宇野常寛みたいな若手評論家がAKBのシステムを絶賛してるけどさ

ゲーム的だとかリトルピープルだとかって絶賛してるけどさ
それに対して何か異議を唱える気はないけどさ
８０年代の生き残りの秋元康が作ったシステムをさ
３０歳前後の若手批評家が時代の最先端だって絶賛するって何か変じゃね？

要するに普通は宇野常寛世代が何かを製作して
秋元康世代が絶賛して世に送り出したり大批判して論争起こすもんじゃないの？

００年代は東浩紀一人勝ちと言われてるけど東浩紀は小説や雑誌作ってる
ただしもう４０歳
おたくを作った大塚英志や岡田斗司夫のほうが創作したり創作理論を大学で教えてるって
やっぱりビッグブラザーはいるんじゃないの？

秋元がおニャン子クラブ作ってたのは二十代

今の若い子（特に男子）は消費する／評論することばかりが長けて
自分たちで何か創造する力がまったくないとえらい人が言ってた
俺もそう感じる

こういう事をいろいろ論議するのが仕事なんでしょ
宇野なりの答えを用意してあるんじゃね
聞いてみたら答えてくれるんじゃね？

宇野は低能だから論ずる価値なし

流行にそれっぽい理屈をつけるのが仕事だから

ポップカルチャー評論家宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」オレ「ARBは80年代なんだが」宇野「ぐぬぬ」
http://togetter.com/li/237067

完全論破される宇野
これ読んだら宇野はまともに相手するだけ無駄だと分かる

読んだけどこいつアホだな

>>5
偉い人って誰？

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　　さあ頑張ろう夢を掴むためには頑張るしかないんだ　
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､

秋豚うぜえｗ

>>7
低能なの？じゃあ有能な若手って誰

秋豚逮捕まであと３日

岡田は割りと有能なオジサンかな

>>15
なにそれ

大塚英志は雑誌作って物語理論で批評やって物語創作法まで作って
岡田斗司夫は会社作ってアニメ作って肉体改造までしたけど宇野って何した人？

肉体改造は蛇足だろｗ

逆にAKBのシステムを否定してる評論家っているの？

自分達で作り上げるゲームには見えないけどね
至れり尽くせりだから何も考える必要はない

その場の盛り上がりで見出されるメンバーは多々いる
最近ではぐぐたすで顕著

つんくの時はネットで一般人がテキストサイトで評論して盛り上がってたけど
AKBはメディア占拠とかプロ評論家参戦とか正直いちいち金の臭いがする

ハロカスは今でもキッショイジジイヲタ意味の無い評論で盛り上がってるじゃん

ツイッターでどかっと著名人がメッセージを表明するようになったからだな

AKBに好意的な評論書いてるやつは信用しないようにしてる

ハロカスのツベのコメントとか気色悪いもんなｗ
当時から何も変わってないｗ

ヤマカンですら流れたというのにお前らは

>>26
そんなお前が信用してる批評家誰？

ヤマカンがなんだって？

若手評論化はここらへんでAKBのシステムを完全否定したら目立てるぞ
あとちょっとしたらみんな批判し始めるから先手を打った方がいい

>>31
それくらいの先読みはみんなしてると思うし
別にAKBの良し悪しはどうでもいんだよね
俺がおかしいなと思うのはAKBはリトルピープルだと若者が言ったって
現実にははっきりと秋元というビッグブラザーがいるじゃんことだよ

あとは秋元が何作ろうと楽しめてる人がいるならそれで良いけど
秋元みたいな５０代の創作に夢中になるより自分らも何か作れよって思うわけ

狼的な陰謀論で言えば電通やマスコミもビッグブラザーなんだろうけど

スーパーマリオブラザーズみたいなもんか

今ははっきり言って下火なんだろうけどモームスの場合は
壁紙とかOPVとか小説とかが大量に二次創作されてた

ネットがある時代におニャン子の手法をリバイバルしたらこうなったってだけだろ
やってる事自体は昔と変わらん

＞ちょっとしたらみんな批判し始めるから

もう追随するしか選択肢はないと思うが

イラストも書かれてたし違法だから駄目だけどアイコラまであった

そんなのAKBも一緒

二次創作という点じゃハロヲタ界隈の生産性の高さは異常だったのにな
AKBで食いついたミーハーな評論家はそもそもハロもハロヲタ界隈も知らないっていう

http://www.nicozon.net/watch/sm15681854
例えばこの動画の最終盤でのAKB話とか
おニャン子やモームス黄金期のネットの盛り上がり知ってる人がみたら
口があんぐりしちゃう感じだと思うんだけど

今でもハロカスAAママゴトしてるじゃんｗ

AKBの特徴はこれだけ売れてるのに
ファン活動が消極的で閉鎖的なところにあると思うんだが

モームスで盛り上がってたのって何年前？
狼だけじゃなく

ちょうど10年前くらい

>>41
宇野とかその頃二十歳くらいだから知らないのは構わないとして
だからって次に食いつくのが秋元なのが批評性無いように感じる
二十歳頃って小泉が総理だった時代なのに十年後秋元かよ

