくなった。」

>>831
なんて番組？

>>832
同義反復は証明にならない
こんなとこで遊んでないで早く夏休みの宿題終わらせなさいよ
さよなら

モーニング娘。は「ポップな宝塚」という事で結論がでてる

>>833
いや結果や事実は不変だから
狼は第二のAKB板
ハロプロ関連のスレは軒並み過疎という現実がある

しかしこうやって見るとAKBももクロハロっていい色分けしてるよな
有識者に好まれるAKBサブカル層に好まれるももクロ社会の底辺に好まれるハロと

宇野もこんなような話の通じない人なんだろうな

このハロヲタと狼に認めてもらいたいという気持ちに溢れたレスを見るに
AKBとは嫉妬の産物に過ぎないのだという批評は確かだな

ああいう痛い奴は最初からスルーしたらいいだけ

なんかわざわざ痛いAKBヲタ役をやってくださってるとしか思えなくなってきた

>>836
>>197

>>835
これって結構狼の存在の重要性を表してると思うんだけど
けっきょくいろんなアイドルのヲタが狼本スレ置きたがるってのは
ソーシャルメディアでのアイドルとヲタの理想の関係が狼だからだと思うんだよね
ただハロプロと狼ほどには機能してないと思うけど

ブブカの座談会でもハロプロ千年王国とか言ってたし
なんかその場にいるとずっと続いて欲しいような気がするんだろうな

>>845
サンキュ
タイムシフトで観よう

いや、狼はAKB第二の板で間違いないよ
その象徴としての売りスレの転換期があった

まさか売りスレを狼の象徴とでも思ってるのか

売りスレは狼で一番歴史があって伸びてるスレじゃない

言いたい放題言えるのなんて狼くらいだしな
狂信者でもない限り気分次第で軽くアンチになる日もあるわな

>>842
それはオレも思った

かまってチャンに構うから
「AKB第二の板」で煽れると思った糞馬鹿がはしゃいじゃって
連呼始めちゃったじゃん
迷惑だから低脳かカスに構うのマジやめて

他ヲタが流れ込んでくるのはID無い板でやりたいだけだから

>>849
売りスレなんて馬鹿しか見ないだろｗ

狼住人が洒落で売りスレ持ち上げるレスしてたらアケカス工作員が信じちゃったんだよ

ハロヲタは羊も活用した方がいいと思う
狼と併用で

歴史があるのはたぶん安倍スレあたりじゃないか
売りスレは勝パラレベル
って今久々に検索したら勝パラ無くて笑った
さすがにもう消えたかあのスレ

地下板ではハロプロの話題なんて全く相手にされないけど
狼ではAKBの話題がメインとなっている
まるで日本をやっかむ半島人のようだ

売りスレで内部工作して分裂させて地下に作ったけどID化で自演できなくなって出戻ってきたらしい
阿呆だw

>>855
他所のアイドルやグループ内の内ゲバをやってもハロヲタのせいにできると思ってるってのも有るんじゃね？

馬鹿しか見ないけど今でもあれだけ人がいるって凄いことだよ
俺はAKBヲタでも馴染めないから行かないけどね

ググったらレイクサイドマーダーケースの
死体役の眞野裕子美乳のスレを思い出した

安倍スレなんてもう存在しないじゃん

だって宇野ってうちの馬鹿大学の先輩だもの
アニメ関連でもくだらないこと言っていた
教養が足りないのに食べるためにこっちまで手伸ばしてこじつけるようになっちゃったし

地下売スレが一番伸びてるもんな
事実上のAKB板だよここは

昔はベリっこタイムとかやってたスレがなｗｗ

俺の幼馴染の東京地検特捜部の奴が言ってたよ。
即どうこうじゃないけど特捜部はAKB握手券商法を景品法と風営法の両方の観点から
立件できるかどうか初期段階の調査に乗り出してるらしいよ。
そこにはAKS等の脱税も絡んでるらしい。

もういいよAKB板で
よかった、よかった、よかった、ああよかったねー

地下売りなんて一日で10スレくらい消化するし
狼の筆頭スレで間違いない

10 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/01/23(月) 22:56:27.10 0
懐かしすぎるｗｗ
いち早くキッズに食いついて天テレを経ていち早くakbに流れたのが売りスレだった

