霞が関の言いなりなる自民政府の暴走を止めることに存在意義があった野党民主だったけど

なんで民主政府になったら同じことしてるの？
不思議でしょうがない

政権とることだけが目的だったんじゃね

党の枠なんて意味ないよ
政治家は全員クズ

具体的な法律や政策を考えているのが官僚だから
なので議員になる要求水準を今より高くして議員だけで法案や政策を考えられるようにするべき

そもそも自民も民主も同じ政治家なのに民主になったら止められると思った根拠は何なんだ？
今までダートでしか走ったことない馬を初芝だからって1番人気に祭り上げるようなものだろｗ

自民も民主も政策決定してる奴が同じだったんじゃね

裏でゴソゴソして政治家を操ってる霞ヶ関の連中も
マスコミや国民の矢面に立つよう仕組みを変えればいい

自民がカスすぎたからなあ

政治家という名の広報だからな

表に立つやつが変わっただけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に変えたいなら共産政権にするしかないんじゃね
いい世の中になるとは思えんがｗ

そう考えると権力なんて一部の人間にあっていいように操られているんだなあ

知識が無い素人議員がその世界のプロの官僚にかなうわけがない

官僚ってなんであんなに権力あるの？

官僚に論理で対抗出来るプロじゃないと議員になっちゃ駄目

官僚が仕事しないと予算も外交日程も組めないから

クソみたいな選挙で人気取りだけしてるような奴らに実力なんて付くわけないだろｗ

いかに政治主導という考えが間違ってたというのを民主が証明してくれた
これからの時代は脱政治

官僚が居なきゃ政治が止まるからな

じゃあ偉くなりたければ官僚になるのが近道なんだな
簡単にはなれそうもないが

>>18
だな
政府はいらない
無政府でいい

>>1
だって田中派の面々をみてりゃそんなん明白だろ

官僚がクズなのは確かだが政治家はガン細胞

かといって民間にまかせたらクソみたいな事態になるからなあ

クソとしか表現できない頭の悪い批判レスの数々

世襲政治家より過酷な競争のうえ勝ち上がった官僚叩きの方に熱心な国日本

北斗の拳の世界みたいな無政府状態になって
ヒャッハーて叫びながらバギーで暴れるのが
お前らの夢なんだろ？

GHQだって官僚組織残したから

>>25
クソはおまえだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この民主信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大出が束になって権力闘争と保身をしてるのに
色ぼけ政治家がかなうわけがない

官僚の皆さんはお前らニートと違って努力してああなったわけだから

官僚の仕事って政治家の調べ物をするのが見たいなのが有るから
報告書を書き換えればどうにでも出来るよな

言いなりというのはマスコミや民主党から見てなので実際は違う
民主党政権の方が官僚がやりたい放題になってるのは何故か？馬鹿だから
超エリートで行政のプロである官僚と議論して論破するのは至難の技
自民党でも苦労するのに市民運動の延長上にある民主党じゃ無理

