日本企業って人件費安いからって中国とか韓国行ったせいで結局技術全部もってかれたの？

アホ過ぎるねｗ

これには完全同意だ

そうだな

しかもモラルのない泥棒国家の韓国中国にな

だなｗ

あれから凄く厳しくしてるよ工場への入場の際はカメラ付携帯電話お餅ですか？と必ず聞かれて封印シール貼らされる

あらゆるものをケチるからどんどんひどい方向へいってるのが
わからんのかね

リストラで解雇した技術者を雇って頂いてるのに文句言うな

エコノミックアニマルには考える力がなかった

>>6
今頃遅い

10年後はネトウヨもクサヨも解雇されて仲良くホームレスだよ

工場を移して盗まれたわけじゃない
中国韓国企業に優秀な技術者がヘッドバンギングされたんだ

技術なんて持ってかれるの当たり前
今の日本の問題は新たな技術を作り出せて無いことだろ

ロックやな

特許技術じゃなければ後追いされるのも仕方ないだろう

中国人のリバースエンジニアリング技術は異常
どんなブラックボックスも解析する

ネトウヨとか自分で技術作り出すわけでも無く
先人の遺産に乗っかってるだけだしな
こういう存在が日本の一番の癌だよ

インドかベトナムの方が良かったな

技術どころか工場や機械ごと取られてるんじゃないの？

>>17
チョン国のネトウヨだｗ

特許技術でも余裕で後追いされてるんだろ
やつら日本の特許広報を見て パクる価値のありそうな技術を見繕ってるぞ
そこに答えが書いてあるんだから 自分で発明するより簡単なお仕事ですよ

ぶっちゃけ盗まれた技術なんて大したことは無い
というよりも既に使うだけ使って使い古された技術しか盗まれてないﾆﾀﾞ
心配するなｱﾙ

MS-IMEも北京で作ってるもんなぁ

>>1 ドイツがバルト三国にした。迂回貿易を参考にしたんだろ(´・ω・`)?

日本は韓国を組み立て工場にしただけ。♪

>>10
てか、持ってませんって言えば入って撮り放題の録音し放題なんだが

人件費ケチって待遇を不安定にしたら好条件で攫われましたって話だからな
欧米流に企業もスクラップ＆ビルドが原則ならそれでいいけど
中身抽かれた皮だけ企業がゾンビ化してのたうち回っているのが現状だわ

>>25
持ち物検査だけじゃなく パンツまで脱がされて身体検査されるぞ

フジテレビの報道２００１を見て思ったのは韓国企業のパクリ速度の早さは
国際特許権保有者の許可を取らずに勝手に製造販売、
特許権で問題になる頃には初期投資回収済みで既成事実化ということも報道しないとダメだろ。
韓国企業は国際特許侵害企業として世界中で問題化している。 #fujitv

http://twitter.com/#!/Tokyo_Days1/status/160872015824297984

最先端ばかりに必死になって汎用品を疎かにしたせいもある
利益の少ない部門はどうでもいいと馬鹿にしてたら
利益の少ない部門で韓国中国が体力つけちゃた

結局お前らが次の技術を作り出す世代なのに
2chの奴らどもは他人事で上から目線で誰かが作ってくれるのを待つだけだからな
そりゃ日本停滞するわ

iPhoneだってアメリカで作ってないだろ
ヒット商品は鮮度のあるうちに途上国で製造しないとすぐに同業他社が割り込んできて利益が出ない

派遣でも日本人を雇ったトヨタ様をもっと敬えよおまえら

ビルゲイツは精華大学の学生のレベルに驚いて北京にアジア研究所を設けたらしいからな
むこうの若者はとんでもなく向上心が強くて貪欲だ

で案の定iPhoneもパクられたわけだ

今時中国韓国なんてお前ら地球２周半くらい遅れてるぞw
中国人は人件費がそこまで安くない割に直ぐストするからおしくないw
韓国はご存知のとおり電力事情が最悪w
とっくにベトナムとかになってるよ

日本の問題は円高デフレ!? 賃金と生産能力は中国が一枚上手♪

盗人国家

今の話をしてないだろ
「これまで」の話だ
まぁ東南アジアに移ったからタイの洪水で大打撃なんだろうけどな

タイの洪水でむこうの技術者が日本に技術指導しにきたという

タイ優しいな

日本も昔はパクリ大国だったから人のこと言えない

地震の多い日本にいてもリスクあるし、海外に出ても洪水等のリスクがある
企業も大変だなw

>>36
その論調も可笑しいんだよ
日本円対米ドルで言ったらNYでホットドッグ1つが10ドルくらいするから日本円は割安になる
問題は韓国ウォンだの中国元だのが不当に安いって話だろ
対ドル対ユーロなら円高なんて言ったら失笑される

なんでこんななるまで放っておいたの

(´・ω・`)?(´・ω・`)?

