1 :
名無し募集中。。。:
信西って何でいつのまにかメチャクチャえらそうになってんの?
今どういうポジション?
2 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:39:00.77 0
狼で聞くなよw
3 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:40:08.58 0
信西は後白河天皇の乳父すなわち育ての親
育ての子が天皇になったのだから権力を持つのは当然
しかも賢い学者であった
4 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:40:39.38 0
よく知らないけど愛ちゃんと関係あんの?
5 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:42:10.71 0
乳母とか乳父って家来みたいなもんじゃないの?
関白とかまでぐぬぬって感じで反論できないほど権力あるって変じゃね?
6 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:42:46.00 0
7 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:43:20.70 0
家来だけど第一の側近なんだよね
あと出家すると制外の人になっちゃうから
官職家柄ヒエラルキーの外に出られるていう
8 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:45:02.28 0
さすがにその頃はまだ生まれてないな
9 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:45:07.37 0
たしか最初の方は貴族でもしょぼい方で藤原家の人らから馬鹿にされてた気がするのに
気付いたら国仕切ってて意味不明だった
あいつムカつくわー
10 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:46:11.56 0
出家したら寺にこもって隠居するもんじゃないのかよ
それならみんな出家した方が得じゃん
11 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:46:29.68 0
・第一の側近
・乳父
・博識
これだけそろっていれば実質権力を握るくらいたやすい
12 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:48:26.21 0
ざっくり言うと天皇がお気に入りだったからやりたい放題だったってことかね?
13 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:48:50.76 0
信西のライバルの信頼(側近の大河では不細工な方)のほうが怪しい
信頼は後白河天皇の寵愛で出世
そして信西をクーデターで殺したのが信頼
14 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:49:29.15 0
みんなホモ同士なんでしょ
15 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:50:12.07 0
>>12 後白河天皇の乳母が信西の嫁さん
すなわち後ろだてがいない後白河天皇にとって頭が良い信西は最も頼りになる
16 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:52:07.35 0
江戸時代に将軍が幕閣ではなく
子飼いの御用人を重用して権力を握ったようなもんかな
柳沢吉保とか
17 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:52:17.94 0
信西も信西も身分の低い藤原氏なんだよ
もちろん摂関家も藤原氏
そして源氏も平氏も天皇家の子孫なんだよ
だから全ての争いは天皇家と藤原氏だけで完結している
18 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:52:35.25 0
でも信西って鳥羽院がまだ生きてた頃から仕切ってたよね?
そんな大したこと言ってないのに彼が声荒げるとみんな言うこと聞いちゃうのはなぜだ
19 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:53:29.49 0
>>18 ジョブズが何か言うとみんな言うこと聞いちゃうようなもの
20 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:53:32.60 0
側用人とはちょっと違うねえ
江戸時代にはメノト制がもう完全に崩壊していたから
江戸時代でたとえるのは無理だわ
21 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:53:50.43 0
下手に力持ってる上流貴族よりも下級貴族や坊さんを重用した方が安心感だろ
22 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:54:44.29 0
後白河法皇は頼朝から大天狗と恐れられてて仲が悪かったけどあの謀略力と
政治力の高さは誰から影響されたんだろう
23 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:55:48.23 0
歌もダンスも苦手なさゆが
いつの間にかリーダーになってたようなもんか
24 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:56:01.83 0
>>18 鳥羽院は博識な信西を重用していた
摂関家の力に対抗するためにも有用
それに加えて信西は後白河天皇の乳父
こうなると最大権力を握っても不思議ではない
25 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:56:39.91 0
大天狗っていうのは
大天狗w大天狗wwwww
っていうニュアンスっぽいけどね
26 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:57:45.25 0
大河で王家と家の概念を押してるのは
この時代に家父長が一番偉いという考えが定着したから
摂関家が権力持ったのも偉い天皇の母方の父だったからだし
院が天皇より偉いのも天皇の父だから
そして信西は天皇の育ての親だから天皇より偉くはないけどかなり偉いことに
27 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:59:21.62 0
>>20 側用人を代々輩出してる稲葉一族は春日局の旦那の子孫だぞ
稲葉正成は春日局ありきで取り立てられたんだぞ
なにが違うんだ?あぁ?
28 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 21:59:43.10 0
天皇家にとって摂関家の力を弱めるには知恵と武力が必要
武力は平氏と源氏を競わせてなんとかなるが知恵はない
そこで必要な知恵者が信西
29 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:00:47.45 0
おれがなんとなく言った御用人に似てるかも説をそんなの擁護してくれるなんてマジうれしいわ
30 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:02:13.03 0
そりゃ類似点に目をつければ似ているし
相違点に目をつければ全然違うんだから
その話続けても不毛だよ
31 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:03:16.99 0
ああやっぱ天皇側は摂関家と距離を起きたかったんね
32 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:03:31.74 0
為朝が一番強かったんだっけ当時の武将の中で
33 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:04:00.25 0
側用人で実権握ったのって柳沢吉保辺りからじゃないの?
この人乳父?
34 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:04:45.63 0
>>32 そんなガセをここで持ち出すなよ
それは物語の中だけでの話
35 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:06:05.84 0
側近っていうのは官僚からじゃなく自分に近しいとこからとりたてないと権力を掌握できないんだよな
36 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:06:43.40 0
いや
>>20が相違点としてあげた点が
乳母の係累も江戸時代においても取り立てられるという例をあげてむしろ相似点として補強材料となるのだから
すくなくとも
>>20での根拠は崩壊してるということだよ
37 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:07:11.99 0
なるほどねー
じゃあどうやって雅仁親王の乳父になったん?
38 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:08:25.08 0
信頼関係でがっちり固まるからね
乳母は筆おろしだってしてさしあげるそうだし
メノト子は一緒に兄弟みたいに育ってホモ忠臣になるし
39 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:08:25.46 0
とにかく天皇や上皇や法皇ひとりでは何もできん
絶対に側近が必要
その側近は賢くて信用がおけて独自基盤を持っていないことが重要
信西は最適条件
40 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:09:16.87 0
>>38 ここで『信頼』という言葉を使うなよw
信西のライバルで信西を殺した信頼がいるんだからややこしい
41 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:09:25.50 0
吉保の奥さんは綱吉の愛妾だから
ある意味兄弟だな
42 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:10:33.59 0
信頼を使わずに信頼を表現するのか
むむむ
43 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:11:13.19 0
信頼が権力を奪ったことの方がはるかに怪しい成行きなんだからさ
44 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:11:29.12 0
>信西は後白河天皇の乳父
天皇になったから乳父(ちちちち?)になったわけじゃないから
逆に信西が優れた策士でちちちちだから天皇に出来たのかもしれない
45 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:12:02.25 0
この時代のことほとんど知らんかった俺にとって
信西は一生、阿部サダオのイメージになるんだと思う
46 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:12:09.67 0
>>37 そもそも雅仁親王に皇位が回ってきたのがイレギュラーなワケだし
乳母を選ぶ時点では部屋住みの皇子の一人でしかないから
そんなに大事じゃない
47 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:12:22.82 0
うんノブヨリが出てくる背景が
イマイチ小説なんか読んでてもピンとこないから
もうちょっと知りたいかもだ
48 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:13:18.73 0
後白河はスタレミコだからメノトも軽めでOKなのだ
49 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:13:23.76 0
南北朝の遠因の一つと書いてる本があるけど我田引水っぽく感じる
50 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:13:31.09 0
そろそろ武田信玄が出てくるのか?
51 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:13:34.98 0
a
52 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:14:08.39 0
俺乳首ぺろぺろされるのが好きで専門店に通うほどだが
乳父だなんて
結構同じ趣味の人は千年前からいたんだな
53 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:14:42.08 0
54 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:15:46.91 0
1. 信頼(後白河上皇側近)と二条天皇側近が組んで最高権力の信西を殺した
2. 信西がいなくなったら後白河側近と二条側近は再び仲悪いに戻り
3. 熊野から帰ってきた清盛は中立だったが二条側近が接近
4. 清盛と二条側近で信頼と後白河側近(義朝を含む)を殺した
5. 清盛は信西殺しの罪を犯した二条側近を処罰
6. そして清盛だけが残った
55 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:16:46.56 0
直系じゃなくて兄弟で皇位まわす習慣が遠因というなら遠因かもな
56 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:17:05.86 0
清盛は消去法で生き残って最高権力となった
57 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:19:30.70 0
>>50 武田信玄といえば
あのおっぱい触る校医みたいなライバルはなんて言ったかな
58 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:22:22.00 O
川口春奈は低視聴率の女王
桜蘭高校 1.1%
放課後は 0.8%
鳴り物入りの主演ドラマが衝撃の低視聴率を記録!
59 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:23:11.89 0
二条天皇って誰?まだ出てきてないよね?
60 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:25:35.95 0
>>59 二条天皇は後白河の息子
ところが育ての親が美福門院(=鳥羽院の後妻で全ての荘園を継承したので最も財政力がある)
そこで後白河 vs. 二条が始まるのです
61 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:29:43.85 0
保元の乱が山場で後は下り坂なのかと思いきや
まだまだ波乱の展開が続くんだな
62 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:29:50.81 0
守仁親王(もりひとしんのう)
演:冨浦智嗣(少年期:松田佳祐)
後白河帝の皇子。
63 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:36:39.27 0
>>59 ちょこちょこ出てる
クローズアップされるのは次回以降
64 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:37:07.75 0
>>61 保元の乱は子供だまし
平治の乱のほうが規模がデカイだろ
信西も信頼も義朝もみんな死んじゃって後白河没落に清盛一人勝ちだぜ
65 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:37:45.26 0
平家は何でダメになんの?
66 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:39:11.41 0
朝廷官制の中に取り込まれちゃったからかな
武家の独立心はもうちょっと強かったのじゃ
67 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:39:37.59 0
>>65 清盛一人勝ちになって官僚も全国の各国もほとんど平家のものになっていったため
平家以外のすべてが反平家となった
68 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:40:35.01 0
権力握った後にやってることが
藤原氏と大して変わんなかったから
ドラマだと武士の世がどうのこうのって言ってるけど
そのあたりどうするんだろうねw
69 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:41:24.71 0
最高権力を握った信西が殺された時も
あんなに対立していた後白河側近と二条側近が手を組んだんだぜ
つまり権力を独占するとそれ以外すべてから反感を買って同盟を組まれてしまう
70 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:43:40.50 0
キレイにまとめるんじゃなくて平家が腐っていくさまもちゃんと描いてほしいな
そういう意味で森田豪には期待してる
71 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:43:53.44 0
社会党と田中派が合併して民主党が出来たようなものだね
72 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:52:29.93 0
73 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:54:05.00 0
>>72 後白河は没落と奇跡の復活を何度も繰り返す人
74 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:57:08.40 0
平治の乱といえばボストン美術館所蔵の絵巻物が日本に来てるな
75 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 22:58:09.24 0
戦国時代より面白いよね
登場人物の知名度が低いだけで戦国時代より激しい争い
親子兄弟叔父甥で対立し合うのは戦国時代よりもっと面白い
76 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:04:44.50 0
清盛の弟でドラマでも頻繁に対立している平頼盛なんて
源頼朝に厚遇されて平家が滅んでも生き残るんだぜ
77 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:06:15.18 0
78 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:07:23.04 0
頼盛と宗盛がなぜか区別できないんだよ
複線いっぱい張ってるのはわかるんだが
どうなっていく人なのか教えて
79 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:09:20.35 0
名前似すぎだからA盛B盛って名乗らせちゃえばいいのに
80 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:09:29.11 0
頼朝が子供だからといって助けずにちゃんと殺しておくべきだったんだよな
あるいは流刑にするとしても親源氏勢力のいる関東に送っちゃダメだろ
そういう馬鹿なことをしたから頼朝が復活してしまい平家が滅んだ
81 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:14:18.86 0
>>78 池禅尼(宗子)が産んだ子供は家盛と頼盛だけ
家盛は例のごとく死んじゃった
頼盛はいつも清盛と対立
池禅尼が子供時代の源頼朝を救ったため
その恩返しで頼盛だけが平家で生き残る
82 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:29:32.23 0
>>81 ありがとう
この人は一蓮托生とはならなかったんだね
大河では叔父さんといろいろ話してた理由もわかった気がする
83 :
名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 23:32:59.76 0
頼盛にそんな展開が待ってるなんて…
84 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 00:03:05.50 0
戦国時代と違ってそういうところが長期に渡って面白い
後白河が権力を奪われたり復活したり
85 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 03:58:05.82 0
平家が後白河を権力から切り離したけど
平家が外祖父となった天皇は後白河の子や孫だもんね
子である上皇が早死にしてしまうと
孫である天皇の後見は祖父である後白河となって院政復活w
86 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 07:39:20.05 0
>>1 サダオがやってたから通憲の頃はマルモみたいに見えただけ
87 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 07:52:50.66 0
>>5 江戸時代だって老中より側用人が発言できたときがあったろ
そんなもんだ
88 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 07:55:52.13 0
>>7 なるほど
だから通憲は鳥羽法皇から藤原せいに戻すといわれても断って坊主になったのね
89 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 07:56:44.56 0
90 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 08:00:09.29 0
>>18 鳥羽法皇も関白も博識な信西頼みだったからね
博識な左大臣頼長が小うるさくて目障りだったから
91 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 08:36:35.17 O
家盛と頼盛の母である池禅尼は忠盛の本来の正妻であったが
忠盛は白河院の女房を下げ渡されておりその所生である清盛を後継者として立てた
(清盛の生母は祇園女御と思われてるが実際は祇園女御の猶子となっただけのこと)
しかしそれゆえに女御の後見を得て後継者の地位を得たと言える
忠盛の子らの嫡庶関係は露骨で、官位の高さや昇進のスピードを観察すれば母の出自の良さ悪さがわかってしまうほど
実際の長幼の序は清盛>家盛>経盛>教盛>頼盛>忠度の順だが
官位から見れば清盛(太政大臣)>家盛(夭逝のため従四位下でストップ)>頼盛(権大納言)>教盛(中納言)>経盛(参議)>忠度(正四位下)
また清盛の本来の嫡子は最初から宗盛であり重盛は勲功ゆえに優遇され棟梁に准ずる地位を得るまでになっただけ
ちなみに重盛の嫡子も最初は次男資盛だったのが何らかの事情で途中から長男維盛に変更になっている
92 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 09:12:06.05 0
出家したら身分の枠を外せるっていうのはおもしろいね
他にもそういう人はいるのだろうか
93 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 10:08:03.84 i
94 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 10:08:38.11 O
出家したら身分の枠から外れるというのは建前でしかない
事実として権門の子弟でなければいくら学問ができても僧侶としての出世は望めない
摂関大臣の子弟がトップに立ち摂関の家来同然の一般公卿の子弟がそれに仕えさらに諸大夫・侍の子弟がそれに仕える
この形が確立したのがまさに源平の時代
鎌倉新仏教興隆のモチベーションは一つには開祖たちが揃いも揃って出世できる出自でない(道元は例外)ことにもあったと思われる
95 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 10:49:18.44 0
信西って相当頭良かったらしいじゃん
中国語というか唐語も直接向こうの奴らと話せたみたいだしさ
96 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 11:14:40.10 0
平安初期も大河にしてくれよ
桓武平城嵯峨帝とキャラたってるよ
97 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 11:18:18.75 0
源平話とかもともとつくりだから話がつまらなくなる
98 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 13:30:24.12 i
面白いのに視聴率は低いのはやっぱり複雑な人物相関や入れ替わる勢力図など予備知識を持ってなかったり学んでついて行こうとしない人たちが脱落するからなんだな
99 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 13:34:26.93 0
やっぱ幕末維新だろね
100 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 13:42:46.98 0
英雄譚がいいならヤマトタケルをやればいいんだ
戦国も幕末も正直見飽きた
101 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 13:43:02.81 0
俺はもうちょっと泣かせ脚色を抑えて欲しい
なんかやりすぎな気がする...
リアル感出してもらったほうがもっと良くなると思う
102 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 14:25:19.18 0
史実における清盛とあまりにも乖離してると
いくらフィクションでも見る気無くすな
103 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 14:29:08.66 0
なんかな腐女子受け狙ってるように感じてしまうんだよね
104 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 14:58:06.14 0
海の上とか厳島とかもコーンスターチだからなアホとしか
105 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 18:15:34.09 0
義経の時は平家の描写が面白くて
清盛の時は源氏の描写は面白いのは何故?
