宇野常寛みたいな若手評論家がAKBのシステムを絶賛してるけどさ
1 :
名無し募集中。。。:
ゲーム的だとかリトルピープルだとかって絶賛してるけどさ
それに対して何か異議を唱える気はないけどさ
80年代の生き残りの秋元康が作ったシステムをさ
30歳前後の若手批評家が時代の最先端だって絶賛するって何か変じゃね?
2 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 11:54:11.37 0
要するに普通は宇野常寛世代が何かを製作して
秋元康世代が絶賛して世に送り出したり大批判して論争起こすもんじゃないの?
3 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 11:55:15.61 0
00年代は東浩紀一人勝ちと言われてるけど東浩紀は小説や雑誌作ってる
ただしもう40歳
おたくを作った大塚英志や岡田斗司夫のほうが創作したり創作理論を大学で教えてるって
やっぱりビッグブラザーはいるんじゃないの?
4 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 11:57:28.61 0
秋元がおニャン子クラブ作ってたのは二十代
5 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 11:58:56.58 0
今の若い子(特に男子)は消費する/評論することばかりが長けて
自分たちで何か創造する力がまったくないとえらい人が言ってた
俺もそう感じる
6 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:00:16.99 0
こういう事をいろいろ論議するのが仕事なんでしょ
宇野なりの答えを用意してあるんじゃね
聞いてみたら答えてくれるんじゃね?
7 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:01:17.73 O
宇野は低能だから論ずる価値なし
8 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:05:29.84 0
流行にそれっぽい理屈をつけるのが仕事だから
9 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:08:51.72 0
10 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:15:07.24 0
読んだけどこいつアホだな
11 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:15:09.69 0
12 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:16:54.01 0
,x彡 ミ{、{v、⌒ヽ、
xイ _イヽ、 ヽ.
〃 川 ヽ.ヾヾ.
リ ヽ.v|}
彡イ__ rェ'v'
彡彡〃二二、_>'卞》,
,xイ ,.x≦《tッ= 〕f‐〔テ.} 》 さあ頑張ろう夢を掴むためには頑張るしかないんだ
_,,x≦三ニ≡《__》" ヽrく
__xチ'<,  ̄ ̄ f⌒ ,,.. }:. ,
l´⌒>’`ゝ:;;ゝ f ゝ-'´`く:.:. i
{ 仆i , :. ,xェュ,: |
. ∧ ゝム ',:. r''ニ二え |
∨ ゝ、_ >, ` ::: 、.|
\ { : 、.::.:.:.:.|
}川 : :.:. . ー'',r'
l「 ̄ ̄≧x、,_ :::::::::::/
/ `>x、x、,__ ,/|\
,.x'ー‐、 `ヽ、`>xく. ),. \ー-
,.rチ--、__>x、 ヽ \ |XXト、 \
 ̄ '`ー──} \XXXト、
13 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:19:03.11 0
秋豚うぜえw
14 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:20:29.72 0
15 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:21:05.54 0
秋豚逮捕まであと3日
16 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:21:48.89 0
岡田は割りと有能なオジサンかな
17 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:22:44.16 0
18 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:23:27.03 0
大塚英志は雑誌作って物語理論で批評やって物語創作法まで作って
岡田斗司夫は会社作ってアニメ作って肉体改造までしたけど宇野って何した人?
19 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:24:25.80 0
肉体改造は蛇足だろw
20 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:25:46.81 0
逆にAKBのシステムを否定してる評論家っているの?
21 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:28:01.93 0
自分達で作り上げるゲームには見えないけどね
至れり尽くせりだから何も考える必要はない
22 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:31:09.38 0
その場の盛り上がりで見出されるメンバーは多々いる
最近ではぐぐたすで顕著
23 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:31:16.92 0
つんくの時はネットで一般人がテキストサイトで評論して盛り上がってたけど
AKBはメディア占拠とかプロ評論家参戦とか正直いちいち金の臭いがする
24 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:33:23.94 0
ハロカスは今でもキッショイジジイヲタ意味の無い評論で盛り上がってるじゃん
25 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:33:51.40 0
ツイッターでどかっと著名人がメッセージを表明するようになったからだな
26 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:34:05.20 0
AKBに好意的な評論書いてるやつは信用しないようにしてる
27 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:34:09.99 0
ハロカスのツベのコメントとか気色悪いもんなw
当時から何も変わってないw
28 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:35:13.67 0
ヤマカンですら流れたというのにお前らは
29 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:35:54.02 0
30 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:36:10.17 0
ヤマカンがなんだって?
31 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:36:32.59 0
若手評論化はここらへんでAKBのシステムを完全否定したら目立てるぞ
あとちょっとしたらみんな批判し始めるから先手を打った方がいい
32 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:37:40.74 0
>>31 それくらいの先読みはみんなしてると思うし
別にAKBの良し悪しはどうでもいんだよね
俺がおかしいなと思うのはAKBはリトルピープルだと若者が言ったって
現実にははっきりと秋元というビッグブラザーがいるじゃんことだよ
33 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:38:24.10 0
あとは秋元が何作ろうと楽しめてる人がいるならそれで良いけど
秋元みたいな50代の創作に夢中になるより自分らも何か作れよって思うわけ
34 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:38:51.23 0
狼的な陰謀論で言えば電通やマスコミもビッグブラザーなんだろうけど
35 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:39:45.91 0
スーパーマリオブラザーズみたいなもんか
36 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:40:18.84 0
今ははっきり言って下火なんだろうけどモームスの場合は
壁紙とかOPVとか小説とかが大量に二次創作されてた
37 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:40:19.75 0
ネットがある時代におニャン子の手法をリバイバルしたらこうなったってだけだろ
やってる事自体は昔と変わらん
38 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:40:37.16 0
>ちょっとしたらみんな批判し始めるから
もう追随するしか選択肢はないと思うが
39 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:40:54.85 0
イラストも書かれてたし違法だから駄目だけどアイコラまであった
40 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:41:18.85 0
そんなのAKBも一緒
41 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:41:50.55 0
二次創作という点じゃハロヲタ界隈の生産性の高さは異常だったのにな
AKBで食いついたミーハーな評論家はそもそもハロもハロヲタ界隈も知らないっていう
42 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:42:22.31 0
43 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:42:49.68 0
今でもハロカスAAママゴトしてるじゃんw
44 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:43:29.41 0
AKBの特徴はこれだけ売れてるのに
ファン活動が消極的で閉鎖的なところにあると思うんだが
45 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:43:29.83 0
モームスで盛り上がってたのって何年前?
