コード進行に詳しい奴ちょっと教えて

これはすごいことなの？
====
tsunkuboyつんく♂ 20:41
それがロックなんです。
RT @korobi_kobo: @tsunkuboy 「行け！元気くん」のサビ ♪天まで届け のところのコード進行
F→Am→Dm その次が F#mに行ってますけど、普通 理論的にはあり得ない進行です。
どうやってこんな進行を思いつくんでしょうか？

参考
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ccu7rWRUR8U#t=81s
http://www.kasi-time.com/item-59212.html

理論って程のもんじゃない
元に戻せば落ち着くってだけ

IIm V I

違和感があるなって程度だろ

ギターならそういうミラクルが起こるんだなこれが
ピアノじゃ思いつかないだろうな

こういう気持ち悪いコード進行ってのはなくはないよ

いや別に

それがロックなんです
いちいちうぜえw

え、変だぞ

コードチェンジがうまくいかない
演奏がとぎれとぎれになってしまう

こういう質問は前山田とかに聴いた方がちゃんと説明してくれんじゃね

たまたま鼻歌でそうなっただけ

鼻歌はロック

譜面読めない寺田がコード進行なんか分かるかよ
作曲は全部雰囲気

現代音楽のパクり疑惑か

鼻歌歌って譜面にしてもらってるだけ

(え、適当に鼻歌でメロディ作っただけなんやけどな…理論とか分からへんし

それがロックなんです。(ｷﾘ

これアルバムでた直後にも似たようなこと言ってたかリツイートしてなかったか

奇抜な進行使うのがすごいんじゃない
それに響くメロディーを乗せられるかどうか

寺田はギターは弾けるんだから
コード進行くらい理解してるだろ流石に

楽してギター弾くって感じのコード進行だな

まぁ普通になんも考えずに作ったらこうなったんだろうけど下手に解説するよりいいなｗ
「答えらんないからそれ以上つっこむなよ」っていう牽制もできてるしｗ

は？フィーリングや
素人はだまって米くっとけや

いや実際すごいと思うよこの進行

>>22
そこをあえて素人の体で嫌らしく褒め殺しだろ

こいつ面倒くさくなるとロックで済ますよな

まあ気持ち悪い進行ではあるな
F→Am→Dm→F#m→
B♭→Am→D→Gm→B♭m→F
個人的にはF#mより先の方が「おぉ」って思ったかな

みえはりてらにゃん

ネタ切れってあるやん？

こういうのより定番のリフ使ってありえないメロディー作ってる人の方が
すごいと思ってしまう

ネタ切れって

あるやん？

つべで検索してみたけどAメロの音程外しとチープな合いの手に萎えてすぐ閉じた

今だにこんなに舐め腐った曲のタイトルつけてんのか

たしかにタイトルや歌詞の方が頑張ってほしいわ
音楽理論の凄さなんてわからんし

コード進行が凝っていようが糞曲には違いない
サビでオーイェーとかやる気あんのか

おまえら耳で聞いただけでコード進行分かるんだね
音楽分からない俺からするとそれだけで凄いわ

コード進行はともかくつんくの譜割ってダサいよね

このコード進行気になった奴やっぱいるんだな
俺は星村麻衣の曲っぽいなとは思った

あり得ない進行ってそこにあるじゃん

光男は鼻歌歌ってるだけじゃないのか？
編曲にきけよ

寺田楽譜読めないんだろ

初めて聴いたがたしかにこれ変だな
違和感狙いのももクロ転調とは違って狙いがわからん謎の転調

30年後にどっかの好き者が再評価してくれるかもしれないなつんく曲って

厨房気質だから作曲とかミキシングとかを凝りたがるんだろ
察してやれ

理論や出典はないんだろうな
単なる思い付きの気持ち悪い転調

転調とは違うだろ

驚くほどどうでもいい曲だな

あえて無調を狙うみたいなリフはメタルでよくみられる

この子ふしぎな雰囲気があるな
気にいったぞ

歌詞で言うとどの辺に当たるの？

いわゆるピコーンってやつか

世界中に届け「愛情」のとこだな

プロツールズが何かを操作ミスでうっかり１小節だけ全トラックをトランスポーズしてしまって

「それおもろいやん！ロックやで」

で採用になったんじゃなかろうかｗ

>>1
後続の和音が半音上のGmだからなんとか形になってるってだけ
こういう平行進行はニルバーナ以降色んな人がやってるが

はっきりいってただのデタラメ

歌詞にコード書いてください

天まで届け優しさ
世界中に届け愛情

仮にも敏腕P（）の仕事なんだからデタラメとか言ってやるなよｗ

ＦkeyのDmにをDに置き換えたときのF♯mってことか？

テケテケテケテケ

聴いてもどこだか分からない奴って凄いな

ネイバートーンっていうことも出来るか

>>55
F天まで届けAm優しさ
世界Dm中に届けF#m愛情
Gm F D
B♭ C F C


これは寺田じゃなくアレンジャーの板垣の仕事だから
あと寺田は音楽理論知らないから

FmajorからDminorへの関連短調へ転調してDmajorへ同名長調への転調だから
アクロバットレベルは２程度

解釈しようと思えば何でもこじつけられるな

寺田曰く、聴いたときに引っかかるようにするためとか何とか

理論知らなかったらコード付けられないとでも思ってるのか

F　Am　Dm　Dって進行はよくある
DとF#ｍはほとんど同じ役割

アクロバットレベル2なのか
4ぐらいかと思った

まぁ元々理論は後付け多いからな

これはマイマイが音を外してるからとかじゃないんだな

>>65
アボイドノート知らなかったら正しい和音はつけられない
まぁそのうち分かるさ

ジャズならもっとカオスな進行沢山あるからな

もっと普通にコードつけれるようなメロディだけどな

>>70
アドリブも取れないしね

クラっときて面白いのに何回も聴くと慣れるのが嫌だ

ジャズ屋ならF#mの代わりにA+5をぶっこんでくる

F　Am　Dm　Am だと普通だからアクセント欲しかったんだろう

あぁaugmentもいいかもしれん

>>70
今時アボイドだから使わないとか考えてねえだろもう
経過音を伸ばしたくなったら伸ばしたっていいんだよ

>>75
A+5ってなんだ？
初めてみるぞ

>>68
そもそも低脳な理論厨が才能ないもんだから頼ってる基準である「理論」ってさ〜古い昔の多くの糞ナツメロから
クラシック畑の大して頭よくない暇人が帰納的にある傾向見出して勝手に決めたいい加減なもんなんだよね〜ｗ

