半導体や液晶パネルで日本企業が玉砕した原因って何だろう

半導体や液晶パネルの工場出荷原価の大部分は製造装置の減価償却費と電気代で
人件費は数％に過ぎない
円高で割高になった人件費だけで説明できないよな
夏休みの自由研究にするからエロい人教えて

他の板でやれよw

技術者に給料をマトモに払わなくて簡単に引き抜かれたから

スレタイが悪い

民主党政権成立

ものづくり日本（笑）にこだわりすぎたから
高品質・高価格が受け入れられるのは日本だけ
世界は中品質・低価格を求めている
中国・韓国・その他がそこへ食い込んできて日本製は入る隙がなくなって沈没

エルピーダの社長に聞けば

半導体は水洗いの水と汚水処理の経費の問題
パネルは蒸着施設の建設費用と電気台

それな
日本は品質は◎だがくそ高い
チョンは品質はそこそこで安い
貧乏人が求めるのはどっちだ？

東芝の深谷全部潰すらしいな

デジタルにしたから

液晶パネルに関しては国内のテレビ規格がガラパゴだったからな
国内需要尽きたらそりゃ赤字になるわ

本来ならば人件費の安い海外でものを作らせて日本人は仕事せずに悠々と暮らすのが理想なのだが
日本人は勤勉すぎて自分たちで作らないと気が済まない
しかし世界企業はそんな高いもの誰も買わないよってなり玉砕

赤字なんですっていえばまた税金でなんかキャンペーン
走らせてもらえると思っているふしがあるのがむかつく

韓国は捏造＆コピー国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

技術流出が一番だと思う
それと日本では製品性能と価格バランスが需要とかけ離れてしまった

最近韓国のも安くなくなったけどね
やっぱり海外に優秀な人材取られてるのが大きい

2000年くらいに韓国が通貨危機になって日本が巨額の支援したら
サムスンがダンピングかましてDRAMメーカー潰れまくったよね

技術流出とダンピング攻撃！あとウォン安と円高

はっきり言ってそろそろ国を挙げてあの国何とかしたほうがいいと思う

旭硝子は生き残れるのか

規模じゃ勝てないから高品質・多機能を売りにして売ってたけど
そんなんいらないとそっぽ向かれたため

>>9
お前韓国大好きだな

以下韓国のうんこ文化についての熱い議論↓

会社にも問題はあるが
政府が自国の産業を全く保護しようとしないのも問題
本気で日本を中韓の属国にしたいとしか思えない

こないだ横浜のヨドバシでテレビの階でエスカレーターの目の前はLGコーナーだったぞLGのハッピ着た説明員もいたし

てか日本はものを作る必要はない
海外に安く作らせてそれを輸入して消費すればいい
そのために海外企業の買収や提携をもっと進めろ

テレビだけやたら赤字もたらしてるけど何で他の家電は大丈夫なんだろ

テレビはガラパゴス仕様

テレビほど大規模な投資はしてないから大丈夫

単純に電気代だよ
韓国は原油高騰分を税金で補填して電気代を安く抑えてる
国の姿勢の差だな

アジアとの経済連携は経団連の要求でやってるわけで
経団連のバカどもが勝手に技術流出させて自滅してるだけ

高価なＰＳ３が玉砕してwiiが売れたみたいなもん

高くて高品質
安くて中品質
みんなが後者を選んだということです

いい例がユニクロ

>>34
g.u.も

この円高状況を何も生かしきれてないのがいかん
たとえば新幹線なんてどんどん価格的に不利になってるけど
フランスやドイツの車両メーカー本体は無理でも首根っこ抑えるような部品メーカー買収しちゃうとか
円高生かせよ

半導体だって日本の技術はとっくに抜かれてるわ

>>34
なんで？

円高の何が悪かったかと言うと業績悪化の言い訳に利用されちゃった事
問題の本質を見過ごし続けた

コモディティ化したから

液晶は人件費もかかるよ
工場の正社員が馬鹿みたいに働きが悪いのに
給料は一人前だからな
あと精密機器ゆえに品質でかなり暴れるから
なかなか生産効率を追求できなかったというのも原因かな

今は一企業がどうこう出来ない
経済というかこれだけ中国韓国にやられまくってるのも外交防衛が大きい
領土でもレイプされてて黙ってるのは日本だけだしスパイ天国なのも日本だけ
半導体関係なんか台湾韓国なんかスパイが捕まったり捕まえられたり
10何年前からお互いやり合ってた
日本なんかスパイ天国だは技術は盗まれるはで勝てるわけない

日本国内消費だけならいいが全世界に輸出するなら
工場の建設人件費や維持費用や流通経費とか物価や税金の問題
液晶を使う製品組み立て工場（お客さま企業）が無ければきついだろう

