今消費税等の増税に反対している奴は例外なく自分さえよければ後はどうでもいいと思ってるクズのエゴイスト社会のガン

増税はイヤでも福祉はよこせというエゴイストのクズどもが
手前勝手で無茶苦茶な要求を突き付けた結果大衆迎合のこれまたクズの
政治家どもが気が狂ったように国債を発行してバラマキを続けその結果が
借金まみれの現状だ増え続ける利子を含めて結局それを返すのは国民全体
つまり増税しかないしかしエゴイストのクズどもは自分が生きている時に増税が
なければあとはどうでもいいと思ってるまだ生まれてもいない子供たちにツケをおしつけている
そしてその醜いエゴを隠すために国債は国民からの借金だから問題ないとか今増税すれば
不況になってかえって税収が減るとか見え透いた詭弁を弄して自己負担から全力で逃走している
こういうクズどものモラルハザードのせいで日本社会のフェアな精神や倫理観が崩壊しようとしている
こんな社会では若い世代が将来に希望を持てるはずがないだからニートが増えて生活保護が増えてもしょうがない

一人ぼっちのカマッテチャン

>>1
それ老害政治家に言えよ

もう日本ｵﾜﾀな

　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　 き
　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　 き
　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　お
　　　　　　　　っ
　　　　　　　ち
　　　　　　　ん

長い

２〜３％のインフレは問題ない
５％以上だと需要と供給のサイクルが追いつかなくなる

公費の無駄遣い
公務員の給料値上げ
不祥事東電社員の賞与のために公的資金を導入

納得いかねー事ばかり官僚がやってるからだろボケ

夜食は饂飩にするかな

>>8
官僚が悪いから東電が悪いからナントカが悪いから
それらは全て自分が負担から逃げたいだけの逃げ口上に過ぎない
屁理屈をつけて逃げる口実を作っているに過ぎない

屁理屈ではないと思うけど
現実問題だし

>>10
なんでも増税で済まそうとしてるから不祥事が後を絶たない

ほかにもいろいろある
埋蔵金があるから大丈夫だ
増税よりムダ削減が先だ
この手の詭弁もすべて逃げ口上に過ぎないなんとかして
自分が負担しない方向に持っていくために屁理屈を並べているだけのクズの論理

ぜひとも負担したい人から順番に負担してよ

今回賛成する奴にエゴイスト撲滅の鉄槌を！！！

我欲が横行して日本がダメになったと石原が言っていたが本当だな
我欲丸出しと自己正当化の詭弁ばかりが蔓延して完全に
将来世代を閉塞状況に追いやっているもう日本終わりだな

>>1
福祉もカットしないと
低負担低福祉に賛成よ
福祉は慈善あくまでこの考えだから

この考えが飛んでるから理屈をつけてホームレスに手を差し伸べず
ただの貧乏人が福祉とか言ってなんちゃら手当て支援補助金で直接間接的にでも贅沢しょうとするのよ

>我欲丸出しと自己正当化の詭弁
石原へのブーメランだろどう考えても

まずはナマポ民を物資支給＋選挙権剥奪しろよ

税収40兆で予算が90兆だろ
消費税上げたくらいじゃ焼け石に水もいいとこ
根本から見直さないとどうしょうもないのに

議員定数を減らすぐらいの痛みを伴わせないと際限なく増税路線にひた走るようになる

生活保護の人間から選挙権剥奪したところで
大した影響なさそう

増税したら景気が悪くなるのは明らかだし、
失業者も増えるし、自殺者も増えるよ。
どう考えても今やるべきじゃない。
日本経済が終わる。

怠け者だろうが犯罪者だろうがなんだろうが関係ないから
最低限の衣食住と医療は受けさせないとね
でもここまでだから誰でもここまで国や自治体がやるのは
これ以上を望むなら自分でやらないと

国会延長なんだから他のしなくちゃいけない事も審議して最後一緒に採決じゃダメなの？？？
かなりエロい人教えて

事の本質は世代間闘争ではあるが問題は将来世代に選挙権がないこと
将来世代は負の遺産を絶対に拒否できないそしてこの制度的な決定的欠陥を
民主主義は解決できない結局のところ有権者世代の良心とモラルに委ねるしかない
しかしまさにモラルハザードの現状ではもう打つ手はない日本が緩やかに滅びるしか道はない

国会中継はゴールデンタイムにやるべき

選挙権持ってる→反発怖い→改革出来ない
選挙権の剥奪が出来ればナマポ受給者切り捨て余裕

今のガキは物心ついたら消費税10％以上の世の中とか胸熱

このまま増税だけ決めていくとギリシャになっちゃうってホント？？？
アブノーマルにエロい人教えて

>>23
典型的な逃げ口上
そうやって増税を回避しバラマキを続けても結局景気は回復しなかった
それなのに永遠にその論法で負担から逃げようとしている

まるで増税が良いこと　避けられないこと
みたいに洗脳完了ってかｗ
アホだな本当に

生活保護持ってる人間が
みんな選挙行ってるとは思えんが

ギリシャもイタリアも
不況なのに増税と緊縮財政をやって失敗して
今国が破綻しそうになってる

解散総選挙するにしても自民も便乗してるからやる意味がないんだよね

野田ちゃんって今度は自民に戻るから完膚なきまで民主を辱めてるってホント？？？
最近エロが減退したじっちゃん教えて

増税して赤字が減るなら賛成するけど
過去の歴史見ても財政赤字が減るのは好景気しかないからね
過去は絶対景気悪化→税収減→景気対策で赤字拡大
この繰り返し

>>34
イギリスも

そもそも増税する意味なんかないから。
消費税上げたって税収が上がったことなんか一度もない。
むしろ下がるだけ。

それに増税をしなければいけない理由なんか何もない。
景気が悪いならやるべきじゃない。

増税をしなければいけないと言ってる時点でおかしい。
やる必要なんかない。

日本って結局難しい事は先送りで増税とか簡単な事だけ決めてるってホント？？？
エロも一周して美少女じゃなきゃダメなおっさん教えて

景気悪化時に景気対策をして赤字が拡大するのは当然であって
それでいいんだよ
とりあえず雇用と生活を守るためにやるわけだからね

とりあえず底辺庶民虐めなのは間違いないな
公務員最高

>>32
これは経済がどうのこうのという問題ではない公正な社会の在り方の問題
国債を発行し続けしかも年々増加させなければ財政がもたないというやり方はそもそも悪魔的手法
財政はプラマイゼロが基本であり借金を作ったのなら当該世代が期限を切って責任を持って返済すべき
それを永遠に借金を続けて自分はツケを回避するなんてチートがおおっぴらに横行しだしてから完全に歯止めがきかなくなった
いちど財政を均衡させることが絶対に必要自分で作った借金を返済したら経済が悪化するから
返せませんなんて理屈が通らないことは小学生でもわかる常識