狼だけじゃなく
46 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:11.93 0
ちょうど10年前くらい
47 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:22.42 0
>>41 宇野とかその頃二十歳くらいだから知らないのは構わないとして
だからって次に食いつくのが秋元なのが批評性無いように感じる
二十歳頃って小泉が総理だった時代なのに十年後秋元かよ
48 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:43.01 0
ハロというか狼文化だな
全盛期の狼は毎日何かが生まれてた
49 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:45.57 0
モーカスで盛り上がってたのって一部のキモヲタだけ
俺の周りじゃ全然見んかったぞ
50 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:49.03 0
連合赤軍も宮崎勤もオウムもエヴァもちゃんと知ってるのか怪しい
51 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:44:49.39 0
ネット始めたの03年だから知らないや
52 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:45:18.92 0
>>49 それは無理がある
っていうか当時を知らない若い子だろ君
53 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:45:46.19 0
54 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:46:07.67 0
ハロカッサーが昔顔文字ままごとやきしょい百合小説を例に挙げて生産的だって熱弁してたの思い出した
55 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:46:17.64 0
なんか妄想が行き過ぎてるな
ハロのOPVなんかニコニコのそれと比べるととても質が悪かった
つまり二次ヲタの創作力にはとても及ばなかったレベル
56 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:46:28.96 0
おニャン子どころか百恵や聖子明菜や手塚石ノ森あたりも知らなそうなイメージ
宇野の本読まないと駄目だな
57 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:47:12.56 0
とにかく宇野は基礎知識が乏しすぎる
58 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:47:23.95 0
>>53 クラスで数人のキモヲタしか盛り上がってなかった
59 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:47:57.89 0
60 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:48:22.00 0
モームスはあっという間に消費されたから盛り上がった期間がとても短い
61 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:48:32.72 0
>>55 質とかの話じゃなくてアイドルにも二次元にも二次創作以前からいくらでもあるのに
何で今さら選挙やってるからってAKBが時代の最先端なのかな〜と
62 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:48:43.81 0
ニコニコってユーザー層の質は低いけど作り手はクオリティすごいよね
あいつら一昔前はフラッシュとか作ってた人達でしょ
本読んでまで中森明菜を理解せんといかんのかよwwww
64 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:49:24.35 0
AKBの新しいところは選挙とドーピング
それ以外は昔ながらのやり方だから特に語るべきところはない
65 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:49:30.90 0
66 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:49:39.87 0
自称狼若手評論家のおらんじゅだ
67 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:50:01.52 0
68 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:50:08.47 0
モーカスもおニャン子の二番煎じで新しいところ何も無いし
69 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:50:43.22 0
>>65 それはわかるけど何でそこから
日本の政治とか社会の話に飛ぶ評論家がいるのかわからない
アイドルをオーディションで選ぶとかドキュメントするとか
娘もそれ以前にも新しい部分それぞれあったのに
「羊の王者」と呼んでくれ給え。。。
71 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:52:09.23 0
単純にこの人はアイドルの歴史に詳しくないってだけだと思うぞ
アイドル史に詳しい人ならこういう分析はしないはず
今の30歳台の評論は大変だと思うな。。。
どうしても「知識抜け」が出るのは仕方ないが
それを毎回毎回オッサンのつこっみが入って。。。
アイドル批評しても、「お前はキャンディーズ知らないだろww」で一蹴だもんな。。。。
73 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:53:27.67 0
分析するなら今までとどこが違うかを分析しないといけないのにな
74 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:53:30.44 0
>>71 それだけのことかw
著作少ないから一応読んでから話するべきだったわ
75 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:54:02.84 0
アケカス自体が気持ち悪いから信者はシステムを絶賛するしかないんだよ
76 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:54:03.03 0
アケカスって意地になるよな
モー娘。とおにゃんこ
どこが被ってるのか教えてもらいたいよ
77 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:54:40.54 0
この人特撮が専門みたいな顔してるけど
それも特撮ヲタからつっこまれまくってるからな
もうちょっと勉強しろよ
78 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:55:47.72 0
若手って言っても30前後だろ
気色悪い
つんくが「元おニャン子ヲタ」で、「息っ子クラブ」のオーデも
受けたって時点で
もろカブりじゃん。。。。
80 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:56:33.75 0
AKBを語るならドーピングシステムについて語るべきだろ
81 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:57:17.74 0
>>79 はあ?
だいたいアサヤンの演出をつんくがしてるわけないだろw
あいつは曲書いてただけだよw
83 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:57:43.21 0
俺が狼で書いた旧来の握手システムの改善案をAKB陣営がパクった
AKBの隆盛は俺のおかげ
俺は評論だけじゃなく世の中を動かしてる
職業評論家みたいな太鼓持ちと一緒にしないで欲しい
84 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:58:09.01 0
85 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:58:34.79 0
>>82 じゃあつんく関係ねえじゃんw
バカかお前
86 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:58:38.08 0
ちょっと売れてるだけのアイドルを真剣に批判してる評論家がいたらそのほうが気持ち悪いよ
87 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:59:05.28 0
>>82 確信して言えるが曲だけは書いてる
あれだけ特徴的な曲を複数の人間が書くのは無理
88 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:59:37.80 0
モーニングコーヒーは被ってたかもな
それで終わらないのが良い
89 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 12:59:39.00 0
ちょっと調べればAKBの前に秋元がテレビでおニャン子や野猿やってたことや
90年代にご当地アイドルがいたことやスタ誕やモームスの手法があったりとかわかるのに
著作読めばその辺ちゃんと検討してんのかな?
