小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？　２

秀秋はねねの甥

《 関ヶ原の戦い, Sekigahara 1600, 小早川秀秋の裏切り 》
http://www.youtube.com/watch?v=gnxk2sfpmdI

津川いいねｗ
霧濃すぎないかこれｗ

小早川秀秋で2スレ目とか

黒田官兵衛で大河希望
しかし鉄也は出てくんな

前スレ>>997
大谷は小早川の寝返りを読んでたときいた
ただ前方にも大量に敵がいて余裕がなかったんだろう

官兵衛か藤堂高虎か
漫画原作で仙石秀久か

ここより先、小早川毅彦について語るスレ

前スレ
小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340846151/

でも裏切るタイミング絶妙だったよな
それだけでもセンスあるわ

官兵衛なら見てためになりそうだ

オータニー刑部　邪魔をしないで〜
オータニー刑部　関ヶ原これからいいところ〜

内府の言葉が注射のように　私の心にしみてくる　ああ　きいてくる
その時なのもしもし秀秋寝返りなさいと　西軍引き裂く声がしたのよ　アアアア

もういいだろこのスレｗｗ

いつか大河で宇喜多をやってくれると思ってる

変な奴が居着いてレスする気が無くなった

初めて電車で関ヶ原通ったときワクワクたわ

２って何だよ

前スレ小早川というより石田三成の話ばっかりだな

宇喜田も中盤盛り上がった

そういや来週からセンゴク連載また始まるのか
まだ宇喜田も長宗我部も出てないよね

きんごちゃんは去年の戦国バサラ劇場版では関が原で鍋奉行をやってたね

２は葵徳川三代？

つかこれは豊臣と徳川の戦いじゃないんだけどな

でも結果的に豊臣家が滅ぶ大きな転機になったわけだから豊臣ｖｓ徳川でいいんじゃないか

裏切りは悪いこと
本人もそれ自覚してるからノイローゼになって死んだ
よって秀秋はクズ

本当のクズなら関ヶ原後ものうのうと生き抜くけどね

よく考えると豊臣恩顧の武将で戦ってるんだな
さゆが死んだとして姉重が担ぎ出されてきたらさゆヲタは弓は引けないだろう
西軍は秀頼担いどけばな

このスレタイ釣り針だらけだからｗ

小早川毅彦といい小早川って名字の奴は中途半端な匂いがする

秀吉が三法子担いで柴田に対抗したように
三成も秀頼担ぎ出して豊臣恩顧の大名に手出しできないようにすればよかったんだよ
そういうとこ糞真面目だから使えないんだよ三成

小早川選手にサヨナラ2ラン打たれた瞬間引退を決意した

家康は三成があれだけの大軍集めてくるとは思ってなかったから超ビビッてたっつーのに

おお石田いじろうにパーフェクトを阻まれた

>>32
江川乙

開幕戦で斉藤雅樹から3連発も良かったな

広島にはクラスに普通に小早川君がいるのかい？

吉川は多い

吉川友

クラスには毛利君も小早川君も吉川君も桂君も宍戸君も一切居なかったぞ
新潟だが

やきうヲタつまんねーぞ
初出で受けなかったんだから潔く撤退しやがれ

叔父が徳川だったわ

>>2
やっぱりヨコヤは裏切り者だな

ところで、小早川が裏切らなかったらどっちが勝ったかな？

家康が痺れ切らして自ら西軍本陣に突進するぐらいだから
徳川勢危なかったんじゃね

小早川も馬鹿なことしたなあｗ

>>44
西軍だろ
小早川が西軍についたら吉川も密約を反故にして家康軍に襲い掛かってただろうし

>>44
黒田官兵衛

http://blog-imgs-56.fc2.com/o/s/a/osakacocoro/20120518111311a2b.png

ＩＦを言うなら毛利吉川軍が本気で参戦してたらすぐ片がついてるよね

鉄也自重

毛利が動かない&小早川が裏切るのが確実じゃなきゃ
そもそもそんな布陣しない

吉川は動かなくて大減封とか納得いかなそう

吉川は周防長門を貰いました
主君にあげちゃったけど

周防長門渡しても恨まれたんだし
そのままもらってたら面白かったな

吉川元春は結構ブレてたから
家康着陣前は黒田からの連絡をシカトしたりしてた

宇喜多が一番の被害者

宇喜田みたいに無駄に頑張って報われない運命ってあるよね

>>52
減封なんてされてないよむしろどかんと領地を与えられたよ元は毛利の土地だけど
主家が改易の危機に自分の領地をあげてもいいから毛利を残してくれって懇願したくらいで

