パフュームをアイドルに入れるのはさすがに無理がある

2004からのファンからすると

アイドルは水着写真集を出さないとな

アイドル＝キモヲタビジネスならそうだね

2004年に宮崎あおいが好きなアーティストに挙げててへーそんなインディーズとか聞くんだって感じだったな
宮崎あおいを筆頭とするサブカル系の端くれだった
そのあと宮崎あおいもパフームも大ヒットしてかなり驚いた

エロ仕事しなくてもアイドルだよ

ビジュアルとダンスがあればアイドルってのはおかしいｗ
しかしきゃりーぱみゅぱぴゅはかなり微妙なとこ
こいつはアイドルって言っていいような気もするしそうでもない気もする

安室奈美恵とか浜崎あゆみってアイドル？

売り方で判断するならアイドルではない

あの顔でアイドルとか言ったら笑われるわ

もはやパヒュームというジャンルだからな

アイドル戦国時代の括りに全く入れられてなかった
実際他グループとは活動内容が全然違うのでアイドルじゃない

戦国時代の括りではないと思うが握手会とかしなくてもパフュはアイドルだと思ってる

capsuleの頃からヤスタカ知ってるやつはpafumeも絶対アイドルとは思わないだろな

キャンディーズと同じ匂い持ってるからアイドル

perfumeはアイドルってMステ公認になってたな

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino040633.jpg

誰が1人大学卒業できなくて中退しちゃったんだっけ？

パフュームですっはまだやってるの？

キロロと同じでトークで売れたんでしょ
もちろん楽曲もすばらしい
キロロと同じなのでアイドルではない

アイドルって顔じゃない。

顔の事言うならAKBなんて糞尿みたいな顔してるのにアイドルじゃん
アイドルにルックスなんてあまり重要じゃない

AKBは「クラスで」10番目のルックスをとってる
40人クラスで男子半分だとして20人中の上から10番目

活動形態がアイドルから逸脱してる

Perfume本人達は自分達をアイドルだと言っていてそのコンセプトを守るために今でもちゃんと黒髪のままだ

Perfumeをアイドルにしておきたくないのは次の勢力
�@アイドルとはレベルの低いものだという偏見に凝り固まったGAME新規の一部Perfumeヲタ
�APerfumeと比べられたくないアイドル勢力＝AKB陣営ハロ陣営K-POP陣営

「ファンの皆さんからアイドルと言っていただいて嬉しいです」
ってあ〜ちゃんは言ってるからな

キロロや花花と同じジャンルだな

曲はかけてないし自分で振り付け考えてるわけでもないから
アイドルじゃない？
昔のT.M.Revolution的立ち位置

Perfumeを見てアイドルだと思えないのはおニャン子以降のアイドルしか知らない人たち

どっちにしてもファンが自慢げに言うほど流行ってないよね

04年からのファンならウィルスコードくらい貼っておけ

チョコレイト・ディスコの頃からファンだけど
何年なのかしらない

ルックスから入った奴はいないだろ
ということでアイドルではない

ラルクはhydeさんのルックスから入った人多そうだから
アイドルということか

hydeのルックスから入った奴ばっかならそうだろうがそうか？ｗ

アイドルなのかアーティストなのかは定義があいまいだから言うだけ不毛だな
どちらもまとめて歌手でいいだろと言いたいけどPerfumeは口パクだからそれもダメか

Perfumeは最近は口パクじゃなくて被せになってきてるからどうなんだろうね

winkみたいなもんだろ？

アイドルっていうルックスでもないし
アーティストって音楽性も本人達にはないし
結構中途半端な立ち位置だよね
あゆや安室より昔のWinkに似てる気がする

WINKの芸達者バージョン

puffyにも似てる

Perfumeはアイドルアーティスト
テレビ中心の人達はアイドルタレント

BUBKA 2009年1月号　秋元康インタビューより
（前略）
---　今の若い子達はアイドル冬の時代からスタートしてるんで、偏見がかなりあるんでしょうね。
秋元　でも、そこから音楽にシフトしたPerfumeなんかは上手くいった。中田ヤスタカさんのサウンドは音楽的にすごくいいし。そういうこともあるわけですから。
---　秋元さんの中ではPerfumeはアイドルのカテゴリーの中に入りますか？
秋元　アイドルだったんだろうけど、そこから突き抜けたってことでしょうね。
（後略）

日経エンタテイメント！2012年1月号 Kinki Kidsとの対談より
「やっぱり歌謡曲やJ-POPの基本は、口ずさめることが僕のなかでの定義。
山下達郎さんは、『僕の曲はカラオケで歌われたくないんだよね。』って言っていて、それが達郎さんの美学なんだと思った。
だから今回の（KinKiの）アルバムが気持ち良かったのは、二人のボーカルがはっきり聴こえるんですよ。
今のJ-POPは皆、オートチューンを使ってもっとホワーンとさせるけど、声がしっかり聴こえるから、歌を聴いている感じがして。歌が楽器の一つになっちゃうと、J-POPじゃないと思う。」

岩崎夏海：2008年9月9日付blog
最後に断っておきたいのは、ぼくはPerfumeのことがけっして嫌いなわけではないということである。彼女たちがブスだとも言ってないし、彼女たちの音楽が聞く価値のないものだとは少しも言っていない。
ただ、ダンスは下手くそだと言っているのである。その上、ダンスを良く見せようという気持ちも感じられない。
だから、彼女たちのダンスは見る価値がないものと断定したのだ。センスか、マインドか、パッションか、そのどれか一つでもあれば、これほど物足りないものにはならなかっただろう。
しかし残念ながら、彼女たちのダンスには、そのどれもが欠けているのである。

パフュもパフォーマーだな

ただの歌手

>>1
あの定番挨拶見ろアイドルそのものだろ

あれってミニモニのパクリ？

どうでもいい
人畜無害って感じ

kashiyuka no unko wa futoi

ヤスタカ、MIKIKO先生、Perfumeのメンバー自身の
３つが揃ってPerfumeはできている
それと最近はオートチューンじゃなくて
ハーモナイザーだったりフェイザーがかかってたりする

パフュの３人は電気の瀧みたいなもんでしょ

>>46
明言はしてないけど雨上がりの宮迫と共演したときに宮迫の自己紹介をパクッたかどうか疑惑に
微妙なごまかし方をしていたからルーツは同じ可能性大

口パクのパフォーマンスに生歌パフォーマンス自慢のグループが負けている
それをごまかすために下手な生歌自慢グループのファンは散々口パクワンパターンCDと同じ攻撃を仕掛けてくる
でもそれもまったく効果がないので「アーティスト様」に祭り上げて対決を回避しようとしている
それでもPerfumeが輝かしい活躍をすると嫉妬してたたきスレをたてるハロカス

AKBグループは武道館も横浜アリーナも代々木体育館も東京ドームも全部Perfumeの後塵を拝している
売り上げで圧倒的に勝っていても相変わらずPerfumeがトップランナーであることにはかわりないので
何とかPerfumeを別枠に押し込めたくてしょうがない
トークに安定した力を見せるPerfumeに全くトークを火曜曲でさせなかったのも意図的なものを感じるし

K-POPを売り込もうとして必死に売り込み現地の「マネ」をして何とか溶け込もう作戦で
少しずつ実績をあげてるところに
日本での商品をそのまま持っていってK-POPがようやく食い込みつつあるマーケットを
がばっと総取りしてしまう可能性のあるPerfumeは今一番つぶしたい相手だろう

