テレビを消すことによる節電効果はエアコンの1.7倍

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1日の丸
NEWSポストセブン|テレビを消すことによる節電効果はエアコンの1.7倍との試算
http://m.news-postseven.com/archives/20120523_109341.html
2名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:24:49.56 0
あんまりテレビなんか見ない
3名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:25:52.75 0
テレビなんて糞みたいな情報しか流さないから
4名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:26:02.57 0
毎日ネット見て遊び呆けてるもんな
5名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:26:27.16 0
ゲームとDVD見る必要がある
6名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:26:49.99 0
今はテレビよりPCフル稼働の人間の方が多いだろ
無能記者だなつかえねー
7名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:27:17.33 0
デカイ液晶テレビやプラズマテレビは電気食うだろ
必要ない時は消せ
8名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:27:26.22 0
220Wのテレビって何インチを想定してるんだよ
9名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:27:58.94 0
テレビもPCも要らないよiPhoneが有ればね
10名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:28:32.31 0
夏場になるといつも俺のせいで電気代が上がると言いながら夕飯時に見もしないテレビをつけっぱなしにしてる母ちゃん
11名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:28:42.66 0
テレビなんて見るなって意図があるとしたら良い記事だ
12名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:28:44.09 0
ヤマダ電機うろついててテレビコーナー行ったら店員が速攻で話しかけてきた
テレビ今売れないんすよーwとか言ってた大変なんだな
13名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:28:44.67 0
糞みたいな番組しか無いからだいたい切ってる
14名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:29:28.64 0
俺のテレビ数十ワットだからノートPCとたいして変らない
15名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:29:33.79 0
テレビでテレビ消せとは言えないからな
16名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:29:55.08 0
でかいテレビはそれなりに消費電力食うだろうがそれを置く部屋も広いんだからそれなりのエアコンも消費電力食うのでは?
17名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:30:16.01 0
ところでテレビを消すって正しい日本語なの
18名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:30:51.16 0
テレビの情報番組ではエアコンが電気食う筆頭みたいになってるけど実はテレビが一番電気を食う放送施設なんかも含めたらダントツだろう
19名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:30:56.45 0
バックライトを消すじゃわからないだろ
20名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:03.51 0
>>17
あなたはどう思うの
21名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:08.88 0
最新の「省エネ性能カタログ2011年夏版」に掲載された42型液晶テレビの消費電力は148W。一方で同カタログのエアコン(冷房能力2.8kW)の消費電力の平均値(冷房期間消費電力量÷総冷房時間)は116.5Wとなっている。