90 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:00:04.68 O
91 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:00:18.49 0
>>86 www
でも宇野の場合ここから社会論に持って行ってるみたいだから気になっただけ
93 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:00:40.29 0
AKBのシステムはハロがなぜ駄目になったかを徹底的に分析したうえで作ってるからな
スタッフがめちゃくちゃ優秀な事は間違いない
>>87 すげえ勘違いした「確信」だな。。。
何を見て判断してんだ???
95 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:01:18.08 0
だから娘はつんくではなく山崎プロデュースだ
96 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:01:33.91 0
>>92 お前障害者なの?
まじで言葉が通じなくて気持ち悪いんだけど
97 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:01:56.03 0
絶対あいつら俺の発想パクってるよ
握手会にストップウォッチ使う発想とかじかん
98 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:03:22.73 0
こいつに見つかったらこういうスレは死ぬから
99 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:04:32.62 0
つんくが曲を書いてるといっても、売れた曲はダンスマンアレンジで実質ダンスマンの曲というのは何度もここで語られてる
100 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:04:35.57 0
あと気になることはこの手の評論家は世代問わず
構造やシステムの話ばかりするけど個別の作品その物については興味無いのかな〜みたいな
101 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:04:37.30 0
>>93 それであれなのかよw
悪いところだけ真似してるからガッカリだな
「モーニング娘。」の「TV的演出」は、タカハタ秀太やテレビ東京を中心とした
スタッフを製作されて。。。
「音楽的製作」は、UFA内で森高千里を主とした「楽曲の統括」をしていた「橋本慎」
が中心的な役割を果たし。。。。
うんぬんかんぬん。。。。
103 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:05:11.84 0
任天堂がゲームを発明したんじゃない!みたいな発想だな
要は既にやられてきたことへの再生、構築がうまかったわけでしょ
誰にも真似できないレベルに
104 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:05:22.93 0
105 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:05:37.92 0
>>98 たぶんそうだな。。。
毎度毎度悪いな。。。
だって、まともに「会話」出来る奴が居ないもん。。。。
107 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:06:19.43 0
「ラブマシーン」は、「橋本慎」が渋谷の「ザバンドマン」のライブ会場に
行ったことがキッカケとなって
うんぬんかんぬん。。。
109 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:08:11.42 0
110 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:09:00.56 0
常識ハズレの大量ドーピングとか
全週刊誌・全レコード会社を制圧する政治力とか
普通ここまでやらないだろっていうスケールの大きい戦略は
はたから見てても凄いと思ったよ
111 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:09:16.90 O
ハロカスのおまえらはAKBってだけで嫌悪感、色眼鏡で見てるんだから評論をどうこういう資格がないことに気づけ。
112 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:09:17.51 0
最近RIVERばっか聴いててこれが名曲過ぎて感動しちゃったよ
113 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:09:36.61 0
いまごろ食いついてるやつは評論家として遅すぎる
それで何かから語ればいい?
115 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:10:16.11 0
戦略はおもしろいけど中身については特に語るところがないといういつもの秋元
116 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:10:22.48 0
>>103 どっちかつうとソニーがゲームを発明したと言ってるようなもん
117 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:10:44.03 0
短期間でモーカスの記録ほとんど全部抜いたからハロカスが焦るのも分かる
118 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:10:45.33 0
あっちゃんの卒業後のAKB像を語ろうぜ
スレは潰さないように自重するけど、せめて「議題」くらいは明確にしてくれ。。。
120 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:11:24.28 0
こういうもう出来上がったもんを取り上げる評論なんてつまんないね
これから来るものをめざとく取り上げられない評論はつまんない
121 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:11:36.67 0
ベリを知らないやつが2000年以降のアイドルシーンを語ってほしくないな
122 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:11:49.32 0
123 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:11:50.04 0
おらんじゅはだいたい知ったかだもん
「モー娘。」とか関係無しにAKBの制度上「卒業」は絶対条件なのに
なんでこんなに批判されるのだろうか?
>>123 個人的には「この知ったか野郎wお前の知識は浅いんだよ!!勉強しなおせ」
ってツコッミを期待して毎度「浅い知識w」を披露してるが
残念ながら反論が少なくて。。。
126 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:14:11.30 0
握手会以上に新しいものって来るのかな
オタキングも作家には握手会で金をやればいいって言ってるし
127 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:14:14.14 0
>>116 「アナログスティックはPS2から」
「おいおい64の3Dスティックが先だろ」
「あれは1本しかないし」
こういう会話に似てるな
128 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:14:14.85 O
評論は常に後だしじゃんけんだから
129 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:15:05.37 0
>>124 使い捨て感がするからやだな
AKBで全てを成し遂げて欲しかった
130 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:16:04.39 0
ゲームを発明したのはアタリだアホ
131 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:16:16.83 0
宇野は単なるミーハーだからどうでもいいけど
宇多丸が180度意見を変えてAKBに媚びだした事の方が問題
132 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:16:40.06 0
133 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:17:28.59 0
若手だけじゃないく小林よしのりとか中森明夫みたいなここ数年目立ってなかった人が
AKB褒めたら目立ち始めたみたいな構図も正直どうかと思う
>>128 AKBヲタ的には「神7」だの「神8」だので完結して欲しかったものなのかな?
でも最近は下からの突き上げも激しいぞ
この吉田豪ストーリムで次回選挙の「神7」はどうなるって話題に
「松井玲奈が〜」「指原が〜」で、「10以上になりますねw」の結論は笑った
135 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:17:45.44 0
TVゲーム
それはポンから始まった
136 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:17:47.91 0
>>130 カートリッジ交換式のゲーム機の事を言いたいのか?