106 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 18:32:40.61 i
良い面も悪どい面も見せたほうが人間臭くて魅力的に見えるからな
そんな基本中の基本を書けない脚本家のなんと多いことか
107 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 18:47:25.92 0
敵方の方が魅力的に思えるのはドラマでも小説でも漫画でもよくあること
108 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 19:19:54.74 0
やっぱ史実知ってる人の感想は一味違うな
109 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 19:26:44.94 0
清盛なんか基本DQNなのにな
いくらなんでもきれい杉
110 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 19:59:49.45 0
要するに嘘っぽいってことだな
清盛とか大悪人だろ少なくともよくある歴史の本なんかだと
111 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 20:01:53.43 0
初期のモミの木は残ったとか、お家騒動のごたごたを細かく描いてたんだろ
おもしろそうだが
112 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 20:05:13.83 0
氷風呂がジュワッとお湯になるシーンがどう再現されるのか気になる
113 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 20:07:19.35 0
コーンスターチで見えない
114 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 22:17:15.87 0
この頃の清盛はまだバランス感覚でまともなんだよ
清盛がおかしくなり出す軍事クーデター後をどう描くかをみてから評価すべき
115 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 22:30:57.28 0
晩年にオカシクなるのは秀吉に似てるな
116 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 23:08:55.51 0
摂関の爪牙であった源氏
院政の爪牙となる平氏
ちょうどこの時期に摂関政治から院政になる過渡期で
源氏から平氏に実権が移動した
義家からの源氏三代を縦軸にして摂関、院政を横軸にすれば
もっと面白かったのに 惜しいな
117 :
O243126.ppp.dion.ne.jp:2012/06/14(木) 23:21:03.39 0
>>115 おかしくなり始めた時期と死んだ歳も近いしな。
118 :
名無し募集中。。。:2012/06/14(木) 23:42:04.07 0
>>110 妖星源平記て漫画だと保元の乱の処罰で死刑を復活させたのが清盛なんだよな
自分は付き合いの浅い叔父を殺して義朝に自分の父親を殺させた
まあ大河の主役にこれやらせるのはちと無理だろうけどw
119 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 00:00:27.56 0
>>96 キャラ立ってるのが軒並み天皇家だから下手にいじると今年以上にネトウヨがめんどうなことに
120 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 00:02:30.80 0
>>92 そのために出家したかどうかはともかく結果的に出自はよくわからんのに妙に権力握ってる坊主は
前にも後にもちょくちょく出てくるな
道鏡は称徳天皇の寵愛受けたってだけであそこまで行ったんだっけ?
121 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 00:23:32.14 0
122 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 00:34:54.35 0
道鏡は僧籍を剥奪されなかったから女犯はしてないよ
123 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 00:36:38.03 0
剥奪したら天皇に対する女犯を認めたことになるから
しなかったんじゃないの
124 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 01:05:22.08 0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
というようなあたりを扱えない大河ってもんが面白くなりにくいのはしゃーないな
125 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 02:06:43.74 0
大仏開眼でその時代やったけど道鏡出てくる前で終わっちゃうんだよな
126 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 07:51:07.65 0
信西が殺されずに長生きしていれば日本が天下をとれた可能性あるのにもったいないよね
127 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 10:07:32.51 0
>>125 昔岡山ローカルでやってた吉備真備と阿倍仲麻呂のドラマだとその辺しっかりやってたような
128 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 10:15:49.66 0
藤原仲麻呂の乱までやったのになぜか道鏡は登場せず
129 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 13:03:39.36 0
道鏡は純潔を保った
130 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 13:44:08.19 0
131 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 17:08:06.92 0
道鏡より清盛の暴走の方が面白いよ
132 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:14:38.20 0
清盛が悪人呼ばわりされるのがいまだに理解出来ない
権力者の中ではまともな部類だろ
133 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:31:53.08 0
鎌倉幕府室町幕府徳川幕府と700年も源氏の天下が続いて
平家の悪口言い続けて来たんだからしかたない
134 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:34:23.73 0
みっちゃんいい子なのにねみっちゃん
135 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:34:59.46 0
昔の日本ってほんとにあんなに埃っぽかったの?
136 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:37:31.30 0
うんこ臭かった
137 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 19:39:08.43 0
日本では古代からコーンスターチが使われていた
138 :
5KU1hSz:2012/06/15(金) 19:39:54.24 O
立川流はどうなん
139 :
名無し募集中。。。 :2012/06/15(金) 19:41:05.59 0
源氏3代滅亡後の鎌倉幕府執権の北条氏は平氏、信長も平氏
詳しくは源平交替説を
140 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 20:14:34.54 0
141 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 21:22:40.83 0
地味に生き残ってるスレだな
142 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 21:53:07.36 0
>>135 京都はどうだか分からんが江戸の町はあんな感じで風と埃が酷かった
143 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 23:35:13.07 0
144 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 23:37:25.79 0
日本よりは長安とかのほうが乾燥してるから埃っぽいんじゃね
145 :
名無し募集中。。。:2012/06/15(金) 23:50:56.72 0
今でいえば輿石とか仙谷
フランス革命時でいえばフーシェとかタレーラン
146 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 02:12:20.46 0
清盛の高熱がなければ冷静に判断してバランス感覚で反平氏を分散できたと思う
147 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 02:20:23.13 0
博多に流された指原が崇徳上皇の姿と重なるw
148 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 02:39:01.95 0
しかし崇徳院ももうちょっとうまくやれなかったのかね
権力に手が届く位置にいたってのが悲劇なんだろうけど
149 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 05:35:39.20 0
崇徳院の息子である重仁親王の乳母が池禅尼すなわち平清盛が乳父であった
一方で美福門院も重仁親王を養子として育ての親でかわいがっていた
普通に考えれば重仁親王が皇位継承をして父親である崇徳院が院政できるはずだった
ところが
150 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 07:35:20.00 0
>>147 雑魚メンはクビ切られたのにってあたりが
151 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 07:51:07.69 0
そういえば北条時政役の俳優がまだ発表されてないな
ここまで隠してるところを見るとかなりの大物かな
152 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 10:11:33.62 0
普通に雑魚キャラでしょ
そんな大筋に必要ない
153 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 11:31:21.43 0
>>148 やっぱり混乱を乗り切る能力に欠けていたんだろうね
154 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 13:10:34.22 i
崇徳の院は生きたまま天狗になられた
155 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 13:58:36.75 0
博多ならどっちかといえば菅原道真かな指原はw
156 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 14:01:10.05 0
>>132 禿(かむろ)軍団をナチスのSAやゲシュタポみたいにつかっていたので
戦後教育を受けてる人にはまあ悪人のイメージだよな
157 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 15:11:23.90 0
職場の近くに遊女の里があったのをを大河で知った
のんびりした河川敷が昔は栄えていたなんて信じられん
158 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 15:14:07.21 0
日本で魔王と呼ばれた崇徳院と織田信長は誕生日が5月28日でいっしょらしいな
159 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 15:55:18.32 0
160 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 16:24:14.68 0
元祖第六天魔王の足利義教の誕生日が同じなら信ぴょう性あったのに…
161 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 16:56:22.71 0
律令制〜荘園〜日本型封建制度の流れってそれほど難しくなく社会制度やその法律体系を勉強出来る題材だと思うんだけど教科書では2ページくらいでさらっと終わらせてしまうのは残念
162 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 17:06:51.85 0
信西=小泉政権時代の竹中平蔵みたいなもんなんだろ
163 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 19:12:10.49 0
後白河が何度も失脚しては復活するところが面白い
164 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 21:11:26.19 0
幽閉も
165 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 23:14:48.30 0
清盛も運で消去法で生き残って最強になっていったけど
後白河のたび重なる復活も似たようなもんだな
166 :
名無し募集中。。。:2012/06/16(土) 23:15:48.62 0
日本の歴史を変えた男梶原景時
167 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 01:34:58.39 0
>>166 そのまえに池禅尼が助命しなければ子供の時点で死んでたw
そうすると鎌倉時代は起きなかったか?
168 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 01:38:36.53 0
頼朝助けたエピソードしか知らんかったから
池禅尼があんなにドロドロしたものを抱えた人だと知って驚いた
169 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 07:12:04.14 0
創作です
170 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 10:53:58.56 0
清盛 vs. 頼盛
171 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 13:17:19.54 0
白河法皇も後白河法皇も院の間に天皇が何人もコロコロ変わっていく
172 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 13:32:07.89 O
この時代に重要なのは天皇の位でも院の地位でもなく皇家の惣領たる治天の君(治天・治天下)の地位
治天は具体的には現天皇の直系尊属のことで天皇に対する父権に由来する権力と言える
ただし天皇の父がいても更にその父が健在であるならその人が治天であり天皇の父はただの元天皇でしかない
173 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 13:34:05.16 0
せやから王家言うてますやん
174 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 15:51:58.73 0
175 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 17:57:48.18 0
とりあえず今日の放送までは持ちこたえたい
176 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 17:59:23.37 0
先週の録画をまだ見ていない
177 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 20:03:00.70 0
放送開始
178 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 20:32:22.94 0
重盛の嫁ワロタ
179 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 20:47:39.44 0
来週田中麗奈退場
180 :
名無し募集中。。。:2012/06/17(日) 21:35:23.33 0
れいにゃああああああああ
181 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 00:01:04.39 0
家盛が長生きしていて悪左府と平家が組んでいればなあ
182 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 00:07:41.21 0
小学舘のまんが日本史のイメージがいまだに支配的な俺は
信西といえば目付きの悪いしゃくれを思い浮かべてしまう
183 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 02:54:51.66 0
美福門院は保元のときは後白河サイドにいたのになんで今日はもう後白河を降ろそうとしていたんだ
184 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 03:04:24.55 0
>>183 美福門院はそのときから一貫して二条天皇を皇位につけようとしている
幼かったのと父親飛び越しはまずいということで妥協案として一時的繋ぎとして後白河を即位させた
その時点では崇徳の子より後白河をマシだとして選んだ
185 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 07:22:08.02 O
梅雀も退場フラグ立ちました
186 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 10:21:42.78 0
>>167 頼朝が助かったのは母(田中麗奈ね)の実家の熱田神宮からもプレッシャーがあったからのようだよ
187 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 12:01:08.36 0
188 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 12:05:41.73 0
189 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 13:51:23.16 0
まだこのスレあったんだ
190 :
i219-164-86-224.s02.a027.ap.plala.or.jp:2012/06/18(月) 14:14:10.81 0
>>151 大物俳優に2票。
平家栄華も最高潮を迎え、調子にのっている清盛(マツケン)に不穏な影・・・
番組最後に謎のラスボス(黒幕)登場的なアニメ演出になると予想
191 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 14:26:47.70 0
試験もないのに太政官制とかにやたら詳しい奴って
192 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 15:36:06.56 0
時政って上京したことあんの?
清盛と会わないと話にならんだろ
193 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 15:39:08.95 0
誰か詳しい人
藤原経子について何でもいいので教えてください
194 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 17:53:26.06 0
>>193 藤原家成の娘
藤原成親の妹
平重盛の妻
高倉天皇の乳母
これくらいしか分かってる事ないから逆にいくらでもドラマ作れまくり
195 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 17:53:43.05 O
196 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 19:59:06.43 0
なにげに高橋愛が重要人物か
197 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:06:55.62 0
義経もまだ配役発表されてないよね
198 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:08:29.01 0
D・アクターズ・ファイル ?@nhk_ikemen
【いそPです】 @asanko 義経役や敦盛役の発表時期ですが...今のところ企業秘密です! #NHK #平清盛
199 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:11:02.25 0
どうせジャニーズだろう
200 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:16:30.07 0
ここは思い切ってタッキーの再演とかどうだろう
201 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:19:33.78 0
滝あきら師匠か
202 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 20:35:03.91 0
義経を美少年にするなら、ジャニか小池キュン
203 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 21:51:06.83 0
小池キュンはそろそろ厳しい気が…
204 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 21:56:13.38 0
まさかの頼朝よりブサイクな義経配役とか
206 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 22:22:44.90 0
色白出っ歯小男説に沿った配役か
207 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 22:25:04.74 0
結局乳父ってセバスチャンみたいなもんなのか?
208 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 22:28:32.22 0
新しい経済政策した人って
当時の人には理解不能な存在だから
たいてい悪人扱いになるよな
209 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 22:29:34.78 0
210 :
名無し募集中。。。:2012/06/18(月) 23:26:09.25 O
筆おろしもするよ
211 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 02:18:39.21 0
家盛が嫡男に一時的にでもなっていたの?
212 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 07:17:19.86 0
高橋愛は高倉天皇の乳母だから授乳や筆おろし担当だろう
213 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 11:15:59.29 0
平家盛が正妻の子だから嫡男
214 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 15:09:44.62 0
清盛は運が良すぎだよね
215 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 15:15:04.42 0
乳母って筆おろしまで担当したの?
216 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 15:17:32.66 0
足利義政の乳母の今参の局は担当したことで有名だな
217 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 15:21:17.49 0
今週出てきた地図で九州南部に空白があったけど何故?
218 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 17:39:45.96 0
219 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 19:33:30.12 0
悪左府の政治路線こそ正しかったのだ
220 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 20:43:53.29 0
あかりをつけましょぼんぼりに〜
221 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 20:59:26.04 0
222 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 22:09:37.65 0
信西は音読みで信頼は訓読みなのは何故?
223 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 22:18:45.84 0
224 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:13:11.46 0
名前は似てるが近親者でも何でもないのね
225 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:24:16.28 0
古今東西、名前に「信」が付くやつはろくなのがいない
226 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:26:56.62 0
>>224 どちらも藤原氏なんだけど信西は南家で信頼は北家
枝分かれは奈良時代まで遡るので遠縁というにも遠過ぎるな
227 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:29:48.75 0
信西は南家(四兄弟長男の武智麻呂)出身で信頼は北家の道隆(伊周の弟で刀伊の入寇と戦った)の子孫だね
228 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:30:56.94 0
自分で訂正
×道隆
○隆家
229 :
名無し募集中。。。:2012/06/19(火) 23:50:32.56 0
昔学校で藤原信西(ふじわらのしんぜい)って習ったんだけど
今はただの信西なのか
230 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 04:05:56.21 0
信西を出家前の藤原通憲もしくは高階通憲と呼ぶことはあっても
出家後の法名である信西に藤原を付けるのはありえん
231 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 04:59:00.10 0
武田信玄
232 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:02:45.85 0
233 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:09:28.75 0
猫田のくせに生意気な役やりやがって
234 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:10:42.88 0
白河さんにこてんぱんにやっつけられた藤原さんが盛り返してきたというところか
235 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:11:08.12 0
相撲は信長が始めたとかテレビで見たがアレ嘘かよ
236 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:12:34.35 0
相撲は歴史がわからないほど古いな
237 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:13:14.36 0
古事記日本書紀に出てきたと思ったが
238 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:13:41.27 0
信長は土俵の原型を思いついただけでしょ
239 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:16:40.48 0
たぢからおのみこと辺りか
240 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:17:40.25 0
この時代には祭りごとの一つって言うよりすでに娯楽化されてることにびっくり
241 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:23:35.25 0
242 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:27:31.40 0
243 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:28:09.75 0
義経は誰がやるのかね
全50回か
かなりハイペースで話進めているように感じたけどまだまだ中盤なんだな
成人の頼朝登場あたりからじっくり描くのかな
245 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:35:31.31 0
義経まだ発表しないのか
246 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 06:38:52.63 0
どーせジャニーズだべ
247 :
5KU1hSz:2012/06/20(水) 06:41:55.27 O
蹴速って 蹴り技あり?
248 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 07:03:41.41 0
人名だろ
249 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 08:15:50.81 0
蹴速は蹴り技の名手ゆえについた名前らしい
大昔の相撲は蹴り技有りで今の相撲よりもっと危険な格闘技だった
250 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 10:33:34.90 i
>>235 相撲は古代イスラエル人が日本に持ち込んだのが起源だよ
251 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 10:54:28.92 0
相撲とかレスリングってその地域性のもんでしょ朝鮮人クン
252 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 12:55:15.45 i
253 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 15:39:01.26 0
義経は母親の身分が低い
頼朝の母親は熱田神宮
254 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 18:00:41.29 0
義平が嫡男になれなかったもんな
255 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 20:24:18.43 0
池禅尼が助けたかどうかの差だな
256 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 21:48:52.82 0
皇后になるより天皇の生母になるほうが重要
257 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 22:02:22.54 0
皇后で天皇の母なんて
本当に数えるほどしかいないんだろうな
258 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 22:21:18.96 0
帰宅してこのスレが生き残ってるとほっとするw
後白河天皇のようにしぶといスレやで
259 :
名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 23:51:49.19 0
将来の天皇の乳母(乳父)になってしまえば勝ちの時代だよな清盛の頃は
260 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 02:07:52.41 0
261 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 02:09:39.48 0
モンゴル相撲とどっちが古いの?
