科学が発達したことと神を信じる信じないは無関係だと思うのだがどうよ？

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1 ：名無し募集中。。。：
別に科学が発達したからって神がいるとかいないとかが
証明されたわけでも何でもない神どころか人間は
他の星の微生物すら見つけていない数千年前と何一つ状況が変わっていないのに
神を信仰するなんて馬鹿げているという輩が増えたがそれこそまさに馬鹿げていると思うのだが
2 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:47:18.69 0
科学自体が宗教と変わらないからな
3 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:47:50.61 0
神がいないことは証明されたよ
4 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:48:30.98 0
お前らにないのは髪だがな
5 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:48:34.87 0
証明されたと信仰するのが科学教の教義なのか？
6 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:48:40.11 0
馬鹿げてるという奴がほんとうに増えてるのか
7 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:49:42.77 0
科学的根拠ってのを信じるのは宗教と何ら変わりない
8 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:50:34.31 0
またアホ臭い暇潰しスレたてたか
9 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:50:44.06 0
こういう言いっぱなしで逃げる輩が増えたね
10 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:53:09.44 0
ホーキングがいないといったからいないきりっ
11 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:53:51.86 0
お前らはホーキングよりホーキンズだろ
12 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:54:26.73 0
ホーキングってのが最近はやりの新興宗教の教祖か
13 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:55:10.08 0
神はいるけど力が無い
14 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:55:14.88 0
宇宙人がいないことを証明されない限り宇宙人はいるってことか
15 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:55:39.99 0
神はいたとしても万能ではないよ
16 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:55:48.33 0
科学とか関係なく神を信じることは馬鹿げてるよ
17 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:56:48.05 0
いないとわかった上で信じるよ
18 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:57:07.86 0
神を信じることは馬鹿げているという信仰を持っているわけだな
19 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:57:43.77 0
神はいたとしてもお前の創造してる人間型じゃないよ
20 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:57:54.04 0
>>17
いないっていう神の啓示でも受けたの？
21 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:58:28.21 0
人間型と思ってるやつは誰もないだろ
22 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:58:41.34 0
キルケゴールもユングも最終的には神の前に立ち返ったな
23 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:58:46.47 0
誰もいないはいいすぎ
そう思ってるやつはいる
24 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:59:31.46 0
>>1
メジャーな宗教の聖典にある神話や奇跡の類いが科学が発達した現代の人間にはよく理解できないことが一番のポイントだと思うので
無関係ではないと思う

哲学的な神という意味ではもちろん現代の科学は何も言っていない
25 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:59:46.56 0
神が「いる」って時点で違うけどな
26 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 06:59:52.07 0
トイレの紙様
27 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:01:01.25 0
とんでもない
28 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:02:02.33 0
俺の友達の説によると神様は亀様だって
29 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:02:18.58 0
既存の宗教を信じることと神そのものを信じることは別物だからな
ルターとかも既存の宗教には反対したがむしろ神そのものと向き合おうとした
30 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:03:11.32 0
科学は置いといても神なんか居ないし
居たとしても何も出来やしない無能であって
崇め奉る存在なんかでは無い
31 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:03:57.44 0
何もできない無能を神とは呼ばないからそもそも
32 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:04:16.51 0
オレは神なんだけど…
恥ずかしくて人前に出れないよぉー(*´･(ｴ)･*)
33 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:04:36.56 0
ルターはゴリゴリの反ユダヤ主義者だからな
34 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:04:47.43 0
デジカメで心霊写真が消えて
地デジ化で貞子が絶滅した事実
35 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:05:32.60 0
神がいたとして何のためにいるの？
何も出来ない木偶の坊じゃん
見てるだけなら俺でも出来るわ
36 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:05:47.07 0
神も仏もありゃしない
37 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:07:14.55 0
おまえが意識してないところで神は因果を司っているんだよ
おまえみたいな不信心者が童貞ニートで人生終わってるのも
神がおまえを見捨てたからなんだよ
38 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:08:26.40 0
>>37
ならなおさらいらないだろ
39 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:10:03.89 0
いるいらないじゃないんだよ
神は人間のご都合主義で存在してるんじゃないんだから
40 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:11:21.78 0
人間のご都合主義で生まれたのが神だろ
41 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:12:10.22 0
神を信じる奴はバカ
自分が神になってもうけないと
42 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:12:56.60 0
人間を創造したのが神だよ
43 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:13:30.75 0
>>37
じゃあなんでお前は童貞ニートなのか
44 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:13:34.19 0
ネコと和解せよ
45 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:14:17.28 0
神が見捨てる見捨てないを決めてる時点で因果でもなんでもない
46 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:15:19.25 0
神が因果そのものなんだよ
47 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:15:50.87 0
因果が別に神の形で存在する必要はない
48 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:16:34.45 0
ビッグバンの前は何だったのか
49 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:16:37.69 0
因果ちょ
50 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:17:01.55 0
プレビッグバン
51 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:17:37.43 0
神＝自然だからね
自然災害を神の怒りだって常に言ってきた
52 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:18:46.35 0
自然に意思など無いよって神などいない
53 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:18:49.02 0
必要かどうかじゃないんだよ
全ては神が司っているんだよ
54 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:19:01.31 0
神が怒って鳴らしてるのが神鳴り(カミナリ)
55 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:19:24.19 0
神がつかさどらなくても因果そのものは存在してるしできる
56 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:19:33.81 0
>>53
何のために？
57 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:21:47.24 0
とんでもない
58 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:23:41.27 0
全てを神が司っているとしたら法治国家ど意味が無いのだが宗教家ってそういうとこは誤魔化すね
59 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:25:09.03 0
志村が居るな
60 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:26:02.14 0
神がいなければ因果もない宇宙も人も国家もみんな存在しないんだよ
61 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:26:37.55 0
>>60
なんで？
62 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:27:02.87 0
それが神という存在だからだよ
63 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:27:41.53 0
全てを神が司っているなら窃盗も殺人も姦淫も全て神の意思
人が裁くなど以ての外
64 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:28:25.17 0
>>62
どうして？
65 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:29:20.61 0
人が人を殺し人を裁くこともまた神の因果律の中の出来事だよ
恋愛したり喧嘩したりするのもすべて神の因果中の話だよ
66 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:29:41.76 0
神がすべて司っとるなら職務怠慢でクビにせんといかんな
67 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:30:37.78 0
なぜ神は宇宙が出来て130億年後の銀河系太陽系第三惑星の中東に御子をおつかわしになったのか
68 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:30:43.30 0
因果応報って仏教だよね？
69 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:31:00.65 0
神に人間の理屈は通用しないよ
それが神というものだから
70 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:31:43.16 0
因果応報と因果は別物だよ
71 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:31:43.76 0
人語が通じないのか神は
痴呆という事か
72 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:32:27.31 0
人語なんて拙いものは神には不要だよ
73 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:32:46.55 0
いない証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中１からやり直せ
74 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:33:00.99 0
まあ最終的には「それが神だから」で思考停止してしまうので
宗教家の話しは底が浅い
75 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:33:02.17 0
聖書に出てくる神って変体のろくでなししかいない
76 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:33:48.25 0
つまりウンコほどの価値も無いということだな
存在してもしなくてもどうでもいいゴミ
77 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:33:53.67 0
神様って嫉妬深くて切れやすいよね
どこの神も大概そう
78 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:34:41.90 0
だってカラスに不死身の奴の内臓食わせて何世紀もそれで喜んでたりするんだぜ
79 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:35:05.10 0
>>65
人を裁く時の罪状が無い
神の意思で殺したのだから
80 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:37:06.69 0
お金貰って縁結びしたり
商売人じゃん神様って
81 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:39:57.89 0
神の存在に意味や理由を求めることほど愚かなことはないよ
神とは真理そのものなのだからただ存在するただひたすらにそれだけのこと
82 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:41:11.84 0
>>81
驚くほど中身の無い薄っぺらいお言葉
83 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:41:13.78 0
神は信じるのは勝手だけどさ
人類が猿みたいなものから進化してきた事や地球は彗星の衝突によって
集まって出来たとか科学で分かっていることを未だに
神様を信じているアメリカ人の30％くらいはマジで信じてないんだぜ

