すべての日本人が知るべきこと　『日本は自衛のために戦争した』

　日本が対米戦争に踏み切った理由について、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）最高司令官だったマッカーサーが１９５１（昭和２６）年、「主に自衛（安全保障）のためだった」と述べた米議会での証言が、東京都立高校独自の地理歴史教材の平成２４年度版に新たに掲載される。

（中略）

　証言は、朝鮮戦争で国連軍やＧＨＱの司令官職を解任されたマッカーサーが１９５１年５月３日、米上院軍事外交合同委員会の公聴会に出席し、朝鮮戦争に介入した中国への対処に関する質疑の中で言及。

　連合国側の経済封鎖で追い詰められた日本が、「主に自衛（安全保障）上の理由から、戦争に走った」と述べた。

（中略）

渡部昇一・上智大学名誉教授の話
「連合国から東京裁判の全権を委任されたマッカーサー自身が米議会で『日本の自衛戦だった』という趣旨の証言をしたことは、村山談話に象徴されるように東京裁判を背負ったままの日本にとって“超重大”であり、すべての日本人が知るべきことだ」

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120330/edc12033008120003-n1.htm

近代史は授業やんねえじゃん

渡部昇一先生「日本文学や日本史の研究者は左翼的になりやすく
　　　　　　　西洋文学や西洋史の研究者は保守的になりやすい」

渡部先生は言うまでもなく英語英文学の研究者
つまり自称国際派で世界を知ってるグローバリストが
日本人は内向き閉鎖指向で外を知らないから排外主義的などというのはウソっぱち
外を知ったら保守がいかに大切かよくわかる

ほう
自衛のために中国に侵略？何のため？

同時にマッカーサーは「アングロサクソンが45歳の壮年だとすると、日本はまだ12歳」とも言っている
要は、本当は自衛上の危機などなかったのに未熟なため危機だと錯覚して引き起こした誤想防衛戦争だという趣旨だろう

どんな曲解だよｗｗｗ

>>4
暴支膺懲

中韓の嘘吐きバレちゃったね

その12歳を散々締め上げてもめ事に巻き込んでやりたい放題ボコった上に
ありもしない罪を着せたくせに何言ってんだよ
白人なんかまともに話する気もしねえ

首都を空襲した言い訳にはならないよね

「主に自衛（安全保障）のためだった」
意図を問題にしているのは、客観的には安全保障の問題が生じてなかったのに、ということだろう

それを知ったら明日の昼飯が美味くなるのか？

>>5
つんくが工藤レイプするみたいなもんか
そう考えると酷いなアメ公・・・

>>9
マッカーサーの12歳発言は、米議会がマッカーサーの施策は手ぬるい、もっとドイツみたいに徹底的に責任追及しろ、というのに反論して出た言葉
12歳だから責任能力なく無罪、という趣旨

>>4
対米戦争って書いてあるでしょ
日中戦争はフツーに侵略戦争だよ

>>7
やはり侵略戦争か

責任能力ないっていうか被害者じゃんか
もうそういう議論自体大勘違い国家

そろそろ昔のこととか忘れようぜ

それは特亜にいってくれ

本当のことが分かり始め広まり始めると
昔のことだから忘れようぜとか言い出す人が出て来る
中韓との絡みでもそういうのがチラホラいる

>>17
戦勝国が敗戦国の責任追及をしなかっただけで、当時としては画期的だったことだが

負け戦をするからこうなる

朝鮮人くやしいのう

>>15
そうかすまんかった
やはり誰もが大陸での戦争は侵略戦争だと認識してるんだな

画期的だろうが間違いは間違い

負けは負け

朝鮮が口出すことではないな

太平洋戦争起因から終結戦後沖縄史辺りを見て米軍批判するとネトウヨが怒り出すのはなんでなんだろう…
奴らはマッチョイズムに酔ってる寄生虫で本当の愛国心なんて持ち合わせていないんだろうな