262 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 03:36:07.93 0
シランガナ
263 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 04:39:11.90 0
264 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 07:26:36.09 0
265 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 09:39:12.35 0
266 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 09:58:11.60 0
その番組は別の回で平家はペルシア人だったと言ってた番組だぞw
267 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 10:00:03.12 0
まあ好きだったけどねこの番組
268 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 10:00:15.67 O
269 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 10:03:12.80 0
>>257 粉屋の娘はそういう意味でも歴史に残るよな
270 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 10:33:03.85 0
>>269 まあ明治以降は基本的にそんなもんだろ
と思ったけど次の皇后はどうも天皇の母にはならなそうだからいきなり違うか
271 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:02:50.60 O
大正天皇の母は皇后じゃないんだが
272 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:13:29.27 0
>>268 歴史を正しく認識しようとしないのは朝鮮人の悪い癖だよ
273 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:14:17.80 0
274 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:19:19.97 0
また変なのが居るな
275 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:19:52.65 0
そろそろ落とすか
276 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 13:59:37.31 0
日本史に興味を持つ人が「相撲は日本起源」などと間違った認識を喧伝してちゃダメだな
それじゃまるでどこかの半島の人と同じだ
277 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 16:47:33.27 0
>>265 この番組は面白かったよな
邪馬台国は九州でも近畿でもなく四国にあったって説も良く調べてあって興味深い内容だった
278 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 16:53:11.33 0
藤原師光って西光のことだったのか
やっぱり鹿ヶ谷は重要だろうな
脚本が疑獄事件にするかどうかで清盛のキャラにもいろいろ出そうだ
279 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 18:19:21.93 O
280 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 19:27:57.08 0
電話は書き込む前に「もしもし?」って書けよ
281 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 20:48:48.28 0
おおむね語り尽くした感があるな
282 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:20:02.61 0
283 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:22:07.89 0
結構長く持ったが仕方ないな
284 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:24:51.58 0
285 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:27:24.44 0
朝鮮人の土俵に降りて挑戦だ
286 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:47:40.24 0
287 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 21:51:05.55 0
さて、ログ削除っと。
288 :
名無し募集中。。。:2012/06/21(木) 22:33:48.75 0
>>235 信長の時代は土俵も行司も無しでどっちかがダウンするまでの勝負だから
とにかくダラダラ長引いたりどっちの勝ちかはっきりしないことが多かった
短気な信長がそれにイラついて力士の周りを人垣に囲ませてそこに突っ込んだほうも負けって事にして
現在の大相撲のルールに原型ができたって意味だろう
南部藩のお抱え相撲なんかは土俵は四角いし決まり手も投げ技オンリーと地域によってルールもいろいろあったようだな
289 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 00:13:20.10 0
日曜まで持つといいな
290 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 00:37:19.02 0
291 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 03:01:02.91 0
ここだけの話平家はペルシャ人説も実は説得力があった
292 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 06:11:53.91 0
さすがにあれは無理があるw
でも絵に描かれている平家武者の刀がペルシャ風の刀身が太くて半円状に反り返ってるやつなのは謎
馬上刀でもあそこまで反り返ってないよな
293 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 11:20:12.61 i
貿易でゲットした洋刀を使ってる数寄者だろ
清盛だって中華刀を愛用してるし問題ないw
294 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 12:04:05.43 0
両刃直刀は中華刀の設定なのか
西洋刀に近い気がするけど
295 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 12:23:56.02 0
天平の頃に波斯人が渡来してるのは記録にあるので
その子孫という話ならまんざらトンデモでもない
296 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 12:40:45.84 0
桓武天皇の生母も外人なんでしょ?
297 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 12:46:57.20 0
200年だか前に帰化した人の子孫でも外人っていうのか?
298 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 17:04:16.82 0
>296
16代前が渡来人
299 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 18:38:59.68 0
天皇を退位できなくさせた明治政府は平安時代の混乱の再現を恐れたか
300 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 20:40:57.28 0
信頼はホモだけど美男子だったそうだが大河では何故か
301 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 20:44:16.32 0
デブだったから塚地で合ってるて聞いた
302 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 21:01:43.88 0
むしろ当時の貴族でいう美男美女は肥満であるべき
食えるほど裕福で動かなくていいほど裕福なのだ
303 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 21:07:09.27 0
信頼は平治物語絵巻で二条帝に逃げられて慌てふためく絵のイメージしかない
304 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 21:13:31.54 i
歴史秘話ヒストリアで紹介してた悪左府の男色相手の絵もポッチャリして
むさ苦しいおっさんだったな
305 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 23:12:55.62 0
色白ぽっちゃりはネコの王道じゃね
306 :
名無し募集中。。。:2012/06/22(金) 23:33:51.31 0
手土産もなしに麿呂に面会とな
307 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 01:29:08.08 0
悪左府とやりたいです
出世したいです
308 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 06:20:40.17 0
昼の再放送まで保守っとくか
309 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 11:16:48.35 0
悪左府は本当に当時一番の賢さだったんだよ
これはライバル天敵である信西ですら頼長を高く評価していることからもわかる
310 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 11:50:59.41 0
この時代の賢さって何が基準なの
311 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 14:09:39.88 0
有職故実に通じていて漢文も書けて
312 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 14:44:45.58 0
しかし和歌は苦手
313 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 16:55:36.08 0
悪左府は和歌は苦手だったが他は日本のトップだからね
314 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 19:06:21.22 0
当時の貴族は糖尿が多かったようだ
高カロリーの美食をしていたのにろくに運動もしなかったから
315 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 20:51:09.84 0
じゃあ太ってる方が美男子って嘘やん
316 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 20:54:13.53 0
細く痩せた男は「犬腹」と馬鹿にされた
317 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 21:04:19.26 0
>>314 糖尿病は酒のせい
いまみたいな透明な日本酒ではなくて
当時はジャムみたいな糖度の高い酒敷かなかった
318 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 21:20:46.93 0
なにそれ不味そう
319 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 21:25:14.78 0
戦国武将も朝から晩までひたすら酒を飲んでたらしいな
320 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:00:11.95 0
一日中飲酒
風呂は週に一回のサウナ
321 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:06:42.06 0
重盛
基盛
宗盛
知盛
重衡
ここらへんどういうキャラなの
322 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:13:01.52 0
全員天狗になってるキャラ
323 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:20:46.88 0
重盛=クソ真面目
基盛=
宗盛=天狗
知盛=もう見るものないからバイバイ
重衡=
324 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:38:20.72 0
重盛=クソ真面目
基盛=早死に
宗盛=天狗
知盛=もう見るものないからバイバイ
重衡=奈良の大仏放火
325 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 22:42:07.77 0
数年前の阿部ちゃんの役か
326 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 23:03:23.19 0
勝村
いたっけ?
鶴辰
阿部ちゃん
家電
だっけ
327 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 23:07:15.31 0
畜生ばっかりじゃねーかw
328 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 23:13:10.93 0
清盛は重盛を愛していたのに
後白河院によって重盛の所領を没収されてブチ切れ
というお決まりのストーリーだろ
329 :
名無し募集中。。。:2012/06/23(土) 23:28:58.58 0
そういや響鬼と同時期に撮影やってたな
330 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 01:56:16.57 0
重盛は後白河院近臣なので
後白河が重盛へ与えた知行国は院近臣領
だから重盛が亡くなれば他の院近臣へ回して当然
331 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 08:09:50.20 0
なるほど
宗盛=ダメな棟梁、スイマー
知盛=ダメ兄貴じゃなくてこの人が棟梁だったなら…
重衡=イケメン
333 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 09:50:59.86 0
実際重盛没後は宗盛が嫡流になってるし
重盛って結城秀康みたいな存在なんだろう
334 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 10:48:51.34 0
重盛:平治の乱では攻撃部隊を率いた
基盛:保元の乱で活躍した若者
宗盛:権勢を笠にきて源仲綱の馬を奪い「仲綱」と名づける←総大将
知盛:治承の戦いの大将軍
重衡:勇将・イケメン・文化人
335 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 10:56:56.76 0
>>333 結城秀康か、なるほどな
ただ秀康は最初から家康に嫌われててカワイソス
重盛と宗盛とでは能力が雲泥の差だよなあ
清盛は実は後白河&頼朝との和平工作も進めていたらしいんだけど
宗盛が全部ブチ壊した
(墓前に頼朝の首を〜は俗説っぽい)
337 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 11:29:05.80 0
>296
頼朝のご先祖の清和天皇も桓武天皇のやしゃごだし
その手の話ってどうでもいいな
338 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 13:45:16.53 0
碧眼の天皇もいたみたい
339 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 16:05:59.78 0
>>337 ていうかそもそも日本人なんて全員元をたどればどこの血が入ってるかわからんからなー
340 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 16:59:50.34 i
秦氏一族はシルクロードを伝ってきた古代イスラエル人だし
東北にはテンプル騎士団が聖櫃を探しに来てたし
いろいろあるわな
341 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 17:16:18.89 0
重盛=実は意外と短気
基盛=種子島氏の先祖?
宗盛=大飯食らいのマイホームパパ
知盛=歌舞伎の大スター
重衡=歌うまい・ユーモリスト
342 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 17:28:10.67 0
343 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 17:41:58.58 0
秦氏の子孫が薩摩の島津氏
でもなぜか源頼朝の御落胤の子孫と称した
344 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 17:49:37.21 0
ハクつけたいんだろ
源平藤橘でいっときたいんだろ
345 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 17:51:49.93 0
一方秦氏の子孫を勝したのは長宗我部氏
346 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 18:00:45.43 0
渡来系とはいえ秦氏も名門だとは思うがね
河勝とか、あと文化面で貢献した人多い
東儀秀樹も子孫
悪左府さんのお相手もいるけど…
347 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 20:01:37.36 0
放送開始
348 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 22:15:44.03 0
>>334 清三郎宗盛が竹馬大好き設定だったのは伏線なのか
349 :
名無し募集中。。。:2012/06/24(日) 23:59:16.29 0
高橋愛が出なかったのは重盛重視しないのかな
350 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 02:24:27.84 0
頼盛が
351 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 08:21:35.26 0
重盛が
352 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 12:52:20.54 0
源氏をどれくらい描くかだろうね
353 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 15:26:20.11 0
大宰府に流されるあの方の舞見物のために午後休を取った俺が優雅に保全
354 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 15:35:45.25 0
この後家貞は九州の反乱を鎮圧するはずなのになんか今にも死にそうだったな
355 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 18:45:15.54 0
貿易したいよ
356 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 20:12:17.78 0
維盛:連戦連敗おもしろいくらい見事に負ける
資盛:なまいきなガキ→歌人・勇将・リア充
清経:いきなり入水
有盛:たぶんセリフはない
師盛:いきなり討ち死に
忠房:最終回終了後10年目くらいに登場・斬首
この兄弟はたぶん出ないだろうな・・・
357 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 20:16:32.21 0
あ・・忠房斬首は壇ノ浦の翌年だわ
358 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 20:42:52.53 0
さっきゲンジボタルとヘイケボタル見てきた
源平以前はなんて呼んでたんだろう
359 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 20:54:56.08 0
まんが日本昔ばなしか何かで観た平家蟹の伝承が怖かった
360 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:07:58.33 0
維盛はもう生まれてるはずなんだけど
361 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:13:14.72 0
また最低視聴率更新したらしいな
久々にそこそこ楽しめる大河なのにこれが面白くないって人らが信じられんわ
362 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:14:57.62 0
Gacktの舞台が義経でなんか良さげ
363 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:17:10.89 0
源義経がvampireて黒塚のパクリやん
364 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:20:45.29 0
>>361 だよな
キャストに頼りすぎずいい台本書いてると思うんだが
時代劇(って言っていいのかわからないけど)的にマイナーだから?
坂本龍馬とか福山雅治に頼りすぎてつまんなかったぞ
365 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:35:07.18 0
戦国と幕末以外は受けが悪いんだろ
俺的には戦国・幕末でマイナーな人物を無理やり主役にする最近の大河はつまらなかった
366 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:37:02.10 0
大河は幕末も低視聴率な傾向だよ
367 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:41:57.94 0
最近だと幕末>戦国だった気がしたが
最近の戦国は坂の上に予算を取られて合戦シーンがショボかった
368 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:45:45.69 0
取れない言われてたけど篤姫が予想外にとって龍馬も良かったてくらいだな
369 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 21:57:01.87 0
370 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 22:25:15.59 0
家族関係を軸にして源平藤天皇家をそれぞれ多重的に描くってなかなか味わい深いんだけど
視聴者の馴染みの薄い時代では描写が散漫になってちょっときつかったかなーとも思う
それこそ戦国のメジャーどこでやってたらウケてたかもしれんよねえ
371 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 22:28:57.30 0
時間が足りなかったんだよねえ
やっぱり
清盛は悪役イメージが定着しているから。なじめないのも仕方ないんじゃないの?
373 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 22:49:59.10 0
清盛は悪役ってイメージすらない人がほとんどだと思う
374 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 22:53:58.46 0
将門の乱を帝都物語の外伝風にやれば面白そう
375 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 22:58:27.71 0
きれいな絵にしてコーンスターチやめてたら5%は上がってたろ
376 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 23:09:00.51 0
全ての登場人物は物語に奉仕すべしっていう脚本はかなり好み
近年の大河は主役を光らせるために脇役が動く感じなのが多かったから
伏線張りまくりなのが新規参入しにくかったり鼻につく人はいると思う
377 :
05K1hrD:2012/06/25(月) 23:09:30.32 O
マツケンも玉木も、乗馬や殺陣も上手なんだが…。
378 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 23:33:16.06 0
メイキング見たところ松ケンなかなか馬に乗れてるな
379 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 23:35:09.11 0
草萌え的にマツケンがダークサイドに落ちていったら
まさにマツケンで面白いと思う
380 :
名無し募集中。。。:2012/06/25(月) 23:35:49.47 0
この中盤に来て序盤の伏線をちょいちょい回収に来るからちゃんと見ていた人にはグッと来るな
381 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 01:18:19.87 0
序盤の伏線kwsk
382 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 04:45:12.69 0
>>372 「平家にあらずんば人にあらず」とか「おごる平家は久しからず」と言われる様に
傲慢で尊大なイメージが強いけど実際はかなり後白河院や摂関家に気を使ってる
そのあたりが中途半端で貴族と武士の双方から叩かれる結果に
383 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 08:24:48.24 0
>>382 時代考証の本郷和人先生も軍事力をかなり抑制的につかったひとと評価してるね
384 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 08:50:47.18 0
武士の世を作るのでなく律令制に取り込まれたので
武士に分け前与えない・・・というか分ける手段がなく武士は不満
都での関係は重要で気を使いはしたが平家で官位はかなり占めたのではじき出された貴族の恨みを買い
平家の中も小松家だ池殿だと一枚岩ではなかったしな
385 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 10:59:50.72 0
>>378 疾走する馬の上で手綱から手を放して両手持ちで剣を振り
振り終えると同時に剣を持ったまま馬から飛び降りて走る
馬の高さとか甲冑の重さとか考えてもかなりスゴイわあれは
386 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 13:54:23.49 0
・武士初の太政大臣
・福原遷都
・日宋貿易
・志半ばに死亡
387 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 14:44:52.85 0
福原ってソープランドのイメージしかない
388 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 16:42:07.78 0
清盛さんに感謝やな
389 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 19:53:14.89 0
福原遷都って意味あったのかね?
390 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 20:08:44.99 0
平家の天下が続いてたら意味があるものになったんじゃないか
391 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 20:12:13.67 0
>>384 豊臣政権と徳川幕府でイメージするとわかりやすいかもね
家康の場合は積極的に真似たわけだけど
392 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 20:21:04.39 0
もはや老害だったんじゃないか当時
393 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 22:12:14.15 0
ほう
394 :
名無し募集中。。。:2012/06/26(火) 23:39:31.69 0
もう終わりだね
395 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 02:18:59.49 0
三河守知度とか淡路守清房とか若狭守経俊とか大夫成盛とかは出るかな
396 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 06:02:49.73 0
頼朝の方も関東武士に担がれただけで
たいした政治的ビジョンがあったようには見えないが
当時の武士の政治力は後世の目で見ればかなり稚拙
397 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 06:11:21.35 0
398 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 08:35:00.48 0
>>396 頼朝本人は大したことないだろうが
引っ張ってきた大江広元や三善康信なんかが描いた絵はエポックメイキング
在地領主に金が落ちる守護地頭任命を幕府でできるようにして
地方の軍事・徴税・人事の権限を握ってしまった
399 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 08:43:54.37 0
つまり日本の歴史を変えたのは梶原景時なんだよ
400 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 13:10:14.65 0
>>349 高橋愛の兄の藤原家成は何度も平家を裏切ってるからだよ
清盛不在の時に信頼と一緒にクーデーターを起こして信西を殺したり
鹿ケ谷の陰謀事件を起こしたり
そのため高橋愛の旦那の平重盛は立場がどんどんなくなっていった
401 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 13:30:20.63 0
池の禅尼や重盛の甘さが平家滅亡を早めたという人もいるが
極刑を嫌う平安の風潮や仏教への傾倒も大きいのかね
402 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 13:33:44.22 0
×: 高橋愛の兄の藤原家成
○: 高橋愛の兄の藤原成親
403 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 13:36:19.38 0
>>400 経子の兄は藤原成親の間違いだろ?
藤原家成は経子の父だよ
成親は平氏とだけ姻戚関係を持ったわけではなく別の妹を信頼に嫁がせており
平治の乱の時には信頼の義兄という立場にあった
信頼の嫡男信頼には清盛の娘(時子の娘)が嫁いでおり
信頼と清盛も姻戚関係にあった
大河では全然やらないが
404 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 13:47:52.52 0
405 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 14:01:31.09 0
>>400 重盛は子の資盛(経子の子ではない)が摂関家の松殿基房に下馬せず乱闘騒ぎを起こすと
息子の代わりに基房に報復をした殿下乗合事件起こしたり
平家物語の美化とは裏腹にかなりの武闘家だった
安徳天皇の外祖母として従二位に上った父の正室平時子の子でもなく
義兄の裏切り以前から結構平氏でも浮いた存在だった
406 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 17:07:24.43 0
でも当初ずっと重盛が嫡男扱いだったろ?