アイドルが世界で成功してしまったらアーティストは立つ瀬がないな

アイドル側アーティスト側双方からうちとは違うって言われるからな
もうニューミュージックでいいんじゃない？

ニューミュージックは既にあるからネオミュージックで

・自分で曲を作らない
・曲が子供っぽい
・しゃべり方が子供っぽい
・職場（スタジオやステージ）で泣く
・テレビ出演がメイン（レギュラーを持っている）

パヒュームはアイドルだな

ざま

テレビ出演メインじゃねーよ
リリースのときくらいしかテレビに出ないし
MJなんか週刊AKBになってるぞ

じゃあ10年近くレギュラーが切れた事が無いほどラジオメインだから
B級アイドルで

中田ヤスタカは、彼女らはアイドルだから売れなければ意味がない。だから売れる曲を書いてる。という旨の発言をしている。
Perfume本人たちは、どちらでもいい。どう呼ばれても肯定的に捉える。というスタンスの発言をしており、とても悩ましい状況にあるよね。

ビーハイブの頃は完全にアイドルだったろ
ハロから流れた奴もいたろうに

A級アイドルって何
まさかPerfumeより動員少ないAKB？

こんな論争本人たちは本当にどうでもいいだろうね

まあ、どう呼ばれても肯定的に捉えるってところがPerfumeらしいよね。
モームスなんて「私達はアーティストです（ｷﾘｯ」とか言ってアイドルを否定したクセにラブマシーンで売れた途端、アイドルを容認しだしたからね。
意地も外聞もない情けない集団だよな。モームスは。

詳しいなｗ

ビーハイブの時から無駄にブロードウェイ意識したことしてたな
芸能ってものの捉え方が他の事務所と違うんだろう
そのくせ寮の中を配信してたり
だから他が今ひとつ売れなかった

Perfumeはアイドルとかアーティストとかいうよりもスターって感じ
秋元がおニャン子で破壊する以前の女性アイドルのキラキラした雰囲気を持ってる

昔はニコ厨やアニオタに人気があったけど
スキャンダルで彼氏持ちってわかって以来は完全に
オシャレアイテム化してるな

歌ってないからダンサー
踊り子ってとこだな

当の本人達はアイドルの意識じゃないかな？
ただ周りがアーティスト扱いしてるというだけで
ぶっちゃけどーでもいい事だろうね

Perfumeは意識的にアイドルという枠内に立ち位置をおこうとしてるように見えるな
アイドルという額縁があってこそ自分たちのカラーが出せるとわかってる
わかりやすいフレームがあったほうが中身は自由に冒険できるというのは賢いやり方だと思う

あの自己紹介はアイドルだよな
でもアーティスト的な活動の仕方
脱皮したってことかな

聴いてる分には初音ミクなんかとあまりかわらない

昔の中田ヤスタカって無名にも関わらず、全国ネットのテレビ番組のジングルやBGMとかでも頻繁に曲が使われていたりと、ポップセンスはかなり認められてる人だったから
アイドル×中田ヤスタカっていう発想は大胆で見事な戦略眼だと思ったなあ。でも売れるとは到底思わなかったし、まさかボク自身がPerfumeのファンクラブに入るまでになるとは、当時は想像できなかったけど。

アイドルとして通用しなかったからアーティストという事にしたんだな

周りのスタッフがアーティスト気質なんじゃないの？

>>77　地下アイドル界隈ではPerfumeは頭一つ抜けてる存在だったし、
ポリリズムでのブレイク当時のPerfumeは完全にアイドルとして認識されてたよね。
アルバムのGAMEや、そのツアー以降にアーティスト視する見方が強まったと感じる。

アイドルだからとかアーティストだからとか考えずに作ってただけじゃね？

今井も未だに無名だけどジングルつくりまくってるぞ

パヒームは誰でも出来ることをやってる

しかしフォロワーは消えていった

アーティストだからって言いたい人はファンに多かったんじゃないの？

女の子がデートに誘いたいと思う女子有名人（オリスタ調べ）

アーティスト部門
1. aiko
2. 中川翔子
3. 吉岡聖恵
4. 大島優子
5. あーちゃん
6. のっち
7. 安室奈美恵
8. YUKI
9. かしゆか
10.木村カエラ

しょこたんすげえ

>>78
中田ヤスタカはともかく、MIKIKOに関してはPerfumeの立ち位置を俯瞰で見てる感はあるよね。
アイドルとアーティストの両側面を使ってどう演出するかっていうのは考えてると思う。じゃなきゃ東京ドームでサインボール投げなんていうアイドル的イベントをやるわけない。

ももクロならもっと上手に踊るよ

ポリリズムが名曲たるゆえんがここにある
http://www.youtube.com/watch?v=a9zKBCJbAa4
オーケストラで再編されても際立つメロディの美しさ

aikoと裕美子の差ってなによ

>>88
ももクロヲタクはもっと上手に踊らされてるけどな（苦笑）

トーク番組も瞬間で終わったしMJの司会も3人何も残せてないし、よくよく見てみると残ってる路線がないのどうすんだろなって感じだな

>>68
そうかなあ
俺は上の方に書いてあるWinkに近いというのがしっくりきた

アンカーまちがえた
>>93は>>69ね

>>69
スターって誰が？
ただの芋ねえちゃんだろ

トーク番組ってなんかあったの？

>>87
サインボール投げはメンバー（特にあ〜ちゃん）の夢の一つでしょう

>>95
信者の中ではブス姉ちゃんがスターに見えてるんだよ

広島弁丸出しの芋

この前の火曜曲の扱いを見てもわかる通り
業界＝AKB
世間＝Perfume

安室もパフュもバリバリアイドルで売り出してけどすっかり

ある程度スターっていうか憧れる面がないと女ファン付いてこないからな

>>97
そういう問題じゃなくて、演出面のトップであるミキコがサインボール投げという演出にGoサインを出したという側面が大事なのだよ。
>>78クンの言うとおりアーティスト気質のスタッフばかりだったら間違いなくドームボール投げは、反対される。

>>69
スター（笑）
まあ言いたいことはわかる
「平成のキャンディーズ」だもんな

抹茶ーず実働企画第一弾「鈴木愛理×熊井友理奈 抹茶デザート研究室」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336978641/

ハロならつんくAKBなら秋豚みたく一人の総合プロデューサーに振り回されないから活動の軸がしっかりしてるね

歌ってないからミュージシャンでもないｗ

ヤスタカにみんな頭があがんないんだろ

ヤスタカはサウンドプロデュース以外は一切関知しない
振付やＭＶは当然としてジャケット写真でさえ発売されて初めて知るほど

インディーズ時代のガールポップに載ってた頃はコテコテのアイドル

http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/989/11080989/0305/img2380935461692.jpg

あくまで私見だが
△とフライデーの時に一気に脱アイドルした感があったんだよ
それと同時にAKBが世間のい垂れ流され始めて看板倒れのアイドル戦国時代が始まった
でカスゴミがAKB持ち上げて売れてもいない有象無象アイドルがどんどん出て来た頃
パフュはドーム埋めたりアーティスト的な雰囲気だった
で去年辺りからAKBも他アイドルも失速し始めたタイミングで出されたJPNが超ポップな良盤で
曲調も詩も完全にアイドル回帰したような印象を受けた
よそと被らず独自の立ち位置で活動してきたこの2〜3年の流れを中田ヤスタカが狙ってやってるとしたら
この先世界どうこうのビジョンも相当期待出来そうな気がするんだけどなあ

中田ヤスタカはPerfumeの楽曲だけしか関与してないし、楽曲のリリースのタイミングや活動内容は全てPerfume側が主導だから
中田ヤスタカが狙って何かをやってるとしたらそれは、作詞作曲の中からしか読み解くことは出来ないと思うけど。

ショッピングモール亀戸でイベントしてた時代のパフュとかもろアイドル

>>103
東京ドームに関しては３人の意見は尊重してるはずだよ
あ〜ちゃんの夢の一つであるサインボール投げとか
バックダンサーを入れないなんてのも３人の意見じゃない？