ビデオゲームなんてそれより遥か前からあるけど
137 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:18:48.12 0
>>133 中森明夫はともかく小林よしのりは意味不明だな
「ゴーマニズム」が飽きられて
アピールに必死なんだろ。。。
139 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:20:53.95 0
ここで会話が止まるのも俺の責任なんかwwww
140 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:22:53.96 0
>>97 それは時間を平等にしろっていう客からの苦情があったからで
最初から使ってたわけじゃない
141 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:24:03.08 0
142 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:24:19.06 0
>宇野常寛「AKBっていうのはゲームなんですよ」
この言葉も面白味がねーな。。。
森羅万象の出来事は「ゲーム」に置き換えられる訳で。。。。
143 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:24:45.25 0
>>134 完結してほしいはない 下からの突き上げがあろうが流れに身を任せてほしかった
人気絶頂でトップの人間が辞めるなんてそりゃないよ!って感じだよ
144 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:25:27.76 0
>>100 個別の作品その物には特に語るべきところはないよ
145 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:26:01.62 0
AKB は課金ゲーと言いたいなら合ってる
146 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:26:23.10 0
>>144 AKBファン怒りそうだなそんなのを何十枚もCD買ってるのか
147 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:27:06.10 0
「神7の陥落」ってほど苦々しいものはないぞ
「神7は陥落」って「芸能人として死んだ」ことを意味するんだから
その「プレッシャー」の中に居るならふつー辞めるよ。。。
148 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:27:07.49 0
>>146 作品を買うなら何十枚も買う必要はないからね
AKBファンが買ってるのは握手時間であってCDではない
149 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:27:34.03 0
AKBの作品に興味があるのはどっちかーつーと世間
150 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:28:04.91 0
アニメとか特撮しか知らなかった宇野が
AKBヲタも二次創作をしているという事を最近になって知り
AKBヲタは二次創作をするから新しいという論をぶち上げてみたところ
そんなの昔からやってるよと突っ込まれてるという図
151 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:29:01.14 0
「握手会」が「一つの販売コンテンツ」になったのはすげえと思う。。。
世の中、何が「売れる商品」になるのか判らないものだよな。。。
152 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:29:19.89 0
やはりAKBはソーシャルゲームと比較して語るべきだよな
集金だけに特化したシステム
153 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:30:07.82 0
>>150 「苦手分野に首をつっこんでいけない」の好例。。。。
154 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:30:12.17 0
握手券システムはAKB の専売特許でもないけどな
155 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:30:36.73 0
>>148 じゃあ柄谷行人や大塚英志が
宮崎駿や村上春樹は中身じゃなく構造しか無いから世界で売れるんだと言ってるのと同じじゃんAKB
156 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:30:52.40 0
>>147 自分が死ぬかAKBが死ぬかで自分を取ったということかあっちゃんは…
157 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:31:09.83 0
>>154 「握手券システムの売上を、最高額まで高めた」
という意義の方が大きい。。。。
158 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:31:22.16 0
159 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:32:15.27 0
柄谷行人と大塚英志は
並列に並べてはいけない。。。
「あらゆる面」で違いすぎるだろw
160 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:33:15.75 0
しかしRIVERかっけーなぁ
161 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:33:26.02 0
宮崎駿が構造しかないから世界で売れるって意味不明だな
宮崎駿が売れるのは単純にアニメが気持ちいいからだろ
162 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:34:08.76 0
>>156 現時点ではそうなるが「AKBソロとしての道筋」が立てられたら
その考えを払拭されるだろう。。。
163 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:34:34.80 0
AKBの裏舞台には深い闇
164 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:35:45.75 0
マエアツは後藤ルートに乗ったな
165 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:35:53.44 0
>>163 だから俺はそういう「抽象論」が一番大嫌いなんだよ!!
なにが「深い闇」なのか、何故「深い闇」なのか
ちゃんと説明してから書けよ
166 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:36:31.05 0
167 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:37:42.22 0
>>166 だ・か・ら、何が「ヤクザマネー」なんだ??
知りもしないで想像で書くな
168 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:38:35.42 0
宇野は自分のはまったもので語ってるのがなあ
AKBの前は初音ミクが社会システムでどうたらこうたら言ってたし
169 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:38:50.53 0
ジャニーズみたいな肖像権がちがちな古い体制が今も生き残ってるのは不思議
これから淘汰されるんかな
170 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:39:08.86 O
電通糞コテ発狂
171 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:39:26.00 0
「自分の興味を語る」簡単なお仕事です。。。
172 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:39:59.45 0
173 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:40:18.05 0
肖像権うんぬんだと公式映像の形をとりはじめたAKSのが面白くはなるかな
174 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:41:36.11 0
175 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:43:24.85 0
176 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:43:30.67 0
>>154 しかしAKB以前にはほとんど死んだシステムと化してたこともまた事実
177 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:44:52.67 0
178 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:45:52.49 0
企業のみなさーん
AKBは「握手会」で人がこんなに呼べるんですよーw
この場にクライアント皆様の商品を出せばきっと売れますよー(笑)
で、本当に売れてしまったからなww
179 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:46:25.17 0
180 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:47:15.81 0
アイドル論とか、サブカル論とか語るとかならず「ポストモダン」って単語が
でるがいまだ「ポストモダン」が何なのか理解できない。。。
181 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:48:29.24 0
なんか「はやり物」がでると、「これはポストモダンだ!」って言えば
金がもらえるって楽な仕事だよな。。。
182 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:49:51.88 0
>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>(アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから)
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。
この議論に「続き」があるなら聞いてみたいよな。。。。
183 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:49:59.24 0
その場合のポストモダンってのはデコンストラクションとほぼ同義だよ
184 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:52:38.06 0
AKB も日本社会が抱える問題も震災前後で何も変わってないけどどういう意味だそれ
185 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:53:10.86 0
>>183 そこで質問したいのは、古い構造として破壊された「モーニング娘。」の方は
どう捉ええればいいの?
186 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:54:09.21 0
>>184 ツイッターでは、なんか「煙に巻かれて」結論は書いて無かった
要するに「著作を読め」と。。。
187 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:54:36.89 0
AKBや初音ミクとか流行のものを社会状況と無理矢理関連付けた文書くと評論家っぽく見えるらしい
結局売れてるものに擦り寄ってるだけ
188 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:55:57.44 0
>>187 学生運動の時代はずっとそうなので別に気にしていない
それも仕事のうちだし。。。
189 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:56:28.42 0
堀江の株式百分割と同じでやれば儲かるとわかっていても自制心が働いてやらなかったのを
それがない人間が極端にやったということ
デパ地下の試食品を満腹になるまで食べるようなもの
ルールではなくモラルで配慮すべきところを全く無視
190 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:56:41.84 0
191 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:56:51.57 0
でもここまで上手くSNSを利用したりできないもんだぜ。
お金をかけてPV作ってCMで流して、「はいCD買って!」しかやってないレコード会社に比べれば
遥かに良い手を打ってると思う。
192 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:57:39.14 0
>堀江の株式百分割
いやw
あの時代俺もその立場なら喜んでやったなww
193 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:58:20.44 0
ヲタ的にポストモダンとはDDの事だから
194 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:59:11.03 0
売り方にモラルがないというごく当然の感想を言わない批評家は信用できない
195 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 13:59:23.28 0
>>190 これの結論って何?
