先日のよみうりイベントの件で事務所を訴えようと思います

前スレ

俺は事務所を訴える！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322371483/

クレーマー脂肪wwwwwwwwwwww

スレ立てるな！！！

結局なにか決まったのかい

アケカスってバレバレだぞｗ

>>1
発売日に買った奴は先着順だと折り込み済み
予約握手会に行った奴はもれなく握手出来てラッキー
問題無いな

アケカスこのスレになんていないよ

キャンセル不可の予約握手会では「無制限で枚数分替える」ってことだったのに
いきなり数量限定されて
現場行ったら不正ヲタにループされて交換できなかったんだけど

思いっきりCD表面のシールに

イベント&握手会参加権封入
詳しくは、ホームページをご覧下さい
http://www.up-front-works.jp

って注意書きが書いてあるじゃん
購入前にイベント内容確認しとけよ

永遠と言ってろカス(笑)

>>8
予約握手会ではもれなく握手できたのか！良かったな！

なんだよやっぱりアケカスの言いがかりか

>>9
そのHP携帯じゃ見れないよ

>>9
そういう重要な情報をこっち見ろとは説明義務違反なのでは？

ホームページでの但書は意味がないって何回指摘したらバカ工作員はわかるのかね

>>14
そのとおり

>>9
お金取ったのは予約握手会なんですけど！
しかもキャンセル不可でしたし、全部付けると言って数量限定の後だしは違法！

予約会で握手したじゃん！のレスは自重してください
事務所さんのイメージが悪くなるだけなんで

重要な情報は
紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＰ

そんなの通用すると思ってんのか？本気で頭大丈夫か？
もう事務所は諦めろ

前スレで説明義務違反云々言ってた人まだいる？

引用されていた通りであるなら、当日「握手ができなかった」を訴えるのではなく
前後で契約条件が変わっていたことを理由にCDを返品するのが穏当だね

事務所さんももう見苦しい穴の付き合いやめません？
あと人格否定とかのチャチャとかさ

握手乞食のくせに弁護士雇う金はあるんだなw

ショップに相談してみては？

心せめぇーなー
いいじゃんそんなの

るーらら

何かの現場で募集時に書いてなかった身分証明書を持参しろって後付けした時に
ＨＰで告知したは無効になりましたよ
何の現場か忘れましたがＨＰは全く効力無いです

まあ説明義務違反云々と騒いでる人が
どういう請求原因で事務所（この場合事務所を訴えるのが適当なのかも疑問があるが）を
訴えるのかを決めてくれないとこれ以上つっこんでも意味ない気がするｗ

俺は訴えるとかなんか難しそうだし慰謝料とかいらんから
赤紙有効にしてくれればいいよ

裁判ワロタ
ハロカス総潰れを望む

>>25
そんな面白訴訟があったの？
楽しそうだな

>>29
いや訴訟じゃないよ
HPに後付けした事が無効になっただけです

訴訟起こしてハロカス終了wwwwwwww

CDはそれ自体で価値があるのにおまけにケチつけるとかどんだけ貧乏人なのよ

どうでもいいｗ
今流行りの抗議厨ですか？

>>30
現場でいざこざがあって、そうなったってこと？
それはそれとして
実際問題ホームページの記載が有効か否かはあんまり関係ないと思うけどね
万一訴えるとしても、主催者側の不手際を問題にすれば十分だし

やっぱりアケカスかよｗ

このスレずっと追ってると「予約握手会では無限に握手券引き換えられると言ってた」がキーになりそうですな
裁判ってこういう言った言わないな証拠ってどうなるの？

こんな握手ごときで訴えるとか言うやつアナル小さすぎwwwwww

裁判って金かかるけど大丈夫？
俺はここで書き込みでしか応援しないけど

AKBみたいに全て握手できるようにすると違法だろ？

>>36
あまり関係ないと思うけどね
むしろ1枚しか持ってなかったと偽って
それが主催者側の不手際で握手券に引き替えてもらえなかったのがおかしいという
方がよっぽどスマートだ

>>40
とりあえず1枚しか持ってなかったやつで「訴えてやる」ってのいない気がｗ

そんなことよりアイドルで既に人生をめちゃくちゃに破壊されてることに気づけよ

ついでに不法行為で訴えろという勇ましい人がいたが
握手乞食の損失はせいぜい交通費だけだから（CD代は現物受け取ってる）
家とよみうりランドの往復交通費がウン10万かかるって人はそれでも良いんじゃないかとｗ