42型を置くとしたらどれぐらいの部屋の広さが適当なんだろ?
22名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:31.26 0
テレビの電源を消すの電源を省略してるだけだろ
うぜーなそういうこと言うヤツ
23名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:30.73 O
放送局が率先して節電に協力すればいい
24名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:47.76 0
知られていないが輝度を落とすと実はけっこう消費電力は落ちる
25名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:31:52.48 0
テレビは消すでいいんだよ
それ以外の表現は多分ない
26名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:32:13.42 0
>>18
個人のテレビを消すんじゃなく放送局を減らせと言いたいわけですね
27名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:32:24.45 0
テレビの消費平均値と比べないのか
28名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:32:30.29 0
ピーク時に放送休止の時間帯設ければ電力不足は解決だな
29名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:32:42.04 0
液晶のバックライトはいまはほとんどLEDなんだろ
30名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:33:04.02 0
>>24
50%にしても全く影響ないよな
31名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:33:15.33 0
どうやって消すんだよ
ニフラムかよ
32名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:33:22.51 0
夏の優先順位はTVよりエアコンだから
言われなくても先に切るのはTVの方だ
33名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:33:54.47 0
扇風機なら3Wやぞ
34名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:34:03.07 0
外人かと思ったけど日本人だったのかよ
馬鹿なこと言ってるな
35名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:34:15.28 0
>>31
おまえが消えろ
36名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:34:16.03 0
そもそも電源を消すってなんだよ
37名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:34:33.79 0
テレビ見ないで本読んだり3DSやったりiPhone弄ってればイイじゃないテレビ以外に娯楽なんて山ほどある
38名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:34:52.45 0
なんで話題そらししてんだよw
39名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:35:01.21 0
電源は落とすもので消すものじゃないな
40名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:35:08.79 0
>>36
一生一人で考えてろよ
41名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:35:31.84 0
ケータイのワンセグで見るように薦めたらいいんじゃないの
42名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:36:04.36 0
テレビつけてないとイライラしたり不安になったりする
43名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:36:59.18 0
>>39
落とすってのは電源設備本体のスイッチをOFFにすること
家庭の電源ではあまり使わない言葉
44名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:37:09.52 0
緊急用のチャンネルだけ残してピーク時に放送休止
これで日本全国解決じゃね?輪番とか計画停電より全然経済に影響無い
45名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:38:23.55 0
緊急時の放送なんてラジオで充分
ピーク時に放送休止で決まり
46名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:38:56.21 0
エアコン消すくらいならテレビ消すわ
47名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:39:26.73 0
>>44
やろうと思ったらできるし実際一時期は終了はやかったな
48名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:39:42.16 0
話題逸れてるついでに言うけどテレビのリモコンのことチャンネル言うなボケが
49名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:39:46.28 0
放送局も休め
50名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:39:49.94 0
たぶん今日ブラバラまでテレビつけないと思う
51名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:40:37.81 0
スケジュール見て今日は何もないから見なくていいなとかで
つけないのがデフォだけどそんな見るものあるの?
52名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:41:10.68 0
地元のTVKとか一日の1/3はテレビショッピング番組やってる
ああいうのなくして夜11時ぐらいに放送休止しちゃえばいいのに
53名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:41:16.08 0
>>44
工場やオフィス止めるよりテレビ消せってのは当然だな
54名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:41:33.24 0
韓国みたいに昼間の放送をやめりゃいいじゃん
どーせニートか主婦しか見て無いんだから
55名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:41:45.78 0
ピークって午後1時から4時くらいまでだっけ?
特別テレビみれなくても困らない時間帯だな
56名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:42:24.65 0
最近深夜番組しか見てない
57名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:43:19.68 0
昼間放送止めろみんな日本のため家族のために働いてるのに糞みたいなインチキ商品紹介したり馬鹿なバラエティとかやってんじゃねえよ
58名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:43:22.21 0
リアルタイムで見るのはスポーツくらいだな
あとは録画しておいた番組だが結構たまる
59名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:43:27.00 0
てれびっこですいません
おまえらもそうだろ?
60名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:43:48.62 0
ゴールデンも糞つまんねー番組ばかりだな
61名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:44:16.61 0
昼は韓流ばっかりだから問題無いだろう
62名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:46:04.65 0
午後一時から四時って仕事が忙しい時間帯だなどうせ見れないから放送休止で良い
63名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:46:11.32 0
テレビは偏向報道が酷いのに影響力が未だに凄いからな
さっさと無くした方が良い
64名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:46:32.37 0
パソコンで2chやってるとディスプレイ含め120Wくらいかな
大型TVって240Wくらいか
65名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:47:00.97 0
>>59
全部止めろって事じゃなくピーク時に放送控えろって話でさ
66名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:47:31.48 0
二ちゃんなんかiPhoneで充分
67名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:48:03.48 0
しかし今日は暑いね〜エアコン全開ですわ
68名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:48:07.02 0
>>66
太陽電池でも搭載してるのか?
69名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:48:13.56 0
テレビはプラズマだし地デジカード付きのパソコンはデスクトップだし
どうすればいいんだよ
70名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:48:56.17 0
会社や工場がこれだけ節電で頑張ってるのに糞みたいなテレビが何もしないっておかしな話だ
放送休止が日本のためになる
71名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:49:19.19 0
ピーク時間帯は扇風機だけ動かして昼寝でもしてろ
72名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:49:59.48 0
テレビなんてNHKとテレ東だけでいいよな
73名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:50:23.75 0
朝9時〜夕方5時くらいはテレビ必要無いだろ
74名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:50:40.72 0
日本で一番電気食ってる上に無くても別に誰も死なないテレビを削るのが一番簡単に効果が出る
75名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:50:58.68 0
>>72
俺も今はその二つでいいわw
76名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:51:29.50 0
テレビは洗脳の道具としてまだまだ活用できるから政治家どももそんなこと言えない
77名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:52:08.24 0
関東で今クーラーはないわ
窓とドア開ければ扇風機で十分
78名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:52:24.58 0
まず石原に言ってMXの昼停波にしようぜ
79名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:53:08.51 P
テレビ持ってない俺はエアコンつけっぱでも問題ないってことだな
80名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:54:18.58 0
>>1
ま じ で ?
81名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:55:25.45 0
LEDバックライトテレビだと60インチ以上に相当する消費電力だな
82名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:56:08.06 0
テレビ見るの控えるわ
83名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:56:47.20 0
放送控えてどうすんの?録画した番組でも見ればいいわけでしょ
84名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:56:58.29 0
ピーク時間帯はTV消して前もって充電しておいたノートPCかスマホでも使いましょう
85名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:57:04.02 0
関東よりも関西のほうがやばいんじゃないの?
とばっちりで原発止めたら電力足りなくなって節電しろっていう脅迫に見える
86名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:58:53.96 0
大阪府民だけど電鉄会社が間引き運転しないうちは大丈夫だと思ってる
87名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 09:59:29.33 0
電気代なんか42インチのLED液晶で5時間で15円くらいだぜ
88名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:02:08.03 0
意味無く付けっぱなしってのはある
消そう
89名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:02:42.69 0
見たい番組だけレコーダーに録画して見てるわ
昔はTVつけっぱなしだったけど今は面白い番組殆ど無いから
90名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:03:11.62 0
テレビ無くてもそんなに困らない
91名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:04:11.32 0
エアコン消したら熱中症で死ぬかもだけど
テレビは死なないからなテレビOFFで正解
92名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:04:37.08 0
NHKのニュースでさえもAKB48が〜とかいう話題が時たま出るようになってもう我慢の限界
もうテレビ業界だめだ終わってる
93名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:04:37.94 0
ワンセグでいいな
94名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:05:49.03 0
テレビみないけどPS3で遊んでるから余計に電力使ってるわ
95名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:05:53.82 0
「死ぬかもだけど」って正しい日本語なの?
「死ぬかもしれないけど」が正しいと思うんだけど
96名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:11:00.38 0
言葉なんか通じりゃいいんだよw
ジジイかよ
97名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:11:06.97 0
エアコンの方が優先順位上
テレビは要らない
98名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:12:15.78 0
昼間のテレビとか糞みたいなのばっかりじゃん放送休止で良いや
99名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:12:55.61 0
省略くらいはいいだろ
そんなことで熱くなるからエアコンとか必要になるんだよ
100名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:13:08.42 0
元から殆どテレビ見ないからやっぱエアコン消すしか節電に協力する方法はないのか・・・
101名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:13:16.70 0
テレビ日本人ミスリードする最適なツール
無くしてしまえ
102名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:14:45.60 0
>>100
おまえ個人はできる事すれば良い
日本全体でテレビ消せばかなりの節電効果がある事は確か
ならばやるしか無いテレビを消そう
103名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:16:25.64 0
みんな働いてる時間帯に放送とか無駄
104名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:17:02.15 i
だから俺は夏でも電気量少ないのか
テレビなんて一日1時間つけてればいい方だ
105名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:18:24.45 0
働いてないやつには自転車の発電装置をたくさん作って漕がせればいいな
ニートがテレビ見ながらゴロゴロとか今の時代許されないだろ
106名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:18:40.57 0
節電にはエアコンを切るよりテレビを切った方が効果大!はデマ18
http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20110718/p1

