小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？

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1 ：名無し募集中。。。：
ただの裏切り者とかじゃねえよな絶対
2 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:18:32.26 P
最高のタイミングで裏切ったよな
あれより早いと豊臣方も態勢を立て直す余力あっただろうし
あれより遅いと豊臣方に勢いが行き過ぎて巻き返せなかったかもしれん
3 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:20:17.73 0
内部で割れてはいたがどう考えても豊臣が負けるわけがない戦だったはず
徳川は一世一代の大勝負に出たわけで
関東の大領地を捨ててまで
その大勝負を勝たせたのが他でもない小早川秀秋
4 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:21:19.02 0
前も横も後方も高い位置に大軍の敵がいる死地に進軍する家康が度胸ありすぎ
5 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:22:40.49 P
小早川は功績から言えば毛利の領地をそっくり頂いてもおかしくないくらいなのに
冷遇されたあげく数年で死んだのワロス
6 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:22:45.67 0
後に豊臣家が完全に滅ぼされて徳川幕府が260年も続いたから
まるで徳川が勝つのが当たり前のようにされてるけど
よく考えたら徳川みたいな地方の一大名が官軍相手に戦仕掛けて勝てる見込みなんて
ほんの僅かだったはずなんだよな
7 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:22:54.90 0
だから？
8 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:24:32.27 0
豊臣方は秀吉がいなくなった時点でガタガタ
真田がいなければもっと簡単に終わってた
9 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:25:23.75 0
徳川家康はあの歳でよくあんな大戦仕掛けたと思うよ
その心意気に小早川は打たれたんだと思う
よっしゃ俺も徳川殿に味方してやっかみたいな
一丁ムカつく石田ぶっ倒して面白くしてやろうってね
10 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:26:54.60 P
黒田官兵衛とかも東軍西軍の戦は数ヶ月続くと思ってたのに
1日で決着ついたと聞いて「えっ、ウソやん！」と驚いたとか
11 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:27:03.08 0
秀秋より吉川広家のほうがでかいこの二人はニヒルな現実主義気取ってたが甘ちゃん儡人形
12 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:27:29.08 0
徳川は牙も抜かれて爪も切られた状態で秀吉死ぬまで我慢に我慢を重ねて
秀吉が死んだ後の豊臣家の混乱に乗じる一瞬の可能性に賭けたわけで
それを成功に導いたのが他でもない小早川秀秋だったわけよ
13 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:27:50.38 0
豊臣は後継ぎが若年の秀頼しかいないのに徳川家康は息子は何人もいた
日本を安定させるために徳川方を勝たせた小早川こそ平和希求者
14 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:29:22.01 0
色んな意味で時流を読んで最適の決断を下した
小早川秀秋って只者じゃない
若干21歳かそこらの若僧とはとても思えない
15 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:29:34.86 P
豊臣秀次が総大将として戦場に出てきて毛利が補佐する形だったら
福島、加藤ら東軍の主力は弓引けなかったはず
家康は淀や毛利の性格上それは無いと読みきってたんだろうなあ
16 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:30:25.98 0
>>15
秀頼な
17 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:30:50.24 O
でも変化球に弱い
18 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:31:38.29 0
戦いの後は酒浸りになって若死にしたけどな
19 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:32:40.66 0
絶大なる人気の豊臣家を滅ぼした大元みたいに思われて
西軍の連中から忌み嫌われすぎて日本史上に残る大悪党にされてるけど
普通に考えてこいつの決断は日本という国の運命を変えたとも言える
とんでもない大物だよ
20 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:33:16.14 0
小早川秀秋が裏切り者なんて今じゃだれも言ってないよ
関ヶ原の前から徳川側だから
21 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:33:46.59 0
毛利一族の作戦だったんだろ
22 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:35:17.64 0
なのに大河とかだと必ず一段格の落ちる役者が選ばれて
優柔不断なヘタレみたいな描かれ方してるのが腑に落ちない
こいつ以外の誰があんな決断できたかっつの
23 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:36:33.78 0
小見川千明かと思った
24 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:36:56.09 0
小早川だけじゃなく家康は西軍方の他の大名にも内通して寝返ること（もしくは動かないこと）を頼んでたからな
三成は家康を上杉と挟み撃ちにするつもりだったが伊達が睨みを効かせていたから上杉は動けなかった
25 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:37:22.54 P
なんかの単発の歴史ドラマで藤原竜也が小早川役で主役格のやつあったな
26 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:38:11.87 0
>>24
どんなに寝返り工作したっていざ戦場で官軍である豊臣家に弓引く大それたこと
できる武将はそうそういるわけがない
事実寝返り工作したって吉川とかは毛利を動かせないようにしてただけで
実際に兵は動かしてないわけだから
27 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:38:48.47 0
>>25
戦国自衛隊だろ
そういう企画ものぐらいしか格好いい役者当てられない
28 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:40:09.11 0
大谷良継は知っていたよ
だから小早川軍を迎え撃って戦った
多勢に無勢で負けたけど
29 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:40:28.63 0
小早川に呼応して他の2つか3つの大名も寝返ってたような
30 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:41:09.61 0
官軍とかそういう意識は徳川側にはないだろ
東軍の諸大名は豊臣家の時代が終わったと判断して
新しい徳川中心の大名連合の中で地位を高めるために徳川に与してただけだし

徳川は大名連合なんざ最初から信じてないから幕府が安定したとたんドンドン他家を潰していったけどｗ
31 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:41:16.37 0
大河見てるとまるで徳川が豊臣と互角の戦力持って合いまみえたみたいに描かれてるんだけど
よく考えたら朝廷を味方につけたりもしてないし
ただの賊軍だったわけで徳川は
それがたった一日で官軍である大勢力の豊臣方を下すなんて普通に考えてありえない話
32 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:42:47.54 0
>>28
知ってたつっても警戒をしてただけであって
本当に知ってたら最初から攻撃してるだお
33 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:43:16.64 0
自分がどちらに付いたら儲かるか敏感に感じる事の出切る卑怯者
34 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:43:28.44 0
>>22
若造なんだから仕方が無い
35 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:43:42.53 0
>>33
実際にはちっとも儲かってないわけだが
36 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:44:06.62 0
秀秋って秀吉の養子か何かになってたんだろ？
それが小早川の養子にされて秀吉や豊臣家をよく思っていなかったんじゃないっけ
37 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:44:07.07 0
>>29
4つだ
38 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:45:29.50 0
《 関ヶ原の戦い, Sekigahara 1600, 小早川秀秋の裏切り 》
http://www.youtube.com/watch?v=gnxk2sfpmdI
39 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:45:58.23 0
なんで小早川が歴史ドラマで冷遇されるかっていうと
視聴者が「状況を常に判断して選択する知性の持ち主」に敵意を抱いてるから
裏切るやつはだめ、考えを変えるやつはたとえその変えた方が正しくてもダメ
恋愛と政治の区別がついてないから
新撰組みたいに最初から間違った信念を狂信的に貫いて死ぬやつが一番ドラマにしやすい
40 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:46:46.34 0
官軍賊軍とかいう話じゃなくて
豊臣家臣の間での私戦でしかない
41 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:46:59.21 0
大将の毛利輝元が内通してた時点でブックなわけだが
42 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:47:05.27 0
言ってみれば厨二病の青二才が漫画小説にあるような
弱者側の大番狂わせみたいなものに憧れて
後先考えずに本当にお上をやっちまったみたいな
暴走族が警察の群れに突進していくみたいな無茶をやらかしたみたいなもんなんだよな
43 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:48:13.40 0
一度でも裏切る奴は二度も三度も裏切るからな
44 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:48:25.90 0
動きを見せない小早川に家康がしびれをきらして銃弾撃ち込んで急き立てたって聞くけど史実なのかね
45 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:48:49.10 0
「優柔不断に悩んだあげく大砲を撃ち込まれて慌てて裏切った」なんて後世の徳川家の捏造としか思えない
46 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:49:10.54 0
山の下から銃を撃たれても聞こえません
47 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:49:15.16 0
そう関ヶ原の戦いは豊臣vs豊臣の戦いだった
豊臣政権下の勢力争いでしかなかったわけ
48 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:49:24.08 0
一言で言うとありえない出来事が起こって関ヶ原の決着がついて
天下がたった一日でひっくり返った
その大どんでん返しを演じたのは他でもない弱冠19歳の若者だったという話
49 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:49:42.68 0
>>45
あの時代に大砲なんかあったっけ？
50 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:50:22.57 0
大砲は豊臣方にあっただろ
それで徳川方は苦戦を強いられてた
51 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:50:58.26 0
ドラマでいうと島左近が指揮して大砲撃ちまくってるイメージ
52 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:51:14.77 O
家康はこの戦いで死亡
影武者と入れ替わったからね
53 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:51:44.99 P
新撰組はテロを繰り返す攘夷志士の鎮圧のための部隊だから狂った思想ってのは違和感あるな
54 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:52:00.15 0
大砲
たいほうじゃなくおおづつなちょっと大きめな銃の事だよ
55 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:52:24.67 0
実質小早川家を取り仕切っていたのは稲葉正成と平岡頼勝
難しい交渉をして難局を乗り切ろうとした奴らの力量こそ評価されるべきだろう
56 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:53:57.32 0
周り敵に囲まれまくってるのに石田の本陣に突進していく徳川家康も相当のキチガイ
そのキチガイぶりに共感して兵を動かした厨房が小早川
まぁ小早川が動いてなければ家康ｵﾜﾀだったろうな
57 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:54:18.96 P
上杉家が改易されなかったのは奇跡的
58 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:55:01.45 0
>>53
しかし歴史上に意味のある抵抗だったかというとまるで違うわけで
例によって司馬遼太郎の小説が彼らにとんでもない神性を与えてしまっている
59 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:55:03.09 0
関ヶ原に出た時点でドツボにハマった三成の負け 宇喜多と島津が夜襲やる気だしてたのに退けた
60 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:56:51.13 0
でも２０歳くらいで死んだよな
61 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:57:12.20 P
>>58
開国主義者斬殺しまくってた攘夷志士を擁護する気にはならんわ
治安維持に意味がないわけない
62 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:57:21.35 0
いやいやどう考えても徳川に勝ち目なかったよ
勝てる相手に奇襲かけたら卑劣な奴とそしりを受けるだけだろ
石田が夜襲をさせたなかったというのは後のことを考えた賢明な判断じゃないか
63 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:58:29.85 0
朝鮮ではそれなりに活躍したらしいぞ
64 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:59:00.39 0
小早川秀秋が裏切るなんて不確定要素でもない限り徳川が勝つ見込みなんてなかった
その不確定要素が起こってしまったのが関ヶ原であり史実なんだよな
65 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 10:59:49.10 0
ブリキトース
ttp://pub.ne.jp/JOMEIOYM0314/image/user/1264159637.jpg
66 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:00:24.57 0
小早川が裏切らなければ関ヶ原はただ単に徳川の乱みたいな位置づけにしかなってなかったと思う
実際そうなる可能性の方がはるかに高かった
67 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:01:29.55 0
徳川は戦国最強の野戦軍団だったからな
戦場に引っ張り出せば何とかなると思っていたんだろう
68 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:01:44.86 0
そういう裏切りをして後でどう扱われるか予測できなかった稀代のバカだろ
騙し切った家康が稀代の詐欺師
69 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:02:00.94 0
福島池田細川黒田等の諸将の結束力が半端でなかった
西軍はそうではなかった
これが大きいだろ
70 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:02:20.91 0
状況や兵力考えてもあれはどう見ても徳川が勝てる戦じゃねえぜ
71 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:02:26.12 P
小牧長久手でも事実上勝ってるしな
72 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:03:09.22 0
>>66
今俺たちの生きてる歴史の方がNHK歴史番組で「歴史Iｆ　もしあの時関ヶ原で小早川が裏切っていたら日本はどう変わったでしょうか」
で検証されるくらいのレアケースなわけだ
73 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:03:38.96 0
東軍はアンチ石田連合軍みたいなもんだからな
どれだけ光成は嫌われてたんだよって
74 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:03:48.07 P
毛利と島津がろくに動けないことはわかってただろうし
75 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:03:55.81 O
>>8
秀長死去で綻んで秀吉死去で詰みでしょ
76 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:04:38.13 0
>>70
西軍の大半が傍観者になると読んでたんだろ
77 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:04:46.74 0
GUN道ってアニメじゃ変なキャラだったな小早川秀秋
78 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:05:45.26 0
秀吉が家康をつぶせなかった時点で秀吉はあきらめてたろうな
79 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:06:06.22 P
島津は義弘が突っ走っただけだしな
80 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:06:10.34 0
>>69
関ヶ原の前に石田光成暗殺事件を起こした連中だしな
81 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:06:10.84 0
>>76
それはただ単に希望的観測であって
本当にずっと傍観者でいて尚且つ大軍率いた大将がこっち側に寝返ってくれるなんて
普通はありえないんだけどな
82 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:06:42.07 0
朝鮮民族の敵
83 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:07:00.96 O
小早川裏切るの前提で家康が来たんだろ
小早川は最重要拠点を押さえてどっちに付くか考えてた
84 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:07:13.01 0
俺の地元の宇喜多秀家は西軍でもかなり頑張ったんだけどね
85 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:07:12.81 0
>>78
先に家康が死んでくれれば徳川家の中に手を突っ込めただろうけどな
86 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:07:44.14 0
原口一博の尊敬する人
87 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:08:03.24 0
小早川秀秋の一存で日本の運命が変わったといえるわけで
そういう意味では物凄い役割を果たしてるわけよ小早川って
なのに大河でのあの扱いはないわ
88 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:08:13.01 0
>>84
八丈島から乙
89 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:08:21.17 0
関東へ家康を遠ざけたっていうけど鎌倉幕府以来の武士の本場だから
90 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:08:21.07 0
上にもあったとおり諸大名は家康の行動を対豊臣ではなく対石田の戦争だと位置づけてたんだろ
そのための工作もしていただろうしな
91 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:09:32.18 0
アメリカの士官学校で世界の軍事史の授業があって
関ヶ原の合戦の陣形モデルを見せて「どっちが勝ったと思うか」と聞くと全員西軍に手を挙げる
そのあと「1日で東軍が勝った」と教えると全員「嘘だろ」と絶句するらしい
92 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:10:09.20 0
いくら石田が憎くても石田軍に歯向かうことは淀殿秀頼に刃を向けることに他ならないわけで
まともな考えができる人間ならできんね
93 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:10:11.13 0
>>91
背景知らなきゃしかたない
94 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:11:05.80 P
>>1
すごい釣りやな！！
95 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:11:12.64 0
現場に来た人数が西軍＞東軍なだけだからね
96 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:11:33.77 P
まあ関ヶ原で家康負けてたらずっと群雄割拠が続いてた気はする
97 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:11:36.05 0
>>91
明治政府にお抱え軍人として雇われたドイツのメッケル少佐も同じ事言ってるな
98 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:12:19.38 0
真面目に豊臣家のために戦った武将が気の毒です
99 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:12:34.67 0
家康負けてたら現在の首都が東京であるわけがない
それだけは事実
100 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:12:38.39 O
>>92
福島が悪いｗ
101 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:14:25.03 P
裏切りありきで鶴翼に突っ込んだんだから陣形だけ見てもしょうがない
102 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:14:29.27 0
山ちゃんつんくにえこひいきされただけの奴に天下をとるのは土台無理
103 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:15:30.91 0
よく考えたら毛利って秀吉のねちっこい兵糧攻めに晒され続けてた過去があったわけで
その秀吉の豊臣軍を裏切ることに何ら抵抗もないはずなんだよね
104 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:15:34.85 0
家康は慎重派と言われるけどやる時は結構大胆なことをやる
やっぱ天下とる力量ある奴は違う
105 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:15:58.59 0
吉川も毛利本家の軍隊の前に立ちふさがったわけで
西軍本体の毛利が分裂したのが敗因
106 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:16:00.31 0
毛利と長曾我部は動いてないわけだし
囲まれてるのはむしろ西軍だもん
107 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:16:55.46 0
いくらアケカスが指原嫌いだからってその背後にいる秋豚や太田プロまで
ぶっ壊してやろうなんて考えてないだろ
それを本当にやっちまってAKBぶっ壊したのが小早川みたいなもんよ
108 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:18:07.01 0
>>92
秀頼を引っ張り出せなかった段階でそれは成り立たない
109 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:18:28.26 O
AKBの小早川は誰になるのかね
110 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:19:16.60 0
>>109
むしろハロの生田
111 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:19:33.62 0
>>108
だからまともな思考能力のある人間なら三成に歯向かう事は秀頼を死に至らしめると
同じになるってことぐらい分かるだろ
たとえ戦場に駆りだしてこなくても
112 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:20:08.47 0
関ヶ原には徳川秀忠軍がいないからな
戦力は東軍のが圧倒的に上
113 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:21:13.41 0
真田がんばった
後先考えずに
114 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:21:59.10 0
家康はむしろ秀忠は自分が死んだ後のこと考えて残してきたと言ってもいいんじゃないか
結果的にそうなったかもしれないが本当に一緒に戦うつもりならずっと行動共にしてたはず
負けた後のことまで考えての僅かの望みを残してたってことよ
115 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:22:51.68 O
上田城は素人の誰が見ても落とせそうと思える
逆に大阪城は絶対落とせないと思ったｗ
116 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:23:51.55 0
徳川秀忠軍がいれば普通に戦って家康勝利
最初から戦力が違いすぎる
117 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:24:04.58 0
>>111
それは後世の判断だろ
当時の感覚では豊臣家臣団内部の権力闘争でしかないわけだし家康には北政所もついてる