ハロプロの活動の足を引っ張ることだけはやめてくれよな

おまえらハロ潰す気かよww

>>44-45
クレーマーをイジって遊ぶスレなのに無粋なことを言うなよｗ

俺はモベキマスのCD1枚も買ってないしもちろんイベントにも行ってないし
なにか行動をする気もまったくないけど

是非ともみんなで行動に移してほしいと願う
あの事務所はいっぺん痛い目にあわさんとダメだ
健闘を祈ってるぞ

乙
応援するわ

こういう訴訟は勝った場合どうなんの
事務所側に悪意はなかったと思うからお菓子を買ったら記載内容と内容物が違ったというのに近いと思うんだけど

>>49
どうなるかを予想する前に
「訴える」と言ってる人が何を請求するのか明らかにしてくれない

基本的に勝てばその人の言うとおりになるわけだから
そこを示してくれないと予想もできない

現地で不手際があったのは事実らしいから
「（当日引換えたけど握手できなかった人と同じ条件で）握手させろよ」という
請求であれば通らないことはない話だとは思う

ただコストパフォーマンス悪いし
公開の法廷でそんな主張しますか？って話ｗ

>>50
そうなんか
事務所に電話してみたりしたのかな

勝ったら握手させてもらえんじゃないのｗ
券枚数×1秒でｗ
ただしイベント前に購入した証拠が無い券は無効

ヲタクの味方の弁護士ならこんなのがいるぞ

http://www.kamesan-law.com/

>>53
なんかアレだな

買ったら握手させろよ

頑張って勝訴してくれ
赤紙は捨てないでおくから

で、オタは止めないの？

握手するタレントは事務所側の人間だからな
おまえが事務所の敵ならそのタレントにとっても敵
そんな雰囲気で握手したいか？

できるものならやってみろって話だな

なんで客が敵になるんだよ
その考え方がいかれてるな

CDSだけに絞ってよみうり諦めたけど正解だったわ
まさかこんなことになるなんてね

味方になってやってもいいから
取りあえず何をどういう理由で訴えて何を請求するのかはっきりしてくれ
話はそれからだ

もう>>1はいないよ

>>3
社員はそう思ってるだろうね

握手できるか返金かそんなところか
でも事務所に電話とかせずいきなり訴訟は乱暴だと思うから電話して相談してみるべき

新参は知らないだろうけどUFAの電話対応はまともじゃないから
俺も電話したことあるけどまたキモヲタのクレームかよｗみたいな対応で若いバイトがヘラヘラ笑いながら適当な返答する
話にならんからブブカライターだけどこの会話を記事にしていいかと聞いたら突然社員と変わると言われた

>>67
知らん

誰も書いてないみたいだが
クソ事務所に思い知らせてやれ、的なノリで訴えると
名誉毀損の反訴に確実に負けるわけで
その点ちょっと考察が甘い気がするぞ

>>69
それは大丈夫
UFAで法関連に関わってる社員は１人だけで
しかも他の業務との兼務だから反対に訴えられるなんて起きない

>>9
それは過去の判例から言って無効だそうだ

>>70
社内の法務部なんて訴訟になったら関係ない
安倍とか藤本の件で文春に勝ったどこかの企業法務事務所が来るに決まってるだろ

http://www.caa.go.jp/soshiki/pdf/panfu_2.pdf

消費者庁に言いこと書いてあるぞ！

ハロプロ潰す気なら俺がアップフロントを無償で弁護しても構わんよ

戻ってきたけど>1さんいる？

>>71
過去の判例からすると今回のイベントに対する罰則は無い
ただ今後UFAが汚いイベントを開催することはできなくなる
本当にハロプロを応援してるヲタなら今後の活動を考えて訴えたほうがいい

アップフロントの反訴なんか通らねえよ
自分が詐欺行為して逆に訴えて勝てると思うか？
常識で考えろ

簡単な時系列

10月29日　予約イベ（金の支払い有り）
11月12日　予約イベ（金の支払い有り）
11月14日　握手券の枚数が限定であることをはじめて公表
（各グループの握手券の数には限りがございます。規定枚数になり次第、引換終了となります）
11月16日　発売
11月23日　イベ
・握手券は午前10時には無くなっていた模様（要確認）

詐欺って…w

>>72
そのとおり
あくまで迎撃体制だから>>69のようにヲタが逆に訴えられるなんてことは無いってことさ

あきらかに６種類全部買わせる目的でさらにそれ以上買わせるつもりで
握手会参加券を餌に売るだけ売って置いて混乱のまま終わらせた
これが詐欺で無くてなんだというんだ？

つ〜ことでＣＤ返送で返金を基本に代替握手会参加も可能としよう

訴えて事務所を再起不能にしちまおうぜ

>>81
アケカス黙れ
７種類だ

[1] 初回生産限定盤A　: CD+DVD+イベント握手会参加券封入
[2] 初回生産限定盤B　: CD(C/W:モーニング娘。盤)+イベント握手会参加券封入
[3] 初回生産限定盤C　: CD(C/W:Berryz工房盤)+イベント握手会参加券封入
[4] 初回生産限定盤D　: CD(C/W:℃-ute盤)+イベント握手会参加券封入
[5] 初回生産限定盤E　: CD(C/W:真野恵里菜盤)+イベント握手会参加券封入
[6] 初回生産限定盤F　: CD(C/W:スマイレージ盤)+イベント握手会参加券封入
[7] 通常盤(初回プレス)　: CD(初回AのCDと同内容)+イベント握手会参加券封入

この時代によくこんな殿様商売が出来るよな

>>83
おお！すまぬ通常盤は予約したけど受け取ってないから忘れてたｗ

買わなきゃ良いやん。
確実にできると思ってたの？

>>80
言ってる意味が分かってるのか知らんが
反訴は迎撃のイロハだ

簡単な時系列

10月29日　予約イベ（金の支払い有り）
11月12日　予約イベ（金の支払い有り）
11月14日　握手券の枚数が限定であることをはじめて公表
（各グループの握手券の数には限りがございます。規定枚数になり次第、引換終了となります）
11月16日　発売
11月23日　イベ
・握手券は午前10時には無くなっていた模様（要確認）