*2位ギンガムチェック
11位桜の花びらたち2008(Original Mix)
18位桜の花びら 〜前田敦子 solo ver.〜
27位真夏のSounds good !
28位フライングゲット
31位ヘビーローテション
36位Everyday､カチューシャ
43位大声ダイヤモンド
46位ポニーテールとシュシュ
59位ファースト・ラビット
67位Beginner
69位会いたかった
74位桜の花びらたち(チームA Ver.)
85位RIVER
91位言い訳Maybe
http://recochoku.jp/recochoku_ranking/full.html

世論は正直だな

宇野の言葉を借りると狼は制圧されちゃったわけだ

地下売りって見たことないから今覗いたら
デカいゴミだったｗ
あんなゴミの存在も許す狼の懐の深さ

俺のいとこの水道局の奴も同じこと言ってたな

狼なんてAKB板になってもう長いだろ

くやしい！でも…（ビクビクッ

なんかネタにして楽しんでたら
ブレイク後に巻き込まれた感じではあるな
ヲタと水泳大会とか地下のヤバさを教えてくれたAKB

>>872
どう考えてもロリの流れからAKBとかむちゃくちゃ無理がある
やっぱり工作だったんだな

AKBとPerfumeのブレイク期間は長いけど
モームスなんて一瞬で終わったからな
やっぱ事務所が弱いとそれだけ日持ちもしないわ

娘。からハロプロに切り替えてCDリリース連発して
本当に飽きられるの早かったな
粗製濫造だったわ

事務所が弱いというか。。。
５年１０年スパンで中長期戦略をたてれる人材が居て無いわ
ハロプロ１５年続いてる要因は毎年目先の利益を重視してきた事が
良くも悪くも寄与してると思うわ

ユリイカしかしらないけど多摩美の特別教授してるんか
あたりまえにしゃべるのはいいが就職やべえぞ多摩美

全盛期の浜崎ですら富士山なのに
今のAKBはエベレストだからな

CDが売れる時代ならトリプルミリオン連発だよ
今だって本気出せば無音のCDでもミリオンいく
パフュとかモモ黒とかモ−ムスとかと同列で比較されること自体がおかしい

でもまぁ浜崎もよく持った方だよ

これは失礼
ジョン・ケージと比較するべきか

経済学の観点からしたらAKBはデフレアイドルです
日本経済がデフレの期間はAKBも安泰です
低コストでアイドルを集めてそれなり品質でお求めやすい価格で販売するシステムを
構築した　しかし景気が良くなれば低コスト人材が集まらなくなり仕組みが崩壊する
AKB＝ユニクロやね

Perfumeとかももクロとかミリオン何枚くらいだしてんの？

>>886
お前の無音CDってAKBアンチが使う皮肉じゃねえかｗｗ

>>883
そんなのジャニや吉本にだっていないだろ

というかモー娘の全盛期と凋落を経験してる人間からすると
数年後下火になったあとに、したり顔で学術的な分析してたり何か御大層な物でも見ていたかのような
熱にうなされていた自分が恥ずかしくなるのをすでに経験済みだから
おっさん文化人がうっかりいい歳してアイドルにハマって浮かれてんの見ると
もうなんともいたたまれない気分になんのよね
そいつらも数年後に当時の発言思い出したり他人からからかわれたりして
顔から火が出るのがわかりきってるからさ
中澤の卒業会見とか当時は泣きながら見てたけどもう消したい過去だもの