官僚組織の優秀なやつが数人いなくなっても
国体は維持できるが
政治家は政権取ってナンボだから自分のことしか考えない

かの国だって一応官僚組織がトップを押えてるから
戦争をしないですんでいるわけで

実は民主党の方が元官僚という政治家が多いからな

ばかな政治家が何処までも権力握ってる国
よりは官僚政治はいいとおもう
少々利権はからんでも日本よくしようと働いてる
人達だし

官邸が予算と人事使って官僚組織を操作できるかどうか
小泉時代に経済財政諮問会議がその役割を果たしたわけだが

官僚が協力してくれないといって泣きを入れている時点でまともな国家の形になっていない

完全に官僚無視して法案作ればいいのにそれができないのが日本の政治家

出世していく官僚が日本を良くしようとしてるとは思えないが見当外れかな

>>40
それは無理だろ
古の古代王朝でも官僚が必要だったのに

>>41
官僚は官僚で内部の権力闘争が激しいからな
他の公務員とは違って負けたら即退職

官僚を敵視してる時点でダメダメな件
上手く使えば官僚ほど便利な人種は居ない
持ってる頭良いんだから

省益しか考えなくていいシステムになってるでしょ
増収になるか分からないのに財政再建のために増税とかデフレ放置する中央銀行とか酷すぎる

>>42
でも地下人(官僚）はどこまで優秀でも公卿（政治家）にはなれなかった
政治に参加する公卿になるにはどうしても家柄が必要だったからね

衆参捻れで限りなく自民に譲歩しなくちゃならなくなって
余計ぐっちゃぐちゃ

その優秀な官僚が責任の無い立場にあるのが問題
責任は全部政治家に押しうけようとしてるから
来年はもう総理の立場にない人の責任によって原発再稼動とか
誰も責任を負わないこの凄さｗｗｗ

総理が責任を追ってるから良いじゃん！

>>1
根本的な間違いをわかっていないな
そもそも官僚＝諸悪の根源というのは無能政治家が責任を部下に押し付けた
だけの責任逃れにすぎない予算も法案も議決権は全て政治家にあるのだから
自民＝官僚が悪い←民主＝悪い官僚に操られている自民が悪い
この詭弁で民主は自民と官僚を叩いて政権を取ったしかし今度は
民主＝官僚が悪い←自民＝悪い官僚に操られている民主が悪い
こうなっただけの話

野田は自民党に行っても右の方だからな

官僚が本当に優秀だったら馬鹿な政治家を操縦してあれほどの財政危機は
回避できていただろう
要するに優の数やペーパーテストの成績は良かったけどあまり優秀では
なかったということだよ

野田は自民だったら公認されないレベルだよｗ

最初から政権取ることが最終ゴールだって言ってただろ
その後のことなんて何も考えてないよ

オバカ政治家たち見てると、官僚支配のほうがまだマシだというのがわかる
バカ庶民はエリートの官僚や東電叩いて満足なんだろうけど

上司の政治家に口を封じられ責任を押し付けられ悪者に仕立て上げられた官僚たちは
やがてやる気をなくしでは全て政治家が判断してください我々は何も判断しません
全て政治でお決めください言われたことだけやりますと言うようになった
そこでだれも責任とって考える人がいなくなり迷走だけが続くようになった

ハァ？ 財務省のパシリだろ民主党 日本史上最低の役立たず

>>52
決裁権がないのだから優秀だろうとなんだろうと関係ないよ

>>52
官僚が優秀でないなら日本には誰も優秀な人間はいないことになる
まあ、橋下辺りはそれなら民主主義で決める方がいいという立場なんだけど
俺からするとそれは怖すぎるとしか思わんけどなあ

反自民というだけで理念も政策も無かったのが民主党だったから何もできない
政治家に一番必要なのは日本の未来や日本人の未来を日本国民に
示す必要があるが今のところ少しでもできてるのは橋下だけかな
石原も近いんだけど石原の場合は日本の過去の栄光を見てる

>>56
大事なのは、政治家が俺が責任取るから言うこと聞けと官僚に言えること
そして、官僚にもある程度裁量権を与えて、失敗したら責任を取らせることも大事

ん？よくわからんロジックだなぁ

ほんとにウンコみたいな演説だったな野田豚の野郎
あれで何とかなると思ってるんなら
そもそもあらゆる能力が低い

官僚が優秀なわけないだろ
政治家がバカが多いから相対的にそう見えるだけ

端的に言って政治家は利害関係で動く存在
官僚は特定の利害に縛られない唯一の存在裁判官と同じだな
だから公平公正なプランを提案出きる立場にあるだが近年の政治主導というのは
つまりは政治家の損得勘定ですべて政策が決定され予算が配分されるということ
官僚主導→政治主導で政治がよくなると思っていいのは何も知らない小学生まで