あ、売国民主党が原発の技術を韓国に無償で教える話は聞いた!?

見返りを要求しろよ。（｀Δ´）

円高の状況がどうしても変わらないなら
日本の労働者の賃金を下げれば解決するじゃん
不当に円の価値が高い訳だし

リストラされた日本の技術者は韓国→中国→台湾に流れ着いている
各国２、３年で切られるらしいな

勝ち組になりたい

韓国企業を買えよ強い円で

ホットドッグ千円!?

>>46
欧米との競争力の平準化の為に更に円高が進むように作用する
グローバル化ってのは世界中で賃金も同一化していくって話だから
そこを都合良くねじ曲げても仕方ない

今は750円くらいかな
それでも高いが

>>49
どこを買えとw

ＬＧ買おうずｗｗｗｗｗｗｗ

ほかがやってなくて自分ところだけなら購買力はかわらずに
安く日本向けの製品を作れたがみんながやったら購買力が下がって
うれなくなっちゃいましたとさ

もう日本は完全なオワコンだよ
日本の企業ですら日本人を採用しない時代

>>50
そうだよ今のレートなら750円くらいかな
大卒初任給が大体日本円で1000万円くらい
NYだと15万ドル収入があっても生活が厳しい
こういう状況で円高って言って通用する訳が無い

在日くんがいるのか(´・ω・`)?

韓国銀行、取り付け騒ぎ♪不況とインフレのスタグフレーション大丈夫？

ＬＧ買うメリットあるか？

>>51
じゃあ中国基準で賃金下がるハズじゃん
もちろん中国のほうも上がるだろうけど

ニューヨークのホットドックは4ドルくらいだが

>>56
時代は関係ない
採用されない人はいつの時代もダメな人だよw

デジタル技術は真似してもある程度のクオリティーが出せるもんなあ
レンズ加工みたいな技が必要なカメラはまだ日本が先んじていられてるけど

>>59
安いから良い

なわけねーだろバカ高いヤンキースタジアムのホットドッグだって5ドルだ

>>64
ＬＧの時価総額そんなに安くないと思うぞ
調べれば分かるんだろうけど面倒

韓国は通貨安政策を取って酷いインフレになっている
そういう状況に対するペナルティだと考えたら何で通貨スワップなんて結んで救うかな
一回クラッシュさせて反省させないとダメだろ

オリンパスが富士フィルムと業務提携することになったみたいだが中国企業に持ってかれなくて本当に良かったな

話は簡単 打倒 民主党!!(爆)(爆)(爆)

>>60
だから中国も生産性を加味した上で欧米に近づくよ
生産性が劣悪だからって要素もある

日本の新しい企業で世界的になったとこはないよな

>>68
ソニー逃したのか・・・・・。

中国は元々大国
韓国なんかと同列に扱ったら失礼

>>67 しかもドル=ウォン(´・ω・`)?

韓国とアメリカ助けるだけ♪円=ウォンにしろ。

>>61
つい最近帰ってきた保険屋が大体10ドルくらいすると
先日ニュースで日本人がホットドッグ屋の屋台から始めて成功している事例があって7ドル〜約10ドルだったよ