>>86
俺は今回の惨劇を予想してＡＢＥ３枚だけ買って行かなかった
参加券は知り合いに郵送してあげた

>>81
もし詐欺であればはじめから握手させる気がないのに握手券を配布したことになるから
大半の参加者が握手した以上成立しないんじゃない？
どうしても詐欺と言い張るなら「他のヲタに関係なく自分に握手させる気がなかった」と
いう悪意まで証明しないといけない

どうせ>>1は訴える訴えるいうだけの狼少年

ansonytakada アンソニー高田
@
@tsunkuboy 先日のよみうりイベントの件で事務所を訴えようと思います hato.2ch.net/test/read.cgi/…

つんくについったー送るなよw

これなんのトラブルがなく握手できてたとしても俺から見たらヒドイ商売だと思うな
人を握手する機械扱いして商売するモラルの無さが情けないしそれを喜んで買う人の神経も理解できない

握手振り替え詐欺もう握手会しないってさ運営は

>>90
握手できないことを知ってて売ったということ
俺でも予想できたのに開催する方が予想できなかったはずはない

>>94
そんなもん残ったヲタを帰らせる嘘だってなぜ分からないｗ

http://ameblo.jp/kazuppecty/entry-11087880754.html
http://www.youtube.com/watch?v=zpZstpOHQNo
まとめ

「詐欺」ではなくて景品不当表示法違反の方だと思うよ今回は

ある日、母が勤め先からモベキマスの握手券を１枚もらってきた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛ　　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は生れて初めてのイベントに興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。


　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかし会場に着き、順番を待っていても一向に俺達の順番がこない


　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3時間が経過して途中で雨も降ってきた

　　　　　ﾓｳ少ｼﾃﾞ順番ﾖ・・・
　　　　　　　J(;'ｰ`;)し
　　　　　　　　(　 )＼(;'A`;)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

握手会を開く気がないのに握手券を配布すれば詐欺だが
不手際があって全員握手できなくても、それは債務不履行かせいぜい不法行為
ヲタが予想できたかどうかは詐欺には関係ないね

>>98
お客様から見れば騙された　ということです

なんか自分の曲を盗作したとか妄想癖が激しい奴がいたけど
それと同じ奴じゃないか？これ

景品表示法のどこに引っかかるのかわからんので説明してくれ

>>101
そういう一般的な意味での「詐欺にあった気分」なら分かります
訴えるスレなので「詐欺だ！」っていうとそれは違うと言いたくなってしまうｗ

>>100
握手できなかった分をその場で払い戻ししてれば詐欺ではないけどね

できもしない握手会を実施したことがいかんので
握手会とか二度とできないような措置をとらせられないだろうか

最近ハロヲタになった友達がいるんだが連れてかなくてよかった
せっかくのヲタを減らすことになっていたかもしれない

>>105
刑法の詐欺じゃないのでその場で返すかどうかは無関係だよ

よみうりランド入場列3時間待ち 握手券列2時間待ち 握手列5時間待ち　�Dループ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322391745/

握手券付いてたら握手出来ると思うだろ普通

>>103
4条1項1号の優良誤認あたりで行けると思う

今からCD買っても握手出来ないの？

>>108
その場でやってればそれだけで済んだけど
後になったら握手券有り無しやら入場券有りとか
証明が難しいから全部救済するしかないよ

今回のよみうりランドのイベント表面上は成功だろうけど
見えないとこでいっぱい失敗してたなw
二度と行きたくないと思った人もかなりいたと思うw

おまいつのヲタはどうでもいいんだけど
普段在宅で勇気を出して来たファンとか
一般人で子供が楽しみに来てた親子とかが不憫なんだよな

>>115
呼ばれた頃には雨が土砂降りで、
一人「モ」チームの握手券一枚握りしめてズブ濡れでうつむいて震えながら待ってる人も居ました。
カップルで来てて身を寄せ合って待ってる人や、
俺達の後ろには母親と幼女が傘なしで呆れ果てた顔して３時間近く待っていましたが、
呼ばれる前に諦めて帰ってきました。母親が子供に「もうちょっとで順番だよ」って
１００回近く言ってるのが後ろから聞こえてきて、寒いのに長い間ニコニコして待ってる
子見たらマジで泣けてきた

悲しい光景だな・・

自分の首締めるの好っきやなｗ

>>111
過大広告で引っかけるのはあまりに無理筋じゃないか？
「握手できない人もいた」だけで「握手自体なかった」わけじゃないし
それだったら普通に詐欺だ

ある日、母が勤め先からモベキマスの握手券を１枚もらってきた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛ　　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は生れて初めてのイベントに興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。


　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかし会場に着き、順番を待っていても一向に俺達の順番がこない


　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3時間が経過して途中で雨も降ってきた

　　　　　ﾓｳ少ｼﾃﾞ順番ﾖ・・・
　　　　　　　J(;'ｰ`;)し
　　　　　　　　(　 )＼(;'A`;)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>113
民法96条に全然関係ないやん
救済しろって話なら普通に債務不履行責任の話だし

