日本人は精神論が大好きだけど、海外では精神論は通用しない

日本人　「トイレには神が宿っている。トイレが汚い会社は業績も悪い。素手で便所掃除して身も心も清めてから仕事を始めよ。」
外国人　「トイレ掃除はトイレ掃除専門の人がやるべき。自分は自分の仕事に専念する。」
日本人　「甘えるな！」

精神論って言葉じゃないだけで外国だってメンタリティは重視されてるよ

どこのブラックだよ

放射能
みんなで浴びれば怖くない

ってのも極めて日本的

米軍のしごきとか精神論以外の何ものでもないだろ

>>1
外国人ってどこの国の方ですか？ｗ
具体的に教えてくださいｗ

駄目だと分かっていても911テロで瓦礫に埋もれた犠牲者を
「俺はあきらめないぞー」と言って救出作業にあたる消防士は格好いい

>>1
ディズニー本社と日本とのいろいろな逸話読めばそうともいえない

便器を手袋もさせずに拭かせる学校や会社はおかしい

>>1
お前のステマアフィ論聞かせろ

アメリカは日本以上の体育会系らしいね
勉強できるだけじゃ評価されないし

国歌斉唱で立たないのもどうかしてる

@nifty:為末大オフィシャルサイト「侍ハードラー」:日本の精神論
http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html
2011.11.12
日本の精神論
精神論という言葉が、スポーツの世界でよく聞かれます。モチベーションやビジョンが大切なものであるのは間違いないとは思いますが、
日本でいう所謂精神論というのはどちらかというと思考を止めて全部を精神のせいにしてしまうようなニュアンスを含んでいます。
ロンドン五輪に向け、USAチームが2泊3日の合宿を行ったそうです。場所はラスベガス、メンバーはロンドン五輪でメダル獲得が期待されるアスリートだけ。
練習は一切ありません。夜はカジノでルーレットだそうです。
さてはてべガスでいったい何をやったかと言いますと、

１、USAT&Fチームがどんな目標を掲げどんな戦略で挑もうとしているかの共有
２、過去に成績を上げた選手達のヒストリーと体験の共有
３、五輪までの戦略についてのワークショップ、および各々の戦略の共有作業
４、五輪を迎えるにあたって引っかかりそうな落とし穴、過去の失敗例の共有
５、メンタルトレーナーとのインタビュー

ざっくりとですがこんな感じです。見てわかるようにほとんどの作業が共有作業にあてられています。
各々の体験を共有し、仲間意識を高め、そして精神面のサポートが目的だそうです。
精神論というと日本の専売特許のようではありますが、アメリカでもメンタルの話はよく聞きます。
ただ違うのはアメリカはそもそも人間は脆いものだという前提に立っていて、日本はそもそも人間は強いものだという前提に立っています。
日本では仲間意識も、精神面も、自分の力でなんとかなるはずだ、なんとかならないならあなたの力不足だ、と切ってしまっているような所があります。
ひどいと辛い思いさえすれば精神も鍛えられるはずだと思っている事すらあります。人間の物質化の典型です。

＞＞素手で便所掃除して身も心も清めてから仕事を始めよ

どこの世界の話だよ

少なくとも今回の場合、アメリカでは仲間意識も、精神力も、一人の力だけでは作り上げられない人もいるから周囲のサポートが必要、という人間の弱さを元に戦略が立てられています。
マネジメント、サポート側の協力が競技成績を出すには不可欠だと思っていますし、が故に結果が悪ければマネジメントサイドへの責任にもなりえるでしょう。
それができるのは双方で目的が共有されている一つのチームだからです。
日本で一般的にいわれる精神論とは、つまり人間が完全無欠である事を前提に立てられていて、欠けている所を補う為に助けが必要だったり、心が折れるような人間は、只の本人の努力不足だといわれます。
気持ちが足りないというやつです。それにも関わらず、気持ちが大事と言いながら、そういう気持ちになる為の具体的な方法はほとんど構築されていません。
実際の所、私自身も含めてアスリートは特別な精神力を持って生まれてきた訳でも、格段に頭がよく生まれた訳でもありません。そして競技をやったからといってずば抜けて心が強くなる訳でもありません。
スポーツだけではないかもしれませんが、ほとんど全ての人間は完璧ではありません。そして人間の弱点には克服しうるものと、しえないものの二種類あります。
何かに欠けていたり偏りがある所はうまくサポートすれば大きな力を発揮しますが、そうでなければ全く力が出せない事もあります。
日本においての所謂精神論は、この辺りのマネジメント側の無策を棚に上げる為に使われているような気がしてなりません。
精神力（というものがあるとして）が弱い人間が強くなるようにしむけるのも大事ですが、弱いままでも勝てるような仕組みを作るのも大事かと思います。
少なくとも世界での結果という所に目標を置くのなら、心の問題は避けて通れません。
人は欠けている。そして欠けたままで構わない。こういう前提に立って戦略が立てられる事が肝要かと思われます。
2011.11.12