407 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 17:17:47.72 0
西日本で飢饉がおきて貨幣重視の平家はデフレよってあっけなく滅んだという会計士さんが書いた本は中々面白かった
408 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 18:00:11.50 0
>>406 重盛と宗盛は9歳も年が離れてたからね
ただし重盛が嫡男だと明言した史料もない
宗盛は叔母平滋子(後白河妃)の猶子となり滋子の願いで従二位に叙せられるなど出世は早く
9歳年上の異母兄重盛の官位にあっという間にあと一歩と迫る
重盛の没後は重盛の子・孫の官位を抜き平家の棟梁に
409 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 19:43:04.49 0
しかし宗盛の評判は最低だな
Maxでも無能な善人で無能で卑小な人物ってのが通り相場ってのが・・・
410 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 19:57:40.29 0
>>398 大江と三善はチョイ出番でいいから大河出てほしいなあ
「こんなとこつまらん」
「そうだ東へ行こう」みたいな感じで
411 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 21:32:50.19 0
あづまくだり
412 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 21:55:51.37 0
重盛が嫡男
413 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 21:59:08.28 0
胸盛りってなんか入れ乳みたいな名前だな
414 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 21:59:30.64 0
旭将軍は出るのかな
415 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 22:04:03.59 0
頼朝の頼は先祖の頼信ではなく藤原信頼の偏諱の頼なん?
たしか信頼が烏帽子親だよね
416 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 22:06:01.97 0
兼ねてるのかもな
417 :
名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 23:29:58.28 0
ほんとうは信頼だけど謀反人なので頼信ってことにしてるんだろう
まあ義賢→頼賢みたいに頼の字をよく使ってはいるんだけど
418 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 01:27:04.73 0
頼盛のママに助けてもらった
419 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 07:52:45.74 0
信西が後白河の乳父になった頃は第4皇子の後白河の即位の可能性0だった
420 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 07:57:35.05 0
ゼロってことはないが
その他大勢のスタレミコだからな
421 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 11:30:09.89 0
>>400 っていう辺りで重盛がクローズアップされるから経子の出番もその頃がメインだろ
422 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 15:25:29.65 0
第4皇子の後白河の即位の可能性0
423 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 16:19:38.25 0
0なら即位してないだろ
424 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 16:25:18.41 0
吉宗が紀伊家当主になる確率や井伊直弼が井伊家を継ぐ確率とどっちが高かった?
425 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 17:31:04.04 i
可能性があることは必ず起きる
426 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 17:43:44.90 0
無位無官の子が関白になる確率より高いんじゃないかな
427 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 17:55:47.91 0
吉宗(3男)>>後白河(第4皇子)>>井伊直弼(14男)だろな
428 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:06:06.30 0
429 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:20:42.24 0
430 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:32:02.71 i
松平斬九郎なんて9番目の子供なのに家督を継いだからな
431 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:42:27.36 0
水戸藩主を父に皇族を生母に持つ江戸幕府将軍も可能性がゼロでなければならなかった
432 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:44:16.35 0
>>419 後白河は第四皇子だったけど第二・第三皇子が障害児だったので
信西が乳父になった頃には即位の可能性はあったんだよ
(崇徳が若死にしたり皇子がなければ即位の可能性大)
美福門院が現れて異母弟近衛天皇が即位したあたりから可能性は0に近づいた
結局後白河より12歳も年下の近衛天皇が先に死んで即位したが
433 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 18:49:07.35 0
美福門院の娘で近衛帝の姉(八条院)が即位する可能性もあった
434 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 20:28:30.25 0
なりほど
435 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 20:32:59.64 0
調べてみたら大江も三善も頼朝と縁が出来たのは
挙兵後なんだな
当たり前といえば当たり前だけど
436 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 22:00:15.40 0
六条天皇なんてのがいたのを初めて知った
二条→高倉だと思っていた
>>428 清盛死後〜壇ノ浦までをどれぐらいの濃さで描くかが問題だな(あと話数をどれだけ割くか)
今のドラマの展開だと、「紙芝居かよw」ってぐらいサラッと流されかねない
期待してないけど
438 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 22:12:08.25 0
アニメ版ベルサイユのばら最終回並みのダイジェストが来るかもしれない
439 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 22:54:06.02 0
>>437 ダブル主演の利まつでも利家死後は一話しかなかった
(まつは利家死後18年も生きその間関ヶ原・大坂の役があり
まつ人質・次男蟄居・長男早死・側室腹三男家督相続と大事件満載なのに)
時子は今の影の薄さで清盛死後何話もやるように見えない
440 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 23:01:30.36 0
幽霊になって出てくるパターンあるで
怨霊さんもまだまだ出るらしいし
441 :
名無し募集中。。。:2012/06/28(木) 23:07:15.97 0
頼朝語りなんで期待してる
>>435 いや、三善は自分の叔母が頼朝の乳母だった関係で、
挙兵前から連絡取って京の情勢を知らせてるよ
奥州に逃げろとかアドバイスしてたらしい
大江が鎌倉に来たのは三善の推薦らしい
ちなみに大江の後室が三善の妹で、その息子が毛利の祖だったりする
彼らの要領の良さと知力の結集が毛利元就という形で現れる訳だな
443 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 00:20:11.64 0
高校教師だけど職場で大学の学校案内のコーナーに同志社大学が作ったマンガ付きの八重の紹介冊子が置いてあった
同志社も必死だねえ
444 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 00:38:59.72 0
445 :
名無し募集中。。。 :2012/06/29(金) 00:45:15.98 0
昨日のニコ生おもしろかった
446 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 00:46:15.79 0
447 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 01:20:58.42 0
あ、八重って来年の大河のやつか
八重姫は全然関係なくないじゃんて思ってた
448 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 06:46:56.09 0
頼朝を生かしておくのはやめとけ
449 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 11:02:14.05 0
源氏嫡流は残すと厄介だね
450 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 12:28:10.39 0
107 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 00:02:36.46 ID:w9shHvhp
難解な藤原氏の系図を調べてみたよ
(ネタバレにならないよう、25話現在(平治の乱(1160)直前)の状況)
藤原不比等┐
659-720. │
┌────┘
│ (南家)
│┌武智麻呂┬仲麻呂(恵美押勝)
└┤ . └─…………(10代略)………………………(高階)通憲(信西)(マルモ)1106〜
│
│ ┌真楯─○─冬嗣┬…┬道隆┬伊周
│ │ │ │ └隆家─…(5代略)…─信頼★(塚地武雅)1133〜
│ │ │ └道長─頼通─師実 ┬師通─忠実┬忠通(堀部圭亮)1097〜
│ │ │ │ (國村)└頼長(山本耕史)1120-56
└房前┤ │ ├経実┬経宗◆(有薗芳記)1119〜
(北家) │ │ │ └懿子(二条天皇母)
│ │ └忠教─教長▲(矢島健一)1109〜
│ └…(8代略)…為房─○─○─惟方◆(野間口徹)1125〜
│
└魚名…(数代略)…┬○─得子(美福門院)(松雪泰子)1117〜
│
└○─家成(佐藤二朗)┬(実子)成親★(吉沢悠)1138〜
└(養子)師光●(加藤虎ノ介)
◆二条天皇の親政派
★後白河上皇の院政派
▲崇徳上皇近臣
●信西の家来
宋化のステマスレか
452 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 15:34:30.64 0
信頼って乳父でも縁戚でもなく後白河との男色関係だけで筆頭側近に?
453 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 15:36:24.44 0
信頼と藤原秀衡は親戚
454 :
:名無し募集中:2012/06/29(金) 15:47:49.21 0
平家継を出してほしい。
家貞の息子で、六波羅ではなく伊賀の地元を守っていた。
壇ノ浦で平家が負けたと聞き、伊勢で最後の闘いを挑み
三日平氏の乱で滅んだ。
家貞の息子だけあって、最後まで忠義を尽くした男。
お願い。出演させて。
455 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 17:22:22.46 0
ただでさえ登場人物が多くて人間関係が分からないって理由で知恵遅れ視聴者が逃げ出してるのにそのようなことは無理じゃ!
456 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 17:24:25.76 0
信頼って最近の研究だと実務能力が評価されて後白河の近臣になったらしいけどな
457 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 18:10:43.83 0
nhk_hiroshima:
【清盛マニア通信】7/8(日)[総合]後1:50 NHKアーカイブス「歴史が語る平清盛〜武士の世を創った男〜」
ついに大河ドラマ「平清盛」は平治の乱へと突入じゃのぉ!番組では、歴史番組や平治物語絵巻のデジタル
復元から清盛の魅力を見つめるそうじゃ【ゲスト】窪田正孝 高橋愛 #平清盛
458 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 20:18:13.59 0
>>456 それでも必要な人は信西>>>>>>信頼だろ
信西を殺した信頼はアホ
>>456 確かに、したたかな面もあって無能ではないと思うが
浅はかなところが目立つ。最期も潔くもないし。
まあ人間っぽいっちゃいえばそうなんだけど。
460 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 22:00:14.86 0
平治の乱までは守る
461 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 23:35:49.88 0
あそびを
462 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 23:38:03.39 0
藤原信西こそ平家物語の主人公
463 :
名無し募集中。。。:2012/06/29(金) 23:38:52.83 0
信西夫妻の謀略こそ
ほげんのだいご味
464 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 01:51:24.75 0
信西なにも死ななくてもよかったのに
465 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 01:52:20.72 0
信西は殺されたんだよ
466 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 01:55:38.06 0
いろいろ説があるけど原作物語が創作入ったりするからわからんよね
467 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 08:45:03.33 0
信西はなぜ逃げ切れなかったんだ?
468 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 08:59:01.12 0
明日の開始前にはもうこの笑顔に会えないみたいなのやってほしい
469 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 10:08:03.18 i
信西は天狗になっていたからな
470 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 12:32:52.55 0
信西を殺すクーデターを
1. 後白河は積極的に指示した
2. 後白河は消極的に容認した
3. 後白河は知らなかった
史実ではどれ?
471 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 13:20:30.61 0
472 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 15:57:40.11 0
そもそも後白河の後ろ盾がないと無位無冠の信西が権力振るえないんだから
信西が気に入らなくなったら信頼に頼まずとも罷免すればいいだけ
473 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 16:05:39.65 0
信西が生きていたらどうなっていたんかね
こればっかりはわからんか
474 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 16:11:24.25 0
ドラマだと中国式に科挙制度を導入しようとしてたみたいだけどな
史実じゃそんな理想家でもないみたいだけど
475 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 16:28:03.36 0
秀才がアホと仕事するのに疲れて実務能力あるやつ探そうとするのは必然
476 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 17:11:44.40 0
でも日本だと絶対世襲制度の方が勝つんだよ
477 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 17:14:33.39 0
近代の選挙制度でさえ世襲議員が大半を占めているぐらいだしな
日本人は変化を嫌い安定を求めるから
478 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 17:22:49.02 0
塚地右肛門督は27歳か
後白河より年下なんだな
479 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 19:57:01.92 0
でもホモなんだろ
480 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 21:04:23.46 0
481 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 21:06:43.33 0
アメリカだって
ブッシュ→クリントン→ブッシュ(子)→クリントン(嫁)
になる寸前だったし
482 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 21:06:51.47 0
さすがにアメリカ人もなんかオカシイと思ったのか
オバマが当選して阻止されたけど
483 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 23:04:56.38 0
うm
484 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 23:16:34.35 0
小泉から鳩山まで二世議員総理が5人続いたのが日本
485 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 23:26:01.76 0
誰でもできるから世襲
486 :
名無し募集中。。。:2012/06/30(土) 23:29:08.99 0
よし将棋の名人が首相になる制度にしよう
頭が良いのは間違いないし世襲はまず有り得ない実力世界だし
487 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 01:18:47.03 0
世襲物語の主人公
488 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 01:19:01.08 0
>>467 宇治田原の山の中までは逃げた
京都から徒歩で一日半くらいの行程なので今なら北海道か九州まで逃げた感覚だろう
でも公権力から討手がかかったら逃げ場はない・・・
489 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 01:39:05.37 0
ダメ義さんや義朝や由良さんや忠正叔父さんに肩入れして見てるから
あの坊主には超ムカついてるw(それだけサダヲさんが上手い)
一方を取り立てるのに片方を冷遇するってのも統治術としてはエレガントじゃないし
俺が源氏ならあんな坊主は絶対殺すw
490 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 04:55:24.54 0
欧米のほうが階級社会だから支配層が固定化されやすい
だから議員にいろいろな制限を加えてる
日本はそこまでじゃないからまだまだ野放しなんだろうな
491 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 06:22:05.31 0
日本は一代での成り上がりは冷たい目で見られるが二代目でお坊ちゃん扱いされ三代目くらいになると名家の出扱いされる
492 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 08:58:57.49 0
為義は30年間検非違使判官だったロートル
義朝は保元の乱の少し前まで無位無官だった関東やくざの親分
信西にとってのカウンターパートは信頼とかせいぜい清盛だろう
493 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 12:32:57.48 0
信長とは違って武ではなく学で信西は世界を変えようとした
494 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 14:46:05.55 0
血なんだよね
495 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 17:03:30.60 0
いよいよ
496 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 17:08:12.03 0
あの生意気な義朝がフンドシ一丁で討ち取られるのかと思うと夜も眠れません
497 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 17:12:05.25 0
ああ今日どこまでやるんだろう
498 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 17:12:29.07 0
打ち取られるのは来週だろうな
499 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 17:13:57.55 0
今日は信西の馘チョンパかな
500 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 18:32:52.09 0
義朝たん
501 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 18:42:49.13 0
>>496 えー?全裸だろ
ちんこ出して戦う玉木最後の雄姿放映で視聴率爆上げを狙える
502 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 19:01:39.18 0
風呂に入る時は気をつけないとね
503 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 19:10:28.05 0
秀吉以来の快挙
タマキンのタマキン
504 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 21:21:47.26 0
清盛は信西を見捨てたの?
505 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 21:59:14.33 0
助けられなかったというのが正解だろう
京の兵力は清盛>>>>その他だっただろうが
この時点で天皇上皇とも信頼・義朝の手にあって下手に動いた瞬間に朝敵になる
そのせいで不在の清盛が敵か味方かすら定まっていなかったと思う
だから信頼も油断して天皇を逃がす失態を演じたのだろう
506 :
名無し募集中。。。:2012/07/01(日) 23:05:14.52 0
ドラマ的には知らせを聞いて急遽京に戻ったが時既に遅しだな
507 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 00:46:30.22 0
来週楽しみ
508 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 04:40:01.52 0
河原で大将同士が一騎打ちだぞ・・・いきなり大将が戦死したらどうする
六条河原で戦ったのは確かだろうが
次々回くらいの風呂場決戦義朝殿全裸で御最期の回が楽しみ
509 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 10:16:25.08 0
>>505 なるほど
天皇と上皇の両方をおさえた信頼って天才やね
信頼に逆らったら朝敵になるわけね
510 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 10:24:50.39 0
史実だと清盛は自分の娘2人をそれぞれ信西と信頼の息子に嫁がせてる
だから信頼もあからさまに清盛と衝突するのは避けたかった
もしかしたら味方になってくれると期待してたはず
511 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 10:26:31.86 0
天皇と上皇と清盛をおさえた信頼って天才や
512 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 10:53:11.53 0
まんまと逃げられてよりによって六波羅に駆け込まれなければな
513 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 10:53:35.89 0
義朝の2大名セリフ
「日本一の不覚人!」「我に木太刀の一本なりともあれば!」
今から楽しみだww
514 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 13:36:26.65 0
敗者の歴史は全部反面教師にされちゃうよな
515 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 13:59:03.36 0
信頼は斬首される時いやがってジタバタしたので
組み伏せられた上で刀でねじ切られたそうだ
塚地がどう演じるかな
516 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 15:06:10.72 0
家貞は史実より早く退場させられるんだな
517 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 15:45:37.47 0
518 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 16:05:48.15 0
今月22日の放送で死ぬみたい(美福門院も同じ週に死去)
現在発売中の歴史読本8月号より
519 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 17:35:29.26 0
後半は家貞ポジを盛国が兼任するのか?
まあそれはそれでいいかも
重鎮が減っていくのは淋しいかぎりだが
520 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 19:34:40.52 0
家貞が亡くなったのがいつかはっきりしてないんじゃなかったっけ
521 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 19:41:04.11 0
>>520 そうみたいだね
大河では清盛の成長を見届けて去る
522 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 19:48:28.83 0
家貞の没年は不詳と書いてあるのと1167年と書いてあるのと二つある
ただ1160年に九州で起きた反乱を鎮圧しているから史実よりは早い退場だね
523 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 21:04:54.19 0
昨日の見てるんだが家貞できすぎる家来だなw
524 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 21:08:08.97 0
いかにも急に老けすぎだよ梅雀
525 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 22:42:47.41 0
清盛はやっぱりいい人すぎるなぁ
526 :
名無し募集中。。。:2012/07/02(月) 23:22:19.58 0
>>523 平治物語や平家物語でも筑後守家貞は殿上闇討や平治の乱の武具の準備で出来る男として登場する
九州制覇に大きく貢献して軍事能力も高かった
527 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 01:15:06.24 0
そのへんの物語は嘘や誇張も多いからなあ
528 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 02:56:38.74 0
あの武具の準備まで史実だったのかよw
529 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 07:52:01.20 0
落ちないな
530 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 08:32:02.57 0
>>528 保元物語もそうだけど、平治物語とかは三国志演義並に脚色激しいぞ
次回で重盛と兼平が刃を交えるけど、物語にある、桜の散る中でというのは大ウソ
実際は桜なんて生えていない場所だった
531 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 08:32:34.65 0
史実とあまりにかけ離れすぎてて歴史ファンからもそっぽって批判を見るけど
むしろ細かいエピソードも頑張って拾ってるよな
532 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 09:57:26.07 0
義平役の俳優が思いっきり小悪党面でワロタてっきり為朝みたいな感じでくると思ってたが
大将なんて個人の戦闘力よりも指揮作戦能力が大事だろうし実際あんなもんなのかな
533 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 09:59:39.56 0
当時の合戦なんて
ほとんど数十人とかだったりするからそうでもないよ
悪源太が叔父をぶっ殺したときもその位
534 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 10:10:41.74 0
そうなのかあ
重盛と義平一騎打ちが平治物語のクライマックスなんだからもっと見栄えのいい人使って欲しかった
535 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 10:12:10.91 0
当時の合戦は名乗りをあげての一騎打ちだろ
だから個人の武勇じゃなく合戦能力を駆使した義経が圧倒した
合戦能力が重視されるようになるのは足軽が戦力としてモノを言うようになる応仁の乱から
536 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 10:21:22.09 0
この頃の合戦はヤクザの抗争みたいなもんだから
537 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 10:23:02.40 0
左近の桜、右近の橘
538 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 10:39:45.94 0
名乗りを挙げての一騎打ちってのは嘘
後年の創作
539 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 12:18:35.49 0
ヤァヤァ、遠からんものは音に聞け、近くば寄って目にも見よ
540 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 15:03:28.56 0
鎌倉時代に元がやってきて武士が名乗りを挙げて最初は負けたって作り話?