家康の危険性を感じてた奴らは三成と共闘してるわけだし
118 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:24:10.28 0
でも遅刻したじゃんアイツ
119 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:25:45.58 0
だから秀忠到着前に関が原に引っ張りだされたのは
家康にとってはやはり誤算だったのでは？
120 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:26:06.83 0
俺は秀忠残してきたからこそ土壇場で家康がキチガイみたいな
西軍本陣への突進に踏み切れたんじゃないかと思う
俺の屍を超えて秀忠後を頼むみたいな感じでさ
その心意気に感動して家康に味方してしまったのが若僧だった小早川秀秋
後先考えずに動いてしまったわけだけどこれは三成みたいな条理で考える人間には
読めないだろうよ
121 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:27:04.95 0
秀忠遅刻は誤算
小早川関係なく普通に勝てる戦力が戦う前からあった
122 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:28:39.32 0
まあ何が決定的要因とかはわからんが
家康も何度も死にかけてるのは確かみたいね
123 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:29:11.85 0
大阪の陣でも死にかけてる
124 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:29:20.55 0
とにかく家康が若い小早川の心を動かしてしまったことは間違いない
60過ぎの老人がね
でないとあんな番狂わせは起きやしない
125 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:32:59.99 0
本能寺の変でも信長が嫡男の信忠と行動共にしてなければ織田家は滅んでなかった
嫡男と行動共にすることって同時に潰れる可能性あるから避けるべきだと家康は思ってたんじゃね
126 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:33:24.55 0
捏造された肖像画のイメージで軟弱なもやしっ子だと思い込まれてるけど
秀秋て結構勇猛果敢な性格なんだよな
127 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:33:31.12 0
やはり戦国時代の話はおもしろい
128 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:36:02.66 0
俺は秀秋って意気に感じるタイプの親分的性格してると思うよ
でないとあんな決断できないし家臣もそんな無茶な決断についていかないだろ
129 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:36:32.52 0
>>125
思ってたらあとで遅参したこと怒らないだろw
130 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:37:55.79 0
>>129
勝ったから豊臣恩顧の大名に借りを作ってしまったこと後悔してああだこうだ言ってるけど
負けて一緒に死んでたらそんなこと言ってらんないぜ
131 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:39:12.94 0
秀忠配下の連中が分裂し作戦がgdgd化していった
その辺をうまく取り仕切れない方が家康から見ると問題だったんだろう
132 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:40:33.83 0
秀忠が遅刻したときはマジであいつ家康に切腹させられると思ったわ
133 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:41:23.49 0
切腹とか以前に家康普通に負けて討ち死にするから
134 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:41:30.70 0
>>132
お前いたのかｗ
135 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:43:53.28 0
小早川がなかなか動かないから一時は俺も死を覚悟した
136 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:43:55.33 0
小早川がヘタレな性格でなよなよした男子みたいに描かれてるのは納得いかんな
あんなに決断力ある男は珍しいぐらいなのに
137 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:46:21.06 0
福島のとっつぁんがキレた時は死を決意したね
138 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:49:09.79 O
小早川そのものより
吉川長曽我部が動かなかった時点で勝負あったんじゃないの
139 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:49:33.65 0
とりあえず小早川は小早川にしかできないことを実際やったってこと
これを名将と言わずして何と呼ぶか
140 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:49:47.51 0
小早川は秀吉恩顧の礼を忘れ石田を裏切り徳川からも冷遇された
あわれな武将というイメージ
141 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:51:02.78 0
動かないだけなら誰でも出来るさ
そのまま動かなければ何だかんだで西軍勝ってたわけだし
大軍率いた大将が寝返って実際に西軍を攻撃するって事態がありえない出来事であり
だからこそ徳川は勝てた
142 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:51:18.34 0
利家亡き後の前田家も東軍だったしねえ
関ヶ原の戦いの背景はやはり面白い
143 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:52:24.70 O
家康に鉄砲打たれて慌てて寝返ったんじゃないのか
144 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:52:29.98 0
まあ動かないってのは最悪の選択だよな
何考えてたのか判らない
145 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:53:27.16 0
>>143
普通に考えて鉄砲撃たれたら撃って来た側を逆に攻撃するものだろ
146 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:53:27.76 0
>>1
つーか関ヶ原なんて豊臣家の内乱じゃん
秀吉無き後は筆頭家老の家康が実質的にトップだったし

147 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:54:40.65 0
いつも思うけど宇喜多にそっくり小早川の領土あげてれば
秀秋は優秀な家来を召抱えてはいたが自身の軍事才能は低いし朝鮮でも失態、
秀吉は直家をすごい可愛がってはいたけど心の底から信頼していたまではいかなかったんだろうな
148 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:55:00.36 0
てかお前らが末端の兵隊だとして
上から裏切るぞーって言われて
はいはい裏切りですねってなる？
149 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:56:03.39 0
西軍が負けたのは毛利のせい
150 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 11:56:39.65 0
ナンバー２どころかナンバー１０くらいまで潰さないと長期安定政権はない
151 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:57:02.99 0
末端の兵隊は何の目的で戦ってるかなんて知らないだろうし
ひょっとしたら誰が敵なのかもハッキリ分からない可能性もあっただろう
152 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:57:12.76 0
家臣が「殿それは辞めましょう」って箴言して反対しなかったところがポイント
つまり秀秋は家臣からかなり信頼されてた武将だったわけだ
153 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:57:23.52 0
三方原で信玄に負けてから石橋叩いても渡らない 信長秀吉も認める野戦の名将がのこのこ袋の鼠に入るとかなんかあるよねと思うわな普通
154 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:58:20.51 0
前田利家が家康より先に死んだ段階で結果は見えていたんだろうな
155 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 11:58:49.23 0
戦が終れば故郷に帰っての日常があるわけだから領主である連中に逆らうことはせんなあ
命の危険があった時はさすがに逃げ出すけどｗ
156 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:00:05.68 0
>>6
可能性という事であればそんな事は無く100％勝つ可能性はあった
ただその事を家康は知る事は出来ないが
157 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:00:30.65 P
光秀の家来とか本能寺の手前までわけもわからず連れて来られて
「敵は本能寺にあり！」とか言われたわけだからな
158 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:01:53.59 0
>>6
>>156は事後的な意味でも無く
100％勝つ可能性がある条件が事前に揃っていたという事でもある
159 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:02:00.28 0
あれ直家って書いちゃったな秀家ね
160 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:02:02.47 0
戦後の仕置きを見る限り相当警戒されてたっぽいよね
秀秋死後もさっさと世継ぎ無しって事で改易になってるし
161 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:03:45.29 0
輝元は大阪城にいて関ヶ原には来てなかったから実質吉川が毛利も束ねてたんでしょ？
毛利も吉川も本領安堵するから動くなと家康に言われて吉川は頑として動かなかったけど
でも輝元が総大将だからやっぱり毛利は取り潰すねって言われて吉川はそれはないだろって必死になってなんとか長州萩を毛利領として残すことが出来た
162 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:04:04.97 0
>>160
そりゃ関ヶ原の決着を一日で着けさせた若き名将だもん
放っておくわけがないよ
放っておいたら恐ろしいったらありゃしないだろ
163 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:04:46.84 O
加藤福島は徳川に味方したのに
なんでつぶされたの
164 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:06:23.21 0
きっかは人間観察好きだからそういう仕事がまわってくるキャラなんだね
165 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:06:32.25 0
勝った後は邪魔になったからあっけなく切り捨てられたけど
関ヶ原勝てたのは間違いなく小早川のおかげなんですよ
日本の命運が左右する戦を動かした大物が小早川だった
166 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:07:53.11 0
>>163
本心で家康慕ってついてきたわけじゃないのに厚遇する方が馬鹿だろ
ただ単に三成に対する私怨で味方についただけのクズだもん
167 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:08:42.56 0
>>163
そいつらは豊臣的な大名連合体制のなかで大将が変わるだけだと徳川を甘く見てた
実際は隙があれば改易しまくって徳川家と三河武士団による官僚体制を狙ってたからすぐにいちゃもんつけられてお終い
168 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:09:09.31 0
秀吉にちやほや育てられた養子で小早川の後継ぎにまでして貰った北政所の甥だからな
169 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:09:47.05 O
吉川は動かなかった上におとりつぶしで何がしたかったの
170 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:09:49.68 0
家康はねね抱き込んだのが狡猾
171 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:10:33.02 0
まあ長生きしたら評価も少しは変わったかもな
前田利家だって賤ヶ岳の戦いでひどい裏切りしたのに後世だと律義者っていわれてるし
172 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:10:50.07 0
小早川は朝鮮征伐行ってるし
ヘタレではない
173 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:10:50.25 0
家康と他の武将じゃ器が違いすぎるわな
174 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:11:03.38 0
>>169
吉川の方が小早川捏造肖像画みたいな人物に描かれないといけないよな本当は
175 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:11:37.48 0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/Sekigahara.png

結局宇喜多以外の五大老は家康には勝てないからなんとか保身するのに必死だったんだろう
毛利家の生き残り策が秀秋奇襲による西軍殲滅
176 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:13:02.03 O
秀秋は出来がいまいちで太閤さんから毛利本家の養子にされそうになったのを
小早川が毛利のために引き取ったってほんとなの？
177 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:13:23.52 0
>>175
ホントこの地図通り動いたら誰が見ても西軍が勝つなと思うな
178 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:13:29.30 0
長宗我部ｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:13:48.91 0
でも家康本人は関が原の翌年に老衰で死んでるんだよな
70歳でもまだ戦するかってw
180 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:14:38.33 0
179




181 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:14:51.23 O
毛利は総力で徳川と戦ってもなんとかならなかったのかな
182 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:14:53.36 0
豊臣秀次と一緒で秀吉の後継者候補だったが
秀頼が生まれたため小早川家に追い出された
秀吉に殺されなかっただけまし
183 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:15:44.64 0
>>166
残った黒田藤堂細川との違いは何処
184 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:16:01.59 0
毛利には徳川と総力戦をする必要が無いじゃん
豊臣のために戦うなんて意識はさらさら無いんだし
185 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:16:55.37 O
>>179
186 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:17:41.21 O
いや戦後周防長門に減らされたとき
187 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:17:44.07 0
上杉景勝が予想以上に糞だったな会津でどんぱちやってれば勝ったのは西軍だった
188 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:17:45.92 0
>>160
あれでも家康は甘い方だよ
毛利や島津みたいな戦国生え抜きの連中は敵対したのに全没収どころか国替えも喰らってない
家康自身秀吉から北条の残党はびこる関東に飛ばされてんのに
189 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:17:52.78 0
でも徳川政権で毛利が本領安堵されると思ったら甘すぎるは
190 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:18:04.94 0
黒田は相当江戸に対して気を遣って生きた
191 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:19:28.55 0
関ヶ原の戦いの段階では豊臣家臣団の内紛と思っていたんだろ
毛利も上杉も
192 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:20:18.62 0
黒田長政は関ヶ原の前に色々動いてた
その証文が毛利に効く
193 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:20:23.20 O
内応してた毛利と
弓を引いた上杉と
扱いが変わらないのはよく分からんね
九州の島津はほっといてもいいと思うが
194 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:21:08.23 0
毛利は自分らが徳川と戦後対等にやれると思っていたんだろう
195 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:21:18.89 0
毛利を残したのと島津をほっといたことが250年後に
196 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:21:24.74 0
島津は徳川でも潰しに行けなかったとみるのが正解かな
197 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:22:32.92 0
>>195
そこがまさに大河ドラマ
198 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:23:50.14 O
>>194
それなら領地大厳封がわかった時点で大坂と手を組んで
徳川と総力戦もありだったのでは
199 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:24:17.86 0
島津は領地が薩摩なんて日本の端っこだったからな
江戸や上方に近かったら転封されてただろ
200 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:24:26.01 0
毛利も上杉も島津も余力はたっぷり残ってたから潰そうとすれば死兵になって厄介だったのだろう
宇喜多みたいに大将が蓄電してれば易々と領地没収できるわけで
201 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:24:30.13 0
>>175
小早川のふもとの奴等かわいそうだなあ
裏切るか死ぬかしかねえじゃんｗ
202 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:24:48.68 0
毛利の殿様は維新後に自分が天下を取るはずだったのに
桂なんかを恨んでたんだってなｗ
203 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:24:52.64 0
>>198
その前に大阪城から出ちゃったから
204 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:25:21.02 O
会津と長州が仲悪いのがよくわからん
娘。の会津コンサのときさゆ大丈夫かって話になってた
205 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:25:46.34 0
>>202
それ毛利じゃなく島津久光だろ
206 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:26:28.57 0
反三成ｖｓ反家康

207 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:26:57.35 0
秀忠が遅刻しなかったら余裕でかったんじゃね？
208 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:27:27.48 0
>>204
幕末の話やがな
209 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:27:31.06 0
>>205
島津だったかｗ
210 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:27:38.83 O
上杉は伊達最上に苦戦してた時点で
ちょっと弱そうだぞ
211 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:27:55.70 0
>>204
それは戊辰戦争の激戦のなごり
212 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:29:33.18 0
今度の大河ドラマで会津のだれかを扱うとかいってたな
213 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:29:52.41 0
>>209
毛利の殿様は部下の言うことを何でも聞く「そうせい侯」だったから
214 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:30:58.49 P
戊辰戦争っていうよりはそれ以前の京都での遺恨だな
会津藩は長州人切りまくってたし
215 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:31:50.10 0
毛利は正月の儀式だね
元旦の朝に本丸で筆頭家老が殿に「徳川討伐の準備が整いました」と告げると殿様がまだ早いっていう奴
216 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:32:41.36 0
上杉の処分が甘かったのは家康がまだ無名のときに謙信が簡単に同盟組んでくれたので後々まで上杉に対し好印象だったと司馬遼太郎が書いてたな
217 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:33:00.45 O
吉川広家は毛利本家の本領安堵を条件に傍観してたんでしょ
減らされて怒ればいいのに
218 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:33:49.53 0
研究家のなんとかってのが輝元出陣が当人の意思だったことを記した記録見つけたんだよな
219 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:34:10.92 0
戦後に豊臣の看板無しで大徳川とやり合える大名は残ってない
220 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:34:16.54 0
上杉って謙信までだろ
221 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:34:30.97 O
>>215
幕末には
よし！動くときぞ！ってなってたのかな
222 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:34:57.72 0
前田家が家康に屈した時点で多くの大名に見限られてただろうな
江戸に母親送るとか俺には無理すぎる俺は絶対戦争してたわ
223 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:35:23.66 0
今更会津と長州の遺恨を本気で持ってる奴はいないだろｗ
いまだに秀吉の朝鮮征伐を持ち出すチョンじゃねえんだからｗ
224 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:35:24.44 0
新撰組のバックが京都守護職会津藩松平　
薩長勤王の志士斬りまくり
225 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:37:20.61 0
>>221
まあそういう部分はかなりあったみたい
226 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:37:33.20 0
小早川は絶好のタイミングで寝返った
三成方が最も困るタイミングで寝返ったわけだから
そういう芸当のできる武将がヘタレなわけがない
227 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:38:20.42 O
前田は北陸ってとこでいろいろ不利そうな
柴田勝家も福井いってジリ貧だったし
228 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:39:10.41 0
当時は日本海側が表だぜ