外国人連呼してるやつって特定アジアのキチガイしか見てないんだよね
もっと参考にできる他の国があるだろ

>>9
外国の方が根性論すごいよｗ

掃除に学ぶ会は気味悪い
なぜ素手で便所掃除しなくちゃいけないの？

圧倒的なキリストの存在

海外は宗教にどっぷりつかってる連中ばっかやん

一般論の参考化なんて無意味だよ

勝つために神に祈るとか精神論の極致だと思う

ステマアフィ論ｗ

ディズニージャパンがことあるごとにそんなの無理だっていってもディズニー本社は気持ちでなんとかしろってパターン覆いだろｗ

結局アメリカのアスリート界で効率化に基づいた精神論が広まっているだけで
日本のように一般企業まで精神論にどっぷり浸かっている例は提示できないみたいだね

アマゾンは日本に税金払わないとんでもない悪徳会社

ディズニーは企業じゃないのかｗ

まぁ根性次第で大概の事は出来るけどな

やればできる、自分に勝て　と
頑張れば神様が見てくれてる　の違いだろ

サービス残業とかあんなことは無いからな

海外じゃびっくりするほど簡単に捕まる
アメリカじゃ路上でビール飲んでも捕まる州とかもあるし

掃除に学ぶ会
http://www.souji.jp/katsudou/activity.html

>>27
この手のスレ主は共通して自説に不利なレスに目を通さないって癖があります

>>25
そうでもない

>>1
日本が「甘えるな！」と言うと外人は多分「馬鹿かお前。もっと合理的に物を進めろよ」と言うと思う

まぁトイレはともかく自分のデスクまわりは自分できれいにするべきじゃないか？
フロアとかトイレは業者だろ普通

不浄を嫌う神はトイレにはいないが
火水をあつかう所には荒神様、水神さま祭らなきゃね

掃除会社に料金支払うのが嫌なケチな組織なだけだろ？

アメリカでもちびっ子の頃から競争に負けないための精神論は一般的にある
スポーツの試合で負けたら「ガッツが足りない！」とコーチやお父さんに説教される
社会に出た後ではガッツだけでなく能力のことも言われるようになるだけ

合理的なんだよ外人って

外人は街中で歩きながらどんどんゴミを路上に捨てる
それは悪い事だとは思ってない
「だって朝になれば業者がここを掃除するんだよ」ってね

手袋させろ

http://www.souji.jp/img/contimg21-21.jpg

日本は部活動
欧州は地域クラブ

学校と民間の役割分担が出来てるのが良い
学校の教員が部活動まで見なきゃならん制度は改革するべき事項

欧米に精神論がないと思い込んでる奴はただの物知らず

>>39
自己中心的なだけ

経営者になればなるほど年を取れば取るほど精神論好きが多くなっていくよな
若いころはそうでもないのに

精神の壊れた奴が自説書き続けるスレか

>>39
シンガポールはすごく厳しい
ハイテク国家かつ警察国家そのものな感じ

トイレ掃除を素手で行う活動をした児童・生徒に有用な副産物的傾向が見られたという
それは掃除で汚れたであろう手をいつも以上に入念に洗うということ
インフルエンザや感染症の発生頻度との相関性も継続調査されているという

トイレ掃除の是非はともかく素手でやる意味がわからん

海外もやたらポジティブさを要求する精神論あるぞ

トイレ掃除なんて自宅のトイレだけ自分でやればいい
金持ちは清掃会社にお願いするかも知れんが

宗教とか究極の精神論だろ

欧米のキリスト教とか凄いんじゃないの

>>30
だったら
牢屋は
年中満員御礼だろ

お前らが大好きな児童ポルノや二次元を滅亡させようとしているのもキリスト教

>>53
うん
アメリカとか刑務所作りまくっても追いつかない状況

>>44
mjdk

餌やらないと動かない民族って時点でもう犬と同レベルだろ

日本人から精神論を取ったら終わり
過労死するまで働く従順な国民のおかげで今の日本があるのだから

日本は子供については学校に丸投げの部分が多い

欧州とかは学校、家庭、地域、民間
と役割分担がなされてる

欧米に幻想抱いている人がいるのか？
それとも日本人をただ貶めたい人がいるのか？

>>47
子供って
女の子はいざ知らず
男の子は衛生観念が希薄だからな

…でもやっぱ手袋は欲しいな

>>59
あなた日本人じゃないでしょ？

戦争に負けない精神論を作るべきだった

>>47
そんな危険性のあることしなくてもいいのに
手袋付ければいいのに

この前の戦争も根性が足らんかったんや

>>60
確かに
未だに欧米はどこかしら進んでるんじゃないかって
思ってしまうわ

>>61
衛生概念は持つべきだよな

今は昔よりはるかに神経質にならなきゃならんよ
昔は砂遊びは自由にやってたけど
今は衛生面から砂遊びすらさせられないと聞いた

>>65
米兵が
四国九州上陸してもかまわなかった？

精神論に文句言って何もしない奴ってただの負け犬だよね

日本人「努力が足りない！自己責任！自己責任！」

何ごともほどほどにね

>>69
精神論でなく冷徹かつ合理的判断で強かに動くならともかく
人任せで自分は何もしない言い訳並べるのは確かに負け犬だ

>>70
90年代か

例えば瓦礫を受け入れよう、みんなで苦役に耐えようなんてのは明らかに間違った精神論だ
でも誰もこれに気づかない
間違ったことに対して誰も異を唱えないのが怖い

心頭滅却すれば火もまた涼し

>>72
まるで自分は安全な場所にいて
人にだけ指示している人みたいですね

>>62
いやいや、今の日本の親達は学校を託児所としか思ってないのが多い

集団心理が一番怖い

精神論を否定するなら代わりの解決法を提示できなきゃ説得力はないよ

それは清掃業者のやることです
人の仕事を奪ってはいけません

>>77
配偶者や子供はいますか？

今までの日本にはない概念や捉え方に興味を持って導入していこうとすることはおおいに結構
だが同時に旧概念を否定することから入ってしまうと往々にして悲劇的な結果となってしまう
代表的な例としてはお隣りの文化大革命

