「覇者の一手」（河口俊彦著）を読んでみた
1 ： 【中国電 79.3 %】 ：
羽生善治の登場が棋界にとっていかに革新的なことだったのかがよく分かる
単に強い棋士が現れたと言うだけではない
単に新たな世代が台頭してきたと言うだけではない
木村/塚田、大山/升田、中原/米長と変遷し続けてきた、棋界の流れとは明らかに一線を画す革命が起こった
棋界は戦前から全く変化の無い化石のような世界である
外部から隔絶された将棋村であり、名人はその村で村民に認められた村長だった
羽生の直前の世代である谷川でもその流れを汲んでいた
しかし、羽生はその閉鎖的な世界に新しい風を呼び込んだ
特定の棋風を持たず、歴代名人の長所を併せ持つような「棋風がないことが棋風」と言うオールラウンダーっぷり
人生哲学を語らず、生活感の感じられない、「技術が全て」と言わんばかりのゲーム感覚の将棋
化石のような棋界とは対極にある最先端を行くマスコミへの露出
しかし、大山や中原が全盛期を過ぎても勝ち続けられたのは、技術だけではなく、村長的な盤外での存在感や
その人生哲学から来る重み、つまり「顔」で対局前から相手を圧倒していたからである
それらの伝統を破り、己の技術のみを頼りに上り詰めた羽生が全盛期以後のこれからどう変化するのか、また変化しないのかは注目に値する
本書は羽生が七冠王になりそこねた95年頃、つまり羽生ブームが起こり始めた時に書かれている
当時の将棋界の雰囲気がプロ棋士でもあった著者の目を通して、生々しく描かれている
将棋会館の対局場の緊迫した空気がそのまま流れてくるような描写力は圧巻という他無い
最後に本書のまえがきにある一文を転載する
双葉の時点で溢れ出る芳しさを隠せない栴檀も凄いが、その双葉の芳しさを見逃さない棋士たちの嗅覚も凄い
***************************************************************************************************************************************
10年に一度の天才が現れたのだ。 渡邊明君という10歳の少年である。（中略）中原にも酒を飲みながらの話で言った。
するとすかさず 「その子に羽生君はやられるんだ」 と目を輝かせた。 こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
***************************************************************************************************************************************
単に強い棋士が現れたと言うだけではない
単に新たな世代が台頭してきたと言うだけではない
木村/塚田、大山/升田、中原/米長と変遷し続けてきた、棋界の流れとは明らかに一線を画す革命が起こった
棋界は戦前から全く変化の無い化石のような世界である
外部から隔絶された将棋村であり、名人はその村で村民に認められた村長だった
羽生の直前の世代である谷川でもその流れを汲んでいた
しかし、羽生はその閉鎖的な世界に新しい風を呼び込んだ
特定の棋風を持たず、歴代名人の長所を併せ持つような「棋風がないことが棋風」と言うオールラウンダーっぷり
人生哲学を語らず、生活感の感じられない、「技術が全て」と言わんばかりのゲーム感覚の将棋
化石のような棋界とは対極にある最先端を行くマスコミへの露出
しかし、大山や中原が全盛期を過ぎても勝ち続けられたのは、技術だけではなく、村長的な盤外での存在感や
その人生哲学から来る重み、つまり「顔」で対局前から相手を圧倒していたからである
それらの伝統を破り、己の技術のみを頼りに上り詰めた羽生が全盛期以後のこれからどう変化するのか、また変化しないのかは注目に値する
本書は羽生が七冠王になりそこねた95年頃、つまり羽生ブームが起こり始めた時に書かれている
当時の将棋界の雰囲気がプロ棋士でもあった著者の目を通して、生々しく描かれている
将棋会館の対局場の緊迫した空気がそのまま流れてくるような描写力は圧巻という他無い
最後に本書のまえがきにある一文を転載する
双葉の時点で溢れ出る芳しさを隠せない栴檀も凄いが、その双葉の芳しさを見逃さない棋士たちの嗅覚も凄い
***************************************************************************************************************************************
10年に一度の天才が現れたのだ。 渡邊明君という10歳の少年である。（中略）中原にも酒を飲みながらの話で言った。
するとすかさず 「その子に羽生君はやられるんだ」 と目を輝かせた。 こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
***************************************************************************************************************************************
|
|
|
2 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 10:53:00.27 0
河口は対局日誌がおもしろいよ
若い時飲んだことがある
若い時飲んだことがある
3 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 11:04:04.62 0
当時、現役の棋士なのに結構生々しいことを書いてるよね
あれを読むと将棋は人間性の勝負なんだなあと感じれる
あれを読むと将棋は人間性の勝負なんだなあと感じれる
4 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:09:47.76 0
引き込まれる文章だよね
五感がとぎすまされてその場にいる感覚になれる
五感がとぎすまされてその場にいる感覚になれる