って新潟県知事が言ってた
229 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:39:11.39 0
福井は辛気臭い
230 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:40:04.29 0
みんな徳川十五代将軍なんて軽々と言えそうなスレだね
231 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:40:13.13 0
小早川とか19歳のガキだろ
家康に手玉に取られただけやん
232 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:40:49.66 0
>>215
梨羽就云の話なら秀就にそう聞いたというだけらしい
それ以降も恒例化してたかは不明
233 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:41:17.53 0
現代人の19歳の同感覚に語るとかアホ過ぎるでしょ
234 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:41:18.82 O
戦国大名で美人な側室を抱えまくりたい
235 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:41:34.28 0
>>230
それはむり１１代あたりわすれた
236 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:42:54.73 0
家斉
237 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:43:54.62 0
秀秋は朝鮮で色々軽率勝手な行動をしてたのを三成が秀吉にチクって帰国後転封させられたことで三成を恨んでたという説もある
238 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:45:21.64 O
13代将軍は？
239 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:46:02.04 0
篤姫の旦那
240 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:46:13.67 0
あの当時側室抱えまくりなのに大名の間で梅毒が流行ったんだよな
素人相手じゃ満足できんかったんだろうな
241 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:46:25.85 0
三成が嫌われすぎてたのが問題だけど
それでもあのタイミングで寝返って一日で総勢15万集まった戦のケリをつけさせた
小早川秀秋って半端ない
242 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:46:27.34 0
この時代だから日本軍は朝鮮で酷いことしただろうね
強盗強姦など
243 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:46:52.01 0
当時の美人の感覚ってどうなんだろうな
244 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:47:06.42 0
殻古伽羅久多ー
245 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:47:21.43 0
当時は少年の方が人気あったんじゃね
246 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:47:22.81 0
家定
家慶
慶喜
247 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:47:51.96 0
軍監は梶原景時の例をひくまでもなく優秀であればあるほど恨まれるからな
248 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:48:11.74 0
スレの煽りってけっこう大変だな
249 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:48:46.89 O
お市の方とか淀殿とか肖像画みるといまの美的感覚とは違うよね
愛理とかあやちょとだいぶん違う
250 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:48:47.84 0
>>246
家茂
251 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:48:53.08 0
14代は家茂っす
252 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:48:55.25 0
戦国大名って美少年大好きなイメージが強すぎて怖い
253 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:49:13.00 0
12代のほうか
254 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:49:26.60 0
なんでそんなに家がすきやねん
ニートか
255 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:49:42.65 0
小姓ってもれなくアーッなわけでしょ
256 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:49:48.83 0
肖像画は絵の技法や当時の流行もあるからなあ
美人画なんてちっとも写実的じゃない
257 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:49:53.51 0
小早川のこと悪者みたいに扱うのは完全にお上の情報操作でしょ
徳川にとってはこれ以上の恩人はいないのに
258 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:49:54.34 0
お市の有名な肖像画見ると今でも結構美人に見える
259 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:51:03.28 0
>>257
封建社会では裏切り者はよほどじゃないと悪役に回される
260 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:51:07.79 0
戦国鍋TVで得た知識じゃついていけないスレだ
261 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:51:38.70 O
家康
秀忠
家光
家綱
綱吉
家宣
家継
吉宗
家重
家治
家斉
家慶
家定
家茂
慶喜

あってるかな
262 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:51:48.74 0
江戸になって朱子学をベースにした武士道という思想ができていく過程で小早川は秀秋は裏切り者になっていったんだろうね
263 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:52:02.04 O
戦場に女を連れて行くのは神の罰があるって信じられていてアドレナリンでまくっていればそりゃ
264 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:52:12.74 0
朝鮮では裏切り者の李成桂が天下握ったわけどな
265 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:52:20.47 0
若かったからかもしれんが朝鮮では結構勇猛果敢に戦ってたみたいだし
農民に対しては優しい領主だったみたいだが
266 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:52:23.28 0
お市の娘が淀君だよね確か
267 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:52:30.06 0
三成が一軍の大将として出陣した小田原役では共に戦った連中からその後も頼りにされたり慕われてんだよな
関ヶ原でもこいつらみんな西軍になってくれてるし
268 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:53:01.98 0
徳川時代は朱子学だからー裏切り者はあかんでー
269 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:53:50.80 0
裏切りにも色々あって小早川のようなのはいい裏切りだと俺は思うけどな
270 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:53:52.76 0
いつまでも下克上だと世の中が収まらないからな
271 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:53:53.13 0
>>264
天下を取ったら知恵ある神と崇められる
272 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:54:22.60 O
三成は忍城水攻めにしようとしたら
自軍が水浸しになったって狼で読んだ
273 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:54:34.82 0
三成が武官派に襲撃されそうになった時に大谷が三成を女装させて脱出させたとか
274 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:54:48.50 0
信頼されてなければあんな位置にあんな大軍で配置されるわけないしな小早川
275 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:55:27.07 0
大谷さんはとても善人扱い
276 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:55:29.07 0
なにそれ三成萌えるわー
277 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:55:37.35 O
>>234
価値観の違いでブーデーばっかりじゃないの？
町娘に手を出すしかないよｗ
278 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:55:53.35 0
家康が檄を飛ばしたから裏切ったってのも情報操作じゃね
279 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:56:02.48 O
小田原の陣のときは
太閤軍は女呼んでたんでしょう
280 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:56:09.22 0
三成はお茶の出し方がうまい
281 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:56:27.12 0
余裕だったからな
282 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:56:31.89 0
脆弱な基盤の政権裏切って
260年続く磐石な基盤の政権もたらしたわけだから
小早川の行為は評価こそされど貶されるべき行為ではないはずなんだがな
大局的に見れば
283 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:15.11 0
小早川ってゆうかりんの先祖？
284 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:20.93 0
お花見で谷中に行った時に慶喜のお墓見て来た
285 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:21.57 0
水責めの失敗は事実だけど地形も知らないで無茶な指示出したのはヒデキチで
三成が戦下手ってのはちょっと違うんだよな
286 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:30.01 0
秀忠の評価が低いのは関ヶ原にいなかったから
287 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:41.13 O
大名だったら例えば街でみかけた真野ちゃんを無理やり側室とかにできるものなの？
288 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:57:48.50 0
>>279
それは籠城なんて下らないから早く降参しちゃえよーって感じで見せつける為に呼んだんだろ
289 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:00.29 0
>>274
あれって秀秋が勝手にあそこに陣取ったんでしょ？
それで大谷とかは小早川を怪しんだとかじゃなかったっけ
290 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:19.89 0
関が原一番名声を得たのは島左近って黒鉄ヒロシが書いてたな
実際何をしたかよく分かってないひとなのに
291 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:25.44 0
家康は関ヶ原に2人の側室を連れて行っている
なぜ二人かというとどっちかが生理になると数日抱けなくなるからっていう理由
無茶苦茶好き者だった
292 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:31.90 0
>>289
勝手に陣取れるほど力があったってことじゃん
293 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:50.46 0
島津ではないのか
294 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:58:51.16 0
大奥総取締役の滝山です
295 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:59:10.58 O
>>280
最初ぬるくてだんだん熱くしていくことの良さがよくわからん
296 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 12:59:33.56 0
日本であの時の小田原以上に人が一か所に大集結したことってあるのかな
297 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 12:59:37.02 0
口が熱さになれるんじゃね
298 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:00:03.29 0
三成が頭切れるけど大した人物じゃないのは分かるけど
小早川の過小評価ったらないな
あれは大人物だし稀代の名将だぞ
299 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:00:04.58 0
茶の湯が超大事って感覚がどうしても掴み難い
300 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:00:53.36 0
若手イケメンばっかり秀秋役だな
301 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:00:54.93 0
喉乾いてればぬるいほうがゴクゴク飲めるだろ
だんだん熱さにも慣れるし
302 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:01:01.98 0
小早川秀秋は肖像画からも伝わるあのナヨナヨっぷりの印象が強い
303 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:01:11.85 0
カッコよかったんじゃね
304 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:01:31.08 0
石高なんかより茶碗よこせよー
305 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:01:48.32 0
茶の湯もカッコよかったんじゃね
306 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:02:54.77 0
>>296
GLAYのライヴ
307 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:03:12.74 0
濃いお茶は一種のドラッグ覚せい剤だったんだろ
308 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:04:15.78 0
だからあの肖像画は卑下する意図を持った捏造品なんだって
秀頼も似たようなもやしっ子に描かれてるのがあるし
309 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:04:39.64 0
秀秋がいたから維新があった
310 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:04:43.81 0
秀頼ってメチャデカだったってほんと
311 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:05:09.33 0
肖像画をまともに信じちゃいけないよな
２ちゃんのアンチAAみたいなもんだろ
312 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:05:21.36 O
劉備だって茶葉欲しかったしねｗ
313 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:06:29.34 0
俺もお茶は濃いやつを買うな
314 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:06:54.67 0
母ちゃんもでかかったから母親に似て巨漢だった
315 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:07:06.34 0
秀秋いなかったら東日本は未だに遅れた劣等地域だった
広大な関東平野も大部分が持て余されてただろうな
316 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:07:21.02 0
浅井がでかかったのか
317 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:07:54.72 0
秀秋がいたから毅彦が生まれた
318 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:09:07.98 0
実績の乏しい若僧だったからただの裏切り者扱いだけど
本当はそうじゃないよね
319 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:09:13.52 0
若干18歳だぜ
いまなら愛理たんﾊｱﾊｱしてる歳
320 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:09:58.36 0
>>6
家康はほぼ勝つ見通しがあった

息子の秀忠が徳川主力を率いて
関ヶ原に来ていれば
あんな薄氷な戦になってない

秀忠が遅参したからおかしなことになった

321 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:10:12.20 0
つってもずっと戦いの中で生きてきてるから
田中マーの18歳の時みたいな感じじゃないかな現代だと
322 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:11:38.52 0
里田もアヘアヘ
323 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:12:11.96 0
ちゃんと時流を見極め、戦局も見極め、人物をも見極め
あの時のベストの判断を下した小早川秀秋
これほどの人物がそうそういるだろうか
324 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:15:05.27 0
三成みたいに時間をかけて顕彰されることもあるからがんばれよｗ
325 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:15:52.74 0
>>311
武田信玄ていうと未だに高野山の禿頭の絵を信じてる奴が居るし
326 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:17:48.31 0
そういう話出るたび

じゃ誰やねんこいつ

って思う
327 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:17:54.71 O
おもてなし武将隊に毛利家出来ても秀秋選ばれないんだろうねぇ
広島には清盛隊があるんだねｗ
328 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:18:27.85 0
西郷隆盛も違うらしいしな
329 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:21:20.10 0
>>319
今は40代50代でも愛理たんハァハァしてるが
330 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:23:17.91 0
畠山義続
331 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:23:35.75 0
神護寺の重盛と頼朝の画像は足利尊氏直義兄弟だし
332 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:25:54.96 0
聖徳太子の
いない
が最強
333 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:26:01.98 0
尊氏の絵といえば野武士ってなんやねん
334 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:26:48.26 O
秀頼は大坂の陣で出陣しないで
なにがしたかったのかな
335 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:27:41.37 0
>>287
名は何と申す？って聞けば
その日の夜には床で待ってる
336 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:27:45.87 0
>>71
小牧長久手は家康の負けだよ
あっさり美濃はとられるは大軍を小牧にくぎ付けにされて
北条に背後から攻められるわと散々

その北条と和解するために真田を無視したおかげで
第一次上田合戦を起こして大敗

その敗戦のために佐々成政や根来寺や長宗我部を見殺しにせざるを得なかった


全ては小牧でのほほんと過ごしていた家康のミスが原因


337 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:29:06.23 0
伝尊氏像なら高師直
髷をほどいた姿は剛勇感を演出したものか
338 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:33:24.54 0
朝鮮出兵の際の名護屋城周辺の各家の陣屋の配置図を見ると
三成の陣は他家の監視役みたいな位置なんだよな

そりゃ嫌われてるわっていう
339 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:35:15.57 0
西郷さんの写真は実弟なんだっけ？
340 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:36:01.83 0
>>287
俄然戦国大名になりたくなってきた
腕立て伏せしてくる
341 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:36:17.49 0
>>320
もともと関ケ原であんなに早く短期決戦になるとは誰も思ってなかった

西軍だって田辺城と大津城に３万程度の軍を割いていたよ


秀忠軍の本来の目的は中山道沿いをゆっくり平定して背後を固めることだから







342 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:39:09.19 0
大津とか攻めてた毛利の大軍が先に到着してたら西軍が普通に勝ってたかもね
343 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:39:32.51 0
裏切りは反社会的な行為だからTVを見る視聴者は看過できない
浅野内匠頭くらいの理由付けがなければ
344 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:49:38.76 0
実は関ヶ原では豊臣恩顧の大名同士しか真剣に戦ってないよねｗ
345 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 13:58:32.04 0
小早川秀秋の軍事的な才能を評価してる人いるの？
なにか麒麟児だったみたいな逸話はない？
346 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 13:59:19.72 0
ない
347 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:00:54.44 P
腸線戦役で相当活躍したという説もあるけど
女子供の首を取りまくって秀吉から怒られたという説もある
348 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:03:13.45 0
>>119
大垣城に篭ってた三成を関ヶ原に引っ張り出したのは家康
349 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:04:45.52 0
>>129
諸大名への示しがある
350 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:04:56.34 0
徳川の恩人は裏で暗躍してくれた藤堂黒田細川糞邪魔なのが秀頼小早川福島加藤
351 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 14:07:58.72 0
細川家の処世能力半端ない
352 ：p2-user: 9000007700 p2-client-ip: 202.229.176.169：2012/06/28(木) 14:08:00.88 0
関ヶ原は事前調略の差だろうな
「他人の出方を見て有利な方に付くか」という人間が多くいたのがあの日あの場所
そういう状況にしたのが家康
小早川は東軍有利になったきっかけ

どうして小早川は動いたのか、が最大の謎
353 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 14:08:57.54 0
最大でもない
354 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:10:57.47 0
>>350
浅野ディスってんじゃねえぞ
355 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:12:06.63 0
>>1
小早川の裏切りは大谷が予想してたし大谷軍に一度撃退されてるんだよ小早川軍は
356 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:13:52.01 0
秀秋はこの大戦に参加するのが嫌で大垣城から少し離れたところで高見の見物のつもりが
何がどうなったのか関ヶ原が決戦場になりオマケに自分の動向が戦の行方を左右するポジションになってしまったという
とっても可哀想な人
357 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:15:39.21 0
>>119
逆に大御所政治をするためわざと秀忠が遅参するよう中山道を通らせたのかもしれない
358 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:18:28.15 0
大垣城で決戦になり長期戦になるだろうそれならはたから見ておけばいいやと予想してたら
三成がまんまと関が原に出て来てとんだ迷惑だっただろうな小早川は
359 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 14:20:27.62 0
関ヶ原で畑やってたオレの先祖涙目
360 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:22:31.50 0
>>154
それホントよく言われる事だけど実際は利家存命中に前田家は徳川に屈服してるんだよね
361 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:27:25.12 O
秀秋は両陣営から破格の条件を提示されてたからどっちに転んでもおかしくなかった
三成が秀吉に恩がある秀秋が裏切る分けないと盲信したのが失敗
362 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:27:40.54 0
でも利家がもっと長生きしてたら三成が前田を差し置いて西軍を組織したりしないだろうから豊臣の力が温存されたままずっと続いてたやもしれず後々形成逆転があったかもしれない
363 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:32:00.77 0
石田三成は全然人徳がなかったからな
石田三成がもうちょっと素直な性格だったら歴史は変わっていた
364 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:37:08.64 0
>>363
石川さんみてぇだな
365 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:37:10.57 0
直江兼続が関ヶ原の結果を知ったのは合戦の14日後
366 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:37:40.19 0
>>187
上杉は最上を落とせば分断されてた所領がひとつに繋がるのでそっちに専念した
その後は旧領越後をも併呑出来れば(事実越後において一揆を煽動中)家康もおいそれとは手出し出来ない一大勢力になる
伊達とは不戦の密約を取り付けていたし関ヶ原が長引いていたらかなり面白い事に
367 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 14:38:41.76 0
直江情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　と書いてみる
368 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:43:10.17 0
私の読んだ本には
会津からこんなに早く東軍が戻ってくるとは思わなかった
三成は大垣、岐阜、清洲、那古野とすすみ三河くらいで決戦と思っていた
と書いてある
369 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:49:12.58 O
家康ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
370 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:49:48.36 0
家康御大はずっと江戸でグズグズしてたよね
371 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:57:53.33 0
ちょっと聞きたいんだけど秀秋がもし裏切らずに東軍に突っ込んでたら西軍が勝ってたの？
372 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 14:59:11.99 0
たぶんそう　家康(影武者じゃなければ)は死んだ可能性がある
373 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 14:59:22.78 0
上杉があまりにもヘタレすぎる
秀忠以上の誤算だったろう
374 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:00:42.03 0
>>372
え〜本当？
小早川が居てもやや劣勢な気がするんだけど
375 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:00:48.27 0
三成をイラつかせて動き出すのを待ってたんだよ
376 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:01:48.81 0
小早川の勢力なら西も東も倒して天下取るチャンスだったのに
もう少し待ってどっちも兵力疲弊した後両方と対峙すればよかった
377 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:01:49.56 0
家康がかけつける前の東軍が超イケイケだよね
兵力的には心もとないと思うのにアッサリ岐阜城落とすわ墨俣の西軍蹴散らすわ実際めっちゃ強いし
福島池田黒田藤堂浅野細川らってガチで戦上手だったんだなーとしみじみ思うのですわ
378 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:01:59.88 O
九州は黒田が頑張ってたし長引けば楽しかっただろう
379 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 15:04:06.71 0
官兵衛か
380 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:04:40.56 0
>>373
伊達と最上に囲まれてるし結城秀康も睨みをきかせてる
家康と秀忠もなかなか西上しないし身動きとれんわな
381 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:05:00.73 0
毛利がその気なら歴史は変わってただろうね
382 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:05:30.47 0
津軽氏とか自分と次男は東軍について長男は西軍につかせてみたいなのもいたんだよな
383 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:05:46.33 0
岐阜城の守将も名だたる武将揃いだけど元城主の輝政が相手方にいて水を絶たれたのがまずかったね
384 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:06:01.99 0
その気まんまんの毛利勢は京極攻めに釘付けだったからね
385 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:07:33.48 0
立花宗茂が関ヶ原に間に合っていれば
386 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:09:34.38 0
伏見の鳥居元忠は討ち死にせんでも
ある程度抵抗したら開城すればよかったのに
結果は変わらんだろうに
387 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:12:37.65 0
>>386
たしかさらし首にされてるし
開城したって死罪じゃね？
388 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:13:37.04 0
ちょっとでも城攻めを長引かせる事が眼目なのかね
389 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:16:42.52 0
官兵衛が西軍につくとしたらどれくらいの褒美を約束されるんだろうか
福岡は息子のもので官兵衛自身は故郷の播磨周辺もらったくらいじゃ満足できないだろうし
前田の加賀100万石くらいは要求したかもな
390 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:19:25.72 0
官兵衛は島津をどうしたかったんだろう
攻めとる気まんまんだった逸話も残ってるし
逆に島津赦免の嘆願したりもしてるしどっちなんだ
391 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:22:17.85 0
官兵衛は戦争キチってわけでもないしな無謀な和平の使者になって散々な目にあったりしてるし
面白いオッサンだ
392 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:22:50.55 0
官兵衛は活躍の割に加増されてないね
393 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:22:59.19 O
官兵衛は暇潰しがしたかっただけ
394 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:25:34.62 0
秀吉が勘兵衛を家康の押さえに使ってたらどうなってたかな
395 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:26:36.33 0
へうげもので利休が死ぬ時に散々周りに悪態つく描写ってあれ官兵衛の逸話だよね
そうやって自分亡き後に残る者達の気持ちを軽くしてやるっていう
396 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:26:42.65 0
官兵衛は加増を辞退してたんじゃなかったっけ？
397 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:27:38.98 0
>>396
そうなのか
398 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:29:35.64 0
受けてたら黒田家も将来的に加藤や福島みたいな目にあってたかもね
399 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 15:30:33.63 0
半兵衛とか官兵衛とか紛らわしいねん　
400 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:32:25.92 0
朽木脇坂と小川赤座、なぜ差がついたか
401 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:32:47.51 O
何故じゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
402 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:46:34.82 0
小早川隆景が「俺が死んだ後に黒田官兵衛は何をするか分からんから絶対に
俺の領内（毛利領）に入れるな」と言ってたな