>>72
戦時中の大本営やマスゴミのことですね
玉砕を煽りあまたの若者をしに追いやりながらてめえらは何もしなかった

まあ文革は単なる毛沢東の権力奪還闘争でしかないからなあんなもん

>>80
貴重な予算を掃除に使わない違うことに使った方がいいと思っている所が多そう

セスは語るの新刊いいな
おれは金持ちになれる気がする

>>85
部活も廃止した方がいいな
教員は授業に専念させるべき
学校外のトラブルについては、警察、弁護士、消費者庁、児童相談所、役所等々が所管するべき案件

日本は怪我で練習をセーブしてるチャンピオンに向かってその競技をやったこともないババアが
「もっと練習しろ」と言って精神的に追い詰めて挙句の果てに引退にまで追い込んでしまうような国だからな

あれは精神論というか煽り屋マスゴミの弊害だろう

>>72
だから精神論は言う方が気持ちいいだけの話なんだって
言われる方は不快しか感じない

米国は学校内のイジメ対策として学校内で警察が巡回していると聞く

日本はソフトウェアが弱いよね

「福島のコメを食べよう」も同じ
言う方は本当に無責任
じゃあ言った奴が食べてるかと言うと絶対に食べてない
精神論の本質はこれ

戦争を反省しましょうとか言っておきながらこういう悪い部分は全く反省しようともせず、
一方で支那朝鮮の嘘っぱちや自虐史観に洗脳されて必要もない反省を強いられる
やらなくてもいいことやって変えなきゃいけないところが全く変わってないのが腹が立つ

効率の問題だな日本は効率が悪い精神論

さすがプラグマティズムのアメリカさんやで

トイレはビル管理会社の人が掃除してるな
同じフロアに別の会社も入ってるし

てか自社のトイレ掃除するとかどこの小企業だよ

>>98
うちの会社の離れた場所のトイレにうんこしようと入ったら流してなかった
うちの会社には原始人が住んでいるようだ

放射能の除染もそうで
今も都内の幼稚園なんかが自費でやってるが
税金でやるって話もある

東北〜関東を全部除染とか天文学的な費用と時間がかかるけど
やろうって言う奴がいくらでも出てくる

>>87
学園祭も廃止だな
イベントは趣味の仲間や民間、地域でやればいいだけ

復興しようってのも精神論だな
また津波が来たらまた流されるような場所なんて復興してもムダだろ
別の場所に住めよ

便所掃除もサービス残業も
声を張り上げての接客も何の結果にも結びつかないが
命令した奴とそれ信じて実行した奴は
何かをやった気分にはなれる
その気分だけでも効果があると言えばあるｗ

ただそれだけ

日本の精神論にはロジックがないよな
なんか奇跡を待つような感じで

他国の良いところを見習おうとすることは
日本を貶めることと一緒だぞ！
みんなもっと下を見て生きろよ！

火事場のばか力

>>102
お前それ被災地に行って大声で叫んで来い
リンチに遭うぞ

>>105
日本の政治言論では海外の悪い所ばかり導入しようとする
それは阻止せねばならん

病は気から

じゃあもっと消費税を上げて
何兆円かけてでもスーパー堤防をつくるしか無いのか・・・

>>110
「消費税でないといけないんですか？」

少なくとも放射能で汚染されてる地域からは安全な場所に移住させるしかない
金渡してね
つか、道路や鉄道、都市計画での立ち退きなんて今までだって行われてたじゃないか
土地収用法は使わんのか？

日本の精神論は言われた方が得するようには使われないで
損する時に我慢をするようにしか使われないね

トイレが汚い会社は業績も悪い。←これはわかる
素手で便所掃除して身も心も清めてから仕事を始めよ。←これは全くわからん　汚いだろ

>>112
瓦礫は日本全国に拡散せず、地元で処理した方が地元の雇用対策にもなる
被爆した瓦礫は原発の１０キロ圏内に集めて管理した方が良い

日本が途上国に逆戻りした原因って>>1の通りだと思う
2ちゃんがその典型だけど論理よりも感情を優先する奴ばっか

>>114
「逆は必ずしも真ならず」という簡単な論理学も分からない馬鹿な社長のやりそうな事

論理的で無いことに加えてルール軽視が甚だしいんだよ
サビ残だって重大な違法行為
スピード違反も皆やってるからいいでしょ？状態

こんだけ国内に原発があるのに
汚染に関するルールは後から決めました　だからな

>>116
何かの本で読んだけどモンゴリアンは感情を充実させる人種でアーリアンは科学を充実させる人種なんだと
日本はモンゴリアンであるにも関わらずいい線行ってたんだが結局感情を優先してしまった
中国や韓国と手を切らないと三流国まで落ちるよ

