1500年代後半の安土桃山時代の日本の軍事力は世界最強ってことでいいの？

鉄砲の数は世界一だけど

大砲の数は中国やオスマントルコより少ないんだけど

世の中で誰にも相手にされないから
狼の優しいおじさんに相手にしてほしいスレです

相手してやろうか？

戦国時代の日本の軍事力を世界各国と比べてみる
http://unkar.org/r/sengoku/1295565754

戦う場所にもよるだろ
騎兵が脆弱だから平原では勝てない

>>4
これ読めばいいのか

その時代ならオスマントルコ最強なんじゃないの
騎馬軍団と大砲の組み合わせ

>>6
多分読めばいい

鍛冶屋の技術が鉄砲量産を成功させただけ
スペインが極少数でインカやアステカを滅ぼしたのは何も鉄砲だけが理由じゃない

戦国自体にあった「らしい」鉄砲は今どれだけ残存しているのか？
何の証拠もないわけだ

つまんね

ワラキアのドラキュラ最強

>>6
これも読めばいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E3%81%AE%E5%A6%82%E3%81%8F

ウィリアムアダムスがガレオン船建造技術を持ってきた江戸時代初期まで待て

堺と国友の資料館で見た

そっか同時代にはヌルハチもいたんだな

イワン雷帝もいる

20万の大軍で7000の島津に殲滅されたチョンチャンコロ連合軍が最弱だったのは間違いない

戦国大名が鉄砲を大量に持ってたっていうのは捏造だぞ

ヌルハチこそ天才
数十万ぽっちの女真族が数千万の漢族を支配

お市の方てどう思う？

漫画ｗ

>>18
当時の半島は平和ボケしてたからな

末期の明って秀吉軍との戦争で財政が完全に破綻したんだってね

じゃーなんで朝鮮出兵は失敗したの？

朝鮮征伐は家康が参戦してないから負けた

>>10
鉄砲の国内生産量や輸入量や関ヶ原で両軍で配備された総数など
詳細な証拠がたくさんあることぐらいはもちろん当然知ってて書いてるんだよな？

秀吉軍と明軍との間で講和が結ばれて両軍半島から撤退

ただそれだけのこと

>>25
海超えして戦ってるのに補給を軽視しすぎたから

しかもこの教訓は350年後の太平洋戦争でも生かされなかった

>>25
制海権を奪われて補給ルートが断たれたため

20万っても日本側の資料だから、実際はそこまで多く無かった

世の中で誰にも相手にされないから
狼の優しいおじさんに相手にしてほしいスレです

相手は補給絶って来るわな
幾ら戦働き強くても、肝心の兵糧無かったら負けるわ
しかも現地調達だから民心も全く得られず
秀吉も金あっただろうに舐めてたのかな

数が何万とか何十万とかそういうことより
最初種子島の領主がほんの数本手に入れただけのものが
独自に製法を確立して10年やそこらで日本中に普及したってのがすごい

そんな戦力があるなら南米でのスペインの蛮行を止めるべきだろjk

秀吉は当時の朝鮮八道の名称をさらさらおぼえる気がなく
それらを色分けして青を制圧しろとかいった具合に指図してたくらい舐めてた

戦国時代の鉄砲保有量世界一とかトンデモ説を信じてる奴が未だにいたのかw
どこに現存してるってんだよその大量の鉄砲がw

中米の場合はインカ帝国滅ぼしたのは
スペインと現地の国の連合軍なんだよな
インカ帝国に反感持ってた

欧米には勿論明帝国にも勝てないよ

>>37
↑
ま〜た劣等感で顔真っ赤にした低能朝鮮猿が意味不明なことわめき出したｗ

>>40
日本海海戦の逆をやられた倭猿涙目ｗｗｗｗ

>>33
軍事力に奢ってなめてたんだろうな

>>41
↑
な、案の定ファビョン発狂した朝鮮猿だったろｗｗｗ

ほんと低能朝鮮猿って余裕で自爆するよな
低能猿だからｗ

鎖国で最強の引きこもりになりました

蛮行は勿論駄目だが
反スペインのプロパガンダで誇張されてもいたと言われている

【弱小民族チョン日本属国の歴史ｗ】

・古代は300年に渡って大和朝廷の属国

・中世は豊臣秀吉に国土を完全に制圧されて日本の奴隷となり

・続く徳川幕府には土下座朝貢を続け

・近代は自ら頼み込んで日本に併合された（爆笑）


確かに日本との結びつきは深いな

古代からずっと日本の属国としてだけどｗｗｗｗｗ


　　　　 ,,,ｒ'' ﾞ~~` ''ヽ
　　　 ､'' γﾞﾞﾞﾞﾞ三ﾞﾞﾞミ
　　　ﾐ　 ﾐ　；＼　／； ﾐ
　　 ﾐ 　 ／　　 oo　＼　.
　　彡　 ＼　 　 ｌｌ　 ／　　л
　 彡 ＿_　ゝ,__===ノ ￣￣E)　　　＜宗主国の日本様への土下座ならやり慣れてるニダ
　巛＿＿）　　　　/￣￣￣

　大日本国属エベンキ朝鮮猿
　

念入りに準備された陣地にこもった防衛戦なら最強なのは硫黄島なんかを見ても明らか

以後倭猿王は朝鮮国王の使節を莫大な費用を使って丁重に出迎えましたとさ

>>44
それ嘘だよ

朝鮮の宗主国は大中国様だろ

迎恩門や三田渡碑を見ても明らか

宗主国大中国の一漁師に沿岸警備隊委員が惨殺されても何もできない韓国ｗ

それ日本も

本当に朝鮮の事ばかりだよな

自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』
「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。」
＞

秀吉日本軍は鬼のように強かった。
秀吉があと１０年生きていたら大陸全土が日本領だったろうね
惜しい

チョンの煽りレスは無視しろよ

資料によると、戦国時代の宣教師、日本と対峙した明兵に始まり、日露戦争のロシア人、大戦中のアメリカ兵と時代が変わっても
「日本人の兵士と近接戦闘は絶対にするな」と言う記録が残ってるね

明、宣教師の方は　：我が国だとそれぞれ武器によって兵の役割を変えているが、侍は全てを我が国の一流の兵士の如く使う。
銃を使わせると末端の兵士が狙撃手並だ。やっとの思いで接近すると、今度は異常に切れる刀を使い、横に素早く跳躍して見えない所から襲ってくる。

ロシアだと　：小男だと思っても接近戦はしてはいけない。不思議な術で倒されて喉を一突きにされてしまう。
（この経験から柔道、合気道を徹底的に研究してコマンドサンボが生まれた）