官僚は優秀かもしれないが官僚システムは優秀ではないのは証明され尽したな
目標と実績と評価と罰則のあるシステムじゃないかぎり官僚は屑扱いされ続ける

まあ優秀で能力があっても志しなり使命感がある訳じゃないからな
だから面倒は先送りしてきて現在があると考えるとみな合点がいく

官僚は官僚の利害でのみ動く
そして官僚の利害で動くときのみ優秀

>>64
じゃあ聞くが、日本の優秀な人間は一体何処にいるんだね？
そいつら引っ張り出して政治やらせて欲しい
まさか、海外に負け続きの大企業のトップとかが優秀とか言うんじゃないだろうねｗ
それとも民主党に投票した理系エンジニアたちか？ｗ

死刑執行も官僚が決めるんだぜ
法務大臣の印鑑も事務方が押すし

優秀な官僚の給料は税収に比例して連動させろよ
それだけでいい

官僚が主導できないシステムは必須
逆に官僚が主導できるシステムを続けるのなら
官僚に責任を取らせるシステムが必須

>>69
今はシステムが腐ってるから誰にやらせてもダメ

>>71
いきなり無給どころか金を払って官僚するのかｗ

つかさっきからシステム言ってる奴はどういうシステムにすればいいのよ

AKBが流行るのは日本人全体が音楽のセンスがないから
民主党が政権取るのは日本人全体が政治のセンスがないから
昔は経済だけはセンスあったんだけど、今はそれすら駄目だよね
つまり官僚や政治家だけが悪いんじゃなくて日本人全体のレベルが低いってこと
漫画アニメや研究開発の分野はまだ優秀な方だけど、これも今後どうなるかはわからん

>>72
もともと官僚は主導できない
決裁権がないのだから官僚主導ですべてが決まって云々は特にバブル後
不況等の悪い状態が続いたことへの批判を政治家が官僚へ転嫁しただけのこと
ここを認識しないといつまで経っても誤解から抜け出せない

優秀なら何とかすんだろ

官僚が優秀ならその優秀な官僚の実績は？ｗ

>>70
死刑執行も官僚の大事な既得権益だから日本では廃止にはならんだろうね

優秀かどうかは関係なくて要はシステムの問題だろ
国益よりも省益が優先されるように出来てるから駄目なんで
要らない規制作って裁量増やしていかに天下り先を確保するかが仕事になってる

たまにはヒャッハーでも良いんじゃない？

法務大臣が殺すきになれば全ての死刑囚を殺せるけどな
今は官僚がリストアップしたものを大臣が更に選別しサインして執行

日本全体が低レベルで官僚はその中のトップにしか過ぎないんだよ
つまり、アメリカが東大としたら、日本は東大阪大学こども学部で官僚はその中の優等生w

天下りなんてはっきり言って大した問題ではない
民間でも天下りはあるし組織で経験者を下へおろすのは合理的なことと言える
端的に言えば天下りは徹底批判によって廃止された官僚の宿舎など各種の福利も
徹底的に廃止したではそれで経済や社会システムは良くなったか？答えはノー
この単純なからくりを認識できない人のどれほど多いことか

結局実務機関が同じだからな
意気揚々と乗り込んだ長妻が総スカンであの結果だし誰も変えられん

確かに役人の給与をマクロ経済の常態にリンクさせればまともな政策を取るようになるかも
資産価格や所得再分配や雇用なんてのも上手く反映させる指標はないか

>>83
大臣は選別どころか執行命令書にサインもしないらしい

経済を停滞させるので天下りは大きな問題
今も天下りは廃止できてないし既に天下ったやつは今もいる
天下りを受け入れてる企業への公共事業禁止
公的資金注入禁止ぐらいやらないと天下りを廃止なんてできない

そもそも自民も民主もまともなシンクタンク持ってないだろ
そりゃ、官僚の言うことに従うしかないわさｗ
民主のシンクタンクらしきものが思いつくのはせいぜいGW分散化とかサマータイムだからなｗ