>>74
ナンデモソウダヨ

>>79
増

やっぱまだ発見されてないコードとかってあるの？

ハロ曲でこういうのほかにある？

>>83
12音階なら無い

理論なんて知ってれば便利ぐらいもんだよ

ってかコードネームなんて「説明」だから発見も糞もないな

ギターだと四分の一とか八分の一まで音が使えるから
ピアノよりは可能性があるかもしれない
上手く使えばの話だけど

職業で音楽やるんなら
理論知ってた方が
仕事早く終わらせられるかもね

早く終わらせるには鼻歌→丸投げだろ

>>90
丸投げされた方が早く終わらせるためだよ

Ｄｍ−＞ＤＭ on Ｆ♯-> Ｇｍ
ってことだろ
マイナーからメジャーになるありがちな進行じゃん

>>91
ﾜﾛｽ

鼻歌厨が進行を問われたものの素養がないのでロックだなんて濁したのかｗ

鼻歌作曲否定厨って音楽をなにか神秘的なものとでも勘違いしてるんだろうな

でも萩原にこの曲あってるよな

メロに適当なコードつければそれで作曲家の仕事は終わりでもいいだろ
無名だったらそれじゃ無理だろうけど

>>97
多分本当に適当なコードなんだと思う
アレンジャー泣かせな

「愛情〜」の部分ほうが面白いと思うけどな

譜面読めないって馬鹿にしてる奴多いけど殆どのバンドミュージシャンは読めない
譜面読めないからコード進行わからんなんてこともない
結局はセンス一発　それがロックなんです。
　

寺田乙
それじゃポップスの仕事はできません

さすがセンス抜群のてらにゃやで

>>61みたいな人は音楽理論を学ばないと曲は作れないと思ってるんだろう

>>79
オルタード5th

まぁ五線譜が読める必要はないな
そしてしっかり見れば読めるだろうしｗ
初見でスラスラ読めないだけの話

>>86
厳しい納期の中で手早く作曲をしてたくさん仕事をコナす為に必要という感じ？

>>101
自分ができないからってみんなできないわけではないよ
天才はいるからね

できるやつの名前出してから言え

文法をしらなくても英語話せるやつがいるのと同じだろ
プロならあとで確認するためにしってると得
文法からつくることもある

音楽理論知っててもつんく以上にフォロワーを持つのは難しいだろうな
彼はこの業界でも独特の位置を獲得してるだろう

複雑な分数コード全開で作曲できたらかっこいいだろうな
と思う俺は厨房なんだろうな

実際バンドブームの頃に生まれた名曲なんかも譜面読めない
音楽理論なんか勉強してない人たちが作ってんだ

ビートルズは譜面の読み書きできなかったからポップス失格だな

>>113
ジョージマーティンが読めたから問題ない

>>106
そうだね
作曲とかにも波があるから感性で適当にできちゃう時もあればそうじゃないときもある

>>110
あれは音楽に対する賞賛ではなく単にアイドルの親玉だから

変に文法知らないほうが面白いスラングを生み出せるかもしれないのと同じで
理論あやふやな奴のほうが面白い音楽作れる可能性も十分にある

やっと分かった作曲と編曲をごっちゃに考えてるのか

ビートルズの編曲はジョージ・マーティンがやってたんだよ
本文の画期的な進行はアレンジャーがしてるって話だろ

>>117
てか理論がちがちの人間からは既成概念をぶち壊した音楽は作れないだろうな
音楽に限った話じゃないけど

マールポッカートニーはコードとかよく理解してると思うぞ

こういうちょっと変な感じが独特の寺田曲を生み出してるのだろうか

ジョージマーティンはコード進行なんか考えてないよ
ジョージマーティンがそのコードは変だからやめた方がいいって言ったけど
ビートルズがこれがいいって言って通したというエピソードならあるけど

売れる曲のコード進行なんて限られてるんだから
高度な理論なんて知らなくていいのよ

>>123
お前ホント　バカだな
雑誌の作り上げたリップサービスをすぐ受け入れる口だわ

何もしらずにミリオンヒット作った人なんか大勢いるしな

自分でアレンジしない作曲家なんて
メロディーだけであとはアレンジに丸投げしたほうが絶対話が早いだろ

12音で4和音の組み合わせ、12和音までありとしてもだｗ
有限だもん
どんな突飛なことしても後付けで説明はできるよな

中高生の10年前ポールヲタだったが
理論一応知ってるけどあんま詳しく考えない、理論詳しい人がもっとつまらない曲をつくることもある
っていう正論コメントをどっかのインタビューでしてた

>>125
残念なお知らせだけどマーティン本人が言ってたんだよ

ここのコードが気持ち悪いってポニーキャニオンに言われ続けるも
何度も聞かせて洗脳してCDリリースに漕ぎつけるというaikoさん

ポールはパソコンソフトが出てこれで譜面の読み書きが
できない自分でもオーケストラアレンジができるって喜んでた

ジョージマーティンがコード進行考えてたわけねえだろｗ
バカかこいつは

譜面読めないとコード進行考えられないって言ってるバカはどいつだ

普通作曲はメロディとコードとリズムの３つを作ってる
メロディー作るだけが作曲じゃないぞ

>>131
これか？
【音楽】aikoがJ-POP最前線に立ち続ける幸福な違和感
http://ure.pia.co.jp/articles/-/1028

映画監督と同じでそこらへんどこまで作るかは人によるだろ
あと曲による

ジョンレノンはギターなら自分が何のコード弾いてるか大体わかるけど
ピアノ弾いてる時は自分が何のコード押さえてるかも分かってない
だからこそ手癖じゃない曲が書けると言ってた