米軍批判されて怒るのなんて反共が保守だと信じて疑わない右翼だけだろ
全共闘の反対側にいるだけの人たちだよたぶんね

どのような国でもどのような戦争でも自衛の為に戦争したという視点に立つことは可能
ただ誰しも「みっともない」という考えからそういう事を言わないだけ

あったかなかったかわからないことをグダグダ言ってるほど時間の無駄はない

ネトウヨは親米売国奴だからしょうがねえよｗ

太平洋戦争は日中戦争の引き継ぎだろ
盧溝橋からずっと自衛だっつの

分からないことをあったとしつこく主張する人たちに言ってくれ

>>25
当時は復讐が正義だろ
現在の価値観で断罪してどうなる？

ていうか、従軍慰安婦について、当時は売春婦は合法なんだから
現在の価値観で断罪してはならないって言ってるのは誰だっけ？

自衛を主張するとみっともないって意味が分からない

>>33
暴支膺懲

法と事実の評価は同じではない

大義捏造して満州進行
大義捏造して日中戦争
アメリカから中国から退却しろと言われたらアメリカ先制攻撃
自衛ねぇ・・・

当時合法の主張は通る
責任転嫁は時間が経過しても正されなければならない
太平洋戦争の責任は連合国にある

当の米国司令官が言ってることが重要ってニュースなんだけどな
どうしても反日したい糞には耳が痛いか

自衛の為だって言えばフルボッコに負けた過去の免罪符になるとでも？
勝て無かったのが全てだよ

>>41
自衛の意図だったことを言っただけであって、客観的に自衛の状況にあったとは言ってない

客観的に評価できるのって誰だよ

自衛といったりアジア開放言ったり正当化も大変だな

とりあえず一度も自力で戦争に勝ったことない糞民族はレス禁止な

>>44
過膳に客観視出来る奴なぞこの世にいない

>>44
神

開放してどうすんだw
逆じゃんか

まぁ経済封鎖で追い詰められて自衛のために戦争したっていうんなら
北朝鮮やイランの核兵器も自衛のためなわけだし

中国に対しては暴支膺懲
東南アジアに対してはアジア開放
そんな都合のいい話ってあるか

戦争に正当とか責任とか持ってくるな
勝つか負けるか価値基準はそれだけ

自衛の状況にあったから自衛の意思が働くんだろ
誇大妄想でファビョるキチガイ民族と一緒にしないでくれ

そもそも兵糧攻めにしてたくせに戦争始めたのは日本の真珠湾攻撃だなんて論理が無茶苦茶なんだよ

>>53
自衛の状況にないじゃん
ハルノートを最後通牒とかネトウヨは言うけどあれは経済制裁解除の条件だからな

石原莞爾が聞いたら何と言うか

>>51
どうしてないの？

>>57
同じひとつの戦争だから

日本の責任にしたがる人の主張ってのは
ハルノートにしても真珠湾攻撃にしても極めて形式主義的
国際法の体裁をとって普遍的なような物言いをしながら
その実体は差別そのものだった（である）白人の論法と同じ

対米はそうでも対中は完全に侵略だけどな

>>59
「日本の責任にしたがる人」という括りがおかしい
まるで日本は本来無責任国家みたいな言い方

そういえば小野田寛郎さん余命3ヶ月の癌と宣告されてたらしい
が誤診でまだぴんぴんしてる
良かったｗ

経済封鎖されて燃料止められて連合軍で攻めらて自衛の状況にないって発想になるんだな左翼はすげえな

ただ満州が対「中」侵略だったかというのには疑問符が付く
そもそも万里の長城より北が中国ってことがあるんかい

同じひとつの戦争だったらアメリカの謀略戦争になるな

>>64
シナ、満州、蒙古、新疆、西蔵の5地方の総称が中国
よって満州は中国

>>58
どうして一つの戦争だと無いの？

軍が暴走して大陸進行しても誰も責任取らず自ら追い詰められただけ
核開発で経済制裁の北朝鮮と一緒じゃん

>>67
同じ戦争に2つの目的なんてあるか

日本の戦争責任はあるよ自国民に対してな
だか中国ましてや韓・ロが口出すことではさらさらないが

>>69
誰が決めたの？

自衛戦争やって国を滅ぼしたのか

アホだな

中国６３年の歴史

満州は日本領だバカ

いや、資源の輸入だって連合国側が譲歩したのに日本側が「こんな条件で輸入なんてできるか！」って逆ギレしたんだが

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%A9%E7%9A%87+%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E7%99%BE%E5%90%88%E4%BD%9C%E6%88%A6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ゴールデンリリーとか持って来んなよややこしくなるからw

また糞チョン糞チュンが騒いでんのか

その側面もあったってことだけど
陸軍の驕った暴走の側面のほうがつえーんじゃねえか
あれはあほや

この一世代前までは臥薪嘗胆とか言ってちゃんと引くところは引いてたのにな

日中戦争・大東亜戦争は皇室を滅ぼしたい左翼によるもの

負けたお陰でアメリカの産業制度取り込んで発展できたからある意味勝ちではある
ずっと独立してたら今でも韓国くらいの経済だったかもな

ハルノート
・アメリカと日本は、英中日蘭蘇泰米間の包括的な不可侵条約を提案する
・仏印（フランス領インドシナ） の領土主権尊重及び経済協定の締結
・日本の支那（中国）及び仏印（フランス領インドシナ）からの全面撤兵
・日米が（日本が支援していた汪兆銘政権を否認して）アメリカの支援する中国国民党政府以外のいかなる政府を認めない
・[日本] 英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力　　　
・通商条約再締結のための交渉の開始
・アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除
・円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
・第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄 - 日独伊三国軍事同盟の廃棄を含意する、と日本側は捉えていたようである。
・本協定内容の両国による推進

これのどこが最後通牒なんですかわかりません＞＜

無能が政治やって軍人がとどめを刺した

資源に関しては、日本は蘭印との資源買い付け交渉を一時成立させておきながら
その後蘭印の供給量が日本の要求量に不足しているとして、日本は1941年6月に交渉を勝手に打ち切っている
どこが自衛なんだ？

国益を守るという事がすなわち戦いなのだ

本当の敵は中国だったのになぜか対米開戦で煽られた
終わってみれば共産主義陣営大躍進

>>72
敵う相手じゃないのはわかってたけどガツンと先制攻撃すれば
むこうもビビって有利に講和に持ち込めると思ってたみたいよ
対支一撃論といい昔の偉い人はとても楽観的だったみたい

むしろ国益を考えたら協調路線だろ

負けて失ったものが皆無に近いからな
自衛という意味では開戦しただけで十分果たされてる

滅びの美学に走った東条

中国侵略したんだからしゃーないやん

日米開戦は無茶だね
日本を滅ぼしたい勢力が始めさせたんだろう

勝ってりゃグダグダ言われなかったのにな

>>83
これ分かりやすくすると
中国から撤退してお前らもドイツレイプしようぜ！って意味

>>90

なんであんな総力戦に突っ込んで行ったんだっていうのは後世のパラダイム
当時は恐らく日清日露のような割と局地戦で終わると思ってたはず
協調路線も同じで満州の権益を米国に渡すなんてことを世論が許すはずもなかった