「黒田官兵衛は頭が良すぎるけど相手のことを思ってじっくり考えずに
即断即決で物事を判断するので後から後悔することが多い」とも
403 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 15:59:42.28 0
>>402
ちょっと通るだけだからってのも絶対ダメって言い残したんだっけ
どんだけ警戒されてんだ官兵衛w
404 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:00:00.92 0
小早川が裏切ってもメリットない徳川に寝返るわけないと三成は踏んでたわけで
実際その通りだったわけだが
人間に心理というのは分からないものだよ
405 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:01:46.98 0
せっかく頑張って耳を集めたのに悪口言った奴だからな
406 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:06:32.82 0
嫌いな奴に命懸けてたまるかというのは確かにある
逆に嫌いな上司を決死の覚悟でぶっ倒そうとしてる奴見たら応援したくなるだろ
それと同じ
407 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:07:56.53 0
吉川広家と毛利秀元も揉めてたな
408 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:09:20.20 0
今清武が同じ事やってんじゃん読売相手に
409 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:10:07.24 0
戦後の毛利会議
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964015
410 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 16:10:51.77 0
結果的にそういうのは一番パワー出てたりするよね
死ぬけど
411 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:11:37.68 0
小早川が無茶したせいで大迷惑蒙ったのが毛利家だけどな
412 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:20:23.78 0
秀秋は毛利の血を継いでないし
413 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:22:31.96 0
なるほど
そりゃ無茶する可能性あったわけだわな
414 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:25:46.60 0
大谷の亡霊に悩まされて狂死したとか
415 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:27:19.51 0
隆景死んで毛利本社に引き上げていった家臣も多かったそうだから
小早川家はもはやガッチガチの豊臣傘下で毛利勢とは名ばかり
416 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:28:57.79 0
関ヶ原後は出奔したり殺される家臣も相次いだらしいな
417 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:35:23.63 0
>>341
ちがう
中山道なんて関係ない
あんなのシカト出来るレベル

関ヶ原の決戦に徳川系で
勝つ事が目的だった
それに遅参した秀忠は
徳川の天下統一を
大幅に遅れさせたバカ2代目

結局
外様の力で勝ったから
西日本全部外様に取られた

徳川系で勝っていれば
全国をあっという間に支配できてた
418 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:37:48.17 0
当時の庶民にとっては大恩人だろうな
戦乱を終わらせたのだから
419 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:37:57.21 0
勝った後だからそんなえらそうなこと言えるけど
あの戦は負けてた可能性の方が高かったんだぜ徳川
たとえ秀忠がきっちり参戦してても
420 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:38:27.07 0
関ヶ原は
秀忠の戦力があれば
徳川圧勝のプランだった

しかし秀忠軍が現場に
来ないから
プランが狂って
ギリギリの勝負になった

421 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:39:16.40 0
世間への対面上裏切り者を高く評価するわけにはいかないから
小早川秀秋を優柔不断なヘタレみたいに描いているけど
実際徳川大勝利に導いたのは小早川秀秋を置いて他ならない
422 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:42:25.00 0
>>420
その改行なに
423 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:43:35.65 0
ｔ
424 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:44:16.63 0
>>421
西方最大の裏切りだからな
425 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:44:26.94 0
>>420
藤本ガー田中ガーつんくガーの書き込みに似てる
426 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:45:38.07 0
その裏切りどうこう抜きにしても暗愚だったというエピソードが数多あるわけで
427 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:46:14.12 0
小早川秀秋の家臣

・平岡頼勝→秀秋が乱心しても最後まで従い秀秋死後は美濃の１万石の領地をもらう

・稲葉正成→妻が春日局 春日局が家光の乳母になると春日局と離縁
　　　　　　　　色々と揉め事を起こすも許され徳川家に使える

・松野重元→小早川秀秋の裏切りに納得が行かず命令に従わず最後まで動かなかった
　　　　　　　　その後小早川家を離れて田中吉政に使えるも田中家が断絶
　　　　　　　　次に徳川忠長に使えるも忠長も自害するなど主君に恵まれず各地を流浪
428 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:47:17.37 0
小早川うんぬんより毛利が動けば良かっただけ
戦を始める前から根回ししまくってた家康のほうが何枚も
石田より上手。石田は性格が悪いくせに謀略が苦手とかいう糞
しょせん官僚に戦はできない太平洋戦争でも官僚軍人のせいで日本は負けた
429 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:47:28.66 0
秀忠軍は徳川譜代の家臣で固められたまさに徳川本隊だったんだよな

榊原康政と本多正信が付いていたんだっけ
430 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:49:38.67 0
>>427
家臣は徳川方に固められてたわけか
そりゃ敵は西軍だって秀秋が言ったら喜んで突進するわな
431 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:51:26.92 0
＞石田は性格が悪いくせに謀略が苦手とかいう糞

何故かそういうタイプの人間が日本では出世するんだよなｗ
はっきし言って無能の癌細胞なのに
432 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 16:53:25.97 0
秀吉とねねは天才だったかもしれんがその親戚の秀秋とかただのアホだったんだろうな
433 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 16:55:05.60 0
>>431
で倒産なり敗戦なりする
その繰り返し
434 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:56:46.29 P
石田は官僚としては優秀だから
435 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:58:10.55 0
石田は相手を罵倒したり小ばかにしたりした後のフォローがない人間だったんだろうなきっと
それじゃ人はついてこねえべ
436 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:58:42.61 0
淀君派対北政所派の争いという見方もできるな
7本槍で西軍についたのも近江出身の連中だったし
437 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:59:07.84 0
秀秋は蔚山城の追撃戦で敵将の首を幾つも挙げている
それで朝鮮系の研究者からは嫌われてるな
438 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 16:59:21.36 0
>>434
最近の研究だとむしろ親分肌の人間だったらしいけどね
439 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:00:03.52 0
>>435
一行目
戦国時代じゃそんな武将が当たり前だ
440 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:00:33.34 0
近江派と尾張派か

三成も自分に軍才が無いのを分かってたから島左近を召抱えたけど
使いこなせなかったな
441 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:00:57.10 0
朝鮮でそれだけ活躍した猛将が徳川から鉄砲打ち込まれたぐらいでビビッて寝返ったりしないわな
やっぱりちゃんとタイミングを見計らって徳川に肩入れしたと見るのが自然
442 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:02:42.38 0
負けたから悪い面だけ強調されて逸話になってんじゃないの石田とか明智は
443 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:03:24.79 0
ここまで評価が悪くなったのは江戸期の儒者のせい
444 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:03:27.29 0
豊臣家最高の能吏三成は戦下手という評判をなんとしてでも払拭したくて大戦をしたがるようなタイプだったらしいな
一方で秀吉は三成に戦の才が無い事を見抜いていたので兵站や後方支援を任せていた

野戦の天才家康があらゆる手段を講じて関ヶ原を迎えてたのと併せて考えるといろいろ面白い
445 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:03:34.24 0
三成から挙兵の決意を聞くも
「お前は横柄だからお前が檄を飛ばしても人は動かないから毛利か宇喜多を上に立ててお前は陰に撤しろ」
と諭した大谷
446 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:04:07.80 0
>>441
自分の利益に成る方を選んだだけだろうな
447 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:04:27.80 0
あの時代野戦で勝負してガチで家康に勝てる武将っている？
448 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:05:41.99 0
豊臣恩顧の大名からあれだけ造反者を生み出すわけだから
三成は相当性格的に問題あった人物と考えるべきだろ
449 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:06:46.92 0
秀吉が例外的に城攻めがうまかっただけで攻城戦はどの大名もあんましうまくない
450 ：p23064-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2012/06/28(木) 17:07:35.21 0
もしも小早川の裏切りが無く西軍が勝ってたら天下泰平の世は数十年遅れてたかもしれない
きっと関ヶ原後数年でまた小競り合いが続く世になったと思う
そこで上杉、毛利、島津どこが天下取っても田舎大名の政治しかできず国は疲弊
他国に攻められて日本終了になってたかもしれない
451 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:07:54.61 0
水攻めって素敵だよね
夕方とかきれいそうやん
452 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:08:00.16 0
つうか秀忠軍がちゃんと関が原に到着してれば
普通に東軍が数的にも有利だっただろ
453 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:09:03.53 0
戦国大名なんて皆裏切りと肉親を人質にして伸して来たカスばかりだからな
454 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:09:24.70 0
秀吉が三成に軍監やらせたのが失敗だったね
ただでさえ現場から恨まれる職なのに
455 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:11:41.62 0
いくら大恩があっても死んじゃってるからな
そこまで義理立てることないだろ
せめて豊臣家を取り潰されないように努力する程度でいい
456 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:11:42.35 0
8万も大軍あつめることができたんだから性格的に問題があったというのもかなり眉唾なんじゃ
457 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:14:52.64 0
朝鮮で悪戦苦闘してる武将たちに対する思いやりがあったらあそこまで嫌われてなかっただろうな三成
勝てなかったけどお前らの勇猛果敢ぶりは太閤殿下にとくと話しておくとか
してたら全然違っただろうに
人の頑張りを評価できない人間なんじゃないかと思えてしまう
458 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:15:54.39 O
>>447
小一郎こと秀長さんだったら勝てるんじゃないの？
豊臣総動員出来るし
459 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:17:30.34 0
三成からしたら太閤没後のこと考えて
武闘派の連中はさっさと片付けたかったんだから
現場を悪く言うのが自分の仕事だと考えてたフシがある
460 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:18:03.31 0
歴史は勝者が作るっていう位だからどこまで真実かはわからん
けど、いかにも官僚って感じはする
461 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:19:47.68 0
太閤が死んですぐ撤退させたあたりは大した事務能力だと思うけどな
462 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:20:30.07 0
人の悪口しか言わない人間はやっぱり嫌われるよ
案の定嫌われてやんのやつじゃないか三成
463 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:21:47.82 0
悪口しかいわないような人間なら秀吉は重用しないよ
むしろ真実しかいわないから嫌われたんじゃないの
464 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:23:17.31 0
戦国が終わって安土桃山時代に若くて実力のあるより
名前がある老人のほうが格上という気風になっちゃったんだからどうしようもない
465 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:23:27.92 0
平和になって戦が無い時代になると武断派はまず最初にいらなくなる
だけど彼らは「この平和な時代を作ったのは俺たちだ」っていうプライドがあるから
一番厄介な連中だよ

そのへん徳川の連中は本多忠勝を筆頭に武断派の武将たちが
自分たちから身を引いた
466 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:23:28.19 0
武断派の連中に焼き討ちされたぐらいだし
三成のせいで豊臣家が滅んだといってもいいくらいだわ
467 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:24:04.15 0
三成に戦の才能がないのが武将として致命的
戦の才能がないから武闘派の連中を疎ましく思って結局対立する
そこに家康の付け込む隙があったわけで
468 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:24:55.24 0
朝鮮から戻ってきた武将達に身なりを整えてから報告にこいといって追い返した三成と
そいつらの手を取って陣屋の茶室に招いて労をねぎらった家康
っていう逸話は本当なんですかね？
469 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:26:00.48 0
平和になると石田三成や増田長盛みたいな優秀な官僚タイプの人材がたくさん必要になるもんな
470 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:26:40.29 0
三成領民に対してはすごく優しいのに人情味がないとは思えないけどな
471 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:27:26.35 0
太閤の人徳と威光の下で粛々と事務処理をしてきただけだからな
472 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:27:41.24 0
空気が読めないというか事務的に処理しすぎだったんだろう
473 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:27:56.69 0
武断派の連中から見れば裏方の人間や事務の人間は

「後方で楽している臆病者扱い」だもんな

あんたらが戦いに専念できるのも後方からの支援があってからこそなのに

兵站の重要さが分かって無いんだろうな
474 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:29:27.66 0
三成が上手く立ち回れば武闘派とも刎頸の交わりを結べたかもしれん
475 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:29:40.53 0
朝鮮に行ってた武将たちってのは三成にとっては豊臣政権下におけるライバルなわけであって
奴らに活躍してもらっちゃ困るわけだ
だから勝てなくてざまあみろお前ら才能ないんだよバーカって本音がポロっと出てしまう
家康はそれを傍から見てていくら何でも可哀想すぎると思ってたんじゃないか
別に味方に引き入れるための工作として優しく労をねぎらったのではなく
それは同じ武将としての同情心からだと思う
476 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:29:52.95 0
現場からすると食料や弾薬はいくらあっても足りないからね
477 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:31:48.74 0
秀吉が長生きしなかったのがすべて
信長が長生きしなかった織田家と同様