握手会参加券の枚数だけ握手できるかのように欺いて
握手できるできる商法でCD何枚も買わせて
実際は握手できず余らせてるんだから詐欺行為だろ

>>119
母ちゃんバカでごめんね

>>121は刑法の詐欺と言いたいのだろうから
それなら面倒だから警察でも検察でもねじこめば良いんじゃないかと

仮に入場者が７０００〜８０００人なんだろ？
一人1回握手したとしても全部終わらせるかどうかの
ギリギリの時間設定なんだからループなんて無理

これが詐欺で無くてどうするの？

事務所はこのしっぺ返しをこれから味わうことになる
握手で釣る手の効果がこれで薄れるからな
とくに本来なら効果絶大のはずの「全員握手」が
逆にマイナスイメージになってしまったことが痛い

>>118
うん実際には難しい所はあるのは理解しています
ただ消費者（ヲタ）の立場にとってみると、
・「CDを買いさえすれば握手が出来る」という歌い文句でヲタに大量に買わせて
・実際には徹夜や始発電車に乗って行列の並ばないと握手券にすら交換できない
というレベルは通常の広告の域を超えていると思います
　判例を作る意味でも訴えれば割りと社会的反響を呼ぶのでは？という思いもしてきましたね

>>124
刑法と民法どっちの詐欺なのか特定してくれ

実務経験者なら刑法ってのは無理ってのは分かるだろうｗ

握手会参加券＞握手券＞実際の握手

こんなふざけたことやってるからこうなる

>>88
予約イベは全国で握手したやつだろ？
限りがございますってよみうりのことだろ？
予め断り書きがある限り訴えても勝てないな

>>126
徹夜か始発電車でないと交換できなかったの？
そもそも握手できなかった人がどの程度いたのか特定しないと無理じゃないかな

あとそもそもの問題として景品表示法違反だと民事じゃないから大変だね

あの事務所はバカだっただけで騙すつもりは無かったんだと思うよ
5000人くらい来て１人５枚でまぁ25000枚あれば足りるかーって考えてただけでｗ

http://www.helloproject.com/event/1110062200_event_mobekimas.htm

※握手券は握手会参加券の
枚数分の配布になります。→お近くのＣＤショップにて、ご予約下さい。


http://www.helloproject.com/event/1111142200_event_mobekimas.html

（各グループの握手券の数には限りがございます。規定枚数になり次第、引換終了となります）

http://www.helloproject.com/news/1111242130_hello.html

またＣＤに封入されているイベント＆握手会参加券に関しては、この振り替えイベントに関しては適用外とさせて頂きます。

※握手券は握手会参加券の枚数分の配布になります。じゃないの？


あー完全にアウトだなこれ
あー完全にアウトだなこれ

195 名無し募集中。。。 2011/11/27(日) 21:00:30.20 0
「こっち」ってお前ｗｗｗｗｗｗｗ

111 名無し募集中。。。 2011/11/27(日) 20:37:40.69 0
>>106
十分準備するのが事務所の義務

135 名無し募集中。。。 2011/11/27(日) 20:42:24.13 0
>>111
十分ってどのレベルだ
こっちは明確に数なんか決められませんよ

http://www.helloproject.com/event/1110062200_event_mobekimas.htm

※握手券は握手会参加券の枚数分の配布になります。→お近くのＣＤショップにて、ご予約下さい。

★要点★握手会参加券は枚数分貰えるような告知で予約を促す

http://www.helloproject.com/event/1111142200_event_mobekimas.html

（各グループの握手券の数には限りがございます。規定枚数になり次第、引換終了となります）

★要点★　予約会などを行い散々予約させ、キャンセル不可でお金も徴収後にこの告知

http://www.helloproject.com/news/1111242130_hello.html

またＣＤに封入されているイベント＆握手会参加券に関しては、この振り替えイベントに関しては適用外とさせて頂きます。

★要点★　最初の告知で枚数を用意できなかったくせに適用外

ちなみに赤紙の記載
※（略）握手券はお一人様で握手会参加券の枚数分の交換が可能です。

>>131
おれ9:30到着で普通に1回握手して帰ったよ

地方のヲタは遠距離を長時間掛けて大金はたいて来てる
そして同じ時間かけて帰っている

その事を認識してない無能な事務所だから駄目なんだけどね

>>129
詐欺的意図を表す客観的事情だな

訴えようと思ってる人が
裁判所に訴えるのか、検察に訴えるのか、公正取引委員会に訴えるのか
まずそこを明らかにしてくれんかな

事案の概要
1.原告Aは事務所Bに所属するアイドルグループ「モベキマス」（以下モベ）のファンである
2.事務所BはモベキマスのＣＤを○月○日に発売
3.ＣＤには「握手会参加券」（通称赤紙）を景品としてつけた
(1)「握手会参加券」とは後日開催されるメンバーと握手を出来るイベントへの参加権である
(2)「握手会参加券」は当日会場において「握手券」と交換することが出来る
(3)「握手券」と引き換えにモベメンバーと握手することができる
(4)握手イベントは事前に日時が公表されている（※要確認）
(5)握手参加券と同じ枚数だけの握手券と交換できる（※要確認）
(5)ただし「握手券の総数」には枚数限定がある（争点１　イベント前日に公表？ＣＤ販売時には告知せず？）
(6)握手券の引き換え方法に限定がある（争点２　前日に公表？ＣＤ販売時には告知せず？）
4.原告Ａはイベント１〜2週間前に上記ＣＤを○枚購入（総額○円）
5.原告Ａは後日当該握手イベントに参加した。
(1)握手と共についてくるライブは楽しんだ。
(2)所持する「握手参加券」と「握手券」は○枚引きかえた（要確認）
(3)「握手券」○枚のうち行使できたのは○枚で○枚が無駄になった（要確認）