>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>(アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから)
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。
196 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 13:59:57.08 0
宇野常寛って土田に似てるよな
197 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:00:04.78 0
よく分からんからそのリトル・ピープルっての読んでみるわ
198 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:00:11.26 0
199 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:00:30.71 0
そもそも
・ AKBの握手会
・ 堀江の100分割
・ デパ地下で満腹になるまで食う
のすべてでまったく関連性が無いのだがww
200 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/03/31(土) 14:00:33.06 0
オタク・オカマ・オカルトの三大疾患がどんどん増えてる
若い人ほど多い
病根はどれも同じものであるのも興味深い
オカルトにはネトウヨも含む
201 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:02:07.03 0
秋元はライブドアの顧問もやってたんだよな
202 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:03:16.03 0
>>195 その部分はどうでもいい
震災後にAKBの事なんて語ってたら馬鹿と思われるって部分
203 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:03:17.84 0
>>189 経済大国に生まれた恩恵を受け何不自由なく育った甘ちゃんのキレイゴトにも思えるけどな
204 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:03:28.18 0
>>199 ルール至上主義のモラル軽視
つまり脱法主義
205 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:04:25.16 0
>>199 儲かると分かっててもモラルがある人は自制心が働いてやらない事
206 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:05:24.82 0
>>203 経済大国に生まれた恩恵を感じてるのなら
この社会を守るためにモラルがない人間を批判するべきだろう
207 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:06:23.03 0
208 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/03/31(土) 14:07:49.56 0
ハロももちろんそうだけど、AKBってオタク文化ではないんだよね
AKBはマスコミ文化
「だからオタク文化は否定したいけどハロプロみたいにフォークとかロックでもない」
って人がAKBに流れる
209 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:09:00.42 0
>>202 おいおいおいおいwwww
評論家が自分の言ったことに責任とれないのかよwww
「どうでもいい」の一言で一蹴かよwww
210 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:09:18.74 0
どう考えても秋元康の仕事量が半端ない
批判もあるだろうけど同じことやってみろと言われても今の日本じゃ
出来る人いないよ
211 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:10:08.09 O
>>1 アジカンもテレビに出る条件が秋元との対談なんだから別にいいじゃない
212 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:10:37.28 0
213 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:10:42.33 0
いやそもそもAKBの何が「モラル軽視」なのか
明言しないまま、「決め付け」で論理展開するのが
「評論家のやり口」なのか?
214 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:11:28.69 0
>>210はスティーブジョブスがアイホンのデザインまで全部やってると思ってるタイプ
215 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:11:31.25 0
ヤマカンのツイートでもあったけどオタク文化じゃないというかオタク文化から抜け出したというか
216 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:12:14.38 0
山本寛 ? @yamacane_0901
スタッフから借りた「金スマ」AKBスペシャルを観ている。頭が下がる思いだ。
アイドルがこれほどまでの「物語」を紡ぎだせたのはいつ以来か、そうだ、モーニング娘。以来だ。彼女たちは天下を獲るべくして獲った。
山本寛 ? @yamacane_0901
しかしながら疑問も多く残る。
いろいろあるが、やはり彼女たちが「萌え」「アキバ系」という概念を重荷に感じ、やがてその足枷を外して、羽ばたいていったというところだ。
山本寛 ? @yamacane_0901
これを「アキバ」に対する裏切りだと思う向きもあるだろう。「アキバ」が踏み台にされたと思う向きもあるだろう。
しかし私たちは、誰一人として「AKB48」になれなかった。これが厳然たる事実として、今残る。
山本寛 ? @yamacane_0901
「AKB」と一緒に羽ばたくことのできなかった「アキバ」。
山本寛 ? @yamacane_0901
2009年のGEISAIで秋元さんとお会いして、
社交辞令でも「一緒に何かやりましょう」「AKB劇場にいつでもいらしてください」と言ってくださったのに、何もしなかった、
劇場にも行けなかったのは私の一生の、最大の不覚(アイドルヲタとしても)。私もオタク的な引きこもり体質だったのだ。
山本寛 ? @yamacane_0901
それを今、本当に悔しいと思う。なんとかしてやりたいと思う。そう思わせてくれたAKBには感謝してもし切れません。
山本寛 ? @yamacane_0901
みんなアキバの名を騙る奴らを蹴散らして成り上ろうぜ!