>>40
yes
歳出削減は一切手つけない

>>43
道路や新幹線は未来世代は使わないのか？

前にニュースで老人が年金が少ないのに増税されたら困るって言ってた

>>39
典型的な逃げ口上
欧米は消費税が十数パーセント
５％なんて日本くらいのもの

あーまたマスゴミの洗脳に騙されてるやつがいるよ>>43
このままで問題なのは国債が返せなくなることじゃなくて
社会保障費が将来の少子高齢化でもたなくなるわけだが

今の経済の状況を無視して増税に賛成してる奴は馬鹿なの？
経済を無視したら日本がそれこそ終わるってのに。

民主の反対者ばっか取り上げられてるけど自民公明には反対するっていうまともな人はいないの？？？
まだまだ日に数回は大丈夫って言う病的な人教えて

増税して景気が悪化すれば税収が下がってしまう
本来は増収＝経済成長を目指すべき
少子高齢化は関係ない

>>45
社会保障や医療などの福祉のためにガンガン国債発行してるじゃん
それらは消費して終わり

>>47
歳入に占める消費税の割合では
いまでも日本は世界一なんだが

福祉を削るしかないな

>>1
毎度馬鹿でしょ？

>>52
いまはまだ均衡してるよその分は
破綻するのはまだまだ先

生活基盤破壊したら搾取どころじゃなくなるだろ

7割公務員の医者が叩かれないのはおかしい

>>47
どこまでもの知らないんだよ。
欧米の消費税は生活必需品は低く設定されていて国民が最低限、
生きていくぶんには困らないようになっている。
アメリカに至っては消費税０％だ。
何も知らないないくせに知ったかぶるな、カス。

増税しても支出との差が一時的に縮まるだけだからな
システムを変えなきゃ意味ないのよ

>>51
少子高齢化で社会保障費が持たなくなる→将来世代の負担が増える
ただでさえ将来世代の負担が増えるのに現役世代がガンガン借金連発したら
さらに負担が増えて潰れる→経済閉塞→大不況→日本終了

将来的な経済成長のためにも増税による税制均衡が絶対に必要
今財政均衡させなければ永遠に経済は回復しない国債発行による
バラマキでなぜバブル後経済が回復しなかったか？
それは「将来に対する不安感」これが全てバラマキをいくらやっても
財政均衡によって将来の不安感を取り除かなければ絶対に経済は回復しない

だからと言って今のままでは５０％あっても足りないけど

>>61
増税して景気が悪化すれば税収が下がってしまうっていってんだろ馬鹿

>>59
アメリカは皆保険がない
日本の消費税増税論でも生活必需品を低く設定する議論は
当然行われている無知は黙ってろＲＯＭってろ

悲しくなってきた

こんなとこで長文とか書いてる労力を他に使えばいいのに

>>63

>バラマキでなぜバブル後経済が回復しなかったか？
それは「将来に対する不安感」これが全てバラマキをいくらやっても
財政均衡によって将来の不安感を取り除かなければ絶対に経済は回復しない

まあ生活保護をはじめ使いたい放題の使い道を精査できない状態なのに増税して意味あるの？？？
マゾ気質のじっちゃん教えて

自分さえよければ後はどうでもいいと思ってるクズのエゴイスト社会のガン＝民主党

消費税上げると不安感は解消されるの？

>>61
経済回復してたが
いきなり消費税あげてその度に経済冷ましてた

>>64
でも先送りなんでしょｗｗｗ

>>70
財政均衡にって将来への不安感が払しょくされれば
消費マインドも上がるバラマキをいくらやってもムダ
かえって閉塞感を助長するだけ

よっしゃ〜消費税あがったあああああああああああああああああ
ガンガン金使うぜえええええええええええええ

ねえよ

>>67
なにがバラマキだばああああああああああああああか
橋下緊縮財政も知らねえよかよ

>>73
将来への不安感ってなに？

正直どうせまだ上がる、という不安のほうが大きい

増税する代わりに福祉が充実するってなら不安感も消えるだろうけど

しかし吉本芸人見習って生活保護考えなきゃならんかな・・・

なんちゅう時代だ・・・

デフレを克服しないと話しにならん
財政が均衡すれば不安が消えるとかアホ

>>78
まずそれはないだろう、とみんな思ってるよな。

自公が賛成してるんじゃほとんど確定だしな

若い世代は貯金が趣味とか
パラサイトシングル場増えたとかよく言われる
これはつまり少子高齢化財政悪化によって将来への不安が極限に達している
事を意味している細かい理屈などわからなくても若い世代は肌でそれを実感している
年々増え続ける財政赤字増え続ける社会保障費これらを目の前にして
バラマキなどいくらやっても無意味若い世代は北風と太陽のように
寒風を肌で実感する限りますます保守的になり財布の紐も締めてゆく

福祉ガンガン切り捨ててる最中だからな今

>>81
緊縮財政による財政均衡を目指してるんだから
なんだからもちろん福祉はカットだよ
不安は増大する一方だね

>>43
資本主義全否定ですかｗ

まあそれはいいとして
その家庭の主婦的なあるいは小学的な発想で政治やってるのが現状
そのせいでどれだけの人間が失業し自殺する事になるか
よく考えて発言して欲しい

経済がどうでもいいというなら
国民をどうやって食わすのか対案を示せよ

財政健全化しました　大勢死にました
それが許されると思うなよ

>>1日銀が出てこない時点でアウト

>>85
アホか
エゴ丸出しの福祉むさぼり世代からとっても不安は払しょくされこそすれ
増大などするはずがない早い話が金持っているジジババには年金は必要ない
医療保険も全額自己負担でよいそれで歳出削減され将来世代の不安は払しょくされる
自分たちが借金をして財政を悪化させたのだから死んで逃げ切る前に自己負担してもらう
当然のことだそしてそれが唯一の日本再生への方法

自分が爺婆になった時に
同様に切り捨てられるんだと考えたら不安は払拭されない

>>86
>>88
答えは明確に出ている高齢世代の福祉のカットそして増税による財政均衡
これが唯一の解だ他に方法は一切ない

リタイア後にすげえ金かかると分かったら不安払拭も糞もねえだろ
若い世代すら金貯めこむ

増税の前にやるべきことがある
とか自慢げに指摘してるやつは無知

社会保障の分がはなから足りてないんだから無駄とかそういう問題じゃないんだよ

馬鹿の上につまんねえ

>>89
財政が均衡すれば身の丈に合った福祉は得られる
将来世代の負担だけが一方的に増大している現状からはすれば
はるかにマトモな状況になる

税収増やしたいなら景気回復
増税では解決しない

日銀がないものとみなすから増税賛成になる

>>90
なんだまともに話すつもりは無いんだなわかった

>>95
財政を均衡させなければ永遠に景気は回復しない
バブル後の20年で何も学ばなかったのか？

これ以上福祉カットに手はつけませんと
宣言でもしてくれるんだったら賛成する人多いんじゃないの
どうせ反故にするだろうけど

円建ての国債発行高なんかいくら増えても一向に構わないの
経済音痴ちゃんは大学行って経済習ってきてね

>>98
景気は回復してたよ
消費税5%に上げる前と
リーマンショック前は

>>97
この当然の論理が理解できないのはおまえがエゴイストだから
自己負担から逃げるための理屈以外は受け付けない異常な脳みそになっている
と自覚していないからに他ならない