訴える内容
1.当該ＣＤは「購入してイベントにさえ行けばモベメンバーと握手が出来る」ことを表示したもの
2.購入時において原告は一般的な注意義務は怠っていない
3.にも関わらず事務所Bから「メンバーと握手させる」という債務の履行がなされなかった
4.よって景品表示法違反及び民法上の債務不履行に該当しCD代及び当日の交通費及び日給の支払いを求める

予想される反論
1.握手参加券はおまけであり財産的な価値はない（ＡＫＢ判例では否定されてる・地裁レベル）
2.財産的価値はなく景品表示法でいう景品には該当しない
3.事情により握手が出来なくなる可能性は明記されている
4.景品に該当したとしても
(1)ＣＤに付属したものは「イベントへの参加券」でありイベントへの参加を保障したもの
(2)よって必ずしも「握手すること」自体を保障したものではなくまた強制するものでもない
(3)イベントに参加しても天候や当日の来場者数から必ずしも握手できるとは限らないと容易に予見できる

>>129
ただ商慣習上ある程度はやも得ないところもあるのですよ
例えばホテルの予約でいえば大抵１２０％くらいの予約を受け入れます
というのは実質２０％は大抵キャンセルとか来店せずという実態があります
なので定員オーバーという事実を知りながらも予約を受け入れて普通に営業しています
で稀に１２０％そのまま来ちゃって事故ることはあるのです
でもこれは刑法でいう詐欺はもちろん民法上の損害賠償の責任を問われるかというと難しいんですよね

http://www.helloproject.com/event/1110062200_event_mobekimas.htm

※握手券は握手会参加券の枚数分の配布になります。→お近くのＣＤショップにて、ご予約下さい。

★要点★握手会参加券は枚数分貰えるような告知で予約を促す

http://www.helloproject.com/event/1111142200_event_mobekimas.html

（各グループの握手券の数には限りがございます。規定枚数になり次第、引換終了となります）

★要点★　予約会などを行い散々予約させ、キャンセル不可でお金も徴収後にこの告知

http://www.helloproject.com/news/1111242130_hello.html

またＣＤに封入されているイベント＆握手会参加券に関しては、この振り替えイベントに関しては適用外とさせて頂きます。

★要点★　最初の告知で枚数を用意できなかったくせに適用外

ちなみに赤紙の記載
※（略）握手券はお一人様で握手会参加券の枚数分の交換が可能です。

>>140
債務不履行はまあいいとして
景品表示法違反はそれだけじゃ賠償の理由にならんよ

景品表示法違反は行政法違反で役所に罰金等を払う話だから

468 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:13:09.56 0
興味深い事例だから赤い紙に何ら救済が無いって確定したら
消費者庁に情報提供してみるよｗ
これって優良誤認表示じゃないですかー？ってｗ

475 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:17:17.13 0
行政指導楽しみだな

485 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:21:02.72 0
>>483
だからそれは論破できないっての
予約販売で(制限無しの明記無し）で握手券つけますよと金取ってるから

486 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:21:45.14 0
>>483
その後付けは立派な詐欺が成立する

493 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:23:31.66 0
事務所には持ってきた引換券の枚数分握手させる義務があるんだよｗ
そう表示してたんだからｗ

494 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:23:41.73 0
CDに限りがあるから予約をしろと明記
（そのときに握手券＆イベント参加券封入のみで限りは明記されてない）
金徴収キャンセル不可の予約握手会結決行
いざ発売前日に握手券に限りがあると発表
時系列で説明すれば詐欺と言われても全く逃げられないと思うけど

基本的に現地の不手際かイベントの企画に無理があったって話だから
それを景品表示法違反にするのは無理があるよね

思い切り民事と行政法の話を混同してるな

>>143
？
不法行為による損害賠償請求は普通に出来るけどなんか他に問題でもあるのかな？

>>145
事務所の不手際なら事務所が悪いんじゃん

黙って金出してろ

>>147
それはちょっと違うね
景品表示法違反（これ自体無理があるが）を民法不法行為で訴えるのであれば
それを架橋する立証が必要だから前に書いてある理屈では論理的に飛躍してしまう

>>145
不手際をした方が損失を被るのが普通だろ？
どれだけ経費がかかっても代償するべき

>>148
景品表示法違反の故意とイベントでの不手際では要件事実的にかみ合わない
いや別にそれで勝てるというなら訴えれば良いと思うけどね

>>150
えと実務はなんかやってますかね？
特許でも著作権でもなんでもいいですが普通に損害賠償できるってのは一般人でも分かりますよね？

>>153
実務やってれば行政法違反と損害賠償責任の架橋が大変なのはよくご存じだと
思いますけど
大体景品表示法違反と債務不履行責任を並立させたりしませんよ

訴えられたらもう握手会はやらなくなるかもな
少なくともループ可能なやつは止めるべき

行政法違反ねぇｗｗｗ
役か工作員かは知らないがさすがに無視させてもらうねｗ

訴えて握手会なんてもう無くなった方がいいじゃん

景品表示法違反は立派に行政法上の問題ですけどね
まあ実務やってる人ならこんなことで景品表示法を持ち出すはずがないが

イベントの運営で（アケカスの運営とは違うぞｗ）不手際があって
損害が多発してるのだから補償するのが筋

>>88
ブルーシートはどれ？

握手ができなかったことへの損害額の算定をしなきゃな

>>155
社員の立場からしたら
止めるべきじゃなくて
止めて下さいじゃないのか？

確かに景品表示法違反はただちに私法上の義務違反にはならないよ
だから然るべき機関に通報したほうがいいと思うよ
あとは実際上の手段として購入店の責任者に強いクレームいれてみたら？
握手会参加券って書いてあるから買ったのに握手できませんでしたって
そしたら販売店から糞事務所に問い合わせいくしね

