パフォーマンスは凄いのになぜ売れないのか

結局ここにたどり着くんだよな
そして自分だけが納得するための言い訳探しを始める

何が？

言い訳Maybe

なぜパフォーマンスと売上が比例すると思うのか
そもそもパフォーマンスの評価が間違っている可能性はないのか

TPDがすごいことやっててtも
メディアに出なきゃ売れないって証明してくれたよ

逆だろ
売れないから頑張ったけど頑張る方向を間違えたから変わらない

TPDもサブカル御用達だったよね
頂点に上り詰める速度は加速がついたら早かったけど
頂点に上り詰めたらヲタの神隠しと呼ばれくらいの速度で消えていった

パフォーマンスが凄いってどこが？

パフォーマンスがすごい＝売れるハズ


っていう脳内方程式がすでに破綻してるスレ

まずどこのパフォーマンスが凄いのかを教えてくれ

>>9
アマチュアの理論だとそうだろうね
所詮自己満足のために頑張ってればいいだけだし

この前別スレでもあったろ
じぶんらでパフォーマンスガー言ってるうちはダメなんだって

アケカス「俺の推してるAKBは最強のはずだって売れてるし」
アケカス「最強ってことはパフォーマンスが最強ってことだな！」
アケカス「つまりAKBが売れてるのはパフォーマンスのおかげ！！売れてるのはパフォーマンスが最強な証拠！！」


一般人＆普通のAKBヲタ＆ハロヲタ「何いってんだこいつ＾＾；」

>>11
お〜い！！
プロの方がご到着だぞー

>>13
じるｗｗｗｗｗｗｗｗ

パフォーマン高い動画
↓

>>13
わざわざ狼でハロプロ叩いてるAKBヲタってみんなこんなキチガイばっかだよな
世の中の９９.９９９％のAKBヲタはそんなこと微塵も思ってないよ

パフォーマンス凄いって歌って激しく踊れるってことだよね？

でっていうｗ

狼住人なんてハロヲタ全体から比べたら１％にも満たないしな
その中のAKBヲタとかそれこそ１００人居るのかってレベル
みーんなTwitterに行っちゃったよ

魅力がないから

なぜパフォーマンスがすごいと売れなければならないのか

パフォーマンスすごいから売れるんだったら三浦大知は今頃ミリオンなはずだよな

見るものを魅了するレベルまでパフォーマンスは上げる必要はあるだろ
AKB出てきた時の最初の印象が「なんだこのブスの学芸会はｗ」だからな

はいスレ潰し終わり解散〜

だからどこのパフォーマンスが凄いんだ？

売れないことの逃げ口上だから

2005年ぐらいはアイドルにパフォーマンスはいらないってのがモーヲタの主張だったんだから笑えるよね
高橋を無駄に崇め奉らなきゃいけないからパフォーマンス信奉に移ったてのが外野の僕の私見
ってか>>1外見てこいよハロのパフォーマンスなんて大したことないから

>>1
単純に「知られてない」からだよ
ハロプロって個の知名度は致命的に低いからな

不細工だから
鞘師がセンターなんて自らメジャーになるのを放棄しているようなもん

パフォーマンスだけで売れるわけじゃないだろ
ＳＰＥＥＤだって上原が歌上手くてセンターだったら2倍は売れただろ

http://www.youtube.com/watch?v=3Sym_LdLGR8
このレベルが聞きたいんだよ
アイドルでもこのレベルまでいけてると皆に広めたい

結局メディア抱き込んでゴリ押した奴が売れるっていうレベルです日本は

外部に知らせる機会すら与えて貰えないからねハロプロは

一度凋落するとなかなか厳しいね

いくら魅力があってもチャンスすら無い
あるのはせいぜいYouTubeくらいなもんよ

客観的に見てみろ
べつにそんなスゴくない
他のアイドルに比べてって限定的な見方だ

TARAREBAスレ

でも正直だろ
AKBにパフォーマンスなんて誰も言わないじゃん
娘。も人気あった頃はパフォーマンスなんて言われなかったもん

もうわかってるはずだがな
売れない理由を認めたくないから誤魔化してるだけだってのをさ
実力は一番なんだって自分に言い聞かせてるだけ

踊りも歌もうまい奴素人に幾らでもいるもんね
それだけで売れるかいな

ハロプロに勝てるアイドルは世界中どこ見ても居ない
つまりナンバワンッ！

>>36
人気あった頃は糞パフォーマンスじゃん
まぁ今のAKBよりは１億倍マシだが

パフォーマンス悪くないけど売りになるレベルでもないから

指祭りに関して言えばただ人気の無ささらして終わり

むなしいね

全部揃ってないと駄目なんだよ
特に事務所のやる気が一番大切

>>31 CD音源出す奴ってなんなの

>>41
他のヲタを取り込むレベルではないな

曲が良いから売れる←間違い
パフォーマンスが凄いと売れる←間違い
これだけの話
アケカスは馬鹿だから何度言っても分からないｗ

パフォーマンスが凄いのに売れないといえばももクロ

>>1
今みたいなアイドルには
パフォーマンスは求められていないから

すごいってのとウマイは違うはずだ

アホにはいくら言ってもわかんないだろうけど
パフォーマンスってダンスや歌だけじゃないからね
ダンスや歌は人に与える満足感のひとつのパーツでしかない
認めたがらないだろうけど今より黄金期の方がパフォーマンスは上

ももクロは歌が

ガッタスが落ち目になったのも歪な勝利への拘り方を始めてからだっけ
歴史って繰り返すんだな

そんなハロプロが憧れる韓国アイドルのパフォーマンス力のすごさ！

>>５１
あんだけ動いてりゃ歌なんか大目に見るわ

一般人がゆびまつり観てBuono!が印象に残るとは思えない
せいぜいももちの知名度で歌ってるとこ初めてみたー程度

フェアリーズやＥガールズならともかくハロのパフォーマンスなんてアケカスと同レベルだろｗｗｗ

何も言ってないのに勝手に踊りだすハロヲタが大好きだっ！

韓国アイドルが出てきた時娘。ヲタは見せ方がうまいだけだとか言ってた気がする
同じようなダンスやったらやっぱり娘。が最高だ！ってホント失笑

萩原も今日のブログでBIGBANGのダンス絶賛してたな

そもそもパフォーマンスってなに？

一定の上手さがないと所詮アイドルだなって下に見られるのが悔しい
結局アイドルヲタの中でしか共有できないもどかしさ
胸を張って世間へ広めるためにパフォーマンスは必要だと思う

>>59
だれ？

つかさあ
推しアイドルは別にハロプロから選ばなきゃならない訳じゃないから
色んな選択肢が増えたんだからさ

じゃあアイドルという枠を外してパフォーマンスだけで勝負してみたら？

糞曲をすごいパフォーマンでやっても駄目って事

>>58
韓国アイドルのダンスなんてあんなもん踊ってるうちに入らない

顔の「パフォーマンス」ってのもある
これが低い

Perfumeやももクロのように違うジャンル攻めればいいだけのことだがさすがに3番煎じになるともう喰い付きはないだろ

もうつんくの曲が古臭いから駄目

>>66
１２３とかもろに影響受けちゃってるんだが

売れるってCD枚数のことか？それともメディアで引っ張りだこの大人気か？
前者なら化け物みたいに売れてるやつと比較してそう思われがちなだけで
ハロが売れてないなんて言ってたらほとんどの人売れてないよね

>>67
普通にハロはそこそこいいだろ

>>68
ももクロはおもいっきりハロのコピーだけど

前にも言ったけど人間同じ系列ばっかりだと飽きるんですよ

>>72
表情パフォーマンスはAKBの圧勝だな
あいつらカメラに抜かれることをよくわかってる

パフォ厨は何度論破されたら気が済むんだ？

マイクパフォーマンスっていう視点で考えたら完敗だよな

>>73
どこがｗ

>>78
無知乙

>>41
あんなアイドルヲタしか見てないような場所でのパフォは確かに不要だろうな
テレビに出て歌番組に出るならパフォは必要だろ
℃-uteがテレビに出ない時点で矛盾しすぎ

パフォーマンスなんていってるのはハロプロヲタだけ
普通のヲタクはどうでもいいのです

新参モモノフはハロとAKBのコピーだって知らないから困る

>>73
コピーに惨敗しちゃってんだから売れるわけないな

ベリが4年前にやった事を今やってるのがももクロ

>>79
答えてみろよ低能

魅せ方って意味で言えばハロプロは下手糞

ももクロは曲調もおもいっきり寺田じゃん

buonoとか顔が特殊すぎる

べつにヲタで騒げば良いけど
最近は事務所までパフォパフォ言い出してどうかしてる
キュートの紹介とか恥ずかしくてありゃしない

>>80
ww

アイドルなんて新鮮さが一番なんだからとりあえずハロプロって名前変えるだけで変わると思う

韓国アイドルに夢中なハロメン見れば
ハロプロが韓国アイドルに負けてるのは明白

ロックフェスには他のグループも出したいと考えてる運営もあるかもしれんが知名度的にオフェーは0。
今後しばらくPerfumeももクロ以外のグループが呼ばれる可能性はないだろう

でも結局同じぐらいドーピングしたらハロがトップに立ったわけじゃん
AKBは次元が違うから無視する

>>91
名前変えてメンバー総入れ替えすればつんく曲でも売れると思う

つんくファミリー

ハロプロOBが犯罪者ばかりな時点終わってる

パフォーマンスのレベルが高いのは重要だろライブが楽しい
それにルックス含めてパフォーマンスレベルが高ければ事務所しだいで売れるし

℃-uteこそテレビ向きなのにな
最高に良い年齢時期をヲタ専アイドルなんてやらせるの勿体無

>>95
だな
それを今バクステがやろうとしてる

パフォーマンスが凄いのはメンバーが頑張ってるから
それでも売れないのはプロデューサーが怠けてるから

>>94
売り上げで負けたももクロヲタが勘違いしてて笑えるなｗ

ライブは昔のほうが楽しかったかな
下手だったけど

マイマイまでBIGBANGにハマってるのかよｗ

パフォーマンスで客呼べるなら
ポッシボーなんて3年前に世界ツアー成功してる

結局事務所が大きいとかスポンサーがとか資本の差で決まる

つんくが下手糞すぎる事務所が糞すぎる
メンバーはある意味犠牲者

・パフォーマンスがすごくても一般への露出が少ないとヲタ以外に見てもらう機会が少なくて新規開拓できない
・パフォーマンスがすごくても曲が微妙だから売れない



というか楽曲が良くて露出が多ければパフォーマンスの良し悪しに関係なく売れると思うが

AKB系を除けばモー娘。がトップだって忘れるな
悔しかったら10万枚売ってみろ

パフォーマンスっつっても様々あると思うけど

ライブって前見てないじゃんｗ

>>105
それなら強豪ダンス部は宇宙ツアーしてらわww

「売れること」よりも「善いことをする」方が重要で
現にそれができてるのになぜ売らないといけないのか？

ハロプロ＝古臭いモー娘のイメージだからな

他のグループ誰も知らない

>>108
あんだけドーピングしてるのも娘だけだがw

>>105
どんなに凄いパフォあろうがヲタしか見てない場所にしか出さないなら無意味だと言ってるだろ
パフォあるグループをテレビに出すからアイドルヲタ以外を取り込むことが出来るんだろ

寺田はやりたいようにやってるだけでしょ
売上とか考えないで
利益が欲しいなら事務所ががんばらにゃ

パフォーマンス求めてる奴はアイドルオタやってないだろ

答えはパフォーマンスはそこまで高くないから
ヲタは井の中の蛙
たしかに他の雑魚アイドルよりかは高い
でもそんなやつらに勝ってもそれは当たり前
アイドル界でのはなし

>>115
取り込めなかったからこの残状なんだがw

テレ東で畑耕してる番組しか露出ないもんなｗ

たいしたことないKPOPもメディアがしつこくすごいすごい煽り立て続けると
馬鹿が騙されるんだからな

>>114
ドーピングは正解だよ
やっと事務所がやる気になった証拠だから

残念ながらハロの最高レベルと言われてるユニットじゃテレビに出てもそこらのアイドルと五十歩百歩

>>118
だな
パフォーマンス悪くはないけど売りになるほど突き抜けてもない
どこにでもいる感じ

f:売れる度合い（TV等主要メディアで使ってもらえる量）
g:人気(ファンの数)

関数fはgに依存している　つまりf(g)と書ける
またgを時間で２回微分した値をd2gと書くと（１回微分が人気の増加率で２回微分が増加率の時間推移＝魅力）
それらも依存していると考えてf(g,dg,d2g)とする

仮定：関数ｆはd2gよりも広告代理店の影響がとても大きい　を導入する
広告代理店の影響力をkとすると
d2g << ｋ
と書けるため

関数ｆはf(g,dg)と描くことができる


つまり現在売れているかどうかと魅力は関係がないことがわかる

まずは一般に興味持ってもらわないことには始まらないんだよな

凄いパフォーマンス＝タイトでハイスキル
この思考のせいで個性を抑圧されてるメンバー多数

>>123
それを知らしめたのがこの指祭りだなw

ドーピングが大事なのはブス哲でわかってたろう

テレビやメディアに出まくって世間が抱いてるオワコン感を払拭出来ればいいけど、その術が完全に遮断されてる。

新曲出すのは早すぎる気がするんだよな
1曲をもっとじっくりと売り出して欲しい
発売したらおしまいじゃなく発売後もメディアに出して認知させればいいのに

パフォ落ちまくってる娘なんて売り込んでも無理だろ
昔はうたばんで個性を石橋貴明にいじって貰えたから売れただけで
黒バラじゃただのゲストと変わらん

>>46
最近アケカスのトーンが緩くなってるから徐々に理解していってるようではある
こんなスレも月一レベルでしか立たなくなったし

ハロの最大のネックは歌い方がみんな同じってとこかな
たしかに練習はしてるし上手くなってる
ただそれがあんまり良い方向（売れるって意味ね）に向かってない

>>75
ひな壇でふてくされ顔でかｗ

>>131　その話は１０年くらい前から言われてる気がする
超初動重視事務所って

つんくの古臭い恋愛の曲なんて一般人は買わないよ

普通にKPOPのパフォーマンスはすごいと思う
ってかジャニやハロ以外の日本のアイドルがヒドすぎ

>>107
・パフォーマンスがすごくても一般への露出が少ないとヲタ以外に見てもらう機会が少なくて新規開拓できない


ハロプロはすでに詰んでるからな

>>132
バラエティで個性を弄ってもらってる頃は売上げがどんどん落ちてた
やはり本業のパフォーマンスの方が大切なんだよ

ハロの場合は衣装と独特過ぎるダンスで損しすぎ

>>1
事実を書くと
パフォーマンスは低く、売り上げも低い

売上は数字で明確になるが
パフォーマンスはヲタの脳内の妄想が訂正されない

売れてるとされてるグループを見てみるとそれなりにオリジナリティあると思うんだ
だけどハロプロははっきりいってオリジナリティは無いと思う

パフォーマンスが凄いのはTRFとかだろ
今はハロプロ以上に売れて無いけど

>>141
衣装だよな
ステージ用とテレビ用は別にすべきだよな

>>118
そのパフォーマンスを日本国民のうち何割が目にしたんだね
目にする機会すら与えて貰えないアーティストは売れようが無い
引きこもりニートがマイケル・ジャクソンを超えるパフォーマンスができたとしても売れようがない

そもそもヲタの言う「パフォーマンス」ってのが世間とずれてる

せっかく１０万舞売れたのにあの衣装ってかわいそうだね
世間ではあれかっこいいのかな

>>144
ＴＲＦとモー娘。がコラボしたら歌もダンスもモー娘。の圧勝だった

ドーピングいっぱいすれば10万枚売れるというのなら
ぜひともやって見せてくれ

目玉となる新人もいないのになんで娘をゴリ押そうと思ったの？
目玉がないのにｗ

すんごい盲目が混じってるな

ロリコンヲタクが相手の商売だから

>>152
>>149は事実だから仕方ない

目玉とか盲目とかｗ

>>146
いやいやそれはない
そのニートが自撮りしてつべにあげてみろ
一気に再生回数あがるぞ
話題がないのはたしかにハロの弱点だけど
話題になるほどのパフォーマンスを出来てないのもまた事実