中森さんのアイドル批評は距離感が絶妙なんだよ

宇野のAKB批評は近すぎで違和感ありまくり
この人どうしちゃったんだろ

宇野はアニヲタが急にアイドルに目覚めたタイプだから

AKBの衰退て数年とかじゃなくて半世紀スパンで見ないとダメだぞ

無音CDでもミリオンだっていいじゃん人気あるって証拠
かたや必死に歌って踊ってやーっと数万ってW

>>889
オーディション受ける子は片っ端から書類送るもんだよ
ヲタのように特定のグループにこだわったりしない

宇野はモノノフだったら起源説を言いだすタイプ

目覚めたというより商売の臭いがして飛びついたというべき

東と仲違いするのも当然だと思われる

>>893
それは説得力あるなｗ

やっぱアイドル＝銀幕のスターみたいな時代を知ってる奴と
擬似制服着たら誰でもアイドルみたいな今の若いのとじゃ
感覚も違うだろ

>>893
小林はAKBでアイドルに目覚めたわけじゃないけどな

>>897
必死に媚びてヲタに抱かれて人気を獲得した指原とHKT48解雇5が何だって？

無音CDでもミリオンてAKBの場合は褒め言葉になってるってとこが凄いな

>>903
どっちも秋元チルドレンじゃん

コンテンツとしての握手こそがAKBの魅力であり最高なんだって
そういう認識があるからだろうな

>>903
前者は韓流に飛び付いてんじゃないの
おばさん連中の話だけど

震災前に震災後の世界を描いたRIVERとスキャンダル前にそれでも好きだよを歌った指原の予見性の凄さをよしりんが語ってたよ

>>893
ただし彼らはこれからも平然と各所を転々としてピエロを続けていくんだよ
そういうことができる品性の持ち主がやる商売だからね

>>903
ジャニはまだそういうところが残ってると思う

何か歌とかダンスがウリですってのは古いというか今のアイドルっぽくないね
中森とかそんなこと言ってなかったっけ？

>>677
元々自然発生するものではないから橋を追った

宇野常はまだゼロ年代とか言ってるんだな・・・・

東と宇野の喧嘩って濱野の「キャラクシー」論を巡って始まったわけだが
「キャラクシーってなんだよｗお前の言ってること意味わかんねえｗ」
というあまりに正当な東の批判に対し
「いじめられた」と言って宇野がキレて横から暴れこんだのが経緯

アイドル評論家なんてブブカに出てるやつ以外はニワカだろ

宇野さんらに代表されるようなAKB史観が正しいかどうかは
第二のAKBが出るかどうかだと思うんだよね

宇野濱野あたりのノリはぶっちゃけ杉Jとたいして変わらん

ある程度年季の入ってるドルヲタは
昔バラドル・アイドル女優に流れたから
今だに歌とか振り付けとかなんだかだなあって思ってるだろ

この評論家の先生達はAKBのCD複数枚買いしてるんだろうか？
最低2、30枚は買ってないとヲタとは言えないよな
数枚だったらAKBメンバーからもゴミ扱いされるよ

中森はアイドルを長く見ているアイドル評論家だから
AKBで初めてアイドルを発見してしまったような人たちとは物言いが違って当たり前

濱野はギンガム105枚アルバム30枚近く買ったそうだｗ

さっきのニコ生で濱野が最新シングル102枚アルバム57枚買ったって言ってた

>>758
狼は関係ないよ

50枚だったか

完全にジャニヲタになってしまった竹内義和みたいなド変態の方が
アイドル語りは共感させられる部分が多い

杉Ｊも中森と一緒でエゲツなさや惨めさを承知の上で
距離感とって好きなものをネタを交えて語ってる感じはするが
宇野や濱野の言うAKBで社会が変革されるって話はマジで言ってるんじゃないかな