明治の元勲も諭吉さんも
脱亜入欧で頑張ったけど所詮無理だったということ

まあ一つの原因は韓国からどんどん日本に帰化している事もあるんだけどね

日本はルールを決めるのは大好きだけど守らないからな
勉強の予定は立てるけど実行しないのと一緒

>>120
具体的に中韓と縁を切ってどうやって食べていくの？

日本のいい所は残し、海外のいい所は採りいれ
日本の悪い所は削ぎ、海外の悪い所は採りいれない

>>123
ルールはアフリカ土人でも作れる
運用がキモなのにね
ルールを時代に合わせて変えつつ守るってのができない

>>124
ASEANで十分
もう中国や韓国は沈みかけた泥船

何が問題点なのかを考えたりすると
日本を貶めると言われるだけだぞ
偉大なる日本民族が反省する必要なんて無い

戦時中の人が混ざってるな

>>127
そう言う意味なら半分は納得するわ
現実に中韓向け中間生産物をアジアにシフトしろってことね

ちなみに東南アジアはレミゥリア(黒人)とモンゴリアンとアーリアンの混ざった複雑な地域
インドは完全なアーリアン

精神論を賛美はしない
でも世の中は無理を通せば道理は引っ込むんだよ本当に
所詮人VS人ですべて動いてるから

>>128
日本にだって海外にだって問題はある
悪い所は改善しなきゃ
いい所は残し、海外のいい所は採りいれる

日本の兵隊は根性で突撃する。

外国の兵隊は逃げ腰だと後ろから撃ち殺される。

欧米のほうがメンタルヘルスは重視されてんじゃん
スポーツチームも専属の精神科医を雇ってる

>>131
フィリピンは割かし欧米の価値観が入り込んでいるかと思います

インドは一見三流国のように見えるが
アーリアン人種としては最も古い人種なので仕方がない
しかし古代賢者のほとんどがインドから出ているのを見ると分かるように
潜在的にはすごい力を秘めている

これからグングン伸びるよ

ここでいう合理的とか論理的ってのは無意識であっても
プロテスタント諸国を指してるでしょ

>>135
日本じゃメンタルヘルスの専門家も根性論を言ったりする

日本もアメリカを見習って中絶を禁止して
進化論を教えるのをやめようぜ

>>135
そうだよ
欧米はメンタル体を重視する
モンゴリアンはアストラル体ばかり重視しているので論理的に物を考えるのが苦手

こういうスレ立つと決まって前半は>>1の脊髄反射的反対意見ばっか
これだから日本は感情的って言われるんだよ

>>140
進化論ってダーウィンだろ
キリスト教徒には甚だしく不快に聞こえたので潰されそうになったが
結局真実が勝ったんだよ

神なぞいない
あるのは自然だけ

そもそもメンタルヘルスとかカウンセリングとかって
けっこう胡散臭い業界なんで無くていいと思うわ

戦後は戦前の反省から科学や合理論できたのにまた戦前に逆戻りしてる

>>142
日本人が感情的になるツボと海外人が感情的になるツボに違いがあるだけでは？

実際日本人は中絶し過ぎだろ
江戸時代から口減らしして水子供養だけして済ませてた

>>37
>>39
それどころか、「清掃員の職を奪うことになってはいけないから」と言ってるよ
他人に何かをやらせてその報酬を払うことがありふれてるチップの文化のせいか

>>144
お前・・・・不幸な奴だな
フロイトでも読めよ
人生相談と臨床心理士は全然違うぞ

欧米は処女信仰がある上に中絶には厳しい
↓
欧米人　「じゃあアナルでSEXすればいい」


これが論理的ってもんだよ

進化論を否定しているのって主に中西部のキリスト原始人だよ
都市部ほど客観的でデータがあればそれを信頼する

>>145
ま、これが日本人の運命なのかもな
滅びてしまうかもしれん

フロイトはアメリカでは70年代には医学として認められなくなってるぞ

>>105
朝鮮人か

>>152
安倍晋三とか石原慎太郎とかろくなもんじゃねー

(理想)
特攻や玉砕で気迫を見せ付ければ鬼畜米英共もきっと
恐れをなすに違いない

(現実)
確かに最初ちょっとビビったけどその後はあほみたいに
真正面から突撃してくるので鼻歌交じりに虐殺してました
むしろ栗林中将が玉砕を禁じた硫黄島の戦いの方が米軍に
与えた被害は甚大でした