ソニーはまず赤字をどうにかせんとな

通貨スワップの意味をプレゼントだと思ってる人いるよねw

日本は賃金下げようとしても
民主党が最低賃金を時給1000円にしようとしてるからな
やっぱり工場は国外に出て行くしかなくなる

日本って庶民の給料が下がってるのに
公務員の給料は昔のままとかおかしい国だよ

全員の賃金を下げるなら文句ないんじゃね
代議士も役人も社長もみんな下げればいいんだ

製造装置と部品さえあればどこで作っても同じ
そういう土俵で勝負しなければよい

韓国経済危険水域(´・ω・`)? 日本は震災復興に目を向ける冖

日本って管理職が多い
明らかにいらないポストも多い

派遣会社にたくさん金払ってるんだろ
その分人件費に回せよ

日本の景気悪くしたの自分ち会社の利益優先しか頭にない日本の大企業のせいだよね
あいつらからもっともっと税金取ってやればいい

>>77 貸すのだ♪

公務員をスケープゴートにして喜んでるうちは何やってもダメさw

大企業の役員1一人削れば
平社員3人雇える
だけど日本の企業は無能な役員を解雇しない

自分のとこの利益を最優先にしない会社なんて勤めたくねーよｗ

無能な平社員増やしても意味がない

このスレは負け犬の遠吠えしかありません

>>88
そういう上がりの立場に辿り着いた連中ほどバブルで時計が止まってるアホが多い

製造業はいよいよ厳しくなってきたな
国として商社みたいに海外の投資収益で外貨を稼ぐ方向で押してけばいいのかもしれないが
それだと雇用の受け皿にならないしなあ

>>91 その通り♪(´・ω・`)?

世界経済危機だから日本は内需をしっかり立て直す♪

三菱電機ってどうなの

フラット化する世界

中国は新しい技術を持つ企業等を買収しても、その“今の”技術が生み出す金だけを絞りとって
次に繋げることなく投げだしてしまう為に、まるで技術の蓄積が為されていない状態です

パナソニック、大坪文雄社長「『自前主義』が赤字の要因」
http://t.co/QSCBiK9S

欧米の失墜、先進国の超格差社会化など、10年で環境は激変する。生き残る企業はどこなのか。
今回は「自動車」「電気機器」「商社」「陸･海運」「銀行･証券」などから計311社の結果を発表する。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31484

きっつい人生とは別にして面白い時代を生きてるとは思う

>>99
生き残れる出版社は何処ですか

もう人件費が上がって中国も韓国も終わりかけてるからな

まさにその頃の日本の経営者がクソすぎたんだろうな
社史でもアホ社長呼ばわりされるだろう

ソニーはごっそり技術者を引き抜かれていったわ

自慢のIT企業はどうした？

>>88
3人どころじゃない

>>89
>>85の書き方が悪い。目先の利益が正解

JRだって新幹線を支那に売るのには反対だったんだろ。一、二車輌買い取って
技術を移転して中国製として日本の技術を模倣して海外に売り出すと
警戒してたら本当にそうなったじゃん。あんな国は基礎技術も何もないから
先進国の工場を召致して技術を盗もうとしているだけだ。日本以外の国は
警戒しているけど、日本の馬鹿な議員や経団連は日中友好の名のもとに
技術を売り渡している。

これからは消費する場所で作らなきゃやっていけない
加工貿易は終了

いい女抱かせてもらえるなら国がどうなってもいい

>>106
そう
目先の利益のために将来にわたるでかい利益を喪失した馬鹿者どもばっかだったな
日本の企業は

目先の利益とはなんですか？
そして将来にわたるでかい利益とはなんですか？

一段と存在感増す中国企業　パナ、海爾に三洋の白物家電事業売却で

「中国企業なんかに買収されるのは残念だ」

かつて三洋電機の洗濯機部門に勤めていた４０代のＯＢは今回の決定にうなだれた。
三洋とハイアールは２００２年に家電分野で包括提携。
当時は三洋が基幹部品を供給し、技術的優位に立っていることは明らかだっただけに
このＯＢの目には「数年前までは貧相な商品を作っていたのに…」とまさかの逆転劇と映る。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110729/bsb1107290503000-n1.htm

国益という概念がないからな

洗濯機なんてしょうもないもの開発してるからだ

どうでも良い

洗濯機みたいに４０年も昔に花形だった製品は４０年遅れで追いかけてくる中国に奪われて当たり前といえば当たり前

いつまでも低付加価値商品にしがみついてる時代じゃないんだよ

確かに最初は人件費安いから特定アジアに行ったが
今は地産地消のために特定アジアにいると考えてください

人件費が安くてけっこうな仕事をこなしてるから中国のゲームのグラフィックはかなりすごいらしい

日本企業って高い付加価値とか言ってるんだから救いがないな
Appleは付加価値じゃなくて新たな価値を総合的に作り出した
iPhoneもiPadもデバイスのひとつだ

4万も出せば高性能のBRレコーダー買えるのに洗濯機だとショボいのしかないよね

リストラされた日本の技術者が大量に中韓に流れたからなぁ
それと古い体質を変えられないままの日本企業にグローバルの津波が襲ったんだよ
うちの会社もアホみたいにダラダラミーティングしてて俺頭に来るから抜け出して自分の仕事に戻るんだけど
出世はできんわなｗ