進化論を否定して人間は神様が生み出して大地も神が創ったと本当に信じてる
こういうのは無くて良いと思うんだ
84 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:41:15.59 0
ならば神を気にする事も無い
存在しないのと同義だから
85 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:42:17.38 0
>>83
別に全人類に進化論を強制しなくてもいい

だから神の理屈を強制するのはやめてくれ
86 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:42:30.58 O
科学という神が支配する世界
預言者も科学者も大差ない
依存できる何かがあればいいだけ
87 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:42:33.24 0
神が存在するのなら目の前に出して下さいよ将軍様
88 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:42:45.15 0
因果律を神と呼ぶのはいいけどそんなものを拝む必要はない
89 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:43:22.49 0
よくわかってなくても科学的根拠といえば信じるってのも宗教と何ら変わりない
90 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:43:40.17 0
神学なりなんなり少しは勉強してから言えよ知恵遅れ信仰者
91 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:44:26.49 0
気にしようとしまいと存在するよ
神がなければ世界もないのだからそして人はすべからく神を想起する
そして神へ祈るそれは我々の中に神を感じる性質がもともと備わっているからだよ
92 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:44:31.43 0
>>90
カトリック乙
93 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:44:52.87 0
「進化論などちゃんちゃらおかしい
猿を何万年が檻にいれておけば人間になるのかなんで人間になり損なった猿がいるのか
そこに神が介在している」とするのが最近のトレンドだからもう手もつけられない
94 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:45:25.82 0
>>88
>>37
95 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:45:52.30 0
以下すべからくの使い方がどーたらこーたら
96 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:46:58.33 0
>>94
で？
97 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:46:58.97 0
>>94
>>43
98 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:47:04.12 0
>>93
奇跡は神と神の代理人のみ行うことができる
99 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:47:31.73 0
奇跡は因果律に反する
100 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:49:07.14 0
神がいたらとんだ快楽殺人鬼だよ
101 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:49:08.17 0
代理人とかいないから
102 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:49:55.19 0
聖書に出てくる神なんかとんでもないのばっかじゃん
気に食わないだけで殺すし
103 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:50:38.27 0
気に食わないどころかその日はむしゃくしゃしてたからってだけで拷問するし
104 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:50:57.08 0
神の発明は統治のための手段
105 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:51:41.99 0
アダムとイブが食べたリンゴってのは
理性すなわち客観的な目つまるところ科学だったのだよ
106 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:51:42.87 0
宗教的知識がごくわずかにも出てこないじゃないかドアホ妄想者
107 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:52:07.11 0
>>101
代理人はいるよ
まあ厳密に言うと奇跡を起こす力を持っているのは神のみであって
代理人はポインターでしかないのかもしれないが
108 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:52:28.95 0
奇跡こそまさに神が因果律を司っていることの証明だよ
109 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:52:48.62 0
>>102
聖書の神は　他の神を嫉妬するからな
聖書が唱えている唯一神と明らかに矛盾するよ
110 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:53:16.92 0
宗教つったって星の数ほどあるからね
因みに俺はアホタラ教
111 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:53:39.30 0
因果律そのものなら奇跡って言葉は当てはまらない
112 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:53:45.42 0
興味あるならまず勉強してから他人と話せって
お前はただのアホだ
113 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:54:14.07 0
ギリシャの神様方もそーとーロクデナシだよね
114 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:54:40.03 0
宗教的知識なんて意味のないものだよ
いろいろな人の手によって無尽蔵に作り出された人の手垢にまみれた人工物
神そのものの前には無価値なものだよ
115 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:54:43.93 0
逆だなアホと語りたくないならスルーするか
それができないならここに来るな
116 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:54:47.33 0
>>107
代理人って人に限定されてる段階で人の妄想でしかない
これ言うと苦し紛れにいや人以外のポインタもあるよとか言うんだろうがそれは実例を持ってきてから言えな
117 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:57:16.36 0
因果律から外れているという発想自体が愚かな人間の発想に過ぎないよ
神が因果律そのものなのだから神の意志によって自在に操れるもの
人間が経験則として知覚しているのは表面に現れたごく一部にしか過ぎない
118 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:57:28.77 0
西洋と日本の神様の概念って違うよね
日本の神様は肌荒れウサギの介抱したりしてとっても人間的
119 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:59:09.12 0
因果律から外れるとか誰も言ってないけど
因果律を神と定義することについて話てんでしょ
120 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:59:43.94 0
>>116
神の代理人だって人は有史以来沢山いたし奇跡も起きてる
人以外の存在で神の代理をしたと主張をした記録は残ってないから実例なんて挙げようがない
121 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 07:59:58.11 0
神がいるなら今から10秒以内に奇跡を起こせ
それが出来ない神なら無能と断定する
122 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:00:13.10 0
つまり因果律そのものが神の所業
奇跡もまた神の所業奇跡を含めた全てが因果律であり神であるということだよ
123 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:00:26.29 0
ヨタ話と区別が付かない
124 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:01:04.17 0
おまえのような童貞ニートの命令などに神が従うとでも？
125 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:01:22.90 0
はい神いないー
なんも出来ないー
126 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:01:40.19 0
お前は神とかいう物について話す以前に暇潰しの素材にすらならない
127 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:02:35.93 0
孫悟空とか猪八戒とかあれ神様なの？
128 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:03:11.27 0
神を俗な人間の経験則をもとにした発想でしか捉えられないから
的はずれな勘違いを繰り返すんだよ神は人を超越しているのだから
129 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:03:24.55 0
>>124
命令を聞く聞かないではなく己の存在を証明出来るか否かだ
存在が証明出来ない者はすなわち存在しない
130 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:03:26.29 0
妖怪とか化物とか
131 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:03:40.58 0
けどホーキングも神否定してたよな
バチカンから宇宙の創生とかあんまり調べるなとか
言われるし否定したくもなるんだろうなｗ
132 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:04:01.76 0
>>128
自分はどうやって神を知ったんだよ
133 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:04:50.46 0
神が頭の悪い童貞ニートにもわかるようにわざわざ
出てきて存在証明してくださるとでも？
134 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:05:14.94 0
俺のような存在に己の存在を否定されなおかつ反論も出来ない神は神と言うにはあまりに無能
135 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:05:19.65 0
お前らキモヲタがよく履くせいでホーキンズのブランドイメージが下がった
136 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:05:23.77 0
神がいるいないの議論などに意味はなく
神を信仰することがその人にとって支えとなりその人の人生のよりどころになるのなら
神は真理なのです
137 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:05:34.63 0
>>131
>>12
138 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:05:54.53 0
神は因果律であったとしても万能ではないな