>>98
関連性を理論的に説明してくれ

>>102
自己負担ってどういう意味？

むしろお前こそが見事に自分の世代のことしか考えてねえな

>>98
財政赤字でも好景気の国はあるし
財政黒字でも破綻するんだよ
お前は馬鹿だから分かんないだろうけど

ごく一時期のわずかな現象を取り上げても全く無意味
長期的に見て成長軌道に乗らないのは将来への不安による閉塞感から
これを払しょくしないから結局大勢は動かない

おそらく中学生と見た

>>106
結局屁理屈の逃げ口上しか並べられない
それがおまえらエゴイストの限界

消費税５％上乗せしたところで日本の財政の危機的状況は収まらないわけよ
財政を立て直すには前提として経済成長がとにかく必要
一方いまはデフレ不況 それなのに増税するとかアホすぎてもう話にならんよ

資本主義は詐欺師が勝つシステム

>>109
単なる事実だが？
お前こそごまかすなよクズ

消費税10％にしたら全ての問題が解決するなら大賛成だが
何の解決にもならないと思うけどな

財政再建のために消費増税が必要とか思ってる奴に聞きたいのは
消費税10%ぽっちじゃ全然足りないんですけど？ってこと
しかも経済に大きなダメージ与えるから長期的には増収には繋がらないぞ この辺ちゃんと理解してんのかって話なのよ

アメリカは財政赤字でも好景気じゃん

>>113
その通り
しかもいまのクソ政権は上げたぶんの消費税をバラマキ無駄遣いに使おうとしてるから財政再建には全く繋がらない

消費税ゼロで景気回復

小泉竹中の新自由主義の路線は
規制緩和による経済成長と国債30兆円枠による緊縮財政
つまり成長のためには財政均衡がセオリーであることは自明の理
将来不安を払しょくすることなしに成長はあり得ない
ところが小泉後大衆迎合のバラマキ政治屋が増えすっかり小泉の財政均衡路線も
成長戦略も台無しにしてしまった橋下もいま緊縮財政やろうとしているが
結局成長のために財政均衡は避けて通れない道そしても増税が嫌なら
福祉の歳出をカットすればいい要はエゴイストの乞食どもから
きちっと負担をさせればよいということ

>>98
財政を均衡させると景気が回復とか
どこの学校で習ったんでちゅか

デフレ期は消費税0％にしてもいいくらい

>>115
それはドルが基軸通貨だから
財政赤字で出て行った分の金がドルに投資されてることで成り立ってる
弱体化しつつある日本とは比較にならん

>>119
>>118

資本主義そのものを批判するのは別に良いとして
それは他でやってくれ

問題は今資本主義の枠組の中で生活してて
その中で解決策を練らないといけないってことだ

小泉竹中は増税してない
竹中は今回の消費税増税に反対してる

>>110が正解だよ

>>108
>>1が？

俺はむしろ「句読点だけは意地でも使わない、無駄に狼ルールを死守しようとする
４０歳超のオジサン（職歴なし）」と読んでる

小泉竹中時代は減税の嵐だったじゃん

消費税10%にして将来不安が解消されるわけないじゃん
消費税まで上げられるってことは本当にヤバイんだと思うに決まってるだろ
だからさらなる増税を警戒するから消費は一層落ち込むに決まってる 非ケインズ効果なんか今回の消費増税に関してはあり得ない

小泉竹中って将来不安を増やしたよねw

>>127
それで景気は良くなった

>>124
要は財政再建がポイント
増税が嫌なら大胆な福祉カットしかない
竹中はそういう発想増税はそこまで過激にしないための方策
個人的にはどちらでもよいがセットでやるのがバランスのとれた方法
少なくとも消費増税を欧米並み１０数パーセントにするのは当たり前のこと

>>121
日本の国債も円建てだから

>>129
民主党になってからのほうがその何倍も増やしてるんだが

>>131
消費税30%にすれば計算上は財政再建出来るけどな
10%じゃなんの足しにもならない 無駄
そういう発想から脱却して経済のパイをでかくしないと

>>131
だからなんで歳入に占める消費税の割合は欧米以上だって言ってるのに無視するの？

>>127
小泉竹中は負け組を増やし格差を増やして生保などの福祉費用の増加を招いた
加えて社会保障をカットしたことによる将来不安を招いた
増税と高齢高所得者層の福祉カットが最もバランスとれたやり方

株価のピークは小泉竹中時代だってんだよな

1はこれを聴いてから考えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo

>>134
>>136
セットでと何度もいっているだろよく読め

>>132
ちなみに国債の大半が国内保有だから安全とか嘘っぱちだからな
ヤバくなったら空売り仕掛けられるんだから国内保有とか全く関係ないよ

>>133
そうそう小泉竹中からずっと将来不安が増え続けてるw

歳出を抑制しないとだめだろ
社会保障も防衛費も全て一律3割程度カットしなきゃ
増税もいい加減に公益法人の優遇を見直せよ糞民主自民公明め

>>136
小泉時代にはジニ係数は改善したんだけど
そんなことも知らずに小泉が格差拡大したとかいう民主党の宣伝文句につられてるのか？
むしろ小泉終わってから雇用は一層厳しくなっただろ 派遣村とか 小泉時代はちゃんと非正規雇用されてて幸せだった人たちだろその人たちは

>>137
非正規が増えて製造業の人件費が劇的に下がっただけだろｗ

1は財政再建至上主義者
経済が一定のものだと思うからそういう思想になる

>>140
国内保有ｗｗｗ
円建てだっつんだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税を３０％４０％にして
財政再建ができたとして
日本人が大勢死んだらそれは意味がない

>>140
国債の空売り？なに言ってるの？ちょっとわかんない
空売りされたら円安になるだけじゃない？

>>143
ワープアを大量に生んでも意味がない将来不安が増すだけ

だから人口構造が変化して４人で１人の老人支えてたのが
２人で１人支えないといけなくなってる訳で

となると負担重くするか老人切り捨てるかの２者択一しか無いんだっての

景気が回復して税収がとかそういう話じゃないの
何回説明したら分かるんだ？

>>146
ちなみにって言って別の話してるわけだが…

>>140
今まで数百億ドル規模のファンドが日本国債先物で何度も日銀に返り討ちに合ってるよ

>>143
小泉終わってから×
リーマンショックがあったから○
リーマンショックみたいなのがあったら派遣は切られる
その派遣を増大させたのは小泉竹中

>>145
財政再建なしに経済が成長するという大甘の発想を続けてきたから
今こうなった財政赤字に閉塞感だけが漂う状況
まだ夢見てるのか？いい加減目を覚ませ

＞２者択一しか無いんだっての

頭悪そうｗ

でもワイドショーみてるババアの感覚って>>1と同じなんだぜ
恐ろしいわ

>>154
財政再建したら経済が成長するの？

>>150
歳入増やせばいいだけなら、景気回復ってのが最大の選択肢だけど

政府の経営を家計の感覚で考えるからこういう発想になるんだろうな

>>148
そう円安になる
国債危機になるから同時に物価と金利が激しく上昇して株価は暴落 大量の失業者が出る
でも激しい円安だからその後５〜10年後くらいには日本は再復活できると思うよ 一昔前のロシアとか韓国みたいな感じね

>>154
アメリカは何でずっと財政赤字拡大してるのに
経済ずっと成長続けてるの？

>>156
それがとても重要なことだ
巷の一般人がその感覚を共有しているということは
つまりは財政再建なしに経済成長がない不安払しょくができない
ことを証明している