541 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 17:15:05.20 0
武功帳につけてもらわないといけないから名乗ったのは本当
542 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 19:36:52.64 0
ああ芝居じみていたかはわからないが
ただああ発声しないと遠くまで聞こえないだろうというのも事実で
543 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 21:32:35.87 0
悪源太は悪そうだけど弱そうで残念
544 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 21:50:33.11 0
重盛が内裏を攻撃して義平に追撃されたり
頼盛vs八町次郎のエピソードなんか入らないだろうな
545 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 23:21:17.72 0
波岡一喜は小物悪役に定評があるからな
546 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 23:28:39.01 0
悪源太は最後の処刑までやってくれるのかなあ
547 :
名無し募集中。。。:2012/07/03(火) 23:40:41.73 0
重盛vs悪源太は平治物語最高の見せ場だがなぁ
当人たちよりも郎党たちの戦いが泣ける
>>531 脚本の藤本有紀は勉強家だからね
よく調べて脚本を書いてると思うよ
前半の伏線の回収もしてるし面白いと思うんだけどな
549 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:44:01.22 0
武士の世を作るっていうのが無理筋だったからね
女だから恋愛と宮中関連は得意だろうが武人は悲惨だな
おかまちゃんになってしまっているw
550 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:46:27.48 0
基本真面目に書いてるのがわかるからズレが許せなくなるんだろ
去年のドラマには意見さえ言う気がおきない
同時代の義経の時も正妻がどうの誰が省略されたの言われまくってた
551 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:50:18.00 0
この脚本家って朝ドラで最低視聴率記録作った屑だろう
そんな奴雇うNHKが悪いわ
552 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:51:57.47 0
今のところなんでこの人出てこないの?というのはないよね
553 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:55:49.71 0
清盛の成長物語よりも若いときから冷徹な人間として描いてたらと思う
554 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 00:57:56.51 0
武士をダメに描いて皇室貴族をもっとダメに描いてる感じ
結果的に武士が浮かび上がるみたいな
結果誰もかっこよくない
555 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:00:42.12 0
脚本家がインするまでに歴史を調べる時間がなかったことを愚痴ったってどこかで見たが
確かに最初の頃は歴史知らねえなこいつって印象だった
最近は随分良くなったよ
556 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:02:22.53 0
義朝もミキプルーンもかっこよかったやん
557 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:15:07.39 0
>>555 正確には「間に合わないと思った」そうです
題材を自分で選べる訳ではないとはいえ正直すぎる
しかしNHKもきっちり時間やれよ
558 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:15:34.55 0
保元平治物語を読みながらエピソード入れてる状態だな
無理に頼朝を押し込んでるせいで義平は脇役になる
つーことは待賢門の戦いはなくなる・・残念だな
559 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:18:34.01 0
保元の乱も義朝と為朝じゃなく義朝と為義が戦ってたからな
清盛のキャラはちょっと失敗だよな
天皇のご落胤で金持ちの平家の棟梁なんだから
自信家で冷徹な切れもののイメージなんだけど
561 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:21:36.41 0
でも清盛キャラ決めるのなんて脚本家よりPの意向のが強いでしょ
562 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:21:59.50 0
歴史オンチだからか借りてきたキャラクターが織田信長と高杉晋作だからな
なにが面白き世だよw
563 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:25:19.08 0
>>559 伊藤忠清がメインキャラで出てきているのに
為朝の矢を喰らうのはほとんど架空キャラの鎌田通清だという意味不明さだった
564 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:26:41.88 0
大庭兄弟出てこなかった
565 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:29:04.32 0
義平VS重盛はある
どこまでやるかは知らんが
566 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:45:06.75 0
>>560 いいとこの万能ボンボンの方があれこれ悩んでるってのは少女マンガではありがちだな
って自分で書いといてなんだが結構調べてる歴史少女マンガだと思うと
色々気にならなくなってくる気がしてきたぞ
567 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 01:45:39.81 0
重盛も義平もキャラがたってないから戦わせてもストーリーに絡めないだろう
まだキャラのある頼盛の兜に熊手ひっかける方がまし
予告だと清盛義朝の一騎打ちなんだよねwww六条河原でタイマンか
>>566 おれの中での清盛のイメージは蒼天航路の曹操みたいな感じなんだよな
569 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 06:50:09.15 0
まだ米粒大のゴキブリの赤ちゃんが可愛いからってつい見逃すと
しばらくしてデカいゴキブリになって逆襲して来た時は
清盛の気持ちを味わえるな
570 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 06:52:05.88 0
飼い犬に手を噛まれるわけで
571 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 08:45:35.48 0
>>551 DVDの売り上げはトップ
ハマる人とそうでない人がはっきり別れるタイプだね
572 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 10:10:35.05 i
>>551 DVDやグッズが売れまくってスタジオ見学も大盛況であまりの反響の良さに
気を良くしたNHKは外伝的なスペシャルドラマまで作ったよ
朝ドラは家事のついでに流し見をしてる人が多いから真剣に見ていないと
伏線も追えなくて付いて行けなくなるのが原因らしい
573 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 11:23:14.38 0
全国民から受信料を強制的に徴収して多大な予算を投じる
ドラマには向かないタイプの脚本家ってことかな
少数の人には非常に受けるのでVシネに向くタイプ
574 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 12:22:20.93 0
まぁ梅ちゃん先生が高視聴率取ってるらしい時点で朝ドラの視聴者層と合わないのはわかる
575 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 12:26:40.66 0
カーネーションも高視聴率だったよね
576 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 14:43:15.57 O
>>569 今までチビゴキ見逃してたけど次からは躊躇せず潰すわ
577 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 17:35:52.64 0
何が残念って今回清盛を取り上げてこんな駄作作っちゃって
あと20年ぐらいは大河ドラマになりそうもないこと
578 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 18:51:58.11 0
ここ絶賛スレじゃないのか
579 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 18:52:37.37 0
違うけど
もっとシンプルに語ってる
580 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 18:56:34.20 0
そっか
581 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:00:52.91 0
この時代での立場は義朝>頼政なのかね
頼政が敬語使って家来のようにふるまってるのに違和感あるわ
582 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:03:24.68 0
嫡流>傍流
583 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:05:05.34 0
やっぱり八幡太郎の子孫じゃないと!ってこと?
584 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:31:56.99 0
頼政って鵺退治の人だっけ?
585 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:53:08.91 0
血筋としては頼政のほうが嫡流っぽく思えるけどな
河内源氏は義家の頃栄えたくらいで
586 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 19:57:19.46 0
6年前まで無位無官の義朝vs30年前に五位蔵人だった頼政
従属してたらおかしいだろ
587 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 20:01:17.06 0
タマキンは力こそ正義の人だからってことでここはひとつ
588 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 20:12:55.31 0
平治の乱の動員兵力も義朝<頼政の可能性すらあるからな・・
忠盛が清盛に高い官位を与えたように乱のどさくさとはいえ
頼朝に従五位下右兵衛佐の高い官爵を与えたことは将来にはつながった
589 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 20:59:11.86 i
主人公がライバルである源氏最強の友と軍団を引き連れて頂上決戦!って筋書きにしないと物語的にショボくなるじゃん
そのあたりもプロデューサーによる今回のストーリーコンセプトなんだろう
河原で一騎討ちはさすがにどうかと思うが
590 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 21:19:02.95 0
昨今の大河考えたら合戦ロケをやろうと考えたところはすごいと思うけどな
合戦がナレーションだけで終わるかもと思っていた
591 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 21:23:41.00 0
そこらへんの創作はアリでいいと思うよ
592 :
p73a21531.oskea102.ap.so-net.ne.jp:2012/07/04(水) 21:26:48.77 0
信西「己が誰なのか見つけたり! 我は、信西入道ぞ!」
康雄「変な服着て、汚らしい顔して、一体、なに言ってんだよ?」
康雄、信西入道のピカピカ禿げ頭を、ぺチンッ、といい音を立ててはたく
信西「痛っ! な、なにやつ! なにをする!!」
康雄「お前なあ、役に入り過ぎて、あたま、おかしくなっちまったんじゃないか? お前とは『沈黙の函』で共演してるだろ?」
信西「まっ、まさか、その異形の姿、お主は宋人なのか!!」
康雄「お前は"阿部サダヲ"だろ」
阿部サダヲ「あっっっちゃぁぁぁああああ、ばれちゃいましたか、大地さん!」
593 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 21:28:55.99 0
大地康雄って最近見ないな
594 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 22:06:58.32 0
伊藤六を貫通した為朝の矢が伊藤忠清の袖に刺さる
左近の桜・右近の橘を7回まわる
義朝風呂場でフルチンで斬り死に
この辺をカットするのは勘弁してほしいところ
595 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 22:13:37.96 0
今回の大河では義朝の最後は自害みたいだよ
596 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 22:19:56.31 0
せっかくタマキンの見せ場なのに自害とか
597 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 23:01:32.39 i
>>595 それはちょっと歴史をクリエイトし過ぎだな
598 :
名無し募集中。。。:2012/07/04(水) 23:42:36.97 0
義朝「長田・・・そちは粗チンじゃの」
長田「ぐぬぬ・・・」
義朝「金玉丸の半分しかないではないか」
長田「それはともあれ!お風呂を用意しました!」
義朝「ぬるマッサージつきじゃろうな」
長田「マットも嬢もぬかりなく準備してます」
義朝「おお!わしが天下取ったらそちを壱岐守にしてやるぞ」
599 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 01:13:29.89 i
最期が自害だと嫌な予感がするよね
清盛に武士の世を作る夢を託すような臭いセリフを吐いて切腹するんじゃなかろうか
600 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 07:13:42.60 0
義朝の怨霊が出てきそうだなw
601 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 07:24:05.97 O
>>597 義朝が風呂で死ぬのは義朝の孫の頼家の死に方を元にした伝承
史実は自害の可能性もあるよ
602 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 08:33:37.03 0
>>599 この時代の武士は切腹はしない・・・はず
式部大夫源重成が義朝を逃がすためにやったのが史上初くらいだったような記憶
天地人の景虎の最期みたいなのだったらどうしたら
603 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 10:12:59.13 0
清盛の守り役だった人が「この腹を切ってお詫びを〜」とかやってなかった?
まああれは信長の幼少期のパロディだろうけど
604 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:06:08.49 0
為朝はどうやって死んだん
605 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:19:44.66 0
為朝って島流しにされて海賊王になったんだっけ
606 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:28:11.18 0
配流先の伊豆大島を制圧しその後琉球王になった
607 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:34:34.62 0
泳いで参った
608 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:40:48.54 0
『愚管抄』によれば長田父子の陰謀を察知した義朝が政清に自らの首を打つよう命じ、斬首したのちに政清は自害したとされる。年が明けた正月9日、両名の首は獄門にかけられた。
wikiより
609 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:47:09.77 0
610 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:47:56.41 0
>>608 ドラマでの為義の最期とかぶらせるならこっちの死に方がいいね
611 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 14:59:16.94 0
>>608 なんか作り話っぽいな
フリチンで大乱闘のほうが美しいわ
612 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 15:02:27.31 0
木太刀はなくとも自前の如意棒で
刺客どもをバッタバッタとなぎ倒す義朝さん
613 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 15:02:31.08 0
>>608 慈円はどうしてこれらの出来事を見てきたように知り得たのか?
614 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 15:24:29.06 0
慈円は天台宗のトップだし摂関家の一員でもあるから情報収集は容易だったろう
愚管抄という本自体は承久の変を起こそうとしていた後鳥羽院を諌めるために書いたもの
そのため記述には多少のバイアスがかかってる点は否定できない
615 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 15:41:53.50 0
風呂から上がって出てくると白装束が置いてある
なんじゃこれは死装束ではないかと言い掛けるがすぐにすべてを悟り黙って着替える
部屋へ案内されると畳と襖が用意され切腹の準備が整っていた
616 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 15:49:21.59 0
御前!
由良之助か・・・待ち兼ねた
617 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 18:26:32.32 0
追い詰められたからって大人しく自害するキャラじゃないような気がするけどなぁ玉木義朝ちゃん
もっとジタバタして残念無念って感じで殺されたほうが泣けるんじゃない
>>558 為朝も単なる戦闘マシーンだったw
いくら平氏が主体とはいえ、もうちょっとこう、
人間ドラマ的なものも少しは盛り込んで欲しかった
他を切り捨ててでも頼朝が大事でしょうがないんだなw
619 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 18:55:48.07 0
朝長出てる?
620 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 18:59:21.33 0
621 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 19:01:29.25 0
気づかなかった
622 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 19:08:36.48 0
>>617 義平に阿倍野で待つから兵をくれと言われて無反応だったのでどうかな
期待した東国からの援軍が17人だったので
実際のとこ預ける兵隊いなかったと思うが・・・
623 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 19:58:04.08 0
玉木の入浴を惜しげもなく放映した後に刺客乱入の大立ち回り
両手に持った洗面器でちんこを隠しつつ全裸で応戦する義朝
きちんと予告しておけば20%はいくだろう
624 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 20:20:10.39 0
それなんて龍馬伝?
625 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 21:49:29.40 0
ちんこ大好きだな
626 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 23:19:09.40 0
平治の乱が終わるまではこのスレは守る
627 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 23:33:44.43 0
宮尾と吉川の平家物語読破したんだが次は何を読めばいい?
アマで買えそうな本で頼む
628 :
名無し募集中。。。:2012/07/05(木) 23:40:52.83 0
終わったら祇王と仏御前とかで話つなぐのかな
資盛事件と比叡山との争いと鹿ケ谷と福原遷都終わると源三位頼政・・・
清盛の出番ない気が
629 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 01:09:57.65 0
息子世代と頼朝中心やろなあ
630 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 01:36:06.61 0
いろいろ拾えばエピソードは結構あるが・・
つっこまれてムキになる経正とか人をからかう重衡とか
イケメン維盛の舞とか資盛のリア充生活とか
源仲綱の馬をかっぱらって「仲綱」って焼印押して乗り回す宗盛とか
・・・・どれもマニアックすぎて無理な気がする
631 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 07:17:05.62 0
632 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 07:36:45.26 0
きのう俺の勤務先に保険屋のおばちゃんが来て来週一週間のテレビ番組表が載ってる雑誌を置いていった
なにげなくページをめくったらいきなり義朝の最期のシーンの写真が・・・
ネタバレや〜! 見なきゃよかった!
633 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 07:41:03.71 0
634 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 07:52:35.65 0
>>612 東国メインで「炎環」「北条政子」「相模のもののふたち」
635 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 08:02:34.52 0
>>627 司馬遼太郎の「義経」
吉屋信子の「女人平家」
富田常雄の「武蔵坊弁慶」
636 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 08:05:10.62 0
最近の流れだとどうせ弁慶は美少女なんだろーな
637 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 08:22:18.49 0
そういや常盤が出てくるな
清盛と常盤の恋愛ドラマで3か月もたせる
638 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 13:20:27.56 0
もう鬼若出てるやん
639 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 15:52:12.44 0
義経美少女はあるかも
640 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 18:29:07.55 0
せやな
641 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 18:36:17.86 i
ああ見えて鬼若は落語が上手い
642 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 18:42:28.66 0
義経を某演技派女優がやる噂は出てる
643 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 18:52:24.90 0
誰?