アメリカは資料ビデオ作って流してた。
航空戦力がメインだったけど、どんなに少数でも相手を侮って近寄らずに日本兵が死に絶えるまで爆撃と艦砲射撃しろって内容。

斜陽の明を征服できなかったのに

>>57
★日本人とは

古代・・・渡海して朝鮮半島へ侵攻し制圧
　　　　　百済や新羅など古代朝鮮南部を約300年に渡って属国支配

中世・・・秀吉による朝鮮征伐で朝鮮全土を制圧
　　　　　中国大陸にも進出

近代・・・朝鮮半島を併合支配
　　　　　日清戦争で勝利
　　　　　日中戦争でも大陸深くまで侵攻しフルボッコ


日本人は2000年前から常に渡海して朝鮮半島、さらには大陸へも侵攻している

しかし逆はただの一度も無いｗ

世界最大の帝国を築いたモンゴル軍ですら、九州の端っこをうろつくだけしか出来ず、日本の武士にボコボコにされ撃退された

なぜ日本人はこれほどまでに強いのだろう・・・？

>>58に関連して

Excuse：元寇を防げたのは二度とも偶然ふいた神風のおかげでしょ？

Answer：いいえ。ちがいます。

まず文永の役。
高麗史によれば風雨によって被害を受けたという記載があるのは日本でボロ負けした後、逃げ出した後のこととなっています。
一方、日本側の当事者たちの記録には風雨に関して全く記載がありません。
つまり高麗史を信用するなら、風雨は日本からかなり離れた後のことでしょう。
また。一説には日本との戦いでの損害をごまかすため風雨を言い訳にした、という見方もできるそうです。

次に弘安の役。
まず、元軍はそれ以前の5月から日本と交戦していた点を忘れてはいけません。
元軍は日本軍に追い落とされ、海上を数ヶ月間逃げ回っていたところに台風が来たわけです。
また、そもそもそんな長い間上陸を阻止し続け、海上を追い回した、日本軍の防衛能力の高さも評価されるべきでしょう。
さらに言えば元軍の大半は嵐の後も生き残っていました。
一部の元軍は残存する船とともに逃げのびましたが、１０万近い兵が鷹島、平戸などに取り残されておりました。
これらの残党は日本軍との交戦によって滅ぼされています。
結論から言えば、台風はあってもなくても元軍敗北の事実は変わらなかったことになります。

外洋後悔能力もない後進国だろ当時は

>>56
現実は師団によってピンきり
豪州軍が対峙した時聞いてた話より日本兵は糞弱かったって
どの師団が糞だったかは名誉のため言わないから自分で調べてくれｗ

陸軍力がいくら強くても
海を越えて行く戦力がないと意味ないよ
特に島国はね
ちなみにあの時代は明、ムガール、サファヴィー朝ペルシア、オスマントルコ、スペインが５大国だったとされるが
うち３つがイスラム系だった

>>61
毎度おなじみのソースは脳内トンスル妄想でソースは出せないニダ
ですねｗわかりますニダｗｗ

>>58
何回も侵略してるのにまだ統治できてないのか・・・

>>58-59
こうして歴史的事実をおってみると日本て本当に凄いんだな

朝鮮出兵してあっさり追い払われたよね
その程度のものって中国人が言ってた

中国オタク「もし信長が生きていたら秀吉の朝鮮出兵はどうなったろう？」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51857631.html

>>64
朝鮮猿があまりにも劣等乞食過ぎてその近代化に日本のあらゆる資源を食いつぶされたからね
ほんと最低の疫病神だわ
日本は劣等民族の朝鮮猿とだけは二度と関わるべきでは無いね

>>66
弱小民族のチョン猿は簡単にフルボッコされて朝鮮全土が日本人によって完全に制圧され
挙句に中国内部にまで日本軍に侵攻されたけどねｗｗ

だけどその逆は一切無しｗｗ

>>56
凄いといえば凄いけど
結局世界の傭兵なんだよな日本は
上に立つ能力が低い

まあとは言え
ホームである日本で日本の軍隊に勝てる国はほとんど無いが

>>58
実際は元寇以外でも刀伊の入寇という大事件もあったよ
これも実際は外国による日本侵攻
でもこの時も日本軍によって侵略軍は完全に撃滅されてる
確かに日本の軍事力はアジアの中では完全に図抜けていたと思う

>>70
そもそも肝心な日本にたどり着くこと自体ほとんど不可能だからね
あのアメリカ軍ですらかなり難しいと言われてるくらい

日本は軍事力はあっても補給能力が無さすぎた

日本刀もすごいよね
白兵戦なら日本の武士にかなう相手はいなかったんじゃね？

>>71
オスマン・トルコより上なのか

どんなスレにも朝鮮叩きが来るな

逆ｗ

日本関連のスレには必ず悔し涙で顔を真っ赤にした基地外チョンが湧く

チョンはこの時代自分の国が無かったのに何を必死になるんだろうな

>>74
それに関しては当時中国人もヨーロッパ人も世界最強だという事実を認めている
ちなみに世界最強だったあのスペインでさえ「中国は征服可能だが日本だけは武力侵略は不可能だ」という書簡を国王へ送っている


「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。 しゃがんでいるかの如く低く移動し、
決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、二度突く必要は無い。
たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

当時最強だったスペインが日本の侵略を諦めたほどだ

この当時の戦術としての最高形態である三兵戦術を成立させるために
騎馬兵が足りない
砲兵が絶対的に足りない
あと銃兵も多分足りない
でも歩兵動員数は世界有数

日本刀を主戦力に頼るような戦術だと実際に戦争したら完敗すると思うｗ

日本が鉄砲の数世界一とかどこに証拠があるんだよw
防衛省が保管してるのか？

>>82
戦国時代も日本人自体が日本刀を主戦力になんてしてねえよアホウｗ

スペインはそもそも日本を侵略しようとなどしてないし無理だしな
軍隊の動員自体が不可能だし

弓が主力だろ

戦国時代の主力武器は槍だよ
そんな常識すら知らん奴がいるのが恐ろしい・・・

>>37
現存できるほど造りが良いか火縄銃？
銃床なんか木製なんだから余程保存状態良くなければ腐って現物なんか残らねーよ

戦国時代の主力武器は礫だよ
そんな常識すら知らん奴がいるのが恐ろしい・・・

加藤清正がオランカイ（満州）までいって女真族と交戦したと聞くと
よくもあんな遠くまで行って戦ったもんだと
何だかちょっと怖い気分になる
その女真族がその後、明を倒して清を興すというのも感慨深い