ＡＫＢも最初はいろいろ不手際あったらしいけど、補償とかしたの？

慰謝料を求めるならまた別だが
握手しない損害は交通費だけになるんじゃないか（CD代は争うとして）
上の方に貼られてるコピペもさすがにその点は理解してるようだ

>>161
CD価格が基準に査定されると思う
参加のための交通費等は考慮されない

ただ背信行為ってのは金額の多寡で決まることではないから事務所は訴えられること自体不味い

握手券に限りがあるのを告知せず予約販売会を開催したんは
糞事務所は痛恨の失態だなあ
ここはどうやっても逃げられない

景品表示法の件の条文は誇大広告の禁止だから
CD本体は正常の商品で、かつ握手会も現場で不手際があったにせよきちんと
挙行されたのだから、どんな屁理屈こねても結びつかないと思うけどね
どこの実務家がこんな幼稚なこと言い出したのか知らないけれど

>>164
それが起きたのは初期の固定客しかいないころだったのでそいつらに謝罪して終わり
その不手際を反省したので今では握手会に苦情はほとんどない

>>161
推しメンと２ショット＆握手で和解してもいいぞｗ

クレーマーは諦めて泣き寝入りしとけ

債務不履行を理由に「握手させろ」と要求する分には
裁判にせんでも弁護士立てて事務所と話し合えば受け入れられる可能性が無くもないと思うぞｗ

と社員が言ってます

>>166
イベントはちゃんとやったから
CD価格からCDそのものの価値とイベントの価値を差し引いた
握手会分だけの損害だよね

某事務所なんて和解も話し合いもせず日本語の全く判らない外人雇って 始末させるぞ

166と反対に、交通費は事務所の不手際による実損だから
それは賠償対象になるだろうね
CD代は現物受け取ってる以上無理だと思うけどｗ

器が小さいな
訴えるならこんなところに書き込まずさっさと訴えろ
どうせ本当に訴えることなんて出来ないくせに。
踏み出す勇気がないからこんなところにいるんだろ。
本当のファンなら訴えるな、確実にハロプロに対していろいろな意味でマイナスになる。
もし訴えるならその時点でファンを辞めるべきだ。

イベントは１回だけど握手はループ前提で売ってるからどう評価されるかな？
７種類CDがここでネックになるかもね

>>177
すごい事務所臭する書き込みですね
実際光臨してるみたいだし

ループ前提は買う側の解釈だから、訴える側の立証能力の問題だね
おもしろいから早く訴えてくれｗ　絶対傍聴にいくわ

本当のファンこそ訴えるべきだろ
こんな迷惑ヲタ不正ヲタ
徹夜推奨な糞な体質を改めてもらわないと

このまま訴えない方がハロプロにマイナスでは？
いい加減不正に警告したりしないの？

これでふざけた握手会が無くなればメンバーにとっても良いこと

>>178
イベントは見れたんだから交通費は請求できないと思うな
握手に関する純粋な損害額の算定が興味深い
まあ訴えようとして受けてくれる弁護士は稀有じゃないの

民事で訴えるならループ前提も別に関係ないんじゃないか
単に「持ってるCDの枚数分握手させろ」と言えばそれだけの話なんだから

勝訴したとしても握手はできないから
その分の金額を弁済するという形になるよ

>>184
握手ははじめから組み込まれているので
イベント参加の提供義務が完全に履行されていないのは事実
だから交通費で算定する方が誰にとっても簡単だし無難

>>177
社員さん乙
同じ事を昼間は電話で言ってましたよね？

これがアケカスの握手券は有価証券か？ってところに帰着するんじゃね？
いつもだったら推しのグループの初回盤を買うところだが
ループできるのだから他のも買ったとなればＣＤの価値は無い

ごちゃごちゃ考えるなシンプルにいけ

握手会参加券の枚数だけ握手券に交換できますって書いてあって予約販売されたのに突然握手券に限りがありますと言われ赤紙枚数分握手できなかった
握手会参加券封入ってシールが貼られているCDを買ったのに握手できなかった
損害の範囲とか細部に引きずられて煙に巻かれてるぞ

>>187
コンサートが中止になってもチケット代しか払い戻さないのが通例だから
最大弁済したとしてもCD代だけじゃないかな

>>186
「握手させてくれ」と訴えれば「握手させてやれ」と判決がでるんじゃないかと
たかがそれだけの話だもの

>>184
ということはイベントが１回しかないのに７種類もCDが売ったことが問題になるよ

>>192
握手はできないから弁済という形をとるのがほとんどだと思うな

>>191
基本的にその通りだけども（コンサートが途中中断したから交通費払えって
裁判も多分なかっただろうし）CD代には現物が渡ってるから賠償する理由がないし
一方でイベントは一部だけやれば履行義務を果たしたことにはならないから
その点は確かに主催者側の過失があるんだよね
そしてイベントを完遂しなかったことで参加者が払った代償が何かといえば
交通費だけなので、教科書的な損害賠償としては交通費にするのが簡単かつ合理的って
話になると思われる。裁判所って楽な方にものを考えるところだしね