これ去年デマ認定されたのになんでまた出てきてるんだろうな
すげえあやしいんだけど
107名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:34:17.76 0
>>106
そのページずいぶんいい加減だな
108名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:34:19.69 0
>>106
テレビを消してエアコンの設定温度を上げればいいんだな
109名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:39:06.06 0
テレビ見ない自慢ほんすれ
110名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:46:15.91 0
比較がこれアンフェアだろ
真夏のピークタイムにエアコンが130Wの流し運転で済むわけないし
220Wのテレビってなんだよ?46以上のプラズマか?
111名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:48:16.77 0
>>110
40インチくらいの液晶で250W位行くらしいぜ
112名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:48:39.96 0
>>1読んで鵜呑みにしちゃうようなバカはテレビ見ないほうがいい
ラジオも新聞もネットも週刊誌も見るな
113名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:49:11.22 0
LEDバックライト?おせーよw
114名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:50:28.95 0
地デジ化でテレビの消費電力があがったのはショナイでお願いしますよ
115名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:53:50.93 0
エアコンは切ったら死ぬけどテレビは別に死なないからな
116名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:55:37.97 0
>>1
このテレビってのはブラウン管か
117名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:57:33.38 0
テレビ消すこと自体は反論無いだろ?
118名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:57:45.11 0
冷蔵庫を切るのが一番効果があるよ
119名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 10:59:40.08 0
BGMがわりに46時中つけっぱなし
QVCしか見ないが
120名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:00:18.91 0
テレビ嫌いで
エアコン切れって節電論にムキに反論したい人
はまあ縋りたくなる記事だね
121名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:00:28.58 0
テレビは必需品じゃ無いから消すのは賛成
122名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:01:35.71 0
タワーPCでグラボ2枚刺しのマイルームはエアコン必須だけどテレビはいらんわ
123名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:03:00.29 0

エアコン売れ筋ランキング1位 霧ヶ峰 MSZ-GV221-W [ピュアホワイト]
http://kakaku.com/item/K0000233738/spec/