>>84
上のレスで最強の根拠のソースが日本刀ばかりだったからｗ

>>37＝>>83
↑
ま〜た劣等感で顔真っ赤にした低能朝鮮猿が意味不明なことわめき出したｗ


>>88
朝鮮猿は犬以下の知能しかない劣等サルだからまともに相手しちゃ駄目ｗｗ

>>88
16世紀の火縄銃は今一丁も現存してない
あれば国宝クラスの文化財に指定されるけど見つかってない

あの戦国を戦いぬいてきたんだから戦闘力は半端なくすごいだろ

>>91
実際に当時の海外の人間が日本の刀や日本のサムライが最強だって証言してるんだからしょうがないじゃん

火縄銃は全部木製だから何百年かしたら全部朽ち果ててしまうからな

>>83
ないよ
wikiのソースにしてるのは「鉄砲捨てた日本人」って外人の本だけどこの本自体にソース書かれてないし日本の本ではないね

>>93
あれ？
じゃあ武田信玄を狙撃した銃と言われる信玄砲はあれウソなの？

500年前の鉄砲が今も残ってたら逆に怖いわw
全部なくなってしまうに決まってるだろ

>>98
嘘に決まってるだろｗ

>>56>>58>>59>>79
当時から日本人て凄かったんだな
日本人最強過ぎ
そりゃ欧米の連中もSamuraiに憧れるわけだわ

>>99
日本刀なんかは鎌倉時代のも残ってるんだけどね

>>98の補足だがその信玄砲も筒の部分だけで銃床は無い

>>83
鉄砲の国内生産量や輸入量や
関ヶ原で両軍で配備された総数など
詳細な証拠がたくさんあるが
同時代の欧州全土の鉄砲保有数を上回ってる

>>100
うｍ
確かに銃口見ると20mmぐらいあるからウソっぽいんだよねｗ
でもそれじゃあ夢が無くなるから一応信じてるｗ

日本の歴史上、鉄砲が大量に使用されたことが明確に明治維新が最初だよ
それ以前は舶来物というか貴重品でしかなかった

>>98
そもそも信玄狙撃という話自体が黒澤明の創作

>>95
戦術論から俯瞰して日本軍は強いと言った同時代の外国人なんていないと思うが
剣法や武器としての日本刀を褒めても大砲にはかなわんよ

>>100
日本に嫉妬ファビョンする劣等朝鮮猿の脳内妄想ではなｗ

>>102
日本刀は単なる武器としてではなく工芸的な美術品としての意味もあったため古いものでも代々受け継がれた
それですら数は少ないけどね

一方、戦国時代の鉄砲には一切そのような意味は無いため後世には残らなかった
ただそれだけ


まあこんな単純なことですら
知能の低い涙目嫉妬した劣等朝鮮猿には理解できないのかも知れないけどねｗｗｗ

いや朝鮮で無茶苦茶してるじゃん
明もどーにもなんなかったけど秀吉が死んでくれてラッキーって記録に残してるし

>>106
無知乙
戦国時代に鉄砲は全国各地で生産されてるから
全国各地の城下町に鉄砲町という町名が残ってる

そんな保有数より長篠で使われた銃で一番長く使われたのはいつかを知りたい
25年後の関ヶ原でも使わた物があったら凄いと思う

>>104
＞鉄砲の国内生産量や輸入量や
知らんと思って適当なこというな
そんなもんないよ

＞関ヶ原で両軍で配備された総数
これもない
小早川とか大名別で銃の配備率が類推できるが7〜10％

>>109
あとは徳川政権になった時に
全国の大名の鉄砲の保有数を削減させたからね
それと同時に自らの保有数も削減した

>>110
日本側も朝鮮出兵に関してはこれはどうにもならんってすぐにやめるべきって幾人もの大名が書き残してるし
豊臣が滅びたのはこの無駄な戦のせいって細川とかもいってるじゃん

>>113
あるよ
堺屋太一とかが調べて書いてる

>>110>>115
事実として当時の中国人自身がそう言ってる
自分たちが日本に征服されずに済んだのは単に秀吉が偶然あの時に死んでくれただけだとね

こんなスレでも弱小民族のチョン猿さんが日本の歴史や文化に嫉妬して必死に事実をねじ曲げようとしてるけど
歴史的事実としてソースも現存してるから無駄なんだよねｗ


「明史」
自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息

「我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった」


明史　卷320
26年9月な
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7320

巻322の方が詳しいけどな
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7322

同時代なら軍事力はオスマントルコ帝国が一番

あと武器の性能も普通にヨーロッパ諸国のが圧倒的に上
大阪の陣じゃイギリスやオランダからわざわざ大砲買ってるし
島原の乱だってオランダからゴーテリング砲を貰うだけじゃなくて洋上からの艦砲射撃も頼んでる
オランダにとっちゃ地球の裏側なのにだぜ

それで日本のが上ってのは単に日本一番って思い込みたいだけの妄想からだろ

大日本帝国つええええええええええええええええ

>>117
中国人もいったけど日本人も言ったんだよ
無駄な戦だったって

宣教師が火薬売りまくってたってことだな
金銀財宝流出

>>118
大砲と騎馬軍団はオスマン・トルコ最強だろうな

>>117
バロスｗｗｗ朝鮮猿って常に日本や中国やどこかしらの属国でしかないんだなｗ
ダッセーカス民族だわ
これなら朝鮮猿が俺たち日本人に嫉妬して悔しがるのも当然な気がするｗ

>>116
堺屋太一のも全くソースなしで「30万丁といわれており・・・」っていう伝聞ソースだけだったね
あの人歴史家じゃないしね

火縄銃って実は幕末までは各名家で大事に保管されてたものが多かったかもしれない
それが幕末の混乱や関東大震災それに第二次大戦で失われた物が多数出た可能性はあるかもね
木の部分は燃えやすいし金属部分は戦時供出で持ってかれたのも多かったかも

>>120
有益か無駄かってことと
日本軍が実際に強くて当時の中国人もそれを認めていたという事実とは全く別次元の事

>>118
普通の鉄砲の歩有数は日本のほうが多かったが
大砲を生産するほどの技術はなくて輸入に頼った

>>124
いやいやソース出して書いてるが

属国（朝鮮）
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ徳川３００年のせいで軍事力が弱体化したよな
いまも戦後７０年で軍事力が大幅に落ちてる
歴史は繰り替えす・・・・

いまこそ軍備増強を！

>>129
当り前じゃん
朝鮮は民の属国だから民には朝鮮を守る義務があったんだよ
属国じゃなかったらわざわざ救援しないわな

>>127
だから保有数に関してソースがないです
唯一配備率から推定するほかないけど小早川も朝鮮出兵時の島津も全兵のうち1割くらい
これは同時代のヨーロッパ先進国と比べたら少ないくらい

>>118
ただ大砲たくさん持って運用してた明軍には負けてないけどな

>>114>>125
でしょうね

まあそれに関してはちょっと考えれば判ることだよ
原則一人一振り持っていた刀の方が鉄砲よりも何倍も数は多かったはず
しかも刀は単なる武器としてだけでなく当時から工芸美術品としての価値もあり代々受け継がれるものも多かった
それにも関わらず戦国時代当時の刀などは今やほとんど残っていない

ましてや当時から刀にくらべて遥かに数の少ない
そして刀のような美術的価値もなかった当時の鉄砲が数百年後の今も残っていると考える方が馬鹿げているし
自らの知能の低さを暴露しているようなもの