もし家康が死んでて徳川秀忠が相手だったら石田にも目はあったのでは
478 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:32:05.70 0
行政職の高級官僚が庶民的な居酒屋で浮いてるのと一緒なのかなｗ
479 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:34:07.48 0
なんか話が小さくなってんな
480 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:35:36.07 0
三成が本当に秀吉死後の豊臣家をまとめるには
朝鮮に自らも出向いて戦をして福島加藤らと同じ辛酸を味わっておくべきだった
お前らの気持ち俺もよく分かるよという団結心がそこに生まれたはずなのに
後方から見てて逐一戦況報告してただけのくせに終わった後偉そうに振舞ってたら
「何こいつ？」って思われるの当然だろ
本当に秀吉が三成を秀頼の後見人として豊臣家の基盤を磐石にしたければ
たとえ戦の才能ないと分かってても三成を戦場に送り込むべきだったんだよ
そしてたとえ勝てなくても豊臣家家臣たちの連帯感を強めるべきだった
481 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:41:10.51 0
小早川も結局朝鮮出兵の際ぞんざいな扱いされた三成大嫌いだったわけで
土壇場で寝返ったのはその三成倒そうとしてる家康に「やれーもっとやれー」って気持ちが
頭をもたげたからに他ならない
三成に好意を持ってたら絶対寝返ったりしないからな
482 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:42:01.10 0
何十万規模の人員や兵糧差配できる事務能力があるの三成しかいないんだから
現場いけといっても無理だろ
483 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:44:29.77 0
負けるはずのない相手に負けるということは必ず計算違いがあるわけで
三成にとっての計算違いとは自分が他の武将たちからめちゃくちゃ嫌われてることが分かってないということであって
三成が出陣した時点でそうなる可能性を多分に孕んでたわけだ
豊臣方は何が何でも三成だけは幽閉しておく必要があった
484 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:46:17.36 0
でも裏切った小早川や動かなかった毛利勢が嫌ってた訳じゃないじゃん
485 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:46:25.98 0
豊臣家中で家康に逆らう気力があったのが三成だけなんだよ
毛利も上杉も単独で徳川と戦う根性はなかった
486 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:47:34.10 0
超絶ガイキチだったらしいじゃん
殺した敵の首でサッカーやったり
487 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:47:39.44 0
逆らうように家康に仕組まれ寺まんまと引っかかったんだよ三成は
488 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:48:35.70 0
一番やる気だったのは実は宇喜多
489 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:49:05.57 0
寺田？
490 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:49:58.38 0
>>483
加藤福島黒田浅野細川らに三成が嫌われてることを家康は利用したんだな
491 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:50:08.72 0
徳川がどんなに豊臣家乗っ取ろうったって大義名分がなければあらゆる武将を敵に回すわけで
そういう風に仕向けなければいけないのに敵視されてる自分が自ら音頭をとって家康撃退じゃね
空気読めてないにも程があるわ三成
492 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:50:42.35 0
寺田が集められる軍勢はせいぜい５０人それも女
493 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:52:06.99 0
秀吉が脳に障害を持ちボケが進行してる年でも家康は絶倫だったわけだ
494 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:53:46.21 0
秀吉が健康オタクで生涯絶倫だったら家康は変な野望抱いたりせず豊臣政権の顧問で終わってただろうね
495 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:54:08.86 0
徳川からしたら別に豊臣なんぞ乗っ取る必要も無いわけよ
太閤死後にはさっさと禁令を破って黒田や伊達と嫁のやりとりして
それに文句をつけた前田を一発かまして黙らせてるわけだから
496 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:54:17.96 0
>>492
5万の援軍はまだかー
497 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:54:24.49 0
秀吉は50代で無意識に失禁するくらい早く老衰していたらしいな
498 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:54:26.44 0
加藤清正と同様に
死んでから改易されてるんだから評価されてるんだろうなぁ
499 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:56:28.48 0
家康からすれば光成なんて小僧っ子に過ぎない
500 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:56:39.28 0
徳川家康　57歳
石田三成　40歳
小早川秀秋　18歳
　
501 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:56:55.97 0
宇喜多って20代で五大老に抜擢されたのか
502 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 17:58:08.13 0
同列に語るの秀秋かわいそすぎだろ
503 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:58:05.58 0
18歳が日本の行く末を左右する戦の最大のキーマンになったわけだから
本当はもっと評価されるべきなんだけどね
504 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 17:58:35.43 0
>>458
秀長生きてると家康動かないでしょ？
加藤や福島なんてガキの頃、秀長に世話になってるし
豊臣政権創業の頃から支えた実力ナンバー２の人だから
家康にもカリスマ性で負けないだろう
505 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:00:16.47 P
秀秋がそのまま老年まで存命してそれなりに善政を敷いてたとかってなってたら
もしかしたら戦国を終わらせた麒麟児として評価されてたかもしれんけど
結局裏切り者として早死にしたからどうにもならん
506 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:00:27.66 0
三成ってのは戦の才能ないくせに大きな戦功挙げたいと思ってる馬鹿だったんだな
507 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:01:20.67 0
>>505
体弱かったんだね
508 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:01:30.05 0
もともと秀秋は裏切るつもりだったけど思いの外西軍が善戦してるので躊躇していた感じ
509 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:02:29.60 0
三成がバカだったとは思えないが
秀秋は年相応に経験不足能力不足だったろう
510 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:02:38.30 0
>>506
忍城攻めで甲斐姫に蹴散らされてるクズのくせにな
511 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:03:43.83 0
官僚としては有能だったけど武人や政治家としてはたいしたことなかったんだよ三成
512 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:03:51.12 0
18歳じゃなければあれは起こらなかっただろうね
歳いってると寝返ったことでどうなるかとか考えられるようになるし
513 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:03:58.17 0
今川のもとで人質して織田と付き合い武田に追っかけれらた
家康からすれば三成なんぞ相手にならん
514 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:04:10.71 0
虚弱ではなかったけど極端に酒浸りになって死んだ
515 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:04:55.20 0
結果てきに豊臣家滅ぼしてるの三成が原因みたいなとこあるしな
516 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:06:49.58 0
＞武田に追っかけれらた

そしてうんこ漏らした
517 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:07:10.04 0
小早川は家老の稲葉が黒田と内通黒田から軍監つけられ稲葉は黒田に人質出すほど篭絡され裏切りに納得していたが三成の関白職秀頼後見人という餌で最後まで迷走した男
518 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:07:40.72 0
そりゃ三成が原因だろ
武断派のせいで佐和山に蟄居になってる本人が出てきたら
武断派は全員敵側に周るのは当然だし
519 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:08:06.90 0
秀吉の養子のはずだったのに突然毛利の養子になれといわれ毛利の叔父から無能なやつは宗家の養子にふさわしくないうちの子になれとたらいまわしにされちゃそりゃ三成を恨むだろう
520 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:08:31.52 0
>>516
立派だよな
521 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:09:17.87 0
>>516
緊張すると糞を漏らす体質なんとかせな・・・
522 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:09:32.64 0
晩年に便所から出てちり紙で手を拭こうとしたら風に飛ばされ庭までちり紙を追いかけた
部下に笑われると「わしはこうやって天下を取った」と言ってのけた家康
523 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:11:24.43 0
家康は今川義元上洛の際には今川の先兵として織田方の砦を次々と落としていって
今川敗北を知るとそのまま岡崎まで掛けていって岡崎城を奪還した男
その時の年齢は実に17才ｗ
三成や小早川なんぞ屁でもなかったんだろ
524 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:11:46.65 0
>>518
罪人が大坂城乗っ取ってクーデター起こしたのと同じだからな
525 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:12:40.19 0
一番気の毒なのは西軍最大の戦力を率いて
東軍とも裏切った小早川軍とも必死に戦ってた宇喜多
526 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:13:08.42 0
家康ってそんなに強くないんじゃないかと思うんだけどな
小早川の寝返りがなければ関ヶ原だって負けてたと思うし
大阪夏の陣でも真田にやられそうになるし
諜略とかは上手いんだろうけど
527 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:14:44.40 0
総合力だけが問題
そして
歴史は結果論だしｗ
528 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:15:05.36 0
それは焼き味噌だと何度言えば
529 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:15:31.00 0
真田なんかスズメバチみたいなもんだ
そりゃ怖いさ誰にだって
530 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:15:45.65 0
家康率いる三河武士団は戦国末期最強の野戦集団だよ
城攻めの天才秀吉と家康の両輪で織田は一気に上洛を果たして天下取りの一番手にのし上がった
531 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:15:49.72 0
西軍の中でも宇喜田だけやたらやる気満々で
逆に何があったんだろうと思える
532 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:21:20.72 0
年寄りは動かない
若い奴は動くってことよ
533 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:21:43.02 0
宇喜多は内紛を利用されて家臣を家康に取られた
534 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:22:22.64 0
家康は内府殿と呼ばれていたんでしょ
だーいしはなんと呼ばれていたの？
535 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:22:55.23 0
ジブだけど
536 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:23:29.50 0
ジブ
537 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:23:35.27 0
宇喜多って西軍の主力だったわりには
あんまり話題になる事は無いよな
538 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:24:40.68 0
宇喜多はお家騒動後だからあれでも微妙な戦力
539 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:24:49.63 0
宇喜多秀家は秀吉に寵愛されていた美男子みなまで言わすな
540 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:24:58.49 P
宇喜多って死ぬまで八丈島かどっかに島流しのままだったんだっけ
なんか結構長生きしたらしいけど
541 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:25:07.23 0
>>537
無駄な働きになっちゃったからね
542 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:26:03.67 0
小早川の裏切りに「秀秋を叩き斬ってやる！」といきり立っていたが家臣がなだめてやむなく落ち延びた宇喜多
543 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:27:31.32 0
宇喜多は直家が死ぬ時秀吉に後見と育成を頼まれ一応養子扱いで大事に扱われて五大老にまでなった 同じ養子でも秀秋とは月とすっぽん
544 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:27:52.29 0
明征服したら「日本か明のどちらかの関白にしてやろう」とまで秀吉に言われていた宇喜多
545 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:29:05.66 0
宇喜多は当時としては身長も高くてイケメンだったらしい
546 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:29:47.39 0
関ヶ原後に島津に匿われていた時に琉球を征服してやろうと思っていた宇喜多
547 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:29:59.27 0
秀吉の野郎は女は大好きだけど男はNGだから秀家の見た目は関係ないだろ
548 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:30:22.39 0
>>543
そんなにかわいがってたんなら秀長死後の大和大納言家継がせるなりして
身内にしちゃえばよかったのに豪姫と結婚させてんだし
549 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:30:55.27 0
小西や恵瓊はさらし首だったのにめっけもんだな秀家
550 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:31:18.78 0
関ヶ原でさんざん活躍した宇喜田よりも
一瞬の裏切りで勝利をもたらした小早川の方がはるかに有名になってしまったのは
皮肉というか歴史の常というか
551 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:31:51.14 0
秀吉がイケメンに優しいのはそいつの姉妹狙い
552 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:32:31.39 0
宇喜多の場合は母ちゃんが美人だったからな
553 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:32:41.20 0
>>551
よく分かってるな
554 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:32:45.21 0
秀家の場合はまず母親とやってから厚遇するという逆パターンだけどな
555 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:32:52.29 0
ガラシャ食えなかったのは悔しそうだったよ
556 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:33:21.17 0
>>549
前田利長なんかが必死で嘆願して死罪を免れてる
上の方にあったifｆで秀忠が合流して徳川勢だけで三成と戦ってたら間違いなくさらし首レベル
557 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:33:44.35 0
>>550
お前も今すぐあれ持って駅前行って１０人くらいあれすれば相当歴史に残れるんだぜ
558 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:34:10.12 0
秀家は直家の実の子
秀秋の実父は寧々の兄の杉原家定
血筋が全然違う
559 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:34:56.62 0
16歳で五大老とかすげぇな
560 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:36:14.24 0
>>559
そういうしがらみで負け覚悟の戦から逃げられなくなるんだよな
561 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:36:15.79 0
徳川だけで勝ったら後々面倒だろｗ
なにくだらねえIFやってんだよ
562 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:38:18.81 0
16？26じゃなくて？
563 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:38:18.81 0
宇喜多は対徳川の因縁あったから率先してノリノリで戦ってんだろ
あまり頭の良さそうな人物ではないようだし
564 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:39:17.22 0
バカで猪突猛進で一途なところが
みんなに好かれるから死罪じゃなくて流罪にしたんだろうな
565 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:39:24.88 0
親父さんに全然似なかったなあ
566 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:40:19.44 0
宇喜多って関ヶ原の時に28で
83まで生きたのか
567 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:41:08.25 0
親父はしかたなく謀略使ってただけで本性はノリのいい猛将だからな
568 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:41:14.01 0
秀秋が早死にしなかったら大阪の陣も様相変わってたかもね
569 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:41:17.84 0
戦国の話見てると本当の乱世で世襲はほとんど無理って思う
570 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:41:17.68 0
親父は斎藤道三や松永久秀に並ぶ悪人だからな
571 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:42:52.16 0
秀家は良くも悪くも血気盛んなお坊ちゃん
572 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:42:58.87 0
>>569
世襲しても無能だと滅ぼされちゃうからね
世襲が許されるのは平和なうちだけ
573 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:43:22.97 0
母親に性格似たわけか
574 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:43:43.14 0
秀家の見切り発車挙兵でやむなく三成も挙兵
じっくり東軍を会津で疲弊させられなかったのは宇喜多のせい
575 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:43:47.75 0
かつて狼でここまで宇喜多が語られることがあったろうか
576 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:44:03.40 0
家康ってどこかの野望バリバリの馬の骨がすり変わった説あるけどあれどうなの？
577 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:44:49.90 O
まぁでも死に様に説得力ないと後世でもカス扱いか
鹿之助も幸村も格好良いもんねぇ
578 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:45:38.76 0
宇喜多秀家はPS2の決戦でかなり世話になったからあまり悪い感情はない
579 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:46:24.37 0
秀家秀秋
秀吉の残したアホを盛り立ててよくがんばった三成
580 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:46:47.71 0
そろそろ戦国無双でも宇喜多はモブキャラ卒業して
メインキャラになると信じてる
581 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:47:15.59 0
なになに野田総理が秀秋の再来だってｗｗｗ
582 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:47:17.11 0
83歳って凄いな
島でのんびりと暮らすと長生きするものなのかな
583 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:47:35.68 0
上杉は少数の最上にもたついたのが悪い
584 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:48:30.65 0
ひょっとして関ヶ原に参戦した大名で最後迄生き残ったのって秀家
585 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:48:33.47 0
A級戦犯は秀吉のかみさん
586 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:48:33.79 0
上杉つっても景勝じゃそんなもんでしょ
587 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:48:42.76 0
葵徳川三代が観たくなってきた
秀家役は香川照之だったんだよな
588 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:48:59.17 0
家光の頃まで生きてたはず
589 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:49:40.34 0
最上義光は秀吉に恨みいっぱいあるからなぁ
590 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:49:56.36 0
裏切った小早川は宇喜多の代わりに岡山藩主になるも2年で病死
裏切られた宇喜多は八丈島へ島流しされるも83歳で永眠
591 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:50:05.05 0
元はといえば秀吉が徳川を潰せなかったのが悪い
592 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:50:09.08 0
いや家綱の時まで生きてる
593 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:51:50.78 0
石田は当然勝つと思って臨んでただろうし
実際寝返りがなければ勝ってたと思うんだけど
問題は勝った後だよな
石田だと間違いなく騒乱が続く
その騒乱を招かせなかったという意味でも小早川の決断は素晴らしいといえるのではなかろうか
594 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:52:14.04 0
野田は本領安堵を黒田福島としか確約してなくて家康にスルーされた吉川広家
595 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:53:11.80 0
今の政治家と昔の武将比べるのはいくらなんでも失礼
596 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:54:41.94 0
>>593
わざと言ってるだろ最後の一行ｗ
597 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:55:13.96 0
宇喜多と生田って似てるよね
598 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:55:31.69 0
>>593
毛利がトップに立っても輝元に国家経営のプランがあるように思えないしなあ
599 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:56:25.46 0
親父は優秀だったのに輝元ときたら
600 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 18:56:47.33 0
昔の大武将は小沢と山口組組長足して２倍したくらいの迫力だっただろう
601 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:57:38.75 0
輝元の親父は早死にしてるだろ
602 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:59:27.30 0
隆元が早死したせいで毛利は天下狙えなくなった
603 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 18:59:56.25 0
>>599
隆元は過小評価され過ぎてたね
戦上手の元就より人情ある隆元の方が領民の信頼あって
特に金貸しに関しては隆元なしでは苦労してたらしい
604 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:01:17.70 0
元就にとって嫡男隆元の早世は半端なくショックだったみたいだ
元就は何をやっても成功した珍しいパターンだからね
605 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:02:02.16 0
実は優秀なのに物凄いネガティブで自虐的な隆元
606 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:02:18.42 0
宇喜多秀家は改易になったけど
父親の直家は尼子経久を超える謀将だったらしいな
607 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:02:51.87 0
隆元は弟元春・隆景が武門で名をはせたことに劣等感を抱いていた様子
608 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:03:35.62 0
経久ってそんな大したイメージ無いわ
609 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:04:13.40 0
大河の毛利元就でも尼子経久は凄かったな
610 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:05:06.07 0
>>605
そんなヲタっぽい奴戦国向きじゃねえよｗ
611 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:05:25.18 0
大河で緒形拳が演じた経久が好き
612 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:05:35.04 0
みんな尾形拳思い浮かべてるはず
613 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:08:42.29 0
尼子経久は緒形拳だし福島正則は蟹江敬三だよな
614 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:11:28.01 0
徳川家康は津川雅彦だな
615 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:12:27.53 0
最終回で
元就「わしは地獄極楽どちらへ行くかのう」
義興「地獄じゃ」
晴久「地獄じゃ」
義隆「地獄じゃ」
っていうシーンを何故か覚えてる
616 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:13:33.78 0
元就は他人を陥れて勝ってきたから罪深い人生を後悔したって話だな
617 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:14:42.68 0
よくないね
そういう最終回は
618 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:17:49.40 0
今の時代に毛利元就やったら随分と平和的な性格なんだろうな
619 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:19:01.28 0
その前の「秀吉」の最終回も最後朝鮮出兵や秀次の処遇とか暗い話多かったな
620 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:20:04.19 0
主婦層に受け入れられる元就像をつくらないとねっ　
621 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:20:09.70 0
「元就」では高橋家に人質として預けた長女を見殺しにした話がなかったな
622 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:22:25.39 0
秀吉は最晩年が描かれなかったな
竹中直人は狂っていく秀吉を演じたかったと言ってた
623 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:22:46.72 O
また低学歴無教養の低能どもが小説・ドラマ・ゲームソースでシッタカするスレか
624 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:22:47.68 0
今の時代じゃ朝鮮出兵なんてのもほんの一瞬でおわりそうだ
625 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:23:56.43 0
ガチ専門的な話は戦国板に任せればいい
626 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:24:06.38 0
>>623
お前は三傑知ってる程度だろうけどなｗｗｗ
627 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:26:54.25 0
司馬遼太郎のも秀吉は晩年書かないで終わってた
628 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:27:13.26 0
元就では甲冑着た高橋由美子に萌えた
629 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:27:53.58 0
見てないんだけどなにそれいいね
630 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:28:07.84 O
>>626
図星指されてわかりやすく発狂しちゃったよ(笑)
恥ずかしい奴(笑)
631 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:28:12.28 0
秀吉の晩年って触れたらダメみたいな空気あるよね
632 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:28:41.29 0
隣の国関係してきちゃうしね
633 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:30:02.44 O
勝新がやってた秀吉は晩年皆の前でお漏らししてたよ
634 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:31:07.42 0
>>630
（笑）っていうほうが恥ずかしいんですが
２ｃｈﾄｰｼﾛ丸出しｗｗｗ
635 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:31:15.32 0
作品自体が評価されてないけど笹野高史の秀吉も結構良かった
636 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:31:39.57 0
歴史上の偉大な人物はいい所で終わるようになってる
637 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:31:41.54 0
>>633
「功名が辻」でもおもらしあったなｗ
638 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:33:44.04 0
今やったらミッチーの慶次は総スカンだろうな
ガクトの謙信は支持されそう
639 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:34:04.60 0
名将と呼ばれる者は皆悪徳と背中合わせに生きている
という台詞があったな
640 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:35:38.28 O
低能は話を逸らすのも下手だな
自慢は草生やすことだけか
生きてて恥ずかしくないの？(笑)
641 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:35:42.50 0
葵〜徳川三代〜は家光が実権を握ってからの話が全然なかったな
642 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:35:52.88 0
大河で前田慶次待望論が出るなら可児才蔵待望論が出ても良いと思うんだ
643 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:36:57.57 0
>>640
その前に流れ読まずにそんな書き込みしてる
お前の人生の方が恥ずかしいぞｗ
どうせ人とコミュニケーション取れないニートなんだろｗ
644 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:36:59.55 0
ガクトに天草四郎やってほしい
645 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:39:10.87 0
ガクトも歳だろ
646 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:39:17.03 0
ガクトに義経やってほしい
647 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:40:29.98 0
つんくって大河出た？
648 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:40:47.84 0
ガクトに最上義光やってもらったら少しは評判良くなるかな
649 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:41:21.37 0
クビチョンパして口の中に笹入れていくのか胸熱
650 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:41:59.41 O
>>643
低能が低能呼ばわりされるのは当たり前なんだから低能呼ばわりされたからって怒るなよ低能
結局小説・ドラマ・ゲームはたまた漫画で得た知識しか持ち合わせてないことを否定できないんだろ？
生きてるだけで恥なんだから早く自殺しろよ
651 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:42:20.14 0
ガクトに小早川秀秋やってもらうか
652 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:42:21.78 0
藤堂高虎なら色んな武将や大名に仕えたから話が盛り上がりそう
653 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:42:27.78 O
むかし柳葉の秀吉あったんだけどさ
農民のジミーちゃんに「じゃあ頑張ってくれや」って言ったらジミーちゃん「お前も頑張れよ」って返したんだよね
それフイに思い出したｗ
654 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:43:07.34 0
>>650
普通に仕事してますよ
ニートの君とは違うの
655 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:44:16.45 0
徳川も小早川の裏切りのおかげで勝たせてもらったと言われるの嫌だから
秀秋謀殺したのかもね
656 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:44:16.94 0
携帯った馬鹿しか居ないって本当なんだな
小説漫画ドラマゲームの全てが創作じゃないから
そこから真実を得たっていいと思うけどねぇ
657 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:45:02.38 0
>>652
それ見たいわ
658 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:45:51.61 0
でも今の大河の題材にしてもらっても駄作しか生まれないんじゃ・・・
659 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:48:37.49 0
なんかこの前坊主スレで必死に坊主否定してた携帯に似てるな
660 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:49:26.36 0
藤堂高虎って裏切り者とか言われるけど可哀相だよな
661 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:49:36.53 O
ミュージシャンだったらKREVAとか面構えふてぶてしいし観てみたいな
662 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:49:49.91 0
関ヶ原は石田対徳川の豊臣家内の内紛なわけで
663 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:49:55.03 0
前田利家・山内一豊以外に誰かいるかね
664 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:50:38.23 O
また話を逸らし始めた(笑)
普通に仕事してるのは当たり前なのにそれだけが自慢ってどれだけ無能なんだよ(笑)