期間消費電力量 760 kWh
期間:冷房期間3.6ヶ月間(6月2日〜9月21日)/暖房期間5.5ヶ月間(10月28日〜4月14日)

テレビ売れ筋ランキング1位 REGZA 37Z3
http://kakaku.com/item/K0000288532/spec/

年間消費電力量 93 kWh
124名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:03:30.96 0
じゃあテレビ消してエアコンの設定温度あげれば良いの
125名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:03:41.73 0
32型のLED液晶を省エネ減2で使ってりゃ
ワットチエッカー見で40Wってところだよ今のテレビなんて
126名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:04:18.42 0
どっちを先に消すかつったらまずテレビだな
127名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:06:39.15 0
俺んちのクーラーは古いから200kwとか余裕
だから安心だ
128名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:08:13.49 0
エアコンと比べてどうこうじゃなくてテレビ消したらこんだけ減りますよでいいじゃない
129名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:12:19.57 0
オイルショックの時一部停波したんだから今回もやればいいのに
130名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:13:20.35 0
テレビでキャンペーン張れよ
節電に協力して日本で最も不要かつ有害であるテレビを消しましょう
131名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:13:34.11 0
節電要請が自分に降りかかって今頃大騒ぎしてる韓西人
132名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:13:36.98 0
レコーダーやゲームや有料衛星放送がある時代にそれ何の意味があんの?
133名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:41:12.47 0
今のテレビの定格
http://panasonic.jp/viera/products/c5/spec.html

これバックライト全開モード計測なんで
実際使うモードで実測すりゃさらにここから数割落ちるわけで
134名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:43:04.20 0
テレビもエアコンも止めろという話
135名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:43:43.89 0
>>129
計画停電より計画停波の方が生活にダメージは出ないと思うんだがな
136名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:44:50.67 0
今売られてるものを持ってきても仕方ない
実際に各家庭に置いてあるテレビの電力は高いだろう
137名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:45:58.19 0
俺のテレビは19型でしかもLEDだからほとんど電力消費しないはず
138名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:47:08.29 0
実際に各家庭にあるエアコンも最新の2.8kw機じゃないと思いますけどね
139名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:47:24.70 0
エアコンのほうが上だからってピーク時間にテレビを見ていいってことにならない
140名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:51:29.67 0
テレビなんてむしろお古が少なくて
多くが地デジ変更とエコP特需でバラ撒かれたここ1〜3年程度で替えられたものでしょ
エアコンが2.8KWサイズならテレビもこの程度の部屋に平均家庭が置いてる32程度のもので比較すべきだと思うし
色々恣意的ですこの比較
141名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:58:22.71 0
テレビを見ると馬鹿になるよ
142名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 11:58:55.20 0
テレビ依存症
143名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:02:16.93 0
テレビはほとんど聞いてるだけだからボタンひとつでバックライト消せるようにしてほしい
144名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:07:01.50 0
夜中にチャージしといた電力でピーク時稼動させるって手もあるな
ノートPCとかポータブルのテレビなんかで手軽に可能
145名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:26:43.55 0
団扇パタパタやりながらスマホ弄ってりゃ
ピーク時電源使用はほぼ0か
146名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:45:19.21 0
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1108/15/news045.html

言いがかりみたいな反テレビ論より
こういうことちゃんと啓蒙したほうがいいんだろけどね
節電だなんだ掛け声ばっかでバックライトなんて弄ったこともない年寄りだらけだぞ
147名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:49:12.84 0
スマホ買ってから昼はパソコンあんまつけなくなったな
今日はつけてるけど昼の電気代上がったら土日も多分つけなくなる
148名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:50:19.48 0
ずいぶん乱暴な記事だな
149名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:51:00.75 O
テレビ見ないけどゲームするからあんま変わらん
150名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 12:53:49.17 0
スマホなんか買って1ヶ月だな触ってたの
なめこなんか一生懸命育ててあのころはどうかしてた
今はSSD搭載ノートPCで快適です
151名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:00:19.04 0
言いがかりも何もピーク電力削減に昼のテレビ停波は有効だろ
152名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:02:13.68 0
テレビがつまらない時代がくるとは子供の頃は思わなかった
153名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:04:44.89 0
エアコン消すことも有効だよねぇ
154名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:05:26.59 0
どっちもやれ
155名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:07:59.88 0
じゃあ両方全開ということで
156名無し募集中。。。:2012/05/27(日) 13:38:46.76 0
個人の100の努力が企業の1の努力くらいじゃねーの
157名無し募集中。。。
再放送と通販の枠は全部潰していいよ