国内だけで何社もあるもんな

ものまねじゃ新たな技術は生み出せない

十年前にこうなることはわかってた

だがここまでひどくなるとは思わなかったが

高い付加価値って昔の話だよな
だって人材を育てず技術を磨かずノウハウを相伝しないんだから
日本は抜本的に教育育成改革をしなければ死ぬだけ

簡単に言ったら若くて意欲のある人にチャンスを与えて起業させる
そしてその分野に対する大企業の参入を徹底的にブロックする
独禁法を強化して古い大企業が優越的地位を使ってマーケットを奪おうとしたら売上高の20年分くらいの課徴金を課す
要は古い大企業を潰して勢いのある新興企業を創らせる
その位ドラスティックにやらないと無理
大企業なんて官僚と変わらんもの

日本人馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwwww

官僚病
企業が大企業に伸し上がると組織が途端に保守的になり大胆さやクリエイティブ力が低下する病
その様はまるで官僚なので官僚病と呼ばれる

大企業潰したら雇用が大変なことに

>>131
寧ろ既得圏内の大企業達が談合して新規起業家を潰してる

まぁでも日本も欧州アメリカが最強を誇ってた1950-1970年代の頃、
欧米から技術を教わって格安で作って今の日本があるわけだ
時代は巡る

>>131
大企業の社員１人の人件費で中小企業なら3〜5人は余裕で雇える

製造業で起業しても大企業に敵うわけがない

会社つぶさなくても経営者は変えるべきだったな

製造業の中小企業なんて大企業の下請けなんじゃないの？
大企業潰れたら連鎖倒産だろ

大企業が潰れたら下請けが成り上がれないのかな？
そんな体力ないか

>>137
中小企業でもとんでもない技術を持った会社は沢山ある
それに大企業って今は殆ど商社化して最終工程だけと管理くらいしかやって無いのに利益の過半を持っていく
要はコストアップの主因はむしろ大企業だよ
中小企業なんて徹底的なコストカットで海外と競争させられている
大企業なんか仕事を受けて下請けに配分してブランド付加するだけってのも結構ある

その子会社をやってたのがいまの海外の会社だね

>>138
米国なんか10年くらいで巨大企業になったりする
中国なんかあっという間だろ
要はマーケットを邪魔しないで必要な資金供給を行えば企業なんてまともなら何時でも出来るし利益を生む
あと社会システムが複雑化して余分なコストが社会全般にかかり過ぎるようになってしまった

ちょっと思ったんだが、だったら日本もアメリカに習って
金融大国になればいいじゃん
物作り物作りってもう無理なの判ってるくせに

難しい事はわかんないけどさ
人材使い捨て切り捨て
簡略化コストダウン
パクリ
手抜き物
こんなのばっかの今の日本ってもう金融国だろ大国じゃないだけで
もう理想や誇りに燃える技術者職人は消え成金達のマネーゲームにしか見えない

>>142
金融大国ってのは軍事力の裏付けがいるよ
返さないって言われたら国家間だとどうしようも無いだろ
そういうとき軍事力で脅すしか無い訳
憲法改正して正式な軍隊保有して出来れば核兵器の運用体系も作ってで無いと難しい

日本にはスパイ防止法が無い特殊な国だからなあ
スパイなんて軍事専門じゃないからな
普段は企業スパイやってる

アメリカは農業もやってるだろ

日本も西洋の技術を丸ごと取り入れて発展した
日本はさらに高品質に中韓はさらに安価に目指していけばいい

日本企業は中身は中国の低品質なもので
日本ブランドのものを高く売りつけたから
信用まで下がった

今は世界経済が総日本化
日本の政治が悪いんじゃなかったんだよ！

日本の政治は悪いよ

必要なのはカイゼンではなくイノベーション

>>12
そいつらは吸い取られてポイされてるよもうｗ

中国はいまものすごいバルブなんだろ？

企業だけでなく日本国民が馬鹿だよ
安けりゃいいって考えだから

だが極端なブランド志向のもむやにみ多いよね

狼のファッションスレだととくにそう

>>153
もうはじけた

なんかアフィ目的なスレだらけになったな

>>1
はやあああああああああ茶ゆるううううううう
ちゃああああああああああゆうううううううううううううううう
ちゅっちゅっちゅううう

外国に流れたのは先行すれば個人や自社の利益にプラスになるからだよ
日本のプラスになる1億円の利益より、
日本のマイナスになる2億円の利益を取る人間が普通だからな

　　>1>2>3>4>5>6　　　 >16>17>18>19>20　　　　>34>35>36>37>38
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　　　　　　>12　　　　>16　　　　　>32　　　　　　　　　　　　　　　>45
　　　　　>13　　　　　　>17　　　>33　　　　　　　　　　　　　　　　　>46