>>193
だからループ可能な握手会ってのがグレーなんだな
あんなのはもう止めるべき

裁判理由による握手会ってのはどういう空気になるんだろうか
メンバーも裁判されたからやったと知ってるとして参加出来るのも訴えたヲタ限定としたら

１回しかないイベントで７種類売ることが詐欺ってことか

>>189
あれは刑法の有価証券偽造罪の話
民事とは無関係

7種類CDってカップリング違うし

まあ訴訟まではいかないにしても握手券だけ代替イベントするというのは間違いだから
なんらかの方法ぜ赤紙も救済しないと駄目ですね

>>196
出来ないんだからやっちゃ駄目ってのはそのとおりだけど
もうやったんだからどうしようもない

>>189
ハロヲタがUFAのためにデンツウガー！アケカスガー！と言い続けたのに
UFAがもっと黒いことやるというブーメラン

>>201
救済がないから訴えようって話なんじゃないの？
民事で訴えて勝っても、原告になってない人は無関係だから
救済希望者は全員で裁判やらないといかんね

>>200
赤紙は共通

これって「赤紙は握手券と交換出来ないこともある」と書いてないから赤紙を握手券と交換します
でも「握手券あれば必ず握手できます」と書いてないから握手券と交換するだけですって対応されたら文句言える？

>>206
だから裁判に訴えて堂々と言ってくれ
みんな期待してるよ

>>198
複数有効だと言って遣り残しがでたのは握手会だけだから握手会だけグレーだろ
入場見込みを間違っただけだから詐欺にはならん
ということは今後事務所が握手会を躊躇する遠因になるかなぁと思った

>>205
赤紙目当てなら値段の高いDVDつき買わないだろ

お前ら握手したいわけじゃなくて糞事務所を追い詰めたいだけだろｗ
もっとやれ

>>210
名誉毀損の反訴くるでーｗ
さらに楽しみが増えてなんとも言えない

大丈夫だよ、この程度の名誉毀損なら負けても100万単位にはならないから
心おきなく訴えてほしい

>>206
言えない
握手会参加出来ますと書いてあるけど握手できますとは書いてない
普通こういうのは詐欺と呼ばれる行為だから人気商売じゃ絶対やらないけどUFAならやりかねない

損害裁定がでて赤紙一枚につき10円づつ返却してくれるかもしれんぞ

>>210
よく分かったなｗ　俺は回避して湯治に行ってて休憩所で
現場の悲惨さをスレやツイートで確認しながら
ぬくぬくうどん食っていたからｗ

詐欺がどうこう言ってる人はさすがに痛いな

「書いてなかったからOK」理論展開してると
またスケブやサイリウムみたいに更にいちいち規制されるのか

>>211
糞事務所ハラハラしてるｗｗｗｗハライテー

>>209
それは買う側の理由
売る側が７種類用意したことの説明にならない

デモやればいいじゃん

>>198
7種類の内容が違うんだから7種類売るのはループさせるためじゃないんじゃないの？

>>213
握手券が有価証券か？の時も問題になったけど
ＣＤ代金で握手券が何割ぐらいの価値があったのかと？

詐欺的行為を行った側の名誉毀損の反訴なんか日本の裁判所はまず認めないよ
事務所側が変に知識ある無能を雇い入れたみたいだが臆するな

>>216
徹夜は駄目とどこに書いてあるんだ？
ってことになるよな

裁判所より公正取引委員会とかに訴えて
握手会で釣ってCD売るのを止めさせるのがいいぞ

>>218
中身が7種類全部違うんだから
それをループ前提と断じるのは買う側の解釈でないの？
逆に考えてループ前提と言ってる人が7枚以上買ってたら言い分成り立たなくなるし

