「天皇はなぜ万世一系なのか」（本郷和人著）を読んでみた

「天皇はなぜ万世一系なのか」（本郷和人著）を読んでみた

新書にはありがちだが、タイトル買いさせようとする戦略か、タイトルと実際に書かれている内容が不適当
皇位承継に関する研究かと思いきや、有史以来の日本における権力承継の方法を研究した結果をまとめている
特に平安時代から江戸時代までの貴族、武士の出世パターンがかなり詳しい具体例を元に解説されている
確かに興味深いがあまりにマニアックな解説なので歴史マニアでは無い自分はややついて行けなかった
親切なことに前書きで著者自身が「（全部で7章しか無いのに）5章までは歴史研究者としての存在証明だけなので読まなくて良い」と言っているのが面白い

ざっくり言えば「平安から江戸までの1000年間ずっと日本（朝廷貴族も武士も庶民も）は世襲を重視して来た」というようなことが1章から5章まで書かれている
天皇の子は天皇、摂政の子は摂政、大納言の子は大納言・・・と最終的な肩書きは生まれて時点で決まっている
（たまに「実力」や「徳」を重視してこの序列を乱すと大変なトラブルになっている）
ちなみに世襲といっても「血統」の繋がりは（江戸時代までは）重視されず、大事なのは「家柄」なので養子を取ってくることは問題無い
江戸時代の将軍家になって「血統」も重視するようになり、結果「異なる血」が混じらないように大奥が設置されたと言うのは興味深い解説だった
実力第一で下克上が行われたと言う戦国時代でも家柄による世襲を基礎としており、さらにその上で実力が問われた時代と言うことである
また、科挙と言う「実力」主義を取り入れて官僚機構を充実させたりたり、「徳」の断絶で易姓革命と言う王朝交代が起こった中国との対比もなされている

この流れが明治維新によって変わる（ここから面白くなってきた）
黒船と言う外敵に晒されたことによって、日本（明治政府）は、旧来の世襲による権力継承を否定し、実力主義の官僚機構への移行する
そうして、富国強兵、文明開化を行わないと欧米列強に植民地にされてしまうという危機感があったのだ

（続く）

>>1（続き）

しかし、ここで官と民の対立が発生する
旧来の世襲的世界観で動いている農村部=民は実力主義で動く都市部=官を理解出来ない
その為に持ち出されたのが天皇である
伝統的な古き良き日本、そして、世襲を体現する天皇を中心とした国家づくりを行うことにより、「官と民」の対立を避けた
つまり「天皇（世襲）-官僚（実力）-民間（世襲）」と言う図式である
また、政府は学校教育の充実を行い、民でも勉強して才能を磨くことでいつでも官の方に行けると言うルートを形成し、国家社会の安定を図った
さらに、君主とそれを支える官僚組織と言うのは世界中に存在するため、新しい日本のアイデンティティとしては弱いということで持ち出したのが
「天照大神から血縁で連綿と繋がる天皇家」と言う国学的な考え方である
ここで初めて公に「万世一系の天皇家」と言う概念が誕生した

タイトルにある「なぜ万世一系なのか？」と言う問いに対して作者は
「血統に特にこだわっていたわけではないが、皇子がたくさんいたので結果的に繋がっただけ」と言う何とも淡白な答えを出している
中国のように王朝が断裂させられることがない日本において、政治的、社会的に国家の安定を求めた結果として、繋がったと言うことであろう
それが徳川将軍家の血統主義の影響と国学的な万世一系論と相まって、明治以降の天皇家観が確立されたようである

では、気になるのが今後の天皇家の継承問題だが、それについては（あえて？）踏み込んだ考えを提示していない
「日本のアイデンティも確立したし、万世一系自体を重視したのは明治以降なので、そろそろ万世一系じゃなくなっても良いのでは？」くらいのことしか
書いていないのがやや消化不良だった

初代の神武天皇って本当にいたの？

なるほどね
どこの馬の骨ともわからん奴じゃあ「お上」として認められんと
だから「臣下」としてそいつらは天皇の下僕ですよということにして納得したわけだ

神武天皇は127歳で崩御された歴代最高齢の天皇だよ

>たまに「実力」や「徳」を重視してこの序列を乱すと大変なトラブルになっている
これ逆なんだけどな
職業や地位身分を世襲制にする事でトラブルが多発したんだよ
天皇は例外的に万世一系で良いんだけど

>実力主義の官僚機構への移行する
年齢や最近では特に学歴も重視するようになってるから
実力主義では無いな官僚機構も

継体とか睦仁こと大室寅之佑のことからすれば、万世一系どころか、天皇なんてどこの馬の骨かよくわからん

古代は今の半年で1年と数えてる時期があったんだよ
だから若干皇紀は縮むはずなんだけど
誰も言わないね

初代の天皇は当然いたが神格化されているし当時神武さんとか呼ばれてた人はいない

明治に生まれた…というか気付いた万世一系って
今後も有益だって考えていいんじゃね？
男系の一系継承なら必ず一本筋で中心点が決まるけど
男も女も入る複数系継承だとどこが本筋なのか分からなくなって争いの元になる
ヨーロッパの王家がモメまくったのってそれが原因じゃね？

まあ明治の官僚機構は実力主義の側面が大きいが
特にそれまでと比べると

まあ神話は神武天皇から
歴史学は崇神天皇あたりからでいいと思うよ

>>5
137歳で亡くなったという説もある
そもそもが「超人」だからこそ天皇になれた

最初天皇になったてことはなんらかの能力やカリスマ性必要だと思うが天皇家の人達て超能力みたいの持ってたりした事てないのかな武人の雰囲気ではないんだよな気功で体治したり出来んのかな