139 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:06:04.12 0
ホーキング神を語る
140 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:06:04.73 0
>>133
それが神の責任だ
141 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:06:19.99 0
>>136
勝手にそう思ってるだけじゃん
142 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:07:01.73 0
神は証明するものではなく想起するもの
我々は神を感じるように作られているのだよ
143 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:07:02.87 0
>>136
実際はよりどころになっているというよりも強迫観念になってる
144 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:07:29.41 0
因果律って何？
キリスト教？
145 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:07:45.24 0
神がいたとしてだからどうした？って思えない奴は馬鹿
146 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:08:04.02 0
まあ実際いても人間には知覚できないだろ
アリがふみつけられても人間にふみつけられたなんて
理解してないように
147 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:08:04.28 0
どの宗教を信仰してるんだ
それすら答えられないよな
何の話するんだお前なんかと
148 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:08:29.83 0
神の事で思い煩うな！
149 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:08:33.32 0
アリが理解してないってなんでわかるんだ
150 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:09:04.52 0
>>136の捉え方は
ジェームズとかに代表される実用主義の立場から捉えてる
俺もその捉え方が1番納得いくよ
151 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:09:17.18 0
どの宗教とはまた滑稽な問いですね
まるで神というものを分かっていないと自ら告白しているに等しいですね
152 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:09:38.14 0
釣りか
153 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:09:53.27 0
アリが人間を知覚出来なければ人間をよける事も無い
よってアリは人間の存在を理解している
154 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:09:56.71 0
アリくらいの生き物だったらプログラミングで作れないのかねえ
155 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:10:11.42 0
実用主義ｗ
いかにも頭の悪い童貞ニートが言いそうなセリフですね
156 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:10:53.84 0
人口細胞を作る研究してるくらいだからまだまだだな蟻さん
157 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:11:00.12 0
事実アリとか虫は偵察ようのロボットだってモルダーは言ってる
158 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:11:00.36 0
アリってよけるっけ？
159 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:11:01.97 0
>>150
その神がオウム真理教だったりしたらとてもそんなこと言ってられないので却下
160 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:11:10.37 0
なるほどアリだと理解してる可能性あるか
じゃあミトコンドリアあたりにしとこう
161 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:11:37.67 0
何だか分からない事を神の仕業にしているので
科学の発達により何だか分らない事が科学的に解明されていくにつれ
神の後光は弱まっていきます
162 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:12:19.75 0
ミトコンドリアならもっと理解してるだろ
163 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:12:21.36 0
>>151
解説してみろ　各宗教とお前の妄想の中の神とはどういう関係にある
164 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:12:34.97 0
宗教・信仰に入れ込む奴の理系能力ってどうなんだろ？
数学や物理なんでもいいけどそっちにも長けてる奴が信仰持つならまあいいかな
165 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:12:41.95 0
雷が電気だってわかった時はショックだったらしい
166 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:13:12.69 0
アリって人間がうごかないと平気で上ってくると思うんだが
自分に危害加えそうならよけるだろうけどそれは石が
むかってきてもよけるだろうしよけるから人間と理解してる
なんていえるのか？
167 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:13:33.15 0
>>164
オウムとか高学歴多かったらしいし
そういう尺度では計り難いんじゃないかね
168 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:13:57.85 0
>>161
つまり科学教という新興宗教の信者が増えたわけですね
あいかわらず人の手垢にまみれた宗教は愚かな信者を堕落させるだけですね
169 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:14:07.47 0
>>166
人間を知覚しているかどうかだから石と同じでも構わないよこの場合
170 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:14:49.12 0
アリってよけないでしょ
171 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:14:54.59 0
仏教ではなくて初期仏教の仏陀とかだとまさに科学とか哲学そのものだよ
オカルトめいたものの否定からはじまってるし
172 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:15:14.81 0
新興宗教否定してたら神がどうとかなんて言えないぞ
173 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:15:15.60 0
>>167
一応エリートとされる宇宙飛行士も宇宙いって逆に
異常に神がどうしたみたいな思想にとりつかれる
やつもたまにいるみたいだしね
174 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:15:16.15 0
同じ虫でも蚊の方が人間をちゃんと見てそう
175 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:15:34.64 0
「神」の概念は大昔の原始人が発案したものなのだが
その前に「魔」の概念が存在した
176 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:16:06.16 0
触覚に障害物が触れたら登る迂回するかするだけで
危険を察知してよけるとかしないんじゃねーのアリンコ
177 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:16:13.30 0
神様ってどこにいるの？宇宙？宇宙の外？
178 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:16:18.68 0
アメリカ人はもともと神がかり
179 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:16:39.70 0
>>169
それはおかしいだろ
神がやったことなのか単なる物理現象なのか区別が
つかないんじゃ神を認識できないって話で
アリが人間なのか石なのか区別ついてないんだから
どっちでもいいとはならない
180 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:16:57.97 0
菌も障害物よけたり最短コース計算して動線描くらしいね
181 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:17:06.14 0
逆にちゃんとした宗教教育をしてないから
ちょこっと神的なもので感動するとするのめり込んじゃうんだよ
182 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:17:10.49 0
宇宙飛行士が帰還後信仰心持つってのは聞く話だよね
183 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:17:14.77 0
１万年ぐらいそういう関係の本読んで来い　パッパラパーの勝手な妄想を垂れ流すな
184 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:17:39.61 0
>>180
神云々よりそっちの方がスゲー
185 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:18:56.92 0
>>179
物理現象と区別つかないモノは物理現象
神の業は物理現象に反していないと神の業とは言えない
186 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:19:06.94 0
あとこういうのも才能ね
味覚が無い奴がどんなに良いワインを飲んでもわからないのと同じ
音感がない奴があれとこれはコード進行同じだなとすぐピンと来ないのと同じ
神なるものを感得する才能やセンスも必要なんだよね
187 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:19:49.75 0
味覚なくたってアルコール飲んだらわかるだろ
188 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:19:52.08 0
神がどーたら言う奴は自分がオセロ中島と同レベルの奴ってこと分かってないのか
189 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:19:58.75 0
センスの話しにしちゃった
190 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:20:47.01 0
>>185
神の行いの定義してるんじゃなくて
アリが石か人間かはたまた他の動物か区別がついてない
なら人間と知覚したことにならないって話をしてる
191 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:20:49.23 0
中身ゼロなのに自信満々