>>656
携帯った(笑)
まともに言い返せないからって携帯を攻撃するしかできない低能が最下等の馬鹿だよな
言い張るからには小説漫画ドラマゲームソースで論文でも発表してみろよ低能
665 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:50:56.53 0
>>1の豊臣って意味がわからん
666 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:51:52.79 0
黒田官兵衛で大河ドラマやってほしい

と思ってググったら地元で運動してるｗ
667 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:51:53.60 0
>>664
ニートの君が恥ずかしいってこと
PCばっかやりすぎて親に回線切られたのかｗ
だから携帯はバカなんだよ
668 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 19:52:49.21 0
次スレが見えてきたなｗ
669 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:53:24.51 0
携帯打つの遅すぎｗ
670 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:54:21.46 0
(笑)を使ってるやつ数年ぶりに見たな
まだ使ってるやついたんだ
671 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:55:13.37 0
三成みたいに人の気持ちを推し測れない奴が連合軍率いちゃダメっしょ
672 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:55:19.14 0
>>670
わざわざ携帯でうってるってことに価値あるねｗ
673 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:56:32.07 0
マジ小早川GJ!!でしょ
大阪が首都なんて考えただけでもゾッとするわ
674 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:57:17.71 0
西軍って豊臣じゃないからな
675 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:57:56.19 O
>>667
ニートで月給取りなんているのか(笑)
自分に都合のいい妄想を根拠に相手を攻撃するしかできないのが低能の低能たるゆえんだな
漫画ドラマソースだということを反論しないのは正直だが(笑)
676 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:58:24.90 0
藤堂高虎は優秀すぎて周りに嫉妬されてたんだろうね
義には義をもって返す真の武将
677 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:58:38.57 0
いちいちくだらない煽りするやつの人生って悲惨だねｗ
678 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:58:54.77 0
正確には豊臣家家臣の内紛だもんな
679 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:59:46.07 0
>>675
無理して働いてるとか嘘つかなくていいよ
どう考えても君本人が低脳丸出しだから
PCすら持てずに携帯から打ちこみお疲れ様ｗ
680 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 19:59:48.75 0
>>445
それ軍記物以外であったっけ
681 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:00:58.47 0
加藤も福島も豊臣見限ったのに徳川につぶされたｗ
福島正則は老中に白の修理に届け出していたのに陥れられたらしいな
682 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:01:52.64 0
まあ史実と創作がごっちゃになるのはしょうがないしょ
全く関係ない口論よりｗ
683 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:02:18.97 0
秀次が処刑されてなかったらどうなってたかね
684 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:02:22.30 0
書類提出しててもちゃんと許可出てからじゃなきゃダメだろ
685 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:03:25.85 0
加藤と福島は豊臣を見限ったんじゃなくて石田憎しで徳川方についただけ
686 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:03:37.28 0
山内一豊ってほとんど大河出てこないね
687 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:04:46.76 0
>>681
まあ仕方なかろう
地盤が弱い国会議員みたいもんだ
688 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:04:54.32 0
主役になったじゃん
689 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:05:01.15 O
福島正則は三成云々としても豊臣のガンだったんだろうねぇ
めんどくさそうだものあのオヤジ
690 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:05:09.04 0
福島は津軽に転封される予定で
4万5千石だった津軽は江戸に近い10万石の地が与えられる予定だったが津軽の地を離れたくないと拒んだ
福島は信州川中島に転封された
691 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:07:35.85 0
携帯君は電源切れたか？ｗ
692 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:08:29.00 0
市松は脳筋なだけで悪い奴ではないんだよ
693 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:12:06.19 0
>>409
葵三代面白かったな
俺が見た大河でTOPだわ
694 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:12:10.07 0
中畑清とか戦国脳筋武将向きキャラだと思う
695 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:12:23.23 0
青森の田舎者の我が儘がよく通ったな
696 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:12:26.14 0
三成は18歳の小早川秀秋ぐらいちゃんと手なずけとけよ
697 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:14:39.92 0
http://kazutoyochiyo.img.jugem.jp/20061108_215101.JPG
秀秋といえばこれ
698 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:15:22.33 0
津軽は家康の養女が正室だったからな
699 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:15:49.67 0
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/379/343/1379343/p1.jpg
700 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:16:34.51 0
>>696
それが出来たら関ヶ原負けてないっつーの
701 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:17:13.32 0
http://oniheru.fc2web.com/jinbutsu/sekigahara/hide_kobayakawa.GIF

こんな奴に国歌の行く末のかかった大戦の勝敗を決められたとかありえないだろ
702 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:19:08.39 0
それは完全にあとからｄｉｓったやつらしいけどね
703 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:21:27.78 0
じゃあみっちゃんはどうすればよかったんだよ！
704 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:23:42.61 0
小早川は家康が寝返ってくれたらいいなぐらいに思って内通してた武将の一人であって
確実に裏切ってくれる保証など何もなかった
あくまでも本人の意思
やっぱ18歳という年齢がなしえた若気の至りじゃないかな
705 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:24:25.77 0
>>698
その養女って最初は正則の養子に嫁いでたんだな
息子も設けたが旦那が狂死して福島家を離れて子持ちで津軽に嫁いで
成長した息子が福島家再興に動き出そうとしたら自ら毒殺したとか結構ドロドロだな
706 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:26:30.71 0
思うけどやっぱ三成ってのは人望がなかったんだと思うよ
人望のない奴を高く買ってしまった秀吉にも問題あり
仕事ができりゃいいってもんじゃない
707 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:29:09.87 0
>>706
>>267
708 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:29:10.73 0
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b9/89/mi_t_chy/folder/1803625/img_1803625_57171198_7?1257236369
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQl8bJFwpLL6AbYgQllb8-GFlcElEsjRFv5b0Z5QC5T_fOLaF9Lgt-pcf5D
http://livedoor.blogimg.jp/sengoku_musume/imgs/3/5/35088d9d.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/d/midnightx/kbykw.jpg
http://gamecs.jp/usr/caopi182/%E5%B0%8F%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%A7%80%E7%A7%8B.PNG
709 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:31:48.78 O
三成と一緒に仕事した奴がみんな西軍に付くくらい人望あるけどな
家康はまさか三成があんなに兵を集めて一大決戦になるなんて思ってなかった
反家康派をあぶり出して一網打尽にしよう程度にしか考えていなかった
710 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:33:18.25 0
石田は単純に馬鹿正直なだけだったんだと思う
711 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:38:55.21 0
死んでまでも俺は間違ったことは何一つしていないとか言ってそう三成
712 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 20:39:26.80 0
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/mwtstanakahi/jinkeizu.gif
長宗我部ｗ
713 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:44:53.80 0
>>712
サムライの祖先は家康のすぐ側に陣取って東軍として参戦してたんだな
714 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:48:36.76 0
長宗我部は三成につくの乗り気じゃなかったんでしょ
715 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:50:02.64 0
いや普通に伊勢街道を抑える重要な夫人だろ
役に立たなかったのは結果論であって
716 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:51:25.03 0
石田三成の家紋だせぇ
717 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 20:53:18.44 0
故終身名誉の采配が光った試合だったな
718 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 21:02:12.27 0
だーいしｄｉｓってんじゃねえぞ
719 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 21:04:06.32 0
宇喜田(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
720 ：名無し募集中。。。 ：2012/06/28(木) 21:04:59.98 0
>>712
織田有楽斎も前線にいたんだ
721 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 21:05:01.88 0
石田家は昔から質素を旨としてるから
722 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 21:06:52.37 0
だいきちだいいちだいまんだっけ
あれダサいよな
723 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 21:24:43.07 O
本屋に信長のシェフってのがあったけど面白い？
724 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 21:37:32.46 0
石田も糞だし吉川も糞だな
725 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:21:29.62 0
小早川の裏切りがあったけどその勝機を逃さずに一気に決着を着けた家康が見事だったのと
パニックに陥ってあっという間に崩壊してしまった三成が脆すぎた
この辺が修羅場をくぐってきた経験の差なんだろうね
726 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:31:37.74 0
もし西が勝ってたらイスパニアの極東提督になった政宗がガレオンを操り日本の主要な港を制圧し時を経てイスパニア艦隊を率いる信長に蹂躙されるんだろうな
727 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:33:33.11 0
福島と加藤は豊臣一族だから豊臣滅んだ後は扱いに困ったんだろうな
でも福島はボロ出してくれるから本多正信なんてちょろいもんだったんだろうな陥れるのなんて

名古屋城の普請工事の時も

福島「家康の城ならまだしも何で子供の城の築城まで何でやらないといけねーんだ」

加藤「市松よ文句があるならさっさと国に帰って戦の準備でもしろ それが嫌なら黙って従え」

福島「・・・」
728 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:35:23.55 0
加藤浅野は豊臣残そうと頑張ってたけどね
どっちも急死
729 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:37:49.45 0
福島より加藤のが厄介だから俺が家康なら加藤を先に何とかする
730 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:38:51.52 0
加藤って謀殺されたの？
731 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:40:50.44 0
梅毒
732 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:41:08.62 0
加藤も次男秀康も若くして死んでるから謀殺された可能性高い
実際に二人の死後豊臣が滅ぼされてる
733 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:41:23.68 0
浅野内匠頭か
734 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:43:55.15 0
秀頼が大坂の陣勃発前に色んな大名に力になって欲しいと頼み込んだが
先代がみんな無くなって二代目になっているから全て断られた
735 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 22:49:47.30 0
大阪の陣とか絶対無理だし
手遅れだし
736 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:49:50.17 0
福島・島津は何故大坂の陣で豊臣につかなかったんだろ
737 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:51:20.64 0
豊臣方につくメリットが皆無
島津に関しては徳川の本音としては出てきて欲しかったかもしれないけど
738 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 22:51:54.89 0
その手に乗るかだし
739 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:52:10.64 0
島津はそもそも豊臣恩顧ってわけでもなかったろう
福島は改易されて力がなかったんじゃね？
740 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:54:22.95 0
島津は関ヶ原でも当初は東軍につこうとしてたし
741 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:55:05.87 0
鳥居元忠が籠城してる城に入れてもらおうとしたんだっけ
742 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:55:34.67 0
薩摩弁が通じなくて鳥居に追い返されたんだよな
743 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:55:46.76 0
小早川秀秋が結構な歳まで生きてたらどうなってただろ
744 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:56:20.69 O
関ヶ原では秀頼をかつぐには幼すぎたしな
745 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2012/06/28(木) 22:57:35.69 0
名将と言うよりは勝負師だ

石田が立花の代わりをして
立花が関ヶ原に居れば勝てた戦に過ぎない
746 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:57:54.59 0
でも実際秀頼戦場に担ぎ出すべきだったな
それでも福島加藤らが西軍に弓引けるとは思えないし
747 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:58:01.50 O
家康の鉄砲って寝返れってサインだったのかな
脅して慌てて寝返ったってことになってるが
748 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 22:58:17.75 0
徳川と政略結婚してる島津は豊臣につくつもりなんか無かった
749 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:00:25.45 0
味方は出来ないが大阪にある福島家の兵糧米を大阪城に運び込んでいいと黙認した
これが幕府にバレて大阪の陣は参戦出来ずに江戸で留守番させられて飼い殺しにされた
750 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:00:43.59 0
北政所の支持を得て豊臣政権下の内輪もめの形に落とし込めた家康の勝ちなんだよ
実際に西軍として出兵してた連中でもきちんと動いたのはわずかだしな
家康の本音は豊臣を潰すことだから関ヶ原後には西軍も東軍についた豊臣恩顧の連中も躊躇無く切っていくわけだけど
751 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:01:11.27 O
島津の中央突破ってのが謎だ
752 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 23:03:48.47 0
島津全員覚せい剤やってたんじゃね？ｗ
753 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:04:31.03 0
その辺は武士としての意地とか矜持じゃないの？
754 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:06:18.47 0
一発かましてびびらしておいて確実に逃げるためじゃないの？
755 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:06:20.78 0
島津がボロボロになってくれないと立花宗茂と合流したエピソードで感動できないじゃん
756 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 23:06:42.30 0
北政所はガンだった
757 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:06:53.93 O
戦中は目立った動きはしなかったんだよね
勝負あってからの中央突破ってのが解せない
758 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:07:48.29 0
三成が動いてくれって頼んでも動かなかったしな
その前に来た使者が悪いんだけど
759 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:08:24.41 0
秀秋がもう少しメンタル強かったらな
できればずっと生き残って子々孫々残ってほしかった
760 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:09:19.20 0
前方退却とか壮絶だしかっこいいけど
判断が遅くて逃げるタイミング逃しただけだよね
戦わないななら賤ヶ岳の前田並にとっとと退却すりゃ良かったのに
それだと戦後改易されそうだけど
761 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:09:49.52 0
どのみち生き残ってもなんだかんだと理由を付けられて改易させられるよ
762 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2012/06/28(木) 23:11:13.49 0
騎馬で逃走を図っても鉄砲と弓矢で全滅に近い損害が出る筈だ
馬の脚を大太刀で斬りに来る武者達も居るだろうし