古事記ってけっこうエロいよな
あれって当時は良い子のみんな！たのしく歴史を学ぼう！エロもあるよ！
みたいなノリだったんじゃね

権力者は歴史を自分の都合に合わせて書き換える
諸外国と蜜な関係なら事実も分かるが日本は東洋の島国
本当の歴史なんて絶対分からない
日本書紀とか古事記とか、完全にオカルト本だしな
なんせ聖徳太子の肖像画を近年まで信じてたくらいだ

まあだからといってさすがに聖徳太子がいなかったなんてトンデモは信じられないが

http://hikokurou.com/kyouwakoku/fimage/jinmutennou.jpg
神武天皇はイケメンだな

天皇家とか全く繋がってないし

447 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 09:14:11
新書系は本当にタイトルだけ耳目を集めて中身はスッカスカっていうバラエティ番組化した本が多いよね
あんなの山ほど出しておいて本が売れないも何もないもんだ

>>18
分からんぞ〜
日本人の大半が司馬の書いた本を事実と誤認してるように、
多くの人々が聖徳太子が実在したと思い込み、それに合わせて歴史を書いたのかも知れん

聖徳太子の顔は法隆寺に秘仏で残ってる

ミカドの肖像 (小学館文庫): 猪瀬 直樹

これを読んでみるのをお勧めする

正しいことを言ってほしい
天皇が100いくつで死んだとか、100％ウソだろ
そういうこと言ってるうちは日本の歴史は100％ウソと言われて仕方ないと思う

「神」の字と「武」の字が名前についてる天皇は偉い

厩戸皇子はいたけど推古の摂政となった聖徳太子は存在しなかったってことだろ

という説はもう否定されてるよ

正確に歴史を書き残す技術が無い頃の話が残ってるって素敵じゃないか

神話の地代から現代の歴史まで連続性があるってことがものすごいことなんだよな

系図って1回でも途切れたら何の価値もないだろ
欠史八代が存在する以上は皇室の系図に何の意味もない

連続してるって神話を作っただけじゃん

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120204/art12020408240002-n1.htm

最近は神武天皇実在説が有力なんだとよ！ｗ

たとえばスニオン岬のポセイドン神殿を
見物する人はいてもお参りする人はいない
しかし日本はまだその時代が続いている

初期の天皇の即位年月日、崩御年月日などを調べるとわかるけど、だいたい1日から15日の間に収まっている
つまり昔の1ヶ月は、いまの半月に相当するわけだ

流石に有史以前は分からないな

崇神天皇：１６８歳（古事記）
垂仁天皇：１４０歳（日本書紀）

アホかと

神話も神話の時代にリアルタイムで書かれたものじゃ無く
伝承もあれば創作もあるんだよな

さすがにそれは神話と歴史の区別が出来ない方が頭が悪い

夏王朝もトロイア戦争も実在したんだし神武だって実在しただろきっと

>>37
現在の暦に直せば、崇神天皇84歳、垂仁天皇70歳

それは当然
だって日本列島形成から書かれてるんだから誰も見ていない
でもそういう自然の働きも神として表現してるってことでね

良スレの予感

天皇家を称えるために創作されたにしては
二代目の天皇が兄貴を謀殺して即位したり妙に生々しいんだよな

未だ未だ不明なとこも多い
その不明な部分を少しずつ紐解いていく作業が面白そうですね
我々には忘れ去りたい過去とかないし

>>39
両方を一つの書として「正史」としてるわけだろ
事実と創作の区別は個人に委ねられる
そんなもん歴史書じゃないよ
ぜんぶウソと言われて当然

そんなにヒステリックに否定する必要もない

多くの人に興味もってもらうためにはエログロ必要だろ
伝承だから話してる途中で話盛るだろうし

>>39
司馬の著書には事実もネタも含まれる
でもそれはいい
小説だから
最初から創作だという前提があるんだから
古事記や書紀も小説ってことなら構わないんだよ

歴史がない国の人が紛れ込んでますかね？

>>47
いやいや、国があれを正史としてはダメでしょう

古代に書かれた正史が現代の歴史学の水準において
同様に正史として評価されそうでないなら全否定なんて
これこそ頭の悪さここに極まれりだろ

内容に誇張や矛盾があるからといって全否定するのは乱暴すぎるな

>>50
あのねえ・・・
そういうこと言うと論議ができないし一気に白けてしまうわけ
２ちゃん脳っていうか狼脳っていうか、ちょっと自分を考え直したほうがいい

あの・・・
誰か全否定してるか？

自分もまだ読んでないんだけど山村なんとかさんと言う人が最近出した
神道と日本人という本が結構面白いらしい
あっこれステマですか？

俺たちのアイドルこと佳子ちゃんも神武天皇の息子ってことになるの？

誇張ってレベルじゃないけどな
160まで生きたくらいはいいけど
飛行機で戦争したとか

少なくとも1500年ぐらい前にはもうそういう神話から続く歴史を歴史としてきた
これは紛れも無い正史だね
これもすごいことだよ

古事記日本書紀の記述を覆す考古学的発見でもないかぎりあくまでグレーゾーンだからなあ

近現代の歴史だって論争や学説がいっぱいあるのに
古代なんか不明とか矛盾とか読み間違い書き間違いとかあって当然だろ
暦だって度量衡だって万国共通じゃない時代だぞ

現代人としては科学的証拠がない限り眉唾ですね

天孫降臨してすぐに奈良に国作ったのかと思ったら
確か3代目くらいがいくんだよな
あの辺創作に事実が入ってそうでおもろい

神話としてはおもしろいけど歴史書としてはアウトだろ
国をつくるのに政治に利用されただけでしょ
キリスト教ベースになりたつ国もあるんだからそれはそれで否定しないけど

