福島正則って酒さえ飲まなければいい武将だよな？

この人酒の席での失敗が多すぎてどうしても悪い印象を持たれがち

だな

信長の野望だと出てくるのが遅いから印象が薄い

福島正則と加藤清正はどうやって見分けたらいいの？

それだけじゃない気もするが秀吉の親戚だからって優遇されたりとか

>>4
ヒゲがモジャモジャかぴんぴんか

>>4
築城が上手いのが加藤清正、馬術が上手いのが福島正則用は戦以外脳が無い男

加藤清正とか熊本城の一発屋だろw

清正の槍はすごかったらしいよ

福島正則はゲームのせいで脳筋扱いだが政治もきちんとやってたらしいぜ
ちなみに改易の時福島家臣は一人も浪人出さなかったとかどうとか

脇が甘すぎたせいでお家を潰されたんだよな

>>10
＞ちなみに改易の時福島家臣は一人も浪人出さなかったとかどうとか
こんなデマ誰が言いふらしてるんだ？

>>1に書き忘れたがこのスレは転載禁止でおねがいね

関羽が清正
張飛が正則

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アフィアフィマシーン


哲学ニュースnwkしゃん


みてゆー？ｗｗ




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【アフィカスサイト】哲学ニュースnwkさん見てるー？ｗｗｗ【ネット乞食】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345022002/

改易なのに浪人出さないってどーやるの

秀吉の部下はダサい奴ばっかだよな
それに比べて家康は井伊直政とか酒井何とかとか部下がいかつかった

>>12
ほんとだよなぁ
福島丹波とかそんなに無名なのか？

>>17
酒井ナントカって家康に「お前も息子が可愛いか」って嫌味言われたあの酒井ナントカ？

右手は伊豆、左手は讃岐の酒井だろ

酒井なんとかいっぱいいるぞ

秀吉といえばＷ半兵衛は有能な部下だっただろ？

>>12
あれ？引く手数多で全員無事仕官できたってなんかの本で読んだんだがデマだったのか？

>>14
三国志ヲタだからこれだとわかりやすくてｲｲ!!