ただ残念なことに朝鮮猿の知能ではこういう論理的な思考が出来ない
だから常にトンチンカンなことばかり言い出す

>>128
日本とはなにかって本じゃないの？
ソース（もとの文献）出してないよ
あれば具体的に言ってみ

シナチョンに負けてる時点で論外

>>132
お前がいろいろ書きこんでることも全てソースゼロで単なるお前の妄想ばかりだけどなｗ

鄭成功が台湾でオランダに勝ってる訳だけど
（まあどちらも国家規模でないかもしれないがある意味同等の戦いで）
日本が同じ事出来ないとは思わないな

>>133
明とはまともな野戦を一度しかしてないしその一度の野戦の碧蹄館の戦い
行軍の速さから大砲を携帯してなかった

侍の国のくせに鉄砲にばっか頼っててつまんねーな

戦うのは結局戦う場所による所が大きい
日本ではヨーロッパやオスマントルコみたいな兵の運用のし方は難しいし
仮に日本を攻めても日本が勝つと思うよ

>>138
スペインの船（軍艦）が日本の正規軍ですらない海賊崩れの連中にフルボッコされて敗走し
そのことを本国へ報告している書簡が残ってるね
恐らくオランダでもスペインでも日本へ侵攻して勝利することは不可能だったと思うよ

そりゃ大海またいで自国より多い人口抱えた日本に勝つのは無理だろ
当時でも人口ではイギリススペインなんかより日本のほうが多い

>>137
小早川家文書にのってるよ
そもそも戦国時代の兵科とその具体的な内訳の数っていうのはほとんどの大名が残してないんだわ
島津とか小早川は珍しいほう
特に織田家なんて実体はどうだったかなんて全くわからないからね

>>139
なるほど
ただ時代は違うけど西南政争当時の大砲も近世城郭に通用して無いし
16世紀〜17世紀当時の大砲の威力からして野戦にしても日本で戦えば
日本は西洋にも明にも負けないんじゃないかな

書面に残ってるなんて全然証拠にならんだろ
ちゃんと現存してないとダメ

>>144
それがヨーロッパと比べて少ないということを全くソースによって示していないじゃん

>>146
>>134

戦力で勝ってても思想や文化で負けてたから鎖国して後進国になっちゃった
まるで日清戦争での中国みたいだな当時の日本

>>149
＞戦力で勝ってても思想や文化で負けてたから鎖国して

文章に全く論理性がなくて支離滅裂ｗ

やっぱり知能の低いトンスル猿は何やっても駄目だなんだなぁ・・・

>>147
テルシオは兵科の内訳の実数が詳しく史料に残ってるけど3割銃兵
1割前後の日本兵と比べたらやはり多い

>>149
日本がどうして鎖国したか全く理解していないリアル低学歴の低能さん発見ｗ

>>33
そもそも天下統一した秀吉が邪魔になった兵隊を海の向こうに捨てただけだからな

>>150
すでに世界規模の覇権争いが起きてる中で
国内的な事しか考えられない思想
そして文化が劣ってたからキリスト教の浸透に対抗する為に鎖国した
違うか

>>151
スペイン軍のそのテルシオなんて数百から数千単位での話だぞ
それをあの日本軍のような数万〜20万規模のものと比較して話を同列に比較するとか馬鹿じゃないの？ｗ

>>145
日本でやるという条件ならそりゃ勝てるだろう
逆なら無理だし
ただ同条件の野戦なら砲兵があるほうが圧倒的に有利
これは炸裂しないから威力ないとかいう問題じゃない
密集隊形とる歩兵に対して圧倒的に噛みあわせ悪いのが砲兵だから

>>154
宗教の浸透と文化の優劣に一体どんな関連があるのですか？

だったらあのローマ文化ですら非常に劣った文化だったというわけですね

さすがリアル低学歴の猿は言うことが違うわｗ

中国に勝てないから半島進出は無理
フィリピンにはすでに最強海軍持つスペイン
シベリアいくしかねーな当時ならまだロシアも極東にまでは進出してないし

家康は日本を停滞させた日本にとって不利益な存在だったって説はあるよね
っていうかそれが明治政府の主張だったような気がするけど

>>157
いまでこそ宗教は絶対なものでなくなったけど
宗教は当時の文化の本質ですよ

>>160
何一つ質問に答えていない
やり直せ低能猿

鎖国といってもな
スペインポルトガル（南蛮人）は大航海時代初期には海上覇権を握ってたけど
すでにその頃とは比べ物にならないくらい衰退してる時代だし

かわりにイギリスオランダ（紅毛人）が台頭してきて日本に来るようになったわけだが
東アジアでの勢力争いでイギリス東インド会社はオランダ東インド会社との競争に敗れて
以後イギリスは東アジアから撤退

結果として日本まで来る国として残ったのがオランダになって
そのオランダとの関係は江戸時代も続いてたわけで

>>160
全然違う
お前の言っていることは物事のほんの上辺でしかないよ
ならギリシアやローマの文化は滅びて今のヨーロッパは中東文化に染まっていなければならない
だけで全くそのようなことにはなっていない
宗教が文化の全てだなんて馬鹿丸出もいいとこだわ

>>155
神聖ローマとスウェーデンとか数万規模で対決して
なおかつスウェーデン側はローマのスペイン式方陣を新戦術で破ってる

>>149の言ってる事は少なくとも半分は妥当だよ
思想や文化の全ての面で日本が劣ってたって事は無いが
西洋は17世紀既に近代を用意し18世紀自力で近代化出来るほどだったんだし

>>160
むしろその宗教（キリスト教）がローマ由来の西洋文化に飲み込まれて今のキリスト教文化は当初とは全く別物へ変わっちゃってるんだけど？

>>164
ソース

>>162
ただ日本国内でかなりの制限があったし
日本人が外国に行く事も困難だったし
鎖国という言葉は意味的に合ってるよ

>>161
本来的には宗教に優劣があるわけもないが
その一時代一地域の民衆にとってより神通力がある宗教が広がっていくのは道理
その点においてキリスト教は神道仏教に優越して信者増やして行った
それに対応するには神道仏教等宗教自体には不可能で国権でもって鎖国せざるえかった

>>111
鉄砲町つうのは鉄砲職人の町じゃないぞ
鉄砲隊つまり足軽達が住んでた町だ

>>167
ドイツ三十年戦争って本が一番お薦め

当時の鉄砲保有数世界一っつうのは陳舜臣も言ってた

>>169
それは文化論ではなく単なる政策論だよ
その時代時代によって為政者が自分に都合の良い宗教をどう選択していくかってだけのこと
だから日本だってかつては為政者が海外の宗教（仏教）を導入したこともあったし逆に禁教（キリスト教）したこともある
西洋でも全く同じことやってきてるのは歴史を知ってる人間なら周知のことだよ
混同しては駄目
>>154の言ってることはそういう歴史を何も理解していない無知な人間の戯言に過ぎないよ