知らないうちに2スレ目になってたのかｗ

>>55
吉川広家じゃないのかそれ

>>60
スマンそうです
伏見城落とした後はそれなりにやる気あったらしい

小西行長って話をいろいろ聞くと戦闘能力かなり高そうだけど
信長の野望だと文官よりの能力なのはなぜ

西軍の総大将毛利輝元は大阪城に引き篭もってるわ
吉川は動かないわ小早川は寝返るわ
あんたらちょっといい加減過ぎないかby三成

薬屋だからw
実際は清正と互角の戦闘能力だと思うけど

小早川秀秋も豊臣秀次も為政者としての一面があったと聞くが
信長の野望だと（以下略

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/e3/5f3c028e5cd2e2b62730388eeb3fee4f.jpg?random=bbe0e245f8b5718ae03712427e4e5b81

本当にすまん

腑抜けの毛利を総大将にしたのがそもそもの間違い

総大将は秀頼にすべきだったな

おかみさんが許さないので

毛利輝元はコッソリ空家の四国や九州に侵攻してたりする
実は貪欲な野心家
でもケチなので毛利本隊の消耗を惜しんだ

結局領土のほとんどを失ったのは皮肉なもんだ

>>6
大谷吉継は読んでて手持ちの600を温存し
脇坂・朽木・赤座・小川の4000を松尾山のふもとに配置した
松尾山から関が原にでるには縦列作って山を下り大谷隊の側面にでる
よって正面は狭い・・・大谷隊600で遮って4大名の4000で側面攻撃なら勝ち目はあったのだが
4大名も同時に裏切って大谷隊の側面を攻撃したのではどうにもならんかった

>>71
一方徳川は加藤清正と黒田如水を九州に残した
毛利なんぞ所詮は田舎大名ってことよ

ここで一発領土拡げてやんよ・・と企んでたのは
伊達政宗・上杉景勝・毛利輝元・黒田如水だけ
但しどれも長期戦想定

黒田如水は隠居の身だから
清正の動きも微妙だったりする
元は前田利家派だし毛利家とも親交があったから
ハッキリ動き出したのは関ヶ原決着後

黒田も加藤も九州の局所戦では大活躍してる
その功あって加藤は肥後一国を与えられてるし黒田如水は息子の筑前・福岡以外に畿内の所領を与えられるも辞退してる

清正は一応東軍の立場だったけどまったく動いてないね
輝元や奉行衆が西軍に付くよう調略してたせい？
小西の居城を攻撃したのも関ヶ原決着の知らせの後

東軍だか西軍だかわかんないくらい日和ってたのが丹羽・蜂須賀・鍋島・佐竹・堀など
中でも要領が悪すぎたのが長宗我部
前田利長もよくわからん動きしてる

武将が戦場へ出て日和ったら終わりってことよ
完璧に相手になめられる
どんな酷い処分下されても受けずにはいられなくなる
島津はそういう意味では最後の中央突破で徳川勢を恐れさせたので
遠隔地だったとはいえ所領を安堵させられた
あいつらキレさせたら何するか分からないと思うわけだからな

自分だけじゃなく家臣とその家族の生活かかってんだから日和るのは当然
てか当時じゃ普通

>>81
その考えがダメだって家康は徹底してたわけだろ

>>80
お前みたいな脳筋バカは戦国の世なら関ヶ原まで生き残れてないよ

完全に日和るのはいいが
戦場に敵として登場して日和ましたじゃまずいよね
よっぽどキレたとこ見せとかな

>>83
島津隊の行動の意味をバカなおいらにもわかるように
説明してくだされ

まあ日和って何もしてない鍋島と蜂須賀あたりが
結果的に勝ち組だったわけで

>>83
男は戦いの場に出たらビビッて何もせずに帰って来ちゃいかんのよ
それが武士だから
家族や領土の安堵は勝って相手を倒して自らの手で掴み取るものなんだよ
分かる？

大抵
罵倒する奴は自分もわかんないからキレてるんだよな

>>85
逃げ道探してウロウロしてたらバッタリ家康の本陣前に出ちゃった

>>87
それは江戸時代のなんちゃって武士の考えだな

>>85
宇宙意思に導かれていた

半島で疲弊してない徳川が有利だったとか後からなら誰でも言えるけど当時は軽んじられてたんだろうな

>>90
だから自分もわかんないときは黙ってろ

俺も昔ヤンキー修行してたから分かるけど
相手が大人数だったからと言って逃げてきた連中は以後ろくな扱い受けなくなるから
逆に負けても大人数やめちゃくちゃゴツイ相手に立ち向かって行った奴は尊敬されて
次の日から見る目が違ってくる
同じことが武士の世界にも通じてると俺は思うけどな