>>97
ハルノートで言われてるのはシナからの撤兵だろ
満州関係ないじゃん

おいおい開戦早々あんだけ戦線拡大しといて局地戦はないだろｗ

アメリカさんから石油８割輸入してるのに気を使えなかったバカの自爆でしょ

>>83
めっちゃ普通だよな
しかもこれあくまでも叩き台だからまだまだ交渉の余地あるのに

>>98
>>66

>>96
失ったものを具体的に挙げてみてくれ

中国が欧米の植民地になってしまったら次は日本が狙われるんだぞ
その恐怖から逆に中国に拠点と資源を求めようとした
中国人には悪いけど欧米の奴隷か日本国統治市民かの選択だった

あと一年早く降伏してたらねぇ・・・

日本「不景気の件」
日本「もう円ブロック拡大するしかねぇ」
日本「でも軍拡する資源がない件」
日本「満州取れば資源と領土で一石二鳥」
中国「おいやめろ」
アメリカ「おいやめろ」
日本「もういっそ中国全部もらおう」
中国「おいやめろ」
アメリカ「おいやめろ」
日本「もう止めれないから」
アメリカ「禁輸な」
日本「おいやめろ」
アメリカ「中国から撤退したら再開してやるよ」
日本「うるせーてめーも潰す」

↓70年後↓

日本「あれは自衛戦争だった」

ハルノート自体は支那からの撤退を要求してるけど
前段階に満州鉄道の共同経営を持ちかけられて断った経過がある

>>102
あってるじゃん
シナと満州はどちらも中国を構成する5地方の１つであり、シナからの撤兵は満州とは無関係

>>104
日本は強いから狙われないよｗ
食いものにするなら一緒にやろうぜってのがアメリカ様の言い分

日本を攻めてきた国なんて元しかないぞ

追い詰められたら暴発する民族だと世界に認識させたのは良い事

支那からの撤兵はあんまり重要じゃないしな
満州解放してりゃあっさり引き下げたはず

>>110
刀伊

全部不景気が悪いんや
お金がないのが悪いんや
貧乏が悪いんや

意地とプライドのために戦争して結果まともな軍隊すら持てなくなったという

日露戦争では英米は日本に味方したし
第一次世界大戦では連合国だったのに
大陸で欲をかいたばかりにこんな目に・・・

支那からの撤兵も、中国祖界はセーフだからな
当時、祖界の外に出て南京戦とかやらかしてたから撤兵しろって言われただけ

>>83
これが最後通牒でないならこれに何が加わると最後通牒になるの？

侵略したけどその件は申し訳ない
だけど反省はもう終わってるお
これが日本の立場

イギリスがアヘン戦争で中国にしたこと見てりゃ
日本もああならざるをえなかった
奴らアジアを下僕のようにしか見てなかった

>>118
これを拒否すると戦争しますよ、の条項

戦争の裏では話は合同してどちらも了承済みで戦争始めてんだよ
つんくと秋元康もある程度話し合って口裏合わせてるし同時に戦略すすめてるだろ
何も知らないのは下の幹部と兵卒だけ

太平洋戦争は正当化できても日中戦争は正当化できない上に
日中戦争がなければ太平洋戦争がないという

渡辺昇一は日英同盟が切れたことが運命の分かれ目だと言ってるな
そして今の日米同盟は絶対維持しろと
最強国とケンカするなんてバカのすること

イギリスは日本のために三笠つくってくれたやん

>>110
今現在、経済戦争でやられっぱなしだとは思うけどねｗ

>>118
だからこれは叩き台だから
交渉するときははじめは高い球投げとくもんだろ

ヒトラー曰く日英同盟の破綻に策動したのはユダヤらしいけどどうなのかな

>>122
暴走族って警察の許可制でやってたんだよな
話には必ず裏がある
何も知らずやってるとマジで捕まる

ハルノートってたたき台なのかそもそも

>>121
その条項つきの最後通牒はそれまでどのくらいあったの？

中国放棄とアメリカと戦争でどっち選ぶでアメリカと戦争を選ぶのは狂気の沙汰だと思うのですがどうでしょうか

>>131
100％
むしろその条項がある、ということが、最後通牒の定義

>>130
ハルノートの一番最初に「試案」って書いてあるし

>>133
条項つきの実例を全部出してよ

>>130
「ノート」という言葉はそういう意味だろ

>>135
言葉の定義の問題に実例を出せって、頭大丈夫？

日中戦争は中国も欲があったのに一方的に被害者面してるのがムカツク

具体的に中国・インドシナの権益でどれぐらい日本が潤ってたの？
実際潤ってた所か日中戦争での出費で財政瀕死状態じゃねーの

うん
韓国が悪い

>>137
ん？
先例があるのかどうかの問題なんだけど
先例がどの程度あるかで決まる問題だよ

>>141
先例をどう分類するかの問題だろ

欲望しか存在しないような帝国主義の時代に日本が必死に生きたんだから
今更正義の戦争だったとか最近の大河ドラマみたいなくっさいこと言わなくていいよ

やっぱ戦争は勝ってから「もうやめよう」というべきだよなｗ
未だにアメリカの戦闘機が日本上空をビュンビュン自由に飛べるようじゃだめだわ

>>132
戦争もしてないのに降伏を迫られたらやるしかないでしょ
米国が日本本土空襲や上陸までしてくるとは夢にも思わないし
少しやって譲歩させた形での停戦を狙ってたんでしょ

普通の外国交渉

中国から撤兵してよ
↓
え〜満州は勘弁してよ〜
↓
わかったよ、兵はそのままで良いから市場は解放しなよ
↓
しょうがないなあ、そのかわりアメリカとも自由に貿易させてね