>>153
お前アホか
精神医学は最初DSMで精神分析を乗っ取ったけど今は精神分析を見直す
動きが出てきて薬物療法以外に心理療法の大切さを再認識している

素人はその程度の認識しかないんだろうな

フロイトの存在価値は
文学とかああいった方面では価値があるけど
医療行為としてはあんまり・・・

日本の外食産業なんかまさに精神論オンリーだからなw

>>158
あーあ
お前恥ずかしいから黙れよちょっと

>>135
アメリカのメンタルヘルスも一周回って精神論に近いことしているけどなｗ

なんかやたらキレてる人がいて怖いわ
カウンセリング受けろよ

トイレが汚い会社は業績も悪い
↓
何回も掃除するのは大変　だから汚れないように工夫しよう
こうならないのかね

>>149
今時フロイトはないなｗ

過剰な精神論は不要で害悪だが適度な精神論は極めて友好
白人どもが精神論を装備したら鬼に金棒だがそれを実施得ないのが神のバランス

なんにせよ喧嘩腰で議論するのはどうかと思うよ
こういうスレこそ冷静にデータ示して話そうよ

精神分析をうつ病の治療にどう応用するの？

欧米の場合理論や合理主義で準備した上でそれを最大限機能させる
為に精神論を用いるけど
日本の場合何故か合理主義と精神論を相反する対立概念として
捉えてるからな

>>163
トイレはちゃんとした使い方して汚れるのはまあ仕方ない
その都度綺麗にするしかない

タバコや落書き等の悪意で汚すのは論外

>>168
本当にその理論通りなのかな？

ドイツはベルリンが陥落するまで戦ったけど
日本は沖縄で無条件降伏したぞ

>>168>>170
日本にも欧米にも合理性を無視した感情論はある
そのツボが違うだけ

クジラ食（アイスランドやノルウェーは別だが）なんかその典型でしょ？

精神論それ自体が悪いと言うより
思考停止の方便とか人格攻撃の道具になっている
お前の度量さえ大きければ全て片付くんだみんな我慢してるんだみたいな

>>164
フロイトを知らないでどうやって心理療法を理解するつもりだ？
社会保健福祉士の資格取ったら分かるけどな

>>167
そこでどうしてうつ病が出てくるのか理解できん

日本と海外の価値観の違いが解りやすいバロメータは食事だな
あれ食べちゃダメ、これ食べちゃダメ
みたいなの

日本と中国は食に関してはタブーがないのが共通点

1990年当時IT市場を支配する能力があったトロン
太陽光・地熱発電などかつては世界最高シェアだった自然エネルギー
21世紀以降の医療を一新させるiPS細胞
アメリカに次ぐ特許の数々
これらがあっても日本が市場形成に失敗し何十年も不景気から抜け出せないのが徹底的な科学技術の軽視
教育や情報・理論の軽視によるところが大きい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/model/1315732827/

432 名前：おじゃまします＠部外者 投稿日：2012/03/21(水) 12:07:23.16 ID:M0XETjkN
アメリカYahooAnswersより。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090405191758AAqq0wg
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081220191959AAlzBpq
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090131010842AASCqWX
日本に修行いきたいって言ってるモデルの卵さんたちの相談に、
元IMG＆NEXT社員でYahooAnswersファッションカテゴリプレミアム回答者のキティーシューさんが答えてるんだけど、
それによると、今現在欧米でスーパーモデルとして華やかにやってる面々にも、日本で修行した経験の持ち主は多くて、
その時期にヤクザから稼ぎの大部分をピンハネされたうえ関係先の売春クラブに放り込まれてた人多いってよ。
日本人モデルならそういうのとは全く無関係で済むけど、外国人モデルの場合はかなりの割合でヤクザの息が掛かる、
それでも日本で仕事したらキャリア＆ステータスアップになるからみんな行きたがるんですと。そのへん覚悟して行くように、と諭してる。


435 名前：無名モデル 投稿日：2012/03/21(水) 19:40:18.10 ID:JgtPDZUO
”ヤクザ”とかってぼかした言い方しないで、はっきり工藤会って言えば話は早い

436 名前：無名モデル 投稿日：2012/03/22(木) 13:37:48.78 ID:Xf5yyIao
だね

外人を見習って仕事を増やせばいいのに
日本人の仕事を奪う姿勢は悪影響しかないな

>>176
自民党と原発会社、民主党と原発労組
かな？

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

一口に欧米とは言っても英米とフランスイタリアとでは違いがあるのでは？

そのへんは精神論というより官僚の頭の中が人事で支配されてるのが悪い
自分たちの権力を広げるためならデフレ増税でも国際競争力の削減でも何でもやる

昔営業仕事をしてたんだけど清掃屋を雇って掃除してもらってたけど途中でそれを辞めたわけさ
そしたらその清掃屋に買ってもらってたぶんの売り上げが落ちて赤字が進んでやんのｗｗｗ
ほんと2代目以降の馬鹿が勝手な考えで経営方針変えるとダメだなって思ったわｗ