で１５年続いてるグループが他にあんの？

続いてるんじゃなくて続けただけじゃん

>>149
・・・・・

>>154
妄想

娘ゴリ押しするなら11期が入る直前でよかった気がするが
いくらなんでも早過ぎるだろ
それともオーディション参加人数増目的だったのかな？

松崎しげるは歌が上手いけどオマエら別にCD買わんだろ

歴史伝統があろうが看板が古いのがネックになっている

>>140
あの頃に大量獲得してたヲタをつなぎとめることができるのがパフォーマンスだったのにな

ジャニーズはそれに成功しているがハロプロは失敗した
なぜならパフォーマンスをウリにするに８年は遅れたからだ
全盛期から８年後の残りカスみたいなヲタを固定化することには成功したけど
もっと早くからやっておくべきだったのは確実

今や全盛期からのヲタなんて存在しないよな

安室ちゃんくらいパフォーマンス凄ければテレビ出なくても売れるのにね

しげるが歌ってたコブラのEDソングは買ったよ

今回のゴリ推しは50枚目記念

例えばインストに合わせて踊るのもパフォーマンスだしアカペラで独唱もパフォーマンスだよ
ステージの演出や客との一体感とかもそうだよな
パフォーマンスは広義で捉えないと

もう売れなくても良いじゃんって思うけどな（スマと真野は別。新人は頑張れ）
なんでそんな売れてほしいんだ？

ＴＲＦのダンサーはみんなジジイになって踊れなかった
ＴＲＦは歌が下手だった
モー娘。の圧勝というよりＴＲＦの自滅みたいなもん

そもそもパフォーマンスが人気に比例するならアイドルというジャンルそのものが成立しないと思う

>>161
単に50枚目という記念だからじゃないか

>>169
ほっといた結果縮小が続いてるからだろ

じゃあクラシックなんて１万枚も売れないけど
あの人達、ももクロより音楽下手糞ってことになるの？

全盛期のライブは酷かった
台本丸出しの流れ作業で中身も薄かった
あれじゃ人気が落ちて当然

パフォーマンスも大事だけど演出も大事だよ
いつも同じようなことやってるハロは他のアイドルヲタから笑われてると思う

ＴＲＦだって別にスキルのみを売りにしてたわけじゃないからねえ

ハロプロなんてずっと同じことやってんだから飽きられて当たり前

>>156
ハロプロに例えると

そのニートには自撮りするスキルもないしネット接続も取り上げられてるレベル
たまに昔の友だちが家（つべ）に訪ねてきて絶賛して帰っていく感じ
そんときにたまに知らない人が家に紛れ込んで新規ヲタ化してるけど
ネットの動画の影響力（TVの影響力）に比べれば雲泥の差

宮崎駿と組んだらほぼHITしてるんだよな
愛理の綺麗な声なら好まれそうだが

黄金期の方がパフォーマンスは上だったね

全盛期はライブは酷かったけど
テレビでのパフォーマンスはすばらしいモノがあった（おれもそれ見てモーヲタに）
要するにダンスのキレとかじゃないんだよ

本当にパフォーマンス第一なら歌下手なやつ合格させんなよ矛盾じゃねえか

そんなすごくないだろ
ズッキや飯窪みたいな凡人でもすぐ追いつけるレベル

>>1
凄くないことを認めることからまず始めないと何も起こらない

結局ルックスだよね
あと事務所の売り方次第

新人の子供並べて凄い言われてもな

そもそもここで挙げられてる「ハロより優れたパフォーマンスアイドル」が
売れないんだな

まあルックスだな

TRFは当時のメンバーだろ？多少は落ちたって仕方がない

楽しそう感はなっちとかいた時のほうがすごかったな
紅白で最後にラブマやった時とかおばさん中心だったけど輝いてたもん

芸能人としての格＝その時どきの人気を時間積分した感じ

つまり芸歴が物を言うわけだ

歌唱力は３期までの方が上だろ

パフォでもルックスでもないんだよ
ハロには共感できない壁みたいのを世間から感じる

>>182
パフォーマンス　って言葉にはいろんな定義があるんだよぼっちゃん

ピョコトラも耳に残りやすい良曲なのに
あの衣装とPVがなぁ……

新人の連中がその価値を知り尽くしてるのがすごいんだよね
ファンがそのままメンバーになってるからね
そんなグループは稀ですよ

>>194
それはお前がアンチだから

パフォーマンスは必要だけどある程度より上ならルックスが大切になってくる
ある程度って言っても日本でｔｏｐ5ぐらいのレベルは必要だろな

歌唱力だけで言うならセカモがいちばんいいよねってなるな

アイドルの寿命3年をラブマで乗り越えたけど結局5年で飽きられたんだよ
その後10年生き延びるための試行錯誤が歴史そのものになってる

パフォーマンスなのかなんなのか知らないけど最近どや顔多くて萎える
アイドルなんだから笑えよ
まだフェアリーズ程ではないけど

>>193
と言うか一部を除いて４期以降が酷い

>>198
いや別にアンチじゃなくて古参ヲタだが
とにかくハロヲタの現状認識のひどさには呆れる

歌も踊りも流行ってのがあってだな
歌い方一つでもカッコ良く感じるかダサく感じるかとてもデリゲートなところ

温泉地にいるフィリピン人ダンサーのお姉方はめっさ踊れて歌えるけどとんでもなくダサいじゃん
ハロプロはあんな感じ。めっさダサい

>>197
結局今のメンは全盛期のメンのコピーしてるだけでオリジナルじゃないってこと
だから今オリジナルと呼べるAKBやももクロのほうが売れるし価値が高い
所詮いくら上手くコピーできてもコピーはコピー

可愛い子だらけなのになぜ売れないのかって言ってるのと同じようなもんじゃね

寺田の歌詞がダサい
衣装もダサい
でもなんで僕はついてってるんだろうか

本当に気持ち悪いなお前ら

>>205
衣装の話は結論出てる

がむしゃらなダサさがかっこよかったんだけど
ずっとそれだから飽きた！ってなる

がむしゃらかBCはあぐらです

お前らはまたこんな不毛な言い争いしてるのか


何か意見を言うときはまず定義を述べろ

『俺様が思うパフォーマンスの定義（ダンスとか歌とかTV演出力とか色々あるやろ？）』
『俺様が思う”売れる”の定義（CD売上とかTV出演回数とかCM契約数とか色々あるやろ？）』

この２つだけをまず述べてみようか！
これらを整理しないといつまでも終わらないゾ！

イメージがすべてだよ
宮崎駿の凄い所はイメージと曲と歌手が完璧に一致するからこそ曲も売れる

ももクロとスパガに勝った時点で日本第二位なんだが
それで売れないとかどんだけゼイタク

ダサいのは衣装のせい
カッコ良くないんだよなステージ衣装
読売ランドの私服みたいな衣装はカッコ良かった
パリの最後の私服もカッコ良かった

衣装に関しては売れてる頃から一貫してダサかった
良かったことなんてほとんどない
ももクロの衣装も酷いしAKBだって二次元みたいで気持ち悪いけど関係なく売れてる

歴史がーとかいって
それって今のメンは全盛期のメンが作ったハロプロやモー娘。のブランドに寄生してるだけだから
オリジナルでゼロからブランド作ってるAKBやももクロのメンのほうが今のハロメンより格が上に決まってる
そんな事も分からないからお前らはバカなの

プリキュアにギャグ百とかオリンピックにI wishとかホラー映画に甘酢だからそういう一致は期待できないね

ゴールデンで歌わせたりしなきゃ意味ないわな

面子変わってもいつまでも同じような事してたら飽きるわな

>>216
ハロのダサい衣装でイメージ崩してるの多いよな
ももクロもなんだかんだで怪盗少女を越えた曲は出ていない

やっぱり生まれ持ってのオーラとか華がないとキツいよね
広末涼子とか歌も演技も微妙だけど昔はスーパーアイドルだったし

ももクロが１０年後おなじことやっててもなんかパターン化してて（まあこれはすでになってるけど）
世間はどうでもいいだろ

>>218
今のモー娘。ヲタがモー娘。の看板があるからヲタやってるとでも思ってるの？

モー娘。メンはずるいよ！今もヲタが居るのはその看板のせいだよ！だとか腑抜けたことを抜かしてるの？

うぜえなぁ空白

>>223
広末は華が無いから好感が持てて売れた
売れて華が出たら嫌味だけになった

モーヲタに限らずハロプロの看板でヲタやってる奴は少なくないんじゃね

衣装はどこのアイドルもダサい

昔の広末って邪悪な顔してるよな

歴史は長いけどそれを上手く使えてないってのはあるな
もっとバトンを感動的に渡せないのかと
なんかそこにドラマが見えないからたんにしょっちゅう入れ替わってるだけに見られる
（ヲタ内では感動的なんだけどね。世間的に）

今でも華無くて好感もてるのは掘北

AKBヲタでもハロヲタでもない１０００人を用意して

両方にライブパフォーマンスを魅せてみて
ヲタになった人の数を計測すれば
どっちのパフォーマンスがすごいかがかわるな


今は１０００人にAKBだけステージを見せ続けて
「ほら？AKBのほうが人気でしょー？」って言ってる感じ

もちろん世の中はそんなキレイで平等じゃないから仕方ないのだけれど
俺はそもそもそういう卑怯なことする金臭いAKBが好きじゃ無い

看板が好きなのは黄金厨だよ
それしかない石川吉澤の凋落ときたら

>>225
鞘師がフェアリーズにいたり石田がドロシーなんとかに居たらお前応援するの？
ハロプロやモー娘。のブランドにお前自身も寄生してるんだよ

>>233
誰もヲタにならないよｗ

そもそもステージ衣装ってみんなダサいよ
ジャニーズも韓国もダサい

>>182
テレビですばらしかったぶんライブでのがっかり度合いが大きかったんだよ
少なくとも俺はそれでいったんヲタをやめた

>>236
仮定にマジレスするアケカス

10万売ってもあんだけドーピングやったんだから釈然としないのはむしろ当然の話
これじゃ仮に20万売ったとしても変わらないね

前田敦子は華ないのに好感度良くないよね

石黒の謎のダンスがショックだったんだけど
ずっとそれやってりゃ飽きられるってのはある

AKBも自衛隊をイメージに作ったRIVERから売れ出したろ
イメージが一致した時にパフォ−マンスが活かされる

鼻につくからな

>>243
AKBに自衛隊のイメージ抱いてるのはたぶんお前だけだと思う

>>240
ドーピングでも売れれば世間が注目するから作戦としては正しい

信心が足りない

AKBは制服着て握手してるイメージだよ

ダンスが上手い１人か２人を前で踊らせて残りは全員下手糞
歌が上手い１人か２人がほとんどのソロパート歌って残りは全員下手糞
それでパフォーマンス高いって言われてもね

なんで外部が入ってこないかというとモーヲタと事務所が自分らで壁作ってるから
こんなスレ立てて他のドルヲタはどう考えると思ってる？
また自画自賛かって呆れるだろうね

モーニング娘はドーピングで１０万売って
狼でスレが立っただけで誰にも相手にされなかった

いやいや衣装だけじゃないよ

新垣とか太い声でこれみよがしに歌う感じとか高橋のドヤ顔とか時代遅れの茶髪とかすべてがダサかった
あんなの売れるわけねえじゃん

>>249
確かにEXILE歌うまいって言ってるようなもんだよね

>>248
それが珍しくてメディア露出が増えて売れたんだしな

卑しい身分の人間が卑しいことして成り上がっても中身は卑しいままだよ

RIVERのダンスは完成度高かったな
前田と小嶋以外は綺麗に揃ってたｗ

>>250
狼のスレごときに影響力があるとでも思ってるの？
マジキチじゃん

中身が新しくてもモーニング娘。って聞くと世間は過去のものと判断する

>>237
だな
私服のようなカジュアルで見慣れてるものじゃなく作り込まれてるから変に見える

>>238
単純にメンのライブパフォーマンス能力なら黄金期メン＞プラチナメンなのは確定的だから
安倍後藤はソロライブできるし辻加護はデュオライブだし石川は素人二人連れてライブしてた
プラチナメンは多人数グループでやってただけ

>>255
見た事無いから叩けん

>>237
嵐さんを馬鹿にするな！！！！！

メンバーが新しくなってもヲタが古いしな

１００万枚売ってるアイドルがいてCMに出まくってる話題の新興アイドルがいて
そんな中で１０万枚売れました！ってだけでは世間にインパクトは与えられないでしょフツーに考えて

>>259
>>213

はよパフォーマンスの定義言いなさい

今日のAKBの衣装かわいかったよ

>>259
それ解雇後の食いぶち作りの話じゃんｗ

ところでなんでハロプロのことって前提で話してんのｗ

>>265
見てないから叩けん

ハロプロ板だから

看板を「むてん娘。」に変えたら惨敗しました
連続トップ10入りが途切れるので公式であれはモーニング娘。ではないことにしました

>>241
前田は愛想悪いからな
愛想いい大島の方が好感度高い

音ガタのコンサはひどいものだったけどな
リゾブルは本家を超えたとか暴れる馬鹿がいてまともなヲタにたしなめられてたｗ

>>267
ハロカスヲタが言い張ってるからｗ

BABY METALがメタル・フェスのLOUD PARK出演ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1342283338/

他はあれこれ勢いづいてるのにハロプロは・・

音が良くてコーデックも優れたWalkmanが売れないのと同じ
時代のムードに負けてる

>>259
それパフォーマンスじゃなくて集客力では
まあそれはパフォーマンス故のものかもしれないが
いくらなんでも美勇伝のパフォーマンス力が高かったとか言わないで

内輪でのんびりやってけばいいじゃん
AKBとかももクロにそんな明るい未来あるようには見えないけどな

ヲタ需要しかない
それだけ

まずパフォーマンス凄くないよ

>>275
walkman使ってるがソフトの問題だな

>>274
アイドルに媚びるしかないロックフェスの惨状って感じ

世界中でＫ−ＰＯＰを撃破！ 　これが日本の世界戦略 最終兵器！

【フランス初上陸ライブ】　ヨーロッパ集結お宝LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=BP1jNOwDgMc
マスターＮＡＫＡＺＡＷＡ
http://www.youtube.com/watch?v=BIUtU6a9Sa0


【アメリカ初上陸】　ロサンゼルス秘蔵ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=cuYipl5bdio
アメリカ国民に環境問題について英語で訴える和ノ国の福井人
http://www.youtube.com/watch?v=ZLd3GykEc7o&feature=youtu.be&t=7m36s



【アジアツアーファイナル in 上海】　現地の子供たちと音楽を通じて輪を築く
http://www.youtube.com/watch?v=kmqabPKc8Xo

【アジアツアー in 韓国公演】　韓流アイドルを圧倒
http://www.youtube.com/watch?v=_l9RsgKA8Ag

【過去最強のライブツアー ライバルサバイバル】 　平日の横浜に一万人以上が集結
http://www.youtube.com/watch?v=10R7Ky6QAp4

>>266
ライブパフォーマンスレベルが低いからプラチナメンは黄金期メンの安倍後藤辻加護石川みたいに
ライブできるアイドルとして発展的に卒業できなくていつまでも娘やらされてたんじゃん
はい論破

売れるキッカケはパフォーマンスだろ
一般人はただのアイドルなんて応援しないぜ

ドリムス7000は最悪のパフォーマンスだったな＾＾

そりゃいつかはAKBとかももクロもモー娘。みたいに
誰にも相手にされなくなる時がくるさ何年後かしれないけど

芸能界にはカッコイイ、カワイイ奴
歌上手い奴、演技上手い奴
沢山いる。何故売れないか
魅力が無い+上手いゴリ押し商法+運が無い+事務所の力が無い

パフォーマンスが凄いって時点で破綻してる

ハロプロはたいして凄くない

凄くないものを凄いといえるハロプロヲタが凄いんだよ

おまえらテレビでのアケビやももクロのゴリ推しきめえって思うだろ
同じようにネットで>>282貼ってもきもがられるんだよ

>>274
BABY METALに集客は期待出来ないんじゃないか？

>>277
我が軍の未来もそう明るいとは思えんがなｗ

別にパフォーマンス自慢してなくね？
アケカス叩きで歌えよ無能どもｗｗｗってのが気に障るんだろうけど
一般人全員思うことだし

セックスピストルズが売れてるの見ながら何であんなヘタクソが売れるんだと愚痴ってる
長髪でダサダサのハードロックバンドみたいなもんだな

>>275
ハロヲタのウォークマンはカセットだからなw

ハロプロ自体ゴリ押しの元祖じゃん

分かりやすく説明するとＣＤの売り上げは映画の興業収入と似てる
上映スクリーン数が少ないとどれだけ良い映画でも大ヒットはしない
逆に上映スクリーン数が多くても宣伝費を充分に掛けないとヒットはしない
もっと言えばどんなに上映スクリーン数を増やして宣伝費を掛けても映画が糞だと外れる