金あるなあ

俺2008ー2010年辺りにAKBヲタだったけど、
小林宇野濱野などが沸いてくるのを見るとAKBヲタ止めて正解だったと思う

日本経済を回してるのはAKBと携帯くらいか

>>916
子供のケンカかww

これで結婚してるらしいな

元々握手系アイドルのCDって十枚単位で買わないと意味がない
一枚買って聴くやつとか「はぁ？」って感じ　何も分かってない
その点よしりんは信用出来る

100枚も握手目当てで買うのか？

>>921
愛が足りないって大島優子に泣かれちゃうよな

大体評論家っていつの時代も今の日本は異常って言ってるからなあ
今あるものに特異性や変革の可能性を見出さないと辻褄合わなくなるんだろ

なんでこんなコミュニケーションばかりに
金注ぐ時代になっちゃったんだろう

一枚でも参加してる感は味わえる

>>935
個別握手は段ボールで買う
あれ正気に戻ったら死にたくなると思うわ

濱野「AKBの政治としての可能性をできるだけ客観的にモデル化するしかない。
　　　　機能主義的に。アーキテクチャの観点から。僕にできるのはそれしかない」

宇野「AKB48（などの）分析から、今の日本社会を変えるヒントを導きだす。絶対出せる！」

東　　「ゼロ年代論壇ごっこのあの界隈とは手を切るわ。
　　　　実際そのほうがぼくにとってはもはや得だし。さよなら〜」

顔だけ良ければ売れるという間違った通説をAKBが覆してくれて
ヲタも世間もようやくそこに気が付けた
顔は二の次だということ

>>1
自分ならもっとAKBを深く語れるって意味？

>>811
AKBオタク達のモー娘。に対する嫉妬ではなく
狼板で馬鹿にされた電通の悔しさが執拗な仕掛けにつながった

AKB以前はアイドルグループの仕掛けに失敗しても馬鹿にされなかった
ねずみっ子クラブ　チェキッ娘　推定少女

セカンドライフや初音ミク騒動で完全に流れが変わった

興行としては現在でも桁違いでネットでの書き込みやソーシャルも盛んなのに
終末感漂いまくってるプロ野球というコンテンツもあるわけだし
結局はこんなの流行廃れってだけやん

大量に破棄された自分達のCD見たとき、普通のアイドルは多少は悲しかったり
不快だったりするが握手系はガッツポーズ
逆に複数枚買いは愛だからもっと買えとあおったりさえする
プロだ　売れて当然かなうわけない

パッケージングさえ良ければ中身はあんま関係ないってのは
秋元がとっくにおニャン子クラブで証明してる

青山真治はAKBのPVでも撮ればいいじゃん

この先生達は握手会参加してるって事？
まさかAKBの本業とも言うべきハイクオリティーの握手知らずにあーだこうだ
言ってるって事はないよね

これだけ社会とガッチリ結びついちゃうと
AKB批判するにも相当の覚悟がいるんだろうな

つうか顔が良ければ曲が良ければ売れるってのは元々オタクが陥りがちな間違った幻想で
全然関係無いところからヒットが出るたびに覆されてるんだけど結局浸透はしないよ
今だってAKBがなぜ売れたのかって論評は矛盾が多くて微妙に定まってない

秋元がおニャン子作って成功させたみたいに言うけど
おニャン子クラブってフジテレビのスタッフが主導でやったんじゃないの
秋元が全部考えたわけじゃないだろ

青山はデンツウガーなのか

>>951
でもグロブスじゃ売れないよ

そしておニャン子が解散した後グループアイドル冬の時代が来た様に、
AKBが潰れた後、また冬の時代が来るだろうね

中森は朝生とか出てたから握手会行けば気付くやついるんじゃね

AKBはおニャン子みたいに刹那的な消費に向かってないから以後はちょっと違うんじゃないかと思う
ていうかAKBがきれいなまま終わるかとんでもない終わり方するかだな
個人的にはきれいに終わらせたがってるんじゃないかと思うけど

>>949
宇野は自分と仕事してたメンバーの個別に行ってループするゲスイやつ
あれ絶対やれると思ってるんだろうね

海外まで展開してるのに
もう止めようにも止まらないんじゃないか

>>811
糞みたいな事やり続けてるのに動員力だけは他を寄せ付けなかったモー娘には
アイドルに関わる色んな人間が鬱憤溜めてたと思う

>>957
秋元は食い逃げが得意だからどうなるか解らないけど
電通に享楽に競馬に数十社の事務所とスポンサーが絡まってるから、
きれいに終わるのはもう不可能

今は定番目指してるみたいなところあるよね
今さら終わらせられないブームで終わりたくないとなると
日常に溶け込んで当たり前の風景になるしかない

縮小はしても細々と続ける道を選ぶと思う
ハロプロもそうだが芸能界自体が縮小傾向だから
また1から作り直すバイタリティはないと思うな

>>942
そもそも誰もが納得いくほど
メンバーのルックスレベルの高いアイドルグループって存在したか？

誰もが納得とか言うとお前が反論したら終わっちゃうから議論にならない

おニャン子での秋元はプロデューサーじゃない
もちろんコアなスタッフだったけど、結局スタッフの1人だっただけ
最終的な決定権はフジのPとディレクターたちにあった

有望な新人アイドルを供給し続ける永久機関ってのも理屈の上では可能っちゃ可能
ただ現AKBのカギになってるのはアイドルとしての素材では決してないからねえ
運営センスを継げる人材育成が一番重要なことなんじゃないのか実は