戦前の日本
中国から撤兵してよ
↓
これは最後通蝶ニダ！全面戦争ニダ！


まあファビョッてたんだろうな

戦わずして利権を放棄するような軟弱な民族だと思われたら最悪だからな

>>145
降伏を迫られてはいないが

>>142
だから先例を教えて

シナチョン征伐と利権獲得

降伏の名のもとに支配した

第二次大戦の勝者は圧倒的にアメリカ様だからな
ルーズヴェルトは上手いこと日本を追い込んで潰して世界の海を制するアメリカ王朝を作った
名政治家だな奴は

中国に権益を持ってたやつらが戦争に走らせたんでしょ
あわよくば戦争でも一儲けできると思って

>>149
第一次世界大戦直前のオーストリア・ハンガリー帝国によるセルビア王国に対する最後通牒
第一次世界大戦時のイギリスによるドイツ帝国に対する最後通牒
このあたりが先例か

第二次世界大戦時のイギリスによるナチス・ドイツに対する最後通牒も、一応、ハルノートよりは前だから先例になるか
いずれも拒否したら軍事行動と明記してある

戦後何十年もかけて日本人の無駄に勤勉な体質を破壊するのに成功した事の方が影響は大きい

中国が侵略されたんならなんで調印に呼ばれなかったんだろうねわらい

満州を独り占めしようとして潰された大日本帝国が電通と離れて利権を独占しようとしたUFAとかぶる

ハルノートに最後通蝶であることを示す文言がひとつも入ってないのに、
なんでこれを最後通蝶と認識したのかの方がよっぽど謎だわ

相手からの要求とかをものすごい拡大解釈して
こっちの行動をものすごい縮小解釈して
無理に正当化して得るものはなにさ

日露戦争の奇跡の勝利で勘違いしてたんだろう

自衛のために人体実験できるかボケ

>>158
まともな右翼は「座して死を待つより先制行動に出た」と言ってるんだが
なぜかネトウヨは、最後通牒を受けてやむなく行動に出たといいたがる

中国インドシナ撤退したら死ぬの日本？なんで？
日本列島は日本にとっていらなくて中国インドシナの方が大事なの？

米国もそうだけど戦争で儲けるやつらがいる限り戦争はなくならない

>>162
ネトウヨとはいえ戦争は悪いものと刷り込まれてるからだよたぶん
戦争そのものは正当化できないから戦争動機を正当化して自分の中の合理性を守ろうとがんばってるのさ