>>160
国債危機ってなんで？
円安になったって円建てなんだから国債にはなんの関係もないけど？ｗ

>>158
分かってねえな
今までの税制構造じゃ同じだけの福祉は無理って言ってんだよ

>>154
今回の消費増税のどこが財政再建なの？
無駄遣い垂れ流しのまんまじゃん
財政再建の必要性を否定してるわけじゃなく今回の増税は全く無意味だって言ってるんだが

>>161
アメリカの財政赤字は社会保障費じゃないだろ
皆保険じゃないしあれだけ戦争やってれば景気は良くなるわな

分かってねえなｗ

>>162
お薬多めに出しておきますね

>>164
なんで？

問題はデフレ
デフレだと増税しても経済がさらに落ち込んで税収がたいして増えない
先進国は2％ぐらいのインフレが普通で
自国通貨を安くして経済を活性化させている

消費税増やしても良いと思ってる年寄りは倹約する気でいるからな

>>158
で、どうやって景気回復させるの？

>>165
無駄遣いだから云々はただの逃げ口上
もはやそんな言い訳が通用する時代ではない
いい加減目を覚ませ

勉強しても東大入れないから勉強しません

少子高齢化が無ければ
「景気回復して財政再建論」も通じるんだよ
しかし今の日本は世界で前例のない少子高齢化に突入してる訳で既存のやり方が全く通用しないんだよ

もう自分らには負担を重くするか老人切り捨てるかの二つしか無いの
現状認識が甘すぎなんだよ増税無くていいとか言ってる奴って

>>150
そんなの行き当たりばったりにやってても限界があるだろ
何回増税したらいいんだよ 何回社会保障切り捨てたらいいんだよ そんなの知れてるだろ
経済成長しないと持続可能じゃないわけこれは社会の定め

>>166
歳出の中身なんか関係ないだろｗ
お前ほんとアホか？

>>172
んなもん減税だ

>>169
>>175

国債の空売りされても
それに乗っかる連中は殆どいない
自分で自分の首を絞めることになるから

ネタでやってるとしか思えない1
本気なら馬鹿を晒してるだけ

>>178
は？減税して税収増とか頭おかしいのかお前ｗ
昔お前と同じ事言ってたラッファーってやつがいてな、それ信じて大失敗した前例あるんだけど

>>177
関係おおありだよ
少子高齢化で長期的に社会保障費が増えるのと一時的に戦費を使って
財政赤字で景気が回復では全然意味が違う

>>170
国債の金利なんてインフレ率ととんとんで安定的に持続可能だからな

は？自民党政権になったらちゃんと賛成しますが

>>176
労働人口が減ってる以上経済成長なんて容易じゃねえっての
少子高齢化はそれだけ地獄の社会なんだよ
しかしそれを受け入れないとどうしようもないの、嫌なら必死に子供を作れ、それが出来ないなら高負担社会は絶対に避けられない

>>181
理解できないのはおまえがアホかもしくはエゴ脳から抜け出せないから

>>173
こんな状況で消費税５％上がったら財布の紐は一層硬くなるぞ
税収は思ったより増えず 企業の業績は悪化の一方 給料下がる 雇用も悪くなる 悪循環だろ
企業は海外に活路求めるから空洞化はどんどん進む そんなことも想像つかないのに目先の増税賛成するとかアホの極みだよ

>>179
可処分所得に対する負担が重くなるだけで
歳入は増えないよ
消費税上げても
なんでこの理屈が分からないの？

池田信夫みたいなトンデモを信じてるんだろうな

>>188
消費税は安定財源だから税収減らないよ
前回の増税の時も普通に消費税収増えてるからな
所得税と法人税が減ったのは同時に減税してたからだし

緊縮派の人たちは
それで経済のパイが小さくなることを考慮しないんだよなあ
インフレ期にやるのはまだいいけど

インフレにして金を溜め込んでたら目減りするように仕向けないと景気回復は無理

>>171
そう予想できる感覚は大切
つまり消費税あげると消費が予想以上に落ち込むってこと
そしたら企業には大打撃 巡り巡ってみんな貧乏になるわけだ これじゃ財政再建は遠のくよな普通に考えたらわかる

>>188
だったら老人切り捨てるしかねえな
いいか？お前がどんな理屈を言おうと老人医療福祉費は増え続けてるんだ
景気が回復するしないにかかわらずだ
だったら税制構造を変えて現役世代から絞り取るしか無いんだよ

何回説明したら分かるんだ？人口構造が変化してしまって過去のやり方は通用しないってことを

>>188
財政再建への道筋を示すこと自体が不安払しょくとなり
消費マインドを好転させる当然消費増税は生活必需品は除外
高齢所得者の福祉カットもセットだ今揺るぎない姿勢を示すことが何より重要

いやぁまぁここで何言っても上がるのは決定なんだから上がった事を前提に自分がどーすべきか考えたら？

>>189
そう負担が重くなるだけ
しかし負担が重くなるのは老人が増えている以上絶対に避けられないだっての
今までのように負担軽くて上手くいく方法なんて１００％存在しないの、いいか１００％だ

本当に少子高齢化と言う現実を理解してねえな・・・

>>186
容易じゃないからって安易に増税して経済さらにボロボロにして何が起こるんだよ
やるなら経済成長しながらの増税だろ

消費税は公務員の給料財源なのはすでにばれてる

日本の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

まあ専門家レベルでは消費増税はもう決定事項だからね
あと福祉カットも基本的には1の路線になるだろう
後は抵抗勢力がどれだけ抵抗するかってところか

増税賛成してるのは公務員だろうな

>>201
これを見れば分かる通り、消費税が３％から４％に上がった時、消費税収1.5倍に増えてんだよね
消費減退どころかむしろ消費税率の増税以上に税収増えてる
これをみてなんで「消費税上げると消費が減退する」とか言えるのかさっぱり理解できん

>>196
５％上げたところで消費マインド改善なんかあり得ない大嘘
今後さらなる増税を想起させるからそれに備えて消費は一層落ち込むに決まってる
なんで消費税５％上げたからって将来不安がなくなるんだよ誰がそんなこと言ってるんだ？ひとりもそんな奴見たことない

増税を止めるには
次の総選挙で増税反対勢力が過半数取らないといけない
これは厳しい

>>204
簡単な話だ
要はエゴイストの逃げ口上だからだよ

>>205
現実に過去の消費税増税の時は税収増えてんだから諦めろよ
お前の言ってること何の根拠もねえよ

>>182
あの時のアメリカはインフレ局面で高金利だったからな
インフレ時には増税
デフレ時には減税
これが経済の大原則

少子高齢化は日本特有の問題じゃない先進国みんな同じ
ドイツなんか日本よりひどいけどちゃんと経済成長してます
やっぱりデフレが根本的な原因

少子高齢化に逃げ道は存在しないんだよ
マジでこの現実を受け入れろ
嫌ならお前らがいくら今辛かろうと必死に子供作って育てろ

>>204
3から4？
ただの無知じゃん

>>195
もちろん社会保障費は削減すべきだとは思うけど
このデフレ下で増税するなんて無意味なことをして良い理由が全くないだろって話
単に目先のカネが欲しいだけだろ長期的にみたら経済をボロボロにするだけで悪政にもほどがある