ふくしままさのりさんって普通にその辺にいそうだよな

酒井讃岐なんて家康の時代知らねえだろ

保科正之と水戸黄門のコンビに支えられた家綱が最強だろ

使える主君が次々死んでいっただけなのに不義理扱いの藤堂高虎

>>22
W半兵衛って竹中と誰なの？

石田のみっちゃんが憎いだけで東側に付くような奴だしな。それで一時期は良かったけど
結局は福島の名は取り潰しでなくなる訳だからな

藤堂高虎は幕末の津藩の行動があまりにも藩祖っぽくて笑える

松永とか三好三人衆のファンって狼に存在するの？

松永ダンジョンはみんな大好きだろ

美濃三人衆ヲタの俺がきたよ

三好好きだよ

松永はやっぱ散り際がかっこよかったのがファン多い所以かね

その酒癖の悪さのおかげで黒田家に日本号がきたんだからいいだろ

戦国時代に統一したのって三好長慶が一番先なのに
なかったことにされてるよな

朝鮮出兵で一番朝鮮兵を殺したという今の日本じゃちょっと映像化に差し障りある武勇伝を持ってる為
ここ十年はこいつが主役の大河ドラマは無理って言われてる

戦国時代ってイカした坊さんが出てこないからつまらん
空也とか明恵とかのゴッドクラスは鎌倉までだな
夢想疎石くらいかその後は

>>37
日本号って黒田家の中でも母里さんから強盗又兵衛にわたって
さらに母里さんに返却されてるんだよな

松永弾正は爆弾正って言われて人気だろ

秀吉の物語読むと大抵出てくるんだけど
「鵜沼の虎」と呼ばれた大沢某って織田の調略から逃げたあと
全く出てこないんだけどどこでどうなったんだ？

加藤福島は朝鮮にひどいことしたよね

賤ヶ岳の七本槍って言われるのがいやだったみたいねこの人
脇坂安治とか片桐且元と同等に思われるのがいやだったそうだｗ

酒の席の話も多いがお茶の席でも逸話を残してる男

小牧長久手でも活躍したんだっけか

秀吉の子飼いのエリート様でしょ

清正は熊本ではせいしょこさんって言われて慕われてるのに
福島正則・・・

張飛とイメージ被るわ

2人とも優秀な武将だけど2人の行動は結局は豊臣家を滅ぼしてしまったんだから
名将とは言えないよなあ

田舎に墓があるな

>>49-50
清正が関羽で正則が張飛だな

シラフだと意外に気遣いのできる男って言う逸話も残ってるのに何故か印象が悪い

本願寺系でイカした坊さんいたろ
下間さんとか七里さんとか

日本全体で見たら清正は嫌われてるけど
福島はあんまり嫌われてないね

大阪の陣では味方は出来ないけど福島家の兵糧を持って行っていいって黙認したんだよな
当然家康から要注意人物としてマークされる

笹の才蔵とのエピソードとか典型的な武士って感じで微笑ましいんだけどな

この人の死因って自殺らしいけど、本当に自殺なのか謎なんだよな。
まぁあの時代６４歳まで生きれば往生だろうけどさ

関が原直前の会議で真っ先に豊臣を裏切ったのが福島だっけ？

>>60
黒田長政にそそのかされてね
加藤も清正も三成憎しの気持ちが勝ってしまったからしょうがないと思う

福島も加藤も三成が気に入らないって言う感情論的理由でうらぎって後々後悔する事になる

関が原前は黒田家のがあれですわ

政治的には秀吉が死んだ直後に光成一派を排除して
秀頼の保護者の地位に着けばよかったのにね

黒田長政って親父並に優秀だったの？

石田憎しってのがなあ
豊臣家より自分の感情で動いたのは戴けない

徳川も武断派と文治派が対立してたけど関ヶ原終わったら
本多も榊原もみんな一線を退いたな

豊臣は尾張派と近江派の争いもあったし大変だな

>>66
それがあるからあの2人はどんなに良い武将で政治家であっても
いまいち評価出来ないんだよな

関ヶ原は豊臣家の内輪もめの形だから

石田は性格が悪いとかいわれてるけど
臣下の人たちは結構いろんなとこから来て
最後まで付き合ってるんだよなあ

関ヶ原の時は表向き徳川も豊臣方で豊臣陣営の内紛って形だったのが微妙だな

秀吉って身分がしょぼいからイマイチ応援する気がしないよな
せめて源氏をかするくらいの家系がほしかった

三成は徳川幕府の官僚になってたら政治家として評価されてたろうね

>>65
黒田家って幕末まで残ったんだからあそこの一族は優秀だよ。
そして長政は関ヶ原の殊勲賞を手に入れたからそら違うよ。親父に冗談で
「もう少し戦長引かせろよ。九州から攻め入るつもりだったのに」と言わせるほど

治部少も槍働きでも実績あるんだけど
文官のイメージが強すぎる

片桐且元の事も忘れないでね

徳川が演出した淀君派と北政所派の内紛だよ

長政の関が原の働きって嫁が死んだ恨みからだろ

黒田家は関ヶ原で戦功があった豊臣系の外様大名なのに最後まで改易させられなかったからな

ねねと茶々ならおまえらどっち取るんだよ

西軍って三成と愉快な仲間達で構成されているからな
ただ最大勢力の毛利とお友達じゃなかったのが致命的だった

>>23
吉村又右衛門とかは譜代大名に召し抱えられるまで百姓同然の極貧生活を送って
子供が3人くらい餓死したんだけど
まあ彼は結局譜代大名の家老格で召し抱えられるんだけどその際に彼を頼って百姓してた元福島家家臣がわんさか集まったっていう逸話がある
この人は福島の元家臣でも最後に士官した人だから浪人したらこれが最後のチャンスだったんだろう