ハロというか狼文化だな
全盛期の狼は毎日何かが生まれてた

モーカスで盛り上がってたのって一部のキモヲタだけ
俺の周りじゃ全然見んかったぞ

連合赤軍も宮崎勤もオウムもエヴァもちゃんと知ってるのか怪しい

ネット始めたの03年だから知らないや

>>49
それは無理がある
っていうか当時を知らない若い子だろ君

>>49
一人ぼっちだったんだな

ハロカッサーが昔顔文字ままごとやきしょい百合小説を例に挙げて生産的だって熱弁してたの思い出した

なんか妄想が行き過ぎてるな
ハロのOPVなんかニコニコのそれと比べるととても質が悪かった
つまり二次ヲタの創作力にはとても及ばなかったレベル

おニャン子どころか百恵や聖子明菜や手塚石ノ森あたりも知らなそうなイメージ
宇野の本読まないと駄目だな

とにかく宇野は基礎知識が乏しすぎる

>>53
クラスで数人のキモヲタしか盛り上がってなかった

>>58
それはAKBもだろ

モームスはあっという間に消費されたから盛り上がった期間がとても短い

>>55
質とかの話じゃなくてアイドルにも二次元にも二次創作以前からいくらでもあるのに
何で今さら選挙やってるからってAKBが時代の最先端なのかな〜と

ニコニコってユーザー層の質は低いけど作り手はクオリティすごいよね
あいつら一昔前はフラッシュとか作ってた人達でしょ

本読んでまで中森明菜を理解せんといかんのかよｗｗｗｗ

AKBの新しいところは選挙とドーピング
それ以外は昔ながらのやり方だから特に語るべきところはない

>>61
一番売れてるからだろ

自称狼若手評論家のおらんじゅだ

>>62
昔から作ってる人がどんどん腕を上げてる

モーカスもおニャン子の二番煎じで新しいところ何も無いし

>>65
それはわかるけど何でそこから
日本の政治とか社会の話に飛ぶ評論家がいるのかわからない
アイドルをオーディションで選ぶとかドキュメントするとか
娘もそれ以前にも新しい部分それぞれあったのに

「羊の王者」と呼んでくれ給え。。。

単純にこの人はアイドルの歴史に詳しくないってだけだと思うぞ
アイドル史に詳しい人ならこういう分析はしないはず

今の30歳台の評論は大変だと思うな。。。

どうしても「知識抜け」が出るのは仕方ないが
それを毎回毎回オッサンのつこっみが入って。。。

アイドル批評しても、「お前はキャンディーズ知らないだろｗｗ」で一蹴だもんな。。。。

分析するなら今までとどこが違うかを分析しないといけないのにな

>>71
それだけのことかｗ
著作少ないから一応読んでから話するべきだったわ

アケカス自体が気持ち悪いから信者はシステムを絶賛するしかないんだよ

アケカスって意地になるよな
モー娘。とおにゃんこ
どこが被ってるのか教えてもらいたいよ

この人特撮が専門みたいな顔してるけど
それも特撮ヲタからつっこまれまくってるからな
もうちょっと勉強しろよ

若手って言っても30前後だろ
気色悪い

つんくが「元おニャン子ヲタ」で、「息っ子クラブ」のオーデも
受けたって時点で
もろカブりじゃん。。。。

AKBを語るならドーピングシステムについて語るべきだろ

>>79
はあ？
だいたいアサヤンの演出をつんくがしてるわけないだろｗ
あいつは曲書いてただけだよｗ

>>81
いや曲も書いて無いから。。。。

俺が狼で書いた旧来の握手システムの改善案をAKB陣営がパクった
AKBの隆盛は俺のおかげ
俺は評論だけじゃなく世の中を動かしてる
職業評論家みたいな太鼓持ちと一緒にしないで欲しい

>>82
じゃあどこがモロかぶりなんだよｗｗｗ

>>82
じゃあつんく関係ねえじゃんｗ
バカかお前

ちょっと売れてるだけのアイドルを真剣に批判してる評論家がいたらそのほうが気持ち悪いよ

>>82
確信して言えるが曲だけは書いてる
あれだけ特徴的な曲を複数の人間が書くのは無理

モーニングコーヒーは被ってたかもな
それで終わらないのが良い

ちょっと調べればAKBの前に秋元がテレビでおニャン子や野猿やってたことや
９０年代にご当地アイドルがいたことやスタ誕やモームスの手法があったりとかわかるのに
著作読めばその辺ちゃんと検討してんのかな？

>>70
孤島の変人乙

>>86
ｗｗｗ
でも宇野の場合ここから社会論に持って行ってるみたいだから気になっただけ

>>81
もし「AYASANの演出」を語るなら、ここに出てくる「全ての登場人物」を
出して、じっくりｗ語りたいけど。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ASAYAN

どこから会話する？

AKBのシステムはハロがなぜ駄目になったかを徹底的に分析したうえで作ってるからな
スタッフがめちゃくちゃ優秀な事は間違いない

>>87
すげえ勘違いした「確信」だな。。。

何を見て判断してんだ？？？

だから娘はつんくではなく山崎プロデュースだ

>>92
お前障害者なの？
まじで言葉が通じなくて気持ち悪いんだけど

絶対あいつら俺の発想パクってるよ
握手会にストップウォッチ使う発想とかじかん

こいつに見つかったらこういうスレは死ぬから

つんくが曲を書いてるといっても、売れた曲はダンスマンアレンジで実質ダンスマンの曲というのは何度もここで語られてる

あと気になることはこの手の評論家は世代問わず
構造やシステムの話ばかりするけど個別の作品その物については興味無いのかな〜みたいな

>>93
それであれなのかよｗ
悪いところだけ真似してるからガッカリだな

「モーニング娘。」の「ＴＶ的演出」は、タカハタ秀太やテレビ東京を中心とした
スタッフを製作されて。。。
「音楽的製作」は、ＵＦＡ内で森高千里を主とした「楽曲の統括」をしていた「橋本慎」
が中心的な役割を果たし。。。。