今日はやたらと歴史ネタが多いな
狼にあるまじき…

>>172
司馬遼太郎もそうだけど小説家に期待するな
鉄砲保有世界一って誰が言ってんだ？聞いたらなんで堺屋太一とか陳舜臣とかそんなんばっかなんだよｗ

鎖国という言葉は明治以降に出来た
おまけに言うと処女という言葉も明治以降キリスト教文化が入ってきて出来た言葉

いつのまに戦国時代までホルホル対象になったんだな
腐女子に続いてネトウヨまで進出されるといよいよ日本人の戦国時代観がおかしくなるな

>>175
お前よりは造詣深いよ

>>175
で？否定している博士もいないわけだが

こんなに歴史に詳しいくせに「推しはくどぅ」とか言ってたりするんだぜ多分

まあ結局小さな島国の中での内戦だからな戦国時代は

鳥無き島の蝙蝠が
俺最強ｗ！と言ってるようなもんだ

>>113
上杉の資料なら見た事あるよ
武将ごとの割り当て兵数と鉄砲数

>>177
「ホルホル」とは日本人に嫉妬した朝鮮猿が悔し涙を流しながら発する泣き声なんだよ

知ってた？ｗ

>>178
でも文献の提示はできないんだろ
具体的な本を指定してくれれば図書館にいって確かめるけど
陳舜臣の本に最後に参考史料なんてのってたかなあ
あの人小説家だろ

>>184
陳舜臣に聞いてこいw

>>179
悪魔の証明になっちゃうだろｗ

>>173
その選択をせざるえない事が結局の所当時の日本の思想的に後進国だったからじゃね
信長みたいな革新的指導者ならそうはしなかっただろう

>>183
こうですね
わかりますｗ
↓

【弱小民族チョン日本属国の歴史ｗ】

・古代は300年に渡って大和朝廷の属国
・中世は豊臣秀吉に国土を完全に制圧されて日本の奴隷となり
・続く徳川幕府には土下座朝貢を続け
・近代は自ら頼み込んで日本に併合された（爆笑）

確かに日本との結びつきは深いな

古代からずっと日本の属国としてだけどｗｗｗｗｗ

　　　　 ,,,ｒ'' ﾞ~~` ''ヽ
　　　 ､'' γﾞﾞﾞﾞﾞ三ﾞﾞﾞミ
　　　ﾐ　 ﾐ　；＼　／； ﾐ
　　 ﾐ 　 ／　　 oo　＼　.
　　彡　 ＼　 　 ｌｌ　 ／　　л
　 彡 ＿_　ゝ,__===ノ ￣￣E)　＜ホルホルホルホル・・・（悔しいニダ悔しいニダ・・・）
　巛＿＿）　　　　/￣￣￣

　大日本国属エベンキ朝鮮猿

>>184
でもお前よりは信用できるよ

>>189
確かに常にソースゼロの妄想を根拠に日本に嫉妬ファビョンしてるキムチ猿よりは信用出来るし説得力あるね

>>182
俺が今までみた兵科と内訳は北条・島津・小早川
上杉のもどの本か教えてくれればぜひみてみたいね
織田はそんなものないって鈴木しんやがかいてた

議論する奴にのっかって低脳な煽りをする奴がいるのはハロのヲタ論争と一緒か

>>191
多分歴史群像シリーズ？のやつ

ってかお前ら詳しすぎひくわw

>>189
だから小説家がいってるから
↑
ここで保留するなよ
小説家がいってる根拠を調べて納得した上で初めて自説に補完しろよ

世界史ヲタvs日本史ヲタで決着がつくわけがない
お互いがお互いのことに無知なんだから

>>195
何言ってもニートと小説家じゃ小説家の方が説得力あるよ

世界史ヲタは元々日本史ヲタだからついていけるだろ

>>197
結局ソースないからただの煽りになったな
まあでもその陳舜臣の発言がのってる本を指定してくれれば図書館で確認します

やっぱニートか

またネトウヨが敗走かよw

当時の当事者が「日本の侍が最強だ」と証言しているのだからしょうがないよ
ちなみにこういうものを歴史分野では第一級資料と言う

●揮刀如�~
｢日本の武士の刀術はまるで神の如しだ｡
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる｡
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である｡
弓の扱いも我が弓兵と互角､そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない｡
本当に日本人は殺戮者だ｡その家には刀を持たぬものは無く､
子供の頃から剣術を鍛えられ始め､壮年にいたれば手に負えなくなる｡
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない｡
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである｡
であるにも拘らず､多くの鳥銃手を擁している場合でも勝てないのは外でもない｡
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが､我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため､
その鉛子は地に堕ち､あるいは薬線が法なく､手震え､目眩み､天を仰いで空しく発射する為である｡｣

またチョンが敗走したな

>>201
悔しい説明トンスル
これなら歴史も文化も何もない属国民族のエベンキ朝鮮猿が我々日本人に嫉妬して悔しがるのも当然な気がする

ネトウヨはよく脳内ソースでホルホルすっからなぁw

あーあ楽しげなスレだったのにバカどもに潰された

どっちの勝利宣言も悲しく響くだけだぞ

>>202
日本は日本で中国の鎧は鉄製で日本刀では歯がたたないっていってるよね
両方敵を評価してるってことじゃないの

まったくだ
すぐに嫉妬したチョンが湧いてきて糞スレになるからな

>>202以外にもいろいろあるね
とにかく我々日本人のご先祖様たちは昔から本当に強かったし凄かったということがよく判る


戚継光 「紀効新書・長刀解」

此は日本の武士が中国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

当時の日本は世界最強。薩摩の島津だけでスペイン並みの戦闘力があった。

当時の一人当たり生産力自体はそんなに西欧と東洋で変わらない筈だから
西欧の各国に人口で負けない日本なら最強でないにしても最強レベルなのはそうじゃないの
ただ日進月歩であっちの技術力が進んで行くのに対してどうしても
輸入技術に頼る日本は遅れるだろうけど
当時の中国とインドの状況を詳しく知りたいわ

中国人がびびってるにしてもその中国は当時の西欧イスラム軍と比べてどうなのって話になるが
しかも結局その中国に半島から追い出されたわけで

アンボイナ事件のときにも浪人が傭兵として結構採用されてたしな

日本も鎖国しないような環境で学問や技術を輸入出来れば
近代的な学問や産業技術が発達したと思う

>>215
まあ無理だろうね
社会の仕組みが違うから

>>213
事実として当時の中国人自身がそう言ってる
自分たちが日本に征服されずに済んだのは単に秀吉が偶然あの時に死んでくれただけだとね

こんなスレでも弱小民族のチョン猿さんが日本の歴史や文化に嫉妬して必死に事実をねじ曲げようとしてるけど
歴史的事実としてソースも現存してるから無駄なんだよねｗ


「明史」
自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息

「我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった」


明史　卷320
26年9月な
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7320

巻322の方が詳しいけどな
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7322

>>217
それ同時代じゃないし王朝も違うけど
同時代の大名の最上は弱気丸出しで家臣にこんな手紙おくってる

敗走したため大友義統は改易された。皆、次は我が身かともうおそれおののいている。
もう領土など捨て去って剃髪して山奥にに逃げていのちの限りに生き延びたい。
我らが渡海することはどうもなさそうだ。ああ、ああ、ほんとうにそうなって、命があるうちに
最上の土を踏みたい。水を腹一杯飲みたい。
伊良子信濃守宗午宛