>>115
そういう問題じゃないって言ってるのに（苦笑）

http://www.youtube.com/watch?v=gKJFQSRXbUY

>>116
Perfumeの掟

あ〜ちゃん　黒髪　美白　夢追い人　アイドル

のっち　　　　信じること　信じ合うこと　信じた道を進むこと

かしゆか　　どんな状況もプラスに変える　楽しむ気持ち　妥協しない心

2007くらいまでガチアイドルの仕事ばかりなのに1は頭おかしいのか

のちぺぺ鳥つけてないのか

>>118
あのね、キミとボクとで話が噛み合ってないの。
スタッフが三人の意見を尊重してるのは、ライブのセットリストが全て三人の意見で決まってるのを見れば明らか。
でも、ボクはスタッフがアーティスト気質か否かの話をしているのであって、三人の意見を尊重してるかどうかの話なんてしてない。

従来の女性アイドル歌手とは趣の異なる控えめなキャラクターで無表情に歌い、
オルゴール人形のような衣裳と五十嵐薫子[1]による振り付け（「ロボットダンス」と
評されることもある）で「純真な少女の持つ不可侵的な色気」といったイメージを醸し出した。

Winkのトータル・ディレクションを手がけたのはTCR横浜銀蝿RSや
山瀬まみも手がけた元ジャックスの水橋春夫である。

WinkのWikiから
トータルコンセプトが成されていること
流行の洋楽の音（というか曲）を聴かせている
メンバー当人達には音楽的な素養や流行意識がそれほどあるわけじゃない
このあたりを見ると似たものがある

>>121
スタッフもプロだから仕事相手によって変わるでしょう
相手がアイドルならアイドル・相手がアーティストならアーティスト

口パクドブスがアーティスト気取りとは笑わせますなあ

Perfumeが言うアイドルの定義ってここで言われるものとは少し違う
歌もダンスもかんけいなく「大人に言われたことを黙ってやる」的なのを定義としている
それに対してじゃあ私達はアイドルだねと語っていた

>>123
じゃあ、Perfumeの場合は？アイドル？アーティスト？

>>126
今現在は
あ〜ちゃんはアイドル
のっち・かしゆかはアーティスト
だと思ってんじゃないかな

>>126
三人ともどちらでも嬉しいと語っている。

>>127
違うよ。スタッフから見た、仕事相手としてのPerfumeを言ってるの。
アイドル・アーティストによって変わると言っていたので、じゃあPerfumeの場合はアイドル相手の仕事？それとも、アーティスト相手の仕事？ってことを聞きたかった。

>>129
両方ですよ

曲も詞もつくれないアイドルがアーティストを名乗る方法がひとつある
プロデューサーを選べる立場になることだ

>>129
演出面でメンバー、MIKIKO、スタッフの気質に違いがあるとは思えないな
メンバーの魅力を最大限引き出すことでステージが成立してるって点ではアイドルの
ライブなんだけど、そのために高度な技術や精度を要求する点ではメンバー、MIKIKO、
スタッフ全員がアーティスト気質なんじゃないかと
演出としてのアイドル性と手段としてのアーティスト気質をゴッチャにしてる感じ

>>130
つまり>>87のボクの意見に同意ってことでいいのかな。

>>133
いいんじゃない

Perfumeがこの世界に生み出してくれたもの全て　
#胸張ってこれが大好きだと言える人RT

こういうこと思ってる人がいるくらいだからパフュームは「アイドル」です

>>132
ボクもそう思うよ。つまりメンバーもスタッフもアイドル・アーティストの両側面を持ってることを自覚し、それを最大限に活用してる状況だよね。
そういったことをやってるグループって果たしてアイドルとアーティストのどちらにカテゴリーすればいいんだろうか。難しいよね。

>>136
そこは、結局アイドルをどう定義するかだと思うよ。
本来の意味で使うなら間違い無くアイドルだと思うけど、現代の主流である狭義の意味で使うなら秋元康氏が言うとおりアイドルでは、無くなったんだろうね。

>>135
うわぁ・・・・

>>137
アイドル的な側面を押し出すことをメンバーもファンもスタッフも迎合してるし、アーティスト的な面を押し出すことも迎合してる。
でもアイドル的な要素を全面に押し出すことは絶対しないし、ファンもおそらく拒否反応を示すんじゃないだろうか。
逆にアーティスト的な面を全面に押し出してもそれはそれで、つまらないものに感じるファンは多いだろうね。
アイドル・アーティストというつまらなくてどうでもいい巷にあふれたグループへのアイロニーが原動力になってるんじゃないだろうかね。

Perfumeのメンバーにできることって曲に合わせて踊ることだろ
それならモー娘やももクロだって余裕でアーティストを名乗れるな

>>1
安室やMAXをアーティストといっている連中より低脳だな
こいつらもアイドルだよ

>>135
素朴な疑問なんだけどこういう人たちって本気で言ってるの？

>>140
グループの活動方針に案を出したり、ライブのセットリストを考えたり演出面で案をだしたりして
結果的に高い水準で安定した人気を得ているから、セルフプロデュースの才もあるんじゃないだろうか。
曲に合わせて踊るだけのモームスやももクロとは全然違うグループだよ。

>>142
ガチだろｗ
おいらが>>135で引用したこと言った人
普段世相とかについてはかなり毒吐いてる人みたいだけど
パフュームのこととなるとかなりピュアなことばっか言ってるからｗ

安定してるかな？

>>140
そう、そのとおり。ももクロも娘。もアーティストを名乗っても構わない。
また逆に、歌姫連中やエグザイル・AAAなんかもアイドル。

ただアイドルかアーティストかって聞かれたらPerfumeはアーティストだろうなあ

アイドルだろ

アイドルとは偶像や傀儡
何らかの形でプロデュースされている以上アイドルだよ

俺はアーティストって答えると思う
二者択一だったらね

イメージ的なもので「アーティスト」って売ってても本質はアイドルだよ

>>143
中田から離れても水準を維持できるならメンバーの要素があるかもな
実際は共依存で中田から離れないという選択をしてるだけだろ

>>151
何も知識がない人がPerfumeってグループはアイドル？アーティスト？って二者択一で聞いてきたらどう答える
アイドル？でもそれはパフュヲタでも少数だろうね

>>152
中田ヤスタカから離れたら、ボクの主張するメンバーのセルフプロデュース能力が否定されてしまう。

アイドルとはキャーキャー言われてる連中
時間がたてばメッキは剥がれる

>>155
そんなことないよ
長嶋茂雄だって美空ひばりだってアイドルだった

やっぱり、Perfumeをアーティスト認定したほうが何かと都合のいい連中が多いんだろうな。
握手もやめてCDも二種のみでコンプ特典も一切無し。
有るとすれば予約特典のポスターくらい。
そんな渋いリリースでブレイクから５年もオリコン上位を続けてドーム公演成功させていれば、
他のアイドルにしてみれば自分たちのやっていることが馬鹿馬鹿しくなるよな。

>>153
パフュームヲタがどうしてもアーティストと言わないと
気がすまないというだけの話に見えるが

>>149
でもPerfumeの場合はプロデュースしてる側でもあるわけで

>>157
俺は逆に感じる
アイドルにしといた方がPerfumeこそナンバーワンとかわけのわからない自慢が出来るからね

>>153
151じゃないけど俺なら「Perfumeはアイドル」と答える
自分の中ではPerfumeを見る視線は中山美穂や小泉今日子やWinkを見ていた視線と
そんなに違わないと感じる