うんぬんかんぬん。。。。

任天堂がゲームを発明したんじゃない！みたいな発想だな
要は既にやられてきたことへの再生、構築がうまかったわけでしょ
誰にも真似できないレベルに

>>101
最近崩れ始めてハロに似てきた

>>96
おらんじゅの相手はしない方がいいよ

>>98
たぶんそうだな。。。
毎度毎度悪いな。。。

だって、まともに「会話」出来る奴が居ないもん。。。。

>>104
あっちゃんの卒業はがっかりだったな

「ラブマシーン」は、「橋本慎」が渋谷の「ザバンドマン」のライブ会場に
行ったことがキッカケとなって

うんぬんかんぬん。。。

参考
http://togetter.com/li/191238
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1333024013/

常識ハズレの大量ドーピングとか
全週刊誌・全レコード会社を制圧する政治力とか
普通ここまでやらないだろっていうスケールの大きい戦略は
はたから見てても凄いと思ったよ

ハロカスのおまえらはAKBってだけで嫌悪感、色眼鏡で見てるんだから評論をどうこういう資格がないことに気づけ。

最近RIVERばっか聴いててこれが名曲過ぎて感動しちゃったよ

いまごろ食いついてるやつは評論家として遅すぎる

それで何かから語ればいい？

戦略はおもしろいけど中身については特に語るところがないといういつもの秋元

>>103
どっちかつうとソニーがゲームを発明したと言ってるようなもん

短期間でモーカスの記録ほとんど全部抜いたからハロカスが焦るのも分かる

あっちゃんの卒業後のAKB像を語ろうぜ

スレは潰さないように自重するけど、せめて「議題」くらいは明確にしてくれ。。。

こういうもう出来上がったもんを取り上げる評論なんてつまんないね
これから来るものをめざとく取り上げられない評論はつまんない

ベリを知らないやつが2000年以降のアイドルシーンを語ってほしくないな

>>116
だな

おらんじゅはだいたい知ったかだもん

「モー娘。」とか関係無しにAKBの制度上「卒業」は絶対条件なのに
なんでこんなに批判されるのだろうか？

>>123
個人的には「この知ったか野郎ｗお前の知識は浅いんだよ！！勉強しなおせ」
ってツコッミを期待して毎度「浅い知識ｗ」を披露してるが
残念ながら反論が少なくて。。。

握手会以上に新しいものって来るのかな
オタキングも作家には握手会で金をやればいいって言ってるし

>>116
「アナログスティックはPS2から」
「おいおい64の3Dスティックが先だろ」
「あれは1本しかないし」

こういう会話に似てるな

評論は常に後だしじゃんけんだから

>>124
使い捨て感がするからやだな
AKBで全てを成し遂げて欲しかった

ゲームを発明したのはアタリだアホ

宇野は単なるミーハーだからどうでもいいけど
宇多丸が180度意見を変えてAKBに媚びだした事の方が問題

>>130
アタリでもねーよｗ

若手だけじゃないく小林よしのりとか中森明夫みたいなここ数年目立ってなかった人が
AKB褒めたら目立ち始めたみたいな構図も正直どうかと思う

>>128
ＡＫＢヲタ的には「神７」だの「神８」だので完結して欲しかったものなのかな？
でも最近は下からの突き上げも激しいぞ

この吉田豪ストーリムで次回選挙の「神７」はどうなるって話題に
「松井玲奈が〜」「指原が〜」で、「１０以上になりますねｗ」の結論は笑った

TVゲーム
それはポンから始まった

>>130
カートリッジ交換式のゲーム機の事を言いたいのか？
ビデオゲームなんてそれより遥か前からあるけど

>>133
中森明夫はともかく小林よしのりは意味不明だな

「ゴーマニズム」が飽きられて
アピールに必死なんだろ。。。

ここで会話が止まるのも俺の責任なんかｗｗｗｗ

>>97
それは時間を平等にしろっていう客からの苦情があったからで
最初から使ってたわけじゃない

>>121
完全に同意

＞宇野常寛「AKBっていうのはゲームなんですよ」
この言葉も面白味がねーな。。。
森羅万象の出来事は「ゲーム」に置き換えられる訳で。。。。

>>134
完結してほしいはない　下からの突き上げがあろうが流れに身を任せてほしかった
人気絶頂でトップの人間が辞めるなんてそりゃないよ！って感じだよ

>>100
個別の作品その物には特に語るべきところはないよ

AKB は課金ゲーと言いたいなら合ってる

>>144
AKBファン怒りそうだなそんなのを何十枚もCD買ってるのか

「神７の陥落」ってほど苦々しいものはないぞ
「神７は陥落」って「芸能人として死んだ」ことを意味するんだから

その「プレッシャー」の中に居るならふつー辞めるよ。。。

>>146
作品を買うなら何十枚も買う必要はないからね
AKBファンが買ってるのは握手時間であってCDではない

AKBの作品に興味があるのはどっちかーつーと世間

アニメとか特撮しか知らなかった宇野が
AKBヲタも二次創作をしているという事を最近になって知り
AKBヲタは二次創作をするから新しいという論をぶち上げてみたところ
そんなの昔からやってるよと突っ込まれてるという図