キリスト教圏では今でも聖書の内容を「事実」として受け取っているところも多い
水の上を歩いたという奇蹟も含めて
それに比べたら古事記なんてもう人間臭さ大爆発ですよ

そう聖書を盲信してる外人と同じだね
日本人はああいう外人をバカにするものだろう

「超訳古事記」（鎌田東二著）を読んでみた

古事記モノはいくつか読んできたけど、読み易さと言う意味ではダントツ
1つ残念なのは3部ある古事記のうちの上巻までなので、神武天皇東征以降が無いこと
続編に期待したい

とにかく冗長な表記が無く、文体がリズミカルでスイスイ読める
これはこの本が完全な口述筆記で作成されたことに由来する
畳の部屋で著者が横になって目をつぶり、記憶とイメージだけを頼りに『古事記』の神物語を口語で語り、それを編集者が録音したという
これだけの分量の物語を参考文献も何も持たず、心の中のイメージをありのままに口述するというのは実に驚くべきことであり、まさに神憑り的な神語りと言える

作成過程に関してはこの本のあとがきに詳細が書かれているが、その様子はまさに稗田阿礼が語り、太安万侶がそれを文字に起こした
本物の古事記の作成過程を見るようである

超訳とは言うものの極端におかしな解釈は無い
ただ、読みづらい（ただし重要な）固有名詞などをばっさり削ったりしてるので、「入門書」の1つとしての位置づけが良いと思う

歴史って可能性でしょ
１００％求めるなら歴史なんか何も確かなこと無いよw

創作と思われるところにこそ精神文化構造の伝統が示唆されてて面白いんだよ
物質文化は中華風になったり西洋風になったりしたけど
そういうスタイルでなくて哲学では先史時代から日本は日本なのだと

ところで>>1の本読んだ人いるの？
要約した人の読み間違えでなければ「平安時代から」世襲を重視とか
天皇家は血統にこだわっていなかったとか
いくらなんでも事実とは思えないんだが

親を敬い先祖を敬う
その親の親の親のずーっと先祖が神様である
こういう感覚がやっぱ日本人になじむんだよね

だから古事記も好かれて残ってる
というよりも古事記は日本人の精神性が具現化したものだと思う

今での天皇で最強の天皇は誰なの？

神功皇后

日本の皇位継承にしてもキリスト教国にしても
神話をもとにする部分はあって良いと思うけど
神話を絶対視したり強制するのは良く無いな

明治天皇だろ
イケメンだし波乱万丈さも凄い

AD157年、浦項迎日湾出身の呉氏が船に乗って島根県に渡って天皇となる
その名は延烏�ｶ(ヨン・オラン)
一方福岡側に渡った金首露(キム・スロ)王の子孫が百済の支援を受けて革命に成功
それに対し高句麗の支援を受けて延烏�ｶの子孫を新しい天皇として擁立
それが15代応神天皇

これ言うと不遜だと叱られそうだが
明治天皇はムーディー勝山に似ていらっしゃる

神功金剛の三韓征伐は震えがくるわ

明治天皇が最強
日露戦争に勝った功績は大きすぎる

崇神天皇が実質初代でも問題ないのが皇統だからね

日本の国運は天皇の運気と連動してる説があるよ
平成になったとたん日本は国力が落ちたから俺は信じてるｗ
次の天皇はなかなか骨が太そうで期待してる

天皇家のルーツは大陸だったんだ・・・

明治天皇の正体は大室寅之祐
日本人なら誰でも知ってる

天皇家の人達て運動神経良かったり腕力強かったりするのかな学生時代の逸話とかないんかな

日本書紀を読んだことがあるけど、あれはなかなか学術的な書だったよ
ひとつの逸話についても、あるいはこう説く書もある、って感じでいろんな異説を紹介しつつ、どれが正しいのか判断している
昔の天皇が異常に長命だったのも、いろんな異説があったようで、実際、古事記とは異なる年数を採用してるものもある

>>83
それは幼少期のご学友

単純に仕事量が多いのは今の天皇が最強

後醍醐のほうが強いだろ

明治維新の頃まだ高校生くらいだった明治大帝は歩いて京都から東京まで御幸された

天皇制を今後も末永く維持したいと思うなら
男系にこだわる意味はそれほどないって事にしておいた方がいいよね
可能な限りは男系で続けりゃいいけどいざという時のためにね
それが賢いやり方だよ

