兵力３０万(予備兵力無し)でロシア軍５０万(予備兵力１００万)を撃破した大山大将って軍神だろ

何故か勝って当たり前の海戦に勝った東郷のほうが讃えられてるけど

こないだの坂の上の雲見てたら
ロシアは謎の撤退みたいに言ってたな

>>1
そんなことよりまずおまえが働け

うむ

えいえいおー

海戦こそよく勝てたと思うが
しかも味方の被害最小でバルチック艦隊はほとんど全滅

その程度
織田信長様にくらべりゃ大したことない

日本はいかに敵艦を数多く撃沈するか
バルチック艦隊はいかに損害少なくウラジオストクに入港するか
はなから日本の勝ちは揺るがない海戦

世界中で嫌われまくってたからなロシア艦隊
来るまでに消費しまくってた

>>6
いや完勝したのは凄いけど
普通にやっても勝つだけなら勝つベくして勝った

消耗じゃないのか

圧倒的兵力差と武器弾薬の差に難攻不落の要塞に凍てつく厳寒
陸戦の勝利とか無理ゲーだろ

坂の上の雲に詳しい

辻政信とか牟田口廉也とか富永恭次って要職にいたのに戦後十数年生き延びてるんだな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345646266/

勝てる目論見のない戦い

牟田口はA級戦犯になりかけたけど
敵に利することしかやってないってんで無罪放免になったんだよなｗ

大山元帥と呼べえや
日露戦争前に元帥になっていた

兵力が少ないのにあえて包囲戦をするなんて発想が凄い
黒鳩は日本軍の方が多いと勘違いして撤退したのかな

日露戦争開戦前で、喉から手が出るほど軍艦が欲しいときにアルゼンチンが二隻日本に売ってくれた。
アルゼンチンにも事情があったんだけど、当時ロシアに敵対するこの行為はリスクもあった
まあ、遠いのとアルゼンチン自体に力があったのと日本びいきもあって売ってくれたんよ。
もし、日露戦争で2隻足りなければ負けてたかもしれん。

>>18
日本軍の行動を自分たちの常識で判断すると
数十万規模の予備兵力があるはずってなっちゃったという話

大山元帥は天才

俺も元帥になるわ

天才というか勝負師でしょ
よもや本人に必勝の確信があったとは思えない

大山先生の偉大さに比べて旅順の件ときたら・・・
無意味な特攻でどれだけの兵を失ったことか

第二次世界大戦後、GHQの指令で軍人の銅像が軍国主義の象徴とされ鋳潰される
なか、軍装で乗馬姿の大山像は破却を免れた。そこには連合国軍最高司令官ダグラ
ス・マッカーサーの功績があったことはあまり知られていない。マッカーサーにとって
大山巌はナポレオンとならぶ英雄で、かねてよりその肖像画を自宅の書斎に飾るほ
ど崇拝していたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%B7%8C

俺が第3軍司令官なら旅順とか3日で落としてた

大山さんは若い頃は「俊異」と呼ばれるほどの切れ者だった
出世して司令官になってからは茫洋とした人物になっていった

坂の上の雲では大将になるために生まれて来たような
大雅量をもっていたとかなんとか書かれてたよね

黒木が2人いればさぞかし楽だったろうなあ

塗り箸職人のイメージしかないわ

米内以外の軍人は認めん

日露戦争で多大の死者を出して獲得した中国大陸の利権がその後の悲惨な太平洋戦争に結びついたわけで
最初から無理ゲーだったのよ
ロシアに勝って調子こいてアメリカにまで攻めて行って返り討ちにあって悲惨な終戦
ネトウヨは勝ったところで思考停止してるけど歴史の流れ的に考えれば無理ゲーに無理ゲーを重ねて大大敗しているキッカケに過ぎん

ギャンブルで一度勝っちゃうと成功体験が染み付いて破産するまでやっちゃうのよね
対米戦なんてその典型だろ
ビギナーズラックで勝ちまくって調子こいて全財産かけて大博打をやったらスッカラカン