「握手会」が「一つの販売コンテンツ」になったのはすげえと思う。。。

世の中、何が「売れる商品」になるのか判らないものだよな。。。

やはりAKBはソーシャルゲームと比較して語るべきだよな
集金だけに特化したシステム

>>150
「苦手分野に首をつっこんでいけない」の好例。。。。

握手券システムはAKB の専売特許でもないけどな

>>148
じゃあ柄谷行人や大塚英志が
宮崎駿や村上春樹は中身じゃなく構造しか無いから世界で売れるんだと言ってるのと同じじゃんAKB

>>147
自分が死ぬかAKBが死ぬかで自分を取ったということかあっちゃんは…

>>154
「握手券システムの売上を、最高額まで高めた」
という意義の方が大きい。。。。

>>150
うｐ

柄谷行人と大塚英志は
並列に並べてはいけない。。。

「あらゆる面」で違いすぎるだろｗ

しかしRIVERかっけーなぁ

宮崎駿が構造しかないから世界で売れるって意味不明だな
宮崎駿が売れるのは単純にアニメが気持ちいいからだろ

>>156
現時点ではそうなるが「AKBソロとしての道筋」が立てられたら
その考えを払拭されるだろう。。。

AKBの裏舞台には深い闇

マエアツは後藤ルートに乗ったな

>>163
だから俺はそういう「抽象論」が一番大嫌いなんだよ！！

なにが「深い闇」なのか、何故「深い闇」なのか
ちゃんと説明してから書けよ

>>165
ヤクザマネー

>>166
だ・か・ら、何が「ヤクザマネー」なんだ？？
知りもしないで想像で書くな

宇野は自分のはまったもので語ってるのがなあ
AKBの前は初音ミクが社会システムでどうたらこうたら言ってたし

ジャニーズみたいな肖像権がちがちな古い体制が今も生き残ってるのは不思議
これから淘汰されるんかな

電通糞コテ発狂

「自分の興味を語る」簡単なお仕事です。。。

>>170
はい
お前の負けｗｗ
バイバーイ

肖像権うんぬんだと公式映像の形をとりはじめたAKSのが面白くはなるかな

ＡＫＢやジャニに関係無しに
昔から「肖像権」はガチガチな気が。。。？？

http://www.jame.or.jp/shozoken/

肖像権を語るでおなじみの「おニャン子カレンダー」問題。。。
http://www.jame.or.jp/shozoken/hanrei22.html

>>154
しかしAKB以前にはほとんど死んだシステムと化してたこともまた事実

http://wakusei2nd.com/lp02/shincho

企業のみなさーん
ＡＫＢは「握手会」で人がこんなに呼べるんですよーｗ
この場にクライアント皆様の商品を出せばきっと売れますよー（笑）

で、本当に売れてしまったからなｗｗ

http://togetter.com/li/211729

アイドル論とか、サブカル論とか語るとかならず「ポストモダン」って単語が
でるがいまだ「ポストモダン」が何なのか理解できない。。。

なんか「はやり物」がでると、「これはポストモダンだ！」って言えば
金がもらえるって楽な仕事だよな。。。

>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>（アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから）
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。

この議論に「続き」があるなら聞いてみたいよな。。。。

その場合のポストモダンってのはデコンストラクションとほぼ同義だよ

AKB も日本社会が抱える問題も震災前後で何も変わってないけどどういう意味だそれ

>>183
そこで質問したいのは、古い構造として破壊された「モーニング娘。」の方は
どう捉ええればいいの？

>>184
ツイッターでは、なんか「煙に巻かれて」結論は書いて無かった
要するに「著作を読め」と。。。

AKBや初音ミクとか流行のものを社会状況と無理矢理関連付けた文書くと評論家っぽく見えるらしい
結局売れてるものに擦り寄ってるだけ

>>187
学生運動の時代はずっとそうなので別に気にしていない
それも仕事のうちだし。。。

堀江の株式百分割と同じでやれば儲かるとわかっていても自制心が働いてやらなかったのを
それがない人間が極端にやったということ

デパ地下の試食品を満腹になるまで食べるようなもの
ルールではなくモラルで配慮すべきところを全く無視

>>179
東のくせにまともな事言ってるな

でもここまで上手くＳＮＳを利用したりできないもんだぜ。
お金をかけてＰＶ作ってＣＭで流して、「はいＣＤ買って！」しかやってないレコード会社に比べれば
遥かに良い手を打ってると思う。

＞堀江の株式百分割
いやｗ
あの時代俺もその立場なら喜んでやったなｗｗ

ヲタ的にポストモダンとはDDの事だから

売り方にモラルがないというごく当然の感想を言わない批評家は信用できない

>>190
これの結論って何？

>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>（アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから）
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。