大体はデフレのせい
いやマジで
最近の経営や経済の問題の最も大きな原因はデフレ

通常経済の流れ
金を借りる・預金を下ろす→投資する→さらに金を借りて投資する

デフレ下の経済
金を借りない・貯金する→経費を削る・雇用を減らす→さらに経費を削る

我々の今の生活は過去の投資(＝借金)の蓄積の上に成り立ってる
最近20年ほどその蓄積(借金総額)がまったく増えてない
借金総額が増えずに個人・法人の貯金だけが増え続けている
個人・法人レベルだと「それの何が悪いの？」と思うかもしれないが
国家レベルでは投資＝借金を増やさないといけない

自民党は個人・法人の借金が減った分だけ政府の借金を増やした
これは歴史的に見れば大成功なんだが出来ればもっと増やすべきだった
しかも前回の総選挙で有権者は逆の判断をしてしまった
有権者が「借金は減らさなければならない」と思ってる間はまだまだこの苦境は続くだろう

>>44
ネズミ講の終了ですね

サラ金に徳政令を出すような酷い国だからな
世界(あくまで市場の世界)から信用されていない

デフレで物価が下がるのは円高で円の価値が上がる事で相殺されないの？

半導体とか液晶とか量産プロセスを確立するのは非常に高い技術を要するがその多くを設備メーカーに負担させてきた
ところが国内の製造ライン向け設備など売れる台数はたかが知れているので開発費を回収するには海外に売るしかない
ひとたび量産プロセスが確立された後は日本の優秀な設備を買って並べればどこの国でも簡単に作れてしまうからね

自動車やエアコンは円高であろうが奮闘してるのにテレビときたら・・・

そのうちテレビなんて個々人がタブレットで見るだけの娯楽になるかも
部屋に置く必要がなくなりそう

大量生産したわりにうれないから？

テレビに関しては揺り戻しがあることは当然わかってたわけで
本来なら大騒ぎする事ではないはずなのだが

民主党のせいだな

去年一昨年あたりにヒットしたハリウッド映画の台詞が言い得て妙だった
「よくわかんない機能のボタンがたくさんついてるから日本製品だ」みたいなの
ものつくりの日本とおだてられた結果、見当外れに自信を深めて
必要とされる商品じゃなく自分らの作りたいものを作るようになっちまったんでないの？