>>195
ばかだねえ
お前も一応ハロヲタなんだろ
新規獲得（出生率増加）できないで
既存のヲタにムチ打ったって
限界が来たらそれ以上は買い物しないよね〜
節約したりして景気マインドさいあくだよ
今すでに最悪なのにさらにムチ（増税ランダム握手）したって
だれが金出すよ
ばかなの
つーか自分がバカな事を認識出来ないタイプのバカだよね

>>183
なんでいまの経済拡大の話なのに
将来の少子高齢化の話とごっちゃにしてるのよ
アスペか？

税収は増えるだろうよ
高価な物が買えなくはなるだろうが

>>209
鉄則でもなんでもねえよアホ
増税分は政府が全部政府支出に回すんだからむしろデフレにとってはプラスだよ

>>212
もしかしてお前消費税５％のうちの１％は地方税であることも知らない知的障害者なの？

>>215
もういいわおまえが馬鹿だってことはよくわかった

>>191
結局トータルの税収下がってるだろバカ

>>212

少子高齢化の国はいっぱいあるのにデフレは日本だけ

>>204
法人税や所得税はガタ落ちしてるじゃん
そっちに吸収されてるんだよ
価格転嫁できなきゃ給料に回ってくるからな

あ、かまってちゃんか

>>208
消費税収だけ見てもなんの意味もないんだが
木を見て森を見ずとはこのことだな

>>204
4%ってどこの国の話？

>>220
そりゃ当時は別に税収増やすの目的じゃないし
単に直間比率の是正が目的

>>204
税収増えたの一瞬だけじゃん

法人税や所得税ガンガン下げろ
その分の消費税増税なら俺は認める

>>226
>>218

>>227
今回の目的は何ですか

>>217
デフレ下の増税なんか聞いたことないし
今回増税しても消費が落ち込むから政府や日銀がいうようなインフレは起こらないぞ
落ち込んだ消費を取り戻すための値下げが起こるからな

>>223
だ〜か〜ら〜
その時は所得税と法人税は減税してるんだよ
頼むから基礎知識くらいわきまえた上で議論に参加してくれないかな？

>>217
政府支出が税金かかる国民の収入になるならプラスだけど
実際は天下り先の税金かからないところに逃げてるから

>>231
バラマキ

>>231
税収増

つーか現役世代には消費税増税、所得税減税の方が負担は軽いのに反対してる奴ってバカなの？
老人やニートからも取る消費税の方が絶対普通に働いてる男性には負担が軽いんだけど・・・

>>233
ずっと下がってるのは毎年減税してるんですかねぇｗ

>>237
普通に働いてる奴じゃないんだろうな

消費税増税に賛成しているのは日本の国益より自分の給料が大事な売国奴公務員

>>233
右肩下がりなわけだが
経済がボロボロだからこんなことになってるんだろ
増税なんか愚策だよ

国益考えるなら納税しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
デフレが原因ならむしろ税金で徴収して国が代わりに使ったほうが経済的にはプラスなんだけど？

>>237
デフレ不況下で増税があり得ないっていう至極当たり前のことを言ってるだけ
こんなことは中学の社会の教科書にすら書いてある

>>218
じゃあお前国の借金ってとき国債だけの話で
地方債の話は一切してないの？ｗ

法人税下げるって話はどこ逝った？
そっちまずやってくれ

>>243
国の使い方がまともならな

デフレに対しては税金じゃなくて日銀の金で財政出動すればいい

>>237
お前が普通に働いてないんだろ
所得税なんてもうとことん下がってるよ
代わりに住民税が上がってる

>>237
お前が得かどうかの話じゃないだろ
この国の将来の問題だろ

>>245
>>201は国税の話しだしｗ
意地張るなよｗ無知

1は財務官僚ですか？

所得税下がったって貧乏なやつだけでしょ

>>243
国が代わりになにに使うのかが問題
天下り法人の退職金に使うなら退職金には消費税なんてかからないし

>>251
お前結局話ごまかしてるだけやん

>>244
だから「デフレ不況で増税がありえない」って考えそのものが
既存の経済に対する考えに過ぎないんだっての
日本の少子高齢化は過去に前例が無い状況な訳で前例が無い対応が必要なんだっての

何回行っても分からねえんだな

>>254
所得税と住民税かかるし支払われた退職金が消費に回れば消費税もかかるけど？

え？
住民税下がってるぞ
って思ったら700万以上の話だったな

増税は悪政
こんな古今東西で通用する常識すら理解できず
政治生命を賭けるなどと公言してしまうマヌケが日本のトップ

>>250
この国の将来の話だからこそ増税が必要だと思うが
一体増税無しで増え続ける社会保障費を一体どうやって賄うと言うのかね？
俺だって取られたくないけどしょうがないんだよ
お前とか結局自分が嫌な思いしたくないだけじゃん、何が国の将来だよ

>>253
額面40万だけど所得税1万行ってないわ

つーか「景気回復が先」って言ってる奴はどうやったら景気回復するのか具体的に説明しろよ

>>256
それ問題になるの何年後なの？

>>256
前例がない対応で前例がないほど経済をボロボロにするわけか
んなもん認めるわけにはいかんわ
ちょっと考えたらわかるだろ まさか経済はボロボロにならないと思ってるのか？消費増税で将来不安が払拭されると思うほど頭お花畑なのか？

>>256
トンデモ理論だから目を覚ませ

>>249
いつ所得税下がったの？

>>261

>>256
新しい考え方を提示するのは結構だが
その考えには根拠もなにもないだろw

>>257
退職金もらうようやつが急に金遣い荒くなるかよｗ
バカすぎる

そうだ民主にまかせよう

数年前に所得税は下がったよ

07年から下がったけどどんどん下がってるって程でもない

日銀が量的緩和やればいいだけの話なのに増税で金融引き締めとかw
1ドル60円ぐらいにしないと気がすまないらしいw

>>266
住民税上がったとき
2年か3年前？

ユーロ危機で日本も影響受けそうなときに
増税の議論してるのはおかしい
復興需要が切れるのも2014年ぐらいだし
恐慌くるぞ

量的緩和とかたいした効果でてないじゃん

>>264
じゃあどうやってこの少子高齢化の世の中で景気を回復させて税収増させて老人医療費を負担するんだ？
その道筋を立てて見ろよ
まさか現役世代の負担増も無しに上手くいくとか絵空事描いてんじゃねえだろうな
どっちがお花畑だよ

>>260
仮にお前の言うとおりだとしても社会保障を支えるのに今回の増税の財源使われてないわな
しかも毎年増え続ける社会保障費は全く賄えないわな
つまり今回の消費増税はお前の主張にそえば無意味だわな