ガブリエル ? @japan_gabriel
@yamacane_0901 羽ばたきたくないんじゃないでしょうか、「アキバ」は。
山本寛 ? @yamacane_0901
@japan_gabriel その割にコンプレックスと承認欲求だけはメラメラと持っている。まったくの困ったちゃんですよ(笑)。
217 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:12:21.60 0
>>215 モームスだってブームの時はオタク文化から抜け出してたでしょ
そもそもブームってそういうものじゃん
218 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:12:29.94 0
kヤス ? @ktyasu
@yamacane_0901 AKBが勝てたのはオタだけに向かさずにちゃんと風当たりがつよくても世間にむかったからだと思います。
被災地ライブでの子どもの笑顔を見るとそれがよくわかります。
山本寛 ? @yamacane_0901
@ktyasu その通りです。
山本寛 ? @yamacane_0901
初めて観たけれど、レコ大受賞直後の歌、あれなんと!生音被せてるんだね。
いつもTVでは吹き替えだったAKBが!ここまでが出来過ぎなくらいドラマ。感涙しない訳がない。
宮瀬 ? @kansya_shimasu
@yamacane_0901 僕はAKBに興味を持ったのはマジすか学園を観てからでした。あのドラマで優子すげーなぁと思いました。
山本寛 ? @yamacane_0901
@kansya_shimasu 私も『マジすか』です。奇しくも宇野常寛さんと同じなのですが(笑)。
あれを観て「こいつら、本気だ」と戦慄した記憶があります。
ルル ? @luluusyu
@yamacane_0901 河森さんとか岡田さんは一緒にやってますね(笑)
山本寛 ? @yamacane_0901
@luluusyu あー、いっそのこと「アキバ」をメチャクチャに蹂躙してほしいですね。私たちの戦いは「それから」だと思うので(笑)。
219 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:13:16.25 0
山本寛は黙ってアニメを作れよwww
220 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:14:11.34 0
秋葉原がオタクの町から風俗街へと変わっていくのと連動してるとか何とか
221 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:16:14.72 0
ブームを過剰に持ち上げる人はヲタに向いてない
222 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:18:56.12 0
いまどうでもいいもの見つけたけど
「NMB48」って「東京セクション」ってのがあるんだな。。。
「東京吉本」と体制を似せて。。。
だから「みるきーのチームB所属」って「東京セクションの強化」ってこと
なんだろうな。。。。
誰か知ってる人居る?
223 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:28:33.21 0
電通とメディアが世論誘導してるだけなのにそれに気付かないなら頭が悪いだけ
224 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:29:06.09 0
最初から著作でそれ言えよwww
225 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/03/31(土) 14:29:08.70 0
電通が美しく見えてしまうほどオタク文化は不毛ってことでしょ
226 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:29:50.30 0
サブカルの限界
所詮小汚い
227 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:31:13.33 0
ヤマカンてファッションヲタだったのか
228 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:37:06.15 0
229 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:37:31.34 0
総選挙なんて推しをテレビに出したかったら沢山CD買って投票しなきゃならん
運営に推しメンを人質に取られて身代金出すような
言うなれば人質商法でしょ こんなんやっちゃ駄目
230 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:43:35.08 0
人は他者の欲望を欲望する
言い換えれば、他者がそれを望んでいるという幻想を与えればそこに欲望が発生する
そこで大きな役割を果たすのがメディア(媒体)
メディアが情報を発信しなければ存在を知ることがなく関心自体が生まれない
逆にメディアが人気(他者が欲望している)があると言えば、必然的に欲望が発生する
問題はメディア(電通含む)が第3者ではなく利害関係の当事者であった場合
消費者主権を無視していくらでも現象偽装して世論誘導を行ってしまう
それが今のAKBとK-POP
231 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:48:12.88 0
お前らAKB真面目に考察する価値があると思うのか
駅前のチョトマテクダサイに絡まれて立ち止まって議論してるようなもんだぞ
周りからハハハアイツ釣られたって失笑されてるレベル
232 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:48:22.98 0
人の欲望を操れれば日本がここまで落ちぶれることもなかったのにな
233 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:48:24.63 0
それに篠田だったか
全国握手で隣のメンバーが握手スルーされたのに怒って
そのヲタとの握手拒否したっていう話がある
AKBは選挙などメンバー間の厳正な競争・自由主義的なものを看板にしてるように思えるけども
実際には篠田の振る舞いの如く他のメンバーもセットで応援するように強制される
言ってる事と実際やってる事がえらい違うじゃないか
234 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:50:27.05 0
篠田の人間性が出てていいエピソードだね
235 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:51:13.73 0
自ら掲げた理念を守ってみせる誠実さも無い
236 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:52:24.99 0
>代議制民主主義の危機に対するヒント
このあとの論の展開は爆笑必至だろうなきっと
237 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:53:11.07 0
AKBは日本とっては何も生産してないアケカス金を循環させてるだけだ
アケカスの心を蝕み犯罪の温床をつくり社会の破壊活動を目的としてる
ハロプロはスキルを生産しハロヲタの心を満たしてる
238 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:53:21.30 0
だったら総選挙なんかやったら駄目
主要メンバーに腐ったミカンがいる以上
ルールが守られるという保証が無い
239 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:53:35.72 0
メディアは一般大衆を賢い大人にしない為にあるんだよ
権力や利権を持つ人達の都合の良い社会を作る装置なんです
バカな人達はなにも知らずに鏡像段階を生き続ける事になります
240 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:53:45.26 0
篠田を応援したいんなら篠田の強制に従うのも応援の内では?
241 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:55:05.23 0
ハロヲタの小出も書いてじゃん
秋元は猛烈な仕事量で時代と寝てるんだみたいな事を
ぬかすんなら他のプロデューサーが秋元以上の仕事量で凌駕するしかないって
242 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:55:26.25 0
メディアってテレビだけじゃないぜ
紙媒体もネットもみーんなメディア
243 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:55:39.79 0
244 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 14:56:34.05 0
ネットに真実があるとか言っちゃうタイプ
245 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 14:59:20.63 0
どうも
真実でおなじみの
おらんじゅです。。。
246 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:00:17.83 P
こいつはいろんなとこで恥晒してるけど自称サブカル評論家なのにどれもいっちょ噛み程度の知識しか
なくてよくやっていけるなと思う
度胸だけは買う
247 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:01:08.17 0
AKB精神の体現者だな
248 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:01:26.50 0
自分より知識が無いと口先だけでは
さすが厳しいと思う。。。
249 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:03:15.45 0
「AKBというシステムが面白い」
みたいな論はさっぱり共感できない
表層的な社会学的批評になっても文化批評たり得ない
評論してる人自身がそもそも楽しそうじゃない
250 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:04:06.48 0
「ポストモダン」って言っとけばそれっぽくなるから
大丈夫
251 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:06:14.37 0
大きな物語が〜父性が〜って語りが20年前でも陳腐だったのに
未だに繰り返して商売できるってどんだけボロい業界だよ
252 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:08:11.76 0
いまさらながら浅田彰が偉大だったと理解できるな。。。
253 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:08:25.19 0
>>251 じゃあ今最先端の思想をやってる人とその内容って誰なの?