>>32
ギャンブルキチガイは勝った時の話しかしないからなｗ

だめ男の典型になって行くわな

児玉もすごい
そしてそれを使いこなした大山はもっとすごい

ドラマ化するとその凄さが名優をもってしても全然出せなくなるあたりがまた凄い

どうにかこうにか勝てたから凄そうに思えるだけで
あんな強引な勝負で負けてたらウンコの置物レベル

>>27
わざとってことだな

思えばあの戦で勝てたから日本は独立維持できたようなもんだが
あの戦で勝ったために日本は終わりの始まりの扉を開いちまったみたいなもんだな

勝敗など兵家の常
騒ぐことではない

東郷は世界が驚愕したパーフェクトゲームだったからな

日露は日本にとって勝たなければならない戦争だった
負けてたら今頃俺達はなんとかビッチとかいう名前にされてロシア語をしゃべらされるハメになったろう

>>38
これ以上の良い作戦があったのなら是非聞かせてほしい

>>43
日清戦争で獲得した中国大陸の利権とカラフトを取られていただけだ
歴史的には何の意味もない戦争

>>1
大山は「軍神」には列せられてないぞ

だからそれはおかしいだろって話

日露戦争でユダヤ資本の協力が有ったのに
その後の中国利権を独占したのがアメリカを敵に回した原因
ギャンブルどうのより調子に乗った軍部を政治がコントロールできなかった

>>47
陣頭指揮の烈士が認定されてるんじゃね
爆弾三勇士みたいに戦死すれば高ポイント

薩摩出身だから当時の陸軍では両手を上げての最高評価は難しかったんだろ

理想的な大将だな

奉天開戦でロシアが勝利してたらロマノフ朝は生き永らえて共産革命も起こらなかったかしら

まあどっかで立憲君主に移行しないと持たないのは確実

奉天ぐらいじゃ治まらんでしょ

>>48
ようするにロシア革命のために利用されて
アメリカの対ドイツ参戦のためにも利用されて
最後は原爆2発
ユダヤ人の手の上で転がされただけじゃんｗ

>>55
一番上は日本もユダヤを利用したんだからお互い様だろ

なんだケレンスキーヲタばっかりか

もともとロシアは独ソ戦を見てもわかるとおり個々の兵力の質は高くない
ロシアの真骨頂は泥沼の消耗戦だから日露戦争はあくまで局地戦だし
国内の政情不安で戦争どころじゃなかった本気の消耗戦をやっていたら日本など
ドイツ同様あっというまにレイプされる

んなこたあ当たり前じゃん
だから引き際を決めた戦争だったのに
うまく持っていった政治家と軍人が昭和の頃よりまともだっただけで

政治と戦場の軍司令部が一枚岩とまでは言わなくても方向性に矛盾がないのは素晴らしいよな
なんで30年も経たずにグダグダになったかなｗ

統帥権問題だろ
言わせんな

>>1
その勝手当たり前の状況を作るっていうのが一番凄くはある

ナポレオンもドイツもロシアに対して最初は破竹の快進撃なんだよね
その後泥沼戦法で押し返されて最後レイプされる日本はほんとラッキーだった

勿論大山も凄いが

>>60
近所の中華様が弱すぎて世界をなめてしまった

ラッキーじゃねえだろ
深追いしなかった大山の判断が正しかっただけだ

>>60
軍人が専門職に成ったのが大きい
政治ができる人材じゃない
逆に政治家は民主化が進んで素人に

軍資金かき集めた小村寿太郎もよくやったと思う

大山さーは勝負師でごわすな

だからさ勝ったところまでで歴史を切り取って評価してる池沼はパチンコで儲けた話をしてるナマポと何ら変らんのよ
日露戦争で得た中国大陸の利権がエグい敗戦に繋がってるわけで
パチンコで破産したやつがフィーバーして儲けちゃってさとか自慢してるのと変らんわ
日中日露戦争は悪魔が撒いた破滅への捲き餌に過ぎんのよ

>>68
高橋是清でしょ

>>70
アメリカに負けた結果今の日本の繁栄がある訳で
ロシアに負けてたらどうなってたかね

日露で負けたら朝鮮もロシアに取られる
それでそのあと無事でいられるほどロシアが甘い国だと思うのかね
それに弱みを見せたらイギリスやアメリカをはじめとしたその他の列強だって黙ってない
食うか食われるかの時代だよあの時代は

そういう意味じゃ負け時を間違わなかったとも言える

直接戦闘に参加しない身だと軍神はなし

破産しといて負け時が正しかったってｗ

ロシアに負けたら今頃日本はルーマニアレベルだったの？

日本がロシアに勝ったことでどれだけ世界が動いたと思ってんだよ
パチンコと一緒にするなw

西郷隆盛の従兄弟

軍門に下る相手としては最高だったよアメさんは

まあ満州開発に米国を引き込めば満点だったな
で朝鮮民族はシベリア送りなら最高だった

ロマノフ朝だってガタガタだったから満州をキープできても朝鮮半島までは無理だったんじゃないか
ただ日本は奉天開戦で勝っとかないと国家的に破産しかねなかったのだろうからやはり勝たなくてはいけない戦ではあった

じゃあ>>70は日本は具体的にどうればよかったと言いたいんだ？
日清も日露もやらずに日本が独立を保てたとでも？
仮に独立を保てたとしてアジアの小国のままでいることが後に何か良いことに繋がるの？