宇野常寛って土田に似てるよな

よく分からんからそのリトル・ピープルっての読んでみるわ

http://togetter.com/li/218491

そもそも

　・　ＡＫＢの握手会
　・　堀江の100分割
　・　デパ地下で満腹になるまで食う

のすべてでまったく関連性が無いのだがｗｗ

オタク・オカマ・オカルトの三大疾患がどんどん増えてる
若い人ほど多い
病根はどれも同じものであるのも興味深い

オカルトにはネトウヨも含む

秋元はライブドアの顧問もやってたんだよな

>>195
その部分はどうでもいい
震災後にAKBの事なんて語ってたら馬鹿と思われるって部分

>>189
経済大国に生まれた恩恵を受け何不自由なく育った甘ちゃんのキレイゴトにも思えるけどな

>>199
ルール至上主義のモラル軽視
つまり脱法主義

>>199
儲かると分かっててもモラルがある人は自制心が働いてやらない事

>>203
経済大国に生まれた恩恵を感じてるのなら
この社会を守るためにモラルがない人間を批判するべきだろう

日本の真理 ゴーマニズム宣言で有名な小林よしのりがまたAKBを語ってる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333169988/

ハロももちろんそうだけど、AKBってオタク文化ではないんだよね
AKBはマスコミ文化

「だからオタク文化は否定したいけどハロプロみたいにフォークとかロックでもない」
って人がAKBに流れる

>>202
おいおいおいおいｗｗｗｗ
評論家が自分の言ったことに責任とれないのかよｗｗｗ

「どうでもいい」の一言で一蹴かよｗｗｗ

どう考えても秋元康の仕事量が半端ない
批判もあるだろうけど同じことやってみろと言われても今の日本じゃ
出来る人いないよ

>>1
アジカンもテレビに出る条件が秋元との対談なんだから別にいいじゃない

>>210
一人でやってるわけないだろ

いやそもそもＡＫＢの何が「モラル軽視」なのか
明言しないまま、「決め付け」で論理展開するのが
「評論家のやり口」なのか？

>>210はスティーブジョブスがアイホンのデザインまで全部やってると思ってるタイプ

ヤマカンのツイートでもあったけどオタク文化じゃないというかオタク文化から抜け出したというか

山本寛 ? @yamacane_0901
スタッフから借りた「金スマ」ＡＫＢスペシャルを観ている。頭が下がる思いだ。
アイドルがこれほどまでの「物語」を紡ぎだせたのはいつ以来か、そうだ、モーニング娘。以来だ。彼女たちは天下を獲るべくして獲った。

山本寛 ? @yamacane_0901
しかしながら疑問も多く残る。
いろいろあるが、やはり彼女たちが「萌え」「アキバ系」という概念を重荷に感じ、やがてその足枷を外して、羽ばたいていったというところだ。

山本寛 ? @yamacane_0901
これを「アキバ」に対する裏切りだと思う向きもあるだろう。「アキバ」が踏み台にされたと思う向きもあるだろう。
しかし私たちは、誰一人として「ＡＫＢ４８」になれなかった。これが厳然たる事実として、今残る。

山本寛 ? @yamacane_0901
「ＡＫＢ」と一緒に羽ばたくことのできなかった「アキバ」。

山本寛 ? @yamacane_0901
2009年のＧＥＩＳＡＩで秋元さんとお会いして、
社交辞令でも「一緒に何かやりましょう」「ＡＫＢ劇場にいつでもいらしてください」と言ってくださったのに、何もしなかった、
劇場にも行けなかったのは私の一生の、最大の不覚（アイドルヲタとしても）。私もオタク的な引きこもり体質だったのだ。

山本寛 ? @yamacane_0901
それを今、本当に悔しいと思う。なんとかしてやりたいと思う。そう思わせてくれたＡＫＢには感謝してもし切れません。

山本寛 ? @yamacane_0901
みんなアキバの名を騙る奴らを蹴散らして成り上ろうぜ！

ガブリエル ? @japan_gabriel
@yamacane_0901 羽ばたきたくないんじゃないでしょうか、「アキバ」は。

山本寛 ? @yamacane_0901
@japan_gabriel その割にコンプレックスと承認欲求だけはメラメラと持っている。まったくの困ったちゃんですよ（笑）。

>>215
モームスだってブームの時はオタク文化から抜け出してたでしょ
そもそもブームってそういうものじゃん

kヤス ? @ktyasu
@yamacane_0901 AKBが勝てたのはオタだけに向かさずにちゃんと風当たりがつよくても世間にむかったからだと思います。
被災地ライブでの子どもの笑顔を見るとそれがよくわかります。

山本寛 ? @yamacane_0901
@ktyasu その通りです。

山本寛 ? @yamacane_0901
初めて観たけれど、レコ大受賞直後の歌、あれなんと！生音被せてるんだね。
いつもＴＶでは吹き替えだったＡＫＢが！ここまでが出来過ぎなくらいドラマ。感涙しない訳がない。

宮瀬 ? @kansya_shimasu
@yamacane_0901 僕はAKBに興味を持ったのはマジすか学園を観てからでした。あのドラマで優子すげーなぁと思いました。

山本寛 ? @yamacane_0901
@kansya_shimasu 私も『マジすか』です。奇しくも宇野常寛さんと同じなのですが（笑）。
あれを観て「こいつら、本気だ」と戦慄した記憶があります。

ルル ? @luluusyu
@yamacane_0901 河森さんとか岡田さんは一緒にやってますね(笑)

山本寛 ? @yamacane_0901
@luluusyu あー、いっそのこと「アキバ」をメチャクチャに蹂躙してほしいですね。私たちの戦いは「それから」だと思うので（笑）。