5 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:12:41.75 0
面白そうだな
6 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:19:02.24 0
でもこの大天才をまったく見抜けなかった棋士もいたよな
7 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 11:20:16.31 0
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだから、盤面を見ればゲームの全てが分かる
そこに運不運も秘密も偶然も無い
だから、究極的には「誰が指しているか」はあまり関係無いはず
しかし、実際のプロ棋士の対局では同じ局面でも誰がどういう状況で指しているかで意味合いが変わってしまう
奥が深い・・・
そこに運不運も秘密も偶然も無い
だから、究極的には「誰が指しているか」はあまり関係無いはず
しかし、実際のプロ棋士の対局では同じ局面でも誰がどういう状況で指しているかで意味合いが変わってしまう
奥が深い・・・
8 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:22:53.14 0
羽生が相手なら投了したでしょ
って叫び散らして暴れた棋士がいる
って叫び散らして暴れた棋士がいる
9 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 11:23:15.57 0
棋士の間で「あいつは強い」と認められたら、勝ちやすくなると言う話も興味深い
相手が強いと認めてしまえば、終盤不利な局面で粘る気力が無くなり投了が早くなる
逆に弱いと見れば、相手が間違えることを期待して、粘り、ある確率で実際に逆転することもある
相手が強いと認めてしまえば、終盤不利な局面で粘る気力が無くなり投了が早くなる
逆に弱いと見れば、相手が間違えることを期待して、粘り、ある確率で実際に逆転することもある
10 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:24:18.87 0
現在の対藤井戦の粘りは異常
11 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:25:19.44 P
今の藤井はいわゆる「信用」を失った状態
12 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:25:21.67 0
渡辺も増田くんにやられるんだな
13 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 11:25:40.23 0
>>8
それが「信頼」ってやつなんだよね
升田幸三のウィキペディアより
ある対局で、もつれた終盤戦で升田がバチッと力強く勝負手を放った。升田は自信満々に「詰みだな」と一言つぶやいた。相手の棋士は大棋士たる升田が詰みだと
自信満々に言うので戦意を喪失してそこで投了してしまった。ところが局後の感想戦で詰んでいないことが明らかになった。相手方の棋士はつい恨み言を升田にぶつけたところ、
升田は「プロがきちんと確認もしないで俺の一言で投了したんじゃあ、お前の棋力はそんなもんだよ」とうそぶいていたという。
それが「信頼」ってやつなんだよね
升田幸三のウィキペディアより
ある対局で、もつれた終盤戦で升田がバチッと力強く勝負手を放った。升田は自信満々に「詰みだな」と一言つぶやいた。相手の棋士は大棋士たる升田が詰みだと
自信満々に言うので戦意を喪失してそこで投了してしまった。ところが局後の感想戦で詰んでいないことが明らかになった。相手方の棋士はつい恨み言を升田にぶつけたところ、
升田は「プロがきちんと確認もしないで俺の一言で投了したんじゃあ、お前の棋力はそんなもんだよ」とうそぶいていたという。
14 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:27:27.52 0
ニコニコにあった豊川瀬川対談でも言ってたね
棋士はそれぞれむっちゃ辛辣な評価をし合ってて
上に行くためには認められるのが大事と
棋士はそれぞれむっちゃ辛辣な評価をし合ってて
上に行くためには認められるのが大事と
15 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 11:36:13.07 0
渡辺少年に関する記述は将棋板ではお馴染みのコピペになっているんだな
将棋の才は10歳でも隠しきれないもんなんだな
***************************************************************************************************************************************
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
将棋の才は10歳でも隠しきれないもんなんだな
***************************************************************************************************************************************
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
16 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:39:32.48 0
天才10年に一度なんだな
時代の覇者は24年に一度らしいが
時代の覇者は24年に一度らしいが
17 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 11:47:15.45 0
次がコールか佐々木やな
18 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:11:01.41 0
二作目で放尿シーンないとかふざけんなよ