ＣＤの売り上げにおける上映スクリーン数とは
ドーピングの規模やスケジュールや会場の大きさに当たる
映画の出来＝曲の質になるわけだが良いか悪いかよりも宣伝量が重要になってくる
良ければ宣伝効果もあがりやすいし悪ければ評判が逆に落ちる事もある
だから曲の質やビジュアルやパフォーマンスを向上させる必要があるのは当然

AKBってそれまで下手糞ダンスでバラバラに踊っててそれを個性だって言ってたけど
軍隊イメージしたRIVERの時に軍隊式にピッタリダンス揃えたんだよ
そこで爆発的に売れた
パフォーマンスを馬鹿にしてても一般人を振り向かせられないぜ

>>292
そうかな？まだまだ集客率あるし古参が何だかんだ根強いし楽観視してるが
まあその古参を簡単に逃してしまうのが糞事務所なんだけど

プラチナ期はメンバーがヘビメタ目指したけどつんくは昭和歌謡に徹したというミスマッチ期
リゾブルが両者の一致をみたから少々売れた

ゴリ押しでないアイドルとか無いわ
アイドルが自然に売れるとか思ってるなら頭おかしすぎる

プロで金取ってる以上は客に恥ずかしくないレベルまで上げるのは当然だと思うがな
当然トークスキルも上げないといけない
道重はクズ

>>283
>>213

はよパフォーマンスの定義言いなさい

現場行くと古参ばっかなのがモー娘。なんだよな
ヲタ１０年目とかｗ

CDなんか売れなくても良いけど最低限ライブで喰っていけば良い
ただマンネリってのはある

娘。も超アウェイの場に出なよ
いつまでも家にこもってないでさ

結局黄金期のエリートメン（安倍後藤辻加護石川）のほうがプラチナメンより
ライブパフォーマンス能力が上だってことが証明されましたね

>>307
>>213

はよパフォーマンスの定義言いなさい

元ハロプロヲタだがパフォーマンスなんて高くないよ

石川ｗｗｗｗ

曲がつんく一人で作ってるからハマらない人にはハマらないし飽きられやすいってのもあるね

アイドルフェスのアウェイ戦で学ばなかったか？
「ハロはスゴいけどやっぱモーヲタはむかつくからパス」

高橋愛みたいなのを神格化し模範としたせいでハロプロの歌唱は腐ってしまった

>>306
出してくれるならいくらでも出るだろ

自然発生的に売れると思ってるのは心が子供のまま育ってしまった童貞くんだってことは分かる

ハロは推し続き期間が短すぎる
5グループ無理があるんじゃないの？
AKBもゴリ押し始まったのは大声ダイアモンド〜ヘビロテまで長かったぜ

>>312
狼やヲタにそんな影響力無いよ

>>316
調子乗って女版ジャニを目指して無駄に増やして自滅
これがハロプロ

プラチナ期ってそこまで絶賛するほどパフォーマンス高くないでしょ
2010年頃にはベリや℃も同じレベルだったし

>>309
それは見てる推しメンにもよるだろ
ステージ上の推しメンだけ見続けるからそのメンによって印象が変わる

あのー１０万売れたグループって他にあるんでしょうか？
こっちは９人で１０万うりきってんすけど？

音ガタの石川のスッペとか最低だったけどなｗ
あいつはマジで癌

パフォが凄くて売れるなら
E-GIRLSもフェアリーズも
もっと売れてる

>>317
甘い甘い

ノイエ
前田敦子ソロ

昔はつんくのシャ乱Qって肩書きが通じる時代だったけどもうつんくなんて若い子知らないんだろうな

ハロプロの歌やダンスのレベルでは商売にならないだけなんだけど
アイドルとしては〜よそと比べたら〜と言われても
そんなの世間一般にはまったく関係ない

48系はたいてい10万売ってるし累計なら韓流の奴らも10万超えてるでしょ

そろそろデーモン閣下に曲を作って欲しいよマシで
ああいうの好きなんだけどな

ハロはヲタ奴隷作るのが下手
あkbは言わずもがなももクロもあざとくやってる

ハロヲタはパフォーマンスを狭く解しすぎなんだよね
楽曲衣装振り付けプロモーショントークキャラクターイメージ戦略などなど
人目に晒される全てひっくるめてショービジネス上のパフォーマンスなのにさあ
歌とダンスのみを取り出して他のアイドルに対し勝った負けたってアホなの？
総合的なパフォーマンスでハロプロは負けてるから売れないだけでしょ

>>323
ごめん一度も見たことないｗ
一度見られるか見られないかの差だろうなｗ
AKBは炎上とか使ってでも一度は見られるように仕向けてたしｗ
ももクロの怪盗少女も一度見たら結構好きになったよ
パフォを如何に多くの人に見せるかだろ

つんくを知らない世代の方がチャンスだろうな

そもそもパフォーマンスを披露する場が無い

>>307
その中でライブパフォーマンス脳力高いの後藤だけじゃね
安倍は聞かせられるようにはなったけど見せる観点からすれば物足りないし

>>324
お前はあると思うの？

ていうか別にアイドルの中でも凄くないし
今の娘。やスマの何が凄いパフォーマンスだってのよ

>>332
フェアリーズはともかく
E-GIRLSは全国区のゴールデン番組に
何度も出てるから

>>331
目に晒される全てひっくるめてショービジネス上のパフォーマンス

これがお前のパフォーマンスの定義だ　　って話だ


お前の中ではそれが真実



でもハロヲタとは異なっているかもしれない
だがそれもまた真実

ハロは体育会系だからな

初期にあんなもうプッシュされてイメージ戦略はそこで使いきった

ハロプロOBが悪いイメージしか世間には持たれてないからな
ハロプロのイメージも悪くなるよそりゃ

可愛くないからじゃない？

>>336
アイドルヲタ同士なら十分にある
たとえばどっかのアイドルがハロよりめちゃくちゃすごいパフォしたとする
噂には聞いてたけどすげえなとおもう
だが帰ったら狼では「ハロ粉砕w」などのスレが盲目ヲタによって次々と立てられる
ツイッターも同じ
こっちはフェスとしてを楽しみにきていたのでがっかりだ

娘の場合はもう新しい展開とか無いからな
古参のヲタ相手にいつも通りの卒業加入を繰り返して金出させるだけ

>>307
安倍後藤石川加護はエリートメンだけど辻はエリートメンじゃない
辻は加護と組んだからWでライブできただけ
つまり石川のおかげでライブできた三好岡田みたいなもん
加護はソロジャズライブで10曲以上歌えるけど辻には無理

せめてＭＶぐらいマトモなのを作りましょうよ
そのパフォーマンスの凄さを上手く伝えられるようなさ

モーニング娘。& All 『ここにいるぜぇ！』 H!P 2009夏
http://www.youtube.com/watch?v=7vNxj4Prdl0&feature=g-like


ハロヲタはステージ以外のパフォーマンスに価値は無いと考えてる
AKBヲタはステージ外のパフォーマンスに価値を感じてる

価値観の違いは乗り越えられないが理解はできる

一般の人にとっては過去のグループになってたから
パフォーマンス以前に興味なしだったじゃん

なんか結論でたっぽい？
結局露出不足かな？

>>1
ハロは国際的文化的に評価されてる演劇や伝統芸能みたいなもん
話題性と上っ面で荒稼ぎしてるテレビドラマと比較されてもナンセンス

>>338
それでも見てないんだから仕方がない
視聴率を考えればわかりそうなものだが
大体見てる人は固定に近くてそれでも多くて5人に1人とか10人に1人とかでしょ
そこまで絞り込まれた人を1回で魅了できるかどうかなんだよ
一色に染まったイメージならインパクトあって覚え易いかもね

で
結論出て意味あるの

寂しい三連休だ・・・

もう最終的には（おそらく近いうちに現実化するとおもうけど）
ヲタとアイドルがネットでコミュニケーションとれるようになるだろうな（リアルタイムで）

>>344
無いな
書き込んでるのもせいぜい１０００人がいいとこでしょ狼なんて
Twitterはそもそも反対意見のつぶやきは見ようとしないと見れないから負の方向の影響力は皆無

お前はそういうのをわざわざ見るタイプだからそう思うのかもしれないけど
お前が思ってる常識と世間の常識は必ずしも同一とは限らないことを早いとこ理解すべき

＞新しい展開とか無い

これがキツいわな
何か独自の企画なんて考え出す能力はない
時期が来たら新メン入れて時期が来たら誰か卒業して
時期が来たら新曲出してイベ乱発して時期が来たらコンサやって…
これらを年次計画で繰り返すだけ

長文きもすぎ

ハロのカメラマンというかライブ映像関係は凄い
写真とMVは大抵残念だけど

>>355
もうなってるよ
地下アイドルなら生放送してるしAKBならぐぐたす

>>356
んじゃあ、他のアイドルヲタは実際流れてきたワケ？

プラチナ期の場合はパフォーマンスが高かったというより
単純に歌とダンスのスキルが高かったと言った方が分かりやすい

そのスキルは人を楽しませるパフォーマンスにはあまり
繋がっていなかったと

ももちとか良くテレビに出てるじゃん？
宣伝とかしてるのか知らないけど
してるのならその宣伝内容を見落とした人が一発で確認できるように
ベリ公式のTOPにボタン付けておくと始めて見た人にわかりやすいかもね
ハロのイベントスケジュールはまじ慣れるまで読み難いから

そもそもみんなもっと売れて欲しいって思ってるの？
事務所儲かっててメンバーは充実感得ててヲタが楽しいなら別にいいじゃんｗ

>>360
ハロの話
この重要性に気付けなくて
周りがやり出してから「2年後ぐらい」になりそうだがw

>>361
じゃぁの意味がわからん
反論できないならわざわざレスせんでもいいねんで
幼いなお前さんは

>>355
そんなんAKBはとっくにやってるけど
リアルタイムってのが
同時通話って意味だとちょっと違うかもしれんが

お前らがいくらどう売れるか考えたって無駄なのに
アップフロントにでも就職しろよ

>>364
ヲタからしたら売れて欲しいけど

実際に売れちゃって新規だらけになっても嫌だって感じだろうね


ヲタ卒人数＝新規人数　な状態が一番心地いい

パフォーマンス絶対主義ならアイドルなんか見てねえで
歌手はソウルとかR&Bとか行き着けばオペラ
ダンスなんかダンサー見てりゃええがなｗ

それでも結局10代の女がよちよち踊ったり歌ったりしてるのを
すげーパフォーマンスすげー最強だわーって言いたいだけでそｗ

腐ったのは辻の顔面だけだよ

>>365
ハロのことね
うーんヲタはそれを求めてるのかな
時代にあわせるのもいいけど自分としてはそこは線引きして欲しい
現実そうはいってられなくなってきてるのはしょうがないけど

長く楽しむには売れてもらわないと解散とかになるから困る

>>372
握手に手出した時点で
もう線引きも糞もないよ

ＡＫＢのは不十分だろ
ヲタにレスしてるのは一部のメンでしかも気が向いたときのみ

>>370
ルックスが下の下な人はそもそも選択肢に入ってすら無い
ある程度のルックスがあるパフォーマーの中の頂点がハロプロだからハロプロが最強だ！って主張してるのさ
ある程度の基準はもちろん俺様の主観な！そこは覆せないぜ奥さん！

さんま「モーニング娘。は今回ドーピングしまくって10万枚売っても次が悲惨なことになる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1342278299/

娘が地味にクオリティ高くやってるのに後からきたK-POPにその辺の評価をゴッソリ持ってかれて更に一般人の興味は向かなくなった

>>359
そうかムダにアップが多かったりBDのくせに画質悪いんだが

>>366
反論できないってより話がかみ合ってないな

おれは今の傲慢で排他的なモーヲタに他のアイドルヲタが入れないとおもってるわけ
それに対してアンタ様は影響力無いっていってるわけね
その根拠ってなに？

クソ4期ヲタってやっぱりプラチナのパフォーマンスに嫉妬してたのか

おれはロックが好きなんだよハードなやつが特に好き
だからムンライとかに嵌る
そしてたまには口直しに夢見る15歳とかにも嵌る
ハロプロはよりどりみどりで飽きない

>>374
そこはやっぱファンサービスの粋を出ないしなぁ
あの有名なアイドルと握手できた！やった！な感じだもん

陳腐化してしまっては価値がなくなるよ
擬似恋愛厨しか残らん

おまえら１０年前に流行ったもの今は興味ないだろ

アイサレタイノニもいいんだよなあ
早く9期のステージが見たい
ＤＶＤ待ちだけど

もしかしたらハロプロって言うほどパフォーマンス高くないんじゃね

本気で売りたいなら今は残念ながら戦力の集中をすべき
ハロ全体（ハロ全ユニット）が売れるなんてことは今後ありえない
ていうか過去もそんなことは無かったんだけど
娘。が売れてた時代はその余勢をしていくつものユニットを抱えられた
でも今は一番売れる可能性のあるところに資産をつぎ込まないと

>>383
それはもっともだけど今のアイドルに求められてるものって
完全にヲタクの疑似恋愛用の人形でしかないでしょ

>>380
根拠は思いっくそ書いてるがな

>>356をもう一度読みなさい
これにあんたが納得するというのなら

あんたの「今の傲慢で排他的なモーヲタに他のアイドルヲタが入れない」という主張は非常に稀な場合にのみ起こる出来事だ　ってことになる

特典映像にDマガみたいな企画入れたら売れるんじゃね

>>388
それモーニング娘設立から全盛期まで同じこと
個人にスポット当てて挫折や苦労をテレビに映して
同情で成り上がったんだから

ロックも雰囲気というかイメージが出来上がってるかどうかだよね
歌も見栄えも一致してる方がいい

>>383
んなもんブログやツイッターやgoogle+だって一緒だよ
メッセージを送るのも質問に答えるのもファンサービス
私信やプライベートの逢瀬じゃないんだから同じこと

>>374
握手は実際アイドルとコミュニュケーションできる喜び得るけど
ネットだとアイドルじゃなくてもいいじゃんって思うじゃないか

企画なんていらん
舞台裏でメンバーがふざけｔる方が面白い

ソウルやR&Bやオペラの歌手がすべてパフォーマンスに優れてるわけじゃないんだぜ
そういうのを見に行く人はそのジャンルの曲が好きだから見に行ってるだけだ
とこここまで書いて気づいた
ハロヲタはつんく曲が好きだから見に行ってるんだな
ヲタじゃない人はつんく曲に食指が動かないから見に行かない

アルバムとか結構いい曲あるからなあ

10人しかいないからだろ
AKBの記録は200人で作り上げたものだぞ

まず一般人ってほとんど今の娘。メンバー知らないよね
パフォーマンスどうこう以前に

>>1
いくらパフォーマンスが凄くても程度の低い観客に伝わらなければ結局売れない　その典型が高橋愛
ハロがやたら業界人や同業者からの評価が高いのはそういうこと

アルバムにいい曲がある！
完全にただのヲタ目線
どこの歌手のヲタもそんなこと言ってる

>>394
アイドルじゃなくてもいいとは思わないから
みんな娘。やAKBを追ってるんでしょ
ズッキが普通のそこらのブログやってる
普通の中学生だったら誰も応援なんてしない

パフォーマンスが凄いというその勘違いからまずはなんとかしないと
なぜ売れないのか一生分からないよ

日本のショービジネスは限界がきてる

>>1
歌詞と曲が超絶うんこだから

>>388
他人はわからんけど少なくとも俺は違う

普段の生活で溜まりに溜まったストレスを年２回のツアーに行って
かわいくてかっこよくて最高に盛り上がってるステージ見てすっきりして帰宅する
俺はそれを求めてるんだよ

その他のイベントやブログやラジオや雑誌やTVやらはライブを盛り上げるためのスパイスに過ぎない
道重のラジオでのエピソードを聞いたあとに「愛しく苦しいこの夜に」をライブで見たらより一層感動するわけよ

こんな人はハロヲタだと多いと思うんだけどな
俺だけかね

つんくや事務所は見せ方が下手
アサヤンはそういうのが上手かったというだけだな

アイドルの中ではパフォーマンスが凄いが
純粋にパフォーマンスが好きな奴はその程度の物を見に来ない

と、ハゲたロリコンのおっさんが言っております

K-POPが席巻した時でもなぜかパフュームとは被らないんだなと不思議に思ってたが
曲はエレクトロなトラックに昭和歌謡なメロディだし振りは独特すぎて確立しちゃってるしそもそもあの三人のキャラがたちまくってるしで
K-POP勢に食われなかった理由を最近になって理解した