>>163
まともな右翼が「座して死を待つ」と表現してるのは当時のブロック経済体制のこと

大体領土に大した資源を持たない国が帝国として生きるのは無理があったな
美味しい所は全部欧米列強がいただいて

>>154
なんだwikiに項目あるのか
ハルノートも最後通牒だねｗ

>>163
資源問題
あと拡大した軍隊が植民地なくなったら大政奉還したあとの士族みたいにあぶれる

自衛の為に戦争したっていうから角が立つ
自国の利益の為に戦争したといえばいい

軍隊というのが一大産業だったからねぇ

>>168
近い例と書かれてるが最後通牒ではないな

>>170
その言い換えなら反保守派も納得するの？

逆に保守派が怒り出しそう

>>172
一番の条件は無理難題を突きつけることのようだが
当時の日本政府にとって無理難題だと感じたら最後通牒ですな

人類みな兄弟のおじさんや児玉さんも儲けてたんでしょ

>>175
なにその被害者が不快に感じたらセクハラみたいな論理

戦争がしたくてしょうがなかったんだろう

山本五十六はアホ

中国と戦争をした
アメリカと戦争をした
結論：バカだった

中国で思ったほど戦果が上げられないから軍部は焦っていたんだろうな

>>177
それが最後通牒なので仕方ないね

日中戦争の落とし所を探れなかったのが無能すぎるわな
蒋介石は共産党のほうを敵視してたんだし
無能陸軍が政治というものを排除した結果の自爆ですな

支那ごときは5年で片がつくかと思って始めて気づいたら泥沼状態

>>175
その論理で行くと対シナ21か条の要求も最後通牒だね

自衛の為だったとか教育してああいう状況になったら戦争してよいものと思った国民により
今一度米中と戦争するんですねわかります

自衛のために銃を持ってますって人が多いらしいね
銃社会のアメリカ
何も問題ないのかな自衛だからって

自衛のために暴支膺懲

1980年代のジャパンバッシング時代
アメリカと戦争しても良い時代だった

>>185
無理難題だったの？

戦争にいいも悪いもないだろ
相手が攻めてくるんだから

今の北朝鮮にも同じように正当性があるってことだな
隣国として助けなくては

>>189
３日で占領されて終わりだなｗ

>>190
中国はそう感じたみたいだよ
実際、受け入れた後北洋政府は国辱政府って事で民心を失って自滅した

>>194
言ってる意味が分からないんだけど・・・
受け入れたなら違うじゃん

>>195
受け入れた結果滅んだんだから、受け入れるのは無理難題だったことが実証されてるじゃん

軍部にとっては受け入れたらお終いだから無理難題なんだろうな

あの当時は軍隊がすべてだったからな

>>196
民心が離れたから政府が滅んだだけでしょ
無理難題で国が滅んだわけでは無いね

世界最終戦争にフルボッコで負けた後の石原莞爾君の感想はなんか無かったのかね

>>199
無理難題に反応して民衆が五四運動を起こしてたのに受け入れたから民心が離れたんだから
無理難題で民心が離れたことになるだろ

ろくな産業も育ってなかったから日本が成長するにはアジアの資源を強奪するしかなかったから
軍隊は日本の生命線だった

戦争の理由なんて最後に自衛って言うだけで後付けでなんとでもなるじゃん

>>201
受け入れ可能な無理難題と受け入れ不可能な無理難題があるということ？

軍隊を守ることが日本を守ることであった

>>204
受け入れ不可能なのに受け入れたから滅んだんだろ

今中国が日本攻めてきても自衛だから問題ない

なんで南京大虐殺をかくすの？

アメリカは自衛のために先制攻撃有りなんだよな

だから、冒頭に「試案」って書いてあるハルノートが最後通蝶のわけがないんだが
全体見てもアメリカが譲るところは譲ってるし、最後通蝶でもなんでもないよ

日本軍が自衛のために戦争をしたというのが正解か

数字が10万単位で変わる大虐殺のことか

日本の人民や領土を守るためじゃなくて軍の利権を守るための自衛戦争

やはり日本正しいな

米ルーズベルトから中国利権を奪取したから
http://hexagon.inri.client.jp/img/asia_white_map.jpg

まぁ現代のイラク戦争見てアメリカに正義があったかどうかと一緒ではあるな

アメリカは宣告無しの先制攻撃でスベインの植民地ゲットしてきたからな
ハメハメハ大王のハワイとか
戦後は目ざわりなソビエトを結局ぶっ潰したし
相手を舐めすぎですわ

中国の度重なる挑発に乗って応戦したら宣戦布告されて泥沼化
これを侵略と呼んで一方的に日本が悪いように言うのは違和感がある

挑発とは具体的に何か
挑発の行われた時期はいつか
当該挑発に対抗する手段が軍事行動であることに合理性はあるのか

>>206
うん
不可能なのにどうして受け入れたの？
日本人は不可能なのに要求して不可能なのに受け入れられて
どうやって履行したの？
受諾不可能なら履行も不可能だよね

>>218
中国が日本領土まで来て挑発したわけじゃないだろ

>>220
現に履行できてないじゃん
つーか、無理やり履行させるための政府をあとで作ったのが汪兆銘政権なんだが

唐入りは秀吉様以来の夢ですから！

>>222
戦争ではなく傀儡政権なら最後通牒ではないね

>>224
戦争して占領地に傀儡政権作って守らせたんだから
守らなければ戦争する、という意味で最後通牒

日本がやったら正義
他国がやったら悪
こんな簡単な道理がわからないのか

>>226
よくわかる
逆にアメリカにとっては、アメリカがやったら正義で、他国がやったら悪
東京裁判が「正義の裁判」だということがよくわかる

軍に発砲すりゃ応戦されるのは必定だろ
市民に化けて不意討ちしたり後から侵略とか言ってみたりチュン糞すぎるだろ

どの国でも自国領土を広げた侵略者が英雄なんだからそこらへんはヘイコラする必要無いと思うがな
ただ最強国アメリカと上手くやれなかった当時の日本は無能すぎ

日本人で本当によかった

そりゃ自国の領土に他国の軍隊居たら民兵になって対抗するだろｗ

渡部昇一って時点で全てが嘘くさくかんじる

なんでブータンやネパールは中国に侵略されないのに日本は侵略されるの？

軍服脱いだゲリラ兵は民兵とは言わねえよカスｗｗｗ

ウイグルやモンゴルチベットを解放してからいいやがれ中華

近代兵器時代の今なら中国と戦争しても勝てるけどな
核不使用が前提だけど

じゃーお前は日本が中国人に侵略されても家で引きこもって
便衣兵する日本人はクソとでも2chに書きこんでろよｗ

>>225
結果的に戦争になったから最後通牒なのね
ハルノートとの違いはどこ？

今も昔も日本をダメにしたのは官僚
明治の元勲の時代は三国干渉とか理不尽なことされても現実的判断できてた
昭和の軍人ってのは今の官僚と思考が全く一緒で原則論と省利省益やメンツが国益より上にあった

チュンもチョンと変わらんなあ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%85%B5
民兵（みんぺい 英: militia ミリシア、ミリシャ、ミリティア）とは正規の軍人ではない民間人を軍事要員として編成した武装組織のこと。

対義語 [編集]主な対義語としては、以下の例が挙げられる。

常備軍
正規軍
国軍

中共は潰しとくべきだった
は世界の総意

>>239
しょうがないよガキの頃に日露戦争の勝利という成功体験して
勘違いしたまま大人になった連中が昭和の戦争主導したんだし

日本が攻めなきゃ国民党に潰されてたのに

>>238
「ハルノートが最後通牒ならば」という仮定で話してるのに違いがあるわけない

・日本は1945年に台湾を中華民国に返還していない
・在日は密入国者であり強制連行の被害者ではない
これも日本人が知るべきこと

正規軍が軍服捨ててゲリラしてんだもんな弱ええ

＞・日本は1945年に台湾を中華民国に返還していない
つまりどういうこと？

台湾は中国じゃないだろ

中共を太らせたのは日本だけどな
冷戦後に方針転化するべきだった

>>246
在日は戦前から合法的に内地に移住してたやつだろ
戦後密入国者は摘発して送り返してて、その結果、戦前からいた60万人だけが在日として残っている

台湾は共産党に負けた国民党が侵略した

中国っつっても悪の根元は中共華人だからな

>>245
受諾したか拒否かの違いがあるんだけど
忘れちゃった？

あーああんとき石油があればな

>>254
で？

>>255
蘭印と交渉成立してたけど、量が少ないからって日本が一方的に破棄してる

左翼のスタンスは日本にのみ戦争の原因があって中国その他一方的被害者ってスタンスなのかね

>>256
同じだから同じと主張してるんだよね
でも違いがあるんだよ
わかる？

南樺太も領有権は放棄したけどどこかの国に返したとか渡したわけじゃない
どこの国のものでもないというスタンス

>>258
ちげーよ
日本の軍部にのみ戦争の原因があって、日本国民、中国その他は一方的被害者ってスタンス

スタンス使いがいるなｗ

>>259
なんだ言葉遊びか
まじめに相手して損した

>>263
逃げないでよ
どこが同じでどこが違うかはっきりさせないとね

>>264
だったら違うと主張する側が具体的にその違いがどう結論の違いに結びつくかを言わないと話は始まらないな

俺は安易にスタンスを使わないレジスタンス

>>265
いやいや
同じと言ってる割にどこも同じ箇所がないからさｗ

>>248
台湾は中華民国でもなければ中華人民共和国でもないってこと
連合国占領下に置かれている旧大日本帝国領の地域ってことだよ
今台湾にいる中華民国は1949年に中共に滅ぼされた亡命政府
亡命政府には国家を統治する主権なんて認められないんだよね