一番問題なのは財務省だな
財務省は国税切離してさっさと廃止すればいい
何の役に立っているのかわからん

从・ゥ・从＜気合と根性じゃぁ！

映画アルマゲドンって精神論じゃないの

>>186
主計局は不要だな
各省庁に会計部署くらいはあるだろう

中東で精神論否定したら
二度と生きて帰ってこれないだろうな

>>137
人口の分母もデカいしな

>>174
簡単な精神疾患も改善できない心理療法か

欧米を一括りにしている時点で合理的な考え方ではないよなｗ
国によって考え方違うしね

うんこは苦くてうまい

>>190
うつ病が簡単な精神疾患だと思ってる馬鹿発見

アーリアンアーリアンって言ってるけど
アーリア人優越説ってナチスヒトラーの時代ですでに
遅れてるよ

能力は民族じゃなくて環境に依存するってのが最新の考え方でしょ
銃・鉄・病原菌、悲しき熱帯、
このへんに詳しい　

アーリア人優越説なんてレヴィストロースの出現で欧米ではもう信じられてないでしょ

>>181
旧大陸と新大陸の違いが大きいでしょ
プラグマティズムの思想ですよ

２ｃｈねらー「精神論は意味が無い！」
経営者や成功者「精神論は重要！」

まあどっちが説得力あるかは明らかだよね
人生の落伍者の２ｃｈねらーが何言っても説得力無いんですよ

ドイツのゲルマン魂云々は精神論じゃないのか？

>>1みたいに海外ではやってないから日本でもl必要ないとか短絡的に考えるバカ多くて
嫌になるよね

>>197
ゲルマン魂って英語でなんていうの？

ｼﾞｬｰﾏﾝｽﾋﾟﾘｯﾂ？

>>196
自分は医学生だから最後までそのへんの無能経営者を糾弾できるし
そいつらの考えは完璧に的外れでこれからも落ち目になっていくだけだって言い続けられるわ

>>196
それさあ、説得力以前に両者のバックグラウンドが全然違うんだから
比較する事自体無意味なんだけど？

それでも、その日本人が海外で自分の会社を持って外人を社員に雇えるほどの
規模で事業を展開しているのなら、それは十分通じていると考えて良いと思うけど

>>203
まあそうかもね
21世紀になって成長した企業の経営者なら信用に足る
経団連のゾンビ企業や外食産業の経営者が精神論を唱えても
お前がもう一度現場に立ってみろの一言で終了だわ

それなら自殺者を出した戸塚ヨットスクールも正しいのか？
あそこは精神論を地で行っている矯正施設だろ

え○す社長なんか「O111は根性を入れて食えば食中毒に罹らない」と本気で思ってたんだろうな

精神論は通用しないけど感情論で来るから無理

いや、日本人の言っているところの精神論＝感情論ですから
理論もへったくれもない

だから世界はダメなんだ
精神論がなかったら日本なんて世界の果ての未開の国だったよ

チョンはニートニート五月蝿いからわかりやすいな

誰のための利益になっているか
高校野球の指導者は部員をこきつかうことで実績がえられるわけ

最近の日本の海外の奴隷ぶりを見るに
精神論だの感情論で扱き使ってる奴は米支那チョンだろうな

>>209
精神論で潰された精神の具合の悪い患者はどうなるんだ
「死んどけ」とでも言うつもりか？

メンヘル板に行ってみ
>>209みたいな精神論キチガイがいっぱいいるから
例外なくボコボコに叩かれて遁走してるけどな

>>211
無理が祟って10代で故障して選手生命断たれる事が美談になっちまうのは先進国じゃ日本くらいだろうな

>>213
知ったことかよｗ
世の中舐めすぎ

精神論は既得権受益者や富裕階層が下流層を従わせるための方便だろ
まあそれに気づかずこき使われるだけの一般人もアホだけど

>>216
あ？精神病に罹って精神科に掛かる事のどこが世の中を舐めてるんだ？
病気を治さないまま人殺しでもしでかす方が余程舐めてないか？あ？

精神論というのは体で言うと心臓病の人間にフルマラソンをさせるようなもの
そりゃ死にますがな

心の事になると幻想を抱くのは「幼児的全能感」の延長であり、精神論を
信じてるやつは精神が未熟な証拠です

精神病も気合いで治るってのが日本
アメリカは病気の一種ととらえて治療する

気合いで治ると信じさせられてかえって悪化して自殺した奴がどれ位いるか
日本に自殺が多いのと無関係ではないと思う

それに気合で癌まで治すとか言い出す宗教までいるしな
最終的にかかった病院で「もっと早くくれば手当のしようもあったんですけどねえ」と
無念そうにいう医者の言葉が忘れられないや
テレビでドキュメンタリーでやってたけどな

幼児的全能感の延長


ね
なるほど当たってるかもしれん

宗教の教祖なんて99.999％までが幼児的全能感の持ち主だよ
統合失調症と自己愛性人格障害を併発してる
最悪
関わったら人生狂うぞ

>>13
川合俊一が言ってたが日本の男子バレーチームは
練習後に酒のんで騒いだり人生ゲームやっていろんな考えや体験を共有してたって言ってた
最近はやってないみたい

日本がいつまで経っても成長できない理由が分かる

戦前の三段跳び選手や野球の金田正一のような合理的精神論の系譜から学ぶべき

日本は精神論だが欧米は宗教論だろ
宗教でやたらと戦争勃発させてる
日本の差別が海外より酷くないのは凝り固まった見える価値観がないから

アメリカのキリスト教原始主義者って科学にもいちゃもんつけてるだろ
バカだわあいつら

>>227
まあどっちもどっちだよな
一つ言える事はどちらも幼稚なままって事だ

幼稚という批判は何の改善策も示しておらず
また発言者が幼稚でないことを何ら保証しない

>>229
東洋と西洋は互いに価値観を共有できない
東洋でもシナやチョンは差別が激しい
西洋でも宗教に寛容になろうと努力する国も
バランスをとるには互いに監視しあうことだ
干渉のしすぎにご注意だが

>>230
何言葉遊びしてんの？
面白い？
改善策は国民全員一度精神病院にぶち込めばいいんだよ

お前らだろ
メンヘル板で馬鹿げた精神論を展開してるのは

「うつ病は甘えだ！」
そう言うことは気持ちいいだろうな
で、肝心のうつ病患者は治ったか？治らないだろう
お前らみたないアホがいるから日本の自殺率は高水準なままなんだ