ほとんど立ち位置変わらず棒立ちで歌ってるのに
一体どの辺のパフォーマンスが凄いの

パフォーマンスがすごいって自己暗示かけるのも大切なのかもしれない

>>406
ちょっと自意識過剰じゃないですかね
どこのファンだってアイドルに限らずライブにいけば似たような感情持ちますよ
俺らだけ特別って考えは何も産まんよ

>>403
アケカスが出るまではパフォーマンスガーとかいなかった
アケカスみたいな粗悪品が出てきたことでハロヲタが勘違いしだしたよな
下を見てもしょうがないのに

狼のスレがまとめブログに載りそれがはてブホッテントリ入りしてtwitterで拡散
お前らが気軽に立てて叩いたりしてきた狼もバカにできない影響力持ってきてると思うぞ
マーケティング用語でBuzzの拡散って言うんだけど発信元が2chなのが日本の残念なところだ

>>406
モーニング娘。のステージは普通の歌手のと違ってスッキリするんだよな
俺は踊らないけどそれでもストレスとか取れてスッキリする

>>398
人数32人だったモベキマスは売れたか？
人数50人以上だったスパガは売れたか？
アイドリングは20人以上いるけど売れたか？

ハロプロはダンス揃えるのには結構必死だけど
ボイトレは全然してないからな
音痴や声の悪いメンばかり揃えてるし
どこがパフォーマンスすごいのかと

ブームになればだんご三兄弟でもおしりかじり虫でも売れるんだよパフォーマンス関係無く
ブームが過ぎ去っても一定数のファンを惹きつけて離さないのは実力があるから
あとはお前らでゆっくり考えろ

>>393
リアルタイムの会話がいつでもできる！ってのはやっぱ違うよ
アイドルは雲の上の存在で居て欲しい
ブログ記事とかは天から降ってきてるようなイメージ
コメント欄で会話とかそういうのはもってのほかだと思う

とりあえずズッキ問題を解決するべき

>>414
勘違いしてるけどパフォーマンスガーの元祖は
対AKBじゃないよｗ
あれは対黄金期用に作られた用語ってか戦術

人数が多けりゃ売れるというハロヲタの主張を崩したのは
他ならぬUFA自身だということをもう忘れたやつがいるのか
あと4ヶ月ほどであの悲劇から一周年になるというのに

>>414
時期は偶然だよ
みかんとか糞なのにステージが面白かったり特にパフォーマンスを意識したのはリゾブルあたりかな

そもそも今以上に売れて欲しいわけ？
気持ち悪いヲタ芸できれば何でもいいだろうに

メディア展開できないのにパフォーマンスでも腐ってたら完全に終わってたな

>>413
接触厨擬似恋愛厨の割合の話よ

10万売っておいて「売れない」とはこれいかに？

>>389
まぁこれ言ったらぶっちゃけ議論にならんけど、
「どれくらい狼が他アイドルヲタに影響力あるか」なんて正確にはおれもあなた様もわからんわけだ

＞お前はそういうのをわざわざ見るタイプだからそう思うのかもしれないけど
＞お前が思ってる常識と世間の常識は必ずしも同一とは限らないことを早いとこ理解すべき

これだって本当にずれてるのはあなたかもしれんしもちろんぼくってこともある

ただもし狼やってる他のドルヲタが今のハロヲタ見て好意的にはうけとらないでしょ？

小春の歌が大好きだった俺は小春が娘。でセンターになれないのを見て
ハローが持っているパフォーマンスの価値基準が自分とは違う事を痛感した

パフォーマンスっていうのは現場とつべでの盛り上がりであって
本来狼とは無縁なんだよ
狼でそれを語ると黄金期やAKBと絡めるしかないってだけだ

>>425
売れてほしいね
人気でて欲しい
でっかいステージで卒業していくメンバーをみたいね

>>427
娘のイベント見りゃ分かる
ハロヲタも接触厨擬似恋愛厨のすくつでした

>>418
あの道重ですら最低でも週１日はボイトレしてるんだぜ
音痴専用音源まで作ってもらえるという高待遇

>>422
いや元々対AKBで言い出してる
それがいつの間にか黄金期に対してもプラチナ期が優位みたいにすり替えてるやつが出てきた
でも論破したように卒業してソロや少数ユニットでライブできるメンの居た黄金期メンのほうがパフォーマンス上なのは明白

>>420
＞アイドルは雲の上の存在で居て欲しい

アイドル＝無条件で雲の上の存在ってのは違うな
地下から天上界まで自分で這い上がるんだよ
ヲタの力を借りながら
AKBの上位陣はそうやってまさに天上人になったが
現ハロメンにその資格があるやつはいない
少なくとも9期10期やスマはせいぜい地上の人間に過ぎない

女に幸あれで疲れたらハイキックからのかかと落としとかなるかもって騒いでたころからダンスが激しくなりだした

音楽結構いろいろ聴いてる中で一番売れてるのはハロプロだから問題ない

気持ちは万年Bクラスチームのファンだから
ちょっと熱くなっちゃうよな

>>436
てかそういう天上人とって歴代でも安倍後藤松浦だけだと思う

>>432
道重を最後に新聞の芸能欄でも扱われなくなるよお気の毒

>>天上人になったが
？？？？？？？？

>>434
最近の話はしらんがそれって道重がリーダーになった最近の話だろ
高橋が居るころはみんなボイトレしてない
ベリキューもしてないのは聞けば分かるし

>>435
それは絶対に違う
そもそもプラチナの評価はライブ動画がつべに上がってからの後追い再評価だからな
ツアー中は現場ヲタからも高評価だったけど狼は無関心だった

>>376
わかりました！＠40代主婦

もうアイドル＝上の存在って時代は終わったんだろう（とてもかなしいけど）
でもそれをどううけとるかだな
あkbやももクロは徹底して身近な存在になろうとしてる
ハロははっきりいって中途半端感が否めない
そろそろ事務所も戦略を組むべきだ

論破とか言うなよ恥ずかしいｗ

道重以外もう世間は誰も知らないだろモー娘。なんてさ

何故このスレには皆賛同できないのか？





それはハロプロが業界2位の地位を築き売れているからである

田中れいなまだいたんだってのはたまに聞く

狼的な対立軸による論争とは無縁なつべとかで盛り上がったのがパフォーマンスガーなんだよ

>>436
雲の上というのは

ファンの頭の中のイメージによって形成されるもの
偶像ってそういうこと



CDが売れたからTVにたくさん出てるからファンが多いから
だから天の上だと言うのは違う
そういう現実の指標によって雲の高さを設定するのは卑しいこと
それこそ俺じゃ無いお前が勝手に認定した資格によって決まることでは無い

安倍さんは俺ら以下だろ
犯罪者だし

アイドルの定義が英雄からゲリラになってきてる

>>54
動いてないから

バカな客は　激しく動く＝いいパフォーマンス

>>444
黄金期はYOUTUBE無い時代だから

>>457
だからどうしたの？

>>446
ハロは最初から身近なあの子路線だろｗ
落選した負け組の再起ストーリーなんだから
なんのために握手でデビューしたんだよ

いやハロは売れてるでしょw
それは皆わかってるけど買ってるのが既存のヲタってのが悩ましい訳だ
それでいいならいままでどおりやればいい
でもなんか他アイドルが気になる

これは凄い事になってきたと思ったのはボンキュだな
でもボンキュがつべに上がらないから一般人は知らない
あれがハードロックボーカルダンサーズグループになった最初のライブだと思う

>>443
入った直後からの話よ週一は
音痴専用音源はここ半年〜１年くらいからだけど


私達こんな苦労シテマースあぴーるはあんまりしない子が多いんだよハロは

みちょしげさんはそこをあえてアピールする性格だから仕方ないけど

身近なあの子時代はなかったことにしたでしょ
（そういえば昔、アキバ系アイドルや週末にだけあえるアイドルがいたような・・・

狼的な視点から離れられないやつはなんでも対立関係でしかもの見られないって言うのがわかる

http://www.youtube.com/watch?v=MgrxCY0AkdA
これが真実

>>444
つべとか関係ないからw
卒業してソロや少数ユニットライブできたメンの方がライブパフォーマンス能力上なのは明白

>>466
現場で新規ヲタと話してみ
つべ経由がほとんどだよ

ハロプロは一貫して身近路線だろ
アイドルが雲の上的存在にしたいならオーデやレッスンやライブの裏側などは
テレビでやんなよ

つべでの「どっかの口パクアイドルガー」が多すぎてあkb嫌いのおれでさえ狼脳の気持ち悪さに怯える
うえー

まあ辻加護石川のパフォーマンスがプラチナ期よりすごかったとか言ってるおかしい人とは永遠に話が合わない自信はある

道重も石川と一緒か
努力してもだめなもんはだめみたいな

身近路線「だった」わけだけどもっと身近なあkbが出てきて
そっから変な高級志向になったわけだ

>>468
それは雲の上のままだよ

判断基準？
俺様の主観さ！
俺の脳内イメージのお話なんだから当たり前だろ？

>>470
石川の歌以外は認めてやってもいいと思う

>>462
リボンの騎士のミュージカルやった時にみんなボイトレしてなくて
ミュージカルではじめてちゃんとしたボイトレ受けたってのは有名な話なんだけど？
そりゃ加入したては道重とか誰でも少しはボイトレやるだろうけど形だけだよ
みんなちゃんとした発声になってないもん
ベリキューとかみんな酷いし

>>469
狼住人とツベ住人は被ってるけど

狼住人の数＜＜＜ツベモヲタ住人の数

だぞ

結局パフォーマンスで見るなら本職を見とけってことになる
アイドルに求めるのは本職以外の部分だからな
もちろんパフォーマンスの最低限をどこにするかが問題だけど

辻のパフォーマンスは凄い
子供が出来ない体で2人も産んだ

発信がテレビしかない80年代じゃあるまいし
90年代ですら死亡してたアイドルは雲の上の人派が
2012年にすら生息してることに驚いたｗ

>>462
だいたい昔のアイドルは1年間ボイトレレッスンに通ってからデビューとかそういうのが普通だから
道重みたいな音痴が加入後週１でちょろっとボイトレしましたなんてボイトレのうちに入らないし
音痴って時点で道重とか問題外

>>470
辻加護石川はタレント性でカバーしたから全然問題ない
アイドルは総合力だ

>>446
アイドルを通過点と考えるか
アイドルを徹底して貫いて商売していくつもりかの違いじゃね
前者であるAKB運営やももクロはアイドルのうちはどんどん握手させる
そのかわり卒業してたとえば女優等にジョブチェンジすれば
もはや握手もしないしヲタ前にも出てこない遠い存在となる
この辺の割り切りがはっきりしてる
対してUFAはアイドルとしての価値をなるべく温存したいのが本音
だから本来ならヲタに握手なんてさせたくないしブログだってやらせたくない
時代の要請で仕方なくやってるけど剥がしの惨さや内容への介入はご存知の通り
そのかわりアイドル以外の選択肢は用意してないので卒業すると行き詰る

歌が下手なのもひとつのパフォーマンスにしてしまう強さが昔にはあったと言いたいのでは？
たしかに石川が変なタイミングでうたってそれが上手くいってる例もある（逆もある。ロマンとか）

４８系やももクロと比べるから不幸になる
ハロプロは十分に売れてるしハロメンはみんな幸せ者だ

一流ポップカルチャー研究家　櫻井孝昌
「僕もよく愛ちゃんにインタビューをして記事を書かせてもらうことが多いんですが
　愛ちゃんの記事を書くといつも英語圏やフランス語圏からのアクセスがすごいんですよ」

歌も踊りもAKBより上手い奴はいくらでもいるけどAKBより売れているアイドルはいない
つまりそう言う事

>>478
あれは辻が産めないと産み難いを勘違いしてるとしか思えない
骨盤があまり大きくなかったんじゃないかと

石川のストリップパフォーマンスは感心したぞ
よくも恥ずかしげも無く出来るものだと

>>476
そなの？だったらモーヲタ脳ってのがあるのか

華
オーラ
タレント性

黄金厨ってこんなんばっかりだな
あいまいで主観のみ

>>475
リボンの騎士 モー娘。 ボイトレ 初

ウェブ検索結果

約4,950件



有名では無さそうだしソースも無い


俺の話のソースはこんうさピーな今年の３月くらい

このスレ辻への擁護がすげーｗ

アホーマンスが凄い凄いと声高に叫んでるのはオタヲタと事務所だけでした

おしまい

>>489
狼から流出したのが殆どだと思う
ニコ動やツイッターも同様

アイドルってジャンルに属しながらパフォーマンスを最大の武器にするのは無理があるよ
だったらいっそアイドルである事なんて捨てればいいのに

歌番組でモベキマスとＡＫＢが共演したが爪跡一つ残せなかった
それがハロプロのパフォーマンスの実力です

>>452
鈴木を崇高な存在と思えって？
あんな東京の普通のJCにすら遥かに及ばないもんを
脳内偶像にして崇めるほど愚かじゃないわ

加護はソロジャズライブで10曲以上歌えるし辻や石川と一緒にしないで欲しい

>>495
握手会の涙より良いんじゃない？ｗ

パフュームにはなれんってことだ

「パフォーマンスが」って言うとバカにされる風潮だけど
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1307902461/
94 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2011/06/13(月) 03:47:20.24 0
>>81
普通のひとはパフォーマンスが見たいならアイドルではなくアーティストと言われるひとを見から．．
アイドルのパフォーマンスを求めるひとがUFAとそれに同調する一部のハロヲタしかいないからしょうがない．．

ピストル「ハロプロしか見ない人のパフォーマンス論とハロプロを見ない人のアイドル論ほどあてにならないものはない」2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309195017/
123 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2011/06/28(火) 02:41:51.39 0
ハロプロしか見てないひとはパフォーマンス論など語らない．．

歌で存在感ないくせにＭＣになった途端漫才のように喋り倒すアイドルを許せますか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1318644678/
95 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2011/10/15(土) 23:05:23.85 0
歌で存在感を示す必要があるのはアーティストだろ．．
アイドルに求めることじゃない．．

ボイトレはほとんど自主練みたいな感じじゃないかね
iPodに練習用のトラックを入れてるっていうし

肉便器辻ヲタのすげー惨めな捨て台詞見ちゃった

＞だから本来ならヲタに握手なんてさせたくないしブログだってやらせたくない

ウソつくなよｗ
モー娘。結成から今の今まで他ユニットもあわせてヲタと握手しまくりやん

アイドルなのかアーティストなのかなんかおれらに言ってもねえ・・・
事務所がどっち付かずなんやし

>>497
お前に思えなんて強要した覚えは無いが

人の価値観に対して愚かとか愚かじゃないとか言い出すうちはまだまだケツが青いな

こんどクソスレたてたらスレたてられないよに呪うよ？

>>491
加入時に週一でボイトレしたなんて言ってる時点で
道重はその時しかボイトレしてないって言ってるようなもんじゃん
そりゃ加入した最初は多少はボイトレするのは当たり前だろ
でもどうせいせいぜいライブで声が出ればいいってレベルのボイトレとは呼べないレベルだろそれ
本格的なボイトレとは全く違う
ハロプロはボイトレはしてないから

そもそも売れない事に対して悔し紛れにパフォーマンスとか連投し出したが
実際ハロカスのパフォーマンスなんて恐ろしくレベルが低い
全員音痴だしダンスなんて言えるほどの事もやってない
単調な横並びで足はほとんど使わずにその場にとどまっての手振りだけ
バリエーションと言えば中央から一人ずつ順番に出てくるお決まりのパターン
AKBのような複雑なフォーメーションは一切ない

観客の心をつかむパフォにはなってないからだろうって何度も・・・
そりゃAKBやももクロよりか踊りも歌も上手いよ
でもうまい、それだけ

別に上手くないから

アイドルでもアーティストでもパフォーマンス集団でもいいけど
ハロメン達自身の目標が見えないんだよね
娘。は凄いんですハロプロは凄いんですって必死に訴えるけど
そうじゃなくて個人でこれがやりたいとか将来こうなりたいっていうのはないのかと