>>274
それは国から地方への財源移譲の話だからちょっと違う問題だな
総額は変わってない

増税じゃなくて日銀の金で景気対策打てばいいんだよ
景気をよくしないと税収も増えない

>>272
5:5が2:8になるくらい下がったわ

>>276
緩和の量が少なかったからね

>>274
それ上がったの確か年収300万以下だけだぞ
それ以上は変わらず

デフレで増税しちゃ駄目っていうのは説明要らないと思うんだけどな

>>282
いやジャブジャブですが
国際的にも「量的緩和あんまり効果ねえなあ」って結論で落ち着いてますが

つーか増税は嫌って言ってる奴は
「自分が金を取られるのが嫌」なんだよ結局は
そんな自分勝手な奴に説得力なんて全く無いよ

>>281
お前もっと真面目に働け

>>283
年収300万とか働き始めてから一度もなったことないけど

>>276
量的緩和止めてから明らかに円高が進行した

>>274
むしろ所得税増えてる層のほうが多いんだけど

>>285
ジャブジャブの論拠は？

>>284
民間人が貯蓄に回すぶんを国が支出に回すんだからむしろデフレにとってはプラス
お前はどこで経済勉強したんだよｗ

所得税にぃてんはちいいいいいいいいいいいいいいいいいい？
そんな奴に国政口挟む資格ねえええええええええええええええええええええええええ

なんかこのスレ他の国のやつがいるみたいだわ
怖いわ

先の話をするとこのままいくと消費税増税法案が可決される
しかし民主党内で反対派が多く小沢が派閥を作って新党を結成するかもしれん
この問題は次の選挙での争点になるだろうな

>>249
俺ずっと所得税40なんだけどいつさがったのよ

>>286
違う
自分の給料が減るのが嫌だ
増税で経済が悪化して企業業績も悪くなり給料が減る そしてまた増税 こんなの無意味だろ 誰ひとりとして得してないんだぞ

>>277
インフレにするしかないって言ってるだろうがボケが

【正論】慶応大学教授・竹中平蔵　消費税増税に大義も効果もなし
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120210/plc12021003070002-n1.htm

>>288
じゃぁ10%で変わらないよ
それ以下なら5→10%になったけど

>>292
なんで増税と財政出動をごっちゃにして説明してんの？ごまかしだろ
デフレ下で必要なのは財政出動であって増税ではない

在日ナマポや特権やODA等の無駄支出
人権擁護法 外参権 ダウン法 青少年法
これらをスルーする奴は在日か売国奴

>>285
いくらやっても効果ないなら税金ゼロでもokになるじゃん

>>298
インフレにしようが「過去の借金は目減りする」だけで
老人に必要なお金は同じくインフレになるだけで何も変わらんぞ

何度も言うが少子高齢化の現実をやっぱり理解してねえな

>>299
正論って正論だったことほとんどないけどこれは正論

残念ながら日本の人口は減少傾向にあり、経済発展も多くは望めないだろう
従って、借金のツケを次世代に負わせることは許されない
財政再建のためには消費税増税は必要不可欠

住民税は課税所得区分からの数字だから所得税が下がれば少しは上がるけどそれ言ってるのか？

いや
300万以上になったことが無いって事じゃね？

そもそも一回医者行くたびに100円出せってのも拒む老人のためになんで消費税増税しないといけないの？

>>304
増税して良い根拠にはならんな

そもそも人口のバランスがおかしいから何しても無駄だと思う

>>297
そういう「誰ひとり得しない社会」が少子高齢化社会なんだよ
得する社会なんて現状の少子高齢化じゃ絶対にどんな政策を取ろうと無理なの
負担増は何をやろうと避けられない、いい加減その現実を受け入れろ
嫌なら必死に子供を作れ、そうすれば３０年後には解決が見えてくる

>>301
増税分は当然に消費支出に回るから別に問題ないけど？
増税じゃなくて国債増発で政府支出増やせ、っていう意見なら分からないでもないが、
増税はデフレにマイナス効果っていうのは完全に嘘、間違い

>>304
インフレになると年寄りが溜め込んでる金が動き出すんだよボケ

竹中「今回の増税案を進めれば、日本は「低福祉・重税国家」への道を進む」

>>288
たった300万すら稼げない自分に問題あると思わないの？

>>306
消費増税しても財政再建には繋がらないしなんの足しにもならないけど

このスレの増税信者財務省関係者だろw

>>310
いやなるっての
それが未だに理解出来ないとしたらただのアホ

働ける世代が減って、浪費する世代が増えてるんだからもはや働ける世代の負担を重くするしか道は無いの

>>312
だからといって今回消費増税して良い理由には全くならない
行き当たりばったりの愚策に尽きる

http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/topics/data/h18/5383/01.htm

変わらないって言ってるやつが年収300万以下だろ
怖いわ増税賛成してるやつバカすぎて

いや
消費税が一番納得できるじゃん

人口減っても経済成長できるよ
減っても実際実質GDP上がってるし
名目GDPももちろん上げられる

>>316
お前が働いたことないか
300万以下の年収なことはよくわかった
これが噂のネトウヨか

財政出動と金融政策をこれでもかと言うほどやらないとデフレは脱出できないよ
増税つまり消費税の税率を１５％まであげても税収は期待できないだろうね
しばらくは財政規律は大丈夫になるけど時間の問題
止血しないで輸血しても無意味なように

>>319
んなもん限界があるわ
数年しのぐためだけの増税か？そんならさっさと破綻させた方が良いよ

>>324
いやいや答えてくれよ
300万も稼げないで問題あると思わないの？

>>320
結局お前のその意見は嫌なことは将来に先送りってことじゃん
いい加減理解したら？

また消費税増税分また法人税減税させるんでしょ

>>321
それ所得税減税分の話じゃん
課税所得区分利率は殆ど変わらんぞ

>>324
低収入指摘されて発狂っすかｗ

>>327
とりあえず>>321クリックしてから
このスレ閉じて
顔真っ赤にしながらな

あ
計算間違えた

>>325
だからこその「一体改革」で、とりあえず後期高齢者制度は維持されるようだしいい方向に動いてるんじゃないの？

>>332
だから答えてくださいよ
300万も稼げないで自分がクズだとおもわないんですか？

>>328
先送りしてるわけじゃなくて
無意味どころか悪影響だろって話
たかだか５%上げたところで何が変わるんだよ悪い影響しかないわけ 長期的な視点もないのに

>>330
ずっと所得税の話しかしてないけど？
なに話ごまかしてるの？

顔真っ赤になってるやつが顔真っ赤って書いてもｗｗｗｗ

>>329
法人税率はもっと下げなきゃいけないと思うわ

>>337
>>333

>>335
300万以下の年収なんて社会人になって以来一度もなったことありません
バカですか？
ちゃんと働いて税金納めてくださいよ

地方行くと300以下とかざらだから
クズってほどでもないな

正直消費税３０％、それ以外の一切の税金廃止
これが一番ストレートで良いと思う

「御用一般人」というのは、経済の専門家（経済学者、エコノミスト、経済評論家、政策当事者など）ではなく、
ふつうの人で、なおかつ主にネットで政府や日本銀行の代弁をたぶん頼まれていないのにもしていて、
主に政府や日本銀行の経済政策を批判的にみる専門家たちにくってかかってきたり、誹謗中傷を行う匿名の人たち、
を指しています。そんなに人数が多いとはいえないのですが、ともかく粘着な特性をもっている人たちでもありますし、
なんでそんなに政府と日本銀行を弁護するのかわからない、謎な性格の持ち主たちでもあります

http://real-japan.org/2011/11/02/625/

>>334
全然一体改革なんかされてない
増税先行で現行制度延命のための目先の数字いじり
柱が折れてるのに割り箸で補強するみたいなもん ほんと無意味

消費税の税率上がっても金もってる年寄りは大して困らんのよ
一番打撃が大きいのは子育てしてる世代じゃないかな

>>341
社会人になって一度もないはお前もったな
一年目はならなかっただろ

>>343
あ
それ良い

ねえ、これのどこが間違ってるの？
ねえねえねえねえねえねえねえねえ

249 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/06/22(金) 00:01:19.32 0
>>237
お前が普通に働いてないんだろ
所得税なんてもうとことん下がってるよ
代わりに住民税が上がってる