>>267
>>238の1行目はなに？

うむ

自衛のためだったとしても従軍慰安婦問題は説明がつかねえ
なんてことをしてくれたんだと思う

>>269
ハルノートは最後通牒ではないと言ってる人の
ハルノートと対華21ヶ条要求の共通点でしょ

>>251
おいおい全く逆だろ

>>272
ハルノートを最後通牒だと仮定して話をしてる人の
ハルノートと対華21ヶ条要求の共通点だよ

戦争して負けた

ドイツみたいにさっさと敗戦から抜けだせよ

>>272は、>>185「その論理で行くと」をどう解釈してたんだ？

>>271
なに言ってんだﾁｮﾝｶｽ

>>274
このタイミングで言葉遊びされてもなあ
ハルノートを最後通牒ではないとしてる人がハルノートを最後通牒ではないとするためのロジックでしょ
結果共通点は戦争が’あった’だけで他は違うと

狼は朝鮮人が巣食ってんなぁ

>>279
>>277

>>281
>>279でレスになるはずだがｗ

>>282
「その論理でいくと」からどうやって「最後通牒ではないとしている」となる？
「その論理」に該当する論理は「最後通牒である」とする論理なんだが

>>283
うん
無理難題を突きつける＝最後通牒ではないと言いたいわけだよね？
そのために対華21ヶ条要求を出してくるも別もんだとはっきり示されたわけで

>>284
はしょりすぎｗ

ネトウヨに背理法などという高級な理論がわかるわけがない

当たり前じゃん日本は侵略なんてしてないしそもそも朝鮮半島なんて日本だったわけだし

大中国が強すぎて小日本のチビ天皇にチビ田母神涙目www

http://kwout.com/cutout/7/3x/r5/az8_bor.jpg

↑世界で一番みっともないクソチビw
心臓発作起こしてさっさと氏ねw

小日本を中国の省にしたら小日本人どもは奴隷として
こき使ってやるからありがたく思え！

朝鮮人ってまるで自分たちが独立戦争の末に勝ち取ったみたいな態度だけど
ただ条約で35年間日本国だったのが条約で無くなっただけだよね

>>286
こうして論破されてるわけだからそのレス虚しいよ

>>290
勝利宣言ｗ

>>289
一応、大韓民国臨時政府の軍が12月10日に宣戦布告して、中華民国軍とともに戦っていたようだよ
ほとんどミクロの戦果しかないが

>>1
その同じ公聴会で「日本はまだ12歳」って言ってる点にはスルーなんだな
「自衛のために」というのは単に日本の意図を説明しただけなんだけどな

>>1
アジア侵略だよ
馬鹿野郎

日本は世界最低の民族

>>1
自衛のためにアジアで6000万人殺害したんですね？
最低な国ですね

自衛のために他国の人間を慰安婦にするとか最低な国じゃね？

対米開戦と満州国建設・対中対露戦とは切り離してるんだろ

勝手に他国の領土に宣戦布告なしで攻撃することが自衛なのか？
日本って最低最悪の国じゃん

アジアで数千万人今でも虐殺し続けてる国はなすり付け大変ね

異形の大国

日本のおかげでチョンごときでも国を持てたよな

>>271
売春ババアの捏造をまだ信じてる馬鹿がいるんだね・・・ｗ
それともチョンなの？

奴らは嘘をつき続けることが発展だと思ってるからな
本気でキチガイな民族

>>232
こいつってビールを飲むとバカになるからワインを飲めと著書に書いてる馬鹿

キムチなんて物食べるからあんなバカになる
とはマラドーナ談

>>232
こいつは女性のオーガズムは一週間続くと著書に書いてる馬鹿

朝から三国人が元気なスレか

猛烈なドライオーガズムの余韻が１日以上続いたことならたぶんあるな
影響というか高揚みたいなのなら一週間くらい続いたこともあるかもしれん

585 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 09:36:45.56 ID:V42bDHwg0 [2/2]
　http://viploader.net/ippan/src/vlippan268080.jpg
　http://viploader.net/ippan/src/vlippan268082.jpg

592 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 09:59:49.45 ID:ehyXSG9p0 [5/5]
>>585
これ見てたけど酷かった
韓国の参政権については行使したくないと言ってたし

わざとらしく大学の友達が「おまえ今度の選挙行った？」と聞いて
「俺に参政権ないし、韓国人だから」なんてシーンも入れてあったり
とにかくＮＨＫの偏向報道ぶりが酷かったわ

その前には在日１世が出てきたけど「強制連行」なんて一言も出てこず
「兵役の経験から新日派として差別され、祖国に帰れなかった」と主張を一転してました

都合良くコロコロ主張を変えるのは日本海名称問題と一緒だな

140: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/03/31(土) 09:52:16.00 ID:o/xlA4iG0
>>69
おとといのＮＨＫだな。
このあとスタジオの二人が日本の選挙に参加できない在日韓国人の事を思うと胸が痛みますどうとかこうとか
いかにも参政権を与えろと言わんばかりだったな