今パフォーマンスと言ったら真っ先にももクロが挙るだろう
レベルの高さで言ったらBABYMETAL

現場やつべでの自然発生的な評価で悔し紛れとか狼の論争とは無縁なんだよｗ

>>509
べつにハロのパフォなんかまったく評価してないけど
おまえが言うな

>>508

>>462
＞入った直後からの話よ週一は
＞音痴専用音源はここ半年〜１年くらいからだけど

しらねーよお前に魅力がねーんだよヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

という一行で終わりのスレ

>>508
ソース出せよｗ

>>512
女優志望だらけのAKBは素晴らしいね！！！

歌も踊りもアイドルでトップっていう設定自体が
とっくに破綻してるから
上手いやつもいるけど全員がそうじゃない

>>513
ももクロってパフォーマンスガーの習性に思いっきり逆行してるだろｗ
もっとも向こうの事務所はわざとそういう路線で売ってるんだろうけど

微妙な生歌聴かされてもせいぜい口パクじゃないんだがんばってるな程度の評価しかない

パフォーマンス集団言い出したのは売れない事を誤摩化したいオラヲタだけ

ハロの振り付けが簡単すぎるのは同意

ハロプロのパフォーマンス
・生歌によって生まれる臨場感
・歌詞の世界観に合わせたメリハリのあるダンス
・めまぐるしく変わるフォーメーション
・メンバーの個性によって割り振られた歌詞とソロパート
・歌の場面によって変化するメインボーカル
・膨大な曲のレパートリー
・熟練したスタッフによる巧みな照明操作とカメラワーク
・洗練されたノリの良い観客




まだはられてないとか
完全論破やな

口パクじゃないから応援するってアホなヲタが本当にいるから怖い

>>521
ヲタが号泣くらいのぱふぉーまんすだぞ
おっさんは何故【ももクロZ】で涙を流すのか 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1342021811/

ハロプロの「パフォーマンス」には体重管理が含まれてないのをなんとかしろ

お笑い芸人のギャグの振りとか入れちゃうのが寒い

歌もダンスもトップでいいと思うよ
でも売れないんだ
つんく曲だから

狼脳って怖いよな
どうでもいい狼での論争を中心にヲタ界隈が動いてると思ってるｗ

間違えた

口パクじゃないから「世間が」応援するって論理持ってるアホなヲタが本当にいるから怖い

・洗練されたノリの良い観客

洗練の方向性が

>>525
ほんと最強だと思うわ
世界中見ても勝ってるやついない


もちろん可愛い女限定な！

>>524
ヲタも事務所も生歌に拘ってるからしょうがない

パフォーマンスすごい（という個人的評価）
と
だから売れるはず（個人的願望）
をなぜごっちゃにしてしまうのか

ハロプロの「パフォーマンス」には芸人と同棲が含まれてるのをなんとかしろ

>>532
口パクじゃないアイドルは昔からいるし

だいたい歌にしてもハロプロってまともな声の持ち主がいないからな
アニメ声とも言えない何だかよく分からない特殊な声の奴だらけ
発泡スチロールをこすり合わせたような歌声で不快
評価以前の問題

オラのせいだ

だからその「パフォーマンス」って何の事を言ってんの？ｗ

>>525
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

CDを普段のパフォーマンス代だとおもってたくさん買えば売れるんじゃね？

>>541

ハロプロのパフォーマンス
・生歌によって生まれる臨場感
・歌詞の世界観に合わせたメリハリのあるダンス
・めまぐるしく変わるフォーメーション
・メンバーの個性によって割り振られた歌詞とソロパート
・歌の場面によって変化するメインボーカル
・膨大な曲のレパートリー
・熟練したスタッフによる巧みな照明操作とカメラワーク
・洗練されたノリの良い観客

そんなに歌と踊りが凄いんなら
それこそAKBが亜門と組んだりどんどん外部の舞台に出てるみたいに
ハロメンもどんどん外に出なよ
OGやソロ組だけじゃなく現ハロがもっとヲタ以外の目に見せ付ければいいんだよ

つんく節どうたらってmichitomoも言ってたな

たしかに好き嫌いは評価以前の問題だね

パフォーマンスがすごきゃ売れるなら
農作業で小松菜作ってる暇ねーだろｗ
ダンススタジオにでも泊り込みさせとけよ

パフォーマンスが凄いのに駄目ならドブスとかなんだろ

もっと一人一人の人となりが知りたいけどあんまテレビでないからなあ

>>545
出れるなら出てるがｗ

夏まゆみがハロプロを見限ってAKBに寝返ったのも
メンバーが覚えられなかったり体に負担がかかる難しい振り付けはするなと
UFAの上層部から言われのが切っ掛け
ハロプロの振り付けが単調なのは上層部の意向

>>549
後藤みたいなブスでも売れてるから参考にならない

【画像あり】モーニング娘。で一番デブの子だけ適当に踊ってると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342288954/

ハロプロが売れてないとか言ってる奴は
ベリキューが5万売れて娘。が10万売れたことは無かったことになってるの？

エース様は声加工して欲しいと言ってるよ

宮本亜門も落ちたなって思った

アイドルは発展途上な方が魅力的なんだよ
歌もダンスも上手くないけどすごく一生懸命ってほうがかわいいだろ

>>544
>>509

>>553
売れてるの？

>>525
いまだにこのコピペに反論かましたアケカスは見たこと無い
都合が悪いからみんな見てみぬフリ

>>560
今はともかく最初は売れてただろ

>>509
＞AKBのような複雑なフォーメーションは一切ない

ダウト

>>1
他と比べて単純につまらないからだろ

ズッキ叩きまくってる奴逮捕されればいいのに

後藤が売れてた訳ではないから

>>552
そのあと一瞬出戻ったやん
あれは？

おそらく一番複雑なのはＨＰＡＳじゃないの

>>560
268,330枚　434,790枚　61.71%　**1位　*9週　2001.03.28　愛のバカやろう
136,110枚　210,360枚　64.70%　**2位　*8週　2001.09.19　溢れちゃう．．． BE IN LOVE
*74,150枚　102,540枚　72.31%　**3位　*5週　2002.05.09　手を握って歩きたい
*73,230枚　113,260枚　64.65%　**2位　*7週　2002.08.21　やる気！IT'S EASY
*38,802枚　*58,644枚　66.16%　**6位　*8週　2002.12.18　サン・トワ・マミー
*40,743枚　*61,424枚　66.33%　**6位　*9週　2003.03.19　うわさのSEXY GUY
*35,353枚　*46,181枚　76.55%　**5位　*5週　2003.06.18　スクランブル
*48,011枚　*58,501枚　82.06%　**4位　*6週　2003.08.27　抱いてよ！ PLEASE GO ON
*30,849枚　*45,494枚　67.80%　**3位　*8週　2003.11.27　原色GAL 派手に行くべ！
*27,317枚　*35,126枚　77.76%　**5位　*5週　2004.03.17　サヨナラのLOVE SONG
*23,935枚　*30,984枚　77.24%　**8位　*4週　2004.07.07　横浜蜃気楼
*22,944枚　*29,004枚　79.10%　**9位　*4週　2004.11.17　さよなら「友達にはなりたくないの」
*16,520枚　*20,709枚　79.77%　**9位　*4週　2005.07.06　スッピンと涙。
*17,635枚　*21,409枚　82.37%　*12位　*4週　2006.01.25　今にきっと…In My LIFE
*22,180枚　*27,907枚　79.47%　**7位　*4週　2006.06.07　ガラスのパンプス
*20,665枚　*29,459枚　70.14%　**5位　*5週　2006.10.11　SOME BOYS！TOUCH
*11,112枚　*14,861枚　74.77%　**9位　*4週　2007.04.11　シークレット
**2,598枚　**3,620枚　71.76%　*28位　*3週　2011.10.18　Non stop love 夜露死苦！！／綾小路翔＜愛愛傘＞後藤真希

*75,465枚　104,999枚　71.87%　**4位　*9週　2003.02.05　マッキングGOLD�@
*39,724枚　*52,040枚　76.33%　**4位　*5週　2004.01.28　�Aペイント イット ゴールド
*26,150枚　*32,356枚　80.81%　*11位　*4週　2005.02.23　3rdステーション
*22,470枚　*29,627枚　75.84%　*10位　*4週　2005.12.14　後藤真希 プレミアムベスト�@
*11,727枚　*14,996枚　78.20%　*18位　*3週　2007.09.19　How to use SEXY
**5,630枚　**7,019枚　80.21%　*26位　*3週　2009.09.16　SWEET BLACK／SWEET BLACK feat. MAKI GOTO
*11,547枚　*14,445枚　79.93%　*10位　*4週　2010.07.28　ONE
**1,920枚　**2,357枚　81.45%　*74位　*2週　2010.09.22　後藤真希 COMPLETE BEST ALBUM 2001-2007 〜Single & Rare Tracks〜
**7,166枚　**9,046枚　79.21%　*12位　*3週　2011.01.12　Gloria
**4,630枚　**5,693枚　81.32%　*17位　*3週　2011.05.04　LOVE
**7,213枚　**8,768枚　82.26%　**8位　*3週　2011.11.02　愛言葉(VOICE)

>>518

あれ？ハロプロはボイトレをきっちりやってるアーティスト集団じゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 : 名無し募集中。。。 : 2011/03/29(火) 23:27:08.68 0
──ボイトレの先生からはどんなアドバイスを？

柴田：「もっとお腹を使ってラクに唄える方法も習得したほうがいいね」と。そのほうがバラードもより説得力が増しますから。
ハロプロ時代はそこまで徹底してボイトレを受けたことがなかったんですよ。
デビューする前後にちょこっと4人でやらせて頂いた程度で。
メロン記念日として4人で唄うのと一人で唄うのは全然違いますし、当時と年齢も違いますからね。
20代の後半に差し掛かってきたし、もっと大人な唄い方をしたかったんですよ。

http://rooftop.cc/interview/002697.php?page=4

＞デビューする前後にちょこっと4人でやらせて頂いた程度で。


96 : 名無し募集中。。。 : 2011/03/29(火) 23:46:08.58 0
ボイトレしてないこととかとっくにリボンでばれてるぞ

131 : 名無し募集中。。。 : 2011/03/29(火) 23:52:04.18 O
リボンの騎士の稽古の時にボイトレをやったんだが小川曰くデビュー前以来だったとか
つまり普段ハロメンはボイトレ一切してないらしいってこと

>>559
妄想の塊を指し示されてもな

夏が作ったらしいドリムスのダンスは最低だったな

偽物や粗悪品に目を惑わされて本物が売れないのと同じ

後藤パフォーマンスが凄かったの？

この人たちだって数字は光GENJIの半分も売れなかったんだぜ

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE3MTAyMTY4.html

>>570
柴田って誰だよ

俺はハロプロ（モベキマス）の話をしてるんだ

サウンドスキャン累計

122,036　　ナギイチ / NMB48 ※劇場盤(個別握手)抜き
115,256　　君は僕だ /　前田敦子
113,003　　シンクロときめき / 渡辺麻友
*85,632　　PAPARAZZI / 少女時代
*74,414　　おいでシャンプー / 乃木坂46
*69,834　　ペディキュアday / ノースリーブス
*66,105　　Z女戦争 / ももいろクローバーZ
*56,422　　10年後の君へ / 板野友美
*36,869　　ゆるゆり♪♪ / 七森中☆ごらく部
*29,304　　One・Two・Three / The 摩天楼ショー / モーニング娘。
*23,516　　ブスにならない哲学 / ハロー!プロジェクト モベキマス
**9,076　　超 HAPPY SONG / Berryz工房×℃-ute

この全盛期のモー娘。を見れば分かるがパフォーマンスなんかじゃないんだよ
ベリキューや現モー娘。がいくらダンスや歌が上手くなっても超えられないモノがあるな
http://www.youtube.com/watch?v=fjMZl5jrIO0
http://www.youtube.com/watch?v=5r0kJ90E6Fw

ドブカス肉便器辻ヲタの高橋ヲタノイローゼはもういいってｗ

>>569
凄い勢いで失速してんなパフォーマンスが凄くなかったんだな

ハロヲタだけど検証してやるよ

ハロプロのパフォーマンス
・生歌によって生まれる臨場感
世間はどうでもよし
てかこの価値観ってあkbやパフュ以降でしょ

・歌詞の世界観に合わせたメリハリのあるダンス
これもマジヲタくらいだな気にするの

・めまぐるしく変わるフォーメーション
でもなんかとろい

・メンバーの個性によって割り振られた歌詞とソロパート
アホwヲタでもこんなこと思わんw「個性ないボーカル」のソロパートな

・歌の場面によって変化するメインボーカル
これは長所だと思う。はまると強い

・膨大な曲のレパートリー
これは賛否両論。新規からすると敷居高い

・熟練したスタッフによる巧みな照明操作とカメラワーク
そ、そなの？

・洗練されたノリの良い観客
ミキ様！

>>576
ハロメンもしてないと思った
ボイトレは自主的に行ったとかなんかで言ってたし

つまりハロプロはデビュー時にちょろっとボイトレやるけど
それから本格的なボイトレに行くわけでもなく
本当にデビュー時に声出ないとさすがに話にならないから
声が出るようになる程度にちょろっとやるだけなんだよ
そんなのはハロメンの歌聞けば誰もボイトレで鍛えた歌い方じゃないのはすぐわかる

生歌の価値観はAKBやパヒュームが出て来たことで再認識された感じだな
それまでは当たり前だと思ってたから

・歌の場面によって変化するメインボーカル
でもパート割殆ど歌メンじゃね？

レッスン代をメンバーから取るのを商売のひとつにしてるハロプロは
それこそボイトレやダンスレッスンしまくって
ただでさえ少ない給料天引きしまくってる

そう俺は聞いた

音痴とダンス下手な奴居るよね後デブ

>>576
新参うるせーよ
メロンの柴田だよ
モ娘のリボンの騎士のミュージカルの時に
ハロプロはまともなボイトレさせてないってことがバレたのは有名な話なの
当時のヲタはみんな知ってる

そもそもパフォーマンスはすごいで売れてる奴いるの？
ハロヲタに聴きたいがハロ以外で最近誰かのCD買ったか？

一度持ち上げられた人間はもう落ちることしか興味をもたれないから

他の悲惨な国見て日本の安全と水の美味しさに気付くみたいな

むしろハロはハロだけしか見ないことで
これが最上であると自己洗脳してるだけでそ
周りは悲惨だと思ってたら実は最貧国は我が国でしたｻｰｾﾝという

たくさん売れてるのがいいならAKBオタにでもなりゃいいじゃないか

いや、そんなんじゃなくても聖書なんて毎年５億冊ずつ売れてるんだから
すぐにキリスト教徒になって賛美歌でも歌いなさいよ

>>592
何その日本の政治体制

>>581
パフォーマンスに世間は関係無いな
パフォーマンスはもちろん２００８年以降の話だ
それ以前はクソ

パフォーマンスも最悪だったら言い訳できないだろ

自己洗脳はあるけど実際けっこういい位置にもいるからなぁ

>>585
ライブでは違うよ

AKBヲタもよくこれ言ってるやん？

>>575
少年隊は今見ると凄かったなｗ

>>589
椎名林檎

ヒガシ以外の2人はどこいったんだ

新参に言っておくけど
黄金期メンのエリートメン（安倍後藤辻加護石川）のほうが
プラチナメンよりライブパフォーマンス能力が上なのは常識だから
黄金期エリートメンは卒業してソロか少人数ユニットでライブ組めたけど
プラチナメンはできなかった
それはプラチナメンの能力が低いからということだ

>>577
AKB系はまぁいいとしてももクロにダブルスコアで負けてるんだ

人生は自己洗脳がすべてだよ

お前らがトイレでウンコするのも自己洗脳
親が子に教える行為は自己洗脳の誘導だ

TNXにも興味持ってやれよ

実際パフォーマンスで他と差を！なんてハロヲタばっかりだろ
みんな自分の好きなアイドルを愛でてるほうが楽しいし
他と比べなきゃ確認出来ないパホーマンスなんてどうでもいいよ

最近はももクロヲタか？パホーマンス二代目襲名したの

ももクロ見てるヲタが「ももクロガパフォ日本一」とか言ってるのキモイだろ
（ももクロの部分はだれでもいいですけど）
それとおんなじ

石川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
新参＜そいつら誰っすか？ｗｗｗ

デビューしてからはボイトレなんかより実戦で鍛えるから必要ないんだろ
研修生は普通にボイトレとかしてるみたいだし
あと9期や10期はボイトレしてるってラジオで言ってた

>>602
でも動画で見返すと微妙

というかアイドルだって芸術だから
歌やる以上は目先の売上だけで評価されるべきものでもなかろう
特に今は映像にも残るし後世の人たちがどう思うかというのもしっかり考えて作っていくべきじゃないのかね