実際は間道を突破したと思われる
763 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:11:20.78 0
島津家は当主の義久が徳川寄りなのもあって西軍についた義弘の軍に
参戦するなって通達を出てたけど義弘を慕って鹿児島からわざわざ大阪→関ヶ原
まで駆けつけた兵士もいて一応なんとかそれなりに人数は集まった

島津家の実質の権限は家久が持っているから義弘の一存で大量動員なんてのは
できないのが実情（朝鮮出兵でも同じ）
764 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:11:40.96 0
淀も秀頼も関ヶ原で負けたぐらいじゃ全然安心だと思ってたんだろ
甘いっちゅーねんその考えが
そういう甘い考えで入るから滅ぶんだろうが
765 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:12:44.53 0
島津にとっては初めての中央での戦いだろ
何としてでも目立ちたかったんだろね
766 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:13:32.47 0
島津を深追いした井伊直政が鉄砲で撃たれてその傷が元で2年後に亡くなった

福島は島津軍の怖さを知ってたから突っ込んでくる島津軍を避けた
それがどうもいけなかったみたいだな
767 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:13:34.99 0
豊臣は関ヶ原で戦ってないからな
家臣同士が戦っただけとしか考えてないだろ
768 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:13:51.44 O
立花宗茂は近畿で見たかったねぇ
769 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:14:20.60 0
>>764
歴史を後から見るとそうだけど、多分豊臣全盛時に自分がいたとしたら
次の天下人は家康だなんて思わないかもしれん
特にそれを認めたくない人は余計に
770 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:14:35.46 0
戦後に島津の取次ぎはその井伊なんだよね
お陰で島津は残った
771 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:14:38.72 0
一番情けないのは出陣したのに傍観で終わった連中
実際一番酷い処分受けてるし
どうせ負けるなら死ぬまで戦ってこそ武士でしょ
772 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:15:30.05 O
摂津和泉大和に減らされたとき
秀忠が将軍就任したとき
気付くべきだったかもしくは完璧に徳川に服従すべきだったな
誰か有能なのはいなかったのか
773 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:16:08.93 0
あの当時鹿児島から関ヶ原まで出てくるのにどれくらい日数がかかるんだろ
774 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:16:14.19 0
家康は戦わなかった奴らには厳しいんだよね
775 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:16:29.68 0
島津は遅すぎたんや
776 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 23:16:44.20 0
北政所を敵に回したうえに生かしておいたのも甘すぎた
777 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:17:46.45 0
関ヶ原に従軍したのは義弘の人望で集まった手勢だからな
義弘の退却を全軍死兵で援護できた
778 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 23:19:02.24 0
島津はスパルタっぽい
779 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:19:34.42 0
宇喜田を処刑して晒し首なんかにしたら徳川家に物凄い呪い降りかかってたかもな
780 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:19:46.75 0
黒田加藤+立花vs島津が見たかった
781 ：名無し募集中。。：2012/06/28(木) 23:21:35.01 0
関ヶ原実況とかあったら盛り上がることだろう
782 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:22:06.35 0
島津も関ヶ原の最後の相手が本多忠勝と井伊直政なんてこれほど
武士としてやりがいのある戦いないだろ
783 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:22:51.99 0
秀秋はもともと徳川派だし裏切り扱いはかわいそう
784 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:23:18.47 0
戦いに来たのに傍観して敗走はねえよな
乞食でもできるし
785 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:24:24.80 O
橋本長州のナニコラタココラは関ヶ原リスペクトだったのかなｗ
786 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:24:41.18 0
毛利のやる気の無さががっかり
元就の遺言のせいか
787 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:24:52.04 0
秀秋は関ヶ原の後お前のせいで西軍負けたんだぞみたいな声に耳も貸さずに
自分は西軍倒す機会をずっと窺ってたみたいに毅然と振舞えば良かったのに
788 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:24:53.00 O
長宗我部は吉川に訳わからんまま抑え込まれて
おとりつぶしとか
かわいそう過ぎる
789 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:26:06.67 0
そして寺子屋の先生になったのだ
790 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:26:26.57 0
この戦に利はないという判断は正しいけど
参戦する以上敗軍になったらどうなるかの覚悟ぐらい持たないといかんだろ
791 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:26:58.86 0
毛利が狙ってたのは漁夫の利だろね
こいつらも別に豊臣なんかどうでも良くて
豊臣勢の力を借りて次世代の覇者になりつつあった
徳川の力を削れたらOKって程度の気持ちだったんだろう
792 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:27:18.50 0
義弘軍

島津豊久・新納旅庵・阿多長寿院盛淳・山田有栄

やばいなこの面子
793 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:29:05.37 0
小早川が動いて戦況が東軍に大きく傾いた時
西軍の連中は一斉に反撃しないといけなかったのにそのまま傍観敗走だもんな
そりゃなめられるっつの
794 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:29:40.83 0
それじゃなんで家康は関ヶ原後に豊臣家の領地を大幅減することができたのだ？
795 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:30:49.91 O
小早川は豊臣と懇意だったんでしょ
吉川は豊臣と仲悪かったと読んだ
両川体制が次世代ではどっちつかずの原因になったのでは
796 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:30:51.37 0
毛利家も安国寺恵瓊と吉川広家が仲悪いの有名だったけどな
797 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:33:05.53 0
>>778
他は知らないけど義弘は雑兵一人一人に声かけて回ったり面倒見良かったらしい
あと猫好き
798 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:33:14.90 0
島津のあれは単に逃げ道がそこしか残ってなかっただけではないか
799 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:34:50.68 O
宇喜多はそもそもなんで西軍なの？
800 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:35:09.87 0
両川体制を崩して毛利の力をそぐために秀吉が秀秋を小早川の養子にしたんだし
801 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:35:11.57 0
>>798
そんな状況になるまで何をぼけっとしてたんだ
802 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:35:18.19 0
宇喜多こそが西軍だろ
803 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:35:57.05 0
毛利本家に押しつけられそうだった養子を小早川が引き取ったって聞いた
804 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:36:28.56 0
島津は悪意あって傍観していたのではなくく単に後詰めだっただけ
そもそも戦況を左右するほどの兵力も無かったしね
805 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:36:36.59 O
毛利と仲悪かったんでしょ？＞宇喜多
806 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:06.94 0
秀秋は一時は豊臣世継候補だったのに小早川なんて地方大名の陪臣に飛ばされちゃったから
807 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:14.86 0
そもそも武将というのは負ける事が死ぬほど嫌いな人種だからこそ武将なわけでしょ
小早川が寝返って戦局不利になったぐらいで仲間見捨てて敗走って情けないにも程がある
808 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:20.25 0
>>805
いいや
809 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:20.28 0
宇喜多は家康に恨みがあった
810 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:42.16 0
秀秋はもうちょっとうまく立ち回ればマジで関白になれたんじゃないか
811 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:37:51.40 0
直家の後をなんで秀家が継いだのだ
812 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:38:18.33 0
良い子そうだったから
813 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:38:51.37 0
なんでって嫡子だろ
814 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:38:59.07 0
>>811
息子さんだから
815 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:39:20.33 0
隆景が亡くなって小早川路線が安国寺恵瓊になったもんだな

しかし恵瓊って僧なのに凄い能力の高い人だな
816 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:39:44.12 0
それより隆景には子供いなかったのか
817 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:40:26.82 0
>>807
江戸時代の武士道とは違うよ
戦国の世で一番大事なのは生き残る事
818 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:40:27.09 0
昔は嫡子を養子に預けたりしたんだな
秀康とはえらい違いだ
819 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:41:17.61 0
宇喜田軍の中に宮本武蔵がいたんだよな
820 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:41:36.25 0
>>816
跡継ぎいたのに(それも養子だけど)他にやって秀秋を迎えた
821 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:42:01.67 0
>>816
秀包が養子に入ってたけど
秀秋が毛利本家に押し付けられそうになったから
小早川継がせた
822 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:42:37.99 0
隆元・元春・隆景とも側室を持たなかったそうだ
元就は７０になるまで子供産んでたのに・・・
823 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:42:41.26 0
武蔵は島原の乱の時もいたんだよな
824 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:42:49.44 0
川中島の戦いで圧倒的不利に立たされた信玄を武田の家臣は決死の覚悟で守ったからな
そういう団結力がないと勝てないんだろうな戦って
825 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:43:10.93 0
当時の女性は子宝に恵まれない人が珍しくなかったのかね
826 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:43:22.12 0
隆景の小早川家と秀秋の小早川家は別物だよね
稲葉も平岡も秀秋期からだし
827 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:44:03.53 0
>>826
そう
完全に豊臣ホールディングスに乗っ取られていた
828 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:44:54.53 0
不妊治療無いしそもそも栄養管理も無い時代だからな
石女が多くても不思議じゃない
829 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:45:54.70 0
>>823
負け犬人生だなｗ
830 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:47:09.19 0
川中島は双方が自軍の結束力を高めんがためのデモンストレーション
件の大決戦は霧が深かった為に起きた偶発事故だそうだよ
831 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:47:25.99 0
一方性豪として名高い家康は身分の低い家柄出身の出産経験のある女ばかり側室にいれて
文字通りぽんぽんと音がするような勢いで子供を作ったのである
832 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:47:34.42 0
島原の頃は雑兵じゃなくて仕官してたんだから勝ち組だろ
投石で怪我したってのがちょっとかっこ悪いが
833 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:48:29.76 0
>>826
秀吉はそれを毛利に仕掛けたかったんだろうね
隆景に阻止されたけど
834 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:51:20.50 0
武蔵は宇喜田軍の中にいたんじゃ誰よりも関ヶ原の流れを知ってる人間の一人なわけか
その時のことについて詳しく書物に残して欲しかったな
835 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:52:14.07 0
石田三成・直江兼続・安国寺恵瓊

似たもん同士だなw
836 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:53:05.01 0
直江の性格の悪さはガチ
837 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:54:33.98 0
関ヶ原での武蔵は一雑兵だから全体の経緯はわからんのと違う？
838 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:56:05.99 0
最初はいい感じに戦って互角か少々押し気味でこれはいけるぞと思ってたら
途中から側面からドドドドっと敵が押し寄せてきてあっという間に蹴散らされたって感じだろうな
武蔵
839 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:58:33.30 O
福島加藤って関東畿内からは飛ばしたし
ほっぽっといてもよさそうなのに
なんでわざわざ潰したんだろ
840 ：名無し募集中。。。：2012/06/28(木) 23:59:58.73 0
危険の目は摘んどくにしくはなし
841 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:00:17.99 0
離れた所で力蓄えた徳川からしたら怖い存在に決まっている
842 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:00:30.31 0
気抜いてるとやられちゃうから
843 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:00:56.42 O
豊臣ホールディングスは脆弱だなあ
844 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:01:21.03 0
秀忠家光の世代まで外様は潰しまくっている
845 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:01:42.51 0
徳川は二代目が秀忠だったのも大きいな
846 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:02:17.46 P
直江は上杉家潰しかけたから米沢じゃあんまり評判良くなかった
最近は知名度にあやかった商売やってるからそんなこともなくなったが
847 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:02:39.39 0
大名なんかいらないから
848 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:02:56.47 O
黙って潰されるなら真田幸村みたいに一発かましたほうが
そんなに簡単じゃないのかな
849 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:04:09.81 0
上杉家は景勝じゃなくて景虎が継いでたらどうなってたんだろうね
850 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:04:39.53 0
他家が徳川に対抗できたのは関ヶ原の前まで
851 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:10:30.92 0
>>849
北条に乗っ取られていた
852 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:11:05.50 O
名だたる織田家臣の丹羽長秀とか滝川一益がいつの間に表舞台から消えたのか
853 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:11:09.94 0
家康と拮抗する力を持ってたのは利家くらいだったしな
854 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:12:56.86 0
丹羽は秀吉の家臣になった
滝川は本能寺後の上野で撤退戦に失敗して失墜
855 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:12:57.35 0
前田家単体では拮抗とは程遠いと思う
856 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:14:24.15 0
一益は本能寺後に家臣大勢失って減衰
丹羽は秀吉が天下人になるのを悟って身を引いたんじゃなかったか
857 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:14:29.06 O
そうなんだ
秀吉の家臣になった後の丹羽長秀の活躍を聞かないな
858 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:15:54.43 0
その利家も豊臣家の威光がなければ家康と対峙できてないしね
家康は関ヶ原後に征夷大将軍になってもさっさと家督と将軍職を秀忠に譲って
徳川家が将軍職を世襲していくっていう道筋を示し家光が3代になるように道筋を付けたり大阪の処理に当たったりしてる
859 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:16:58.39 0
>>849
越後は元々結束力弱いから領内各所で一世に反乱
国内グダグダなうちに他国の侵入を受けて滅亡
860 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:19:41.61 0
やることがなくなって朝鮮を攻めたりした秀吉とは大違いだなｗ
861 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:20:45.84 0
朝鮮攻めたことが色んな意味で仇になるもんな豊臣家は
862 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:21:24.89 0
秀吉が攻めたかったのは明だけどね
863 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:22:54.66 0
とりあえず朝鮮半島が戦場になったわけだしいいじゃん
864 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:25:53.82 O
朝鮮出兵のころはおかしくなってたのかな
朝鮮はともかく明まで制服は難しいだろう
865 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:26:14.56 0
天下統一して武断派が活躍の場がなくなって
三成や小西とかの官僚系が大きな顔をするようになってきてたのも気に入らなかった
そういう不満も秀吉には聞こえててそれも朝鮮攻めの一つの理由だったとか
866 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:27:31.39 O
でも朝鮮は行かされたほうも不満だったんでしょ
867 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:27:44.23 0
無謀と言われる朝鮮出兵だけどハナから正しい情報の下で正しい戦略で臨んでいたら成功していたと思うなあ
明も末期で超グダグダだったから日本を退けた後速攻で日本よりも全然少ない兵力のヌルハチに滅ぼされた訳だし
868 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:29:11.57 0
負けたのも補給路無視して攻め込み過ぎたせいだしね
869 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:29:17.79 0
国内の政権基盤が安定してない段階であんな大戦やる方がおかしい
870 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:29:33.39 0
国内が定まったあとに余勢をかって国外に出兵するのはよくある話
871 ：ca86157.hicat.ne.jp：2012/06/29(金) 00:29:48.89 0
小早川秀秋名将説とかありえなすぎてわろたｗ

秀秋は秀吉が毛利本家乗っ取りのために養子に送り込もうとして隆景が
それを阻止するために小早川家の養子に迎えたわけで、秀秋直参の配下
なんてわずかだし、家中統制が出来てないから土壇場まで風見鶏だった
訳で、家康は小早川家の状態をそこまで見越していた訳で名将要素は
１つもないとおもうが。
872 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:30:24.07 0
徳川家の武断派は何であんなに簡単に自分たちから身を引いたんだろう

本多忠勝や榊原康政たちは
873 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:30:59.23 0
文禄の役
秀吉「明を攻める！朝鮮よ案内役をしろ！」
朝鮮「ヤダ」
秀吉「なんだと！まず朝鮮から攻めてやる！」

慶長の役
明「秀吉を日本国王に命ず」
秀吉「命ずだと!?何様だ！やっぱりまた攻めてやる！」
874 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:31:14.76 0
>>872
自分から身を引いたとはどういう事？
加増を断ったとか？
875 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:31:16.75 O
>>871
狼住民はその通説を前提で話している訳だが
876 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:31:46.12 0
子供の頃からの付き合いだから
877 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:32:44.02 O
℃素人だが海を渡っていくのはやっぱ大変な気がする
いくら相手が弱くても
878 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:33:04.94 0
>>872
家康の怖さ知ってるからじゃね
879 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:35:02.52 O
清正が朝鮮で籠城で散々な目にあったのに
三成がご苦労さんとか言って怒らせたんだっけ
880 ：せっく ◆lgI9XD6rvs ：2012/06/29(金) 00:35:13.71 0
>>872
自ら身を引いた訳じゃなくて戦乱が終わって武断派より文治派が台頭してきたからだろうね
881 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:35:43.03 0
単なる八つ当たりにしか思えんなそれ
882 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:37:00.88 0
あとよく秀吉は呆けてしまって朝鮮出兵に及んだって言われるけどそうとも限らないと思う
二度目の出兵時は極めて現実的に半島南岸の確保に固執してるし
秀吉が偉くなりすぎて正しい情報がちゃんと届かなくなっていたが故に正しい判断も出来なくなっていたのではないかね
これはもちろん秀長の死によるところも大きいと思う
883 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:38:32.58 0
>879
朝鮮命がけで戦ったのに命令無視で謹慎になったから
悪い事は全部秀吉じゃなくて三成の命令だって事になってた
884 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:38:52.75 0
>>872
家康の方が長生きだったからな
天下を取るために活躍した武官たちが文官と対立しはじめてもまだ大御所さまが駿府にいたから何もできなかった
885 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:39:53.44 0
本多も榊原も家康より先に亡くなったな
886 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:40:02.46 0
>>872
それでも思う所はあったみたいで愚痴ってたりするんだよな
887 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:41:19.45 0
本多正信がとにかく嫌われていた