すべての日本人が知るべきこと　『日本は自衛という大義名分のために侵略し人を殺した』

キムチ食うと脳みそが寄生虫に食い荒らされる

>>310
在日１世が「兵役の経験から親日派として差別され、祖国に帰れなかった」と主張してるのは昔から一貫してるんだけどな
強制連行の話で2世3世に責められた日本側が「うそだと思うなら直接体験した世代に聞けよ」といって1世が「この日本の方のいうとおりだ」と2世3世をたしなめる、というのは定番中の定番

つーか、自民党政権で普天間の辺野古移転に合意したのに民主党政権が白紙撤回したときに
「都合よくコロコロ主張変える」なんて批判されたらむかつくよな
自民と民主を一緒くたにするなって思う

ネトウヨは親日派と反日派を一緒くたに扱うことによって、貴重な親日派までをもむかつかせてることに気づけよって思う

ネトウヨだってｗ

>>315は右翼とネトウヨとを区別されると困るから一緒くたにしてほしいのか

まともな日本人は「日本の戦争は侵略」とか、「南京大虐殺はあった」とか言わなくなっただろ
そういう極論を声高に主張するのは頭がおかしい人か外国人だけ、って常識がもう広まってる
80年代や90年代はそうじゃ無かったからね

祖国防衛戦争だった
侵略戦争だと言う北東アジアの連中にはそうやって突っぱねればいい
コペルニクス的転回

外的にはそれでいい
国内的には歴史の再検証を雑音抜きにやればよい

マッカーサーのアメリカの議会の発言でしょ
マスコミは当然知ってたよね
だって占領軍最高司令官を解任された直後の証言なんだから知らないわけがない

この頃既に反日勢力に乗っ取られて日本国民に隠してたな

その後に「ついでに自衛の大義名分でアジアを植民地にした」を加えとけ

自分たちを欧米から解放してくれるウルトラマンがやってきたと思って喜んでたら
実は欧米に取って代わっただけの偽ウルトラマンでした

マッカーサーは占領地日本の防衛責任者となった時に対中対ソ戦略に
旧日本陸軍と同様の危機感を覚えたって告白
「対米戦」に免罪符を与えたわけではない

隠してないよ
むしろ、>>1が隠してる「日本はまだ12歳」という発言までをもしっかり伝えた

「日本は自衛のために戦争した」というのは日本の戦争動機を語ったもの
決して客観的事実を語ったものではないからこそ「日本はまだ12歳」の発言がある
マッカーサーは確かに対中対ソ戦略に旧日本陸軍同様の危機感を覚えたが、まだ客観的事実の判断はできた
そして、その判断能力に欠けていた旧日本は12歳だから、責任無能力に該当して無罪だと主張した

戦争を起こさず言うがままにされてたら
日本はどうなってたんだろうなあ

自衛のためとは言えなくないが実際は違う
時代の波に飲まれて後発の帝国主義国として出発したがゆえの帰結だろう
ただ日本は日本の国益だけを考えていたが、有色人種が白人に対して立ち上がる
というスローガンには非常に大きな「説得力」があった
世界中を白人が植民地化していた（末期だったとも言われてるが）からね
本気でその大儀を信じた日本兵は絶対に多かっただろうし、
その大儀に触発された有色人種国家も多かったはず

もちろん単に時代が悪いっていうわけじゃない
日本が自立的に国際社会にコミットしていた時期だし責任は日本にもある

ただ卑怯なのは、嘘までついて歴史を歪曲して自国を正当化し
日本を攻撃することで国をまとめてるどっかの特亜×３
日本が自身に誇りを持てるのは、敗戦をまともに受け止めたからだよ
目を逸らし続けるどっかの国はいつまで立っても負け犬根性から脱却できない

そもそも日本がせめてくるまでだって立派な植民地だったのに
それを忘れて侵略されたとは片腹痛い
侵略されたのは中国や韓国では無くその所有者なのです

>>325
ハルノートどおりにシナ仏印から完全撤退してたら、日本は満州に注力してたろうね
もちろんアメリカとの貿易も再開して石油も不自由なし
加えて当時交渉締結しつつも産油量が気に食わずに日本が一方的に契約破棄した蘭印との契約も破棄の理由がないから
日本は満州の石炭と鉄鉱石、アメリカと蘭印の石油などで驚異的に経済発展したろうね

>>313
兵役による差別という理由自体疑わしい
併合時にすでに移民でわたってきてる人間や
終戦後に密入国でわたってきてる人間がいるのに

>>328
そういうよい結果になった世界もあったのかね

検索したら同じこと考えてる人がたくさんいた
http://q.hatena.ne.jp/1132969838

少なくとも今みたいに主権が危うい状態にはならなかった
とは個人的に思う　最低限軍隊もちゃんと存続できただろう

石原慎太郎指導の歴史歪曲ですか。日本の侵略戦争を防衛と読むの？

後世から見てこうすりゃ良かったのに平和だったのになんていう提案は
いっっっっっっっっくらでも出来る
教訓として今の政治に反映するというなら賛成だけれどもね

>>329
×兵役による差別
○兵役による親日派認定
当時から韓国では親日派は生きていけなかったらしい

>>332
> 教訓として今の政治に反映するというなら賛成だけれどもね
むしろそれこそが歴史学の目的だと思うが

朝鮮半島を蹂躙して朝鮮人の名前を日本名に強制改正したことが防衛とはおもしろい。

>>331
いや普通は自衛戦争だとは思ってないよ日本人は

大局的に見れば、日韓併合も満州国建国も
ロシアの南下を防ぐための自衛戦略と言えなくはないけど

渡部昇一まだ生きてたのか

>>328
更なる譲歩を迫ってこなかったろうか

>>334
まあそうね
当時の指導者を愚かと断罪するのは無意味だと思うけどもね

>>335
素っ裸でどうした
自衛戦争は日韓併合とは関係ないだろ
当時の韓国は日本と戦争していない
むしろ一緒に戦争したんだよ
主体的にそれを選んだ人たちもいたのに、負けた途端
完全な被害者面することを恥と思わないのかい