という風な言い訳を考えてみたがどう？>>1

松浦が最強ってことで

パフォーマンスは真面目にやってるアピールに近い
いつまで娘なんて色物続けてるの？みたいな質問を回避するために

石川がエリートｗプププｗ

とりあえず狼の三行ルールの徹底から始めてはどうだろう？

世の中自分を騙して生きていかなきゃならんねん

プロ野球や大リーグは見ないけど高校野球は見る なんでと言われたら高校野球のが面白いと思うから
ってのが世間一般
そいつらに実力やらパフォーマンスやら戦略やら説明したところで仕方がない 言う方がバカ



そもそも野球に詳しくなければ説明されたところで違いは分からない

自分の信じている物は凄いんだ
凄くないと自分が困るんだ

こんなところか

>>612
モー娘。はつんくの作品
AKBは秋元の商品



を思い出した

在宅黄金厨フルボッコｗ

なんだホクロヲタがいるのか？

朝鮮人辻ヲタの寄生癖には困ったもんだ

>>619
人間ってそういうふうにできてるんだぜ？
びっくりしたか？

>>610
入った時だけな

在日辻はすべてにおいて最下層だよ
何一つ他人に勝るものがない

一生生歌歌えないアケカスメンには同情を禁じ得ないな
まったく信頼されてないただのドッグレースの犬

事務所の方針が中途半端なんだよな
パフォーマンスを売りにしてるようでいながらアイドル的なビジネスはする
メンバー達はハードなライブをこなしながら同時にアイドルとして振舞う事も求められる
両方頑張ってもアーティストとしてまともに評価される事などほとんどなくアイドルとしてブレイクもしない
ハロメンって大変だと思うわ

結局ハロヲタに戻った連中だってロリ可愛い新メンに釣られてのことだろ
誰もパフォーマンスなんて気にしてないよ

ハロプロが売れてないとか言ってる奴は
ベリキューが5万売れて娘。が10万売れたことは無かったことになってるの？

石川は現役の時からダンス凄いよ
全力すぎて笑う
あのやりすぎ感で落ちた奴も多いだろう

他グループならまだしも黄金期の否定までし始めたらハロプロは終了だなｗ

別にパフォがスゴかろうが下手であろうが
推しへの愛しさは変わらない

論破

>>627
お前指祭りもCDTVも見てないのかよ

>>612
アイドルはエンタメだけど芸術ではないよ
ただし今のハロはもうエンタメでもなくてロリコン風俗化してる
AKBのほうがエンタメとしては工夫して成立してる

また辻叩きでスレ終了か

アイドル的に売れなくなったからパフォーマンスを売りにしてみたんだろ

>>610
ハロプロエッグで月2ダンス歌演技あとなんかまとめて
UFえっぐにかわってから月4になったんだってさ

>>630
それはパフォーマンスと関係ないだろ

つんくがしがみついてる以上この先売れるとは思ってない
メンバーが一生懸命やってくれればそれでいいよ俺は

>>635
エンタメも芸術じゃね？
AKBは曲もいいし握手力高いけど
ステージパフォーマンスが後の世に評価されるかって言われると微妙かな
まあPVはしっかりしてるからそっちは評価されるだろうが

ハロへの不満って昔はめちゃくちゃなんでもありだったのに
いつのまにかクソ真面目なエリート集団になったことだな

>>630
それはパフォーマンスで売れたの？
握手とツーショットで売れたんじゃないの？

今の娘。が10万突破したのだって別にパフォーマンスのおかげじゃないだろｗ
握手しまくって中学生女子と接触させまくってにぎにぎしたおかげ
にぎにぎパフォーマンス能力は高くなったかもしれんがね

そもそもパフォーマンスが凄いなんて５期以降の思い込み
ごまっとうに比べたらカスみたいなもんだ

ごまっとうｗ

>>635
じゃあAKBは制服イメクラかな？
でも在籍嬢はババアばっかりでガッカリみたいな

接触で何言えば中年は喜ぶかとかねw
それもパフォだけど

ドリムスの圧倒的な華とオーラと知名度とタレント性とパフォーマンスで7000枚

黄金期は握手なんてしなかったもんね

ドリムスｗ

なんですぐあkbに噛み付きたがるのか分からん

モー娘のパフォーマンスが高かったのは小春卒業〜亀ジュンリン卒業までの間くらいだろ
メンバー固定だからそりゃ精度は高くなる
その他の時期はグループとして特にレベルが高かったと言える時期はないと思うが

モーヲタの悪いところだな
すぐ棚に上げて他を叩く

あｋｂに噛み付けばみなが俺の意見を支持してくれる
そういうコンセンサスが狼にはあるからさ

AKBを下げてれば安心するんだろ
なんの解決にもならんと思うけど

頭の悪さ全開なのにエリート集団ってことにされてるってイジりにくいったらありゃしない

黄金期ってお笑い芸人が遊びでゴミみたいなCD出しても100万枚売れた時代のこと？

>>644
単にＣＤ売るだけの勝負ならもう楽曲の良し悪しは関係ないよ
例えサザンやミスチルだろうとこの土壌で勝負するのは無理

こんなに人集まってんだからいいんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=S-QeKjk0xxw

モーヲタほど他のアイドルに寛容なヲタもいないと思うが
狼にほぼ全てのアイドルのスレ集結してるしｗｗｗｗ

ドリムスのシャイニングバタフライは曲もMVも衣装もやってる奴らも
今年のアイドル？界で最低の出来だと私は自信を持って言える

パフォーマンス連呼してるくせに結局CDを売る手段は接触
黄金期の足下にも及ばないじゃん

>>653
ダンスに関してはその頃を超えてる
歌は11期メン次第だな

>>660
これが全てだな
アイドルファンがアイドルに何を求めているのか明白
プラチナ期（）には見られなかった光景

笑い芸人が遊びでゴミみたいなCD出しても100万枚売れた時代に
黄金娘。は50万しか売れなかったんだね

>>661
狼住人は別にハロヲタでもモヲタでも無いから

だってモー娘は結成もラブマもその後の自称パフォーマンスのプラチナ期ですら
CDを売る手段は一貫して握手だよ

>>659
配信カラオケでも駄目だし

レスがこれだけ噛み合ってないのもめずらしいｗ

>>657
それな
あkbとかももクロなんか弄っても良さそうだけど
ハロだと道重、鈴木くらいだろ

現娘　　　10万
プラチナ　5万
ドリムス 　7千
辻　　　　　6百

>>665
え・・・

つまらん流れだな
パフォ高い＝売れる
ってアホをボコボコにしたい

>>668
ラブマのブレイク以後から5期加入直前までが黄金期だから
その間は基本的に握手で売るってのは無いはず

>>657
そこは明日から始まる黒バラ見てから判断しようぜ

ごまっとう
http://www.youtube.com/watch?v=Im4Qirk31Ws&feature=related

プラチナ笑
http://www.youtube.com/watch?v=WCOz4FzBHXw&feature=related

>>653
ちょっと納得
確かに最近は精度を高めようっていう意識が感じられない

http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406120721.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406140334.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406160519.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406180139.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406200420.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0406220298.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0407340894.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/7/15/120715-0407370462.jpg

結論を言うと魅力が無いからと言う事になります

>>667
元々全員ハロヲタ

どうせ黒バラってももち絡みなんだろ
だいたい読める

>>660
最前に陣取る横綱の圧倒的存在感ｗ

http://s1.gazo.cc/up/s1_29988.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=S-QeKjk0xxw

>>677
俺の知ってるプラチナじゃない・・・

>>1
それはAKBじゃないからだよ

ラブマのブレイク以後から5期加入直前までが黄金期

ラブマ　→　4期加入　→　ピース　→　5期加入
　└────┬─────┘　　　
　　　　　　100万枚減

現状は悲惨でもなければ楽観でもないかな（平均的なアイドルと比べて）
握手でしか売れないなら握手したらいい
でもいまさらそんなCD売ってヲタとメンバー浪費させてなんか得るもんあるのかな？
狼での優越感くらい？
だったらもっと先にやることあるんじゃないの？

ゴキブリヲタワロス

>>677
それプラチナ期じゃないよ

パフォーマンス高いけど売れないといえばDreamもいい例

>>674
言ってる奴を見たこと無い

ホクロと小川がいてどうしてプラチナなのｗｗｗ

いやたくさんいるだろw

Dream？
デビュー時から下手糞だったろ

1年半で100万減らした時期を黄金期と呼び
5年間5万枚を維持し続けた時期を暗黒期と呼ぶのである

商人としてのパフォーマンスが凄ければ売れるでしょ

しかしハロプロは商人の集団ではない

でも何だかんだでおニャン子も歌手として成功したのは歌唱力あった工藤静香だけでしょ

キュートヲタのうぬぼれとか惨めだろ

ブラックミュージックやらせたらアムロナミエよりAIのほうがパフォーマンス凄いから売れるべきだし
後世に語り継がれるべきだし評価されるべき

アイドルは歌唱力やダンスパフォが全てではない

だがしかし歌唱力やダンスパフォが高いアイドルは素直に賞賛されるべきだろう

みようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9237809

ハロプロのパフォーマンスが凄い事はハロヲタしか言ってない事に気付けと
Perfumeとは全く違う

路線は悪くなかった
ただアイドル冬の時代だったから何しても売れなかっただろう

>>696
じゃあなによ
僧侶か仙人か

>>697
実際おニャン子で解散後も売れてたのは渡辺満里奈以外みんなバーニングだったからねえ

歌唱力でごまっとうを超えるメンは居ない
ギリギリで高橋が何とか

ぶっちゃけおまえらパフォーマンスよりつんくの曲をハロメンが歌ってるってとこしか興味ないでしょ

歌唱やダンススキルを褒めてもらいたいなら
そういう大会に出りゃいいじゃん
別にメジャーシーンはそういうおゆうぎ発表会じゃないんだから

ていうかメンバーが歌ってればつんくの曲じゃなくてもいい

CDって中間搾取多くてメンバーどころか事務所にもほとんど入らないんでしょ？
DVDだとどんだけ中間があるのか知らないけど俺はDVD作品中心に買うようにしてる

おニャン子なんて工藤静香以外売れたうちに入らんだろ

ハロメンが歌うなら寺田曲以外でもいいのはきらりやボーノが証明してる

25,610枚　43,670枚　58.64%　*13位　*5週　2002.03.13　1st Single　会えない長い日曜日
24,730枚　40,450枚　61.13%　**4位　*4週　2002.06.12　2nd Single　そっと口づけて ギュッと抱きしめて
38,490枚　65,888枚　58.41%　**3位　11週　2002.09.04　3rd Single　ロマンティック 浮かれモード
36,290枚　54,956枚　66.03%　**4位　11週　2002.11.07　4th Single　ボーイフレンド
37,410枚　50,737枚　73.73%　**8位　*7週　2003.02.05　5th Single　ブギートレイン'03
*5,771枚　24,746枚　23.32%　*29位　21週　2008.04.23　6th Single　置き手紙

93,475枚 128,502枚　72.74%　**3位　*8週　2003.02.26　1st Album　MIKI�@


24,852枚　36,477枚　68.13%　**5位　*7週　2006.09.13　1st Single　Thanks！
21,425枚　33,772枚　63.44%　**8位　*7週　2006.10.18　2nd Single　メロディーズ
16,670枚　21,836枚　76.34%　*10位　*5週　2007.03.21　3rd Single　LU LU LU

17,185枚　22,506枚　76.35%　*12位　*4週　2007.05.23　1st Album　1st GAM〜甘い誘惑〜

>>704

まあ、尼さんというか僧侶というか芸術家というか
そういうもんだろうね

９期１０期のメンバーって「有名になろう」とか「金持ちになろう」って
あまり思ってないよね

彼女たちって歌えれば満足なのよ
「祈り」だからね

売れない原因はメンと寺田とUFAにあるのは間違いない
ヲタや一般人は何も悪くない

ジャニーズで最もダンスと歌唱力レベルが高かったのが少年隊で
ジャニーズで最も揃わないダンスと聞いてられない歌唱力を持つのがスマップ

言いたいことはわかるな？

娘レベルで歌が上手いっていうだけならこの世に腐るほどいるだろ

http://www.odnir.com/cgi/src/nup59620.jpg

先週の漫画にアイドルのパフォーマンスの本質について書いてあるぞ

*26,860枚　*72,070枚　37.26%　*10位　*6週　2001.04.11　1st Single　ドッキドキ！LOVEメール
*35,820枚　*64,490枚　55.54%　**7位　*6週　2001.06.13　2nd Single　トロピカ〜ル恋して〜る
*75,470枚　172,340枚　43.79%　**3位　*9週　2001.09.05　3rd Single　LOVE涙色
*64,370枚　102,820枚　62.60%　**2位　*7週　2001.11.28　4th Single　100回のKISS
132,110枚　225,566枚　58.56%　**2位　13週　2002.02.06　5th Single　桃色片想い
*65,060枚　130,960枚　49.67%　**2位　19週　2002.05.29　6th Single　Yeah！めっちゃホリディ
*62,560枚　123,138枚　50.80%　**2位　18週　2002.09.19　7th Single　The 美学
*58,863枚　*92,955枚　63.32%　**2位　11週　2002.12.11　8th Single　草原の人
*80,857枚　121,776枚　66.39%　**3位　10週　2003.03.12　9th Single　ね〜え？
*57,836枚　*88,483枚　65.36%　**3位　11週　2003.06.04　10th Single　GOOD BYE 夏男
*34,892枚　*57,451枚　60.73%　**3位　*8週　2003.09.26　11th Single　THE LAST NIGHT
*56,381枚　*80,322枚　70.19%　**3位　*7週　2004.01.28　12th Single　奇跡の香りダンス。
*30,133枚　*56,400枚　53.42%　**7位　13週　2004.03.10　13th Single　風信子(ヒヤシンス)
*26,714枚　*41,306枚　64.67%　**3位　10週　2004.07.14　14th Single　YOUR SONG〜青春宣誓〜
*29,304枚　*47,857枚　61.23%　**6位　*6週　2004.10.20　15th Single　渡良瀬橋
**4,418枚　**8,223枚　53.72%　*47位　*5週　2004.11.26　天才！LET'S GO あややム／あややム with エコハムず
*28,106枚　*45,022枚　62.42%　**7位　*8週　2005.02.23　16th Single　ずっと 好きでいいですか
*38,135枚　*56,822枚　67.11%　**6位　10週　2005.09.21　17th Single　気がつけば あなた
*14,323枚　*20,212枚　70.86%　*14位　*5週　2006.02.01　18th Single　砂を噛むように…NAMIDA
**9,397枚　*13,286枚　70.72%　*16位　*5週　2007.08.29　19th Single　笑顔
**6,007枚　**7,623枚　78.80%　*20位　*3週　2008.05.21　20th Single　きずな
**4,028枚　**4,795枚　84.00%　*19位　*2週　2009.02.11　21st Single　チョコレート魂

201,710枚　301,530枚　66.89%　**2位　10週　2002.01.01　1st Album　ファーストKISS
209,152枚　316,986枚　65.98%　**2位　18週　2003.01.29　2nd Album　T・W・O
*83,756枚　124,939枚　67.03%　*10位　*8週　2004.01.01　3rd Album　×3
*66,524枚　121,361枚　54.81%　**2位　13週　2005.03.24　Best Album　松浦亜弥ベスト1
*14,770枚　*18,961枚　77.89%　*24位　*3週　2006.11.29　4th Album　Naked Songs
**9,960枚　*12,536枚　79.45%　*22位　*3週　2007.10.10　5th Album　ダブルレインボウ
**4,873枚　**5,821枚　83.71%　*29位　*2週　2009.01.21　6th Album　想いあふれて

>>700
そうなるともうアイドルじゃ無くなる
まあ歌唱力の方はソロアイドルなら高くてもアイドルだけど

>>696
俺もそう思うんだけどさ
メンバー達の口から「もっと有名に」「もっと大きい会場で」とか聞くとなあ

ハロの子が好きになるかどうかであって
別にパフォとかどうでもいいしよくわからん
上手いかもしれんけどヲタがフリコピとか皆してるじゃん

>>693
ないね。クオリティ高いのに何故売れない？評価されない？は見た事あるよ
アイドル問わず家電製品や車でもそれは同じ。もちろんこの場合は営業力でＦＡ

逆に売れてるのにクオリティ低いっていうのも見かける

>>712
ハロ離れると全然売れなくなる

歌もダンスも間違えずに正確にこなせば100点じゃないんだよ
きらりと光る魅せ方含めてパフォーマンスなんだよ

藤本最後は手売りで全国廻ったんだよなｗ

フジテレビのきくちＰが言うには、「何十年も音楽番組やってきてわかったことは
中途半端に歌が上手いくらいなら、ド下手でも個性があったほうが良いってこと」らしい

http://livedoor.blogimg.jp/girlsband/imgs/2/4/24253a62.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/girlsband/imgs/7/c/7cae3e18.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/girlsband/imgs/7/a/7ab692b7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/girlsband/imgs/4/4/44e3c6d7.jpg