民主政権になってから天下りが激減したらしいな！

長妻は元新聞屋
重箱の隅をつついて叩くことはできてもでは実際にこの巨大で複雑怪奇な
社会保障システムをどうやったらうまく運営できるか？という現実を突きつけられて
心が折れたそもそも気が狂ったような制度改正の連続とシステムの変更でもはや現場にも
システム会社にも政治家にもだれにも手におえない怪物を作ってしまったのは政治の責任

>>88
サインしなかった無能な法務大臣がいただけで全てじゃない
自民党政権でも民主党政権でもマヌケな法務大臣がいただけ

60過ぎたじじいが自分の遊ぶ金守る為にやってるのが天下り

>>89
天下りなんてチンケな問題をつついてなくして経済がよくなるわけがないよ

>>91
多くが直接天下りしてないだけで官僚を辞めたあとに
特殊な研究団体に数年所属したあとに天下りするシステムなってるだけ
法の抜け穴を作らせら官僚は優秀だからな

>>92
長妻から具体的なプランを聞いたことないのに
ミスター年金と持て囃されてたのが異常だった
そしてそれを真に受ける馬鹿国民
国民のレベルが低いから上に立つものも低くなる
明治時代なんかはレベルの低い国民は政治から排除されてたから
上手く行ったんだろうな

エリート役人に高級与えるのは別にいいんだよ
無駄な規制で許認可権握って非効率な構造作って天下り先作るから問題なんだ

天下りを受け入れた企業の情報公開を義務付ければいい
どこの省庁出身者の天下りをいくらの金で雇ってるか
公表する義務を企業に課せば企業イメージが汚れるのを嫌い激減するだろな

天下りなんてもともと鼻糞のような問題なんだよ
事実それを廃止したって経済は何もよくならないだろ？
なのにまだそんなこともわからないようだから日本は終わってるんだよ

だから天下りは見過ごせって馬鹿すぎるｗ

65以上は強制ニートでいいよ

ノーパンしゃぶしゃぶ事件なんてものがあったな
ふと思い出した

勃たないくせして若い女を漁るおじいちゃん

別に天下りは廃止でも何でもいいよもともとどうでもいいことだし
そんなことよりそれがさも一大事でありるかのように喧伝して
時間と労力をかけて官僚を叩いて官僚のモチベーションを著しく下げてしまったことの
ほうがよほど日本にとって損失だった改正するなら叩くのではなく普通に
一人が次官や重要ポストのついたら同期が一斉に辞めざるを得ないような不自然な人事を改めるべきだった

そりゃちゃんと経済成長してて政治家も官僚もその分配を適当に決めてりゃいい時代なら天下りも大した問題じゃないって言える
デフレが続いて停滞してるのも天下りだのに通底する今の官僚制度の問題と言えるから
日銀の独立性の話とか

長文の中身のなさは異常

官僚制度ではなく政治制度の問題だよ
まだ官僚が諸悪の根源という政治家の洗脳が解けていない発想

官僚出身の岸とか古賀とかを持て囃すのもどうかと思う

まあ埋蔵金やら事業仕分けなんて茶番に期待するような愚かな国民が
政治家を選んでるんだから民主主義の限界とでもいうしかないわな

もともと総理で優秀なやつは皆官僚出身だから
吉田岸佐藤中曽根etc生え抜きの政治家がトップになって日本がダメになった

天下りの問題は最後一人になるまで同期が早期退職しなくちゃいけないと言う問題と
天下り先で大した仕事をしていない問題と二つに分けられる
天下り先を無くすとかじゃなく早期退職する人の給料に見合った仕事を確保する事が出来れば問題ないわけで
その給料の財源を各種団体に依存してるのもどこかで一括管理できれば
必要以上に退職金やら払う必然性も無いわけで

ちゃんとしたエリート主義なら官僚主導でもいいんだけどな
経済政策司る省庁で法学部出身が幅を利かせるとか止めてくれよ
中央銀行だの財務省のトップは学位持ってるとかじゃないと