恥を知れ
192 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:20:53.37 0
それは違うぞ知ったか
味覚なくても匂いや舌の感覚や触感とかである程度わかったりする
193 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:21:06.25 0
要はセンスだよ
わかるかわからないかの話だからね
わかるものは信じるも何もない
194 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:21:23.26 0
神様が分かるセンスの持ち主って
単なる精神疾患持ちじゃないのか
195 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:21:58.42 0
>>194
現代社会だとそう判断されるなｗ
196 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:22:00.02 0
センス部分を手術で取ってあげたい
197 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:22:18.44 0
センスの話であればセンスを持ちえない者にとって無価値であり
結局神など無価値と言う結論に落ち着く
198 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:22:52.13 0
センスがないと知覚できないってのは無に等しいよ
199 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:22:57.62 0
>>197
それでいいんだよ
お前ロマネコンティに１００万も出すか？
200 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:23:15.12 0
>>197
信ずるものは救われるって言ってるじゃんｗ
神が無価値なんじゃなくてセンスないものにとっては
無価値って話だろｗ
センスあったら救われるのかしらんけど
201 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:23:34.47 0
>>199
１００万しないよ
202 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:23:42.69 0
心に愛がなければどんなに美しいレスも相手の胸に響かないんだぞ
203 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:23:56.68 0
地下鉄サリン事件の当日に変なスレ立てるなよ
204 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:24:23.13 0
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないもんな
205 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:24:29.53 0
>>198
ピカソの絵なんて変と思う人多いから無価値か？
ていうか万人がわからなきゃ無価値じゃあらゆる
もの無価値じゃね？
206 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:24:46.11 0
何ごとも程々に
これが真理
207 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:25:02.32 0
>>205
そうだよ
あらゆるものの価値なんて幻だよ
208 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:25:09.04 0
>>200
信じるものは救われるってのは詭弁でね
オセロ中島っていうタイムリーな例がある
209 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:25:47.45 0
救われた気がするだけだったりね
210 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:25:47.95 0
因果律を信じてるけど救われたな
211 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:25:58.52 0
万人がわかるものなんて無いよ
212 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:26:04.06 0
>>207
えー赤ちゃんにとってお母さんが無価値なわけがないｗ
213 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:26:34.44 0
それも母親によるだろ
214 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:26:48.83 0
信仰心なんて欠片も無い日本人が神云々いうのは余計滑稽だナ
未だに国民の半数が進化論信じてないアメリカ人とかならともかく
215 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:27:03.03 0
>>213
なんで全部にしたがるんだよｗ
216 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:27:09.71 0
スピノザは人格神を否定し神＝自然とした。
神なんていないって言ってるのと同じことか
217 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:27:32.33 0
それは価値じゃなくて必要ってだけ
218 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:27:42.88 0
だからまあ好きな奴は好き
嫌いな奴は嫌い
無関心なら無関心というあたり前のことだけどね
219 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:01.17 0
>>212
価値がない＝無価値ってのも違うけど
220 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:20.28 0
その人にとって価値があるから必要なんだろうに
221 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:24.55 0
神はサイコロを振らない
222 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:42.45 0
>>217
幼児だの小学生にとって実の親と家政婦いっしょとでも言う気かｗ
223 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:54.19 0
サイコロが神
224 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:28:57.29 0
その人にとってでしょ
その人自体絶対的なものではない
225 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:29:14.94 0
>>222
家政婦を見下しすぎでしょ
226 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:29:32.45 0
その人の価値は他人からみたらわからないでしょ
227 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:29:32.67 0
感得するセンスってのは伊勢神宮の外宮と内宮の気の違いがわからないと話しにならないよ
もう神がいるかいないかなんて子供の議論ですわ
228 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:00.00 0
>>219
それは日本語がおかしい
価値がないことを無価値であって無価値じゃないなら価値がある
229 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:07.32 0
幻っていったのは別に必要ないものとかそういう意味じゃなくて
価値って概念自体の話だろ
230 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:11.85 0
霊感があるの類ですか
231 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:16.03 0
神のことを唯一語ることが出来る言語があるとしたら数学だって誰の言葉だっけ？
232 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:23.81 0
愛はすべての人に必要です
233 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:30:47.06 0
この世は全部幻だよ
234 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:31:09.58 0
>>225
見下してないだろ
実際子供にとって実の親がいいだろ
家政婦だって認めると思うが
235 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:31:13.25 0
>>231
かっこいいな
使おう
236 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:31:18.28 0
そもそも価値がなきゃいけないってのが強迫観念
237 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:31:18.31 0
母の価値とか情に訴えた適当な事で誤魔化してたから
代理母なんかの倫理観についてけないんだよな宗教は
238 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:32:42.80 0
哺乳類は育ててくれた相手に愛着を持つ
239 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:33:03.84 0
>>213
そんなこと言った人いるのか
数学は宇宙共通の言語ってのは聞いたことあるけど
数学と神なんて一番親和性低い感じだが
240 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:33:35.68 0
>>239
流れが神秘的だなｗ
241 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:33:47.24 0
>>1
そもそも神を人間と同じようなモノとして捉えるからおかしくなる
科学の発達といっても実際重さとは何かさえ分かっていない
現象面からなんとか物事の性質を理解している程度
242 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:33:50.16 0
アブラハムの宗教は争いしかもたらさない
243 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:33:50.47 0
本当のところは神のことを唯一語れる言語は女の感情だと思いますわ
244 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:34:10.38 0
神が宇宙を作ったなら数学は神へ近づく道
245 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:34:22.06 0
感情は言語ではない
246 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:34:42.98 0
自然の法則
247 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:35:09.08 0
自然の法則＞神
248 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:35:15.93 0
>>186　これで納得しちゃう奴は完全にアウト