>>83
大陸に費やした莫大な戦費で富国をやってりゃ
あっという間に経済大国になっとるわ

>>1
「軍神」っつーのは戦死した人の事をいうんだよ

>>84
ロシアに攻め込まれるよ？

>>84
外に拡大を求めない富国って
具体的に何やるよ？
列強が何故海外に植民地を求めたのか理由わかってる？

軍神と言えば高田文夫だろ

>>1 それを言うなら乃木将軍だろ

でも朝鮮はまだしも満州は寒いばっかで無駄金だったなｗ
とはいえ日露戦争の勝利があったから華北華南の権益を取れた側面も大きいだろ
やはり昭和の暴発がなければ10年早く成長できたのかもよ

まだいるんだな
負けた方が良かったとかいうやつ

>>86
日本みたいな島国を占領するのは無理だぞ
大艦隊を率いたモンゴル帝国ですら二回失敗してる
島を攻略するには守備隊の5倍の兵員を必要だと言われてるんだわ

>>87
日本が世界一の紡績国家だったってことも知らんのかｗ
植民地なんて作らんでも貿易大国になっとるわ

■歴史上唯一　日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■

歴史上、日本が朝鮮半島での戦争は、古代から秀吉公の朝鮮征伐まで、支那との戦いであった
しかし、歴史上唯一　日本と朝鮮が戦った戦争が「応永の外寇（1419年）」である

永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。

日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。


【戦争の結果】

動員兵力：　（日本）　600人　　　（朝鮮） 17,285人

戦死者　： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上

★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）

６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。

この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）

http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

>>93
そんな豊かな国が外国から狙われないなんてありえませんね

>>95
確かに大モンゴル帝国も黄金の国ジパングを攻め落とそうと大船団を組んで二度も襲撃してる罠
しかしながら占領しようにも攻め落とすには5倍の戦力がいるんだわ
1億ｘ5＝5億人の兵士を集めるのが大変ｗ

>>89
海の東郷に対抗するための無理やり神社の陸の乃木さんでしょ

>>96
元寇は兵士の質が悪かったんだよ
陸続きだったら蒙古兵がいて日本敗北必至だったけど
船にいたのが朝鮮兵だったから日本は助かった
対馬や隠岐の人々は本当に悲惨だったのを含めだが

>>96
くだらね
当時の人口は１億もいないし
全員が兵士じゃないし
もう釣りはいいよ

　

>>85
用語の定義を調べずに語感だけで遊ぶ風潮ですから
マスコミ一般の責任だな

>>98
だから島国を攻略するには5倍の戦力が必要だって言ってるだろｗ
アメリカですら沖縄戦で疲弊して本土決戦を避けたんだから

>>99
例えってのが理解できねえのｗ
一億総玉砕なんて日本で大騒ぎしてたけど実際には1億いねえから大嘘だって言うのと同じレベルの反論

釣竿丸見えでまだやるか？ｗ
お前の理論だと日本は大東亜戦争で降伏する必要は無かったなｗ
５億の兵が相手でないと占領されないんだからｗ

>>103
占領を諦めて廃墟にする選択をされたわけで
天皇陛下の決断が無ければ沖縄並みに6割は殺されてただろうな

そういうことだよ
国土防衛戦争なんて百害あって一利無し
だからみんな外へ向かって拡大していくわけさ
戦乱の時代に勢力を拡大するのは本国を敵の直接的な攻撃から守る意味でも大切なことなんだよ
外征などせずに貿易で大国を目指すというのは素晴らしい理想だけど
帝国主義のあの時代にそんな豊かな国を列強が見逃してくれるはずがなく政治軍事両面から圧迫してくるわけよ
それで国内がノーダメージなんてありえないんだよ

海上封鎖されたら貿易もできないだろw

日本は太平洋戦争以前からすでに貿易立国だったわけで
外交破綻したら国家運営が心配するのが目に見えたのに
調子に乗って中国大陸に進出して外交破綻しちゃったわけ
ABCD包囲網で追い込まれて開戦に突き進んだとか言ってるけどさ
世界を敵に回した時点で戦争しなくても負けてるの
イラクやシリアと一緒
経済制裁されたから戦争になったじゃんと言う前に経済制裁される状況を作ったことを忘れてる

世界恐慌とブロック経済w

アメリカへの移民制限は反日だとかわめいてたんだよな
論理がキチガイだわ
と思ったら韓国とか中国の今と変らんｗ

まあそれ言ったらインデアンは白人の論理はキチガイとしか思えないやろね

大山さーはナポレオンに並ぶ指揮官だと評したのは誰だっけ？

大山さー