>>111
雄弁会とか政経塾とかそういう胡散臭いところ出身者が総理になるようになって駄目になったな
まあ、小渕みたいにまともなのもいたけど、何か上っ面だけ鍛えてるような奴は駄目だ

>>113
日銀総裁すら東大法学部の天下だからね
と言って、東大経済学部の白川がいいわけでもないけどｗ

結局どの政党が与党になっても政策決定権は国（官僚）が握ってるってことな
野田見てるともう財務の傀儡にしか見えないし言うことコロコロ変えちゃってるし

>>115
白川は昔書いた論文の内容と正反対のことを言ってるからなぁｗ
組織に入って洗脳されちゃうと無理なのかも

>>116
ポリシーがあったら田中真紀子の旦那を防衛相にしたり
その後釜に森本据えたりなんかはしないわなｗ

理論が優秀でも実践が優秀とはかぎりませんが

自民党なんて今の執行部の経済政策は野田政権と全く同じｗ
財務省の言いなりになるの目に見えてる

生え抜きの政治家ってのは学生時代頭が悪くて優秀な官僚達に
コンプレックス抱いていたような連中だからなそこも含めて官僚をこきおろし
自分が上であることをアピールして権威に酔うだけで中身は空っぽ

>>120
麻生、中川のコンビはなかなか良かったのに、勿体無いことしたな

麻生なんて今さらまともなこと言ってても当時与謝野なんか財務大臣に据えてる時点で評価できないな

鈴木宗男が最強だったのに
官僚に乗ったマスコミに潰された
ムネオハウスなんて宗男に感謝した地元民が愛称で呼んでただけ

小沢が権力握っても官僚の言いなりになるのは過去の国民福祉税騒動で明らか

小沢が欲しいのは金だけだから
秋元と同じ人種

>>1
小沢はがんばってるよ
この点は評価できる

自民党なら全員官僚の言いなりだろう
最近の民主はおかしいがまだ反対する奴がいるだけましだと思う

宗男なんて利権政治家の権化じゃん
あいつは北海道にとっては良かったかもしれんが日本にとっては
ガンそのものだよ外務省に寄生して恫喝して利権をよこせと揺すっていた
チンピラヤクザ真っ青の族議員まあ一言で言えばクズだな

民主党はマジで人材いないからしょうがない

自民党が民主党の法案に対して修正要請してるが消費税を
段階的に上げるのだけは修正要請せずに合意とか言ってるんだよなｗ

>>128
民主批判はわかるけど、だからと言って宗男を持ち上げる連中の気が知れないな
あいつは声がでかいだけってのは、朝生とか見てたらわかるはずなんだが

道州制にすればいいだけ
外交権と大事な部分は国がすればいいが
経済関係は全て州にわたせ

>>4
逆に議員というものがいらなくね？
細かい部分間で作ることできないし議員は論客と言いながら官僚に言い負かされるし
直接民主制にした方がいいよ

>>124
憂国のラスプーチン読んだだろ

官僚支配終わらせたかったらイギリスみたいに接触禁止にするか大統領制にして立法府を切り離すしか無い

>>1

そんなことよりもまず民主党に投票した自らの判断を誤りだったと自覚しろ

>>130
おまけに低所得者層の還付に文句つけてる

>>136
自民党政権よりはるかにましだぞ

労働組合が母体なんだから官僚の言いなりになるのは当たり前

労組にばら撒くのが民主党
業界団体にばら撒くのが自民党
共に糞政党

>>140
自民のが良いバラマキだなｗ

経済政策的には民主党のほうがまし

経済政策的にも自民党のほうがましだよ

業界団体にばら撒いても一部のやつがボロ儲けするだけで経済効果は全くない
労組にばら撒けば多くにばらまかれるので自民よりは少しはまし
どちらも変わらない愚策だけどな

野田は自民の傀儡政権