味とか音楽は甘い辛いとかドミソがどうなってって言う理屈で
客観的に理屈で説明出来るけど神は出来ない
あなたには特別な才能があるとか言われてイージーに洗脳されちゃうぞｗ
249 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:35:40.22 0
自然の法則を解明するのが科学
250 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:35:41.22 0
科学って要は「観測の結果間違いない」ってことの確認だけだからね
だから古代で大地は平らで海の果ては滝でってのも正しい科学だよ
251 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:36:36.91 0
古代人も丸みがある事は気付いていたような
252 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:37:02.36 0
>>248
音楽理論がわかっても音楽がもたらす感動は分析できない
それに神の理論なら音楽なんて比較にもならない膨大な理論がある
253 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:37:13.46 0
あれみんなが信じてたわけじゃないし
254 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:39:05.01 0
どっちかと言えば頭のいい人間がせっかくわかった
ことを宗教のほうが否定してた歴史のほうが
長い気がｗ
255 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:40:06.72 0
>>252
神が宇宙を作ったのなら
その宇宙の中にいる人間に神を理解することは出来ない
神と同等かそれ以上の存在になって出来ること

理論の数なんて意味ない
256 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:40:11.92 0
さすがにイトカワまで行って帰ってくる技術はそんな古代のいいかげんな科学とは別物
257 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:41:35.01 0
お前に理解できてるものだって
理解できてるつもり
ここまでは解ったってレベルだよ
258 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:41:51.98 0
ハヤブサのやったことって日本からブラジルで飛んでるハエをパチンコ玉で打ち落とすようなものって言ってるのいたけど
じゃあパチンコ玉でブラジルのハエ打ち落とすのも可能ってことだな
259 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:42:17.82 0
けど逆にこの宇宙の物理定数がこうも人間にとって
うまいこといくように出来てるのはなんかしら神とも
いえる存在がいたからじゃないか？みたいな考え方
もあるんだよね
科学の発展がイコール神の否定ってわけでもない
260 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:42:24.46 0
あと500年もすれば「昔の人は宇宙が膨張してると思ってたんだってｗ」って笑い話になるかもしれない
261 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:43:17.69 0
>>257
そんな感じ
262 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:43:31.21 0
環境に合わせて生命が発生するのは当然のような気が
263 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:43:31.50 0
>>259
うまいこといくようにできてるんじゃなくて今のところ順応できてる生物が人間なだけ
これからはわからないけど
264 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:43:31.62 0
ガリレオ裁判
265 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:44:12.16 0
どんだけの生物が淘汰されたと思ってるの？
266 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:44:16.94 0
科学の発展に宗教が邪魔してきたのは事実だけどな
267 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:44:56.21 0
つうかそういう宇宙の進化とかの法則性も含めて神の働きっていう定義だからね
自然＝神の場合
268 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:45:22.18 0
>>266
今は科学の発展に政治と経済が邪魔してるけど
269 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:45:24.57 0
地動説
270 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:45:24.88 0
>>263
ちゃうちゃう君物理定数の話知らないでしょ
恒星がああやって輝くのも物理定数が違えば
そうはならなかったんだよ
人間だけの話じゃない
271 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:45:33.83 0
人間なんかまだ恐竜のまばたきほども生きてないわ
272 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:13.29 0
神を語れる言語は数学ってオスマントルコの建築家ミマール・シナンって人の言葉みたいだ
273 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:19.16 0
科学はプロテスタンティズムが発展させたんだよ
274 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:20.93 0
>>270
だからそうじゃなかったら淘汰されてるだけだろ
狸寝入りを見抜いてるのと同じ理屈
275 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:25.38 0
キリスト教は忘れよう
276 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:41.55 0
まあ宗教家は科学をバカにし過ぎてるよ
神が何千年も治せなかった病を科学は治しているんだからね
そんなに神を信じるならモルモン教徒にでもなるがいい
277 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:46:59.83 0
神は信じないけれど大自然の法則は信じるよ
278 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:47:33.59 0
因果は信じるけど神は信じないよ
279 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:48:59.87 0
神は信じないけど運命は信じてる
280 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:13.12 0
クリエイターの存在は信じるけど神とは呼ばないよ
281 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:13.35 0
その「信じない神」てのは何だと思ってるのか聞いてみたいｗ
もしかしてお願いごとすると何でも叶えてくれる白ひげのおじいさんだと思ってる？
282 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:20.13 0
髪は死んだ
なぜだ
283 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:33.37 0
>>274
は？淘汰はべつに核戦争が起きたって隕石が降ってきた
って淘汰されるわ
人間ていう存在が生まれるには恒星が輝くには水が
ああいう状態で存在するには今の物理定数が必要
で物理定数が違ったら生まれようがなかったって
話だぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86

とりあえずここでも見なさい
284 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:50.37 0
アメーバーピグ　