日王は古代朝鮮人の末裔だったのか・・・＿|￣|○

昭和天皇はスポーツいろいろやったがまるで駄目で
相撲だけは好きだったって

天皇家のルーツは超古代日本→古代ユダヤ→古代日本だよ
あっさり国を譲り受けられたのも元々日本を治める人たちだったという認識があったから
その象徴が三種の神器

最近の天皇は研究も魚類だの生ぬるいし性格が優しすぎる

三種の神器は安徳天皇と共々壇ノ浦に沈んだよ

三國志の頃は日本人なんて猿みたいなもんだったからな
文明とは無縁だった

天皇がゆとり化するのは仕方ないだろｗ

異端なトンデモ説だけに詳しいやつがいるなｗ

>>94
昔の天皇は粘菌を研究して世界的発見もたくさんしてるんだよな

13男とか継がすくらい男系にこだわった天皇家

朝鮮人の自演っていつもセンスがふるいから目立つんだよね

皇族に民間の女性が入るのはいいけど
男が入ると無茶苦茶になるって昔の人もよく分かってたんだろ

血が濃過ぎてｷﾁｶﾞｲ生まれたり成人前に死んだり

天皇は朝鮮人だからな

そして最近の女性宮家議論はその無茶苦茶をやろうという策謀

冷泉天皇のｷﾁｶﾞｲぷりときたら

天コロの家の食器は金属製だからな

古事記は聖書のパクり

美智子さんのときももう大反対の嵐だった
でも伊勢の小泉先生の鶴の一声で納まった
今はそういう影響力のある人いないかな

たまに天皇陛下がお茶目な方が楽しいだろ
俺陛下がさかなクンとか発言されたときすげー楽しかったよ

女性宮家はいいだろ
絶対作るべき

朝鮮人がどんだけ日本の天皇を悔しがってるのかよくわかるレスがチラホラ

しかし考えてみりゃなんで美智子皇后のときだけそれほど反対が強かったんだろうか
天皇の后に民間からなんてよくよく考えてみりゃ始めてでもなかっただろうに

武烈天皇の暴虐ぶりって王朝最後の王のテンプレそのまんまだよね

女性宮家で陛下のご負担は軽くならないからな
そもそも担当公務が全然違う

天皇家なんて早く断絶すればいいんだよ
女系反対論者もそれが望みなんだろ

冷静に考えて側室なき男系は絶対に絶家するんだよ

明治維新の時に皇室のあり方なんて根本的に変わっちゃってるのに
いまさら伝統も糞もないよ

クローン生産するしかないんだろ

世界で一番古い王家だよね

男系が続けられりゃいいけど現実もうこの先は無理だろ

女系を容認したから断絶しない保証がある訳でもないけどな
少なくとも現在の問題は戦後に11宮家が臣籍降下させられたことが原因で
こっちから正すのが筋

佳子ちゃんは何歳くらいで天皇の順番が回ってくるの？

>>114
名前も凄いなｗ

>>122
そいつらはもう俗化して
復帰の意思もないから諦めたほうがいい
血よりも精神性の継承のほうが重要

英国も船で来た多民族が代々王家継いでるから
日本だけ特殊てことはない

>>122
正すって一般人として生きた人間を元に戻すって現実無理じゃね？
まあ無理やりやるっていうなら止めはしないがって感じｗ

試験管で男の受精卵を選別するしかないな
テクノロジーに支えられた伝統だ

旧皇族を復帰させろとか言われてるけどいろいろ問題起こした連中も多いしなあ

皇室は王じゃないよ
王ならその王を滅ぼしたものが新しい王になれるけど
天皇を殺してもそいつが天皇にはなれない

昭和天皇の弟の皇位継承権て何番目だっけ

武烈天皇の悪行はおいたが過ぎるレベルを超えてる

どうやら旧皇族はこの件で会合をもっていて（そのこと自体は公開されているが内容詳細は非公開）
復帰の要求があればそれを責務として受け入れる意思はあるとのこと

>>130
皇帝なら易姓革命で倒したやつが成り代われる

道鏡の策略が成功してれば今悩まなくてすんだのにｗ

皇族の話になると途端に皇族には人権がなくなって都合の良い人形として見られちゃうよなｗ

易姓革命とか孟子とか日本人が大っ嫌いな思想だわ

あれ？
このスレ嫌儲でも見たぞ
>>1にニュースソースなんて狼らしくなくて変なんだが・・・

象徴は日本国旗で十分だろ
人間に国の象徴になれってのが無理があるんだよ

たぶん嫌儲よりこっちのほうが格式があるだろ
おっさんが多いからな

>133
そんな俗化したやつらをはい皇族ですなんて国民が
認めるわけないだろｗ
男系に固執してる人間だけだよ認めるのは

英国は王位継承権を持つ一般人がたくさんいるんだよな

日本の思想の本流は儒教

象徴なんて表現のごまかしだけで
実体は国家君主だよ

俺にも皇位継承権があるのだろうか
厳密には

>>138
こっちの方がまとめアフィサイトに載せやすいレスが多いだろうね

今の日本人の感覚だと天皇家はあのファミリーの事だからな
外から親戚ですって入って来ても受け入れられないと思う
誰だよお前らって感じで

>>130
ＮＨＫに教えてやれよ

旧皇族には若い男性も結婚されたばかりの方も誕生されたばかりの方もおられるそうだ
さらに復帰後に男子が誕生するという可能性も大いにある

愛子様とか秋篠宮とか佳子ちゃんあたりは感情的にOKという感じだよね

今でも皇居に本籍ある人いるだろ

>>147
それを男系維持するためだけにおまえら認めろってのが
男系主義者ｗ

国民統合の象徴だから
イザナギの成り余れるところがイザナミの成り合わざるところを塞いで一つになってる絵でいいよ

>>138
違うわ
俺がさっきカタカタやったんじゃボケ

少なくとも明治天皇以降の血筋でないと違和感あるよね

何て天子降臨じゃくて天孫なの？

>>154
おれも疑ったからググったよｗ
その結果オリジナルと認めたから>>4のレスをした

小林よしのりの「新天皇論」を読んでみた

前作「天皇論」は「天皇とはどのような存在なのか」と言う本質を万人に理解できるように表現されている最高の「天皇入門書」であった
アンチの多いよしりんではあるがこの書に関しては批判は少なかったようである
ただし1点引っ掛かったのが皇統承継問題における「女系継承容認」論である
これについては多くの人が批判し、全体として素晴らしい書だがこの1点で台無しであると言う批判もあった
私も古来から紡がれてきた伝統を重視する保守色の強いこの書の中で、この1コマだけには違和感を覚えたが、「皇祖神である天照大御神は女性神である　皇統は最初から女系である」の一言で納得した

この「新天皇論」は天皇に関する全般を扱った前書とは異なり、1700ページに及ぶほぼ全てがこの「女系継承容認論争」の1点に絞られている
興味深いのはよしりんのスタンスが変化していることである
序盤では「男系継承優先、ただし女系も容認できる」と言うスタンスだったのが、様々な資料に当たった上で後半では「男女関わらず直系優先」に変化していることである