254 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:08:38.09 0
宇野や山本がダメなのはAKBがよく思えるのはすでにメディア攻勢の結果として欲望を喚起されていいるからということを分かってないこと
AKBのシステムとは内側の企画のことではなくてAKBという商品自体を売り込む外側のメディア手法のこと
そこにメディア・電通問題があってさらにそれが他の社会問題につながっているということをまるでわかっていない
255 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:09:14.24 0
>>253 いや語り口が新しいか古いかの問題じゃなくて
256 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:11:57.88 0
>>254 文化批評としてはそういう虚偽意識論もあまり意味をなさないと思うけども
257 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:13:07.24 0
文章うまいんだからそこら辺りを俺らに
整理して著作をだしてくれよとは思うな。。。
今のメディアのあり方が良いのか?悪いのか?
258 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:14:46.95 0
AKBにはバブル期の怖気立つような醜悪で異様な精神の腐敗を感じるよ
集団催眠のように全国民が浮かれて消費が絶対的なステイタスになっていた時代の再現のようだ
どっちも電通主導か
259 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:18:00.36 0
他の社会問題って何?
260 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:18:53.01 0
まず教養がなくて思考も浅い
だけどゼロ年代以降は全部リセットされたんだから問題無いぜ
的な開き直りを自覚的にやってる感じがもう見てられない
とにかく何か文章を書きたいんだろなとか付いてる編集者がそこそこ
有能なのかな?とかは思うけどこういう人間でも使わなきゃ
ならん思想界ってなんなんだろねと
261 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:19:30.87 0
思想界じゃないや批評界ね
262 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:20:48.55 0
AKB持ちだして何を言いたいんだ宇野は
守るべき持論や立場もロクに構築されてないから
AKBを自分の都合の良い道具としてすら利用できない
263 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:22:04.30 0
>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>(アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから)
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。
この文章の責任はとって貰いたい。。。
震災後にAKB48を語る「そこ」にどんなヒントがあるのかと。。。。
>>199 >>204 >>205に同意だな
「節度」とか「恥」とか「不文律」とかでくくっても駄目?
ルール違反じゃないかもしれないけどそれやっちゃあ品が無いだろみたいな
>>213 「商売道徳」ってとこだろ 掘り下げるのは面倒臭いから勘弁してくれ
>>203 の言うところも一理あるとは思うんだけどなんかねえ
結局成功者になるためには面の皮が厚くないと駄目なんだろうな
265 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:24:02.08 0
金儲けが悪いみたいな風潮から脱しないといけないと思うのよね今の日本は
266 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:24:12.97 0
握手券なんて洗脳されたバカが群がった結果であって
そこに殺到させる洗脳手法のほうが問題なんだろ
267 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:24:24.00 0
「AKB握手会」は「節度が無い」「恥」ってことなんだ。。。
もっと公の場で公言して欲しい。。。
268 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:25:53.90 0
洗脳手法のほうが問題という人も洗脳手法のほうが問題という洗脳状態に陥ってるよね
269 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:26:50.80 0
AKBの浅ましさみたいな論はすぐに誰かやりだすだろうから
ももクロ批判を今からビシっと書ける人間いたら注目されるぞ
270 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:27:11.20 0
「AKBは拝金主義を前提としたモラル低下の象徴」という
文章から、どんな結論に至るのだろうか。。。?
>>214 「アイホンのデザインまで全部やらないとスティーブジョブスの仕事とは認めない」ってこと?
どこまで関与してるかはわからないけど秋元の仕事量が凄いことくらいは認めてもいいと思うけどな
272 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:28:28.50 0
273 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:28:46.82 0
274 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:28:48.04 0
批評家の立場から「AKBはモラル低下の象徴だ」って
ネットで公言できたらその文章は一度見てみたいな。。。
275 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:29:02.21 0
まあ昔からやってることは大してかわらない
276 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:29:26.18 0
ももクロはパフュームと同じ道を行ってつまらん存在になった
277 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:29:44.61 0
秋元の仕事量は凄い
だからAKBも評価すべき
278 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:30:27.81 0
アイドルという商売のやり方は、この40年特に変化があるわけで無いから
そうそう目新しい批評はできないと思うが。。。
279 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:30:42.55 0
>>274 むしろどんどんそういうこと言ってほしい
アンチがいなきゃAKBはAKBじゃない
280 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:32:05.69 0
>>279 風当たりは相当強いよ
でもそれが出来ないなら最初から批評家じゃ
ないよな。。。
>>267 俺AKBのファンじゃないからさ
小娘と握手するためにCDを何枚も買ってオタクの行列に並ぶって
恥ずかしいことだと思うんだよ
ジャケット違いとかカップリング違いで何枚も買わす側についてもどうかと思うけどさ
282 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:32:45.45 0
283 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:33:58.94 0
大手メディアでAKBの批判は出来ないよ
メディアは電通が牛耳ってるから
284 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:34:50.69 0
>>281 そのことを疑問持つことは何も問題ないが
あのときは「イミフな例え話の羅列」がまったく理解できなかったから
「AKB商法はおかしい」と言いたいならそういえばいい。。。
「デパ地下で満腹になること」とは一切関係ない
285 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:35:39.60 0
そもそもグループアイドルを語る際に使うボキャブラリーが
おニャン子、モームス、AKBのみの人間は全く信用できない
286 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:37:51.20 0
幾ら批評家でも、「骨太な30年来のアイドルヲタ」相手に
アイドル論を展開することに無理があるってことだな。。。
287 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:38:06.00 0
ももクロは将来的にそれぞれ女優タレントになるべく育ててるのであって
パフュームにはならないむしろハロ化するというのが定説
288 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:42:51.26 0
>>286 今日の結論がこれでは全然面白みがゼロだな。。。
面白いこと言えないなら批評家なんてやめてしまえw
289 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:44:46.36 0
お前らおっさんなんだな・・
290 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:48:01.86 0
おっさんだからこそ「若い人にもっと活躍して貰いたい」という思いが
強いがこのスレの状態では先が思いやられるな。。。
291 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:48:10.43 0
AKBの批判をしたら広告を打ち切られてつぶされる
だから営業からダメ出しが来るんだよ
>>289 秋元康の過去の仕事とというか使い捨てっぷりを知ってるから
AKBに無批判に熱中できないという人はおっさんに多いんじゃないかな
293 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:54:11.69 0
秋元の過去とか知らなくてもポピュラーカルチャーについての
造詣があれば単純にAKBの内容がツマラナイと判断出来るよ
アニメやゲームをいっちょ噛みした程度でまともに文化を批評する
体力も無い若手に無理矢理道化をさせてる批評界の構造が問題
大御所は温存してAKBこけた後に適当に「大人の良識」を示させる
つもりなんだろう
294 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:55:38.62 0
批評界って「何かのはやり物」に迎合しないとやってけないほど
今って衰退してるのか?