秘密広場にて一期生の同窓会がある。　

３月２４日土曜日　時間は未定　

当時のままの服装で当時のままのキャラで誰が誰と解かる形で。

もちろん戦闘行為はＯＦ。

馴れ合いムードＯＮでヨロ！　

荒し・任侠・ネト右・ネトヤクザも一期生なら当然、ＯＫ！

主催【縄奥】
285 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:49:57.00 0
信じない神は存在しないだけだろ
思うもなにもないし神頼みとかしないし
286 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:50:14.62 0
神の証明を表わす数式があるかもな
287 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:50:52.56 0
>>283
それはまあ人間が宇宙の創作物の一部なわけだから
人間から見て全部都合がいいのは当たり前のような
288 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:51:09.71 0
なんでも神のせいにしてたやつはざまぁってなるけど
神がいるいないは別
289 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:51:11.71 0
>>283
だからたまたまだっての
290 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:51:15.45 0
>>274
んでその物理定数を決めた存在がいるのかもしれないって話だ
291 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:51:41.99 0
いるかもしれないってことはいないかもしれないってことでしょ
292 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:51:49.03 0
いや「信じない」ってことを明言できるってことはイメージしてるものがあるはず
何もないものは否定もできない
293 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:52:28.46 0
何もないものでも否定はできるよ
妖怪だって信じてないし
294 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:52:40.26 0
>>281
信じてなけりゃどんなカッコとか考えないから
295 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:52:51.69 0
>>292
何もないもの否定じゃないだろ
概念否定だよ
296 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:52:52.49 0
>>292
神の話したがる人はたくさん居るじゃん
297 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:52:59.10 0
それは「妖怪」ってものの定義がある程度決まってるからだよね
298 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:53:08.07 0
>>289
たまたまなのかもしれないがたまたまにしてはすごい
確率だからグランドデザインしたやつがいるのかも
って推論があるって話
このへんの知識ないやつと話してもしょうがない
のかもしれん
299 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:53:25.46 0
>>295
だからその概念の中身を聞いてんだけど
300 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:53:40.93 0
>>297
いや決まってる決まってないかんけいないよ
そういう話を否定してるだけであって
301 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:53:56.42 0
超自然の存在って事でしょ
302 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:54:14.53 0
妖怪はいるけど？
303 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:54:31.92 0
>>>299
俺は因果だっていってるじゃん
それを神だなんだいうのを否定してる
304 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:54:31.95 0
だから「そういう話」って何さ？
キリストが水の上を歩いたってこと？
305 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:54:46.46 0
じゃあ捕まえてきて
306 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:55:44.07 0
神って宇宙の中の存在なのか
そんなものも超越した存在なのか
教えてください
307 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:55:57.04 0
超次元が無数にあればこういう時空もいつか生まれるだろうよ
超次元では時間て概念がないわけだし
（知ったかぶり）
308 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:55:57.97 0
俺がＡといってるのをＢと言う人がいてＢではないですよって言ってるだけ
Ｂが存在するから否定とかいう話ではない
309 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:56:09.45 0
神社やお寺や教会でも大自然の法則に語りかけます
神はいない
310 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:56:14.24 0
>>303
その場合は因果というもものの働き＝神って定義だよね
そういうふうに定義されたら神を否定出来ない
311 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:56:33.69 0
>>306
いろんな概念があるからねえ
造物主って概念なら宇宙すら作った存在ってことになるけど
312 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:58:18.27 0
数学発祥がアラブだっけ
313 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:58:23.58 0
だから神って言葉一つで先祖から宇宙創造主までカバーしてるからね
プロは「人格神」だの「産土神」だの色々使い分けるけど
314 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:58:25.28 0
神ほど権力者にとって使いやすい道具は無いよな
どんな悪事も神の思し召しで済んじゃう
315 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:58:51.42 0
クリエイターがいるのなら誰がそれを作ったのか
クリエイターを作ったクリエイターを作ったのは…
あの本で読んだ
316 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:59:01.49 0
神なんて言う創造主はいない
そこにあるのは自然の法則だけ
317 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:59:54.85 0
まあ雷がなんでおきるのかわからない時代には
なんか人間より上のものが怒ってるって考えるのも
わかる気がするがｗ
318 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 08:59:54.83 0
物理法則を制御する法則こそが神
319 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:00:08.42 0
なぜ自然は在るのか
320 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:00:29.99 0
仮にクリエイターがいたとして
でもそいつが倫理観を語るのはちゃんちゃらおかしいよね
321 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:00:38.98 0
その宇宙誕生・発展ののエネルギーを神と呼び
そこに自ずから見出される整合性のある法則さえも神と呼ぶんだよ
322 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:01:28.11 0
>>320
え？会社ですら創業者が社訓とか考えるのに？ｗ
323 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:02:06.62 0
呼ぶのは勝手だけど
324 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:02:23.43 0
宇宙てのは全部生きてるわけでね
生物と非生物に明確な境界はない
いちおう学問的には生物の定義はあるにはあるけどね
石ころだって広い意味で生きてる
325 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:03:42.32 0
適当な定義を出す
326 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:04:03.30 0
神も宇宙の法則にしたがってるの？
従うものがある神なんて
327 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:04:07.01 0
神って集金マシーンだな
328 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:04:09.13 0
神じゃないけど悪いことして誰も見てないと思うなお天道様が見てるよ
って親がよく言ってたわ
当時は意味がわからんかったけど今は分かる
329 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:04:52.65 0
>>328
夜なら誰も見てないな
330 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:05:18.94 0
適当な定義でなくて大昔から様々なものを神と呼んできて
その中にもそいうものがあるってこと
太陽もその働きを呼んで天照大御神だからね
331 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:06:22.72 0
今はもうそう思えない
332 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:06:51.42 0
悪いことするとバチがあたるって考えはアメリカには
ないらしいね
日本だと落としたものが７割も返ってくる凄い国
ってアメリカ人が感心してて文化としてバチが当たる
って日本では考えるからとかやってたな
333 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:07:37.57 0
因果の法則をわかったなら次は善の因を生み出すことに努力しないとね
そして因果の落とし穴は「全部自分が悪いから」と無駄に諦めてしまい消極的になること
単に相手が悪いだけのこともある
334 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:08:09.51 0
キリスト教じゃ懺悔すれば全て許される
335 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:08:24.49 0
キリスト教では人間そのものが罪だからｗ
336 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:08:27.96 0
おまえら何かに護られてる愛されると感じたことないの？
それが神だよ
337 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:08:29.60 0
桜を切って自首すると褒められる国アメリカ
338 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:09:05.56 0
>>336
ここで聞くのはバカだな
339 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:09:56.96 0
自演が物悲しい
340 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:10:06.37 0
異教徒は皆殺しにしろってのがキリスト教や日蓮の考え
341 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:16:46.11 0
結局宇宙の誕生を解き明かさないと神については先に進めない
それかドストエフスキーの小説のように自殺するか
ブラックホールに飛び込むか解脱を信じて精進するか
342 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:16:58.91 0
飛んでくる花粉を扇風機で押し返す市民運動
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332202165/
343 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:18:28.30 0
あの・・・デンデ
344 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:20:04.06 0
界王神とか無能すぎて笑える
あいつなんなのマジで
345 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:25:32.37 0
科学が発達すればするほど分からないことが増えて髪に頼るしかなくなるんだよ
346 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:26:53.76 0
神頼み増えてるか？
347 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:32:34.30 0
人類は所詮滅亡する運命だから神という精神的支えは必然だろうな
348 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:33:14.29 0
いくら発達しても無理という結論が見えたとき発狂しかねない
349 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:35:36.23 0
人間なんて恐竜の１０００００万分の一の生きてない
350 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:35:37.39 0
>>346
利権を得る為にアメリカは神のせいにしてるな
351 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:36:43.74 0
科学には限界があって
人間の力で宇宙や惑星を作ることは不可能でしょ
352 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:37:05.82 0
アメリカは建国時から宗教色強い方
353 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:38:06.89 0
>>351
人間は空を飛べないって長らく信じられてたけど
354 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:40:03.63 0
ピューリタンのおかが
355 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:51:27.96 0
人間は今も空を飛べないよ
鉄の塊は飛んでるけど
356 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 09:57:04.06 0
相対性理論が否定された今の世の中に夢も希望も無いな
357 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:07:28.80 0
分からない事どうにもならない事はみんな神のせいにしてきたからな
神は存在するけど信じないのが正しいんじゃないか
物理科学がどれだけ進歩しようとも神を超える事はできない
神＝真理なのだから
358 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:08:23.26 0
アケカスは神曲だらけだけどなｗｗ
359 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:10:09.02 0
最近神秘的なものを信じるようになってきた
360 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:11:11.08 0
>>359
一番の神秘は女だよｗ
361 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:17:30.67 0
科学が発達して人間に出来ることと出来ないことがはっきりして来たから神を信じるしかない
362 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:19:05.03 0
120320　ポケモー　アーティストQ＆A
Q.神様に1つだけ質問できるとしたら、何を質問しますか？