644 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 18:56:11.11 i
この脚本家の作品で過去に主演した演技派女優と言えば…
645 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 20:41:50.04 0
ここから盛り下がるから今若・乙若・牛若とか
重衡・維盛・資盛あたりをぜんぶ女の子にしてしまうってのは
646 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 20:44:27.72 0
なんで維盛は出てこないんだ
647 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 21:06:42.68 0
>>642 大河では北畠顕家役をゴクミがやった前例があるからなあ
可能性ありそう
648 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 21:19:43.26 0
女優が男演じるのは美形じゃなくちゃ
演技派女優wじゃアカン
649 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 22:36:06.86 0
義経ってブサメンなイメージなんだよな
650 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 23:14:45.65 0
義経は背150cm足らずの小柄で猫背で反っ歯
山猿のような義仲よりは幾分かマシだったとはいえ
普通の平安貴族よりずっとおとって見えたとか言われてる
651 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 23:16:15.12 0
義経と沖田総司は美少年でなくてはいけない
652 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 23:16:59.99 0
もう一人の義経山本義経
653 :
名無し募集中。。。:2012/07/06(金) 23:29:58.42 0
史実は別としてNHKの大河ドラマで義経は常に美少年で身が軽いのが定番
654 :
627:2012/07/07(土) 00:20:40.63 0
おすすめ本教えてくれて感謝
大御所作家ばかりでとまどってるが気合入れて読んでみる
宮尾本を必死に読んだら吉川版が読みやすくてワロタ
655 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 01:25:34.24 0
たまには乙若のことも思い出してやってほしい
656 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 01:27:24.78 0
西行はこの先出るのかい?
657 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 01:36:35.81 0
>>655 重衡の軍に夜襲かけて失敗して逆に討たれたんだよな
658 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 02:24:16.89 0
>>656 墨俣川を渡って攻撃したのはいいが平家方の「濡れてるのが敵」の機転でバレバレに
派遣された人
宇治橋:知盛・重衡・忠度
富士川:維盛・忠度
墨俣川:重衡・維盛・通盛・忠度・知度
南都 :重衡、通盛
北陸道:維盛・行盛・通盛・忠度・知度・経正・清房
こうしてみると宗盛以外はあんまりえこひいきってないな
659 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 06:39:06.14 0
660 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:17:59.93 0
>>655 義円(ぎえん)っていうんだよな
なぜ乙若だけがカナ読みかがわからんw
661 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:31:39.33 0
>>650 源氏は威丈夫が多いし常磐御前は絶世の美女なのになんでだろうね
662 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:34:41.40 0
でも為義の次男義賢は頼長に気に入られ男色の相手だったとか
「清盛」では家盛が頼長の相手だったな
663 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:40:45.94 0
>>660 坊主だもの
常盤の懇願で子供たちを助けるときの条件が出家で今若乙若は大人しく坊主になった
今若も阿野全成(ぜんじょう)
その娘の末裔が阿野廉子・・となるとこいつらの出家とは何ぞやって感じだが
664 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:41:53.49 0
阿野全成も御家人として生きながらえながら
頼家と対立して殺されたらしいな
665 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:43:49.26 0
義賢のことは頼長の日記に書いてあるからなw
大蔵合戦の結果義賢が死んだこともそっけなく書いているが
頼長の思いはいかばかりか
666 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:45:57.19 0
大河見る限りでは家盛のことヤリ捨てって感じだったな
そのことを忠盛に言う時の頼長が最高に気持ち悪かった
667 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:46:25.64 0
>>665 男色の相手ならいくらでもいたみたいだからそんなに気にしてなかったんじゃね
668 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:47:43.84 0
義朝って左馬守が不満だったって言うが
元々の官職から言えば破格の恩賞だったらしいな
669 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:51:37.55 0
>>664 実朝・北条側だから歴史的には勝つほうについてたんだけどなー
頼家vs北条の戦いはギリギリの戦いだったんだろうとおもう
670 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 09:53:24.61 0
左馬守と頼朝の名とか佐と義経の検非違使はどれが一番偉いの
671 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 10:12:07.32 0
左馬頭>>右兵衛佐>(五位の壁)>>>>>検非違使の尉
672 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 10:12:49.53 0
673 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 10:22:40.64 0
674 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 10:37:43.12 0
義経は鞍馬寺の稚児だったわけで
さんざん僧の男色相手させられてたはず
675 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 11:33:02.55 0
>>663 この時代のエライさんは出家すると通常の3倍のスピードとパワーを発揮する!はず?
信西しかり清盛しかり後白河しかり
文化人では西行も
西光は…う〜ん…
676 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 13:29:54.03 0
>>661 義経は別人だった説
頼朝も「こいつ偽者やん」と気付いてたけど黙って利用するだけ利用してから殺した
677 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 15:19:44.38 0
牛若丸と義経とチンギスハンは全て別人
そんなの常識だろ
678 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 17:16:41.59 0
679 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 17:37:23.83 0
寺を抜け出して東国に簡単にいけることは兄貴二人が証明してくれてるからな
黄瀬川の出会いのときに阿野全成は頼朝のとこにいたはずだし義経は常盤とも会っている
嘘八百はつらくなかろうか
680 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 17:47:19.91 0
>>673 保元の乱前の官職では天と地ほども違うんだからしょうがない
681 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 19:53:47.19 0
義朝が我儘を言ったというのは物語の設定だろ
682 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 20:30:19.06 0
大河ドラマ「平清盛」 ?@nhk_kiyomori
【生清盛ツイート解説】いよいよ明日開催!制作統括のいそP、時代考証の本郷先生、そして演出の渡辺Dが、だいたい19時くらいから放送後まで、番組の見どころや歴史豆知識、質疑応答などをツイートしていきます。ぜひ、ご参加ください! ?#NHK? ?#平清盛
https://twitter.com/nhk_kiyomori?
683 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 21:52:48.69 0
いよいよ
684 :
名無し募集中。。。:2012/07/07(土) 23:35:30.25 0
武力は必須だから信西を補完したのが清盛ってことか
685 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 01:12:06.22 0
686 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 04:36:54.78 0
n
687 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 09:44:02.02 0
信西を殺したやつ許さん
688 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 10:14:50.76 0
>>687 源光保(信西を追跡、発見)
その後清盛方に寝返ったが
乱後、薩摩国に流された後に殺される
689 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 10:29:07.99 0
>>685 おかげでドラマではここぞ・・・という人物が削られてしまう
忠度なんて平家物語一巻では母ちゃんが忠盛とのラブラブエピソード
副将として各地を転戦した忠度の都落ちは平家物語屈指のシーン
一の谷ではたらたら逃げて
忠度「私はあなたの味方ですよ」
岡部「武士が化粧してるか!ざけんな」と攻撃
忠度「味方だと言ってんだから言わせとけや」と岡部を半殺しに
助けに入った岡部の部下に片腕切り落とされて
岡部を片腕で軽々とぶんなげて「念仏を唱えさせろ」と言って死んでいった文化人
「だだもりきたる月」の母が出なかったから忠度も出ないだろうな
690 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 10:35:34.48 0
>>689 もし忠度出るなら
師匠の俊成も出さないとな
691 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 10:53:41.77 0
平家物語としては大きな話だけどほとんど清盛死んだあとの話だしな
清盛って話になるエピソード少ないから常盤と祇王と仏御前で引っ張りそうで怖い
692 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:05:36.98 0
壇ノ浦までやるって話だけど
清盛死後はおもっきり端折られるんだろうなあ…
想像したくないぐらいにw
693 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:09:38.98 0
一の谷
5分後屋島
10分後壇の浦
694 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:10:36.18 0
清盛の病床で号泣するふかきょん
5分後、壇ノ浦の船上で白髪のふかきょん
695 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:26:40.06 0
都落ちで頼盛逃げて頼朝と面会
五分後の一の谷で馬が崖降りるシーンを一瞬
屋島はとばして壇ノ浦で経盛・教盛が肩くんでダイブ
ふかきょんダイブの時に清盛が西の空から迎えに来る
696 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:28:12.01 i
「海の下にも都は御座いますわよ」と言いながらなぜか清盛の形見の中華刀を抱いて海面に飛び込む深キョン
697 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:29:10.39 0
抱く刀が違う気がするが・・・
698 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 11:36:48.37 0
見ろ!尼御前がシエのようだ!
699 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 12:08:21.12 0
マツケンをはやばやと殺してフカキョン主役で話作るという誘惑に
低視聴率で悩むスタッフが耐えられるかだろうな・・・
700 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 13:50:26.16 0
平治の乱の次の週は既に20年後
熱病にかかって死にかける清盛
でも復活・・と思ったら自分の葬式やってる??
平家を案ずるあまり成仏できなくなった清盛をなんと維盛だけが見えるようになってしまった!
701 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 14:31:16.13 0
清盛愛用のメガネをかけるんだな
702 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 14:42:08.33 0
>>700 処刑されたはずの信頼殿が
おまわりさんになって復活するわけか
703 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 16:36:18.29 0
704 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 16:41:04.76 0
キセル常習犯か
705 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 17:37:21.47 0
忠度の初登場が薩摩から帰ってきて船賃を踏み倒すシーン
「おいは薩摩守平忠度でごわす」
706 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 19:13:26.69 0
もうスレ立ってるのか
>>691 あとはずっとストクとの怨霊対決でしょ
毎回誰かが祟り殺されていく展開なら視聴率アップだぜ!?
708 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 20:43:01.11 0
orz・・・・だったな
709 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 21:53:05.73 0
内裏から六条河原まではわるくなかった
信頼が期待通りだったし朝長が矢を喰らうという芸の細かさ
ただ・・・一騎打ちがだな
710 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:10:15.53 0
(この間0.1秒)とかで現実に戻ってくる演出挿入しよう
711 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:12:22.11 0
牛若(義経)ってもう生まれてるよね
712 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:13:11.62 0
牛若のおちんぽしゃぶりたい
713 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:27:58.98 0
次回は「清盛武井をレイプ」「義朝雪の中で泣きながら死亡」「信頼斬首之事」の三本立て
714 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:31:37.15 0
>>709 所詮ドラマだから一騎打ちは有りだと思うが
兵が誰もいない一騎打ちで勝軍の将が敗軍の将を逃がすと言うのは滅茶苦茶
兵が加勢して敗軍の将が落ち延びるくらいの無難な脚本でいいだろうに
715 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 22:39:04.09 0
俺だったら史実通り義朝に賀茂川渡らせて突破させるぞ
少人数で六波羅までたどりついても手も足もです「お館様いまはお退きください!」
「おのれー清盛!!!!」でいいと思うんだが女は直接和解させるのが好きだな
前にも直江兼続の言い訳を「直接」聞いて許す上杉景虎とかあったさ・・・
716 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 23:24:06.27 0
各事務所は若手役者育成プログラムに乗馬を必ず入れてくれ
最近の大河が悪いとは言わないが主演クラスとエキストラが乗れても
脇が乗れないとそれだけで脚本演出が縛られてしまう
鎧着て川渡れとか馬に乗って追いかけっことか絶対無理
717 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 00:01:03.01 0
マツケンと玉木は乗馬とかは頑張ったと思うけどな
特に玉木は平治の乱の間は一貫して荒んだ感じで言葉も少なくよかった
武井との最後の別れも良かったし六条河原で矢が降るのも悪くなかった
が・・・計略で勝負を付けた総大将がいきなり一騎打ちはやめろと
あと期待を全く裏切らない信頼の役の人は次回の死にざまも期待だな
718 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 00:12:28.38 0
ガクトなんか馬でドーム突っ切ったおかげで謙信役ゲット
その後の仕事につながってるしな
719 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 00:15:15.10 0
維盛はどのタイミングで出してくるんだろう
720 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 01:37:11.85 0
この板的には左中将清経がどこででてくるかだな・・・つーか出るのか?高橋の息子その一
業績が将来を悲観してのいきなりの入水自殺&公達死亡者第一号
721 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 01:56:56.81 0
宗輔は出てきてないのか
平治だとそろそろ寿命が終わりそうだがw
722 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 01:58:13.77 0
一騎打ちは一種の心象風景だと思って許すことにしたw
経子腹の設定かは不明だが3人子供がでてくるよ
723 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 01:59:41.45 0
>>1 信西=フーシェ=輿石
信頼=タレーラン=仙谷
724 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 07:34:02.97 0
無賃乗車=薩摩守
725 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 08:30:01.68 0
>>722 維盛と資盛が当確だろうがあと一人は経子腹のどれだろう
左中将清経:死亡者第一号
少将有盛:物語の中に一つもエピソードが無い
丹後侍従忠房:活躍するのが壇ノ浦後wで結果斬首
備中守師盛:見せ場が一の谷で討ち死シーン
まあ清経以外ありえんが
726 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 08:39:19.01 0
教盛が血気盛んな荒武者キャラに設定されてたけど
史実でも戦上手の猛将だったようだね
727 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 13:31:55.62 0
来週は義朝の最期と頼朝助命か
728 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 14:53:13.24 0
名乗りを上げての一騎打ちを何度も何度も何度も繰り返して「これがこの時代の戦さだ」と周知しておいたほうが
義経の天才が際立っていいと思うんだ
729 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 15:21:59.46 0
戦い方面の伏線はさっぱり
730 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 15:23:57.96 0
左近の桜だか右近のチカラだかいうエピソードなかったな
ベタだけどああいうのが見たいのに
731 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 15:32:14.80 0
まああれは後補エピソードのようだけども面白い挿話だもんな
このドラマに在っては史実厨も諦めてるのかうるさくないし
732 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 15:39:16.18 0
江のあとで女の脚本家だから誰も期待してないだけ
733 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 15:43:27.67 0
保元の乱時に為朝が大庭(兄)の膝を矢で砕くシーンがあると思ってたけど無かったのが残念
734 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:05:43.85 0
ここ何年かの大河は明らかにソフト路線を指向してるからしょうがない
女性も安心して見られる殺し合いって上層部の方針でも有るんだろう
735 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:18:01.53 0
切腹は顔だけで演技してるし斬首は刀を振り下ろすイメージ映像だし
血で血を洗う抗争のはずなのにもはや血すら映さないからな
736 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:19:40.44 0
血を映していいのは美少年の喀血くらい
737 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:28:03.84 0
沖田君は病気だからしょうがない
738 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:33:10.16 0
血風録もかなりソフトになってたな
739 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 17:34:53.64 0
NHKのアニメでもクビチョンパがリアルに描かれてるけどアニメだからかな さてと30分ほどしたらキングダムでも見よかな
740 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 19:47:10.21 0
食事しながら見てる家も多いだろう
741 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 20:09:19.03 0
「翔ぶが如く」の低視聴率の原因は
日本語字幕付き「鹿児島弁セリフ」と
凄惨な殺し合いシーンだと言われている
742 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 20:53:15.26 0
いやメシ食いながら血見たくないし
血は要らんよ
ピンクの腸が出て湯気が立って手足がけいれんしてたら満足するの?