なるほど
aikoヲタのおれがハロプロも好きなわけが分かったわ

コード進行で来る奴はハロというかむしろももクロじゃないか

>>135
それは曲の３要素であって作曲にリズムはあんまり入れないような
作曲するのにリズムから作る人は山ほどいるだろうけど

寺田頭がおかしくなったか？

頭がおかしいのは元からだろ

理想にまったく届かなくて途中で辞めてしまうので　趣味作曲だけど一曲も完成したことない

人としてダメ

曲の３要素は
リズムメロディハーモニーだが

>>146

自分の「鼻歌」を自慢したいだけか？

こんなもんで驚いてたらXTCとかどうなるんだよ

音楽の三要素はパワー、スピード、メロディーだろ

ギター弾ければ譜面書けなくもないぞ
スラスラは無理だけど

コードなんてメロディとの兼ね合いだからな
コード進行が凄い凄くないなんてない

つんくのデモテープって公開された事なかったっけ？
いくらなんでもギター弾きかがたり＋リズムボックス程度まで
作ってると思うけど

ジャンルによっても違うわな
中田ヤスタカとかリズムから作るっていうし

同じメロにいくらでも違うコードが付けられるだろ
その中で凄いもの凄くないものは存在する

コード進行もセンス一発　それがロックなんです

コードを聞きとる耳は持ってないけどユーミンの
コード進行って凄いなあって思うわ
アレンジャーが凄いのかも知れないけど

同じ構成音でも回転させたら全然印象変わるしな

ドミナントの代理コードで♭II7は使う事はあるな

ここで小室哲哉大先生の登場ですよ

ここ確かに気持ち悪いな
狙ってのは分かるけど

林檎、aiko、キリンジ、イースタンユース辺りは独特で面白い

小室先生はわりと普通のコード進行じゃない？
たまに変な転調するだけで

小室先生は結構素直な曲で最後盛り上げ転調して終わりみたいな

寺田氏って結構すごいと思う
あんなペースで曲を作り続けてメロディにあんまり癖ないし
歌詞はクセ強いけどｗ
ドンガラガッシャンをメロディにのせようなんて人ほかにいないだろしｗ

アレンジャーがどのくらい曲に関わってるかは
つんくボーイの曲じゃない曲のアレンジを聞くとわかるんじゃないかな
他のアイドルの曲のアレンジャーは元ハロプロアレンジャー多いじゃん

部分部分で似てるメロがあったり
バラードが似通ってる感じはあるけど
基本的につんくの作曲能力は凄いと思う

小室先生はメロディくせ強いな
先生の曲だとすぐわかる
歌い手とか自分の曲だとプラスだと思うけど人に提供するときはどうなんだろう

凄いのは凄いって認めるけど
音楽家って感じではなくって企画屋みたいな感じでしょ
発想力が豊かなんでしょ

>>1
この曲のキーはFだから理論的にはGm,Am,B♭,C,Dmが和音的なファミリーなんだ
F#mはキーがEのファミリー和音だから急によそ者が乱入して来て変な感じなんだよ
理論を知ってると避けちゃうからつんくさんは知らないか意識してないんだと思うよ

ボーイはリズムやメロディに対する歌詞のはまり具合が
神ゾーンにいってるときあるから凄い
有頂天Loveとかやめてよシンドバッドとか

つんくがこのコード進行考えたわけじゃない
140字じゃ説明できないからしないけど　理論的に説明しようと思ったらできる
わけでもないのに　それがロックなんです　とか言っちゃってるのかこれ
すごい

寺田ボーイは作曲能力かなりあると思うよ
ただ事務所とか大人の事情でアレンジャーに恵まれないだけ

部分転調な
同主調の

>>171
メロよりそこがすごいよな
実際自分が歌ってみるとすごく気持ちよかったりする

>>170
Ｆ♯ｍがＥファミリーとは限らないだろ
Ｆ＃ｍがドリアンならＥファミリーだけどフリジアンならＤファミリーだ
この曲の文脈だとＦ♯はフリジアンだ

なんだかんだでハロの世界を作り上げたんだから
つんくは大したもんだと思う
松本隆の風街の世界と並ぶわ

ロックの歴史をつくってきた人たちは当時の感覚で
非常識なことをやってきたんです
それがロックなんです。

こんなスレ立てたらプログレの鬼がやってくるでえええええええええ

いわゆる王道進行の曲ってハロプロはあんまりないよね
ラブマは王道進行の仲間だけどいろいろ余計なものがついてて
あまりそう感じさせない

ボーイはショービジネスの人間だから
質問に対して真正面からは答えたりしないからな
かっこつけたりはぐらかしたりする

DmからF#dimだったら時々見る進行だな
ビートルズでもありそう
寺田のことだからdimが分かんなくてmになったんじゃないのか

泣いちゃうかものＡメロは演歌の王道コード進行だな
曲の部分だけ見ると意外と王道進行してる
でも全部見ると変な所がある

＞＞１７３
は？？い？？？
はい？？？

>>179
他スレでピンクフロイドのCDと一緒に自分の顔晒してたひとですか？

傀儡だから何も書けないのだろう。。。

なんでも作ったもん勝ちなんだよ

早大モー娘。イベントレポ�@
＜パネリスト＞ 永井ルイ 氏（編曲者） 渡部チェル 氏（編曲者） 宇多丸 氏（Rhymster MC） たかぎ（司会・早大モーニング娘。研究会）
http://duow.b.to/topic/69　(リンク切れ)
＞永井ﾙｲ氏の場合~ﾊﾛﾌﾟﾛのｱﾚﾝｼﾞをするようになったきっかけ~
＞2000年ごろから､ﾊﾛｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ側で｢新しいｶﾗｰ｣を出せるｱﾚﾝｼﾞｬｰを探していた｡
＞そのとき白羽の矢が立ったのが永井氏｡
＞事前に誰の曲になるのかは全く知らされず渡された仮歌(ｼﾝｾでﾒﾛﾃﾞｨｰをなぞったもの)と､
＞簡単なﾄﾗｯｸのみのﾃﾞﾓﾃｰﾌﾟから永井氏が好きに作った曲がﾀﾝﾎﾟﾎﾟ『乙女 ﾊﾟｽﾀに感動』となる｡