>>160
アーティストのままでいても、
競合相手のいない独自の立ち位置を固めちゃっているから困らないんじゃね？

>>159
その程度のことはミニモニですらやってたよ

女の子のPerfumeヲタとかパフュをアイドルとか言ったら嫌がるよ

>>160
両方あると思う。>>139でボクが主張したように双方へのアイロニーなんだよ。Perfumeという存在は。
巷のまがい物を否定できる存在だよね。

>>162
「困る」とか具体的にどういうこと？

>>163
ミニモニは結果的にダメだったじゃん。プロデュース能力が無かったことの証左だよね。
Perfumeは高い水準で安定した人気を得ている。

パフ側はアーティストもアイドルも良いとこ取り出来ればいいから
どちらかでないとは言わないんじゃないかな
実際どっちにも見えるし

>>167
まああれは長く続ける気も最初からなかったからね

浜崎等と同様アイドルからの変遷ではあるが
決定的に違うのはアイドル好きだということ

アイドルかアーティストかってのは専ら受け手の側で区別されるカテゴリじゃないのかな
歌い手とそのスタッフにとってはどっちであろうがやることにそんなに違いはないはず

>>167
プロデューサーがミニモニがなくなっても困らないような人だったからなあ
中田とパフュームはどちらがなくなっても困るから理不尽なことはやらないだろうね

ま、ここで俺らがグダグダ行ったところで本人たちは、別にどっちでも構わないと思ってんだろうね。
以前インタビューで『アーティストと言って貰えるのは凄くありがたいし、アイドルと言って貰えるのも凄く嬉しい』って趣旨の発言を何度もしてるからね。
Perfumeをどう捉えるかは、見ている人達それぞれが解釈してくれれば良いって言ってたと思う。

要するに「自分次第だし」

自分の感覚では安室や浜崎は上位のアイドルだな
松田聖子の髪型が流行ったように
街の女の子に影響与えてそのスタイルを真似するようになっただろ

>>157みたいな痛いヲタがどうしてもアーティストだって事にしたがってるけど
実際には普通にアイドル扱いされてるよって話でしょ

>>172
まあ、そんなグダグダ言うなって。結果的に負け組になっちゃってかわいそうだね。ミニモニ（笑）
Perfumeはセルフプロデュース能力があるので、今も高い水準で安定した人気を得ています。

>>175
逆だろ。
アイドル扱いしているけど、
実際は他のアイドル陣営がアーティスト扱いして逃げているってことだろ。

それにしても>>172の発言は笑えるなあ。結局つんくってミニモニが潰れてもワシにはあややとかモームス本体がおるんやああ！！！
って余裕かましてたら全部ポシャっちゃったってことだよね？>>172クンの発言からはプロデュース能力に疑問しか感じないんだけど（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=z0C3nsXaaeM

>>178
狼にいる人間ならみんなわかってる感覚だとおもうが
そんなに珍しかったか

てか、そもそもの話、Perfumeって最初からセルフプロデュースなんだよ。
広島アクターズで勝手に結成した時から。
つまりバンドと一緒で、Perfumeがどうあるべきで何処へ向かうかは、最終的に本人たちが決める以外にないんよね。

>>181
ystk選んだのってPerfumeの3人なの？

>>175
逆だと思うよ
つんくも秋元とタワレコ社長もアイドルから違う存在に
なったって言ってるしまあ　同じ括りだと都合が悪いのだろう

あてがわれただけ

>>182
スタッフだろ。カプセルは当時無名だったし、渋谷系聴き漁ってる奴が
ちょｗｗｗピチカートｗｗｗｗとか言いながら聴いてたくらいだったし。

>>182
流石にそこは、違うだろ。
てか、当時まだ中学生の3人にそこまで決めることができるわきゃねぇわな。

>>186
じゃセルフプロデュースじゃなくね

口パク・生歌音痴・ダンスお笑いレベル・男性関係は必死で隠蔽

これのどこがアーティスト？完璧にアイドルじゃんｗ

>>188
だから自称アーティスト

MJ見てればパフュには何もない無能だってわかるよね
パフュヲタ必死に能力高いって言ってるけどw

>>190
MJ見てても、ここの連中の言ってる「高い能力」は見られないと思うけど。
このスレの内容をもうすこし熟読し、自分の書き込みの内容の無さを恥じるとともに、稚拙な行動を慎むべき。

生歌
http://www.youtube.com/watch?v=7agBNmMs6R8

大学くらい卒業しろってw

>>187
そこじゃなくてさ、Perfumeというグループを根本的にどう定義するかっていう一番基本の部分の決定権の問題。
極端なことを言えば、Perfumeを続けるのも終わらせるのも3人の中にしかないって意味。

MJに求められてるのは台本通りの司会進行
完璧ですがな

パフュには音楽知識なんて何もない
何がセルフプロデュースだバーカ

>>194
実態としてはもうそんなに単純な存在じゃなくなってると思うけどな
いまのPerfumeはプロジェクトとして定義するのがたぶんより適切な気がする

どう取り繕ったってアイドルだよ本質は

本人らの意思を聞きつつ活動見てやっていけるか終わらせるか決定するのは普通にアミューズのお偉いさんじゃね？
なんか気味の悪い精神論が飛び交っているけど

>>196
音楽知識の有無と、グループの活動を高い水準で安定させるセルフプロデュースの成否はイコールではないと思うのですが、
なぜ音楽知識が出てきたのでしょうか？教えてください。

こういう系統の音楽が好きな人がいるのはまだ何となく分かるんだが
LIVEは何が楽しいんだ？WOWOWでやってたの見たが
口パク＆オケコン＆へなちょこダンスで全然面白くない
まぁオケコン＆へなちょこダンスはハロも一緒だからよそ様の事言える立場じゃないけど

>>196
ふーん、その音楽の知識も何もないグループのメンバーがm-flo特集のガチインタビューを受けてるわけね。
なるほどねぇ。
てか、『セルフプロデュース＝作詞作曲を自分でやる』っていう底の浅い認識しかない時点で、どうかと思う。

>>199
アミューズの雇用の決定権はお偉いさんが持ってるんだろうけど、解散の決定権は持ってないのでは？もともと、アミューズが結成させたグループじゃないんだし。
その辺のバンドと一緒で、雇用切られて解散するか、インディーズでやるか、移籍するかは本人達次第だと思うけど。

>>194
そんなもんどこのアイドルグループやバンドにだって言えることだろ

>>201
少なくとも『へなちょこダンス』ってのは、ありえんわな。
お前、まともにスポーツしたことないだろ？

http://twitter.com/mikiko_san/status/204564263568818176

本気で楽しんでる人達がスタッフなのが強み
アイドルでもアーティストでも構わないすよ

セルフプロデュースってニンジンとかジャガイモとかお肉とかハミガキとかのことですか？

PerfumeはWinkっていう結論出てるじゃん

>>203
だから所詮作詞も作曲もできないアイドルなんだからバンドと違って自分たちで音楽活動が成立しないわけでしょ

>>205
パフュもハロプロもへなちょこだろｗ
大体何で俺が出て行かなきゃいけないんだよｗ
プロのダンサーと比べろアホ

>>210
パフュとか元々プロのダンサー志望じゃん

>>209
自分で作詞作曲できなきゃ、アイドルなわけね。
だったらほとんどの演歌歌手は、アイドルだわなｗｗ

悪いけどアンタは、議論に参加するには、未熟すぎるわ。

言うまでもないことだけどPerfumeやめたらタレントとして価値のない3人だからな

>>209
では、クラシック音楽に携わっている人たちは、
何十年も前の版権切れた楽譜を引っ張ってきてただなぞっているだけの、
外道中の外道だな。

>>209
グループとしての存続の話でしょ？
極端な話、音楽辞めてもPerfumeは存続できるわけだし、アミューズは関係なくね？

パフュが演歌歌手なんだろ

【Perfume広島時代】 好きになってよかった 【のっち＆あ〜ちゃん】
http://youtu.be/woQhCpMTTns

なんかアイドルっぽくないな

徳間だったしな

演歌歌手は歌手だな
Perfumeは歌手とはいえないからアイドル名乗るしかない

ぱふゅはボーかロイドの声だけど生歌？

アーティスト名乗った途端に消えたやつがいたな

>>213
ソレはあるわな。
極端な話『職業：Perfume』って書いても過言じゃないと思う。
本人たちにすれば百も承知な話だろうがね。

うーむ皆が自分勝手に言いたい事言って他人の言う事は全否定
まさに狼のスレだなここｗ

>>215
そんな極論に持ち込むなって
アイドルなんだから契約切られて楽曲提供が無くなった途端音楽活動が停止して終わるわけだよな
だからその辺に限界あるからアイドルに過ぎないんだろ
バンドならたしかに自分たちだけで自活できるよなアーティストなんだから