よしりんの主張は以下の通り
・皇統継承問題の解決（それに伴う皇室典範改正）はここ数年の喫緊の課題である
　将来天皇になるための帝王学を誰に授けるか、愛子様も悠仁様もその年令に達しつつある
　女系を容認せず将来的に女性皇族が結婚し皇籍を離れた場合、若い世代の皇族が悠仁様1人きりになってしまう（最悪でも女性皇族が降下しないよう女性宮家の設立は急がないといけない）
・旧宮家の復帰はありえない
　600年以上遡らないと現在の天皇の血筋に繋がらない大傍系しかいない、生まれながら俗に生きてきた人間をいきなり皇族とは
　「君臣の分義」の破壊であり、国民感情としても認められない、そもそも皇籍復帰を希望している旧宮家の人間はいない
・過去、女系で継承された例は2例ある（斎明天皇→天智天皇と元明天皇→元正天皇　ただし、どちらも結果的に男系には繋がる）
・男系を重視するのはシナ文化の影響であり、日本に男系のみを重視する伝統など無い
　明治期に作られた皇室典範で初めて「男系男子の継承」が明文化されたが、それは伝統ではなく当時の男尊女卑的思想による因習でしかない
・「男系のみで繋がるY染色体」論も科学的に否定されている　性の決定はSRY遺伝子によってなされることが判明している
・側室の無い現代において男系のみで安定して皇統を繋ぐことは現実的に不可能

現在、早急に行うべきは「女系継承公認」と「女性宮家の設立」と言う皇室典範改正である
陛下に近い宮内庁長官や侍従長の発言や陛下自身の会見でのお言葉から察する限り陛下のお考えも「女系公認」であると考えられる
本来は天皇家のことなので最終的には天皇陛下のご意思が全てであるが、現状では憲法下の一法律であるため国会の議決に委ねられる
皇室の家法とも言える皇室典範について天皇陛下が口を出すと憲法違反になるという異常な現状ではあるが、
憲法改正をしている暇はないため政治の責任として皇統の安定継承のための法律改正を急ぐ必要がある

何党でも構わない　本書を読んだ本物の保守政治家の行動を待ちたい

明治維新以降の天皇とそれ以前の天皇は何か違うよな
感覚的に

>>138
痛いニュースあたりで使うんじゃねーの
ネトウヨ速報だから

天皇家の血筋なんてとうの昔に途切れてる

天皇は天照大神の孫の瓊瓊杵尊だから天孫で合ってるだろ

中東のマホメットの子孫の王族が次に古い王家になるのかな

(続く)
(続き)
なんて狼で見たことないなｗ

小林よしのりが女系容認ってマジかよ

パチのりの主張はことごとく崩れちゃってるからなあ
国民の感覚とか言うのに至ってはマスコミが作ったものだから論外
天皇陛下に弟がいらっしゃることも知らないんじゃないか

気持ち悪いスレだな

>>165
有名だぞｗ
それで保守から嫌われて本ぜんぜん売れなくなったｗ

紀宮が皇室から離れちゃったのもったいなさすぎる

アマテラスの息子ってなんか偉いことしたの？
有名なの？

よしりん見直したわ

卑弥呼は処女

109 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 09:16:27
小林よしのり氏の仕事全般に言えることなのだが
何かに対するアンチテーゼとしてあるポジションを取り
またそれに対して生じた何かのアンチテーゼとしてあるポジションを取り直すというダイナミズムがゴー宣の本質なので
今の天皇論もそのポジションのひとつなんだろうなと思います
ただ今の皇室が小林よしのりの天皇論の期待に応える方向に行くかと行ったらなかなか難しいでしょう

むしろ問題なのはリベラルもしくはレフトの物書きたちの手抜きと怠慢であって
天皇制と正面からぶつかりたくないもんだから「雅子様は大江健三郎のファンだからリベラルだ、だから天皇制はリベラルなんだ」とか
現状追認のまま革命を気取るというニューアカ以降の悪癖の終着点とすら思えるのです

>>168
いやまだまだ売れてるんだよねそれが

女系容認を主張するならするで仕方ないんだけど根拠がウソと間違いだらけなのよ
議論してるのは両陣営なのに相手に対してだけ固執主義者とか言い出したり
論敵をビジュアル的に印象操作するとかいうやり方が露骨で見放されたと言うのがたぶん実態

http://zchnet.com/morningcoffee/1328399955/
http://3ch.viewerd.com/morningcoffee/1328399955/

>>174
別におれ小林アンチじゃないからそんな嘘つかなくていいよｗ
本人が売れなくなったって言ってるじゃんｗ

>>175
なんだその取って付けたような小林よしのり批判

眞子様の流出画像から分かるように
ネット時代に権威を保ち続けるのは難しい
アイドルが処女性を保つのが難しくなってるのと同じ
これからはもっとオープンにして行くしかない
光GENJI的皇室からSMAP的皇室への進化が必要だ

>>138
この>>1は今年だけで50個近くこういうスレ立ててるんじゃないか？
この前マックかなんかのグルメレポスレも立ててた気が

なんのせいで売れなくなったのかは知らないけど
事務所の維持もままならないって言ってたな

>>170
地上を治めろってママに命じられたがビビって逃げ出した
それで代わりに孫が地上に降りたのが天孫降臨

>>177
以前よりは売れなくなったかもしれんけど
ベストセラーに入るんだよ

>>181
なんのせいってそりゃ本人が言ってるとおりアメリカ批判
から女系容認の流れでいままでの読者が離れたんだろｗ
んで女系容認の新しい読者がついてこない状況

よしのりはAKBは特攻隊に通じる純粋さがあるとかおかしなこと言い出したから切った

古事記はギリシャ神話のパクり

>>147
「あのファミリー」の中に三笠宮系の方々まで含めて
考えてる人ってのがどのくらいいるのかと

古代日本人ってギリシャの存在知ってたのかな

江戸まで世襲重視ｗ
嘘付けｗ

>>180
ココら辺かな？

マックでグランドキャニオンバーガー食って来た
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325864208/