>>85
あれはお家騒動ではじかれた奴らだったし
本国とは無関係でぶっちゃけ島津家ですらない義弘の私兵だし
実際戦局に影響与えてなかったから島津はお咎めなしだっただけだろう
島津が怖かったとかなんでもドラマチック話しを仕立てればいいってもんじゃないよ

>>93
戦国時代は生き残る事が大事
なりふり構わず裏切も日和見もせねばならんのだよ

2スレ目行ったのかよw

島津が残ったのは戦後の義久主導による粘り強い交渉のたまもの

>>92
徳川を朝鮮に出せない程度にしか基盤を作れなかったのが豊臣政権なんだよ

高台院が家康寄りだった話は疑わしい
金吾の兄弟は西軍に付いてるし
宇喜多秀家出陣の際は共に豊国廟に参拝したりしている

ヤンキーと義弘公一緒にすんな

日和って傍観しててとっ捕まって殺された連中みんな晒し首にされたけど
西軍で一番頑張った宇喜田は八丈島に島流しされたけど83歳の天寿を全うしただろ
そういう奴は軍神として尊敬されてこいつの遺伝子は残してやらなきゃってなるんだよ
俺は人間として当然の見方だと思ってるけどな

むしろ肝心の淀殿が若干家康寄りだった気配がある（親戚だし）

>>102
宇喜多は前田の取りなしが大きい
戦後の処断にはそういった諸々の政治的判断が絡む
あいつカッケーからとかじゃないよ

>>99
東国の大名も石高に応じた兵を動員しないといけなかったからそれなりに疲弊してる
豊臣はそれに関して費用とか一切負担しないからね

>>104
ｼｮﾎﾞｲ奴だったら前田家もそこまでやらねえよ

三成側は結局アンチ家康の烏合の衆だったんだよ
確固たる意志で行動していたのは家康だけ

泳いで八丈島から大阪までいっちゃうくらいだから殺しても死ななかっただろうな

>>106
違うよ
前田と宇喜多は近い姻戚関係にあったから

>>107
まぁそういうことだな

a

結局脱糞爺家康の天下は必然の流れだったんだな

>>100
西軍敗れるの報に逃げ出そうとしたんだっけ
このへん結構衝撃の真実だわw

ちなみに次期朝鮮出兵軍大将に予定されてたのは福島正則・石田三成・増田長盛
領地みればわかるけど秀吉が評価して期待してたのはこの3人

家康には確固たるビジョンが会った
江戸が大阪（近畿）にとってかわる日本の首都となりうるというのと
自分が天下を取ったら安定した政権を作れるという
そこまでのビジョン持って動いてた人間は他に一人もいない
やっぱり一番しっかりした考え持ってる奴に天は微笑むんだよ

>>112
秀吉が先に死んだ段階で決着がついてる

宇喜多って周辺のボンクラの首を切って土地をまとめたら豊臣に差し出すんだから時勢はみえてたんだろう

>>115
桶狭間で一度は完全に否定された考えを徳川が持ってたわけか

宇喜多父の方？

>>118
？

三成が朝鮮で独断講和したのが発端だろう
あれ無茶苦茶だぞ
バレたあと斬首されてないのが不思議

家康と三成以外はみんな自分とこに天下が転がり込んできたらいいなぐらいにしか
思ってない文字通り烏合の衆だったわけで
豊臣政権の磐石化を図る三成と豊臣政権じゃ脆弱だから俺が代わりになってやるという
家康が真っ向からぶつかったのが関ヶ原
そして家康が勝ってその通り天下は260年も安泰だったわけだ
家康の先を見通す眼力は半端なかったってことよ