>>341
最初からそう書けばいいのにあとから書くあたり
300万未満が事実で悔しくてそんな必死にレスしちゃうんだｗｗｗ
図星で悔しそうｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
いや初任給２０万程度なら年収３００は普通に超えるし盛ったってほどの数字じゃねえだろｗ

消費税増税に賛成するのは金持ちが多いと思うけど
回りまわって自分が苦しくなることに気づいていない

>>341
社会人一年目は？

>>347
一年目って4-500万くらいじゃねーの？
月30万ボーナス年150万ならそんなもんだろ
俺は高給の会社だから新入社員は650万くらいだけど

a

>>350
最初からこれしか書いてないけど
300万以下だと、所得税なんてもとから0だから
下がりようがないけど
住民税も上がらないし

249 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/06/22(金) 00:01:19.32 0
>>237
お前が普通に働いてないんだろ
所得税なんてもうとことん下がってるよ
代わりに住民税が上がってる

>>356
300万以下でも所得税払うんですが

消費税増税したら円高になるだろうね
日本はギリシャのようにはならないという希望的観測によって

>>356
それ以外にレスしてるじゃんｗ

>>357
それ源泉徴収されてるだけだよ
確定申告してきな返ってくるから
確定申告しないならお前は国の養分だｗ

>>352
税収を上げるんじゃなくて税率を上げると出世するごく一部の人が得する

>>356
お前現実を書けよ
300万未満でも額によっちゃ払うよ

>>359
そのあとはバカの相手してるだけだなｗ

>>362
>>360

>>363
論破されつづけの馬鹿のお前が書いてもｗ

>>360
うわーお前恥ずかしいな

結局消費税増税とか言ってるバカが社会に出たことないから
景気悪化の怖さを知らないだけだとわかったな

俺税金詳しくないんだが、所得300万以下だと確定申告すると源泉徴収された所得税返ってくるの？

>>365
ん？
もうギブアップ？

税金あげて税収が増えたとして何に使うの？

>>370
究極的な目的は国債償還の安定化

>>367
経済活動の中心にいる人ほど消費税増税賛成だけど

>>368
返ってくるよ
課税最低年収ってのが決められてるから
それ引き上げようってのもやってるな最近野田は

>>369
また逃げるんだｗｗ
って書いたらまた悔しくてレスしてきそうだなこの馬鹿ｗ

>>372
上の方ではワイドショー見てる主婦がみたいな主張だったよ
もう>>1がここ見てるかわからんが

>>360
すまんが俺お前の収入10倍以上あるだろうから関係ないやｗ

これだけ財政悪化してるのに
年度末になったら予算余ってるからどうにかしろっていろんな役所から電話かかってくるんだぜ

デフレで消費税でさらに景気を冷え込ませて税収減

>>376
今月の所得税いくら払った？

>>373
ああ、課税所得の話か
お前の書き方だとまるで課税所得が300万以下の時の話みたいに聞こえるわ

つーか海外投資家だってＩＭＦだって日本の消費税増税はやるべきって考えが当然だぞ
消費税増税が無理だと株価はさらに下がると言われている
反対派は共産党や社民党など反経済的な連中ばかり
日本の国債の利率が低いのも消費税増税の余地が残されているから

これでも増税賛成が非経済的とか言うのかね

>>380
こいつ日本語おかしいもんさっきから
だからめちゃくちゃにきこえる

>>381
海外投資家もIMFもアメリカってことだろ
株価下がって円高って矛盾にお前気づいてないのが非経済的だよ

どこの海外投資家やIMFが日本の国益を考えてくれるんだよ

どっちにしろ世帯の構成によって課税最低限の額は変わってくるから300万以下は所得税０って書き方はおかしいな

300万以下が所得税0とか大嘘書くなって
お前本当に馬鹿だろ

海外投資家は国内の雇用なんて知ったことではないし日本の中小企業が
潰れても関係ないからね

>>381
海外投資家じゃなくて証券会社の人間
IMFで増税しろっつってんのは財務省から出向してる日本の官僚

>>369
悔しくてレスするって書かれたらレス無理なんですねｗ
本当に悔しかったようでｗ

>>387
むしろ空売りで儲かりまくる

所得税0が最高だよな

国債の金利はインフレ率で決まるんだけどな
実際に増税したら長期金利もっと下がるな

0か一律ね
頑張った奴から取るとか酷い

母子家庭と生活保護の医療費無料をなくすだけで
ずいぶん金浮くのにな

人頭税だな
一人50万で国家予算賄えるんだから

とりあえず
窓口負担と保険点数引き下げやってから
消費税上げてくれ

>>395
4人家族で200万？
誰も子供生まなくなるわ

流石に50万は納めてるなぁ俺
住民税と法人税含めたら200万は逝く
すんげー不公平な世の中だ

>>395
消費税はある意味人頭税に近いものではある

その前に国会議員の歳費経費年金の何重取りとか
高額所得者の年金削減に手を付けろドアホ
それと橋下一派は尖閣あたりで撃たれろ

>>398
毎月だろ？

老人の医療費負担を3割にすればいい

>>399
ちょっと違うぞ
消費しなくても取るんだから

年の話だよ
年50万ぽっちで国家予算いくんだぜ

日本ではなぜ消費税増税がデフレを持続させるのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120515

ナマポ問題よりもっとてっとり早く金の問題が解決できることがあるじゃない

人頭税の次に平等なのが消費税

その前にやるべきことがあると言う奴は逃げてるだけだな

>>403
消費しないってのが現実的に不可能だからな
消費税は超安定財源だから性質としては結構人頭税っぽいところがある
だからこそ低所得者対策が必須なわけで

消費税って嫌なら買わなければいいってこと？

なんだよたった年に50万くらいで不公平だの言ってるのかｗ

>>408
増税言う奴はやるべきことから逃げてる
増税のほうが簡単だし

消費税は景気動向の影響が小さいから安定財源になりえる・・確かにそうなんだけど
民間のお金が減るのは変わらないし消費マインドは冷え込むから景気悪化の恐れがある
景気対策と税と社会保障の一体改革が出来ているなら上げても構わないんだけど全く出来ていない
どれだけ税収が増えるのかどれだけ支出を抑えられるのか
生活保護の問題も医療費無料を良いことに湯水の様に使ってる
今のままじゃ社会保障費に使うから良いだろという名目で公務員の待遇維持に使われて終わり

デフレの今こそ、消費税増税だ！＝藤井民主党税制調査会長
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/2626262/

年金やろうと思ったけど無理
医療費も老人が恐くてできない
だから消費税なんだよ

>>408
デフレ脱却だな
その次は増税議論そのものをやめることだな

やれるべきことなんてないってまだ気づいてない奴は何なんだろう
まだ仕分けとかに期待してるんだろうか

300万の年収のやつは60万は所得税納めようよ

フリーターで生活きりつめるより正社員になった方がいいのにそれと同じだろｗ

>>411
金稼がない子供からも取るんだぞ
消費税もそうだ

消費税増税が決定したら日本株を「空売り」して儲けろ！
http://diamond.jp/articles/-/20299

稼がない子供からもとるから平等なんだよ

国に金があるかどうかと政府が予算組めるかどうかって似て非なる問題だからなあ

やるべきことは金融緩和です
金利はマイナスにしてもいいぐらい

>>424
金利マイナスになったら誰も貸さないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貸したほうが損するってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1997年の消費増税は本当に税収減を招いたか？
http://diamond.jp/articles/-/16727