大久保忠世や酒井忠次みたいに秀吉から高待遇を受けて秀吉寄りな武将もいたな
888 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:43:11.92 0
嫌われてるのを自覚してて加増断ったりするところがさすがと言うべきか
889 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:45:34.50 0
平和になると忍者もいらなくなっていったな
服部半蔵の息子達も酷い人生歩んでいるな
一応服部家は存続されたけど
890 ：せっく ◆lgI9XD6rvs ：2012/06/29(金) 00:45:45.74 0
徳川家がなんで天下取れたかって考えると一番は運が良かったからだよね
実力はあったにしろそれ以上の強運を持ってた
891 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:46:25.40 0
家康が本多正信を支持し続けたのがでかい
892 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:46:46.01 O
文官は嫌われがちやね
直江といい石田といい幕末の大久保といい
893 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:48:40.26 0
家康と最初に喧嘩して徳川家を飛び出して一向一揆に参加して敵対
その後は松永久秀などに使えた後また徳川家に出戻り
結構苦労人なんだな
894 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:48:51.15 O
二条城で秀頼さんと会ってから大坂の陣までずいぶん時間かかってるね
その間によく自分が死ななかったな
895 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:50:50.53 O
大河で朝鮮出兵が見てみたいけど無理なんだろうな
テーマ的にはおもしろそうなのに
896 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:51:32.60 0
徳川家にとっては四天王が家康より先にすべて死んでくれたのがラッキーだったんだよな
897 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:52:21.05 0
朝鮮出兵って言葉がいくないよね
あれは日明戦争
898 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:52:48.37 0
酒井忠次さんは秀吉に懐柔されちゃって隠居した後は京都で悠々自適に暮らしたそうな
899 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:53:43.22 0
>>895
秀吉を厚かった大河で何回か描かれたけどすべて無謀で乱心の結果の愚行であり
朝鮮を侵略した天罰で豊臣は滅びたという描き方
900 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:54:11.19 0
小早川秀秋がもっと実績を積んだベテランの武将だったら
ああいう描かれ方はしてないと思うんだけどな
弱冠18歳の青二才だったから侮られて
催促の鉄砲にビビッて発作的に動いちゃったみたいに言われてるけどさ
901 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:54:43.20 0
>>898
だいたい「酒井忠次」っていう名前が武将の器じゃない
俺の同級生にいても不思議じゃない平凡さ
902 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:54:50.53 0
息子の渡辺いっけいが調子に乗りすぎて改易
903 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:55:42.87 0
文禄慶長の役を研究してる先生が世界中におって
定期的に集まって会議開いとるらしいな
904 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:57:04.56 0
酒井忠次は海老掬いの名人なんだぞ
905 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:57:40.73 0
>>866
最初は勝てる勝てるって手柄ほしさに歓び勇んで出て行ったけど
勝っても殺してもまったく自分達の思い通りにいかずズルズルと不利になって
結局逃げ帰るしかなくなった　その責任を官僚側に押し付けただけ
906 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:58:27.86 0
>>901
戦国最強の野戦集団といわれた三河武士団の中でも特に強かった徳川四天王筆頭ですよ
907 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 00:59:30.58 0
酒井ちゅうじならカッコ悪いけどただつぐならかっこいいじゃん
908 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:00:54.78 0
朝鮮出兵で病死したり体調崩して後から亡くなった有力武将かなり多くないか？

やっぱり慣れない異国じゃ厳しいか
909 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:01:18.82 0
>>905
前線で戦ってるのに叱責されたり減封されたりしてるのに
日本にいる石田の仲間が加増されたりしてるんだからやりきれないわ
手柄の報告も石田通してだし兵站の責任も官僚だしねえ
910 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:01:24.28 0
掘秀政も今もそのへんにいそうな名前だ
911 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:02:51.93 0
梅毒の疑いがあると漏れなく朝鮮出兵の折に罹ったものと思われるって注釈がつくもんな
あれちょっと酷いw
912 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:03:17.95 0
立花宗茂は西軍で落ちぶれたのに地元に帰されたな
913 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:04:56.19 0
>>877
基本局地戦に勝ったらその地域で乱捕りして
必要な食い物や物資はある程度手に入れられる腹積もりだったんだろうけど
なんせ朝鮮はとてつもなく貧しくて見越してた現地調達がまったく出来なかったからな

なにしろ現地の農民が大喜びでいくさの混乱に乗じた略奪行為をしまくって
とてつもないカオスになったらしいからな

その結果本国からの兵站に当初の見積もりの何倍もの過大な負担がかかって長続きしなかったんだろう
914 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:07:51.88 0
俺の祖先は秀吉軍撃退した側の朝鮮の有名な両班だったらしいから
もしかしたらここに上がってる武将の誰かの軍と戦ってるかもね
915 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:07:52.31 0
榊原は赤備えを井伊直政に配属させるっていう命令にも
「何であんな若造に任せるんだ！俺が一番適任だろ！井伊と刺し違えてきてやる！」とブチ切れたけど
酒井に咎められてたな

いや〜大変だったろうな
916 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:09:01.91 0
朝鮮人の出自自慢ほど信用できない物も無い
917 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:09:07.21 0
朝鮮出兵の時は火縄銃のおかげで楽に戦いが進めることが出来たそうな
918 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:10:20.66 0
三河武士はめんどくさい性格した奴ばっかりだからな
919 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:11:49.85 0
俺の時代は普通に朝鮮征伐と言っていた
920 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:13:06.03 0
しかしこのスレが完走しそうなことが笑える
いつも狼では戦国スレは盛り上がるけどもそれを差し引いてもだ
921 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:14:12.01 0
唐入りだろ
922 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:17:18.22 0
最近は左巻きの阿呆どもが朝鮮侵略朝鮮侵略とうるさい
923 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:19:13.17 0
知らんがな

>>918
だから豊臣滅亡後は家康から冷遇されるんだよなｗ
924 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:19:23.99 0
火縄銃の技術が敵に流出したらしいがどこから漏れたんだ？
925 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:19:55.46 0
朝鮮陸軍が弱すぎるのが悪い
926 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:20:31.13 0
島津が流したんだろどうせ
927 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:21:48.20 0
雑賀衆の者が朝鮮に下り
サヤカと名乗ったらしい
って唱えてた先生がいた
928 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:31:00.01 0
戦国時代終了で職にあぶれた武士が東南アジアで傭兵やってたんでしょ
そんだけ強かったってことだよね武士
929 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:33:06.29 0
日本人の傭兵は敵に日本人がいても躊躇なく攻撃するからありがたかったらしい
930 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:40:45.88 0
朝鮮で戦ってる間にも嫌気がさして明朝鮮側に寝返った兵もいるみたい
931 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:42:53.71 0
タイかマレーシアかどっかでスペインの艦隊ボロクソにやっつけて王様に褒美貰ったりな
932 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 01:49:11.20 0
次スレタイトル案「関ヶ原の頃の武士の強さは異常」
よかったら建てといて
933 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 01:52:51.97 0
小早川秀秋で大河やればいいのに
934 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 01:58:43.41 0
短いしクライマックスの決断が失敗色濃いし
ダメ人間の悲劇みたいになるな
935 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 02:00:57.67 O
クライマックスは頓死する所だろう
936 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 02:16:26.70 i
幼少期からやれば波乱万丈で面白いよ
文禄慶長の役の話もできるし
937 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 02:23:04.53 0
やっぱり黒田官兵衛だな
938 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 02:25:10.14 0
秀秋は２時間ドラマで十分
官兵衛は一年じゃ足りないくらい
939 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 02:42:39.37 0
>>914
半島に帰れよ
940 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 02:46:11.75 P
大河で田沼やってほしい
あの人間違いなく江戸時代最高の行政官だよ
941 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 02:57:43.09 0
なるほど
うろ覚えだけど
江戸期の話って節約と増税ばかりで
景気浮揚策って田沼だけだった気もする
942 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 03:01:28.12 O
>>927
俺が子供のころ突然変異で現れた信長は日本人とは思えない
おそらく半島からの渡来人だろうって唱えてた教師いたよ
あれが反日教育だったんだね
943 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 03:04:16.42 O
吉宗と同時代の尾張の殿様もやってるけど失敗した
あの時代に景気浮揚策は合わないみたい
944 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 03:18:11.17 0
けど田沼って大噴火や天明の大飢饉なんかの天災に見舞われて
ひどく不運だったよね
945 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 04:05:07.43 0
加藤清正とか本気で関が原があくまでも豊臣政権下での家臣同士の争いと考えて
かつ豊臣家の為と信じて家康についたのだろうか？違うだろ
家康が勝てば豊富が滅ぼされるのぐらい予想できるだろっての自分の加増の為に豊臣を売った糞が
946 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 04:10:53.11 0
文禄・慶長の役 のｗｉｋｉを見てたら加藤清正が朝鮮を通り越して満州まで行って
女真族(のちの清)と戦ってたと知ってぶったまげた
日明戦争どころか日清戦争もすでにやってたとは
947 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 05:46:32.48 0
秀秋が名将なわけあらへんがな
948 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 06:30:59.68 0
>>6
光成に圧倒的に人望が無かった
殺されかけて家康のところに逃げ込んだりヘタレ
949 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 06:32:36.85 0
当時実況とかあったら秀秋の裏切りで鯖ぶっ飛んでるだろうな
950 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 06:33:49.54 0
>>948
その時三成が福島らに殺されてた方が豊臣家にとっては良かったかもな
951 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 06:39:57.65 0
朝鮮出兵では大活躍だった小早川秀秋さん
952 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:21:16.22 0
加藤清正の虎退治って本当なん？
953 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:25:58.15 O
裏切り者が戦後に優遇されるはずもないって事を本人も周囲もわからんかったのかね
リアル馬鹿だったのかな
954 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:30:10.95 0
>>17
もっと評価されていいレスなのに
955 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:32:59.76 0
小早川毅彦さんはいつカープの監督になれますか？
956 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:37:30.88 O
>>949
笑った
957 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 07:42:17.94 0
豊臣恩顧の大名の中じゃ福島なんかより加藤清正の方がはるかに格上なのに
どうして徳川方についた武将の代表格としていつも福島正則ばかり挙げられるのか分からん
958 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:27:11.40 O
お口スピーカーだからさ
三成もお口チョコレートのお世辞くらい言えばよかったのにね
959 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:31:49.49 0
>>957
頭が悪い戦馬鹿だから
960 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:36:02.60 0
加藤清正が徳川につかなかったら豊臣滅ぼされてないよね
961 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:37:13.17 O
関ヶ原では福島が奮戦したからじゃないの
962 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:40:09.12 0
淀君が摂津・河内・和泉の大名になる覚悟をしなければ滅びてるよ
秀吉が死んだ段階で時代の流れは完全に徳川に流れ始めたし
前田利家が日和って母親を江戸に送った段階で政治の実権は徳川に移った
963 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:41:05.83 0
>>957
実際に関ヶ原で戦ったのは福島正則だからだろう
しかも秀吉の親戚筋で豊臣の名前までもらってるしな
964 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:42:04.82 0
三成ってハロで言うと高橋みたいなもんか
965 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:44:07.42 O
関ヶ原に加藤はいないから
966 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 08:53:43.24 0
家康は清正を警戒して関ヶ原に連れて行かなかったか
さすがだな
秀秋が寝返ることも読めずに一番危ない場所に配置してた三成とはえらい違いだな
967 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 10:06:20.08 0
小早川が数を頼んで松尾山を勝手に占拠したんじゃなかったっけ
まあ大津攻めに回して立花を温存しておくべきだったな
968 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:06:24.12 0
小早川は石田の再三の出馬要請を病と称してのらりくらり
やっと出て来たと思えば大垣にも入らずに「勝手に」松尾山の先客を追い出し陣取る始末
大津攻めを命じれる状況では無い
969 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:09:44.51 0
>>957
知名度はそうかもしれんが格は同じだろ
970 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 11:18:16.02 0
秀吉が徳川毛利を謀略その他で本気でつぶさなかったのはなぜだろう
971 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:19:04.01 0
加藤清正には黒田官兵衛と九州で競わせてるんだよな
さんざん功を立てられる役目だしお互いに牽制しあう
いざどちらかが反徳川的な動きを見せたら即座に対応が可能となる
家康さすがだわ
972 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:21:57.46 0
司馬の関が原読んだら寝返りのタイミングなんかは全部秀秋の家老が仕切ってたって書いてあったぞ
名前は忘れたが大大名の陣頭指揮執るくらいだから数万石貰うレベルの武将だろう
家康方から鉄砲を撃って貰ったのもそいつの知恵で秀秋を決断させるためだとか
973 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:22:49.40 0
稲葉と平岡
974 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 11:26:20.12 0

小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？　２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340936676/l50
975 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2012/06/29(金) 11:30:07.03 0
＞秀吉が徳川毛利を謀略その他で本気でつぶさなかったのはなぜだろう

徳川や毛利に貸しが有るからでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=2011gafbg2oa5ia5ia5dea1z9bea1ai1a4bfa4aa4nc0o9qa1aa1db&sid=552018762&mid=3444
976 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:33:52.86 0
徳川とはガチでやりあって勝てなかった
毛利は乗っ取ろうとしたけど小早川隆景によって防がれた
977 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:36:12.18 0
小早川は西軍で家康に勝ってれば関東半分くらいは貰えたかもな
関東は他の西軍大名の佐竹や真田、上杉なんかにも一部分けなきゃいけないだろうから全土は無理だろうけど
ちょっと非現実的な関白職よりも大封で遠国に飛ばした方が良さそう
ここでいわれているほど有能な武将だったというなら尚更
978 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:38:06.40 0
ここで有能とか言ってるのは1だけです
979 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:38:10.73 0
>>974
乙
980 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 11:44:30.66 0
仮に関ヶ原で小早川が裏切らずに西軍が勝利したとしたら追撃の武将は誰になったんだろうか
家康追撃は東海道
秀忠迎撃は中山道
2人大将がいるんじゃね
981 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:13:55.27 0
関ヶ原が膠着したら日本は分断国家になりのその後の発展が随分遅れたと思う
982 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 12:17:04.95 0

次スレ

小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？　２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340936676/l50
983 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:18:17.87 0
東軍が大垣の囲み解いて西に向かった時にさ
無理矢理関ヶ原で迎え撃たないでスルーして追撃すればよかったんじゃないの
984 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:19:29.15 0
石田三成は大戦がしたかったのさ
大戦で家康を打ち倒して清正達を見返したかった
985 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:23:16.66 0
関
986 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:24:46.59 0
そんなに欲しい天下なら家康お前にくれてやろう〜♪
987 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:25:38.81 0
無能なくせに出しゃばりという典型的な愚将だな三成
988 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:26:04.57 O
>>968
この流れは決定権は誰にあったかわからないにせよ
相当手を打ってるな
基本東軍、情勢を見て西軍もありって考えか
989 ：5KU1hSz：2012/06/29(金) 12:27:49.66 O
配置図みてセイグンの勝ちってドイツ参謀本部の人がいってた
990 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:28:30.81 0
黒田如水が三成は死んだ方がいい人物と言うくらいだから
豊臣政権にとって元凶だったんだろうよ
親友の大谷ですら思ってるぐらいだし
991 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 12:29:02.87 0
鉄矢は知ったかぶりだから好かんわ
992 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:30:04.18 0
まぐれで勝った関ヶ原さぞや鎧も軽かろう〜♪
993 ：名無し募集中。。：2012/06/29(金) 12:30:48.30 0
1000なら信長が天下統一
994 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:36:47.25 0
まだ早かあ
995 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:37:07.18 0
せめて100日　関ヶ原つづいておればこの天下　俺のものしていたものを〜♪
996 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:41:14.40 0
何の歌？
997 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:41:37.17 0
最初に大谷が小早川の陣に攻撃しかけて本気かどうか確かめてみたら良かったのに
998 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:42:38.22 0
黒田官兵衛苦笑い　一生ツキがなかったと　黒田官兵衛苦笑い

海援隊　「二流の人」より
999 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:43:43.96 0
ホモだったの？
1000 ：名無し募集中。。。：2012/06/29(金) 12:43:46.98 0
1000なら小早川監督就任
1001 ：１００１：
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