お江に決まってるだろ

>>1だけど不安なんでもう一度書いておきますね
このスレは転載禁止でおねがいします

淀と北政所は結構手紙のやり取りしてて
実はそんな険悪な仲じゃなかったって説が今は主流かな

7本槍も尾張組が東軍で近江組が西軍なんだよな

福島加藤って信長の野望やってても
出てくるのが遅いからいまいち使えないんだよな

三成なんて忍城すら落とせなかった無能だろ
ソースは風来忍法帳とのぼうの城

小布施を見れば内政手腕もあったのがわかるだろ

茶々とか気が強いイメージだわ
秀頼も秀吉との子じゃないんだろｗ

石田三成も登場時にはもう政治能力高い
武将はそれほどありがたくないから使わないんだよなあ

この人７０歳くらい身分も定かじゃない爺を気に入ったからと言う理由で
千石上げるいかにもな戦国武将なんだよな。豪快というか何計算しないというか

福島正則は戦では後方支援が主だった
賤ヶ岳は単なる槍働きだし、関ヶ原以外の戦場ではほぼ輸送担当

ただ、内政は部下に任せてたので福島家としては優秀
おかげで福島家の家臣は改易になったあとでも仕官先に困らなかったとか

普通に秀吉の子

小布施での施政は評価されてるけど５０万石規模の治世は無理っぽいなイメージだけだが

みつなりは内政させてたらいいから使うけど
前線に出すのは三成配下の島左近とか横山喜内だったりするｗ
登場はやいしね

>>82
そういう逸話があったのか知らんかったわさんks
なんつうか武士たりえんとする家風だったのなやはり

嶋左近なんて信長使えば序盤に配下になるからな

大谷吉継とか福島正則とか戦功ないのに
信長の野望の統率と武力の能力がAクラスに高いよね

>>38
別に三好長慶が統一したわけでも何でもないじゃん
長慶が室町幕府の要職に就いて政治を動かしてたってだけで室町幕府には変わりない

>>88
逆逆あれは甲斐姫が予想以上に恐ろしい姫武将だった。あのおなご頭は切れるわ
弓は使えるわ馬に乗りながら薙刀で単騎駆けするような命知らずなんだぜ？相手が悪いわ

秀頼は普通に秀吉の子なんだけど
秀吉の子じゃ無い説は豊臣貶める為のデマっていうのが有力

蒲生氏郷とかもやたら能力高いがそんなに有能だったの？

>>103
そりゃ信長が婿に選んだくらいだしな

関ヶ原の時は福島正則的には豊臣家を裏切ってる感じでは無かったんだろうな

山内一豊とかも東軍なんだよな
尾張組=北政所派で近江組=淀君派の内紛でいいと思う

大谷は秀吉が高く評価したということで
蒲生は伊達政宗のライバルということで過大評価されてる

徳川か豊臣かって意識はほんとになかったんだろうなあ東軍の武将のほとんどは

真田幸村は一応真田丸があるしな

毛利にも無かったよ

仙石秀久も東軍に加担してるんだよな

仙石君は信長の野望ではどうにも使えない能力値

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名古屋城の築城の時に

福島

何で徳川の妾の子のためにこんな立派な城作らなきゃいけないんだ！やってらんねーよ！
虎（清正）は家康の娘婿だろ？俺たちのために家康様に直訴して何とかしてくれよ


加藤

そんなに城づくりが嫌で不満があるなら国にとっとと帰って戦の準備でもしろ
それが出来ないなら黙って従え
どうせ俺なんかが直訴しても城づくりは中止にならねーよw

福島

・・・（沈黙）

ぐぬぬ…にしろよそこは

正則も大坂の陣の前に死んでれば清正みたいに忠臣として讃えられていたよ
長生きしすぎたな

でも福島のが秀吉からは評価高かったんだろ

清正は優秀で大名になれたけど肥後なんて僻地に飛ばされたし

関ヶ原島時は豊臣の元三成VS徳川って感じだったのかね
とうぜん次は徳川の天下と感じてた人も多かったろうが

三成憎しもあったろうけど普通に勝ちそうな方に与しただけだよ
大勢の家臣抱えてるし

九州は島津鍋島黒田が跋扈する豊臣政権の火薬庫だろ
そこの抑えに配置されたんだから評価は高いと思う

正直言って家康も秀忠率いる徳川譜代が中心の徳川本隊が来てから
決着を付けたかったんだろうな
そうすりゃ完全に徳川の世の中だとアピール出来たのに

秀忠来てたらもしかすると大坂の陣は無かったかもな

関ヶ原の時に家康が有利と自信を持って言えたやつなんてどれだけいたんだ
ほとんどのやつがよくわかんねーけど西軍が勝ちそうだけど三成が大将ってのがなあ
くらいだったんじゃないの