渡部昇一の本読んでから
本をかなり読むようになった

朝鮮なんてどうでもいいですよね
何の役にも立たないですから

あきらかに日本人でない人が狼にいるのが不思議や

IPアドレス
123.198.15.2

ホスト名
p7bc60f02.tkyea104.ap.so-net.ne.jp

IPアドレス割当国
日本 ( jp )

都道府県
東京都

>>338
イラク戦争なんか見てもさ
アメリカは戦争に突入しようと思ったらきっかけ作りを強引にし始めるよな

まあ当時とそのまんま比較はできんけど
俺はハルノート飲んだからといってそれで済んだとは思えん

湾岸戦争は？

>>340
渡部昇一の話なんて司馬遼太郎の小説と大して変らんぞ

今の政治に反映するっていう意味だと

外圧には逆らわないようにしましょう
特にアメリカ様には逆らわないようにしましょう

という風にちゃんと反映しているよな
学習する民族、日本人

イラクってアメリカ軍が日本と同じように進駐して
先進国の素晴らしい政治を教えるために臨時政権まで
作ったようだけどその後どうなったんだろう

戦争から手をひくってよほど権限のある政治家じゃないと難しいだろうな

>>344
当時は既にヨーロッパで戦争中で、日本は日独伊の同盟を組んでいたから
アメリカは日本と戦争になれば挟み撃ちの危険があった

適切にたとえるなら、イラクとの戦争中に北朝鮮に核疑惑があるからといって
アメリカは北朝鮮と戦争するわけに行かず、妥協を繰り返したのとの比較になると思う
なんとしても戦争を回避するための、経済交渉の提示がハルノート

ドイツは日本なんかあてにしてなかったと聞いたが

>>350
ハルノートは一般には最後通牒のように受け止められてるが

イラクは北朝鮮なんかあてにしてなかったろうな

>>352
経済制裁解除の条件だよ
しかも冒頭に「試案」って書いてある

なぜ経済制裁したのか

日本軍が仏印南部に進駐したから

全ての戦争が自衛だ
馬鹿ｗ

>>333
それは志願兵や公職に就いたもので終戦間際の徴兵者とは別
しかも北朝鮮はともかく韓国は旧軍出身者など珍しくもない

結局は移民でしかないのにさも強制されたかのように言ってるだけ

大東亜戦争の実相という本を読むと
なんとか外交で乗り切りたかったが
どうしてもダメだったように書いてある

やっぱり自衛だったのか
勉強になったわ

>>354
松岡外交のアメリカ版で「押せば引っ込む日本人の気質」と誤解されていた節があるらしいね

自衛隊なんてやめてさっさと軍隊にしようぜ
他の国も軍隊もってても侵略なんかしてないじゃん
代条文だよ

>>359
軍部がバカで駆け引きを知らないから外交部が手駒を使えなかったんだよ

良かった
日本がしたのは正しい戦争だったんだ

松岡洋右が早々に国際連盟脱退したのが悪かったのかな

>>361
むしろ逆に、アメリカは日本人の気質を知らずに、ふつうに欧米間でやるように、最初にお互いふっかけておいて互いに譲歩して妥結するという方針だったらしい

戦争に正しいも糞もあるか
日本は後発の帝国主義国として政治判断をしたんだ（軍部が）

あと軍部煽ったのはマスコミとそれに踊らされた国民な

自衛の為も何も首都焼け野原にされて領土を失い軍隊は消滅して
全然自衛になってねえじゃんか
国を守る為というなら靴を舐めてでもアメリカに従うべきだった

ハルノート云々より独との同盟を解消すればよかったと思う

勝海舟や徳川慶喜みたいなことを当時の軍部や政治家に要求されてもそれは無理だろ

>>1の内容読んでないけど
消防士が消火活動したくて放火しちゃった感じ？

勝った方の正義に書きかえられるのが戦争
次負けないように備えよ

やっぱり石油が無いからダメか日本は
ものすごい大国にしようぜ

>>368
特に旧陸軍の官僚軍人がそれをよしとしなかったからな
威張れなくなるくらいなら国が吹っ飛ぶほうがましという考え
終戦間際のごたごたがそれを如実にあらわしてる

>>317
アメリカがな

>>373
蘭印と石油資源輸入交渉がいったん成立してたんだよ
それを供給量が少ないとか難癖つけて日本側が一方的に破棄し、蘭印の対岸にあたる仏印南部に進駐
誰が見ても、いまから侵略して直接搾取しますよと宣言しているようにしか見えない
こんなことすれば、現代だって経済制裁受けて当然

第二次世界大戦が始まって2年
アメリカは国民の反戦運動もあって
ルーズベルトはお子さんを戦場に送らないという公約で再選を果たしていた
だから日本は真珠湾を攻撃する必要はなかった
粛々とインドシナを攻めれば良かった
但しフィリピンは避けて

フィリピンはスペインからぶんどった植民地だもんな
しかもマッカーサーお気に入りの地

そのフィリピンも1934年に独立することが決まって、着々と政府が準備されてた最中だったんだが
日本が攻めてきてすべてパーになった

フィリピンも朝鮮のように日本のせいで近代化遅れてたのか！！！！

やらせかも知れんがフィリピン人の見解では
スペイン人は宗教を伝えた
アメリカ人は教育をもたらした
日本人は破壊した

工作で日本のイメージを落とそうとしても
落ちないところが日本って凄いね

>>376
時系列おかしいだろ
やはり反日史観はアホだな