山本寛は黙ってアニメを作れよｗｗｗ

秋葉原がオタクの町から風俗街へと変わっていくのと連動してるとか何とか

ブームを過剰に持ち上げる人はヲタに向いてない

いまどうでもいいもの見つけたけど
「NMB48」って「東京セクション」ってのがあるんだな。。。
「東京吉本」と体制を似せて。。。

だから「みるきーのチームＢ所属」って「東京セクションの強化」ってこと
なんだろうな。。。。

誰か知ってる人居る？

電通とメディアが世論誘導してるだけなのにそれに気付かないなら頭が悪いだけ

最初から著作でそれ言えよｗｗｗ

電通が美しく見えてしまうほどオタク文化は不毛ってことでしょ

サブカルの限界

所詮小汚い

ヤマカンてファッションヲタだったのか

>>135ポンはブラウンボックスのパクリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3349730

総選挙なんて推しをテレビに出したかったら沢山CD買って投票しなきゃならん
運営に推しメンを人質に取られて身代金出すような
言うなれば人質商法でしょ　こんなんやっちゃ駄目

人は他者の欲望を欲望する
言い換えれば、他者がそれを望んでいるという幻想を与えればそこに欲望が発生する
そこで大きな役割を果たすのがメディア(媒体)
メディアが情報を発信しなければ存在を知ることがなく関心自体が生まれない
逆にメディアが人気(他者が欲望している)があると言えば、必然的に欲望が発生する
問題はメディア(電通含む)が第3者ではなく利害関係の当事者であった場合
消費者主権を無視していくらでも現象偽装して世論誘導を行ってしまう
それが今のAKBとK-POP

お前らAKB真面目に考察する価値があると思うのか
駅前のチョトマテクダサイに絡まれて立ち止まって議論してるようなもんだぞ
周りからハハハアイツ釣られたって失笑されてるレベル

人の欲望を操れれば日本がここまで落ちぶれることもなかったのにな

それに篠田だったか
全国握手で隣のメンバーが握手スルーされたのに怒って
そのヲタとの握手拒否したっていう話がある

AKBは選挙などメンバー間の厳正な競争・自由主義的なものを看板にしてるように思えるけども
実際には篠田の振る舞いの如く他のメンバーもセットで応援するように強制される
言ってる事と実際やってる事がえらい違うじゃないか

篠田の人間性が出てていいエピソードだね

自ら掲げた理念を守ってみせる誠実さも無い

>代議制民主主義の危機に対するヒント

このあとの論の展開は爆笑必至だろうなきっと

AKBは日本とっては何も生産してないアケカス金を循環させてるだけだ
アケカスの心を蝕み犯罪の温床をつくり社会の破壊活動を目的としてる
ハロプロはスキルを生産しハロヲタの心を満たしてる

だったら総選挙なんかやったら駄目
主要メンバーに腐ったミカンがいる以上
ルールが守られるという保証が無い

メディアは一般大衆を賢い大人にしない為にあるんだよ
権力や利権を持つ人達の都合の良い社会を作る装置なんです
バカな人達はなにも知らずに鏡像段階を生き続ける事になります

篠田を応援したいんなら篠田の強制に従うのも応援の内では？

ハロヲタの小出も書いてじゃん
秋元は猛烈な仕事量で時代と寝てるんだみたいな事を
ぬかすんなら他のプロデューサーが秋元以上の仕事量で凌駕するしかないって

メディアってテレビだけじゃないぜ
紙媒体もネットもみーんなメディア

>>239
なんだ？
その決め付け

ネットに真実があるとか言っちゃうタイプ

どうも
真実でおなじみの
おらんじゅです。。。

こいつはいろんなとこで恥晒してるけど自称サブカル評論家なのにどれもいっちょ噛み程度の知識しか
なくてよくやっていけるなと思う
度胸だけは買う

AKB精神の体現者だな

自分より知識が無いと口先だけでは
さすが厳しいと思う。。。

「AKBというシステムが面白い」

みたいな論はさっぱり共感できない
表層的な社会学的批評になっても文化批評たり得ない

評論してる人自身がそもそも楽しそうじゃない

「ポストモダン」って言っとけばそれっぽくなるから
大丈夫

大きな物語が〜父性が〜って語りが20年前でも陳腐だったのに
未だに繰り返して商売できるってどんだけボロい業界だよ

いまさらながら浅田彰が偉大だったと理解できるな。。。

>>251
じゃあ今最先端の思想をやってる人とその内容って誰なの？

宇野や山本がダメなのはAKBがよく思えるのはすでにメディア攻勢の結果として欲望を喚起されていいるからということを分かってないこと
AKBのシステムとは内側の企画のことではなくてAKBという商品自体を売り込む外側のメディア手法のこと
そこにメディア・電通問題があってさらにそれが他の社会問題につながっているということをまるでわかっていない

>>253
いや語り口が新しいか古いかの問題じゃなくて

>>254
文化批評としてはそういう虚偽意識論もあまり意味をなさないと思うけども

文章うまいんだからそこら辺りを俺らに
整理して著作をだしてくれよとは思うな。。。

今のメディアのあり方が良いのか？悪いのか？

ＡＫＢにはバブル期の怖気立つような醜悪で異様な精神の腐敗を感じるよ
集団催眠のように全国民が浮かれて消費が絶対的なステイタスになっていた時代の再現のようだ
どっちも電通主導か