やっぱ名無しで立てたから割と伸びたのかな

じるが>>1か？

アフィですね

>>163
うぃー！

日本の技術者が定年後に中国に流れ品質が上がってる

じゃあお前が人件費高い奴ばっかり雇って経営してみろよ

135 ：名無し募集中。。。：2012/02/04(土) 03:58:36.52 0
製造業で起業しても大企業に敵うわけがない



日本の製造業は町工場が支えているの知らないのか？
大企業はもはや組み立て業でパーツ作成は下請けの中小がやってるよ
トヨタとかまさに

海外で製造するのはある程度は良い
ただ積極的に技術流出させるのは問題
あと日本は年齢差別が多いから海外に行く人が増える

日本メーカーがリストラしまくった技術者がアジアに流れた
これが何年も前
今は日本人技術者に高い価値は無くなった

日本はどの年代の人に対しても年齢差別が多いけど
個々人にとっても社会にとってもかなりマイナス

男女の差別はあっても良いし
年寄りより若者の雇用を優先する必要もないし
雇用関係はもっと自由であるべきだよね

定年後のじっちゃん達がアジアに流れてるのは何も金のためだけじゃないよ
ゴマを擦ったり面倒を人に押し付けたり手柄を横取りしたりするズル賢いやつらが上に行くと
生真面目にやってきた人への扱いが悪かったり単価だけでみて平気で切ったりするから嫌気がさして離れてくんだよ

日本企業が上向きになれない本当の原因は口が上手く悪どいやつが出世できるシステムにあるんだよ

1990年くらいからの経営者がそうとう無能だったんかね
これから検証されるんだろうけど

終身雇用っていい制度だったのにな
アメリカが採用してるものは何でも良いものだという幻想にやられたな

旧ライブドアと日興コーディアル
それぞれの処分に対する差が要するに日本の病理
「一部の年寄」の既得権益こそが何より大事

俺の知り合いのじっちゃんは後輩へ技術を伝えた結果
「もう君の価値は無い」って切られたよ

でもそのじっちゃんは自分で会社起こして元の会社の時の顧客を奪っていったよ
顧客はじっちゃんを信頼してその会社に仕事を依頼してたんだ

>>175
アメリカの場合は転職がステップアップに繋がる社会で
公務員すらそれがあるけど日本はそうじゃないからな
形だけ真似た結果が…

リストラが問題なんだよな
アメリカ式経営では当たり前だけど終身雇用の日本でやっちゃダメだろと
みんなビビッて「俺が責任持つから思う存分やってくれ！」って人が一人も居なくなった・・・

上が責任を取らずに、下に責任を負わせる会社が多くなった気がする
美しくないね

今は30代でも中国あたりのメーカーにホイホイ就職出来るかって言ったらもうそんな時代じゃないよ

時代の流れとしては自然かもね
ゼロからスタートの戦後は失うモノが無いから強かった
好景気で浮かれて個人主義で遊ぶ事を優先しだした
景気減退で保身に回って人の事などどうでも良くなった　　　←いまここ
次は・・・

>>181
中国がオワコンってのもある

馬鹿な文系が優秀な理系をムカつかせるようなことしたから

>>182
次は企業経営の多様化だろうねぇ
いろんな経営方法混在して答えなんて無いって感じでさ
個人が自主的に考えて自分なりの答えを探す事が求められると思うよん

理系は探究心で頑張るけど
文系は自己利益の為に頑張る

つーかリストラはやりたくてやったわけじゃないんだし

>>174
無能はおまえ

日本は理系が技術者で文系が経営者って決め付けてるから問題かもね
技術者が経営すればいいのにね
一人じゃ無理だからみんなでワイワイと

>>187
初めはやむをえず
味をしめて常態化
気がつくと弱体化

いつの間にか
リストラ＝単なる首切り
になってるよね
本来はバランス良くするためのものなのに

松下幸之助が電球作る時に原価割れしてでも安く売り始めた時から結果は見えてたろ