そういやよく秀吉と同じ偏諱の秀の字を嫡子に与えたもんだな

>>123
今みたいに情報化してないし身も細る思いで去就を決めなきゃいけなかっただろうな

>>117
あれは唐入りの前準備のためじゃない？

山内容堂も

三成は20万石で家康は200万石越え
そら後者のお墨付きの方が信頼できる

Artdinkの関ヶ原ってゲーム面白かったな
前半外交戦で根回ししまくるやつ

家康に会うときに主だった重臣も連れて行ったけど
全員片目が無かったり足を引きずってたり片腕が無かったりで
小姓に笑われたエピソードがあった

>>103
三英傑以外で天下人の器なのは
黒田官兵衛と蒲生氏郷

福島正則の運命の別れ路は関が原後毛利退城工作を目先の恩賞確保の為に積極的に働いたこと 毛利が3か月も居座れば徳川の天下は確定しなかった

>>130
どこでそんな戦争したんだよ

>>129
前半外交で後半RTSになる面白いゲームだったな
意味無いんだけど戦後の論功行賞まで熱心にやったわー

秀忠本隊が到着する頃には大津城攻めの西軍も到着するだろうし小早川の心境にも変化があるだろうし
東軍勝利という結果すら変わってたかもしれんよ

数から言ったら西軍の方が多くて小早川が裏切らなければ東軍は普通に敗北してたと
思われてる。だから２１世紀の今でも小早川って未だに裏切り者の印象が強い

>>133
今までやった大小様々な戦争で
そして小姓は家康に忠臣とそれを片輪になっても大事にする福島を
笑うとはお前アホかと怒られた

酒呑むと暴君丸出し

最期悲惨すぎだろ

家康お気に入りの井伊直政や直政の家臣と結構いざこざ起こしているよね

>>43
トラとか言っても単なる土豪の一人だろ
身一つになって立身できる才覚は無かっただけじゃ無いの？

橋の通行を巡って家康の家臣の誰かを切腹させた話もある

ひこにゃんは正義

>>138
暴君って言うけど誰か手打ちになった奴いるのか？

>>117
正直他に碌なのいない
いくら下克上の時代とはいえ出が百姓丸出しの人に従うのはイヤだったのかな

熊本城が明治政府の役に立っただけで
加藤清正は過大評価されてる

>>144
広島時代にそんな話がなかったっけ
醒めると大反省するんだけどなこの人

日本史最後の内戦の舞台だからな

福島正則って秀吉のイトコなんでしょ
そりゃ徳川がこんなの生かしておくわけないだろ

福島正則と井伊直政は部下に厳しくて怖いけど
妻には頭が上がらず恐妻家なのは有名
正則嫁は正則より強いw

まだアフィと戦ってる化石がいてビックリ

酒の席で切腹させられた奴が居たと言う話は聞くな。これでひとつ酒の席での悪名ができたとか

>>117
要衝の尾張を任せているのを見てもその通り
ちなみに朝鮮の役は福島・石田・増田を大将に入れ替える予定だったとか
秀吉が期待してたのはこの3人

今風に描くと清正と正則はこんな感じなのかw

正則

http://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/7/5/75b69ed4.jpg

清正

http://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/a/2/a266d6f6.jpg

>>103>>131
秀吉の評価としては堀久太郎＞蒲生氏郷
この２人が若死にしたので旧織田系の豊臣譜代のトップを前田利家を抜擢した

>>154
今のオタク文化だとすぐに美少女にされかねないけど
これはこれでちょっと

尾張組=北政所派で近江組=淀君派の内紛なんてのはナイナイ
北政所は心情的西軍支持・淀君は完全中立
藤堂高虎なんて近江出身だし
そもそも三成の出身地は旧京極氏領地

だいたい清正にヒゲ生えてねえじゃねえか

これがコーエークオリティ

>>153
武官・文官・吏僚ってことなんかな

増田の所は渡辺勘兵衛が軍配執れる

三成台頭とともに豊臣政権で如水はお役御免になった
七将襲撃の裏には如水の影がチラついており
結局この新旧秀吉側近の確執が豊臣家の致命傷に繋がった

福島家はなんだかんだ言って
2000石の旗本として存続したんだよな

2000石はそこそこ凄い

卒業論文かなんかで福島正則をテーマに書くから拡散されると困るのか？

>>1
俺様贔屓はしないしすきだからって嫌いしてそうつはぶいたりしないし頑固のかけらもないから違う

石田三成憎しで豊臣滅ぼすために徳川に加担した大馬鹿野郎でしょ

単なる打算だろ
多数の家臣やその家族を食わせなきゃいけない立場になってたんだから
その後がいけない

桶屋の倅が薬屋バカにするのは如何なものかと

>>169
そういう事で判断しちゃ駄目だぞ

この人と張飛がかぶるのは吉川英治の陰謀か

吉川英治が福島正則なんか書いてたっけ

>>154
官僚軍師タイプはしょうがないとしても流石に猛将系はヒゲもじゃにして欲しい

清正は家康に言われても剃らなかったくらいだからなぁ

>>154
今風にしてもなんか違うな

福島原発スレおちてるぞ