なんでここのヤツらはそんなにアイドルを馬鹿にしてるの？
この板にいる以上は何がしかのアイドルのヲタなんだろ？
ヲタ自身が自分の好きなものを必死で叩いてるのが凄いね

>>208
急速に飽和しつつあるアイドル市場の中で
いちはやく勝ち抜けて秋元の手の届かないところに行ったっていう点で
PerfumeとWinkは置かれた状況が共通しているとは思う
個人的にはどちらも音楽を大事にしていてこだわりを感じるところに好感を持ってるけど

Perfumeはトークだけでも喰っていける

へ？アイドル馬鹿になんかしてないだろ
単にフライデー揉み消したりしてるんだからアイドルでしょって言っているだけじゃん
それを何故か必死に否定しようとする変なのの方がおかしいだけ

>>224
演歌歌手もアイドルだって言いたいのか？

>>220
ボーカロイドの声じゃないよ
実際に3人が歌った声を加工してる

アイドルを馬鹿にしてないよ
セルフプロデュースとか言ってる奴を馬鹿にしてる

Perfumeは本当恥ずかしいな

>>227
トークだけで生きていけるのにテレビ出演無いね

>>227
ヲタ補正がないと無理だろ

>>229
長山洋子がやるくらいだから似たようなもんだと思うよ

>>228
スマンが、フライデーの件いつだれがもみ消したのか教えてください。

>>233-234
>>179

>>224
極論に持ち込むなと言っても、アミューズがPerfumeの存続の決定権を握っておらず雇用の決定権しかもってない以上はあらゆる可能性が考えられるでしょ。

PerfumeはTVブロスの連載がつまらんからなぁ
逆にきゃりーぱみゅぱみゅの方がそっちの才能はありそう

パフォーマンスｗとかセルフプロデュースｗとか
ドルヲタはホント迷言炸裂してくれるなぁｗ

>>224
今のPerfumeなら本人たちに音楽活動継続の意思さえあれば違うプロデューサー見つけて
余裕で継続可能だろ

テレビ番組は面白いかどうかではなく事務所の力だろ
アミューズがトーク番組持ってるか？

>>42
岩崎夏海うぜえ

ロクに反論も出来ずにボクの>>200の発言に論破されて意気消沈しちゃったクセに何言ってんだこの>>240のバカは。

>>241
冴えないルックスで歌も下手なトウの立った三人がどうやってプロデューサー変えるんだ？
ヤスタカとは一蓮托生だぞ大丈夫か？お前

>>245
ヤスタカなら、なおさらアミューズ通さなくても曲作ってくれそうだけどな（苦笑）

パフュヲタさんは頭がお花畑の人が多いねｗ

>>247
反論出来ないんだね、くやしいね。

ヤスタカはアミューズじゃないっす

Perfumeは80年代の王道HR/HMだね

俺の作った造語がぴったし
Perfumeはアイドルアーティスト

>>249
んー？話の流れがわかってるかな？

>>244
音楽知識ないけどパフュ自らヤスタカ選んでるとでもいうのかね

ヤスタカは前マネージャーが選んだんだっけ

例えるならヤスタカファミリーって感じだな
グローブとかそういうのに近い

>>253
ますます、スレの流れについてこれてるか疑問だな。大丈夫かな？
スレ読み直そうね？ボクがそれについて発言してるレスがあるし、セルフプロデュースのことについても触れてるから、熟読してからカキコしてね（苦笑）

>>245
どうやってって、Perfume側から依頼すれば曲作ってくれるアーティストなんて
何人もいるだろ
例えばちょっと前に名前出たm-floとかでもいいし

>>256
セルフプロデュースしてないってことでいいな

亀田さんやスカパラさんやKANさんなどやってくれそうだけど
やっぱりヤスタカでないと

アイドルじゃないって言うと過去を黒歴史にしなければいけない

>>258
然るべき理由や論拠を提示して、理に適っているならいいんじゃないかな？

アキバで打ち水していたのは黒歴史になりますか？

Perfume/MIKIKO/ヤスタカ/関さん/内山舞台監督/佐々ふみ/啓介さん/真鍋さんの合作

理由や論拠の提示を求めたら意気消沈ｗｗｗｗ
アンチってバカなの？ｗｗｗｗｗ何にも考えず発言してたの？ｗｗｗｗｗｗ

セルフプロデュースを誤解してるね
楽曲や振り付けやMV製作やステージ演出や衣装製作を自分達だけでやる事じゃないよ

１だけどずいぶん伸びてるなｗ

すっぴんの声でないからアイドルでない

ここでパフュ叩いてるヤツらが都合のいいときだけパフュは我が軍とかみーちゃんとカラオケ行く仲とか言ってるんだろうなw

いやいや何もプロデュースなんてしてないってことで完結してるんでw

>>268
アケカスが叩いてるだけだからな
論法がそっくり

かしゆか
目が三角じゃないか？

論拠の提示を求められて何も発言できずｗｗｗｗｗｗｗ
苦し紛れに出た言葉がｗｗｗｗｗ

「完結」ｗｗｗｗｗｗ

お前がパフュがセルフプロデュースしてることを言えばいいだけのことだろ

パフュがプロデュースしてるのは根本的な部分だよ
髪染めないとか売れるまでピアス開けないとか
あとアルバムとかライブのタイトル決めたりセトリ決めたりだな

そういうのって誰でもやるよね
パフュに限らない

基本的には売れなかった頃に大人がやってくれなかったことなんだよ
だから今でも自分らでやってるってこと
他もやってるならそのグループだって何らかの形でセルフプロデュースしてると言えるわな

全セットリストの発案をしたりライブでの演出も本人達の発案がかなり反映されているね。
東京ドームライブも本人達の意見によって決まっている。機を見るに敏であり、人的資源を活用する手腕は、高い水準で人気を保ってることで証明してると思うけど。

>>275
え？他のアイドルで誰かやってたっけ？教えて。

自分らでライブのセットリストを決めるのはdreamがとっくの昔にやっている

そう、表現者（アーティスト）として生きる限り誰もがやることであって、別に特別じゃない。
結局のところ問題なのは、アイドルの意味をどう捉えるかということじゃないかと思う。

>>277
セルフプロデュースしてるからアイドルではなくアーティストって言いたいのか？
違うよな

>>274
Perfumeが髪染めたらヲタは発狂しそう
それだけでアイドルヲタそのものだけどヲタは髪を染めたのがいけないのではなく
Perfumeのトータルコンセプトが崩れるのが問題なんだよとか言うんだろうな

>>278
で？結果は？東京ドームライブ成功したっけ？全国ツアーでおよそ30万人動員できるほどライブが評価されてたっけ？
そのドリームだかドリチンだかわからんようなグループは。

やっているのと成功してるのとは全然違うけど。知らなかった？全然違うよ？

>>280
そんなこと一言も言ってない。ボクは重ね重ね主張してるけどPerfumeがアーティストだなんて思っていないから。

松田聖子でも浜崎安室でも誰でもやってる

フライデーで人気落ちたの？

セットリスト決めるってどこにでもすごいよくある事じゃね？Perfumeしか知らないの？

そもそも「パフュヲタはパフュをアーティストってことにしたがってる」という前提が間違ってる気がする
一昔前はこだわってる奴いたけど今そんな奴そんなにいるか？
むしろメディア側がアイドル枠に入れたがらない風潮がある
ももクロが2番手とか完全パフュ無視してるし