芸能市場縮小で悲鳴あげた連中による集金分配システムだから
市場が拡張に向かうなんて奇跡でも起こらない限り綺麗に終わらせるのは不可能
むしろ無理にシステム稼働させ続けていることで業界の崩壊早めてる気がする

>>963
結局ハロプロが今も続けてられるならAKBも続けられるんじゃね？ってことになるよな
ただAKBのコアになってる大きな仕掛けや豪華なコンテンツが低予算で回せるのかと思うが

ASAYAN発で娘。も売れたし
メディア寡占のAKBは売れ続けてるし一生懸命アイドル語っても
なんか行き着くところはメディアリテラシーみたいな話にしかならんのかな

>>966
さらに高井と結婚したのもおにゃん子が解散してからだし
高井のアプローチだってあったはずなのに
今だにキモヲタに粘着されてとんだ災難だよね

AKBは細々と続けることを許されない仕組み
アキバの劇場を維持することだけでも相当なコストが掛かるから
電通とスポンサーが離れると全部崩れるシステム

こんなとこで空気読めずに秋豚擁護とかすんなよ恥ずかしい

実家から通えるアイドルだからな
家賃も食費も親負担ならコストは徹底して抑えられる

>>970
リテラシーは知らんけど天下取るようなアイドルは結局メディアだよ

>>942
考えてみれば革命的だよね
全ての創作物って大抵美女が描かれるじゃない
ドラマやなんかでも美男美女オンリーなわけでその定説を覆したんだから

SDNみたいにある日突然完全消滅しそう

ドンキの劇場もつんくは高くて諦めたんだっけ

たまたまAKBが天下取っちゃった時のメンバーがブサイク揃いだったという話

>>971
解散はしたけど高井のソロアイドル活動は続いてたし、
しかも結婚発表がソロのファンクラブを発足して間もない時点だったのが不味い
高井の件に関しては秋元は叩かれてもしょうがない

外見だけ繕っても中身がなきゃ駄目ということ

>>965
モー娘にしてもPerfumeにしてもルックスレベル高いとは言い難いものだし
いいかげんそういうものだと思われていいはずなのにね

慌てて顔面修正しようとしたら大変なことに

>>980
そんな高井は叩かれないんだ

あっちゃんは可愛いけど

>>979
ブサイクでも天下取れるってことだな

やっぱりいずれひょっとするとやれるかもって少しは思ってるのかな

>>981
いや外装がしっかりしてるなら中身は大した問題じゃないってことだよ

>>946
我が軍も握手系だ
だがジジイばかりなのでいらないものもなぜか残しておく貧乏性だという世代の問題

今の女子小学生のなりたい職業2位がアイドルらしいからな
AKBで時代は変わったよ

秋元が高井の盾になったといえなくもないね

AKBはいわゆる圧倒的な物量作戦で勝った軍隊のような物
その物量を維持できなくなると勝てないのは当たり前で
細々とやって行こうと思っても無理

もういくらでもフォトショで修正できるって分かっちゃったから
あまり顔とかスタイルに価値見出さなくなるかも

今の人たちは過去の自分の消費を後悔するより誇るほうだから
AKBがよっぽど変な終わり方でもしなければ良い思い出にすると思うな

どういう形で廃棄するかはそれぞれのヲタによって違うだろ

そういえばAKBの対抗馬はニコニコの素人から生まれるかなーと思ったがみんな駄目だったな

握手ユニゾン口パクお遊戯ダンス　あれなら出来るってガキも思うだろうな

国民的アイドルってのは国民的おもちゃなんだよ
UFAはこれを拒否してAKBは全面的に受け入れた

ニコ動素人に群がってる奴らは
握手じゃなくて普通にセックスしたいだけだからそりゃアイドルにはなれんだろ

素人がいくら頑張っても、今は資本が動かない限り無理
成り上がりの時代はすでに10年以上前に終わった
ニコで売れる最大値がなあ豆腐な時点で解るだろ

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