いやどうかな
寺田のせいにしたい気もわかるが他のアイドルの曲も大半ゴミだぞ

きくちｗ

AKBはド下手じゃないからな
あれほど常に性格に歌う集団いないぞｗ最高のパフォーマンスや

ハロって歌では個性を殺すからな
キャラでは無理に出して可能性を狭める

未だにモーニング娘。存在してること自体すごいと思うけど

>>724
寺田ヲタって多いんだな

>>718
メンバーが天狗になってうちらのパフォーマンスはすごいとか奢ってドヤ歌唱とかしてるハロプロじゃ駄目ってことだな

>>731
昨日も完璧だった

>>734
でも寺田のCDは売れないしフルプロデュースのTNX関係も全然売れない

>>721
そんなのヲタに貢がせるためのトークで事務所に言わされてるだけだから

>>718
ハロプロはヲタとの一体感凄いから当てはまらないな

>>718
もろハロがディすられてるじゃないかw
ここまであからさまだと笑う

きらりもボーノも成功しとるやん
オレはきらいだったけど

ゆび祭のBuono見てて思ったのが歌だけでなくステージの使い方
そして歌詞に沿った表情の作り方や振りの中でのちょっとした仕草が上手いなあってこと
ステージアイドルとしては満点だなと

>>721

そこが難しいところで「売れる」のは「結果」であって「目的」
ではないと思うんだよね

それを「目的」にしてしまうとおかしくなると思うね

でも９、１０期は割りとそういう傾向は少ないと思うね
だって不人気なモー娘。にわざわざ入ってきたわけでｗ

ハロで純粋培養した秀才ですっていうタイプほど世間からどうでもいいと思われてると思う

07/09/26　108位　*0週　*1週　**2,237　**2,237　1.00　つんく♂ベスト作品集上「シャ乱Q〜モーニング娘。」
07/12/05　175位　*0週　*1週　**1,175　**1,175　1.00　つんく♂ベスト作品集下「シャ乱Q〜モーニング娘。」

歌パートが多いメンバーはいても
歌唱メンとダンスメンを別けるんじゃ無く全員歌って踊ってだから
歌唱力があっても全然活きない

>>718
これはある
ポップンのとき他のヲタが「ハロの子は観客の方を見ないように訓練されてるなぁ」感心してたが
今思うと・・・

ツイッターで検索かけたら明らかにハロヲタじゃないアイドルヲタからも絶賛されてたけどなｗｗ＞Buono！

ライブのパフォーマンスがすごくてもヲタしか見ないから
ヲタ以外が見る機会もあるＰＶは全て駄目でセンス０

>>718
最後のどや顔がオチかｗｗｗ

そのヲタ絶賛のBuonoも尻すぼみになっていった
寺田かかわったからかどうかはしらんけど

>>742
でもあそこにいた客はファンにならないのよ
なんでファンにならないんだろうね

ハロはみんなつんく歌唱になるから
指原が松浦のカバーのやつでつんく歌唱してるのには吹いたけど
ハロはみんなあんな歌い方だからな

仮も吉川もつんく歌唱らしい

>>718>>747
客にレスしたり認識しろってこと？
そんなんする奴歴代娘メンバーに腐るほどおったぞｗ
特に5期や6期は酷くてさくらおとめの頃とかボード厨めっちゃ増えた

キッズあたりから歌にまったく色気がなくなった
初期の方が寺田歌唱って感じがする
いまはなんか・・・

むしろゆび祭りのボーノ見て思ったけど
アイドルとしてこいつら戦えてねえなって感じしたけどなｗ
最初からこういうもんて受け入れてくれるハロヲタがいなきゃダメな典型

>>752
握手や写メ会がないからじゃね？
結局今のアイドルは接触が全て

田中はヲタへのレスで人気増やしただけだしな

>>755
そこまでいってないけどボード厨はおいしいカモだろうよ

明らかにパフォーマンスが客の方向を向いてないと感じる時期はあったな
ハロメンだけじゃなくて演出も

正直9，10期にAKBみたいになりたいですって言わせてからがスタートラインだと思う

フェスに出たり合コンに出てもファンが増えない現実を見ましょう
ショッピングモールでファンじゃない大勢の人相手に披露してもファンにならないのはなぜでしょう

>>757
アイドルとして戦うって具体的にどういうこと？
CDに握手ドーピングしたりするってこと？

つんくのﾃﾞﾓテープの歌い方まんま、レコディーングのときの指導でやってるわけじゃなくもうそういう歌い方になっちゃってるんだってさ

>>758
ハロプロやってるじゃん

>>762

それはないね
健康な人が「病人になりたい」とは言わないだろｗ

当時の客はあれで満足してたんじゃないの？
握手し続けろってかアケカスみたいに

客との距離ってAKB劇場と比較して言ってんの？
そりゃ劇場は箱が小さいからそりゃ自然と近くもなるだろｗｗｗ

>>762
だったらその前にオーデの合格基準から変えるべきだろｗ

>>761
それはいまもある
なんというか自閉的
やらされてる感がなんだかなぁ（もちろんやらされてるんだけどなんか楽しそうじゃない感じ）

>>766
最近になってようやくな

>>756
初期の方がつんくがねちっこく歌唱指導してたからね
今の方が仮歌テープ渡してこれ真似して歌えいうだけで適当になっちゃってるから
つんく歌唱が雑になってる

>>764
CD握手ドーピングって今のハロやん

>>762
それはお前の願望であってだな

AKBは楽しそうに口ぱくしてるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
リリイベで散々握手してるのに何言ってるの？

ヲタ嫌いと言えば4期だけど
辻は握手拒否で仮病したほど

>>774
アイドルとして戦うってどういうことか答えてくれよ

けん玉がどんだけ凄くてもお金貰えない

ハロプロは魅力が無いのよ

>>777
リリイベは抽選だしCD自体に握手券はついてない
握手のハードルはそっちみたいに低くないんだよ

>>779
http://japan.gamespot.com/storage/2012/03/21/ba301a6957c1289fd20694e1e1cf81a6/20120321-berryz_kamen_640.jpg

>>773
分かってくれる人いたか嬉しい
いまは全然「寺田歌唱」じゃないよな
みんな寺田歌唱寺田歌唱言うけど今は寺田を真似してるだけ歌唱

>>718
目が合ったと錯覚させるのがアイドルのテクニックではある
全身全霊ファンの方を向いてるアイドルはそうはいない
ファンの方もそれを分かった上で応援する人も多い

ハロプロに魅力ないなら狼にいるなって
鯖に負担かかる

電通力

>>779
単純にかわいくないし輝いてない
年季入ったババアみたいなステージング
華がないから一見さんが惹かれない
表情とかすでにヲタ目線でしか褒められない

アイドルってのは総合力なんだよ
ボーノのはごく一部だけ取り上げるヲタ前提でしかない

パフォーマンスが凄いってのが１００パー勘違いだって事に。。。。死ぬまで気付かないんか

>>772
接触イベントは別に良い事でも何でも無いけどな
ファンの方を向いてるって事でも全然無い

天皇や皇后と眼が合ったら喜ぶのと同じか

>>780
けん玉が何よりも好きなヲタが一定数いて10年以上けん玉で商売続けられたんだから問題ないだろ

つんくに見初められてなあ坊とか糞歌出してるんだから
そいつに選ばれても何のプレミアもないわな

>>788
それ全部お前の感想じゃん

というか可愛くなくてババアって全部AKBの選抜メンバーのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

接触イベントは結局ドーピングなんだよ

>>782
Cutie Circuitでやってたじゃない

可愛くないってAKBヲタに言われるとは思わなかったなｗｗｗｗｗｗ

>>789
ももクロ見てよくそんな事いえるな

パフォーマンスが凄いってのをファンは本当に求めてるのか
そういうの求めてるのはアーティストのライブに行くだろ
アイドルのライブに行くってのはまた別の楽しみがあってだろ

ゆび祭の出演者で1番ブスでババアだったのって指原だろ何言ってんだアケカス

>>794
アイドルとして戦えてねーわっていう俺の感想に
噛み付いてきたのはお前
今更何言ってるのｗ
いちいちアケカス引き合いに出して草生やしたいなら別の場所でやってろ

歌手が売れなくなったときは曲が悪くなった時　
ファンが減ったときはファンを見れてない時
プラチナ期は前者は大きかったけど後者はそうでもなかったでしょ

ステージに立つ以上一生懸命やるのは当然だろ
その結果ファンからパフォーマンスが凄いと言われるわけで
まさかダラダラ口パクするのを求めてるわけじゃあるまい

>>801
所詮感じ方の違いだから何も言いようがない
ただ悪いがルックスはお前んとこの選抜メンバーよりは可愛いわｗｗｗｗ

売れないからパフォーマンスだけでも世界一な我が軍やりたいだけ
売れてるときはそんな奴いなかったのが全て

>>799
まあできるに越した事は無いな
長い事芸能界でやっていくならその貯金が生きる

ハッタリの方が大事ってことだな
もちろんハッタリ利かす最低限のパフォーマンスが無きゃダメだけど

今や握手券の入ってるCDを手に入れること自体が難しいからAKBの人気メンと握手するのはめちゃくちゃ大変
ハロプロの方が握手の敷居は1/10000くらい低い

ファンを手放した話なら１００万から５万に減らした飯田時代を詳しく研究すべきじゃないの

売れてないんだからパフォーマンスくらいは磨かないとどうすんのって
これで下手なら目も当てられんだろ
武道館ある意味騒然とさせたんだからそういう位置のアイドルがいてもいい

AKBに負けるようになってからパフォーマンスがすごいって言い出したのは事実だよ

ハロアイドル卒業してそのパフォーマンスの貯金が生きてる奴が
誰一人いない件

>>802
プラチナ期とその少し前は後者と思うがねえ
明らかに観客じゃなくて事務所のお偉いさんに向けてやってるようにしか見えなかった

事務所のお偉いさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
それは違うと何度も説明しただろ？
お前みたいなのが癌だな

秋元先生〜ｗｗｗｗ

というか00年代のミリオンヒットがAKBだけって明らかに後世の恥
最悪の時代って笑われる

パフォーマンスを求めてるか求めてないかで言ったら求めてるに決まってる
ていうか求めてないやつがAKBに流れたんじゃないの？

>>813
プラチナ期はコネ加入メンが多いから仕方ない

例えば絵の勉強をしようとして、何十年もデッサンを描き続けたとする。
そりゃ絵は上手くなるだろうが、あるとき気付くのよ、自分より絵の上手い奴が
山ほどいると。そしてさらに気付くんだよ。デッサンを勉強しなかった子供の
頃の絵のほうが全然魅力的だったと。そういうときは学んだこと全部捨てなきゃ駄目

なんにせよハロは中途半端だな
なにやりたいのかヲタである俺たちでさえ分からん

パフォーマンスが凄いって言ってるのはハロヲタだけです

>>819
自演しないで！
パフォーマンス悪すぎ

コミックソングを単に怒鳴ってるだけとか
尻拭きダンスとか
それも全く揃ってないとか
どこがパフォーマンスなのか誰か説明して

4期が手抜きしてたころだよ
現場ヲタにカメラがあるときだけの梨華ちゃんて言われてたぐらいだからなｗ

握手券につぎ込むくらいなら風俗に行けばいいのにな

別に歌も上手くないしダンスも上手くないよね

黄金期に入れてもらえない5期ヲタが必死になってたんじゃないの？
パフォーマンスでは上って
結局5期で娘は分断されたんだよな

コネ加入は辻だけだろ

>>819
それ以前に入ったメンバー込みだけど
てかこの時期いたハロメン全員そうだったと言っても過言じゃない

石川は昔から手抜きしないことで有名
誰と間違えてんだアホ

>>817
お前は00年代って言葉が何を表すのか
まず調べてからレスしよう
笑われるぞ

「黄金期に入れてもらえない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホの発想だろｗ

ASAYAN演出だけの時ほどヲタ向いて無かった時はなかったろうな
カメラだけ向いてた

まあヲタとしては売れなかろうがパフォーマンスが良い方がいい
パフォーマンスいい方がライブも見ていて楽しいし

>>820
いや画家ならもっと努力じゃね？

＞デッサンを勉強しなかった子供の
＞頃の絵のほうが全然魅力的だった

まずこれはありえんな

てか画家志望をアイドルと簡単に比較できるのか？

手抜きしなくてあれなのか
さすが真っ先に消えるわけだ石川

見たか辛気臭いプラチナヲタ！
これが黄金に輝く伝説のウンコだ！
http://www.up-front-works.jp/discography/zetima/130/v_04/disco_photo.jpg

　　　　　　　人
　　　　　（#~∀~#）　+ ｷﾗｷﾗ
　　+　（´ー｀　‘〜‘）
　 （＾◇＾　｀.∀´　＾▽＾）　+
（´▽｀　　o´〜｀o　　o´ｩ｀）

>>817
CDのミリオンヒットに意味がある時代はとうの昔に終わってるから安心していいよ

AKBは過呼吸のほうに向いてるんだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

収録カメラが入ってるときは笑顔でちゃんとやるけど
ないときは仏頂面で手抜きし放題
それが黄金期のエース様の実態だｗ

>>835
>>824

パフォーマンスを褒めるのも握手対応褒めるのも同じことなんだからカリカリすんなってｗ
プロとして当然の努力への評価

>>836
絵画の上手い下手の基準がわからん

ホックホクしてんなホクロヲタ
そういやAKBに流れた奴多いんだってなｗ

>>813
漸減してたとは思うけどほぼ安定してた
むしろその時代はファンだけに支えられてたと言ってもいいぐらいでしょ

夏チルドレンの4期までが手抜きするわけないだろ
手抜きは夏辞めてから
事務所も夏が厳しすぎるから夏やめさせたみたいだしな

ここまで来てホクブル論争で終わらすのは忍びない

>>845
マジレスするといしよし界隈が一番AKBに流れた
こじはるとか篠田とかさ

お偉いさんって白シャツ軍団のこと？

>>844
写実力や色使い、影や光とかじゃないか？

バックダンサーの方が上手いのに売れないって言ってるようなもんだ

>>847
ドリムスって最悪だったけど
テレビで見た限りで

>>824
> コミックソングを単に怒鳴ってるだけとか
> 尻拭きダンスとか
> それも全く揃ってないとか
> どこがパフォーマンスなのか誰か説明して

そもそも100万減の元凶となった4期が黄金期ヅラしてることがおかしい
ラブマバブルに後乗り便乗しただけだろうがこいつら

つまり安室よりスーパーモンキーズのほうがパフォーマンスが凄いのに
売れないのはおかしいってことだろ

>>842
これでも見て感想を書いてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=RJO55St7Abk

ハロプロに漂う閉鎖感がすべてだろw
プラチナはとくにそれがすごかった

アムロが最強のパフォーマーだろJK

4期ヲタなんて所詮ただのロリコンか流行ものに飛びついただけのミーハーしかいないもんな

>>860
今腐りかけのAKBマンセーしてるもんなｗ

やっぱ吉ヲタいたなｗ

なんでおれのギター速引きが評価されない？っておっさんが言ってる感じ

「画がうまい」とか「歌がうまい」というのはそもそも何なのかと
これは「たくさん売れる」というのとは全く別の原理だね

>>856
それは普通に安室のほうがすごいから

何事も下手より上手いほうが長続きするだろう
モーニング娘。が今も続いてるのは最低限のスキルまで損なわなかったからだろうな

>>850
山崎とかの役員連中の事

なんなの5期ブリ　VS　4期ヲタなの？

パフォーマンスがすごい→ヲタ買わない
握手出来るチェキだおー→ヲタ大量買いで10万突破

何を求めてるのかは一目瞭然だと思うが

他のアイドルのDVDを一度でも見たことがありゃ
ハロのパフォーマンスが凄いとか恥ずかしくて口が裂けても出てこないと思うんだが

AKBは電通のパフォーマンスしか褒める部分がない
しかしそれが日本では最大最強なのである

5期ヲタの4期コンプレックスは異常

公共の電波でハロプロしか興味ないっていう9，10期はプラチナ期より閉鎖的とは思わんかね

>>846
なるほどね
だからプラチナヲタはプライドが高いのかも
不遇の時代を支えたといいう自負

>>864
いやそれはある程度「需要（つまり売り上げ）」によって測れるでしょ
ただアイドルにおいては関係ないだけで

ハロヲタ　VS　AKBヲタかと思ったら黄金厨 VS オラヲタだった

>>854
無いものは証明も説明もできん

そろそろエ●ズとか発狂する奴が出てきそうだからお開きかな

黄金期ｗｗｗｗｗｗとか言ってる奴が元凶なんだよ

石川って卒業後ミュージカルに出て大恥晒したらしいな
結局無能だからOGでも最底辺の存在になった
トークでも歌でも何とかスキル磨いとかないと石川みたいになっちゃうぞAKBも