＞渡部ﾁｪﾙ氏の場合~ﾊﾛﾌﾟﾛのｱﾚﾝｼﾞをするようになったきっかけ~
＞THE BAND☆MANのつながりで二期ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの二枚目=『恋をしちゃいました!』のｱﾚﾝｼﾞを頼まれる｡
＞1~2ヶ月前に唐突に頼まれ､なし崩し的に･･･といった感があった｡
＞ﾒﾛﾃﾞｨをﾋﾟｱﾉでなぞった､簡単なｵｹのみのﾃﾞﾓﾃｰﾌﾟを渡される｡
＞制作はつんく氏｡『LOVEﾏｼｰﾝ』『恋のﾀﾞﾝｽｻｲﾄ』の頃まではつんく氏の仮歌とｷﾞﾀｰのみ､
＞といったｽﾀｲﾙのﾃﾞﾓﾃｰﾌﾟだったが､『ﾊｯﾋﾟｰｻﾏｰｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ』からﾃﾞﾓﾃｰﾌﾟもDTMを駆使したものとなる｡

＞･渡部氏より TD*6につんく氏が立ち会うことは時と場合によるが､同席した場合かなり口を出す｡
＞場合によってはMIXのやり直しまでさせることがあるのだとか｡
＞･永井氏においてはつんく氏が全てTDに立ち会っている｡
＞MIXのやり直しまではなかったが､その際つんく氏の手がずっとﾍﾞｰｽのﾌｪｰﾀﾞｰを触っていた､とのこと｡
＞つんく氏はﾍﾞｰｽにうるさいということのようである｡


＞･『LOVEﾏｼｰﾝ』は往年のﾃﾞｨｽｺｻｳﾝﾄﾞのﾏﾆｱ的なﾘｳﾞｧｲｳﾞｧﾙであるにも関わらず､
＞あれだけ｢大衆｣に支持された｡つんく氏からはﾀﾞﾝｽ☆ﾏﾝ氏のﾃﾞｨｽｺ/ﾌｧﾝｸの空耳ｶﾊﾞｰｱﾙﾊﾞﾑ*8の
＞具体的な曲名を挙げてまで発注､指示があった｡

大日本人撮った監督もそんな事言ってたな

アレンジャーの皆様
ステキな曲を沢山作ってくれて
本当にありがとう！！

>>１８８
彼らアレンジャーのおかげで
「寺田の傀儡」がバレずに済んだ。。。

>>188
つんく氏はベースにうるさい…　マンパワー…

デモテープも本当は「橋本慎」が作ってるんだし。。。

>>1の曲は多分全部作った後であまりにも引っかかりの無い曲だったんで
後からコード弄ったんだろうな

ゴーストライター存在の可能性は考えなくもないが明らかに作詞と作曲を
同一人物がやっていると思われる曲が多い
そのセンスもつんく氏としか思えなかったりする

ビートルズが全部自分で曲作ってるっていうバカがいるぐらいだからな

橋本慎が作詞のゴーストも発注してたからじゃね？

渡部ﾁｪﾙ氏
･作曲家としてのつんく氏は一曲の中に必ず特殊な｢ひっかかり｣のあるﾒﾛﾃﾞｨｰを作る｡
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ･ｱﾚﾝｼﾞｬｰにかけると｢これでいいんですか?｣
と聞き返してしまうくらいの違和感がある部分(ﾌｯｸ)がﾒﾛﾃﾞｨｰの中にある｡
しかしその違和感がｱﾚﾝｼﾞを煮詰めていくに従って楽曲の"ｷﾓ"になってくる｡
例えば『ﾄﾛﾋﾟｶ〜ﾙ恋して〜る』のｻﾋﾞ2小節目には､完全にｽｹｰﾙｱｳﾄしている音がある｡