>>282
お前、ちょっと落ち着け。
どんだけ頭いいか知らんが、人間の程度が下がるぞ。

dreamって、大人に振り回され続けた不遇なグループだったように記憶してる。

まぁ飽くまで俺個人の意見だかパフュがアイドルだろうがアーティストだろうがどっちでもいいや
本人たちが漫談トリオって言うならそれでも構わん

>>286
どこにでもあることだよ。
そんな当たり前のことすらプロデューサーが決めてるグループがけっこうあるよね。モームスとか。
この話題自体がももクロとモームスとの比較から始まってるから、セットリスト云々、セルフプロデュース云々言ってたんだけど。

>>288
ボクは冷静だよ。
のっちとキスしながら書いてるし。

どこにでもあることならパフュがセルフプロデュース能力高いなんて言うのはやめとけよw

>>292
ももクロとかハロプロと比べたら高いでしょ。断トツに。

アーティストとか言ったら叩かれるから「アイドルじゃない」ってｗ
「アイドルじゃない」ってジャンルねえだろ

ももクロハロプロと比べたら高いって言いたかったのか
なーんださすがパフュヲタWWW

アイドルですって言っても認められないか叩かれるかどっちかだけどな

パフュもももクロくらいのときは全部大人任せだったくせに
何言ってんだか

セルフプロデュース言いたいだけやん

アンチは自分の頭の悪さを反省し、Perfumeへの悪口を慎むべき。
本当にセルフプロデュースが必要なのはPerfumeでもドリームでもなくアンチｗｗｗｗ
なんならボクがプロデュースしてあげようか？ｗｗｗｗｗ

>>295
やっぱり話しの流れがわかってなかったんだね。
散々に論破されたあげく、文盲だってことがバレて恥の上塗りだね（苦笑）
キミもボクにプロデュースしてもらった方がいいのでは？ｗｗｗｗ

ももクロの名前出した途端発狂しだしたｗ

>>297
いや、ももクロくらいのときからセルフプロデュース能力高かったよ

ついにまともに返せなくなったよのちペペ

とりあえずハロヲタとAKBヲタがパフュ叩いたり味方扱いしたりするやつらだってことはわかった
ももクロヲタは常に叩いてくるからまだしも信用できるわ

>>301
それ黒髪でピアスしないとかそういうレベルの話だろ

まだ続いてたのかよ

Perfumeの3人の誰かが結婚することになった時のヲタの反応が楽しみだわ
音楽性やパフォーマンスが見られるならメンバー結婚してても問題にならないよな？
アイドルとしては解散してから結婚するのがベストだろうけどな

>>303
一貫して叩いてますが？

結婚・出産は別に文句ない
出来れば三人同時期にして手が空いたら活動してほしい

>>302
はぁ？ボクは>>277や>>282への反論がくるのを待ってる状態。
あとのは揚げ足とりだからまともに返す必要ないし。
まあ、まさかアンチの最後の切り札がドリームだとは夢にも思わなかったけどｗｗｗドリームだけにねｗｗｗｗｗ

>>306
この前の武道館は男女比5:5くらいだったし、今のPerfumeってそんなに打撃食わないんじゃないかなあ。

>>306
ヲタの大半は結婚して子供産んでもPerfume続けてくれると信じてるよ

結婚もアイドル・アーティスト関係なくね
アーティスト名乗ってても結婚したら売り上げ落ちる場合もあるし
結局ヲタの異性比率によるでしょ

>>309
>>284
こうだくみもいれてもいいぞお前らの嫌いな

そんなことより、このスレに5時間も張り付いてアンチ叩いてるボクは異常。

>>312
＞アーティスト名乗ってても結婚したら売り上げ落ちる場合もあるし

最近こういう話を聞いた気がするけどなんだったかな
とおもったらケミストリーの堂珍がそんな感じだった

結局パフュとパフュヲタがアイドルでもアーティストでもいいって言ってるんだから後は他ヲタとアンチでよろしくやってくれってことなんだよな

ミキティーは結婚して仕事増えたからアーティストだろ。

アイドルでもアーティストでもいいけど歌手ではないな

じゃあ歌手ではないってカテゴリー作んないとな

じゃあダンサーでいいよもう

>>313
Perfumeヲタは別に倖田來未嫌いじゃないぞ
番組で共演してもいい雰囲気だし
MJでは毎回楽屋訪問だ

>>321
嘘付け。
こうだくみなんて好きな奴は黒い軽自動車にリロアンドスティッチのクッションのっけてるヤンママとかスクーター乗ってる暴走族くらいだろ。

倖田來未はMステなんかで共演するとパフュの話をしっかり聴いてくれてるぞ
それ見ていい人なんだろなと思ったわ

歌がうまいでもダンスがうまいでもルックスがいいでもない
セルフプロデュースとか言ってるけどそんなのアイドルでもキャリアを重ねれば誰でもやる
パフュはそこまで言える年齢になっただけ
じゃあなんで売れたかっていえばたまたまあてがわれたプロデューサーが良かったんだよ
パフュームは運が良かった
宝くじが当たっただけ
能力だけならビーハイブだけでもパフュームより実力のあるグループがあったことぐらいパフュヲタ自身がよくわかってることだろう

宝くじ当てるだけでもすごいじゃん
たまたま楽曲プロデューサーが良かった
たまたま振り付け師兼演出家がスクールの先生だった
たまたま舞台監督が凄かった
たまたまPV監督が良かった
たまたまPAが良かった
たまたま照明さんが良かった
全部たまたまなんだよ

>>324
お前の知見が如何に貧弱なものかは、良く分かった。
ありがとう。

ミキティーはタレントだろ

いまさらだな
ブレイクは誰だって運ですよ芸能界なんて
そっから客に飽きられずに続けられるかどうかが実力の見せ所
アーティスト・アイドル関係なく

アイドルではないしアーティストでも無い。
操り人形ってジャンル

あとたまたまマネージャーが敏腕だったっちゅーのもあるわな

魅力が無かったらプロモーターにも見放されるだろ
そらパッと出のゴリ押しアイドルはすぐに手の平返される

ttp://www.perf.uu.dnsdojo.net/perfldr/src/pf2636.jpg
ttp://www.perf.uu.dnsdojo.net/perfldr/src/pf6965.jpg

じゃあ操り人形ってカテゴリーで
時の針にもぴったりだし

あーちゃんは他の二人より人気ないから
Perfumeヲタも結局顔で見てる

>>329
誰が操ってると思ってるわけ？

ようするにボクの主張した人的資源の活用能力に長けているという言葉の裏づけに過ぎないよなあ。

操り人形であり、組織(アミューズ)の一部分ってイメージ

Perfumeのフォロワーが真似できないのは楽曲でもダンスでもなく三人の人間性って誰かが言ってたな

株主がいるな。

>>337
それ言い出したら、芸能人にかぎらず世の中の大半の人間が何らかの組織の一部であり、操り人形だって。
もう少し頭使って物言えっての。

>>338
たしか前山田じゃなかったか？

>>325
そういう才能あるスタッフを束ねて成功に結び付けるのも特別な才能だよね
将に将たる器ってやつ

というか、楽曲のジャンルとか音色を真似て、はいフォロワーです。って奴が多すぎる。
まだトマパイとかの方がいい意味でフォロワーやってるよね。

このスレの結論　これが全てじゃねー

パフュームをアイドルに入れるのはさすがに無理がある
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1337549938/287

287 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:13:30.42 0
そもそも「パフュヲタはパフュをアーティストってことにしたがってる」という前提が間違ってる気がする
一昔前はこだわってる奴いたけど今そんな奴そんなにいるか？
むしろメディア側がアイドル枠に入れたがらない風潮がある
ももクロが2番手とか完全パフュ無視してるし