743 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 20:57:09.01 i
切腹して腸を引き摺り出して投げ付けてこそ本物のサムライ
744 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 21:49:50.59 0
745 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 21:53:53.71 O
あぁ左大将になりたい
746 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 23:32:29.12 0
そろそろ落とすか
747 :
名無し募集中。。。:2012/07/09(月) 23:52:48.06 0
絶対に映像化できない堺事件:
明治初年度に土佐藩士がフランス水兵を11人殺害したため
フランス人立会いの前で土佐藩士が20名切腹することになった
土佐藩士は自らの腸をつかみだしフランス人に投げつけたため恐れをなした
フランス人は場を立ち去り11人が切腹したところで切腹は止められた
748 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 02:26:42.10 0
ここまで来たら千まで行こうぜ
749 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 03:18:40.65 0
>>745 もっと上目指せよw
平家の落人村の近くに親戚がいるが
こんなとこに都から逃げてきてしかも追手が来るのかっていう位に山の中だ
750 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 06:17:32.99 0
四国とか行くと「平家落ち武者伝説の町」とか売りにして町おこしやってるよね
でも何も名物とか無いんだけどw
751 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 09:40:14.82 0
752 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 09:44:14.81 0
あぁ大納言になりたい
753 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 09:50:06.18 0
754 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 09:55:10.36 0
祖谷だった
この橋渡るのに500円かかるんだよね
755 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 12:00:06.19 0
祖谷(いや)って名称からしてそもそもステバカなんだよな
756 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 15:02:05.41 0
信頼に従属するフリをして狡猾な
757 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 17:36:52.71 0
信頼って日本一の不覚人なんだな
758 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 18:44:44.14 0
平家の落ち武者の子孫ですっていうのは
どこの馬の骨かわからないサンカですって言ってるのと同じなんだけどな
759 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 19:18:05.52 0
>>752 まだまだ出世できるぞ
俺の親戚は椎葉村の近く
宮崎は神代以降パッとしないので町おこし許してくれw
760 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 20:42:58.12 0
モテモテなのは中将ポジだろう
761 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 21:20:37.71 0
あぁ内大臣になりたい
762 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 21:24:49.03 0
右大臣だと右府様と呼んでもらえるな
763 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 21:31:01.01 0
右府♥
764 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 23:09:54.37 0
大河では信頼がアホのように描かれていて悲しい
765 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 23:16:16.88 0
どの語でも信頼はあほ役なのだが
766 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 23:35:31.48 0
信頼は実務官僚としては有能だったんだろうけどね
いろんな面で石田三成に近いんじゃないかと
767 :
名無し募集中。。。:2012/07/10(火) 23:36:50.97 0
後白河天皇に気に入れらてた点は評価される
768 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 00:01:26.90 0
>>766 ともに六条河原で斬首されたのも共通
ただ、最期の潔さが違いすぎるな
家康がやはり処刑前の三成に会った際、「このように戦に敗れることは、古今良くあることで少しも恥では無い」といった。
家康も「三成はさすがに大将の道を知るものだ。平宗盛などとは大いに異なる」と嘆じた。 『常山紀談』
宗盛、有名人だな。
まあ当然悪い意味でだけど。
769 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 00:05:09.79 0
無能といわれていたが本当は有能
生まれた時代が違えば天下取れてた
実は〜だったという再評価ブームはどうなんだろうね
770 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 01:29:45.51 0
四位の参議は無能じゃなれないというのがあるんだろう
むざむざ天皇を逃がして敗北するあたり戦略家も軍指揮官でもなかったから
事務能力が高かった・・に落ち着く
771 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 01:31:29.73 0
石田三成はタイプとしては悪左府の方だろ
772 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 06:58:53.90 0
773 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 09:02:49.77 0
公卿にまで累進するような大それた高望みは持たないよ・・・
俺は六位蔵人で充分。
774 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 12:06:28.17 O
はやく安徳ちゃんが見たい
775 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 14:57:34.12 0
信頼を無能なように誤解させる大河ドラマはけしからん
776 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 15:11:12.85 0
三位で参議ならまあ身分だけのポストかと思われてしまう
四位で参議ならそれなりの職能と年季を積んだ有能官吏かと思われる
しかしこの見方は間違いでもないんだな
777 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 16:35:10.14 0
信頼このドラマで初めて知ったから無能でも別に気にならない
778 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 18:55:14.46 0
だから有能なんだってば
779 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 18:58:29.90 0
何十年も前にポプラ社の古典文学全集の保元平治物語で知ったが
臆病で無能が信頼の通り相場だった
堂々とした態度の藤原光頼との対比で「大昔に頼光という立派な武士がいたが同じ字の光頼という名だけある」
「じゃあ大昔に頼信という立派な武士がいたのにそれをひっくり返した信頼はどーしてダメ人間なんだ」
などというしょうもない会話で信頼はダメ人間扱い
780 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 19:06:08.97 0
まあ基本的に負けた側は馬鹿だの欲深いだの伝えらえるのが歴史の常
781 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 19:10:41.20 0
782 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 19:12:34.84 0
PS2の九怨ってホラーゲームで平安貴族屋敷を探索したけれど
引っ越ししたばかりの家みたいにすかすかだな
783 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 19:16:24.88 0
>>781 あいつはよくやってる
戦闘の最中に一瞬だけヒイヒイおびえてるシーンが出たが
もう学研の漫画キャラなんかのイメージ通り
784 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 19:21:12.86 0
塚地の評判と評価は確実に上がったよな
芝居向きだわ
785 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 20:43:16.59 0
塚地かわいいよ塚地
786 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:02:34.63 0
信頼はケツだけでのし上がったのか有能だったのかどっちなんだよ
787 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:06:53.63 0
あぁ右大臣になりたい
788 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:35:47.72 0
789 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:37:02.44 0
イケメンだったのかデブだったのかどっちなんだよ
790 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:37:44.69 0
頭中将になりたい
791 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:40:34.84 0
>>789 見目は麗しい男
平治の乱で鎧きて出ていく姿は立派なものだった
792 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:43:36.84 0
>>789 あの当時のイケメン基準はヤヤポチャ体型
793 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:49:46.66 0
ある程度恰幅が良くないと鎧は似合わないしな
塚地までいくとアレだけど
794 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:56:07.68 0
大鎧着こんで徒歩の立ち回りってできるん?
795 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 22:59:20.79 0
俺もあの時代に生まれればよかったのか
796 :
名無し募集中。。。:2012/07/11(水) 23:44:05.05 0
そもそも和服ってのが腹に脂肪が付いてないと似合わない
つーか帯がピタッと安定しない
797 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 01:00:30.05 0
このスレ息が長いな
798 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 01:22:50.63 0
平安初期の装束の方が動きやすそうに見えるんだけどな
799 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 06:34:16.41 O
深キョンがかわいすぎて
800 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 06:35:05.94 0
落ち武者になりたい
801 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 06:37:01.04 0
落ち武者になるといろいろ大変で楽じゃないぞ
タイムスクープハンターでやってただろ
802 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 08:25:21.75 0
落武者狩りってのは所持品を奪う強盗目的だと思ってたけど違うんだね
803 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 09:26:22.08 0
>>796 江戸着物のイメージだな
萎装束の方がたしかに動きやすいし自然な着方なんだけど
見た目の格好良さは剛装束の方が上だわ
衣冠や直衣姿になると萎えてる場合は見た目がどうもよろしくない
804 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 11:20:20.80 O
和服っていいよな
805 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 11:48:47.19 0
最近京都のI筒が山科流の装束出したな
そんなに需要があるとも思えんが
806 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 13:44:47.20 0
着物は貧乳のが似合うのにな
807 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 15:00:30.79 0
熊井ちゃん位身長あると大変そう
808 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 15:04:50.26 0
それこそ白拍子が似合うんじゃね
でも布を沢山使わなきゃだから高くつくだろうけど
809 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 16:48:01.22 0
夏までに退場しそうな主要登場人物の没年
1156年:鳥羽院(三上)←5/13退場、平忠正(豊原)、源為義(小日向)、藤原頼長(山本耕史)
1159年:由良御前(田中麗奈)
1160年:源義朝(玉木)、信西(サダヲ)、藤原信頼(塚地)、得子(松雪)、鎌田正清(趙a和)
1162年:藤原忠実(國村)、平基盛(渡部)
1164年:宗子(和久井)、崇徳院(アラタ)、藤原忠通(堀部)
1165年:二条天皇(冨浦)
1167年:平家貞(梅雀)
没年不詳:鎌田通清(金田、1156年頃?)、源為朝(橋本、1170年頃?)
秋以降に退場、もしくは最終回まで残りそうな主要登場人物の没年
1176年:滋子(成海)
1177年:藤原成親(吉沢)
1179年:平重盛(窪田)
1180年:源頼政(宇梶)
1181年:平清盛(松ケン)
1185年:時子(深田)、伊藤忠清(藤本)
1186年:平盛国(上川)、平頼盛(西島)
1189年:平時忠(森田)、弁慶(青木)
1192年:後白河院(松田弟)
1199年:源頼朝(岡田)
1225年:北条政子(杏)
没年不詳:常磐御前(武井)、経子(高橋愛)、佐伯景弘(温水)
オリジナル:兎丸(加藤男)
伊藤忠清って清盛より4年後に没するんか・・・
この人って初期は反清盛ぽかったけど何だかんだで
忠盛の時以上に活躍してるし重宝されてるようだし働きも凄いよな
811 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 19:17:00.64 0
どうみても清盛早く死にすぎ
812 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 19:27:50.23 0
清盛死後は大河終わるだろ
813 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 19:33:17.94 0
祇王と仏のエピはアイドル栄枯盛衰と考えるとしっくりくるよね
814 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 20:36:20.91 0
最近兎丸出なくね
815 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 22:09:37.77 0
清盛が死んだことよりも
源氏の子供をちゃんと殲滅しておかなかったことが敗因
816 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 23:00:13.44 0
平氏追討発令後は宗盛の政治力皆無・失策が敗因の要素大
晩年の清盛の水面下でのシナリオ、後白河・頼朝との和平
→宗盛が却下
倍近い源氏の軍勢にもかかわらず序盤、平家優勢だった壇ノ浦の戦い。
その戦いの流れが決定的に変わったのが阿波民部の裏切り。
戦いの前から阿波民部を「ヤツはヤバイ感じがする!兄者!奴を斬るぞ」
と知盛が忠言
→別にほっとけといわんばかりに宗盛が却下
せっかくの勝てる戦いも勝てねえな
まあ家族想いで今で言う「いい人」だったみたいだけど
817 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 23:07:01.82 0
謀反人義朝の子は清盛も後白河院もノーマークだっただろ
2人の思惑を超えて坂東武者が頼朝を担ぎ出した
>>815 そうだな、お陰で義経のとばっちり喰らって奥州藤原氏も潰されるからな
せめて助命嘆願した宗子が死んだ後にでも殺しとけばよかったんだろうけどな
平家の血筋にあたる北条家の政子と頼朝が婚姻して
北条家が支援したりとするくらいだから平家の流れ汲む地方の分家みたいな所は
不満持ってたんだろうから宗子死後じゃ遅いか?
819 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 23:30:19.92 0
IF話は盛り上がるなぁ
820 :
名無し募集中。。。:2012/07/12(木) 23:41:58.42 0
兎丸の鉢金がめくれ上がってるのはおそらくウサギの耳を意識したデザインなんだろうけど
あれ見るたびにしゃもじ思い出して
821 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 00:00:12.38 0
>>820 あのデザインは好き
兎丸は最後に裏切ると予想してる
定食のごはん量選べます
宗盛(仏壇の仏飯器)
小盛(お茶碗小盛)
基盛(お茶碗並盛)
中盛(小ドンブリ)
大盛(中ドンブリ)
特盛(大ドンブリ)
重盛(大ドンブリ重ね盛)
823 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 01:21:59.88 0
知盛で
824 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 04:42:08.67 0
重盛の役者いい味出してるよな
825 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 05:38:55.14 0
826 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 05:41:27.67 0
敦盛で
827 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 06:21:28.46 0
政子ぉおおおおお
828 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 06:23:48.30 0
敦盛エピソードって映像化されてるの見たことないよな
信長が踊ってるのしか無い
829 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 06:51:55.69 0
須磨寺にでも行くかな
831 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 07:37:39.04 0
北条政子
832 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 10:21:01.00 0
>>824 あの役者前にNHK時代劇で主演もしてたわ
適塾の創設者緒方洪庵の若いころの話
833 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 10:41:37.37 0
我が家では重盛=NHK「下流の宴」のやる気なし息子のイメージ
834 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 10:43:51.37 0
竿だけ屋はなぜつぶれないかの人が書いていてた
平家は貨幣をコントロールして一気に強くなったが
不作でそれがあっさり破たんして潰れたという話 面白かった
835 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 10:47:57.71 0
836 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 10:56:32.57 0
837 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 14:22:28.04 0
重盛の嫁がブサイク
838 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 14:31:18.21 0
とアンチのブス専
839 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 17:21:40.15 0
廊の御方か徳子あたりに真野ちゃん来たらなぁと思ってたけど
秋に舞台じゃな
840 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 20:01:57.13 0
841 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 21:14:33.86 0
貨幣をコントロールっていうのの意味がわからんな
842 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 21:16:39.39 0
>>841 当時は実質貨幣と言ったら宋銭だから
それを平家が独占してたってことじゃないの
その本読んでないけど
843 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 21:18:19.62 0
いやさ
今だって通貨のコントロールなんて誰にもできていないし
すぐ破たんしたならそんなのコントロールしたなんて言わないよな
844 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 21:21:43.91 0
平家が操船輸入して事実上の貨幣発行権を握ったけど
不作で超インフレになって貨幣がゴミ屑になったと言うことでしょ
845 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 22:33:34.10 0
>>825 政子の顔が気味悪いと思ってたけどけっこうかわいいな
846 :
名無し募集中。。。:2012/07/13(金) 22:54:57.58 0
せやろか
847 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 00:23:11.11 0
信頼斬首まではこのスレは守る
848 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 03:25:25.09 O
松ケン入道や義経の御披露目もうすぐだな
849 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 07:12:54.08 0
信西って坊さんのくせに嫁がいたのか
それじゃ殺されてもしょうがないな
850 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 10:14:54.48 0
法皇にも上皇にも天皇にも負けない人って何なのよ
851 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 10:29:17.70 0
16日は早朝4時半から崇徳院特番見て朝6時にポスター公開か
852 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 10:44:03.51 0
神木義経
853 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 13:57:07.91 0
信西と清盛が共同で宋を支配する予感
854 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 14:19:58.29 0
ネタバレすると
信西が平治の乱で殺される
855 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 16:49:02.45 0
信頼の愚かさに腹が立つ
856 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 18:38:55.65 0
信頼(後白河院政派)を経宗(二条親政派)が平氏を利用して切り捨てにいったという図式
後白河上皇も含めて全員とっとと逃げたが
義朝は関東以来の縁が深すぎてがんじがらめで逃げられなかった
真紀子vs小泉・ムネオで真紀子を片付けた次に小泉がムネオを処理して
とばっちりでラスプーチン佐藤が討たれてしまった・・というのと同じ
857 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 19:18:22.74 0
義朝も逃げればよかったじゃんと思うのは現代の感性だからかね
保元で親兄弟と分裂したあげく処刑
平治で縁の深い信頼を裏切るとなると別の意味で一族終わるか
858 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 20:25:58.18 0
信頼が後白河院に取り立てられたのは当人の事務処理能力とケツの穴に加えて
義朝を含めた武力があったというのがあるだろうからね
天皇方も義朝さんたちを討ち取って身ぐるみ剥がないと
勝った方への恩賞の出しどころがない
よって義朝さんは信頼と心中するしかない
859 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 22:01:29.48 0
じゃあなぜ信頼は日本一に不覚人となったの?
860 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:09:31.85 0
義朝が逃げるのはどう考えても無理だろ
清盛の留守を衝いて乱を起こしたのだから
対立する武家は逃げようがない
861 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:12:22.54 0
少なくとも信西排斥には成功してるのに
そっからのプランが全く無かったんだな
862 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:24:02.41 0
義朝が坂東までたどりつけたら何か変わっただろうか
北へ北へと逃げる未来しか思いつかないが
863 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:26:28.13 0
先週見逃して今日見逃したよ
とほほ
864 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:27:51.12 0
除目にうつつを抜かしてあっさり経宗・惟方に出し抜かれたから
待賢門を全く守れず出撃しても六波羅までついてこず途中で離脱したから
六条から大原まで逃げてきたときに後ろから信頼来たら俺でもぶん殴る
平治物語を信じるなら・・・だけど
865 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:32:49.44 0
>>861 しょせん信西憎しのクーデターだから結束も何もない
鹿ケ谷も以仁王の挙兵も同じ
866 :
名無し募集中。。。:2012/07/14(土) 23:39:08.16 0
>>862 坂東まで逃げても誅に伏しただろうな
そもそも朝敵になっても助けてくれるくらい東国武士に影響力でかいなら
敗北前の援軍が17騎なんてことはありえん
867 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 01:47:28.82 0
当時はまだ地方において平氏への反発がなかったからね
後に平氏の知行国が大半になって利害対立が起きてから初めて反平氏でまとまれたわけで
868 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 03:55:57.07 0
藤原秀衝
平重衝
平徳子(最近では義経のヒロインは静御前ではなくこっちの説が強くなってきたな)
義経と徳子の妹(常盤の娘)
平惟盛
おそらく清盛→義経LOVE
幼児幼女の義経と徳子がLOVELOVEでいくのかな?
(前回の義経だと清盛は牛若を養子にしようとしたけど重盛に反対されてやむなく寺に追放みたいな感じだったが)
今回、義朝LOVEの清盛だからそうあってほしい
あと清盛と重盛は実は不仲だった説はほぼ史実なんだな・・・
(宗盛がボンクラなのはこの二人の板バサミにあったからとも、実は頼朝と同じポジで重盛が生きてても宗盛が棟梁になったとも)
869 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 07:03:31.46 0
870 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 07:39:57.21 0
871 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 09:38:13.04 0
重衡でるのか・・源平合戦で清盛死ぬ前に宇治や南都攻撃で大活躍しているし
出番のない頼朝を出すためには結構重要キャラだしな
宮廷社会でもエピソード多いし付属で女もいっぱい出せる
建礼門院右京大夫とか式子内親王とリア充宮廷生活
872 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 09:58:59.11 0
873 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 12:24:35.34 0
>>871 もうでてるよ
(子役の方だけど)大人になったら誰がやるかはまだ未定
宗盛=石黒英雄
知盛=小柳友
は確定
874 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 13:31:47.93 0
弁慶がお掃除七つ道具を卒業してたw
第4部ポスターは平家勢ぞろいだといいな
875 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 15:34:33.97 0
清盛の三男。清盛と時子の間に生まれた初めての男子。正室の長男というプライドをもつ宗盛は、
優秀な異母兄である重盛(窪田正孝)といつも比べられ、対抗心を燃やす。時忠(森田剛)の後押しで、
重盛に対抗する勢力を平家内でつくり、重盛の死後は次期棟梁となる。富士川の戦いで、同じ年の源頼朝が率いる源氏軍に大敗、父・清盛の激しい怒りをかう。
(8月5日から登場予定)
876 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 15:45:41.85 0
富士川は維盛だと思っていたが・・・宗盛なの?
馬の尻に焼印押すのと水泳が能ではなぁ
877 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 16:28:49.43 0
考証2の先生が訂正すると言ってた
878 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 18:28:43.43 0
フルチンたのしみ
879 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 18:43:13.88 0
先週の予告だと楠木正成兄弟みたいな最期になるっぽいな
880 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 18:57:57.72 0
881 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 19:47:30.19 0
長田「御曹司ぃお風呂が沸きましたよ」
義朝「お前なんか企んでるだろ」
長田「何ゆうてまんのや何もおまへんで」
義朝「昔からウソつくと変な関西弁になるだろ!正清はおらぬか!金王丸は!」
長田「ええい皆の者!ひんむいてやっておしまい!」
全裸で「源太を産せる」という伝来の鑓を振りかざして奮戦する義朝・・・
そして「ぎゃー!もはやこれまで・・・き清盛!来てくれたのか!」
宿敵清盛との出会いからを走馬灯のように5分間思い出し続ける義朝
882 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:28:21.42 0
お母ちゃんのハンガーストライキ
883 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:31:43.99 0
フルチンにはならなかったな
愚管抄の記述通りにしたんだな
884 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:36:21.34 0
朝長のところから上手な処理ではあった
885 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:37:31.04 0
うあぁ「江」きた
886 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:38:17.22 0
だめだなぁ・・女の脚本家はダメだ
887 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:41:48.76 0
レイープ
888 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:43:57.00 0
レイプのとこはうまくやった
時子んとこといいラブコメは得意だな
889 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:52:20.16 0
実際はどうだったの?