これはやっちゃいけない進行だ
寺田はいいか悪いかも分ってなさそう

これが仕事もらった場合にできる最大限のリップサービス。。。

>>196
お前は自分が何でボコボコにされたのかまだ気付いて無さそうだな

AKBは知らないが秋元が詩人だとすると寺田は音感で詩をあててる

>>２０２
工作員
その具体例があるなら出してみろよｗｗ

ていうか上の方でビートルズがコード進行考えてないって
言ってたバカって名無しで書いたおらんじゅだろ

音楽やってる奴ならわかると思うけど
寺田はどう考えてもメロ中心というか先行で作ってるよ

>>199
それがロックなんです。
結局はこれなんだなw

あまり違和感を感じないのはマイマイの歌のおかげなんだろうか

>>２０４
いわねえよ

>>２０５
俺には「どう考えても」が判らねえから
具体例を出せよｗｗ

マイマイの歌声ある意味凄いよね
異様な粘着質

>>203
工作員ってｗ　二人ともあげても落としてもないのにｗ
感覚のもんだいだから聞き手の受け取りかた次第でしょ

＞＞２１１
すべてが嘘くさい
いやさ
具体例が何もなくて「感覚のもんだい」の一言で
片付ける訳

喫茶おらんじゅで思い出したがそろそろUEGの決算出る頃じゃね？

おらんじゅは音楽のこと全然わからないっぽいね

UFG

むやみに草生やす低脳が発狂しだしたな
駄目だこりゃ

ファ→ラ→レ→ファ
　を
ファ→ラ→レ→ファ#(ソb)
　にした


ファに戻るかと思ったら半音ズレてるが崩れてるわけではならない


ドレミ　ﾌｧソラシ
ＣＤＥ　ＦＧＡＢ
ハニホ　ヘトイロ

ハ〜ホ間に全音３コ、半音２コ
ヘ〜ロ間に全音４コ、半音４コ

ホとヘの間に半音は無い

全然わからないよ
でも「俺は判ってる」っていう振りはやめてね

まあ爽やかに盛り上がる元気くんな曲でこの進行は無いわな
何がやりたいのって思う

>>205
歌詞先か曲先かって意味？
基本的に曲が先だろうけど歌詞の切れ端に
メロをつける事もあると思うよ

全然的外れだな
作曲ったってコード進行からメロ作る人も居るし
ほぼ完璧なオケからメロディー作る人もいるし
ドラムパターンから作る人もいる
様々なんだよ

寺田編曲ソング
http://www.youtube.com/watch?v=iekeW5dSrLY

曲によってもちがうでしょ

詞を作る方が大変そうだな
曲がマンネリなのに対して詞はわりとバラエティに富んでるから
詞を作ってそれに適当に鼻歌で曲つけてるような希ガス

簡単やで。作曲時間を決めたらその時間内に絶対に一曲作るだけです。RT @OzakiYasuhiro
@tsunkuboy 質問があります！楽曲を作るコツって何かありますか？突然ですいません。

ラブマはダンスマンが編曲してるスタジオで
録音と同時進行でつんくが歌詞を書いていた

雄叫びボーイなんて
ドンガラガッシャンってええ響きやな
これで一曲作ってみよう　って生まれた気がする

ジャズだったらこういう流れはよくある
Cmaj7 Em7 Am7
C#m7-F#7 Bm7-E7 Am7
Dm7
Cmaj7 A7+5 Dm9 G76 Cmaj7〜

アレンジャーがこれやったら怒られそう
結局はつんくが引っかかりが欲しくてやったことでしょ

そういうとこは寺田は太っ腹でしょ
ヘンテコでもダサくてもとにかくインパクトがあればいいって人だから
ただの無神経とも言えるが

どうみてもつんくがギタージャカジャカやって作ったデモそのままだよな
メロディーがこうなっちゃってるし
アレンジャーがコードを勝手に変えたってもんじゃない

パクリだなんだってスレの100倍面白かった
勝手に閉めるなってかｗ

>>231
メロディーの構成音はC#とF#だからメジャーコードでも合うだろ

コード進行つかただの転調だろアホらしいなあ全く

つんくって死後に評価されるタイプだよな

http://www.youtube.com/watch?v=Z9JxyEJvECY

>>14
雰囲気吹いた(笑)

>>231
この程度のメロディーだったら
いくつもコード進行のパターン考えられなきゃ編曲はできないよ
この進行を考えたのはつんくかアレンジャーかは知らんが

まあつんくだろ

違和感が分からないんだけど

>>1
F-Am-Dm-F#m＝F(ﾌｧ)-Am(ﾗ)-Dm(ﾚ)-F#m(ﾌｧ#)

結局これの根音はファ-ラ-レ-ファ半音上げでただのスケール移動
珍しくもなんともないAKBの音大生にでも聞いてくれｗ
コード進行てそもそも楽譜読めない人のものだからね

しったか来たw

武満徹でも譜面にコード進行書いてたけどな

>>241

コードってなんぞやｗ

鼻歌鼻歌ってギター使って作曲する奴はだいたい鼻歌で曲作るだろ
ミスチルの桜井だってB'zの松本だってそうじゃん
こういうスレ見るといつも思う

だって作曲とか全くしたことない奴がとりあえず叩いてるだけだもん

和音だよ

「ハロプロはパフォーマンスが凄い」と言っといて何も聞いとらんのか？
CD聞く気無いんか？
ライヴ会場で歌声聞く気無いんか？

AKBのような曲は単調だから誰でも書ける

もともとは和音を譜面に書くのが煩わしいから記号化したものでしょ

作曲家が譜面書いてるの見てかっこいいとか思ってんじゃね　
野球選手がスコアブックつけるのと同じなのに
クラシック音楽なら音楽理論勉強してなきゃ恥ずいかもだがセックスピストルズが
音楽学校出てたらがっかりだわ

AKBの曲って秋元が何千曲って候補から
自分で聞いて選んでるってどっかで見たけど
その結果があの曲なのかと
金太郎飴みたいな曲ばかりで逆にすごい

何だよこの流れなら
工藤がモー娘。の「私がいて 君がいる」のメロディ聴いて
歌の終わり方が中途半端でムカムカしたって話が出てるかと思って期待したのに

作曲家と編曲家で連携を取ってるんだったら譜面はあった方がいいわな
つんくはデモテープを渡して耳コピさせてるのかね？
だったら随分簡素なデモテープなんだろうな

何千曲はさすがに盛ってんじゃあ…
逆に効率わるいし

>>254
>>188の通りじゃないの

そりゃまあ選んでるのは秋元だから秋元の好みになるわいな
音楽に造詣が深ければもっと多様になるかもしれないけど

確かに何千曲あるのかもしれないけど秋元は音楽家じゃないんだからそういう才能はないんだろうな

ほんとに何千曲も作らせてんだったら壮大なる無駄だな

どんなスレでもアケVSハロになるのな
なんでこんなスレで>>248みたいなのが出てくんだろな

論理的にありえない？変調したような効果は出てるね

ロックではよくある進行
これに違和感を感じる人はあまり洋楽ロックを聞いてない人

趣味で曲作ったりしてるけど
この進行は100パー思いつかない自信がある

>>262
ギターリフ的な感覚ってこと？
だったらちょっとわかるかも

ていうかロックに御法度なんてあんのか？
むかし弟がパンクの鬼ってCDもってて聞いたら楽器なしで
ドラム缶叩いたり世間のノイズかき集めてひたすら叫んでて爆笑したんだが