くぐつ って感じかな

言い方変えただけだろ
それならまだしもたまたまの方が納得行くわ
たまたまが多すぎるけど

>>340
操り人形に操られてる君は滑稽だね

邦楽板じゃパフュなんてアイドル扱いでAKBと一緒だよ

>>347
やっぱり株主になって操り人形を操ってる奴を操るのが勝ち組ですかね？

じゃあアイドルでいいんじゃね？

邦楽板ではAKBは世界最強の大魔王扱い
パフュームは空気

株主とか年に一回ライブが観れるだけだろ
しかも肝心のパフュは一回しか出たことない

>>347
本人たちがヲタ操ってるなら、それこそセルフプロデュースしてるってことじゃん

また頭の悪いsageが参戦して来たけど
おもしろい議論が期待できなさそうだな

じゃあ空気ってジャンル作ろうね

>>344
それは結論じゃないでしょ。そんなのこのスレが建つ前から分かりきってたことだし。

じゃあ空気でいいよもう
生きてくのに必要だし

ここまで読んでひととおり出尽くした感はあるな

しかしまぁそうなると空気以下の人たちが多すぎるって話だよな

sageの奴は完全にアミューズの株主視点だからな。

さすがに邦楽板に意識してもらえる存在ではない
あそこは嵐もミスチルもいるしパフュームだと入っていけない

空気って言っても酸素なのか窒素なのか、どっちなんだって議論の余地があるよな。

○○の動員は空気以下とか××の売上は空気以下とか不憫な話だよな

二酸化炭素じゃね

邦楽板なあ・・・もう何年も行ってないわ
まともに機能してるスレあるんかねえ

なんか取り立てて突き抜けてるところもないし、8番バッターみたいな

>>363
操り人形より客が入らないライブとか口パクより売れない生歌も可哀想だな

パヒュームは、永遠のアイドルでいいんじゃねー

ミスチルとか嵐が話題の中心なら、まあ賑わっているんじゃない？
つまんねー話題しか無さそうで、音楽の話なんて全然されてなさそうだけど。

三人が一緒に仕事したくなる人間性だってのは認めるよ
パフュの才能はそこだけだな

のちペペって狼以外のPerfumeスレいかないのか？

永遠の脇役
どう？

>>370
みんなやりゃいいのにね
ハロでやってたの光井くらいじゃね？
メイクさんの顔覗きこんで挨拶してるってエピソードに驚いてるハロメンに驚いたわ

行かないよ。
どっかの板でバカアンチが暴れてるとかって噂があれば出張して論破しに行ったりはするけど。

秋元・つんくのような、権力者がいないからなあ。
メンバー減らします。メンバー増やします。とかできないだろ。
レコード会社の移籍も、最終的には3人の決断だし。
3人の意向を無視して、活動の方向性を決められることもない。

非常に特殊な存在だよ。

まだKPOPアイドルの方が近いのかも。
でもKPOPアイドルより主体的なグループだと思うし。

よくわからんな。

>>374
なんで？
アイドル板の方が人いるし邦楽の方が音楽の話しやすいんじゃないの？

永遠の脇役でも一向に構わないんだけどそれ以下の人達の立場も考えなきゃだわな

>>376
邦楽板ってミスチルとか嵐の話なんでしょ？
どうせ桜井くんの乳首舐めたいとかジェンのペニス太そうとかそういう話題でしょ。
ミスチルファンが音楽の話出来るとは思えない。

>>374
在宅で一度も現場デビューしたことないんだろ

永遠の脇役がサマソニのメインステージに!とか逆に盛り上がるな

>>375
移籍の話が出てから2年間決断できなかったりして
腰が重いなと感じる反面　今回のツアーもStaffはホールツアーを
提案したがあ〜ちゃんがアリーナツアーを希望して決定したりして
良く解らないところがある

>>378
そんなことねーよ
でもだいぶ過疎ってるけど

レコード会社がなんで移籍したの？
徳間でいいじゃん

そもそもアイドルってなーに？

>>383
徳間じゃ海外に曲売れないじゃん

別にアンチとかじゃないが海外は無理ぽ

パフュームそんなに何回も見たことあるわけではないけど
あれをアイドルのカテゴリに入れるのはアイドルに失礼だｗ

>>386
ユニバ側が海外で売れると判断したから移籍が成立したわけで
海外のマーケット事情をユニバは知り尽くしてるんだし

>>375
そのメンバー増やす減らすってグループのほうが特殊
もっと強大な権力者ジャニーさんの率いるグループとかメンバー脱退による減はあっても
滅多に増員しないじゃん

今まではこのような議論が無かったことから
Perfumeは今まで無かった存在と言える。

>>389
でもジャニはジャニーさんが勝手にユーとユーと・・・って勝手にまとめてグループ作って
グループ名も決定するんでしょ？
秋元つんくとあんまりかわらないだろ。

>>388
えｗ

ブサイクだもんなｗ

最高の売り上げはAKBだけどアイドル界のトップランナーはやはりPerfume
Perfumeを別枠にしておかないとAKBは先駆者感を出せないしももクロは２番手で追撃してる感が出せない

パフュカスの勘違いがひどい

どこをどうみたらアイドルに見えるのかｗ

>>391
成り立ちはそんなものかもしれないけど
活動していくうちにまとまってきたものを崩そうとすることを言ってるんだよ

ハロカス工作員乙

海外なんて絶対無理
KPOPの奴らなんて英語日本語中国語とかマスターしてくるし気合が違う
パフュにできるわけがない

KPOPみたいに海外に出ないと食っていけないのとはちがうだろ
別に活動拠点を外国に移すわけじゃなくただ単に海外でも商品を買えるようにしただけ

日本語のCDを海外で売りたいだけか
まあそんなもんだろう
あいつらには海外進出は無理
海外公演もメッキが剥がれるからやれないよ

そういえばPerfumeってアニメの主題歌とか意外とやってないんだよなあ(カーズ２挿入曲除く)
メジャーデビュー当初の未来SF秋葉原イメージなんでいかにもやってそうなんだけど実はやってない
何かの人気アニメ主題歌やってジャパンエキスポみたいなところでも呼ばれませんかね

>>394
AKB VS 嵐 VS ミスチル

Perfume VS 嵐 VS ミスチル


・・・・やっぱPerfumeは著しく格下じゃねw

下のメンバーでMステSP出てたよ

パフュームは永遠のサブでいいよ
そのポジションが好き勝手しやすい

パヒュームはパヒュームなんだよ

パヒュームじゃなくてパフュームだから！

Perfumeが売れ始めた頃からやってる議論だが今だに答えが出ないんだよな
変わったグループだわ

地下ドル出身だけど地下ドルぽくない普通な感じ
ネギッコもそう

吉川がライブを観に行って2時間も踊ってて凄いとか言ってたな
確かにその通りなんだが

Perfumeはスウィートドーナッツまでだなぁ

吉川はソロでなく娘。に加入すればもっと良かったな

ポリリズムしか知らない

>>401
いや、海外公演やることが目的だから
曲を海外でも売るのは、そのための地均しなんだよね

海外公演が目標って誰の発言？

>>399
あ〜ちゃん曰くKPOPみたいに現地の言葉で歌うのは「韓国の音楽が売れてる」とは言えない
Perfumeはライブパフォーマンスに絶対の自信があるから海外で日本の音楽を売るんだって

そりゃまぁ踊ってるだけだし人並み程度じゃまずいだろ

俺の見解は元地下ドル今ポップシンガーって感じ
ヤスタカがプロデュースした時点でアイドルではなくなった

アイドルというにはパフィーくらい微妙なライン

最近のアイドルは恋愛禁止なとこ多いから
彼氏バレしてもファンが別に離れてないPerfumeは
アーティストのカテゴリーに入れたい人がいるんでしょ

正直パフュームのルックスとかそういうアイドル的な魅力から入った人はほとんどいないだろう
だからアイドルではない
どうだ

それだとハイドさんのビジュアルから入った人結構いそうなラルクは
アイドルということに

Perfumeの海外進出むずかしいんじゃないかと思う理由としては
声質があるかな
日本人に人気あるような可愛い声って外人にとっては
赤ちゃんのような声だとネガティブな反応されたりする