江戸は結果論だなあ
転封されてなかったら浜松が今頃日本の首都

単独講和したのは小西行長では

徳川が豊臣の臣下になったと思っていたかも疑わしい
客分としか思ってなかったんじゃないかと

秀吉はお世継ぎ生まれるのが遅かった

秀吉と家康は客分くらいのつもりでいただろうけど
残された豊臣家の連中は家来だと思ってたんだろうね

歴史は結果論だけど
家康が勝ってよかったような気はする
その意味秀秋ＧＪ

安土首都の信長政権が統治した日本だったらかなり違ってたろうな
三成が勝ってもしばらく乱世が続いてただけだろう

毛利じゃなくて秀秋を総大将にすれば西軍圧勝したのに

>>129
東南アジアあたりを席巻するであろう信長は日の本を誰に統治させるのか興味はある

まぁ思ったのはああいう大戦では年寄りより若い奴の方がよく動くってことなんだよな
年寄りはどうしても先の計算ばかりに走ってよう動かん

今の日本は家康ルートだが信長ルート、秀吉ルートはどうなってたんだろう

同じ西暦2012年でも東京都なんて存在しなかったかもなぁ

>>133
信長も秀吉も大名連合の長としての天下しか見てないので家康というか徳川家が最後にいる限り歴史は変わらない
柴田を潰すのが徳川になっていただけ

大阪がまさに大阪都で、江戸は福岡くらいか

東京（東日本）の最大の欠点は地震が多いってことだからな
こればかりは日本という国の宿命だけど東日本は西日本に比べて地震が多すぎる
だからここを首都にしようって奴はなかなか現れなかっただろうな
家康は無理やり秀吉から関東押し付けられたら思いの他開拓の余地があって
これは発展すると分かったわけだから

>>132
先が少ないのにな

違うよ
豊臣はあくまで朝廷の権威を借りようとした
一方徳川は頼朝にならって源氏（徳川）の名のもとに政権を打ち立てた
とんでもない逆賊でもあったわけだ

将軍も朝廷から任命されてるだろ

信長だったら
貧困な朝鮮半島なんかじゃなくて
豊かな東南アジアを貿易その他で勢力下に置こうとしたかもな
莫大な富を集めただろう
世界史的にも日本の存在は違ってたかもしれない

征夷大将軍は前例があって幕府

を開ける
関白より低位かもしれんが全く違う

>>140
秀吉の唐入りは信長のプランをなぞったもの

鎖国って穴熊みたいだな

信長だったら明も征服できたかもな

>>49
これは酷い

一番長生きした宇喜多秀家の勝ち

棒声優のスレかとオモて開けてしまった

兵站と総兵力を考えれば明はとても無理ｗ
東南アジアは秀吉がマニラに脅迫状送って
形式だけだけど服属させたりしてるぞ

わからんよ
戦ばかりしていたので当時の日本の兵器や戦術はかなり熟練されていたであろう

中国に直接乗り込んだほうが兵站は楽だったかもしれんよ
朝鮮半島は土地が痩せてて現地調達だけじゃ
長期間大軍を維持できないから兵站大変だけど中国は豊かだ

>>63
毛利からしたら石田の命令に従う必要ないしな

>>58
毛利を改易は不可能でしょ
実質毛利家の減封って意味

西軍は金吾を関白にするとか言っとけば勝てたかもしれん

>>154
言ってただろ

ほ

いつか宇喜田秀家で大河やって欲しいな

明は一部を領土にしてそこから足掛かりにし数十年かけてなら制圧出来そうだが電撃戦での制圧は無理

明はその後滅んでるからな

日本流の戦の進め方じゃ支那は完全征服できない
遊牧民流の征服が出来る指導者が率いないと

すぐに裏切らなかったから家康の心象もよくないんだろ
家康からしたらあの時点で万が一横から攻め込まれたら命が危ない

信長最強

http://p.twimg.com/AwmU3U2CQAALNPh.jpg
https://p.twimg.com/AwmViKrCQAImkJm.jpg:large
http://repository.pl.colopl.jp/c/t/photo/view/fa9e53f67fd9f39192ecc519b85ba6e4.jpg
娘。が東照宮にお参り中

不謹慎な衣装ケシカラン

帰京して渋谷でｐｍ1：23にライブやる説

東照大権現様へお参りとは殊勝な心がけじゃ

http://a.yfrog.com/img611/5330/s5cvg.jpg
昨晩渋谷に看板設置
事務所金使っとるな

娘。が今日行けたのも秀秋のおかげだな

https://p.twimg.com/Awmw-RtCEAAt5AF.jpg:large

>>161
最初から裏切ってたら西軍側だってきっちり対応してたろうし
毛利吉川の動きも違ってたろ
あのタイミングが東軍勝利に導くにはベストだったよ

ゲリラライブやるなら狼にくらい情報出せよ

家康公のご利益半端ないわ

リーダーが長州藩出身だが家康的には御利益やってもいいのか

毛利は本領安堵の確約を家康から直接とるまで大阪城にたてこもるべきだった3ヶ月もたてこもられたら関ヶ原はチャラになったし上杉黒田官兵衛伊達島津加藤真田と暴れ放題だったろう