うつ病は精神科医にしか治せない
精神論ばかり標榜している素人には手も出せないってこった
せいぜい自殺させるのが関の山

言っとくけどうつ病患者を「悪化」させる事は殺人に等しい
お前らは大した罪意識もないだろうが、死後は間違いなく地獄に堕ちる
人を殺してるんだからな

海外の小中高生は学校で掃除なんてしないからな

信賞必罰

うつ病を「甘えだ」と言った奴は早ければ今生のうちに、遅くとも来世には自分自身が
うつ病に罹って「うつ病は甘えだ」という言葉を山ほど浴びせられる事になる

カルマの法則からは誰一人逃れる事は出来ない

うつは甘え

>>232
極論はどうしても幼稚性を帯びる

>>228
そりゃアメリカってピューリタンがつくった国だから
キリスト教の影響強いよ

>>238
お前が言葉遊びしてるから真面目に答えるのが馬鹿らしいからだよ
こちとら臨床心理士なんでね
資格を取ってから物を言え

資格馬鹿発見ｗｗｗ

資格ってのはちゃんと意味があるんで
お前らみたいな素人に患者を任せるとかえって悪化させて自殺に追い込んでしまうから
資格が定められたんだ
そんな事も知らずに「資格馬鹿」としか罵れない無知さ

はっきり言うが精神論は時代遅れだ
こんな物は捨ててしまえ

何回も言うが日本の自殺率が高いのはお前らみたいな精神の詳しい知識に
無知なアホが多いためだ

お前らは殺人罪に等しい罪で検挙されてもいいくらいだ

精神論ほんと好きだよな
くだらねぇ

○○は甘えとか精神論語って自殺増やしてもしょうがないと思うが

自殺は悪ではないから
選択肢の一つ

自殺に走らせるのは自殺幇助罪だ

いやむしろ自殺教唆罪か

他人の人生に干渉するのはいいことじゃないわな

お前ら骨折した人間に「走れないのは甘え」と言うか？言わないだろ？
なのになぜ「うつ病は甘え」と言うのか？同じ事だぞ？

甘えでだらけてもちゃんと眠れたり、食欲が旺盛で体重が変わらなければすぐに分かる
もちろんエセうつ病患者はゼロとは言わないが、健康な人間がわざわざ精神科に行くだろうか？

このうつの人なんか怖い

いやむしろ骨折よりもうつの方がタチが悪いかも

骨折で死ぬ事はあまりないが、うつで自殺する確率はかなり高い

>>251
リアリティあるだろ？体験者だからな

骨折した人間が骨がついてるのにいつまでも歩かないでいたら？
それは甘えじゃないのかうつなんて暇をもてあました人間の甘え

骨折は甘え

うつ病を責めたくないけど甘えでなってる人がほとんどじゃね
って思ってしまうごめん

>>253
屁理屈言うな

>>254
今すぐ入院施設のある整形外科で大声で叫んで来い

>>255
それが素人の普通の価値観
だからこそ専門の精神科医が必要になる
よくわかるだろ

自殺者が多いのは○○のせいうつ病が多いのは○○のせい
人のせいにしてばっかなのはどうなの

>>255
「甘え」というのは意識的に甘えている事を指して言ってるだろ？
しかし精神病やうつ病は無意識の甘えから来る病的な退行状態なので
いかに意識で踏ん張ろうとも全く用をなさない

ちょうどどんなに立派なビルを立てても基礎が折れたら傾いて来るのと同じだ

>>257
事実だから仕方が無い
それほど本人の責任じゃない自殺が多いってこと

うつの人は毎朝アニマル浜口みたいに「気合いだー」って繰り返し叫べばいいと思うよ

>>260
松岡修造みたいに「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」ってか？
それじゃ怪しい宗教のやっている気合いと全然変わらないし治らないぞ

外出て汗かいてしてみ
それだけで大分違う

>>262
だからやれる事は全部やったって言ってるだろうが
お前らアホなのか？

精神論故に日本に鬱病が拡大したことは否めない

まぁ結局人生は運のみ

>>263
おまえは治ってるんだろ
他のうつの人間だよ

うつが拡大したのはうつって病気があるってわかったからじゃねえの
うつじゃないのにちょっとへこんだだけで自分はうつだって思い込むとか

こういうときの海外ってだいたいどこらへんなんだゆ？

>>264
人口10万人あたりの自殺者数
位 国名 男性 女性 全体 年
1 リトアニア[3] 58.5 8.8 31.5 2009
2 韓国[4] 41.4 21.0 31.2 2010
3 カザフスタン 46.2 9.0 26.9 2007
4 ベラルーシ [5] N/A N/A 25.3 2010
5 日本[6] 33.5 14.6 23.8 2011
6 ロシア N/A N/A 23.5 2010
7 ガイアナ 33.8 11.6 22.9 2005
8 ウクライナ 40.9 7.0 22.6 2005
9 スリランカ[7] N/A N/A 21.6 1996
10 ハンガリー[3] 37.1 8.6 21.5 2008