>>262
全体的に転調まくりの曲はあっても
こんなストレートな進行で一ヶ所だけ変とか無いだろ

こういう理論的にはありえない転調の曲を判別できる人は
聴きながらまあいっかと納得できるもんなの？
それともこの転調はおかしいから糞曲だって思うもんなの？

「理論的にはありえない」というのがまず間違い
普通によくある

>>62 を参考にするといいよ
ちなみにクラシックは転調の嵐

コード進行理論てあるの？　見本のようなものならわかるが
あるんだったらマストドンとかめちゃくちゃだったりするのかな

じゃあ転調の違和感はどう処理してるの？

1カ所変な転調はポリスの見つめていたいとかaikoのカブトムシとかいくらでもある

これもゆとりの弊害か
循環コードとかCFGみたいな曲しか聞いたこと無いんだろーな

本人もよくわかってねえからロックとか言ってごまかしてるだけだろ寺田

おっ変な転調と思うっても曲への総評としては影響ないのか

見つめていたいってどこよ
ベースの経過音だけじゃね
メロディーごと変になってる箇所は無いよ

萩原舞(℃-ute ) 『行け！元気君』
http://www.youtube.com/watch?v=ccu7rWRUR8U

1分31秒あたりが問題のところですw

聴いたけどよく分からん

素人だけど
ここ普通にキャッチーだからテクニックの一つなんだろうなと思ってたが
常識外だったのか

聴いてみたけど思ってたよりひどかったｗ
なんでたった数秒だけ転調してるんだこれ

普通にCm→Fとかでよかったのにどうしてこうなった

これは癖になるわ

コードのことかよくわからないんだけど
つんくこういう微妙な音取らせたがるのよくない？
ボーノに提供した曲とかさ

なんていうか
チョコにスルメイカを合わせた感じ？

この曲サビがほんとに気持ち悪いから聞けたもんじゃない

この曲のサビってどこ？
行け！行け！行け！行け！元気くん
ってとこだよな？

同属調の同名調の属和音への移行

気持ちいい

あーいじょう♪ってとこだよな
確かに変だ

こういうの自体は否定しないけど
俺様音楽理論を語るやつがいたい

サマーナイトタウンとリゾナントブルー

MEMORY青春の光とシルバーの腕時計

大きい瞳と夢見る15歳などなど

寺田が良く使うコード

>>198
トロピカールのあの部分も変わってたね
並の事務所だったら修正させられてるけどさすがUFAや！ロックやで！！

つんく♂は歌詞もそうだけど、フックを入れるの好きだよなぁ

全体の流れ的の中に１つアレ？と気になるところを入れたりする

>>288
ワケワカメ

あそこの不快な感じが元キーの戻ったときの安心感に繋がってるな
まあノリで違和感あるようにしたんだろうな

はしゃいじゃってよいのかな

｢よいの｣が変だよね
特に｢の｣の音

いや別に

be元気のサビの最後みやが歌う部分は転調とかじゃないんだけど違和感ある
あそこ「かんどーう↓がー」じゃなくて「かんどーがー」の方が絶対良い

よく聞いたり目にしたりする単語なんだけど「リフ」ってどれのことを言うんだ？
同じ時給で働く友達の美人ママを例に分かりやすく説明してくれ

曲中に何度か現れるメロディのフレーズだよ
ちなみに胸騒ぎスカーレットのギターリフは最高

単純にギターのバッキング

寺田曲じゃないけど
真野ちゃんの元気者のサビのメロって変だよな
普通上を主メロにするでしょ

別にそんなことはない

結局「それがロックなんです」って答えがベストかもしれんと思ってしまった

>>304
そうか？
俺初めてライブバージョン聴いたとき
何で真野ちゃんハモりパート歌ってんだ？
って思ったぞw

君チャリのサビの「たぶんやばい」の「やばい」のとこは
本来EmなんだろうけどEにしてあそこだけ持ち上げるようにしてる
センス良い

>>306
サビ前の「げーんーきー」で音階的に上がってるのに
いきなり3度上歌い出した方が違和感あると思うぞ

>>297
どちらかというと　よ　のA#音かな
これを半音下げてA音にすると普通のスケールのメロディになる
でもそれだとロックじゃないわけだねｗ

寺田には決して作れない複雑なタイプの曲カードキャプターさくら
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3D5bC58di5quY