あとお掃除フェラは義務づけてほしい
あとお掃除フェラは義務づけてほしい
19 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:12:19.44 0
>>18
kwsk
kwsk
20 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:13:06.10 0
誤爆しました
このスレはこのまま落としてください
このスレはこのまま落としてください
21 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:13:15.64 0
将棋会館の二階から放尿した話
22 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 12:13:56.28 0
>>18
真面目な将棋のスレでそういう遠藤ななみ的な話は謹んで下さい
真面目な将棋のスレでそういう遠藤ななみ的な話は謹んで下さい
23 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:18:37.21 0
目を輝かせたって羽生が勝ちまくりすぎてやっかまれてたんだな
24 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:29:43.51 0
このスレどこに立てるつもりだったの？
将棋板？
将棋板？
25 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 12:35:15.82 0
いや狼だけど・・
26 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 12:38:07.36 0
将棋板のプリキュアスレみたいなもんかと思ってたわ
残念
残念
27 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 12:58:30.73 0
だね
28 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 13:20:54.28 P
梅田さん
最近将棋界への言及が無いな
最近将棋界への言及が無いな
29 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 13:29:40.97 0
プロ棋士の記憶力
http://2chcopipe.com/archives/51811758.html
671 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:27:51.48 ID:VbFiYgTU0
・棋士同士でやる大富豪は出たカードを全員覚えているのが前提
・竹でできた麻雀牌だと竹の模様を覚えてしまうため使用禁止
・スロットにリーチ目という概念がない時代に通っていた棋士が出た目を記憶して勝ちまくっていたため、
その筋の人に不正を疑われる
・チェスのルールを教わった直後のゲームで教えてくれた先生に勝ってしまい、微妙な空気にした森内も
羽生さんには勝てない
http://2chcopipe.com/archives/51811758.html
671 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:27:51.48 ID:VbFiYgTU0
・棋士同士でやる大富豪は出たカードを全員覚えているのが前提
・竹でできた麻雀牌だと竹の模様を覚えてしまうため使用禁止
・スロットにリーチ目という概念がない時代に通っていた棋士が出た目を記憶して勝ちまくっていたため、
その筋の人に不正を疑われる
・チェスのルールを教わった直後のゲームで教えてくれた先生に勝ってしまい、微妙な空気にした森内も
羽生さんには勝てない
30 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 14:13:37.54 0
ふむ
31 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 14:23:56.42 0
羽生はチェスを教わってすぐに日本一になってしまった
その大会で先生にも勝ってしまった
その大会で先生にも勝ってしまった
このスレどこのブログが転載するん？
33 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 14:39:12.50 0
どこでも良いから転載して欲しい
34 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 16:38:00.19 0
ふむ
35 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 17:48:46.40 0
なるほど
36 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 17:53:12.86 0
羽生はいまだに勝ち続けてるのがすごいよね
37 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 19:04:24.51 0
ですよね
38 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 20:20:06.85 0
まったく
>>6
芹沢のことか〜！
芹沢のことか〜！
40 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 20:56:49.52 0
う〜む
41 ：名無し募集中。。。 ：2012/03/24(土) 21:03:54.50 0
天才の渡辺はもう中堅棋士になってきてる
タイトルの獲得だけでなく挑戦そのものも少なすぎる
タイトルの獲得だけでなく挑戦そのものも少なすぎる
42 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 21:27:04.32 0
人生哲学って何?