【ステマじゃないよ】ココイチでグランドマザーカレーを食してきた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1326797503/

三王朝交代説というのがありまして

ただその説を踏まえても
継体天皇から現代までで1600年ぐらいの歴史はあるけども

アマテラスは女性だろ！って言うけど
女系で皇位を受け継ぐことより他所の男の種が入ることに抵抗があったから男系重視だったんじゃね

新天皇論は誰も無視できない内容だね
数年かけてじわじわと賛同される内容だと思う

>>185
売れなくなってちょっとおかしくなったね
売れてるときなら握手券商法なんて儲かりゃいい
みたいなやり方批判してただろうに

アマテラスの持ってた玉だかなんだかをスサノオが手に取って
そのとき生まれた男神の子孫がなんちゃらかんちゃらじゃなかったっけ？

古事記ができたころにはギリシャ神話が伝わっててもおかしくない
っていうか多分伝わってる

モーニングコーヒーを絶賛してたんだからもともとそういう人間だよ

>>190
そうそうこれだわ
内容の半分近くがグランドキャニオンバーガーと関係なくて笑った記憶がある

神社本庁が結構電波な宗教団体と知ってショックだった

いやＡＫＢ好きってのはわかるけど握手券商法
みたいなもんには苦言呈するぐらいのスタンス
だったはず

少なくとも漢の時代ローマについて知ってる中国人がいたり
実際に中国に西洋人もいたようだし
中国と交流持つようになった日本がローマ及びギリシャも知っている可能性はあるな

>>191
>>1の理論でいえば継体天皇も王朝交代じゃなく家柄の継続でしかない

AKBとは何か利益的なつながりがあるんじゃなかったっけ
どっかで聞いたか読んだ気もするがうろ覚えだ

>>155
明治帝の血統うんぬんっていうなら
旧皇族の半分ぐらいは明治帝の血を引いてる

蘇我氏はローマ人なんだよ
ソースはテレ東のあれ

古事記とギリシャ神話に全く同じ展開の話が載ってたなそういえば

古事記とギリシャ神話ってなんか共通項あったっけ？
百合若大臣は古事記じゃねえだろ？

古代神話なんかどこのも似たり寄ったりだろ

天皇を権威つけるために中国とは違う神話を作ろうぜってなって
ギリシャ神話って知ってる人も少ないからパクっても大丈夫だろうって使ったんだろうな

戦前は神話教えてたから天皇は神武からずっと続くから偉いって感じだったけど
今はそんなの教えないから美智子さんや雅子さんの血を引いてない旧皇族なんてヤダヤダってなるのはしょうがない
多数決すると女系容認になるだろう

日本にはエジプトや中東の文化も入ってるよ

聖徳太子が厩戸ってキリスト教の影響か？

地獄の帰り道に振り返っちゃ駄目とかそのままじゃん

契約の箱ってお神輿そのまますぎるね

聖徳太子とキリストの関連性は厩だけじゃないんだぜ

>>203
小林よしのりのことならおぼっちゃまくんのパチンコ利権でしょ

神武天皇が東南アジア出身と知って
天皇家を尊敬できなくなった

つーか太子自体がキリスト教の解説本書いてなかったっけ

>>213
振り返っちゃダメっていうより
もう地獄のものを食べちゃったから帰れません
ってくだりの方が近いんじゃないかな

聖徳太子って本当にいたのか？
まあキリストも実在してないって話だけどｗ

神武は150歳まで生きましたってのと
フランシスコ・ザビエルの1000年以上前にキリスト教が日本に伝わってたってのと
どっちが珍説？

日本書紀は中国の淮南子って書物から色々パクッてる

継体天皇は新羅の王族の一人で
それまで倭国には無かった騎馬を駆って東海を渡って越前に上陸して
圧倒的軍事力それまであった倭国を滅ぼして
新しい倭王朝を立てたんだろ

>>221
後者は珍説でもなんでもない
むしろ常識

まず正史ってのは科学的に立証された歴史じゃなく
実際にあった歴史から創られた物語だとか説話だとか面白おかしい作り話だぞ
とくに特定の教訓に誘導するために創ったような話だとか理想的な英君や逆に国を滅ぼす暴君に仕立て上げるために明らかにでっちあげられた話も多い

正史とは説話集であると言ってもいいくらい

>>225
まあ歴史なんて勝者がつくるって奴だよなあ

新羅の王族の「智証」だっけ
継体天皇になったのって

>>221
実はどっちも一応の説明は可能

神武天皇の年齢については暦の数え方の違い
キリスト教についてはネストリウス派

福井から騎馬軍団が大和を落とすとか馬鹿なこと考える暇があったらもう少し地図見て勉強しろ

智証は新羅の法興王とは血をわけた兄弟だけど
迫害されて倭に渡ったんで
継体天皇として智証が倭王になったあとは
それまで友好的だった新羅との関係が急速に悪化した

「歴史は勝者が作る」とはいうけどさ
敗者も敗者なりに都合よく歴史を作りたがるんだよね
結局両者ともすんなりとは信じられない

組織的な布教を始めたのがザビエルってだけだろう
唐には景教徒がたくさんいたんだから知識だけなら伝わってるさ

複数の系統の違う史料でクロスチェックして
史実かどうかは判断される
古代史は分からない事が多いな

法隆寺から漢文の聖書でも見つかれあれだがな

>>233
古代史どころか近現代史もあやしいわｗ
南京大虐殺にしろナチスのガス室にしろ
完全な真実なんて言えるのが出てこないｗ

>>226
司馬遷は勝者じゃないし武帝やその側近に批判的だったり敗者に同情的に書いたりしてる
正史に収録する際に実証を基本にしてるのではなく教訓や面白さなどを基に採用しており
その後の正史もそんな司馬遷の史記をモデルにして編纂されてる