新垣里沙　　アドレス教えてください。（笑）
道重さゆみ　私って、かわいいですか？！
田中れいな　 どこにいるんですか？？
光井愛佳　　 どこまで見てはるんですか？？･･･（笑）
譜久村聖　　 しょっちゅう「オーマイガ～」って言われちゃいますが、どう思っていますか？
生田衣梨奈　魔法使いになる(・∀・)/~~~
鞘師里保　 　本当は、メリーゴーランド乗りたいんですよね？
鈴木香音　 　ファッションセンスを下さい！
飯窪春菜　 　神様を信じますか？です。
石田亜佑美　「あなたはどこにいるんですか？」
佐藤優樹　　 モーニング娘。の中で1番になれますように－
工藤遥　　　　モーニング娘。の田中れいなさんといれかわりたい。
363 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:19:37.02 0
神はあなたの中にだけ居ますｗ
364 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:20:14.99 0
俺最近気功はほんとに効くんじゃないかと思っているんだけど
これも科学的には解明されてないが呼吸を整えることによって
自律神経を活性化させるという説もあり
オカルトと言わずにまだまだ解明されてないことはあるとおもうよ
365 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:23:50.05 0
飯窪春菜の答えが哲学的だな思考パターンが他とは違う
366 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:25:01.46 0
娘Q&A『神様に1つだけ質問できるとしたら、何を質問しますか? 』飯窪「神様を信じますか？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332206375/
367 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:34:06.37 0
>>362
鞘師のセンスは俺と似てるｗｗｗ
368 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:34:16.71 0
アメリカの学校の半分は神が作った人間が猿から進化したハズが無いって進化論を
教えて無い
369 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 10:52:24.59 0
おい科学
最近進歩が滞ってるぞw
370 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:32:47.57 0
>>368
地球で本当に科学を研究出来る国は宗教に政治を支配されてない日本だけだよ
371 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:33:31.87 0
科学「最近ハードル高いっすよー空飛んだだけでよろこんでくれた
　　　時代はよかったなあ・・・」
372 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:36:03.92 0
>>371
空飛ぶって十分凄いことだよｗ
373 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:38:04.68 0
むしろ最近の進歩が凄いだろ
まるで破滅前の最後の力ふりしぼってるようだよ
374 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:56:56.03 0
神がいないことの証明ってなんだよｗ
そもそも妄想から生まれたことがなんでいるいないの話になるんだよ
サイヤ人は実在するのかとか言ってるのと同じだろう
375 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 11:58:41.40 0
おまえら悪魔の存在は信じても神は信じないんだな？ｗ
376 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:06:44.08 0
隕石とか核戦争とか幼稚園児か
本当に怖いのはウィルスだよ
377 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:07:45.58 0
俺は杉花粉のが怖いわ
378 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:07:53.62 0
>>375
悪魔ってキリスト教の反逆者に付ける名前じゃんｗ
379 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:10:16.94 0
まぁ仏教にも悪魔みたいなのはいるけどサタニストは滑稽だ
キリスト教の一部でしかないのにキリストは糞とか言ってて
380 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:12:14.04 0
飛行機って科学の力じゃないだろ
鳥の羽の真似したらたまたま飛べただけで
揚力ってなんで発生するのかいまだにわかってない
381 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:13:12.21 0
無神論者より悪魔崇拝のほうがまだましだっていうね
悪魔崇拝は神の存在が大前提だから
382 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:13:13.84 0
神がいる可能性より
物質から意識が生まれることの方が不思議だと思う
383 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:13:38.89 0
>>378
ユダとは別もんだろ？ｗ
384 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:13:51.67 0
全ての物質には意識があるんだよ
人間と疎通ができないだけで
385 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:14:13.75 0
>>380
レイノルズ数とかベンチョリー効果って知ってる？
386 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:15:53.70 0
セックステクニックが凄すぎて女にこの悪魔と言われることはある
387 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:16:42.28 0
人間の一番の罪は神の名の下に人を殺してることだな
欧米ウリスト教の価値観だと＝だから死刑をやめようって馬鹿な結論になる
388 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:16:58.06 O
>>378初期の仏典でも悪魔との対話ってのがあるだろがw
389 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:17:02.48 0
>>386
俺の尻で試してくれ
390 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:21:51.04 0
>>337
原典ってのは自首したことになってるんだっけ？
俺が読んだワシントンは斧持った親に問い詰められるまで黙ってたんだが
391 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:24:53.63 0
>>356
ニュートリノが光より早いってのは名大の測定ミスって証明されただろ
392 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:27:15.78 0
名大のせいなんだ
393 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:28:58.99 O
やっとワープ航法が開発されると期待したのに
394 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:29:17.54 0
>>391
そうなの？
395 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:32:55.49 0
機器がズレてたかもーメンゴメンゴ
もっかい測るから待ってちょって段階
396 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:34:45.29 0
>>395
ヨーロッパ数箇所で確認したら完全否定のデーターが出てる
397 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:37:55.78 0
三位一体はウリスト教が生んだ人間の最大の欺瞞
四位一体なら信じる
398 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:39:34.29 0
神様はいるよ僕のこころの中に
寝る前にいつも幸せになれますようにと
お願いしているんだ
399 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:42:26.82 0
神様は池田大作だしｗｗｗ
400 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 12:47:01.43 0
>>397
四位一体を肯定したらキリスト教の押し売りが出来なくなっちゃうでしょｗ
401 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 13:33:28.60 0
殆どの場合願望か想像で否定する
402 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 13:48:46.04 0
量子論の先駆者の多くが敬虔な信者なためアインシュタインは感情的に対立した
ニュートンが物理学の真理を見出した後にハマッたのは魔術
403 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 13:51:30.98 0
魔術っていうか錬金術だな
当時は科学的に可能と思ってやってた
404 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:03:45.63 0
つか、錬金術って何の意味があるんだ？
405 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:24:49.10 0
金以外のものを合成して金が出来れば金持ちになれるって発想だな
結局金の合成は出来なかったが化学を中心とするさまざまな
科学技術の飛躍的な進歩の一因にはなった
406 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:27:12.56 0
神を信じることは2つの側面がある