なんなんだこいつは
反論する時にチョンだエベンキだ書き加えないと死んでしまう病気なのか？

あと細川幽斎なんかは事後にこんなこと書き残してる

争場はそもそも大義も相無き軍事、国を離る事数千里、仮令勝利をうるといえども繁々満目皆敵ナリ。長陣寒気到来なるや、
寒気凛冽その地広大、期風天日を覆うと聞き及ぶなり。向こう所の我国の軍兵その征衣薄きなり、
万里の辺地に兵糧続かず寒死を免れずなり。おもえば空恐ろしき事に候。

関東北越の三百余万石を在国せしめ、九州、四国、中国の諸将を始め御一門衆、譜代衆の費えは
豊家衰落の禍とも成り難き軍立に候わずや

>>218>>220
と言いつつも結局余裕で朝鮮半島全土を制圧し更には中国内陸部まで侵略しちゃう日本軍て凄いなって結論になっちゃうねｗ

信長が本能寺で倒れず天下統一していたら世界制覇に打って出たのは必定
そのため信長は宣教師たちから世界情勢を詳しく聞いていた
無敵信長が世界制覇するのは当然と思っていた臣下の秀吉は
世界を切り取ったら唐、天竺のどちらかを下さいと信長に要求していたという

まあこれが結論だと思うよ
主観無しの歴史的事実の列挙なんだし
↓

★日本人とは

古代・・・渡海して朝鮮半島へ侵攻し制圧
　　　　　百済や新羅など古代朝鮮南部を約300年に渡って属国支配

中世・・・秀吉による朝鮮征伐で朝鮮全土を制圧
　　　　　中国大陸にも進出

近代・・・朝鮮半島を併合支配
　　　　　日清戦争で勝利
　　　　　日中戦争でも大陸深くまで侵攻しフルボッコ


日本人は2000年前から常に渡海して朝鮮半島、さらには大陸へも侵攻している

しかし逆はただの一度も無い

世界最大の帝国を築いたモンゴル軍ですら、九州の端っこをうろつくだけしか出来ず、日本の武士にボコボコにされ撃退された

なぜ日本人はこれほどまでに強いのだろう・・・？

造船技術が信長一代でどれだけ伸ばせるかだな
息子達にはとても世界相手に戦う器量ないし

>>221
死亡率50％
戦国時代最大の死亡者を出したこの上ない過酷な戦いだったよな

>>225
ソースも無いし
相手方のデータもソース付きで出せなきゃなんの意味もないね

造船は航海術とセットなのでまともな人員育てるには一世代かかる

>>226
有名だけどソース尋ねられるとは思わなかった
日本軍が編纂した戦史だけど

>>227
まあ幕末から日露戦争勝利までの期間考えると約50年だね
（実際はもう少し短くて日清戦争勝利の40年くらいか）
ただこれは超絶民族日本人だから達成できた例外中の例外だろうけど

みんながみんなで必死にWiki漁ってるスレはここですか

>>228
そういうのは相手との比較で語らないと意味のない話だよ
一方のデータだけ出しても意味がない

>>231
どの口で言ってんだよw

>>223
それを出されるとグゥの音も出ないニダ・・・

>>229
一番最初に航海術習った海軍伝習所の連中がつかいもんにならなかったから
水夫の塩飽衆も全然駄目でほとんどが船酔いする始末
和船と帆船は仕組みが違うから幼年の頃から実地で訓練しないと一人前にならない
なので一世代かかる

>>231
だから明側も過酷で日本側も過酷だったってことでしょ

>>231
いやいや充分な犠牲でしょこれは
相手より犠牲者が多いとか少ないとかこの場合あまり関係ないよ

信じたいものしか信じないものに何を言っても無駄

習得に一生かかるなら世代代わったらまた最初からじゃん
永遠習得できんぞ

>>236
相対的な話で片方だけ出してきてもだから何って話

ファミコンウォーズか

>>238
なんで最初の世代が死ぬまでまって次の奴らが習い始めるんだよｗ

>>239
なにが相対的な話かわからない
それだったら上の中国人が日本最強とか言ってるのだって相対的な片方の証言じゃん

>>242
相対的というのは>>223みたいなのを言う

相手のいる戦争のようなことに関して単に片方だけの話出してきても何の説得力も無い

犠牲数ってのは相対的な評価と違って絶対的な数値だろｗ
それが過去の日本の戦いと比較してはるかに多かったわけだから上でいうような楽な戦いではないよ

>>243
ただのオレ様史観じゃないかｗ

前の戦争の時も兵隊さんは勇猛果敢だけど上はダメって言われてたなｗ

>>245
でも歴史的な事実だからどうしようもないよね
歴史的事実に反論したいのなら自分もそれに対抗しうるだけのことをソース付きで提示すればいいのに

でも現に起こった出来事だからどうしようもないだろうけどさｗ

前の戦争と言うと応仁の乱か

> 日本人は2000年前から常に渡海して朝鮮半島、さらには大陸へも侵攻している
>
> しかし逆はただの一度も無い
>
> 世界最大の帝国を築いたモンゴル軍ですら、九州の端っこをうろつくだけしか出来ず、日本の武士にボコボコにされ撃退された
>
> なぜ日本人はこれほどまでに強いのだろう・・・？

これ言われてみたら確かにそうやな

>>247
歴史的事実は北京めがけて攻め込んだら国境で返り討ちにあって平壌もあっさり奪還されてソウルまで撤退
その後野戦で巻き返すが結局ソウルに孤立して干上がり兵糧尽きるので勝手に講和して退却したってことじゃないの

>>249
60年前焦土にされたのもうわすれたか？

>>250
>>217

当事者による第一級資料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低学歴素人の妄想語り

残念ｗ

中国は海越しには支配能力あるいは支配意思ないよな
琉球みたいな小国すらも最後まで朝貢国でしかないし
台湾にさえ進出したのは近代

>>251
弱小民族の朝鮮猿が自ら日本に土下座して併合を願い出た事実をもう忘れたか？

自分で自分のレスにアンカーつけたり
なんかレスの仕方がナンジルとか武雄っぽくなってきたなw

>>252
日本側の当事者による史料
>>220
>>218

>>256
>>221

ベトナムにすら勝てなかったアメリカにあっさり負けた日本ともいえる

お前ら以心伝心やなw

>>257
歴史的事実は北京めがけて攻め込んだら国境で返り討ちにあって平壌もあっさり奪還されてソウルまで撤退
その後野戦で巻き返すが結局ソウルに孤立して干上がり兵糧尽きるので勝手に講和して退却したってことじゃないの
そして死亡率5割ごし
ソース　日本軍戦史