てか現代の歴史学者の意見にしても
流行に流されたりバイアスがかかる事はよくある
まあ解釈じゃ無い単純な史実とは何かって所では少ないけど

完全な真実は無理でも
ある程度の真実なら可能だろ

平家物語も歯医者視点だしな
史書じゃないけど

古代史はおおらかに考えてればいいんじゃないか
どうせ何が本当かは分からないんだし

たかだか６０年前のことですら完全な真実が出せない
のに１００年２００年１０００年前なんてどれだけ
本当なのか疑わしくてしょうがないｗ
まあ足利尊氏にしろ教えられたこと変更されること
多いけどｗ

でも天皇家は現在も存在していて議論の資料として扱われるから厄介

万世一系でも朝鮮人による征服王朝でもどっちでもいい
自分のイデオロギーに合わせて好きなのを信じれば良い

見てきたことや聞いたこと今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんな気持ち分かるでしょ

完全な真実なんて分からないと相対化して済まそうとするのは
歴史修正主義者の特徴だ

遡って行けば全員アフリカの原人の子孫なんだからな

歴史なんて所詮可能性の学問なわけで

確かにｗ
ただ歴史修正主義者とか非難する側が歴史的事実より
イデオロギーとかで非難してる感じがしてしょうがないｗ
南京も虐殺ないってのは中国人からしたら歴史修正主義
なんだろうしガス室疑うのも修正主義なんだろうしなあ
客観的事実だけで歴史構築をひとえに望むわｗ

言っとくけど俺だって「神武天皇のY染色体を持ってる男」だからなｗ
そんな奴日本中にうじゃうじゃいるからな

>>247
可能性の学問なんて言い出したら数学や物理学だってそうだ

これが絶対に真実であると言いながらウソと矛盾だらけの
証拠を積み重ねる国が近所に１つ２つあるけどな

歴史家が文系だからダメなんだよ
科学者が検証しなきゃ

数学は違う

>>249
なぜイザナギじゃなくて神武？

数学ってのは可能性の学問なのか？
物理学ならなんとなく分かるが

>>252
そのへんはあるね
科学者も嘘つくからあれだけど理系分野にして
ほしいわ
天皇陵ってされるところも調べられないしｗ

50年前は北朝鮮人の力道山が
日本の世界チャンピオンだと信じて疑わなかったしなｗ

0なんてどこにも存在してない空想の産物じゃん
「こうしましょ」って定義とルールを決めただけだよ数学だって

学問ってのは人類のマロンだよ、ロマン

天皇陵は明治に指定されたとこも多いから調べちゃダメ

>>258
そうだよ
数学の本質はトートロジーだから
だから数学を数学以外の学問と同じに考えるのは間違い

うだうだ言ってないでQEDの桑原氏に聞いて来い

天皇陵掘ってみてえなぁ
神武天皇陵とか１００％嘘なんだから掘らせりゃいいのに

科学だって永久に間違いだよ

念のために言っておくが数学は科学じゃないからな

数学も完全な証明ができないって床屋の話が
なかったっけ？
誰がいったのか忘れたけど

アナタハ カミヲ シンジマスカ

アイーンシュタインの超相対性理論でさえ覆りそうな感じになってるしな

今時は万有引力の法則さえ否定されてると知って悲しかったわ

美輪明宏のデビュー時のコピーって神武以来の美少年だったっけ
なんかそういうのだったような気がする

ステマ死ね

>>263
神武天皇陵は適当な古墳を神武の墓だって指定したんじゃなくて
後から造ったんだから掘らなくても嘘だって分かるだろ

>>266
タイトルは忘れたが、堤真一のドラマだな

掘らないと分からないって思っちゃったの？ｗ

天皇陵掘れないのは学者が文系なせいじゃないぞw
宮内庁が天皇家の祖先の墓は神聖だからって許さないだけ

プッｗステマだってｗ

小林よしのりはアイドル好きだけど
今の天皇家も一種のアイドルとして慕ってるんだよ
だから皇太子家族に文句言う西尾幹二とかを嫌ってて
別に女系でもいいじゃんって話になる
今の天皇家のマジヲタなんだよ

全部あくまで仮説なんや・・・全部全部・・・

またステマスレか

数学と科学の区別がついてないやつはちょっと勉強しろ
科学に数学を使うけど数学は科学じゃない

清純派アイドルだよな
実は清純じゃないのがバレたりするのもアイドルっぽい
おい眞子さま

数学女子学園って専門学校なのかな

眞子様も堅い家庭で育ってハメをはずしたい年頃だったんだし許してやれ

>>266
数学どころか
すべての論理体系はその論理内では矛盾せずかつ証明できない命題がひとつ以上存在する
ことが証明されてる

数十年前までは存在まで知られてなかったくせに保守派が男系を正当化するために
Y遺伝子がどうたらいうのは笑える
実際には女が男の独占物で家族以外の男に犯されることを嫌ったから
男系相続が続いて来ただけ

>>277
「別に女系でもいいじゃん」はアイドルで言うところの
「別にアイドルが処女じゃなくてもいいじゃん」にあたるな
それで「男系じゃないと絶対駄目」派はアイドルヲタで言うところの処女厨