泣かぬなら
泣くまで踊れ
ホトトギス

黒田は東軍じゃないの

確かに毛利が大阪城立てこもって長期戦になったら状況次第でどう転ぶか分からんかったからな

宇喜多は薩摩に逃亡しないで合流しただろうね

小早川は隆景で終わった
再興したのが毅彦

秀長に子供いれば実直な子で豊臣政権も安泰だったろうに

豊臣は徳川・毛利・上杉におとなしくしててくださいとお願いしないと
政権維持できなかったから秀吉が家康より先に死んだ段階で負けなんだよ

ねねとの間に子供できなかったのが痛すぎるな秀吉は

お市や淀君って美人で綺麗だったのかな？秀吉が好きってかぞっこんだったんだよね？

秀吉はブランド重視
美人かどうかは二の次

現代の恋愛感情を当てはめることはできないでしょ
有力な武将ならば好きな女を側室にいくらでも入れられるんだし
>>184が言っているとおり「織田家の血」というブランドを欲しがったとしか思えないな

家康も江姫を跡継ぎの嫁にしたけどな

秀吉は信長の子供を養子にもらってるくらいだしな

家康は嫁の血筋で苦労してるからな

あの一度見たら絶対忘れられない小早川秀秋画像は重要文化財になってる

豆な

>>180
養子はいたけどな
秀次の弟で秀次以上のキチガイ

小早川ほど鮮やかに総勢15万人集まった大戦のケリをつけさせた武将はいないというのに
みんな裏切り者裏切り者だもんな

家康はニセ上杉を利用しといて減封はないわ
愛も徳もない香具師

家康は逃げ切ったよな

家康は最高の人生だったな

39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/07/01(日) 07:30:44.05 0
安芸は戦国時代は確かに毛利の版図だけど
徳川幕藩体制下での淺野藩の影響が強く残ってるだろ

ニセ上杉って何？

>>194
うんこ漏らしたのバレたけどいいの？ｗ

金吾を関白とかしょせんは秀頼の代理だし１０年ぐらいだろ
家康が提示した上方２カ国のほうが実利があるよ
実際に貰った備前美作の２カ国（岡山県）が上方に入るのか疑問だけどｗ

わざわざウンコもらしたまま絵描かせてるからな

あれは味噌だから

来週のTHEナンバー2
お前等の大好きな小早川秀秋だから見逃すなよ

>>201
何ちゃん？何時から？

>>202
BS-TBS木曜夜10時

>>203
�d

何のナンバーだよ

今川の人質時代は人前でおしっこしてたけど

というかこの手のネタが大杉だろ

家康ちゃんはド変態だなぁ

自分らしくファンキーにやればいいじゃん

>>197
やっぱすぐ近くの部下は「コイツ漏らしてやがるﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」
とか思ったんだろうか

信玄に追い回されて地獄見せられてそれはないと思う

逃げ足は速かったよな徳川

関ヶ原の撤退戦
金ヶ崎の撤退戦
三方ヶ原撤退戦
本能寺の変での伊賀越え

死んでてもおかしくなかった撤退戦がちょっと思い浮かべただけでもこれだけある

>>212
関ケ原の撤退戦ってなんだ？

関が原の際の島津軍では、所属した西軍方が崩壊し周りが徳川方の敵だらけの中で陣を引くにあたり、
300程に減っていた兵数で敢えて敵前衛である福島正則隊を正面突破してから、捨て奸戦法を用いて
伊勢街道経由で戦場から撤退した。それは退路に点々と数人ずつ銃を持った兵達を、敵に視認しづらく
するのと射撃時の命中率向上の為あぐらをかいて座らせておき、追ってくる敵部隊の指揮官を狙撃してから
槍で敵軍に突撃するものであった。徳川方の松平忠吉、井伊直政、本多忠勝らは島津隊を執拗に追撃したが
忠吉と直政が重傷を負い、忠勝が落馬、島津義弘は追っ手を振りきって落ちのびることに成功した。
直政はこのとき受けた傷がもとで病死に至ったと言われる。

関ケ原で家康は撤退しとらんぞ

212はきっとすごい知識を知ってるんだろう

島津に追い詰められたというイメージを持っとるのかな

捨て奸（すてがまり）
かん【奸】
［音］カン（漢） １ （「姦」と通用）正道を犯す。邪悪である。よこしま。
「奸計・奸臣・奸知・奸物／佞奸(ねいかん)」 ２ 邪悪な人。「漢奸・斬奸」

ステギモじゃないのか

ちなみにコピペばかの俺は212とは別人だから

二人も命中させるって薩摩人強烈すぎ
そんなすごいスナイパーが使い捨てにされてるとか関ヶ原なんなの

ハロプロみたいだな

>>213
ごめん
桶狭間の撤退戦だった

けっきょく天海は明智なのかい？

うん

さゆも東軍の総大将にお参りして感触深かっただろう