43 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 21:30:15.91 0
44 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 21:31:53.17 0
基本的に強いんだろうけど、竜王戦だと特別にやたら強いのはなんでなの？
他では本気出してないわけじゃないよね
他では本気出してないわけじゃないよね
45 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 21:33:30.72 0
なんか面白そうね
46 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 21:34:01.66 0
将棋とスカトロ趣味と聞いて
47 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/24(土) 21:43:48.18 0
ぉゃぅぃ
明日朝まで保全しといて
明日朝まで保全しといて
48 ：名無し募集中。。。：2012/03/24(土) 22:29:48.60 0
竜王戦で勝つために他の時には手の内を明かさないように感想戦手抜きしたりするから
49 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 00:51:11.73 0
とっておきの研究を竜王戦に用意してるのかな
50 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 01:03:58.77 0
51 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 01:08:45.50 0
複数冠を維持しようと思ったら竜王戦で勝てなくなっちゃうから
52 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 06:19:33.82 0
今思うと河口は棋界の思想統制係だったな
丸山は被害者
あと加藤一二三を多分嫌っている
丸山は被害者
あと加藤一二三を多分嫌っている
53 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 07:47:28.19 0
54 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 08:20:32.81 0
いつも思うんだけど
持ち時間１分になってからってゲーム性が変わっちゃうんじゃないの
サッカーで言ったらPKで決めるみたいな
せっかく終盤まで競ってた試合が
時間がないせいでグダグダになっちゃって
二転三転した名局でしたとか無理に解説してるのいやじゃん
持ち時間１分になってからってゲーム性が変わっちゃうんじゃないの
サッカーで言ったらPKで決めるみたいな
せっかく終盤まで競ってた試合が
時間がないせいでグダグダになっちゃって
二転三転した名局でしたとか無理に解説してるのいやじゃん
55 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 09:10:45.45 0
保全
56 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 09:52:16.79 0
今日はNHKで将棋やってないの？
57 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 10:05:50.80 0
あ、やってるね
58 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 11:00:02.99 0
保全
落とせカス
60 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 11:04:43.28 0
らめらめ
61 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 11:04:56.06 0
なんで？
62 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 11:08:48.34 0
なんでだと思う？
63 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 11:19:42.25 0
らめらめって言ったから
64 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 11:36:56.59 0
将棋の勝敗ってどこで決まってるんだよ
いくら検討しても「これもダメですね」ばっかじゃねーか
最初から決まってたんか
いくら検討しても「これもダメですね」ばっかじゃねーか
最初から決まってたんか
65 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 13:02:52.82 0
保全
66 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 14:10:04.21 0
だな
67 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 17:34:14.09 0
68 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 18:49:22.79 0
むむむ・・
69 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 19:39:19.98 O
70 ： 【中国電 79.3 %】 ：2012/03/25(日) 19:41:10.72 0
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
71 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 20:05:18.74 0
72 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 20:14:14.96 0
その天才少年はどう成長したの
73 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 20:40:28.46 0
>>72
今は棋界最高位の竜王だよ
今は棋界最高位の竜王だよ
74 ：名無し募集中。。。：2012/03/25(日) 22:03:35.67 0
今日の詰将棋選手権優勝者が次の覇者になると予想
75 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 00:29:13.36 0
やばい
76 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 01:10:34.65 0
>>67
切れとる
切れとる
77 ： 【中国電 80.6 %】 ：2012/03/26(月) 05:43:04.19 0
まじか
78 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 10:39:19.06 0
おいおい
79 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 14:49:19.60 0
まだまだ
80 ： 【中国電 80.1 %】 ：2012/03/26(月) 18:24:07.34 0
だね
81 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 18:35:51.96 0
里見ちゃんぐだぐだ
82 ：名無し募集中。。。：2012/03/26(月) 18:40:48.69 0
>・棋士同士でやる大富豪は出たカードを全員覚えているのが前提
これって一般人でも普通でないの？
たまに一枚数え間違うとかはあるけど
これって一般人でも普通でないの？
たまに一枚数え間違うとかはあるけど
83 ： 【中国電 80.1 %】 ：2012/03/26(月) 19:18:33.53 0
新井愛瞳って元エッグの幼女だよな
単なる眼鏡ロリかと思ってたら、トンデモない美人に性徴してて驚いた
"女子三日会わざれば刮目せよ"だな
単なる眼鏡ロリかと思ってたら、トンデモない美人に性徴してて驚いた
"女子三日会わざれば刮目せよ"だな
84 ： 【中国電 80.1 %】 ：
保全