>>54
簡易リモコンはええよ

経営陣が悪い

白物家電も含め最終的にはバカに大量に安く売らなきゃならない商品なのに
自分ら付加価値高機能に開発費かけ過ぎなんちゃうん

日本は携帯のワンセグの画質なんかにマンパワーを注いでる時点で
海外のメーカーには勝ち目がないことは明らか

サムスンが世界で圧倒的なシェアを獲得しても
利益が出てるわけではないんだけどね

サムスンテレビ部門　昨年の通年利益
世界シェア　19.3％

*460億　　モニター部門
内訳
*970億　　テレビ事業部
-510億　　ディスプレー事業部

利益度外視でシェアをとって日本企業が撤退したら
値段を上げて利益が出るようになるじゃん

昨年半導体世界シェア

NAND
37．4％　　サムスン
34．2％　　東芝

DRAM
42.16％　　サムスン
24.77％　　新生マイクロンエルピーダ

>>60
それは無理
日本企業が撤退すればハイアールやホンハイなどの安価競争が余計に激化するよ

ライバルが減ったのに競争が激化するの？

サムスンが今度は安価政策を取る華系企業に苦戦することになる
昔日本企業がそうしたようにね

例え韓国企業が値段を上げても日本人は韓国のテレビなんて誰も買わない

>>64
日本も東南アジアに軸を移すだろうし他もそうなるだろうね
ただ在日がいるからそうさせないように色々手を打ってくるだろうが

アメリカもとっくにテレビなんて作ってないししょうがないね
まあおかげで失業者も多いわけだが

>>65
日本でもスマホはしっかりギャラクシーを買ってるしアメリカ市場では負けてるわけだが

ヲマエら工場勤め好きか？
今更そんなもん日本の若造がヤリたがるわけねえだろ
もう日本のものつくりの文化は終わったんだよ

マレーシアでは家電でサムスンよりパナソニックの方が売れている

GDPに比較して日本の輸出の金額ってのは15%ぐらいだ
実はたいして輸出に依存してないのが日本
もっと内需を高めていこうぜ

家電業界がもの凄い勢いでリストラ決行しているから
また内需が減っていきそう

>>71
人口減少してるしそうもいかない

人件費たって会社全体の人件費考えたら
中国企業とは比較にならないだろ

人件費が大したことないとか有り得ない
人件費が一番掛かる

中国の人件費はここ数年でめっちゃ上がってきてる
それでも日本と比べたら1/10ぐらいかな

自民もあれだけど民主党は経済外交防衛教育は糞だって言われてたけど
ほんとそうなったな

>>68
ギャラクシーなんて日本で全然売れてねぇけど？

最新国内携帯シェア

23.1　富士通
22.2　アップル
15.6　シャープ
10.4　パナソニック
*9.1　京セラ

パナとかソニーとか何万人単位で人員削減しても中国企業には勝てないだろうな

人件費が糞高いからあらゆる物が高くなるわけだが
電気も部品も

だから日本は高級路線にシフトせざるを得ない
超先端技術とか日本じゃないと作れないってものをヒイコラいって生み出し続けないといけない

労働人口減る方向だから嫌でも高付加価値化しないと縮小する一方
それが無理なら労働力輸入するしかない、が、八方塞がり

おっさんになったら保守的になって皆が驚くような斬新な製品を作れなくなる

高級路線ってのも限界があるからな

>>73
日本人が労働をするのではなく海外に拠点を置いて外国人が労働をして稼いだ利益を日本が貰う
日本はそういう傾向が強い
海外収支の黒字では中国ドイツと比較すると貿易黒字の比率がかなり低い
労働力が減少する日本ではそういった政策でカバーするしかない

日本人要らねってことか

日本人をリストラしまくってるのに高級路線の家電を買えとか言われても
ムリとしかいいようがない

今日本で成長している企業のほとんどが内需企業
外需依存で成長している企業は数えるぐらいしかない

家電は高齢者向けにもっと簡単操作にしたほうがいいな
年寄りはボタンだらけのリモコンとか操作できないぞ

>>78韓国Samsung Electronicsの第2四半期（4〜6月）のスマートフォン出荷台数は5020万台で、
米Apple（2600万台）の2倍弱だった

2012年5月の携帯電話・PHS国内出荷台数を発表した。携帯電話とPHSを合わせた国内移動電話の出荷台数は155万6000台（前年同月比72.6％）で、
....スマートフォンの出荷台数は60万3000台で

日本のスマートフォン需要(180万台=60万台×3)
サムスンのスマートフォン売上げ(5020万台)　 4〜6月

>>90
それがなんなの？

山田とか大手小売がメーカーから買い叩くせい

こっちはもうアップルが7倍近く差をつけて圧勝

4-6月期の世界タブレット端末機シェア

1704台　アップル　ｉＰａｄ
*239万　サムスン　ギャラクシータブ
*125万　キンドルファイア

地デジでもさぁソフトウエアの工夫ってあるべきじゃないのかな・・
大艦巨砲主義の太平洋戦争と今のハード重視ソフト軽視路線て似てる

>>90
サムスンお出荷台数を売上に捏造してるのはなんなの？
それ現代みたく朝鮮人がよく使う手だよねｗ

ギャラクシーの相手はアップルであって海外市場に参入しない日本企業は関係ない
勝手に頑張ってくれ

今はブームだから需要に追いつかせる生産をしてるが
供給が多くなって結局テレビと同じ価格下落で1台辺りの利益が大幅減少する事になるんだな


＞「パソコンの低価格化と同じ道を歩く」と専門家

＞ブームで大量に製造され、また、機種によっては人気が出ずに売れ残る。
　こうしたこと が本体価格の「投売り」に繋がっているのではないか、と福田さんは予想する。また、スマホブームで
　メーカーは、開発費、製造費、部品調達費用がかなり下 がっているはずであり、それが店頭価格に影響していると見ている。
　「新品のパソコンが2万円、3万円代で買えるのと同じように、スマホも同じような道を歩くことになると思います」
　と福田さんは予想している。

日本の家電メーカーは中国に工場プラント輸出するのがお仕事だから
パネルはそいつらに作らせとけばいい

>>97
ブームのうちにどれだけ売るかが企業存続の鉄則でしょ
任天堂みたいな企業がもう日本にはない

iPhoneが強すぎて

これがなかなか面白かった

雑誌のせいにされた日本半導体の凋落
SoCへ舵を切ったのは実は間違っていなかった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35558