>>308
俺もCDで最初に聞いたときは上のメロが主旋律だと思ってた
上のパートの方が盛り上がりそうだけど

菅野ヲタ・・・

>>310
この曲は良いねぇ・・・
アニソンに変拍子まで持ってくるところが素敵

>>307
あれはよくある251でしょ
Cに行ってるけどAmと構成音ほぼ一緒だし

ギター１本で色々できるのな

はじめて聞きますた
ギターとってもお上手　原曲もとっても面白かった

確かに俺なら使おうとは思わない

賛否はあるだろうけどとりあえず変だよなこの転調

四つ打ちドラムの真ん中にカスタネットが入ってるような違和感

ギターでコードとメロ探りながら曲作ってたらこのアウト感は
理論とか意識しなくても思いつくんじゃないかな？

後からコード進行的に転調とか代理コードで説明もできるけど
まずメロのアウト感ありきだと思うが

最大の問題はどんな小細工してたとしても
この曲が箸にも棒にもかからない凡曲だということ

あいじょう、の部分は頭おかしいとしか言いようがない
でも誰かが指摘するまで普通につんくお得意のいつもの和音外しかと思ってた
メロをギターで弾いてみて驚愕した

>>321
お前の程度が低すぎるんだろ

凡曲と言ったのもかなり贔屓目に言っているんだが…

こうやって話題になってる以上寺田の思う壷なんだよ

洗脳されてるだけ
普通の人はまた聴きたいと思う人希少
ハロヲタはマイマイＵＳＴでサブリミナル
結果知らない内に何百回と聴いてる

>>1
DTM板でこの部分の部分転調が気持ち悪すぎるって
ボロクソに叩かれてたな

ギターで音確認すればアッサリ納得できることなのにな
キーボードの感覚ではこれは分かりにくい

けどこの進行聞き慣れたあとに>>282みたいな定番の進行で聞いてみると
恥ずかしすぎて発狂しそうになるｗ

洗脳とか笑わせる
絶賛してるわけじゃないのに必死に否定しなくてもいいのにｗ

Ｂｅｒｒｙｚ工房のBe 元気＜成せば成るっ！＞も気持ち悪いな

考えるヒット
ttp://www.perf.uu.dnsdojo.net/perfldr/g/img/pfg00799.jpg

これ、コードがおかしいの前にメロディーがおかしいでしょ。
それまでスケールからはみ出した音を一つも使ってないし、
サビ手前のベース音がBb→B→Cというロックやポップスでは典型的なドミナントモーション。
サビに入っても、ずっとペンタトニックスケール。それが４小節目で突然、C#とF#というスケール外のメロ。
ここで転調したのかと思いきや、直後からはまたスケール音のメロディ。
結果的にこの１小節だけが浮いている。
サビの勢いをこの小節でブレーキをかけているだけ。
せめてF→Am→Dm→BbmにしてメロはC#とF音に変更したらましになる。と思う。

よく分からないんでだれかC調で説明して

ttp://upperwestside.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/17/crazy.jpg

曲がわからないのでなんとも言えん
覚えるまで聞く気もおきないし

>>42
つんくの転調はもうお好み転調でいいんじゃね

>>334
むりやり理論的に考えるよりギター使って音確認したら簡単に分かる
メロをずらしてアウト感出して次のコードも半音スライドで繋げてるってだけ

出てこなかった音が突然でてきたら不自然に感じる
転調はそういうものだろ

まあこれ9割方自己満だけどな

一小節だけ転調？それは変じゃないのか？

フックが欲しくてスケール外の音を選んでコードもそれに合わせただけじゃね

明確に他の調に移ってそれがまた戻ったと取れるモーションはないから
ワンポイントでアウトさせただけ

つんくはコードもわかってるし意図的に狙ってやってると思うよ

そもそもハメ外して歌ってたりしてスットコドッコイ感を醸し出してるよね
しかし曲の進行そのものはシンプルなロックンロールナンバーだ
スットコドッコイ感を歌だけでなくコードにも入れたいって思った気がするよ

でもこれそもそも曲がヘンテコリンだから気持ち悪くは感じないね
微妙にいい感じだと思うよ

破綻して強制的につじつまを合わせてる
でも慣れればいいんじゃないのかな

If I Fell In Love With You　-　The Beatles 恋におちたら
http://www.youtube.com/watch?v=QmCp2YlYsOY