>>260
>>252

>>257
お前本読まずにネットでしかソース収集しないからソース尽きたかんじだろｗ

日本は高度成長期で真の戦勝国ってヨーロッパでは言われてるけど

うんこ韓国猿は永遠の負け犬
チョンはベトナム人にひどいことしたよね謝らないといけないよね＾＾
日本人にも誤れよ弱いチョン

中国を征服するチャンスが歴史上3度もあったのに失敗してるのをみると意外と強くない
中国の歴史に"日"を建国できてれば強さを証明できた

>>262
いくら涙目ファビョンしてもこれが歴史的な【現実】
どうしようもないｗ
↓

★日本人とは

古代・・・渡海して朝鮮半島へ侵攻し制圧
　　　　　百済や新羅など古代朝鮮南部を約300年に渡って属国支配

中世・・・秀吉による朝鮮征伐で朝鮮全土を制圧
　　　　　中国大陸にも進出

近代・・・朝鮮半島を併合支配
　　　　　日清戦争で勝利
　　　　　日中戦争でも大陸深くまで侵攻しフルボッコ


日本人は2000年前から常に渡海して朝鮮半島、さらには大陸へも侵攻している

しかし逆はただの一度も無い

世界最大の帝国を築いたモンゴル軍ですら、九州の端っこをうろつくだけしか出来ず、日本の武士にボコボコにされ撃退された

なぜ日本人はこれほどまでに強いのだろう・・・？

朝鮮戦役の死亡者半分っていったあたりからループに入ったからそれがショックだったか？

〜古代朝鮮は日本に二百年以上にわたって支配されていた〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球・鄭大均

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、
その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）

ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという
「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。

これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。

「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。

そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。
外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

実際の歴史は、日本に支配されたいわば「属国」であったにも関わらずだ・・・。

これが所謂発狂って奴か

サムライの魂は過労死企業戦士に受け継がれている

>>266
別にそれはどうでもいいんじゃね？
実際、朝鮮征伐で朝鮮半島が秀吉軍によって完全に制圧されて弱小民族の朝鮮人が日本によって奴隷支配されたことは事実なんだし
多くの朝鮮奴隷が日本へ連行された

世界と日本って話を朝鮮と日本って話にすりまえて彼は何を得るんだ

チョンてそんな昔から弱くて劣った劣等民族なんだな
そりゃ在日チョンが日本人に憧れて通名なんていう偽名使ってまで日本人に成りすますのも当然だわｗｗ

>>271
毎回「日本」てものに過剰反応して湧いてくるキチガイチョンをからかってるだけだと思う

>>270
明との比較がいつのまにか朝鮮になってるｗ

>>274
>>273

>>267
今回は朝鮮は関係ございませんのでお帰りくだされ

朝鮮関係ないし当時決して最強とはいえない明と比較しても日本は苦戦したということを
歴史的事実を踏まえつつ論戦したかったがこいつには無理だったか
いきなり朝鮮がどうとかいいだすもんなｗ

いや多分オスマントルコだと思う

>>277
事実として当時の中国人自身がこのように証言している
「自分たちが日本に征服されずに済んだのは単に秀吉が偶然あの時に死んでくれただけだ」とね

こんなスレでも弱小民族のチョン猿さんが日本の歴史や文化に嫉妬して必死に事実をねじ曲げようとしてるけど
歴史的事実としてソースも現存してるから無駄なんだよねｗ


「明史」
自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息

「我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった」


明史　卷320
26年9月な
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7320

巻322の方が詳しいけどな
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7322

でも朝鮮征伐して明と戦争したことで明は滅びて清がシナの支配者になったんだよな
実際は日本が明滅ぼしてる

傭兵の数がまず多いだろ
物資食料させ調達できれば勝てるぞ

明と清
中国の最後の2王朝は実質日本が滅ぼしてるのか

>>282
そういうこと言うとその明や清の属国カスでしかなかった弱小民族チョンさんたちがまた顔真っ赤にしてファビョん発狂するから面倒くさいんだよｗ

朝鮮征伐は朝鮮を侵略したかのような扱いになってるが
実際は民を滅ぼしたことがきちんと教えられてない

>>279
またループやん
で俺が日本側も苦戦したアンカーつけてまたお前がこれに戻るんだろｗ
俺は明側も苦戦したことを否定してるわけじゃないよ
両方消耗戦でお互い苦戦して
日本が最終的に一寸の領土も得られなかったからこの戦争は負けだけど

先に豊臣政権のほうが潰れてるがな
明は半世紀後

>>279
朝鮮が弱かろうが中国の属国だろうが構わないのに
捏造るすからおかしなことになるんだよね

>>285
明は日本にボコられてメチャクチャにされた結果王朝そのものが崩壊したけどなｗ
弱小カスの朝鮮奴隷は言うまでもなく

>>288
遠因にはなってるけど滅びたの半世紀後だから
豊臣が直後に滅びてる

>>289
日本の王朝には何の関係も無い

一方、中国は王朝そのものが滅びた
朝鮮は民族そのものが奴隷化された

モンゴル人の元が朝鮮半島を性奴隷牧場にする
朝鮮人がご主人様であるモンゴル人に日本への侵略をお願いする

モンゴル人の手先として朝鮮人が日本を侵略し日本人の女の手を数珠つなぎにしてレイプして見世物にする
日本人がキレて報復して追い返す
半島と大陸に憎悪をする日本人の国民性ができる

支那大陸の元の支配が弱まり明が南で起こる

日本人が元寇の報復で朝鮮を征伐し大陸勢力に報復する

明が日本との戦争のために財政破綻

明が弱まったところで満州族の清が明を滅ぼす

>>290
王朝は軍隊を動員してなからな
動員した政権が事後に倒れてる
明はしばらく倒れてないのでこれが原因の一つとしかいえないけどね

あれ？悪いのはモンゴル人と朝鮮人で明と戦う意味は特になかったの？

文禄慶長はむしろ朝鮮と戦う理由がなかったんだろ
あくまで目的は明の領土

朝鮮征伐は元寇の時に日本人を虐殺された恨みが原因だろ

世界に朝鮮しかみえてないなｗ

>>296
>>273

もともと日本人という意識が芽生えたのが
元寇で日本人が大量に虐殺されて女がレイプされて誘拐された時からだろ？
その時に二度と同じことが起こらないように防人を立てて日本を朝鮮人から守るという意識が生まれ
中央集権化が進んだんじゃなかったっけ？
それから朝鮮討伐で報復して
日韓併合の時も憎い朝鮮を助けてやるのかみたいな議論だったような

完全に朝鮮史観ｗ海の向こうは全て朝鮮ｗ

>>299
涙拭けよ寄生虫の弱小民族朝鮮猿ｗ

日本人の国民性が元寇で作られたのは間違いないでしょ
神風ってのもその時の思想だし

>>298
元寇以降はむしろ脱中央集権がより加速していくよ
この時もある程度進んでいたけどね

>>301
>>273

>>299
朝鮮人が昔から卑怯で姑息なだけの弱虫民族だった事実を晒されちゃうのは都合が悪い？ｗ


　「朝鮮人は昔からずっと犬以下の卑怯な属国民族だった」


【モンゴルの奴隷となった高麗の王、忠烈王の言葉】

日本は、モンゴル皇帝様に服属していません。
だから、戦艦を作って日本を侵略しましょう。
もしも、この事を皇帝さまの下僕である私に任せくだされば
心力を尽くし励みます。皇帝さまの力になりたいです