296 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:56:49.82 0
あっちゃんかわええな
297 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:57:44.40 0
そもそも写メはあとから修正もできるしな
298 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:58:38.25 0
若手を使い捨て感覚でその場その場の流行に乗っけていく感じではあるね
若くても頭良い奴ならそういう目論みには乗らないだろうから自ずとカスが
ピエロになる
299 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 15:58:40.43 0
メディア・電通問題は根本的には、都合の良いことは報道するが悪いことは報道しないということ
具体的な都合の良い例としてはAKB、K-POPなどがあり、悪い例としては原発問題やそしてなによりメディア・電通問題自体がある
前者を報道することで利益を得て、後者を報道しないことで利益を得る
さらにそれらは商品・メディア・国家の癒着現象という点で共通する
つまり商品を通して都合よく税金が引き出される
そういう巨大なシステムを形成する一部としてAKBなどが存在するのにその繋がりが彼らには見えていない
300 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 15:59:52.08 0
>>299 これって頭がおかしい人?
原発って関係ないじゃん。。。
301 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:00:21.33 0
電通がーをこじらせるとこうなるんだよ
302 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:00:35.88 0
そういえばマスコミって政治批判はいっぱいするけど流行り物の批判はしないな
303 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:01:07.27 0
浅田彰にあこがれて真似するのは構わないが
おれらにとっては全然面白くもなんともなんともない。。。。
304 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:02:59.91 0
AKBはたかみなの件だとしてK-POPの悪いことって何?
305 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:03:31.59 0
宇野云々っていうより単純にお前らは逆にどの批評家ならまともだと思ってるのかがわからん
306 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:03:40.19 0
>>304 韓国人だからって程度の言い掛かり
だと思うぞ
307 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:04:05.30 0
佐々木敦あたりの10年ちょい前の若手ラインナップも酷かったが
宇野は輪を掛けて酷い
擦り切れたジャーゴンを未だにドヤ顔でこねくり回してアニメ批評
308 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:04:25.23 0
309 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:05:47.09 0
>>305 そもそも批評家がよくわからない
本も読んだことないから判らない
今だ「ポストモダンって何?」ってレベル
ただ突如「AKB論」とか持ち出すから。。。。
「いやアイドルなら多少知ってるよ。。。
で、結論って何?」って質問してるのが今の状態。。。。
310 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/03/31(土) 16:06:31.29 0
東とか宇野とか最高につまらないよ
オタクなんて屑なんだよ
無神論者が文化的に優れたものは絶対に作れない
311 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:07:03.44 0
312 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:08:08.04 0
突如ってわけじゃなくて
番組に呼ばれてテーマが前田卒業だったから話しただけだろ
313 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:14:57.09 0
>>312 そもそも歴史有るあの「バトルトークラジオ・アクセス」の後番組で
「前田卒業」を取り上げた意図は聞いてみたい。。。。
「ゲーム」って何?
314 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 16:17:15.91 0
番組にメール出して訊いてみりゃいいじゃん
315 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:17:20.36 0
それ以前に「外山恵理」が番組の仕切りをしてたりして
自分も年を取ったな。。。
316 :
喫茶おらんじゅ:2012/03/31(土) 16:24:36.61 0
聞いてみるよ
317 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 17:40:44.63 0
でも初期の劇場の頃は歴戦のおっさんたちが通ってたんだよな
318 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 18:08:34.54 0
AKB48
曲名 累計売上枚数(万枚) 発売日
会いたかった 5.5 2006年10月25日
制服が邪魔をする 2.2 2007年1月31日
軽蔑していた愛情 2.3 2007年4月18日
BINGO! 2.6 2007年7月18日
僕の太陽 2.9 2007年8月8日
夕日を見ているか? 1.8 2007年10月31日
ロマンス、イラネ 2.3 2008年1月23日
桜の花びらたち2008 2.8 2008年2月27日
【リーマン・ショック 2008年9月15日】★(TVスポンサー減少)
【麻生内閣誕生 2008年9月24日】★(クールジャパンをかねてより推進)
大声ダイヤモンド 9.7 2008年10月22日 ☆(約10万枚)
10年桜 12.5 2009年3月4日
涙サプライズ! 16.9 2009年6月24日
言い訳Maybe 14.6 2009年8月26日
RIVER 26.1 2009年10月21日
桜の栞 40.5 2010年2月17日
ポニーテールとシュシュ74 2010年5月26日
ヘビーローテーション 86.5 2010年8月18日
Beginner 103.9 2010年10月27日
チャンスの順番 69.4 2010年12月8日
桜の木になろう 108.2 2011年2月16日
【東日本大震災 2011年3月11日】★(東電の原発推進広告停止)
Everyday、カチューシャ159.9 2011年5月25日 ☆(150万枚突破)
フライングゲット 161.4 2011年8月24日
【クール・ジャパン(シンガポール)事業電通受託 2011年9月16日】★AKB起用
風は吹いている 145.2 2011年10月26日
上からマリコ 130 2011年12月7日
GIVE ME FIVE! 141.7 2012年2月15日
319 :
名無し募集中。。。:2012/03/31(土) 18:27:20.98 0
表が見づらいんだけど結局何が言いたいの
320 :
名無し募集中。。。:
電通が未曽有の経済危機や災害・事故による収入減に対応するため明確に税金をターゲットにしたということ
クール・ジャパンにおけるポップ・カルチャーもその一つ
AKBの利用は非常にわかりやすい例