なあアマゾンから買うと消費税かからないらしいぞ

6・13 国会公聴会 私が述べた消費税増税反対の10大理由
http://diamond.jp/articles/-/20026

>>426
森信 茂樹（もりのぶ しげき、1950年（昭和25年） - ）は、日本の財務官僚。中央大学大学院法務研究科教授。東京財団上席研究員。元財務省財務総合政策研究所長。大阪大学博士（法学）。

>>427
ブラジルの？

９７年の税収減をアジア通貨危機のせいにするのよく聞くけど
増税できたら今回はユーロ危機のせいにするんだろうねｗ

>>425
マイナス金利にすることで金を消費や投資に誘導する政策は実際にあるよ

R・シュタイナーが唱えた社会の三層化？

>>430
いや日本で

政治経済史は繰り返される
▼
バブル崩壊＝リーマンショック
55年体制終焉＝政権交代2009
阪神大震災＝東日本大震災2011
アジア通貨危機＝欧州ソブリン危機
消費税増税（1997＝2014）

脱天が可愛すぎてのんわんわん泣いてりゅ

菅内閣の経済ブレーンがトチ狂った人でさ
阪大の教授なんだけど公務員を増やして財政支出することで経済成長して
財政再建も出来るという経済理論を語ってたよ
ギリシャ化でしかないと思うが
乗数効果を理解してなかった菅にはお似合いだけどね

なんかスレ主らしき奴が
「少子高齢化の現状では現役世代が負担が増える増税は仕方ない事を認めろ！」
とかアホ丸出しで繰り言ほざいてたけどさ
そもそもその「少子高齢化」こそが根本的な問題なんだから
認めるんじゃなくてそこを変えろよ薄らバカ
バカ「少子高齢化だからデフレでも増税します納得しろ」

普通の人間「少子高齢化だから？じゃあまず少子高齢化問題解決しとけ」


政治家ってただのバカなの
それとも勇気が無いの？

日本は人多すぎだからもうあんま子供産まなくていいよ

在日ナマポのゴミだろ

上がるのは自民になってからと思ってたけど
自民も大して保守でもないしもうどうでもいいわ

少子化については結婚の制度を無くすとか根本的な所を改革していく必要があるね
結婚しないで子供生むとか当たり前の世の中になるとちょっとは増えるでしょ
後はお年寄りも働けるようにする社会を作るべきだね
まあ色々制度改革した上で消費税については品物によって税率変えるような仕組みを
考えてくれれば賛成かな

>>442
在日ナマポ死ねよ

どこをどう読んだら在日ナマポなのｗ

年寄りは働けないんじゃなくて働きたくないだけ
福祉削ってやれば嫌でも働くから一石二鳥
増税の必要無し

既得権の老害
在日マネー
これを解放すれば増税どころか消費税すらいらない

>>446
そいつらこそ数々の悪法を通そうとする奴らだからな
だから絶対に在日や老害云々の話はスルー

都合悪いと過疎る在日スレ

埋蔵金が出てくれば増税しなくていいんだが
民主が公約に掲げてた埋蔵金は徳川埋蔵金なみのおとぎ話だったのか？

浅田彰
取りやすいところから取ろうってことで、消費税が最初3％で導入され、5％に上がり、今度は8％、10％と上げようとしてる。
一方で、こんな不況時に増税するなんてのは愚の骨頂だし、他方、本当に消費増税で一体改革を成し遂げるっていうのなら、
10％どころか20％以上も上げなきゃ一貫した改革とは言えないわけ。

そもそも透明かつ公平な税制にするのが原則なのであって、これだけ情報化が進んでるんだから国民総背番号制を導入してきちんと所得や資産を補足し、
累進税率で所得税や相続税を取る。法人税もちゃんと取る。さらに、消費税に関してはインヴォイス方式でクリアにして、妙な益税を一掃する。
そういうことこそ先決問題なのに、それは大変だし徴税コストがかかる、とにかく取りやすいから逆進性があっても消費税でいくってのは、乱暴な議論だよ。

なのに、国民に苦い薬を飲ませて消費税率を上げることこそ責任ある政治家の選択なんだってことになり、
それに乗った野田首相が増税法案を通そうとしてる。結局、財務省が得して日本経済が損するという構図が繰り返されるだけ（苦笑）。

所得税や相続税や法人税は政策として減税してきたんだが
所得の補足や徴税を怠っていた訳じゃないだろｗ

デフレ時代だと取れる所＝金持ちから取れってなっちゃうよね
デフレはお金の価値が上がって少ないお金で物を買えるようになる
その結果買い控えが起きて金を使わなくなる
逆にインフレになれば貯金の価値は目減りしていくので使わにゃ損になる
金持ちの財産を国が召し取るのは共産主義国みたいで嫌だな
今まで税金を払って来なかった低所得層や老人や自営業者から取るべきじゃないかな

社会保障とか減らしてくれて結構
ナマポ減らせば消費税上げんでも財源できるだろ

イギリスからの警告
1.地方が死ぬ。廃墟・廃村・朽ち果てた大地（誰も消費しない）
2.あらゆる分野で立ち遅れる（誰も消費しない）
3.餓死者が激増＝イギリスは餓死者１０万人

ギリシャ人「日本人ばかだねー。俺たちと同じことしてるｗｗ」

日本の明日。失業率１７ヶ月連続悪化

現在、イギリスには、250万人以上の失業者がいると推定
日本基準だと500万人＝10％

一度すべての税をゼロにして財政支出ゼロにすりゃいいよ 税金にぶら下がってる奴らがいかに多いかどんな奴らかはっきりわかる

なぜか増税って話になると消費税ばかり出てきて所得税の累進課税の話が出てこない
でもこれだけ財政難財政難言われてるのに消費税誕生以後も度々累進課税は弱化されていってる
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.gif

>>458
所得税は景気変動の影響を受けやすいからな

現役世代並に稼いでる老人は年金カット（払った掛金だけ還付）でいい

消費税以外の税は廃止すべき
所得が少ない人間は結局のところ直接税の方がきついからね

どうせ火達磨になるなら年金や公務員給与にも手を付けろ

国債保有税でいいだろ

★重要★ 電気代が０円の秘密
http://ecology55.sblo.jp/article/56635555.html

>>439

>>1
社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適していますね。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どの様な属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ程の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税で高齢者に応能負担してもらった税収を 齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
・資産税をすれば、社会保障で歳出されたお金を得た国民(例えば、福祉従事者や年金受給者)が貯蓄するのを抑制でき、歳出されたお金が多くの国民に行き渡るので、歳入として戻ってきやすくなる。
・年1％資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られる。

１は騙されてます、まんまと嵌ってます

#1 日本の借金の正体？増税への情報操作？

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
その後に見たのが　共産党の志位委員長と民主党の国会答弁です。
http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html
以上の動画を見たら　国家の国民への気持ちがわかります。まじです。