つんくはビートルズ好きだから
多分この曲あたり聴いて「やっぱりビートルズおもろいな〜モノが違うで！」って感じた気がするよ

イントロ聴けば変な進行だなあオイって思うはず
でもこれが癖になる

それをつんくは「それがロックなんです」って返信したった感じじゃない？

なんで喫茶おらんじゅといいこのなんとかおっさんといい
音楽理論も分からんのに音楽語ろうとするんだろう？

>>346
進行が変なのかは分からんけど本編に関係ないこういうイントロをどう考え作るのかが分からない

例えば練習もしないで超ド下手な演奏しても
それがロック
とか言っておけば誤魔化せるしなw
魔法の言葉や

AKBバンドを正当するなよ

>>３４７
音楽理論無しに音楽の良さが理解できないのは判るが。。。

じゃあこんなスレでもその「音楽を理論的に説明する」奴って
本当にいないよな。。。

>>349
ド下手な演奏は誰でも分かるからさすがにそれはない

音楽に関しては何がなんでも理論的に言われてもなあという感じもする
理論的に良いメロディなんで良い曲ですって言われても困るし
その理論も結局は後付なわけだし

いかにも「音楽知ってます」みたいな態度なのに音楽理論も分からんのかよってのが
バカにされてんだろ

感覚的に変だけど面白いってのがわかればいいと思うけどな
別に他人に説明するために音楽聞いてるわけではないし

パステルズだってあの下手くそな演奏と歌が浮遊感という魔法の言葉で成立したし
ジョイ・ディヴィジョンしかり

音楽って。。。
「複雑な色々な要素」がバランスよく整って提供されるから
面白いのに。。。

「コード進行一つで変わる」と言い張る奴の言葉に
信憑性がないのだが？？？

俺間違ってる？

おらんじゅがカスってのは揺るぎようがない事実

未だにつんくは鼻歌作曲とか言ってる馬鹿だからね

俺叩いても「寺田が無能」であることは変わり無いぜ？

>>３５９
事実じゃん
寺田の「鼻歌」作曲

本当につんくの作曲が鼻歌だけならアレンジャーがまともなコードを付けるだろうよ

音楽のこと分かって無いから鼻歌鼻歌って連呼するしかないんだろうな

専門用語だけ沢山使って何言ってるのかよくわからない文章書く人はなんか信用できないよな
噛み砕いて教えてくれ

寺田は鼻歌だけ作曲したのかコードもわざとこれ入れてくれって狙ってるのかどっち？

>>352
それを言ったら
この転調だって聴けば気持ち悪いって誰でも分かるけどね

寺田が鼻歌を作る
↓
音楽担当の「橋本慎」がそれを元に
デモテープに起こす
↓
橋本慎が完成品をアレンジャーに手渡して
橋本慎自らアレンジャーに指示を出す

それがハロプロのからくり。。。

寺田は譜面が「読めないｗ」のに
何故に作曲が出来ると？

ここまでスレ伸ばしてるくせにBE 元気の梨沙子パートには触れないんだな
これもけっこう気持ち悪くて好きだぞｗ

Berryz工房 『Be 元気 (成せば成るっ!)』
http://www.youtube.com/watch?v=d5nmDDUglVM&ob=av3e

この元気くんに関してはギター作曲の手法がモロに出てるだけ

「あーなんかちょっとヒネりたいな」とギターで半音ズラして
「元戻そう」とで半音ズラす都合を次のコードと擦り合わせて
決めた感じ

理論先行というより身体感覚や手癖の域

要するに

　寺田が普段やってる仕事って何？
　それの何が凄いの？

この質問に答えてくれｗ

作曲者がメロディーとおおまかなコードとリズムだけをアレンジャーに渡すのは珍しいことじゃないんだけどな
デモの段階でガチガチにされるとアレンジャーは手を加える部分が無くて迷惑するっていうぜ

なんでもいいけどおらんじゅだけ邪魔

楽譜読めないってのもどうせあのダウンタウンとの動画がソースだろな
松本の歌が楽譜と外れすぎてたからメンバーでどうするよ？ってなってただけ

おらんじゅが音楽分かってないからこうやって馬鹿晒しても気付けないんだよ

寺田は譜面も読めるしギターも弾けるよ
ただ譜面を書くのは苦手なだけ

ぐぬぬ

ビートルズの作り方っていう本を買って来たら
誰でもビートルズレベルの曲は作れる

いやそれ以前にギター以外の楽器を弾いたところを見たことが無いのだが？

>>３７３
結局読めないってことだろ？

寺田＜なんかここありきたりのコード進行にしたくないなあ
↓
アレンジャー＜じゃあこんな感じどうすか？（コードジャカジャカ）
↓
寺＜うーん他には？
↓
ア＜じゃあこんな感じは？（コードジャカジャカ）
↓
寺＜うーんとりあえずそれにしとうこうか
↓
ア＜じゃあこれで作っときますわ

後日
寺田＜これがロックです！



まあどうせこんな流れでしょ

だからメロのアウトが先行だってば

こうやって見ると的外れな寺田批判してる奴って
音楽のこと分かって無い奴ばかりなんだなと

>>380
理由は？

寺田＜なんかここありきたりのコード進行にしたくないなあ
↓
アレンジャー＜じゃあこんな感じどうすか？（コードジャカジャカ）
↓
寺＜うーん他には？
↓
ア＜じゃあこんな感じは？（コードジャカジャカ）
↓
寺＜うーんなんちゅうかこうちゃうねんなぁ
↓
寺＜（ピコーン）こんなんどやろ（ジャカジャカ）
↓
ア＜え・・・
↓
寺＜ええやんこれ気に入ったわこれにしとこか
↓
ア＜・・・じゃあこれで作っときますわ

後日
寺田＜これがロックです！

>>383
目に浮かぶわw

>>383
こっちのほうが近いかもな
小西康陽がサビをハ長調にしてたら二長調にしろと指示されたってのは
ピコーンときたからなんだろう

こういうのはギターに馴染み無いと理解できないんだろな

的外れな寺田批判笑えるｗ

おらんじゅとかゆうやつは何も分かってないんだな
この糞固定はいつもはどこにいるやつなんだ？

いやわかりやすく説明するのは
お前らの方だろ？

何様だよ

こういうスレって
「つんくに音楽的な才能なんかない！！絶対ない！！」
「音楽理論なんて分かってるはずはない！！」
「アレンジャー丸投げ！楽譜も読めないし楽器も弾けない！！」
って思わないと死んじゃう人が次々寄ってくるんだよねｗ
死んじゃえばいいのにｗ

音楽の才能無いプロデューサー
音楽の才能無いヲタおっさん

頑張れ。

つんくがギター弾きながら歌ってる動画があるよな

捨て台詞頂戴しました

寺田はシンコペーションもスタッカートも理解出来るんだから
楽譜を読めるよ

寺田はリズムに関しては思う所があったからゲームを作った
http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ylzj/vol2/index.html

だからといってどの程度の楽典を理解してるかは不明だが

>>348
ヴァースと考えればいいんじゃね

>>368
>>331で呼びかけたのに反応なかったから誰も聞いてないのかと思った
気持ち悪いよなｗ

亀だが>>162キリンジって独特なのか
音楽詳しくないけどハロとキリンジが好きだわ

シンコペーションもスタッカートも義務教育で習うだろｗ

シンコペーションも習うっけ？

>>253
あれは気づく工藤がすごいのか人間もともと持ってる感性なのか
気になっちゃったわ

>>396
そのリズム感も怪しいなw

説明のなにもかもが全部「感性」で語るんだな。。。
音楽ってそんな原始的なものなの？

ゲームは最近の寺田の活動の中では成功したほうだな
アイドル業や飲食業は今ひとつだけど

>>403
俺はstraight8thや16thを
8beatとか16beatとか言っちゃう奴は信用しない

>>399
いい傾向じゃないっすか

>>331,368
Berryz工房のBe 元気 (成せば成るっ!)のその部分に関しては以前スレが立ってたよ
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1332209845/

おらんじゅは相変わらず話が通じない基地外だな

ピョコピョコウルトラのサビのコードわかる人いる？
上ハモが何回聞いてもうまくとれない
「ピョコピョコJUMP！」の部分は２回とも同じ音階でハモっていいのかな？

Eb G7 Cm Bbm7 Eb9

E♭→G7の進行は切なくていいねぇ
松浦亜弥の「風信子」のサビ
「気がつけばあなた」のサビ
よくあるものだけどどれも好きだ

良スレ

これから聞いてみるから
俺が判断するまで
保全しなさい

昔のつんくはスタジオに篭もりきりで曲も生演奏が多かったから
アレンジャーと接する機会も多かっただろうけど
今はデモ渡してデータ納品でしょ