他の社会問題って何？

まず教養がなくて思考も浅い
だけどゼロ年代以降は全部リセットされたんだから問題無いぜ
的な開き直りを自覚的にやってる感じがもう見てられない

とにかく何か文章を書きたいんだろなとか付いてる編集者がそこそこ
有能なのかな？とかは思うけどこういう人間でも使わなきゃ
ならん思想界ってなんなんだろねと

思想界じゃないや批評界ね

AKB持ちだして何を言いたいんだ宇野は
守るべき持論や立場もロクに構築されてないから
AKBを自分の都合の良い道具としてすら利用できない

>でも、少なくとも僕は、震災後にAKB48を語ることは全くアホなことだと思ってない
>（アホには見えるとは思いますよ、何よりつい最近まで、僕もそう思っていましたから）
>書評にも書きましたが、そこにはいまの日本社会が陥っている代議制民主主義の
>危機に対する、ヒントがあると思っている。

この文章の責任はとって貰いたい。。。
震災後にＡＫＢ４８を語る「そこ」にどんなヒントがあるのかと。。。。

>>199
>>204 >>205に同意だな
「節度」とか「恥」とか「不文律」とかでくくっても駄目？
ルール違反じゃないかもしれないけどそれやっちゃあ品が無いだろみたいな
>>213
「商売道徳」ってとこだろ　掘り下げるのは面倒臭いから勘弁してくれ
>>203　の言うところも一理あるとは思うんだけどなんかねえ
結局成功者になるためには面の皮が厚くないと駄目なんだろうな

金儲けが悪いみたいな風潮から脱しないといけないと思うのよね今の日本は

握手券なんて洗脳されたバカが群がった結果であって
そこに殺到させる洗脳手法のほうが問題なんだろ

「ＡＫＢ握手会」は「節度が無い」「恥」ってことなんだ。。。

もっと公の場で公言して欲しい。。。

洗脳手法のほうが問題という人も洗脳手法のほうが問題という洗脳状態に陥ってるよね

AKBの浅ましさみたいな論はすぐに誰かやりだすだろうから
ももクロ批判を今からビシっと書ける人間いたら注目されるぞ

「AKBは拝金主義を前提としたモラル低下の象徴」という
文章から、どんな結論に至るのだろうか。。。？

>>214
「アイホンのデザインまで全部やらないとスティーブジョブスの仕事とは認めない」ってこと？
どこまで関与してるかはわからないけど秋元の仕事量が凄いことくらいは認めてもいいと思うけどな