きゃりーぱみゅぱみゅはアイドルだろ

ヤスタカの曲から入るからな
だからぱっと見Perfumeが軽くみえてすぐマネできると思うんだろうな

きゃりーぱみゅぱみゅは読者モデル

>>422
はぁ？

>>422
聞いたことねーよｗ

というか日本でヤスタカみたいなのがあんまりいないだけで海外ではテクノポップなんて山ほどいる
かなうはずない

この曲も中田作曲プロデュースだけどアイドルじゃないっていうの？

ビタミンドロップ
http://www.youtube.com/watch?v=iKeVbgLzsMA

この曲はきのこ作詞作品にしてはちゃんと歌詞が聞き取れるから好き
かわいい曲だけどいけいけのドライブ感と相反する重い歌詞って組み合わせが絶妙

>>416
嫌曲まで現地に合わせるのはどうかと思うが言葉はそら英語のほうがいい
英語のマーケットならな
ヨーロッパのアーティストとかも自国語版と英語版とかあっておもしろいぞ

＜アメリカ合衆国　18歳＞
美しい曲...
だれかこのような日本の良い曲をもっと知ってる？
友達に聞いてみたら彼らはボーカロイドしか勧めてこない。
俺はアニメの曲じゃなく本当の歌手が知りたいんだ。
http://study4e.seesaa.net/article/250074859.html

数は多くないけどドイツ語での英米でヒットした曲もあるよ

Nena - 99 Luftballons
http://www.youtube.com/watch?v=LsU8fRvTeCI

ちなみにこの曲の英語版はそれほどヒットしなかったと思う

バラエティに出て怪談話聞いて号泣した翌月に
体感気温50度以上のフェスでステージサイドでゲロを吐くようなライブをやる
不思議な振れ幅

ツイッターで呼びかけたPerfume人気曲ランキング1位曲

Perfume SEVENTH HEAVEN
http://www.youtube.com/watch?v=-Fe0NDDAKOQ

ちなみに2位がPSPSで3位がエレワだった

Buono!のパリ公演の様子をつべで観たけどお手本みたいな感じだった
Perfumeもあんな感じで行けたらいいなと思った

buonoは・・別に否定する気はないが海外で売れたってほどではないんじゃないか
これV系のばんぎゃとかに言っても烈火のごとく反論されるけどｗ

Perfumeとぱみゅぱみゅってどっちが人気なの

パルファム

ぱみゅぱみゅさんはステマの代名詞的存在になってしまったね

勘違いする人が多いけどPerfumeは海外に新たな市場を求めて移籍したわけじゃない
海外のヲタたちのために活動しやすいから移籍したんだよ

ぱみゅぱみゅはむしろぜんぜん売れてないのが不思議
シングル曲しか知らないけどどれもキャッチーな曲なのに

中田の曲の成功例ってPerfumeだけじゃなかったっけ

>>437
ハロの海外のヲタは広く浅く分布してると思うんで1箇所で数回だけ公演やる分には
色々なとこから集まってくれて成立するけど儲けを出せる状態にはなってないだろうな

たぶんPerfumeも状況はあまり変わらないような気がする
ヲタが各地に点在してる感じ
長期間活動してるハローよりは少ない印象
そこから儲け出るように持ってくのは大変だろうけど勝算あるからユニバーサルが乗り出したんでしょ

いろんな人の海外進出失敗を見てきてるから
洋楽風な曲に変えたりとかはしないんだろうね

年々せまくなるアイドルの定義

○＝アイドル　×＝アイドルじゃない

1970年代　○岩崎宏美　　　○山口百恵　　　○キャンディーズ
1980年代　○本田美奈子　 ○中森明菜　　　○Ｗｉｎｋ
1990年代　　　　　　　　　 　　△安室奈美恵 　○森高千里
2000年代　×絢香　　　　　　×浜崎あゆみ
2010年代　　　　　　　　　　 　×西野カナ　　　△Ｐｅｒｆｕｍｅ

女性で若くて作詞作曲自分でやってなかったら
音楽のジャンル問わずみんなアイドルだったな確かに

海外進出の成功の成否って何を持ってして決めてんのかね。
アメリカ流商業ポップばっかりのビルボード総合チャートで上位かね（苦笑）
チャートに食い込むことは成功の目安とはなるけど、それを目的にして欲しくないよね。
>>441クンの言ってるような活動がいわゆるPerfumeらしさがあっていいよね。

>>448
チャート云々じゃなしに海外市場で儲かるかどうかに決まってるだろ
海外ヲタだけのために移籍ってボランティアかよｗ

>>449
海外ヲタのための移籍がなぜボランティアになるのかがまったく理解できないんだけど
海外ヲタに無料のコンテンツを提供するとでも思ってんの？

>>402
既にアメリカの人気アニメでこんなのがあるよ
http://www.viddler.com/v/abb49081

顔だけ見たらパフュームも売れない地下アイドルのブスドルみたいな顔してるのになｗ
昔のインパクト強かったファンとそれ見た新規がいまだに粘着してるだけだろ
全然インパクトある曲とか発売しねえからここ数年影薄いねｗｗ

他アイドルとの差別化が上手く行き過ぎてるから勘違いしやすいが
Perfumeはれっきとしたアイドル

>>452
日本語不自由だけどダイジョーブ？

>>288
親にも振り回されてる
http://park15.wakwak.com/~mai-sincerely/MAIProfile3/MAI_Profile_OITACHI.htm
3人時代のdreamはけっこう好きだぜ

>>1
顔で判断すんなやドアホ

【ついっぷるトレンド緊急速報】AKB48、KARA、ももクロなど人気アイドル421人で夢の総選挙！
『最強アイドル総選挙サイト』がオープンしました。あなたのアツい想いをぜひ、ツイートしてください！
その一票でセンターが決まる！？
http://tr.twipple.jp/idolgroup/index.html

パフュームはアイドルではないな

そもそもアラサーだからアイドルではないでしょ

新垣と同い年で道重・田中の１こ上ですやん

まあ、何かと規格外だよね。
ファン層もキモヲタからリア充まで幅広く、ライブも男女比5:5。
曲のノリも縦ノリ横ノリ手拍子地蔵コールなんでもあり。
>>457みたいなのにPerfumeのメンバーが入っていても、熱心に投票する奴少なそうだよね。

去年ぐらいからアイドル戦国時代の一勢力から除外されるようになった

入ってると都合が悪いからでしょ

だってタワレコの社長がPerfumeをアイドルのカテに入れるかは微妙って言ってたじゃん。

>>457
スレ立てておいてｗ

顔が圏外だもんね

262 ：名無し募集中。。。：2012/05/22(火) 18:48:25.96 0
323 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/05/22(火) 17:46:25.58 0
なんか、KARAの新曲わ日韓同時でダブルA面で韓国側はスィートチューンで、日本側は中田ヤスタカが手掛けるみたい。

ついっぷる 17分前

>>461-462
東京ドーム超満員にしちゃったからな・・・

Perfumeなんて単なる一発や
まだパフィーのほうがまし

一発屋ってモームスのことですよね（笑）

たいした語る事も無いんだしダラダラ保全してないで落としたら？

足かけ5年でシングル連続9作ゴールド(通算10作)
連続6作オリコン2位の珍記録継続中の一発屋です

一発屋並みに売れてはいないけど、
このようなタイプが、ここまで長く第一線にいるのは、
過去にない例だね！

初期のケミストリーみたいなポジション

ロキノン野郎から俺達の仲間と認識されたのが大きい

>>474
夏フェスではステージで異様な盛り上がりをかました後、
バックステージで男共ばかりの中日傘差して女子らしく戯れる。
そのギャップで一目置かれているそうだな。

解散も噂された2006年頃にこうなったらいいなあとヲタが夢想したことを
ことごとく実現していくとこがスゴいね