皇太子さまの若いころはシュッとした目の美少年でよかった
昭和天皇の若い頃もかっこよかったな

天皇家なんて穢れを嫌うから絶対処女厨だろ

その遺伝子取り出して天皇として崇めとけばいいじゃん

数学者は科学者だって「宇宙船ビーグル号の冒険」の中で言及されてるぞ

じゃあ男系じゃないと絶対にダメだな

保守派のくせに伝統の根拠を科学に求めるなと言いたい

記紀をみれば分かるけど次期天皇に選ばれる際には豪族たちが納得する人物でないとなかなか継承できない
先代天皇や上皇が次期天皇を指名する制度になって以降でも周囲の意向を押し切るのは容易ではない
現代に国民の意向を無視した次期天皇指名なんてできないのは神武以来の日本の伝統

テクノロジー使うのがありなら
皇太子夫妻の子を人工授精して代理母に生んでもらえばいいじゃん

天皇家なんて平安時代や鎌倉時代は祖父子孫兄弟同士で
女を共有してた一族だぞ
処女厨ではないだろ

そういう意味不明な論拠を作り出さないといけない時点で
もう負けてるんだよ
完全に苦しいだろ

非処女が穢れてるという感覚はキリスト教由来かな

愛子さまは皇太子殿下のクローン

国民の感覚的には浩宮→愛子までは皇位継承になんの違和感もない
問題はその後だね

これアフィ用

愛子様が天皇になったら旦那探しが大変そうだな

女帝は生涯独身だったから愛子さまも独身でいいだろ

愛子様の子供にY染色体を移植すればいいんじゃね

>>299
いや愛子さまの結婚相手次第だよ
皇族か旧皇族かそういった血筋のしっかりした人ならそれほど反対もない

また血が濃くなるぞ

欧州は女帝いっぱいいるんだしいいだろ

886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/05(日) 11:03:45.55 ID:SKCyVGDK0
>>876
天皇スレ爆釣でﾜﾛｽ
アフィはしばらく養分に困らないなｗ

いくらでも転載してくれていいよ

>>1
非常に面白かった
日本は血統じゃなくて家柄中心というのがほかの国と違うと思う

そうそう家なんだよね
種があればいいという

そもそもこの人のスレって嫌儲移住騒動前から立ち続けてただろ
ニュー速でアフィれた頃からさ
嫌儲民は何も知らないくせに馬鹿だよね

家を存続するために養子もらうってよくあることだ

>>1は狼ナンバーワン知ったか固定の顔文字さんだよ

近代国家たる明治政府んとこで万世一系っていうのを出しちゃってるので引っ込められない
周囲に敵国が多くて日本の国家としての権威に傷をつける活動を継続的にやられているからな
本当に神武天皇がいたかとか男系だけできたのかとか知ったことではない
重要なのは今の天皇は男系ですといい続けられること

隣国でも中国なんて次期国家主席の権威付けに日本天皇に拝謁しなきゃならないってことで
懇願に懇願を重ねてなんとか拝謁させてもらうなんて状況を全世界に発信してるんだけど

神武の遺伝子がどうのとか言い出したの見てちょっと引いた
ずっと男系で続いてきたのは世界的にも他にないから保存していこうって言われたほうが納得できる

天皇の系譜はずっと男系ってことはちっともないんだよ

極端にいうと系図をさかのぼれば男系男子なら現在はどこの馬の骨でもいいってのが天皇家なんだよね
前の天皇の子女だからとか全然関係がない

>>318
継体天皇が選ばれるまでの過程を見るとどこの馬の骨でもいいわけじゃないことが見て取れる
天皇候補になる前の夫人も尾張家という歴とした大豪族の出身だし

即論破されるのってどんな気持ちなんだろう

ステマ

>>546
遠藤ななみの2作目見たけど、今回放尿無しだな
期待外れ

>>322
誤爆です
このスレはこのまま落として下さい

わかった

もう議論は出尽くしたので、何も書きこまないで下さい
このまま落として下さい
みなさんのいろんな意見が聞けて良かったです
ありがとうございましま

終了

>>322

放尿ってどう興奮するの？最後にそれだけ教えて

せっかくの日曜日なので、2chなんてやめてみなさん外に出て遊びましょう

けっこう笑ったからコピペにしていい？

富士山は登ったし
伊勢神宮も行ったけど
天皇は生で見てないなあ

この流れはアフィブログに載せてもいいよ

ケツの穴のちいせえ男だな
アフィぐらいやらせてやれよ

元祖アフィ乞食永井先生のお膝元やからな

なんかしらんけどﾜﾛﾀ

少なくとも継体天皇以降は確実に系統が続いているのだから
世界的に見て飛び抜けて長期の王朝であることは間違いない

狼でアフィ

天皇は純粋な日本人
土着の者ではない

おれはこのスレに46回書き込んだが
おれのレスを転載してアフィに利用することを許可します

おれもぜんぜん儲けてくれていいぜ

女系をみとめると男系の継承者と正当性の争いがおきて日本は分裂する

>>320くらいまでならアフィ転載可
ココら辺までで大体の議論は出尽くしたので

分裂はしないが
せめて天皇には
消費税を払ってほしい

払ってるに決まってんだろ
ヤクザも皇族も等しく払うのが間接税のいいとこだよ

ヤクザ？どこからでてくるの？
ソノ言葉ｗ

レジで代金を払う皇族

>>15
ドラゴンボールを集めたのかもな

おもしろい（＾＾

本郷和人ってヒーローっぽい名前だな

だな

うむ

日本は日本人だけの国ではない！と
市民が声を上げれば！
国会議員が言う時代になれば！
日本の形態は変わるしかない

ふむ

日本人は出て行けという事にもなりかねないが

なるほど