「ワシの女になるなら子供たちはたすけてやろうグヒヒ」みたいなことだったの?
890 :
名無し募集中。。。 :2012/07/15(日) 20:52:51.91 0
武井咲 『韓国人に生まれ変わりたい』
891 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:54:34.03 0
>>889 単なる戦利品にそんな条件交渉など不要
やりたけりゃ普通にやれるんだし
892 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 20:59:15.47 0
>>889 実際のところ幼子まで首切りまくった信西がどうなったかという事例があるので
みんな殺そうという動きは少なかったんじゃないかな
義平は大蔵と平治の合戦の所業とか母親の身分が低かったというのがあるだろうが
頼朝は幼かったし母ちゃん上流階級だし
武井も京に聞こえた美女だしな
893 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:07:31.98 0
普通に考えて
首謀者さえ殺せば別に女子供まで狩りはしないさ
894 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:11:56.47 0
普通は首謀者と男の子を殺す
妻と女の子は上玉を自分がとって残りは家来に下げ渡す
895 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:16:12.09 0
896 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:18:02.10 0
そこそこ俳優としていいもの持ってるよ
なんかドラマと役に恵まれればもっともっと伸びる
897 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:22:11.29 0
信頼も出納めか
おさえつけられて首を掻き切られるシーンなかったな
898 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:24:01.63 0
信頼ってもう斬首された?
あんま醜態晒さないうちに退場しちゃったんか
勿体無い
899 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:29:32.82 0
宗盛が囚われの頼朝に上から目線だったのは
後で立場が逆になる伏線か
900 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:35:25.00 0
宗盛が今からダメ人間過ぎて可哀想
901 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:39:03.53 0
1160年
2月6日(同12月27日) - 藤原信頼が捕らえられ、六条河原で斬首される。
2月12日(平治2年1月4日) - 源義朝が尾張国で長田忠致に殺害される。
2月18日(同1月10日) - 永暦と改元する。
2月27日(永暦元年1月19日) - 源義平が捕らえられ、六条河原で斬首される。
3月5日(同1月26日) - 近衛天皇(故人)の后、太皇太后藤原多子が二条天皇に入内する。
3月18日(同2月9日) - 源頼朝が近江国で捕らえられる。
3月29日(同2月20日) - 後白河上皇が平清盛を引き連れて八条烏丸内裏に赴き、二条天皇の寵臣、権大納言藤原経宗・参議藤原惟方を捕らえる。
4月19日(同3月11日) - 経宗が阿波国、惟方が下野国、頼朝が伊豆国に配流される。
7月25日(同6月20日) - 清盛(正四位下)が正三位となる。
9月12日(同8月11日) - 清盛(大宰大弐)が参議を兼ねる。
12月22日(同11月23日) - 二条天皇の養母美福門院が崩御する。
902 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:41:19.53 0
宗盛で外せないトピックは仲綱から馬かっぱらう事件と
ずっと船にいて一の谷で知章討たれて辛うじて生き延びた知盛を慰めるシーンと
壇ノ浦での水泳と徳川家康にすら例に出される潔の良くない斬首
ダメダメではある
903 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:44:59.98 0
>後白河上皇が平清盛を引き連れて八条烏丸内裏に赴き、二条天皇の寵臣、権大納言藤原経宗・参議藤原惟方を捕らえる
なんか松田弟が経宗・惟方に向かって「お前らのこと忘れたとでも思ったか」とやるシーンが目に浮かぶな
経宗はあとで片腕になるけど
904 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:51:08.12 0
藤原氏はさんざんやな
905 :
名無し募集中。。。 :2012/07/15(日) 21:58:13.08 0
裸の大将は酷かったけど信頼はまぁまぁよかった
906 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 21:59:32.96 0
内村航平ってスゴイ奴なんだな
907 :
名無し募集中。。。:2012/07/15(日) 23:10:10.80 0
908 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 00:18:19.00 0
相関図わかりやすいのかわかりにくいのか
909 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 01:10:14.35 O
910 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 01:27:50.85 0
>>908 とりあえず重要な人物以外の死人は削除されたからな
重衝と徳子は成人バージョンが誰なのか早く発表してほしい
重盛や池禅尼が生きてるうちに平氏一門の集合写真とかやってほしいのに
あと重要なのは当時の3大武士集団最後のボス藤原秀衝だけかな?
911 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 01:43:15.82 0
中川頼朝が偉い評判高いようだな
かつての神木君を思い出すよ
頼朝を見下す宗盛に激しく笑った
後に命乞いをすることになろうとは・・・・
912 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 01:53:34.27 0
>>911 それをふまえてスタッフもあえていれたんだろう
あの二人の子役にも最終的には逆の立場になって命乞いをしますって
スタッフは説明したんだろうな・・・・
913 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 01:55:45.80 0
池禅尼うぜー
この人平家の敵だとわかった
914 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 03:34:45.48 0
>>907 忠度がひげ面のおっさんなんだが・・・なんか違うんだよなぁ
藤本にかかると忠度が都落ちの時に俊成の前でオイオイ泣きそうで怖い
915 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 03:57:24.90 0
>>913 お花畑系の善人として描かれているけど保元の乱の時には頼盛を正しく導いている
子孫が能なしだったので池家は残らなかったけど
916 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 05:52:20.92 0
崇徳特番見てたら地震きてびっくりしたw
香川県がんばってるし観光行く気にもなるわ
917 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 05:56:02.28 0
塚本孝史の藤九郎は草燃えるで武田鉄矢がやった役
918 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 09:04:45.16 i
保元
919 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 10:55:56.88 0
地震きてテレビつけたら崇徳特番やっててびっくりしたw
眠いから震度確認して寝たけど
天皇寺行くならところてんは食ってきてほしい
920 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 14:02:58.14 0
家盛の急死がなぜ起きたのか
921 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 14:57:00.74 0
普通に事故か急病かと
大河で祇園闘乱と結びつけた(ミスリードだが)のは面白かった
922 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 14:57:48.39 0
昔の人は簡単に死んだからな
923 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 15:03:21.83 0
今だって桑名正博とか・・・
924 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 15:05:59.88 0
でも体内で何が起きたのかっていう原因がわかるじゃんいちおう
頼朝だってたぶん脳内出血とか起こして馬から落ちたのかもしれんけど
落馬して死んだって言われるじゃん
925 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 17:35:46.32 0
当時わからんことはどうでもいいだろ
926 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 17:46:22.16 i
落馬ってことにしてるだけで真相は暗殺だから
927 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 17:48:11.25 O
北条氏が暗殺するメリットとか皆無だけどな
928 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 17:59:40.99 0
頼家実朝のあたりは悲惨過ぎて大河ドラマにはならんな
929 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 18:02:01.36 0
なったけど
930 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 18:08:17.03 0
頼家のお風呂シーンも見たい
931 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 18:18:07.86 O
平治の乱で逃亡した義平って豪族の家に下男として匿われていたけど
下男なのに飯の時に上座に座ってるのを近所の人が不審に思って通報したんじゃなかったっけ?
932 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 18:37:35.87 0
君がwikiで読んだとおりだよ
933 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 18:39:12.40 O
wikiにはそうは書いてなかったな
ガキの頃読んだ本にそう書いてあった記憶がある
934 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 19:52:42.16 0
綾瀬の次の大河ってなにやるんだろ
935 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 19:58:08.90 0
どうせつぎは戦国だろ
936 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 20:00:18.93 0
戦のない戦国か
937 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 20:03:51.65 0
明日発表すると言う噂をどっかで見た
938 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 20:04:26.59 0
なんか→幕末→戦国→なんか→幕末→戦国
939 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 20:43:47.34 0
大昔の黄金の日々とか獅子の時代みたくオリジナルストーリーに史実を絡めるのは
望むべくもないんだろうな
940 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 20:47:30.41 0
大阪の陣から400年で真田幸村だろうな
それまでBASARAとかのミーハー人気がもてばいいけどw
941 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:13:00.52 0
真田は風林火山で出たばっかだからな
淀殿を・・・と思ったら江でやったばっかり
俺が推すのは「今川義元」で最終回が決戦桶狭間
最終回の最後は「毛利新助!」→取っ組み合い→組み伏せられてギャー→完
942 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:26:05.07 0
幕末ってそんなに人気があるわけじゃないのになんで頻度多いんだろう
平安ばっかりバッシングされて
幕末はストーリーの演出ができないという弱点があるんだが
(外人が日本の歴史を知ってるという点でもあるし、100年前だから証人がいっぱいるし)
平安はまさに勝者が描いた歴史本でしか知ることが出来ないし、外国人の証人もいない
(ただイスラレル人が天狗のモデルらしいが・・・)
943 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:28:27.95 0
幕末はビジネス本になりやすいという点からもわかるとおり
基本的には成功体験だから明るい話になりやすい
努力したら報われる話にできるから別に言いたいことがない脚本家には楽なんだよ
基盛さんはいつになったら嬢王グランプリを開催するの?
945 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:30:50.87 0
>>941 本多忠勝が推したい
真田もうまく絡めれるしな
明智光秀と木曽義仲とかアホかと馬鹿かと・・・・
(どうも長野県やら岐阜県やらが推してるそうな)
木曽義仲は京で略奪、レイプ放題
明智光秀なんて信長を殺したせいで成人君主のように描かれてるけど
信長以上に残忍で陰謀大好き野郎
比叡山の焼き討ちにしたっていの一番に乗り込んでヒャッホーと燃やしまくったってのが史実らしいし
後・北条家の5代を2年掛けてやって欲しい
947 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:36:52.84 0
藤堂高虎は?
948 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:38:29.63 0
戦国時代は結果的に愛知県出身者が日本の半分を支配した革命の時代
明治維新は薩長土肥が日本全体を支配した革命の時代
建武の新政も源平の戦いも革命の時代だけど古すぎて資料が少ない
949 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:44:39.61 0
源平は武士の世にしたのは荘園のアガリを武士が掠め取れるようなシステム作ったからで
鎌倉幕府の構想力と政治力の話だしな
建武の新政は要は政権交代したけど民主党政権だったてな話なので
戦いの話しか描けない
950 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 21:51:46.51 0
>>946早雲の最初は
どうせ浪人衆で誰が一番出世するみたいなノリで始まるんだろうな・・・・
でも真実は足利義ひさの御家人で姉(妹説も)の息子(今川氏親)の家督争いに介入した
その後、堀越公方の家督争いで茶々丸を追討した(謀反ではなく義ひさの勅命だそうな)
で早雲斎は一度も北条を名乗ってないしな・・・・
951 :
名無し募集中。。。 :2012/07/16(月) 22:14:27.18 0
世界遺産なったことだし奥州藤原氏とかは?
952 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:17:31.82 O
奥州藤原やったよ
いい内容だったけど視聴率はめっちゃ低かった
953 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:23:32.07 0
炎立つは面白い前半は残酷すぎで最後に渡辺謙がのこぎりで斬首されて終わり
後半は蛇足・・・という残念さだった
954 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:37:12.46 0
村上弘明とさわやかに囲碁を打ってた豊川悦治が
弘明がいなくなった途端憎悪剥き出しの顔だったシーンはよく覚えてる
955 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:43:57.48 O
昔から視聴率を取れるのは戦国次いで幕末
有名な人物を主人公にしてとにかく敵味方わかりやすく描く
個人的にはNHKは視聴率を気にしなくていい唯一の局なんだから視聴率気にせずに馴染みの薄い時代やってほしいけどね
956 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:45:58.72 0
炎立つ第三部の林隆三の弟が平清盛の塚地だという関係がw
957 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:47:35.20 0
大河ドラマは一回6千万だから全50回で30億ぐらいかかる
受信料強制徴収してるわけだからあまりの低視聴率には問題あり
視聴率の取れない題材はBSプレミアムとかで10回ぐらいでやればいい
958 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:48:27.66 0
>>955 とはいえそれでも数字悪いと言われるんじゃないのw
959 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:51:06.36 0
税金と受信料を視聴率悪いものに投入するのか・・・てな
官僚のNHKにこれはつらい
960 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 22:54:11.07 0
NHKで視聴率を問われるのは大河と朝ドラと紅白だけなんだよ
予算的にも突出してるからだし関心も高い
他の枠はほとんど話題にもならない
961 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 23:09:14.13 0
962 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 23:31:08.24 0
>>943 幕府方主役の大河もあったけどどうするんだ
963 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 23:50:20.11 0
幕末は基本的に悲惨じゃないんだよ
数人死んだけど他は皆ハッピーって感じ
964 :
名無し募集中。。。:2012/07/16(月) 23:55:47.85 0
戦いのある時代は常に悲惨な側はいるけどね
勝った側を主人公にしてドラマ化してるだけ
965 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 00:02:21.17 0
>>947 個人的には超絶的に推す
姉川の合戦がデビューで中国攻めから大阪の陣まで主要合戦はほぼ皆勤だし
転職の時代である現代に通じるテーマも抑えられるし
城造りで最近有名だから番組最後の名所案内にも事欠かないしw
966 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 00:08:17.26 0
ビジネス書みたいな内容盛りこんだら面白いかもな
手のひら返しの名手なんで描き方次第では嫌らしくなる
同じ福島の偉人なら八重の桜なんかよりも
ジェームス三木脚本で保科正之が見たかったなぁ
968 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 02:12:10.00 0
初っ端で江が鬼ババとして登場してしまうだろ
獅子の時代は偉人ではなかったが会津だったな
969 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 07:40:05.96 0
970 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 08:02:30.93 0
971 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 08:36:57.73 0
このスレが1000まで行くとは思わんかったw
972 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 09:41:31.03 0
>>927 え?
頼朝の死後は北条の天下になったのに?
973 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 12:50:35.06 0
清盛は皇位継承権あるのかな
974 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 12:58:37.55 0
なんで北条氏は将軍職を継承しなかったの?
975 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 13:37:17.03 0
>>972 頼朝急死→実朝暗殺までの動乱を乗り切ったのは政子と数人の御家人が頑張ったからで、この世代は源氏ありきで、誰かがとって変わろうと言う意識は低い
その下の世代は北条家、御家人とも野心満々だったが、泰時達が長生きした政子の威光も利用して歯向かいそうな御家人を潰していった
976 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 13:42:50.56 0
関東を治めるには貴種じゃないといけなかったんだろうな
源氏の血統が絶えた後迎えたのは皇族と摂家だったから
977 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 14:29:24.54 0
源家は藤原良経と姻戚を結んでたっけ
のちに乞うて孫を藤原将軍として迎えるのもこの流れ
978 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 17:51:58.65 0
>>972 大事な舅将軍を殺して
比企と梶原がメノトの頼家を将軍にするメリットって何?
979 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 18:33:48.61 0
良スレ発見
980 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 18:43:44.66 0
北条氏のポジションに比企氏が成ってた可能性はあるの?
981 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 18:57:23.46 0
上皇と法皇って一緒だよね
982 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 18:59:03.28 0
>>980 あるから北条氏につぶされたんでしょうな
983 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:08:37.73 0
あれ
婿将軍か
舅は時政だ
984 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:20:21.48 0
頼朝は飾り物で実質的な将軍は政子だからな
985 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:26:22.04 0
木曽義仲、清水冠者義高、志田義広、新宮行家、九郎判官義経、蒲冠者範頼
986 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:27:59.33 0
お飾り将軍のキャプを
陰で操るみやびちゃんは
和製北条政子
987 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:31:01.81 0
ほとんど俺の自演だったけどやっとこのスレ終わりだな
988 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 19:56:59.43 0
頼朝はまだDQN将軍としていろいろやらかしてくれたけど頼家は本当にただの軽い神輿だったな
989 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 21:18:10.90 0
北条vs比企はギリギリの戦いか北条劣勢だっただろう
比企能員に才覚があれば北条氏は滅亡してたと思う
990 :
名無し募集中。。。:2012/07/17(火) 23:14:03.22 0
さて埋めて落しますか
991 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 00:17:17.79 0
エイリアンにはべっこう飴で攻撃
992 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 02:07:51.76 0
平清盛ドラマはまだ続くのだから平安時代知識スレとして次スレ継続してもよいのでは
993 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 02:18:33.35 0
戦艦スレみたいに尻すぼみになるよ
994 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 02:20:33.87 O
鳴くよウグイス平安京ってね
995 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 07:38:14.40 0
えみしおしかつ?と道鏡とかが出るあたりの大河が見たい
昼ドラ大河になるかもだけど
996 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 07:39:13.44 0
奈良か
997 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 07:45:08.31 0
このスレが完走するとはなぁww
998 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 07:48:06.13 0
1か月かかったな
999 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 08:32:29.95 0
1000 :
名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 08:38:35.70 0
来年福島の大河やるんだったら保科正之やれよー
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。