そいつに発狂してもらったほうが都合がいいもんなｗ

まあ見ろ、必死に「アイドルに歌唱力やダンスは必要ない」とわめき散らしてプラチナのパフォーマンス否定してるのはこんな奴だ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332336651/
934 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:36:21.85 0
今日もモーニング娘。は４期までなのかな．．
わずかな期待持って３時間も見てるプラチナさんかわいそう．．
19 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:42:31.62 0
プラチナさんは映るの？．．
345 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:53:32.61 0
３秒くらい映ったから大勝利だね．．
プラチナさんおめでとう！．．
764 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 21:06:05.43 0
あの３秒で満足したのかな？．．
プラチナさんがツジガーと言わなくなった．．
949 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 22:28:34.38 0
プラチナさん歌うの？．．
995 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 22:29:50.89 0
プラチナさんは２００９年から２０１２年までテレビで歌わない主義？．．
859 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 22:45:54.08 0
>>804
でもプラチナさんは3秒映ったら満足してドリメン叩き無くなったよ．．
91 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 22:51:49.12 0
誰でもいい．．
一人でいいからプラチナモーニング娘が歌うことを期待してあげて．．
155 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/03/21(水) 22:53:23.72 0
ここでミニモニじゃんけんぴょんを！．．

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1339921566/
407 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 22:33:36.24 0
ジャンケンぴょんを初めて聞いたとき
つんくは天才だと思った．．

>>874
藪や黒田に通ずるものがあるな

OGとかあkb叩いても売れんぞw

>>875

そこが違うと思うねーｗ

石川無能とか書いてる時点で石川のアンチスレ保全しまくってるホクロータじゃねえか

>>870
じゃあそのパフォーマンスが凄いアイドルのDVDを教えてよ

石川吉澤の凋落みてみ
それが答えだよ

なんだでら調がいるのか

ドリームモーニング娘。が2回もツアーできたのは
今もモーニング娘。が活動してるからだと思う

>>888ｋｗｓｋ

>>857
こんなの見てファンになる奴なんかいないと断言してやる

12年やってる石川吉澤よりもスキャンダルボコボコ出まくってるグループがあるんだって？

おうたがうまいのねーで褒められたいなら
喉自慢大会にでも出りゃいい
売れる売れないは大して関係ない

石川吉澤こそヲタにも一般にも見放され
極少数の気持ち悪いレズ妄想カプヲタだけを相手に細々やってる

高い金払って石川吉澤のディナーショーに足を運んだNMB渡辺のほうが
口だけハロヲタのおまえらよりよっぽどハロプロ愛があるな

AKB師匠ほど歌が上手い連中いないからな
毎回CD音源みたいに正確に歌い続ける
美空ひばりもビックリのパフォーマー達だよ

>>890
中澤が言ってたな

アンチいしよしのカプヲタのレズ婆さんがAKBヲタになったのかｗｗ
悲惨だな・・・

これなんか下手だけど当時のモームスの勢いを感じさせて中々見応えある
http://www.youtube.com/watch?v=M94CZE7eqo8

なんというか勢いがないんじゃないか？

オリコントップ10に五十曲も入り続けてるというのは物凄いことじゃないのか
他のどんな歌手も成し得なかった偉業だと思うが
これを叩くのはＡＫＢ工作員だけだろうな

上のほうで「プラチナより安倍後藤辻加護のほうが歌が上手い！」って必死にアピールしてたやつに言ってやればｗ

あべこうじがどうかしたの？

>>892
これを見ても>>824と思った？

ハロプロはヲタに媚びすぎて曲もダンスもダサい

>>897
やはりパフォーマンス第一だな！

安倍後藤加護はともかく辻って歴代でも最下層の方だぞ
何どさくさに紛れてエースメンに寄生してんだ

叩くためにアンチやってんだから

な？携帯だろ？

>>857
別にこのぐらいならどの時期の娘もできると思うけどな
特別特化してると思えない

辻ゴリラって中田氏して仕事飛ばしたあのヤリマンか？

だから歌も上手くないしダンスも上手くないって

もはやBuono！のボの字も出ないな

>>857
声量はあるけど音取れてないやつばっか
驚くほど単純なフリすぎて揃うとかキレとかいう以前の問題
酷すぎるな煽りじゃなくて

55 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 01:40:44.25 0
一般人がゆびまつり観てBuono!が印象に残るとは思えない
せいぜいももちの知名度で歌ってるとこ初めてみたー程度


88 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 01:47:01.06 0
buonoとか顔が特殊すぎる


742 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 04:28:36.37 0
ゆび祭のBuono見てて思ったのが歌だけでなくステージの使い方
そして歌詞に沿った表情の作り方や振りの中でのちょっとした仕草が上手いなあってこと
ステージアイドルとしては満点だなと


748 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 04:29:52.66 0
ツイッターで検索かけたら明らかにハロヲタじゃないアイドルヲタからも絶賛されてたけどなｗｗ＞Buono！


751 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 04:30:16.19 0
そのヲタ絶賛のBuonoも尻すぼみになっていった
寺田かかわったからかどうかはしらんけど


913 名無し募集中。。。 New! 2012/07/15(日) 05:02:45.20 0
もはやBuono！のボの字も出ないな

勢いがないのはしょうがない
だって同じ看板でもう15年だぜ

>>902
そのメンは全員ソロ名義のアルバム出してるけどプラチナメンで出せた奴いるの？

ボーノはカス

10年続いた老舗定食屋の常連客がやっぱこの味だよ最高だねって褒めるのは当たり前だけど
ファーストフード店の客がそれに因縁付けてくる意味がわからない
お前らは好きなだけチキンナゲット食ってろよ

>>904
それ書いたのオレじゃないけど曲もダンスも歌もどれもどうってことないね
惹かれる要素ゼロ

http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell82166.jpg

かつての後藤は可愛いなあ
他はゴミだが

OneTwoThreeをカラオケで歌える奴は少ないだろうな
かなり難しい曲だと思う

http://www.hananoe.jp/culture/bouken/bouken068.html
　ところで、モーニング娘。は現在どのようなステータスにあるのか。その判断材料のひとつとなるのが、動画
サイトの公式チャンネルである。「One・Two・Three」の「Dance Shot Ver.」がアップされたのは6月4日のこと。
再生回数は1週間ほどで100万回、1ヶ月ほどで200万回に達した。大変な勢いである。

　「Dance Shot Ver.」の動画は、しばらくの間、アクセスしても一向に読み込まない状態にあったため、観るの
を断念した人もいると思う。この期間、動画広告も本編動画も非常に重かった。本当ならもっと多くの人に観ら
れていたかもしれない、と考えると少し残念である。こういう不具合は、長期にわたるアクセスの集中によって起
こるのだろうか。そうだとしたら、モーニング娘。が再生数ランキングにほとんど登場しなかったのは、疑問であ
る。何かほかの理由があるのかもしれない。

CDが発売される直前も、動画に寄せられる応援コメントが無差別的にスパム扱いされるなど、荒れ野のような
状況に陥っていた。注目する人が増えれば、それを面白く思わない人も増える。だから別に何があっても驚き
はしないが、ただ、妙な真似をしても、このグループのファンには逆効果だろう。

　モーニング娘。がテレビや新聞でまともに取り上げられないことにストレスを感じたこともあるが、マスコミには
マスコミの都合がある。そういうものをあてにしても仕方がない。あてにしなくても、モーニング娘。を発見ないし
再発見する人は徐々に増えている。私もその一人として、自分の判断で、「良いものは良い」というだけである。

このくらい歌が上手かったら魅力になるよ
http://www.youtube.com/watch?v=ExUqkENIcaM

ソロアルバム出すなんてそれこそ事務所のさじ加減ひとつだろうがｗ
時代が時代なら飯田や辻でも出せたんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ももクロには全てがある

ぐぬぬ・・・

>>917
出せませんでした
安倍後藤辻加護さんたちのスキャンダルのおかげで評判ガタ落ちしたので

>>904
今時ここまで低レベルなダンスやってるグループないぞマジで

>>923
まったく難しくない
音域もそんなに広くないしリズムだってとりにくいわけでもない

結局は電通のサジ加減1つのような気がするけどな
マネティ辺りを電通の偉いさんに差し出せばいいのに

>>920
それはお前のセンス無いだけ
ハロプロの良さが分からない人は全員センス無い馬鹿
知らない人は仕方ない

マネティみたいなガチャピンあかんだろ
真野辺りを出さないと

>>926
プラチナメンは飯田以下ってことだな

>>932
マネティでもAKBメン本人には負けるわ

>>933
そう思う奴が多いからファンが増えないのよ

>>920
まぁおまえは今の娘。がどんなパフォーマンスしても惹かれないだろうね
頭が堅そうだし

>>931
難しいJｰPOP教えて

後藤ヲタかよ
どこにでも出没するなこいつら

結局パフォーマンス厨ってそれを持って黄金期だったり56期だったり
他アイドル（主にAKB関係）を叩きたいだけだからなｗ

>>904
えび中以下じゃん

2012年のモーニング娘。をたのしむ
http://www.hananoe.jp/culture/bouken/bouken067.html
http://www.hananoe.jp/culture/bouken/bouken068.html
全部読め

>>935
事務所のゴリ推しがね

娘もASAYAN時代は電通のバックアップ受けてたんだけどな
やっぱ金にならなくなると広告屋はさっと身を引くね
内輪だけで儲けようとするからまずいんだよアップフロントは
もっと業界全体が潤うように仕向けないと
秋元はそこが上手い

かつての後藤は個性的だけど可愛い顔だったけど意味不明な改造しちゃったな

>>937
売れない人はみなファンのせいなの？

>>939
次スレがもしたったらな
探してる間にスレが埋まる

>>929
その程度で出せないのなら所詮その程度の実力でしかないな

今日のゆび祭り見たら一発で分かったわ
ももクロよりＢｕｏｎｏのほうが圧倒的にルックスも歌唱力もあった
がそれゆえに応援する気がない
やっぱり弱点が少ないってのはアイドルとして致命的だと思うよ
ＡＫＢ、ももクロ以外の下級アイドルはほとんど同じアイドルに見えて
区別つかなかった。アイドリングは芸人だから印象には残ったが。

>>943
ほんと「オタク的」にしか楽しめないものに成り下がったとしか思えないｗ

個別にチェキあり　　　１０万
握手イベ　　　　　　　　４万
何もなし　　　　　　　　１万（アルバム）

何で売れてるか一目瞭然

>>937
色々なところで歌ったりしてもそれで興味をもたれないってことでしょ
たとえCDが売れなくても配信がバカみたいに売れる人なんていっぱいいるんだし

電通がダメなら博報堂に媚売ればいいじゃないか
もうやってるのかな
だから黒バラに出れるのか

>>949
「5期のせいで落ちぶれた」とか言ってた偉大なる黄金メン様たちにそっくりそのまま当てはまるねそれ

>>949
そうです
安倍後藤辻加護さんたちが築いたモーニング娘。の看板はその程度のものでした

吉澤の完全ワントップドセンターで
サブも当時の二大エース安倍後藤でガッチリ固めたミスムンの戦犯を
すべて5期に擦り付けて現実逃避してたような連中だしな

>>937
そこまで独善的な思想のヲタなんて少ないと思うけど
ちょっと異常だわ

ボーノは愛理のキャラとステージングのギャップが何より良いんだけどな
あれもアイドルらしくていいと俺は思うんだが

>>954
マジレスすると博報堂のCMでさえ電通にお伺い立てないと作れない
と電通スレの住人は本気で信じている

>>948
歌手とタイトルいくつか書くだけでいいよ

娘からAKBやももクロに乗り換える奴はミーハーかもしれんが
今でも娘ヲタ続ける奴はよっぽどの頑固者だぞ

Jリーグは博報堂で代表は電通って聞いたな
同じサッカーでも色々軋轢があるらしい

>>958
はじめて聞いた時にいいねと思わせないとダメでしょ
ショッピングモールなんてそういうアピールの場でしょ

>>952
数字は残酷だなメンにもヲタにも

>>930
え？
とりあえず有名なところではAKBとかももクロとかスパガとかアイドリングとか・・・

>>951
お前は読解力がないのか

プラチナ期のヲタって己の力不足で凋落したのを黄金期メンのせいにしていれば良かったから本当に楽だよな

>>961
MISIAとか音域広いから難しいよ

パフォーマンスが凄くない
それだけ

>>953
そういう人は世間的にも売れてるんだよ
アルバムは売れてるはず

>>962
いや9期10期は面白いから普通に出戻りは多いと思う
俺も別にパフォーマンスで戻ってきたわけじゃないし

電通は世界最大の広告代理店って信じてたのに
二三日前の新聞で世界8位とか9位って完全に論破されててﾜﾛﾀｗ

>>969
なんて曲？

ドリムスが売れないのは誰のせいなの？

>>965
だな





ドリムス7000　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
> 個別にチェキあり　　　１０万
> 握手イベ　　　　　　　　４万
> 何もなし　　　　　　　　１万（アルバム）
>
> 何で売れてるか一目瞭然
握手以外に全く価値を見いだしてないのは実はハロヲタ

>>974
everythingとかでもいいよ

つんく学園の定例発表会と化したハロが売れるわけがない

>>968
別に凋落してないよ？

150万→　黄金期　→　50万　→　暗黒期　→　5万　→　プラチナ期　→　5万

お前らがケーブルテレビやCSなどのペイチャンネル主導にテレビ生活変えれば1番いいんだよ
地上波をいつまでも有難がってるから電通みたいな広告屋が潤うし
挙句の果てには政権交代させる世論誘導とかもしてしまう

見てる人に分かり易く伝わらないから
全力とかｗ

暗黒期とプラチナ期って違うのか？どちらも高橋リーダー時代のことだろ？

ももクロ⇒メンバー少ない、色で覚えやすい、素人っぽい
ＡＫＢ⇒曲がいい、数がめちゃくちゃ多い、秋元Ｐ、劇場←影響大→ドーピング
娘。⇒古い、メンバー変わりすぎて一般は諦めてる、道重しかＴＶで見ない
その他ハロプロ等⇒区別がつかない、メンバー多くて覚えられない、ももちしかでてない
アイドリング⇒フジのごり押し芸人

>>1
アルバム
コンサDVD/BD
これが全然売れない理由を誰か説明してくれよ

こうやってパフォーマンスガーで内向きになってるうちは
握手でヲタに買わせるくらいしか伸びしろが無さそうだな

福原美穂とか林明日香なんかも音域広くて歌うの難しい
ただハイトーンなだけなのはキーをいじれば歌える

暗黒はあの方リーダーだった時代でしょ
グループ内も内紛だらけ

>>964
一聴して売れるなら誰も知らないけど歌番組に一度だけ出ただけで売れなきゃおかしいね
そんな人今時いないでしょ

>>985
曲への期待値が低くなってるからだな

>>988
負のオーラか

>>985
知られてないだけだろ

超ハイトーンボイスとか
ダンスがバツグンに上手いとか
なんか売りが無いとダメよね

>>985

握　手　が　つ　い　て　な　い　か　ら

言わせんな

>>985
握手しないからアルバムは売れない
パフォーマンスと言ってもコンサート会場にいるのはおまいつだらけだから
紺DVDも1万で頭打ち

それだけやで（ﾆｯｺﾘ

オッサンなのにアケカスヲタって一生人の手の上で踊るしかない低能で終わるんだろうなあ

>>978
音域届かなきゃキツいけど音はハロより全然取りやすい

アイドルに過剰なパフォーマンスを求めるのをまず止めろ
そもそもモーニング娘。が人気になったのはパフォーマンスがすごかったからか？
同時期にSPEEDというモンスターグループがいたんだぞ
パフォーマンスじゃ到底叶わない存在
でもモーニング娘。は勝った

まずそこに戻れよ

>>989
最近はCDはなかなか売れないけど配信はそういう反応すること多いよ
音楽番組出たその日に急激にランクアップとかある

1000なら辻ゴリラ

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