ソースはWikipediaだからどこまで正しいか分からないが日本よりも精神論が根強い
国はあるようだ
日本はまだいい方

体の歪みは心の歪み
うつの人は猫背になってたり左右のバランスが悪かったりしてる
心の歪みを治す前に体の歪みを治しましょう

>>267
それは「抑うつ状態」と言って「うつ病」とははっきり区別されている

この前うつの人は脳波でわかるとか言ってたぞ
全員検査してエセうつを外に出せ

>>269
まあロシア人は「青い目をした東洋人」だしな

日本は変死や24時間以上経った自殺や行方不明をカウントしてないから
実際は年間10万人以上は自殺している

>>270
また怪しい宗教みたいな事

>>272
今に必ずそうなるよ
SPECTで脳内を立体視してもだいたいわかる

ちなみに引きこもりはSAD(社会不安障害)とか全般性不安障害というノイローゼなので
やはり治療は必要
ただしうつ病よりもずっと容易に治る

小泉がわるい

それよりさあ、このスレに書き込んでいるニートは人の事をとやかく言わずに働けよ

精神論もそうだけど体の歪みにしても出来ることはすべてやって
それで治るならええやん

ニートの大部分は「自分に合う仕事がない」って理由だけで親のスネをかじってるだけ
うつ病よりも10000倍ほど悪いね
精神的に健康な癖に
これこそ真の甘えだろ

お前ら人の事をとやかく言う資格はない

お前らって勝手に無職にすなよｗ働いてるわ

ニート叩いてる奴はナマポの在チョンだからな

うつ病は可哀相だが精神論もバカにできないと思うんだけどな
気合でどうにかなることもある

ジョギングとストレッチをしたらすっきりするから
それはうつにも効果はあるんじゃね？

ニートの理由がうつ病かと思ってたが違うのか

サウナとかいいとか聞くけどな
要は汗かけと

つうかさ、お前らを見てると、本当に間が抜けているとしか思えないんだよな
お前らの状況なんか、自分が一番よくわかってるだろ
底なし沼に、首までつかりきってる状態じゃないか
それでだ、頭だけ出して何を言うのかと思えば
「俺を助けろ、この能無しども！」って、まあこんな感じだ

そりゃ、見捨てられるって
どうみても助けが必要な人間の態度じゃないだろ
しかも、そんな態度を取るからには
それこそ自分ひとりで這い上がってみせるのかと思いきや
完全に他人に依存しっぱなし

もう、お前らの思考回路って、ある意味ギャグの領域なんだよ
無能だと思っている連中に偉そうな態度で助けを求める
こんな奴、馬鹿にされないほうがおかしいんだよ

まあ、普通の人間は、お前らなんか見捨てるだろうし
意地の悪い人間なら、追い打ちをかけてくるかもな
それに自分自身で全く気づいていないってのが
お前らが今もって取り残されている原因だよ

コピペか

精神論じゃないが
意識改革みたいのは外人超好きだけどなｗ
イメージトレーニングとかポジティブシンキングとかはあちらが発祥だし

最近はポジティブ心理学ってのがあるらしいね

言い方変えてるだけだろそれｗ
感情論になりがちなのが悪いだけで精神論って悪いもんじゃないと思う

>>279
だから俺の場合それでは治らなかったと言ってるだろ
池沼か？

>>283
それはそうだがうつ病の場合は精神論では治らない

>>284>>286
何回言わせる気だ
それは精神的に健康な人に限る

>>285
勉強不足にも程がある
うつ病はニートではなく精神障害者だし働きながら通院している人もいっぱいいる

>>287
「助けろ」とは言ってない
「助ける力もない癖に適当な事をほざくな」と言っている

>>292
精神的に健康じゃなくてもストレッチぐらいはできるだろ

>>289
「自己啓発」だろ？
それは精神的に健康な人にしか効かない
京都の偉い禅宗のお坊さんの所にある日ノイローゼのサラリーマンが来たそうだ
そしてお坊さんと話をしたら「帰ってください」と言われたと

サラリーマンは驚いて「えっ？どうしてですか？」と聞いたら
お坊さんは「ノイローゼは座禅では治りませんから時間の無駄です」と言われたそうだ

>>291
TPOな
精神論が効く事もある
しかしそれは生の力、「エロス」が強い人に限る
「タナトス」が強い人に精神論を唱えると潰れるよ

>>293
ストレッチを俺がやらなかったとでも？
いいわお前無視ね

治らない病気を抱えて苦しみ続けるくらいなら自殺するのも悪くなかろう

｢トイレの神様｣って歌、おばあちゃんがいってたんだろ。
絶対和式だぜ

俺はなにをやっても治らないって自慢げに語ってる奴ってなんなの？

>>269
そうじゃなくて、自分が鬱病だということを受け入れずに
無理して益々病状を悪化させてるやつが多い

>>298
だから精神科に通って治ったっつってんだろ
薬はよく効くんだよ
お前文盲か？

>>299
そういう事か

アメリカ海軍のシールズの訓練って
最初の数日は体力と精神論でふるいに掛けて人を選んでるよ

汲み取り式なら別だが水洗の便器なんて見えるところがいくら綺麗になっても水が溜まってるところの裏は大変なことになってるんだぞ
手で触るなんてそんな不潔なことはできない

>>302
韓国軍は人糞と人尿を顔に塗ってるよな