高麗史の元宗十三年（１２７２年）三月の条

原文：惟彼日本 未蒙聖化 故発詔。使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須。儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458218.jpg

↑
しかしモンゴルの奴隷として日本に襲来した朝鮮猿は全員、日本のサムライによって皆殺しにされ
モンゴル軍および属国民族の朝鮮猿たちは、惨めに壊滅させられました

本当にチョンて昔から弱くて卑怯な奴隷民族だったんだねｗｗｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/%E6%AD%A6%E8%80%85%E4%BA%BA%E5%BD%A2.jpg/566px-%E6%AD%A6%E8%80%85%E4%BA%BA%E5%BD%A2.jpg

そもそも神風の逸話は嘘だしな
台風が来なくても勝ってたし
論功行賞で恩賞をケチる為に作られた話だろ

元寇の頃は九州は朝廷の支配下で幕府の支配下ではなかった
ところが朝鮮人の元軍が日本人の女をレイプして虐殺していくことに対抗できない朝廷の能力不足で
幕府が朝廷の領土や人も支配して対抗する事になった
元寇という外敵がやってきたことで日本人が団結して総力を上げて対抗しなければ日本を守れないという状況になり
鎌倉幕府への中央集権化が進み日本人が一枚岩になった
それまでの朝廷の支配地域も幕府に支配されることになった
これが日本の歴史
日本人の最初の団結は朝鮮人への憎悪からなんですね

>>305
以前から朝廷によってそういう話が広められていたんだけど特に明治以降にその話が強化された

理由は単純で朝廷＝天皇や貴族による祈りによって神風が吹きそれによって日本が勝てた
という論理展開ね

実際は神風（台風）は勝敗の要因にはほとんど関係が無いことが歴史学的にも気象学的にも証明されてるｗ
要は単純に軍事力の差で中国とその奴隷だった朝鮮軍が日本軍に惨敗し撃退されたというだけの話

>>304
チョンの奴隷根性ってそんな昔からのものだったんだね
カッコ悪い民族だなぁ

元寇の一度目で元、朝鮮軍の集団戦法に苦戦した経験から
日本人も集団的に戦わなくてはいけないということになり
北条時宗に権力が集まり
北条家の命令で軍隊が動く強力な集中権力国家になり
元軍、朝鮮軍を破る強力な国家になった

>>304
しかも朝鮮猿ってそうやって中国（元）に媚びへつらってたら
だったら軍用船はお前らが作れって言われて莫大な戦費を調達する羽目になったんだよなｗ
その挙句に日本の侍に徹底的にボロ負けして全滅ｗｗｗ

そりゃ歴史を捏造してそういうことは一切自国民には教えないわけだわ
とことん惨めでブザマな連中だよｗ

明の末期は秀吉以外にもアチコチで乱の平定に右往左往だからね
それらの乱をまとめてなんちゃらのなんちゃらって言うんだよね

>>309
朝廷と幕府の二元政治は元寇で終わったりせずに14世紀半ばまで続くよ
九州は室町幕府ができてもしばらくは朝廷の勢力強かったし

>>312
元寇で終わらずともそれまで朝廷の支配下だった非御家人の支配地域が元寇に対抗するために
御家人の支配下に入っただろうが

元寇に対抗するために強力な中央集権国家になったが
元寇に勝利しても恩賞を出すことが出来ず財政破綻し中央集権が崩壊するんだっけ？
朝鮮討伐の時の明入りの明も同じだったのかな？ｗ

北虜南倭

>>313
長い目でみたら中世は中央集権瓦解の歴史だよ
分散化した国人が力をつけて最終的に戦国大名になるわけだから
元寇は幕府の力弱めたからより一層分権化がすすむ

>>304
奴隷民族のチョン猿って古代からずっと犬以下の糞だったんだねｗｗ

中央集権っていうのは中央政府から官僚を派遣して法に則って差配する政府なので鎌倉幕府は全く違う

鎌倉幕府が中央集権国家を作ったのは教科書に乗ってるレベルの常識

全国統一したのが鎌倉幕府だろ

・国の形（フォーメーション）は常に変わりながらまた求められる事を繰り返している
。大化の改新（中央集権国家）→ 崩壊し混沌とした時代→武家政治の鎌倉幕府（中央
集権）→崩壊し混沌→室町幕府→混沌→戦国の世→関ヶ原の戦い→幕藩体制（各地が国
として存在）→明治維新（中央集権）→そして今の時代・・都道府県制度や中央集権の
弊害も出て新たな形が模索されている。

>>319
そんな教科書はない
鎌倉時代は朝廷と幕府の二元政治

二元政治のうえに地方領主への拘束力も江戸幕府と比べたら全然弱いしな
>>321は話にならん

お前ら日本史の勉強したことないのか？
鎌倉幕府といえば中央集権
これは受験勉強でも必ず覚えることだけど
鎌倉幕府　中央集権　でググってみろよ

>>324
朝廷の力が強いので集権しようがない
全国の所務沙汰の半分以上が幕府ではなくて朝廷に持ち込まれていた
もちろん時代が降るとともにその配分はやがて逆転するが鎌倉末期の時点では中央集権というほど全国の土地を御家人や幕府の影響下の武士が差配してたわけではない
幕府の法が通じない地域が全国中いたるところにあったんだよ

>>325
だからその朝廷の勢力を大幅に削いで幕府がそこを支配するようになったきっかけが元寇だろ
方が通じない地域が残っていたとして一般的には鎌倉幕府が日本を統一したんだよ

中学校の教科書には「朝廷・公家の政治から武士の政治にうつりました」
みたいな鎌倉時代に完全な権力の移譲がおこったみたいな書かれかたしてるかもしれないけど
実際は朝廷が完敗した承久の乱以降も依然として勢力を保ち続けていたのが実状だからな

その時代は豪族って感じだからな
朝廷の中央集権が崩れたのは応仁の乱あたりだろ

元寇の時に天皇が必死に祈りで対抗したけど
そのあまりの役立たずぶりに幕府が全てを支配することに決まったんだろ
それが中央集権

>>326
元寇で公家の荘園や国衙領を全て幕府が接収して天下統一したっていうの？
それはないよ

>>329
適当すぎるぞ
わざと言ってるだろ
二元政治は室町初期まで続いたのでそれまでは荘園は全国に存在した

鎌倉時代は過渡期だな

鎌倉幕府では中央集権は無理だろう

江戸時代ですら近代的な中央集権とは程遠い。
藩は軍と官僚を備えた国家だからね。

そこでオスマントルコですよ

コか

話

>>298
防人って武士だったのかｗ