①信者にとっては不条理な世の中に対する救い
②宗教団体にとっては信者を制御する手段

②は幹部の支配欲と金銭欲を満たす

宗教団体を防衛し大きくするには他の集団を攻撃することが必要
他宗教はもちろん、無神論者も他の集団
407 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:35:21.54 0
世の中が不条理なら神なんかいないんだなってすぐ分かりそうなもんなんだが
搾取されるやつって結局とことんバカなのよね
408 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:42:49.17 0
神を信じるかどうかは別として
一つ言えることはこの宇宙の創世を説明することができるのは
今現在において神の存在のみあらゆる物理学上の現在までの知見を総動員しても
宇宙を創造することはできない可能だと強弁する科学者がいればそれこそまさに
悪魔的欺瞞ダークマターやダークエネルギーがなんなのかさえ分からない
それがわからないうちは神を仮定しておくことが最も論理的かつ合理的であるといえる
409 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:46:20.47 0
それただわかってないのと一緒
410 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:52:51.96 0
わからないというか人間に認識できるか
できないの違いだけじゃないの
411 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 15:55:57.62 0
神の事が分かっていると言うのならそれでもいいが
なんも分かっていないので分かっていないって事
412 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:14:26.22 0
神は人知に及ばないから神なのだよ
猿に毛の生えた程度のアニマルに及ぶようなものを神とは呼ばない
しかしそれでいて猿に毛の生えた動物にすらその存在を想起させる絶対者でもある
413 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:17:48.55 0
それは「神なんてなんだか分からない」と言う無知の知を悟ったに過ぎない
414 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:19:04.29 0
便所のかみも神だなｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 16:21:17.10 0
宇宙のすべてをただの偶然で済ますのは
どう考えても厳しい
どんな些細なものにも設計図があるというのに
416 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:21:55.39 0
私だ！
417 ：神：2012/03/20(火) 16:23:27.30 0
いや俺が神だけど
418 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:24:09.53 0
神は宗教が作りだした偶像でしかない
419 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:24:39.93 0
お前か
420 ：神：2012/03/20(火) 16:26:13.17 0
いかにも私が神です
421 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:26:16.97 0
わたしだ
422 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:27:36.18 0
そうですワタシが変なおじさんですみたいなテンションで言うなよ
423 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 16:29:45.24 0
神って信じる奴は逃げてるだけだろ
424 ：神：2012/03/20(火) 16:33:29.31 0
変なオジサンでかつ神です
425 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 17:57:53.21 0
一休が名言残してるじゃん
バカでもわかるように丁寧に簡単な言葉にしてやった↓

仏法は「障子の引き手」のようなもの！！
別に引手がなくても障子やふすまは開閉できますが、
引て手があることによって便利だし、ふすまや障子の機能がスムーズに発揮されると。
仏法は「峰の松」のようなもの！！
山の山頂に松があろうとなかろうと、山にとってはどうでもいいことです。
しかし、松があるほうが人にとっての目標になり、風景はより美しいものになります。
仏法は「鶯の声」のようなもの！！
鶯の鳴き声がなくても春であることは変わりませんが、
ホーホケキョという鳴き声が聞こえると、梅花が一段と美しく香り高いものに感じられます。
そのように、なくても構わないけれども、あれば人生がより崇高に香しくなるもの、
これが仏法・仏教です。
426 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 17:59:34.81 0
とんでもねぇあたしゃ神様だよ
427 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 18:01:29.09 0
ノイマンは無神論気取ってたくせに死を間際にしてから
キリスト教に帰依したヘタレ
428 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 18:04:04.60 0
神を信じようが信じ無かろうが人は死ぬ
429 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 19:24:40.06 0
自分の夢の中なら誰でも神になれる
430 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 19:29:50.49 0
問題なのは科学をダシに他人を叩いてる奴らだよ
マジもんの科学者は断言に対して慎重
431 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 19:43:11.51 0
その割に宗教家は傲慢だな
神の存在を断言するとは面の皮の厚いことこの上ない
432 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 19:56:45.09 0
金儲けをする、権力を持つ、徒党を組む、これらのことを少しでもする宗教家はそれだけでクズ
宮本武蔵の言葉で「神仏はただ尊び崇めるもので頼るものではない」とあるがその通りだ
433 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 20:11:44.99 0
神は証明するものではなく信仰するものでもない想起し感じるものだ
434 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 20:21:06.85 0
神はみんなの心の中に居るんだよ
居ると信じてる人には見えるけど信じない人には見えない

「全知全能の神様」なんていう人物が現実に存在して宇宙から人間を眺めてるってわけでは無い
もちろんそういう人間を眺めてる神様が存在するって信じてる人にとっては存在する

つまり
人間は主観でしか物事を図ることができないから
神が存在するかどうかはその人次第だね
信じたいなら信じればいいよ

でも他人に押し付けるのはやめてねうざいから
435 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 20:22:13.67 0
>>408
わからないこと＝神の御業ってことにしてウリストの歴史でどれほどの血が流れたか
どれだけの天才が殺されたか
お前らが犯罪者だといって拷問にかけたり殺した人間の名誉回復しろクズバカチンが！！！
436 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 20:26:53.85 0
「子供のころは信じていた。だが、いまは違う。神ってのは、なかなかいい思いつきだが……まるで意味をなさん」


「では、生きることがつらすぎはしませんか？」


「四六時中ってわけじゃないさ」
437 ：名無し募集中。。。：2012/03/20(火) 21:20:59.02 0
神にばっかり頼ろうとするから努力しねーんだろ
行動しなきゃ何も得られないぞ
神様は何もくれない
438 ：名無し募集中。。。：
つまり詐欺師が怠け者から搾取するシステムなんだな