>>101
ステマｗ

>>99
日本企業は一過性のブームにとらわれない重要顧客相手に商品を売り込むから
段々世界市場で下落競争に付き合うような製品で競う機会は少ないと思うよ

会員以外は見れませんｗ

http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/743.html

ルネサスって結局なんだったの？

ブームのうちにどれだけ売るかを競って莫大な損害を出した日本企業は
2度も同じ事を繰り返す程馬鹿じゃなりません

＞ブームのうちにどれだけ売るかを競って莫大な損害を出した

１度やってるだけでも十分に馬鹿だと思うが・・・
ていうかブームに乗っかったって本当？

簡単に技術を売ったから

>>107
そうなると
>>99が一番馬鹿って事じゃない

いやブームに乗っかってもいいんだけど
それを雑誌が煽ったからとかそういうことなのか？と
いったい経営とかマーケティングとか誰が決めてるのかね

今の時代価格競争に捲き込まれない事業なんかインフラに関係する事業しかなかろう
原子力の事故でその事業ですら信頼を失いかけているから残るは鉄道ぐらいか

ルネサスって国策会社みたいなもんだと思ってた
なんか決断して価格競争に勝ち抜くとかって難しいだろ

>>110
量産しやすい製品ってのは売れてくると他メーカーが真似しだして
結局は値下げ競争に発展する
当然マスコミに煽り騙されて大損こいた経営陣もいただろう

雑誌で偉そうな事ホザイテル出版社も外資が無いのに悲惨だし

じゃあ量産されにくい製品を作るとか
他が真似できない技術開発して特許とるとか

ルネサスの場合は半導体だけ売って儲かる商売じゃないＯＳとセットで売らないと
国策でＴＲＯＮが成功しなかった時点で衰退は見えてたんだけどな
結局Linux(Android)にシェアをとられた

日本の発電事業の信頼がないとか言ってるのは情弱もいいとこ
日本企業がアジア各国で発電事業の受注バンバン獲得してるところ
日本がダメなら他なんてよっぽど信用できないって事になるから

Linuxを日本のメーカーが応援してMSに対抗するとかそういう話なかったかなあ

山下達郎といい秋葉原の大御所からの嫌われ℃は異常w

経産省総務省主導プロジェクトなんて99%コケてるつーの

むしろメーカー同士で競争させた方がよかったのかなあ

主導でコンソーシアム作ってもいいけど役所があれこれ口出すなってことなんでは？

理系ヲタクをゴミのように扱ってきた結果がこれだ

発電事業に関しては韓国も日本に到底追いつけない
韓国でさえこの前国内火力最大級の石炭発電整備を日立に受注してるぐらい
南極の風力発電事業とか技術拡張プロジェクトもやり始めた

メタンハイドなんとかが採れ始めたら日本最強だな

理系がんばれ
お前らが夜も寝ないで女とも付き合わないで研究すればこそ
日本の発展があるのだ

>>125
日本は発掘しないだけで潜在的な資源大国なんだよな
日本じゃ海外から買った方が安上がりだし埋蔵しとけば不足した時に将来的には安定する
国際的には小規模であるが日本海側で石油が沸いてる地点を新たに発見されたし

@

　　　

ルネサスは自動車用マイコンでトップシェアだったが日本製自動車が売れない現状じゃこの先厳しい
いくら電機メーカの半導体部門の寄せ集めとはいえ現状では規模がでかすぎるから工場縮小へと向かっている
価格変動の激しいメモリ類をほとんどやっていないだけまだましだが

車載マイコンの品質要求は異様に高すぎてコストにまったく見合っていない
商売にならないからルネしかやらずにシェアトップになっているらしい

電気自動車の時代になったら車会社は全て倒産

車載用半導体は自動車メーカが認定した生産手法と生産ラインで生産した物しか使用できないから
ルネサスのひたちなかが震災でやられた時は国内自動車メーカ各社が総力を挙げて復興に協力した
もちろん製造装置メーカもだが　復興に当初は6カ月かかるといわれていたが3カ月で復興できたのは奇跡

例えば社員3万にいて平均年収750万だとして
全員年収350万にすれば1200億円の人件費が浮くんだけどな
能力ないのに高給貰って見栄張り過ぎなんだろ
身の丈にあった給料払ってりゃいいのに
無能なくせに調子こいていっぱい金貰おうとするから会社が傾くんだよ

>>134
サプライチェーンが寸断された教訓からライン認定の見直しがされているらしい
そもそも自動車メーカーがそこまで部品屋に強いるのにコスト削減まで要求するのは
無茶苦茶にも程がある

そもそも現代日本では製造業自体のGDPの割合が低い
朝鮮とかとの競争を煽ってる奴らは洗脳されている

★韓国国は貿易依存度が経常収支に対する割合が約117%
★一人当たり生産性が日本人の半分以下

日本　　
*45,920　　一人あたりのGDP

119,221　　経常収支
-20,410　　貿易収支

*28,176　　対韓輸入(2010年)

韓国
*22,778　　一人あたりのGDP

*26,505　　経常収支
*30,950　　貿易収支

増加する対日輸入
*49,428　2009年
*64,296　2010年
*68,320　2011年

※単位　百万ドル