http://www.youtube.com/watch?v=EyLDhvE_UYI


もう日本でＡＫＢを批判するのは無意味だよ

曲が教科書にまで載ることになった

阪神ファンに埋め尽くされたスタンドで巨人を応援する

いや日本で〇〇制度を表だって批判するに等しい　誇張でなく・・・だから99％のメディアは絶賛する

つーかテレビも雑誌も音楽業界も芸人もすがるものがＡＫＢしかないんだよ

それでも嫌いだけどね・・・　

>>271
すごい考えやな！

批評家の立場から「AKBはモラル低下の象徴だ」って
ネットで公言できたらその文章は一度見てみたいな。。。

まあ昔からやってることは大してかわらない

ももクロはパフュームと同じ道を行ってつまらん存在になった

秋元の仕事量は凄い
だからAKBも評価すべき

アイドルという商売のやり方は、この40年特に変化があるわけで無いから
そうそう目新しい批評はできないと思うが。。。

>>274
むしろどんどんそういうこと言ってほしい
アンチがいなきゃAKBはAKBじゃない

>>279
風当たりは相当強いよ
でもそれが出来ないなら最初から批評家じゃ
ないよな。。。

>>267
俺AKBのファンじゃないからさ
小娘と握手するためにCDを何枚も買ってオタクの行列に並ぶって
恥ずかしいことだと思うんだよ

ジャケット違いとかカップリング違いで何枚も買わす側についてもどうかと思うけどさ

>>277
http://www.youtube.com/watch?v=g6Bo-jftkCA&feature=related



・・・

大手メディアでAKBの批判は出来ないよ
メディアは電通が牛耳ってるから

>>281
そのことを疑問持つことは何も問題ないが
あのときは「イミフな例え話の羅列」がまったく理解できなかったから

「ＡＫＢ商法はおかしい」と言いたいならそういえばいい。。。
「デパ地下で満腹になること」とは一切関係ない

そもそもグループアイドルを語る際に使うボキャブラリーが
おニャン子、モームス、AKBのみの人間は全く信用できない

幾ら批評家でも、「骨太な30年来のアイドルヲタ」相手に
アイドル論を展開することに無理があるってことだな。。。

ももクロは将来的にそれぞれ女優タレントになるべく育ててるのであって
パフュームにはならないむしろハロ化するというのが定説

>>286
今日の結論がこれでは全然面白みがゼロだな。。。
面白いこと言えないなら批評家なんてやめてしまえｗ

お前らおっさんなんだな・・

おっさんだからこそ「若い人にもっと活躍して貰いたい」という思いが
強いがこのスレの状態では先が思いやられるな。。。

AKBの批判をしたら広告を打ち切られてつぶされる
だから営業からダメ出しが来るんだよ

>>289
秋元康の過去の仕事とというか使い捨てっぷりを知ってるから
AKBに無批判に熱中できないという人はおっさんに多いんじゃないかな

秋元の過去とか知らなくてもポピュラーカルチャーについての
造詣があれば単純にAKBの内容がツマラナイと判断出来るよ

アニメやゲームをいっちょ噛みした程度でまともに文化を批評する
体力も無い若手に無理矢理道化をさせてる批評界の構造が問題

大御所は温存してAKBこけた後に適当に「大人の良識」を示させる
つもりなんだろう

批評界って「何かのはやり物」に迎合しないとやってけないほど
今って衰退してるのか？

写メってのは誰でも写りよく撮れるんだよ
角度で別人。画質も悪いから粗も目立たなく､シワ見えず､化粧も薄いように見える

声優
http://37e15a792691da67f22b20cc2e80986e.gazou.me/large.jpg

前田
http://7a5feb2dd540de3e9e5275b1b54e321b.gazou.me/large.jpg

あっちゃんかわええな

そもそも写メはあとから修正もできるしな

若手を使い捨て感覚でその場その場の流行に乗っけていく感じではあるね
若くても頭良い奴ならそういう目論みには乗らないだろうから自ずとカスが
ピエロになる

メディア・電通問題は根本的には、都合の良いことは報道するが悪いことは報道しないということ
具体的な都合の良い例としてはAKB、K-POPなどがあり、悪い例としては原発問題やそしてなによりメディア・電通問題自体がある
前者を報道することで利益を得て、後者を報道しないことで利益を得る
さらにそれらは商品・メディア・国家の癒着現象という点で共通する
つまり商品を通して都合よく税金が引き出される
そういう巨大なシステムを形成する一部としてAKBなどが存在するのにその繋がりが彼らには見えていない

>>299
これって頭がおかしい人？
原発って関係ないじゃん。。。

電通がーをこじらせるとこうなるんだよ

そういえばマスコミって政治批判はいっぱいするけど流行り物の批判はしないな

浅田彰にあこがれて真似するのは構わないが
おれらにとっては全然面白くもなんともなんともない。。。。

AKBはたかみなの件だとしてK-POPの悪いことって何？

宇野云々っていうより単純にお前らは逆にどの批評家ならまともだと思ってるのかがわからん

>>304
韓国人だからって程度の言い掛かり
だと思うぞ

佐々木敦あたりの10年ちょい前の若手ラインナップも酷かったが
宇野は輪を掛けて酷い
擦り切れたジャーゴンを未だにドヤ顔でこねくり回してアニメ批評

>>306
ですよね〜

>>305
そもそも批評家がよくわからない
本も読んだことないから判らない
今だ「ポストモダンって何？」ってレベル

ただ突如「ＡＫＢ論」とか持ち出すから。。。。
「いやアイドルなら多少知ってるよ。。。
で、結論って何？」って質問してるのが今の状態。。。。

東とか宇野とか最高につまらないよ
オタクなんて屑なんだよ
無神論者が文化的に優れたものは絶対に作れない

>>310
神が降りてくるといいなｗｗ

突如ってわけじゃなくて
番組に呼ばれてテーマが前田卒業だったから話しただけだろ

>>312
そもそも歴史有るあの「バトルトークラジオ・アクセス」の後番組で
「前田卒業」を取り上げた意図は聞いてみたい。。。。

「ゲーム」って何？

番組にメール出して訊いてみりゃいいじゃん

それ以前に「外山恵理」が番組の仕切りをしてたりして
自分も年を取ったな。。。

聞いてみるよ

でも初期の劇場の頃は歴戦のおっさんたちが通ってたんだよな

AKB48
曲名 累計売上枚数（万枚) 発売日
会いたかった 5.5 2006年10月25日
制服が邪魔をする 2.2 2007年1月31日
軽蔑していた愛情 2.3 2007年4月18日
BINGO！ 2.6 2007年7月18日
僕の太陽 2.9 2007年8月8日
夕日を見ているか？ 1.8 2007年10月31日
ロマンス、イラネ 2.3 2008年1月23日
桜の花びらたち２００８ 2.8 2008年2月27日
【リーマン・ショック　　　　　　 2008年9月15日】★(TVスポンサー減少)
【麻生内閣誕生　　　　　 2008年9月24日】★(クールジャパンをかねてより推進)
大声ダイヤモンド 9.7 2008年10月22日 ☆(約10万枚)
１０年桜 12.5 2009年3月4日
涙サプライズ！ 16.9 2009年6月24日
言い訳Maybe 14.6 2009年8月26日
RIVER 26.1 2009年10月21日
桜の栞 40.5 2010年2月17日
ポニーテールとシュシュ74 2010年5月26日
ヘビーローテーション 86.5 2010年8月18日
Beginner 103.9 2010年10月27日
チャンスの順番 69.4 2010年12月8日
桜の木になろう 108.2 2011年2月16日
【東日本大震災　　　　　 2011年3月11日】★(東電の原発推進広告停止)
Everyday、カチューシャ159.9 2011年5月25日　☆(150万枚突破)
フライングゲット 161.4 2011年8月24日
【クール・ジャパン(シンガポール)事業電通受託　2011年9月16日】★AKB起用
風は吹いている 145.2 2011年10月26日
上からマリコ 130 2011年12月7日
GIVE ME FIVE! 　141.7 2012年2月15日

表が見づらいんだけど結局何が言いたいの

電通が未曽有の経済危機や災害・事故による収入減に対応するため明確に税金をターゲットにしたということ
クール・ジャパンにおけるポップ・カルチャーもその一つ
AKBの利用は非常にわかりやすい例