名誉毀損とかｗ握手できるって理由で買ってる人ばかりなのに謝罪の一言もなしかよｗｗｗｗどこに名誉があんだよｗｗｗｗ

>>220
その７種類に同じ赤紙が付いてることが問題なんだよ

>>218
裁判するなら「なんで7種類買ったの？赤紙じゃなくDVDやカップリングほしかったんでしょ」って言われて終わるが

>>221
あれは刑法の話
ちなみにCDと握手の価値の比率なんて何も言ってない
刑法上の有価証券だから、握手する権利が表象されていればそれで足りる

>>221
90分のイベントに対して10秒の握手だから
相当低いと算出されそう
そもそもCDはちゃんと手元にあるんだからCD代はペイしてるだろ

>>225
だから売る側は違う７種類と主張しても
買う側は同じ赤紙を買った
ってこと

>>231
詐欺で問題になるのは売る側の主観的意図なので
買う側がどう思うかは関係ないよ

>>230
握手会目的で買ってるのでＣＤは無価値って主張だった気がする

>>228
赤紙買った
DVDやカップリングを買ったんじゃない

と応える

>>232
はぁ？

>>227
どれか買えばいいようにするためでしょ

このスレは法律詳しい人いるんで色々楽しい

>>233
それは被告側弁護士の主張
本人も無理筋だと思って言ってるんだろうけど、それって金融サービス法上の
有価証券の話をこじつけてるだけ

>>232
それはない
騙すつもりはなかったなんて主張は詐欺で通ることはない
こんなの騙す側が絶対言うことだ

>>234
「赤紙を買ったならなぜあえて値段の高いDVDを買ったの？」と言われたら？

握手できるCDを買って握手できない
これって詐欺じゃないの？

入場者が3000人くらいだったら問題起きなかったから
詐欺的意図を証明するのは難しい
だから損害賠償で争うわけだが握手会の損害額もそんなに認めてくれないと思う

そこまでお金がないならファン辞めれば。
そこまで握手したいなら、次のイベントで頑張れば。
そこまで考える時間があったら、もっと有意義なことを考えたら。

事務所を訴えれば何か救済されると思っているの？
早く行かなかった自分もいけないのに棚に上げてるの？
朝寝坊しちゃったの？
不満なことがあっても少しは我慢したらどうですか？
不満をこんなところで爆発させて、何かが変わると思っているんですか？
甘い、甘い、考えが甘い。
世間はお前たちのお母さんじゃない。
努力もしないで、パソコンに向かって、救済だけ待つ。
大甘です。
当然事務所の人は、あなたより有能です。
イベント崩壊の一番の原因はヲタの不正です。
訴えるなら訴えなさい。結果は目に見えています。
事務所は努力を怠っていない。あなたより有能な人が集まり考えた結果です。

関係者も降臨する姉妹スレ

よみうりランド入場列3時間待ち 握手券列2時間待ち 握手列5時間待ち　�Dループ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322391745/

関係者降臨＝これはヤバイ
なんだろうな
がんばれ被害者

>>239
話が逆転してる
買う側がどう考えてるかは別の話で
売る側がループさせる目的で7種類作って、しかもループ客が
握手できないことは最初からわかっていたところまで立証しないと
売り手側の故意にならないよ
逆にそこまで分かり切ってるというなら刑法上の詐欺で訴えるべきだね

>>230
それも事務所側にネックになりそう
普段８０００円でやってるコンサートをエサにしてCD売ったってことになるだろ

>>241
過失だろ
たとえ誹があったとしても損害を弁済すればそれでいい

>>232
主観的意図が
握手券参加券の数＞握手券の数＞握手できた人数
からあるいは認められるんじゃないの
仮に法的に詐欺じゃなくても事実上の販売態様におおいに問題があるからな

握手したいなら事務所に電話してチケット+赤紙で握手できるようにしてもらう交渉したほうがよいような気が

195 名無し募集中。。。 New! 2011/11/27(日) 21:00:30.20 0
「こっち」ってお前ｗｗｗｗｗｗｗ

111 名無し募集中。。。 2011/11/27(日) 20:37:40.69 0
>>106
十分準備するのが事務所の義務

135 名無し募集中。。。 2011/11/27(日) 20:42:24.13 0
>>111
十分ってどのレベルだ
こっちは明確に数なんか決められませんよ

損害賠償がしたいの？握手がしたいの？
煙に巻かれるなよ

>>247
いっそ販促イベントキャンペーンを全部禁止すればいいな
AKBが一番困る

DVDも観れるCDも付く握手券もついている
三点セットどうかんがえても得だろ
しかし握手は無効とか詐欺じゃないんですか？

>>249
法的な問題しか相手にしてないので別にどうでもいいけれども

もしあなたの言う通りであって、それが公正取引委員会に認められるとすれば
雑誌の全員プレゼントの類は必ず発行部数分景品を用意しないと
販売態様が法的に問題あることになってしまうね

>>252
確かにそこなんだよなあ
そこ明確に主張してくれたら話も進むんだが訴えるってやつもただ「訴える」って言うだけで

>>252
暇を潰したいの！(照)

売る側が7種類ねえ
みんな好きなグループ違うんだから
その中の1枚買えばいいんですよ

握手なんてもうどうでもいいから
損害賠償

７種類ってのは事務所は売った数だけループさせることを保証してたことを証明する補完材料の一つだから
ここの意図の食い違いは全体的に考えて事務所の苦しい言い訳だな

>>252
裁判的には握手がダメなら損害賠償になるよね

＞いっそ販促イベントキャンペーンを全部禁止すればいいな

何処の共産主義国家だｗ

>>252
ハロプロの誠意のある対応をみせてもらいたいだけだろ

>>254
「DVDも観れる」の時点で赤紙目当ての主張が破綻してるが

仮に不法行為の損害賠償が通ったところで
交通費かCD代が返ってくるだけで別に大した額にはならんよ
アメリカみたいな派手な裁判にはならんのでｗ

>>258
だからそれは買う側の意志だろ

>>264
三点セットだから買った
わかる？

事務所擁護厨は関係者なの？それともアケカスに足をすくわれたくないっていう気持ちが
いつの間にか事務所と自分を一体化させちゃってるだけなの？

ちなみにこれをちゃんとやると弁護士費用どれくらい？

お前ら握手なんて興味なかっただろ一体どうしちゃったんだ

>>260
「選択肢を提供」で一理あるんだから
逆に補完材料ぐらいにしかならんし相当弱い論拠だと思う
もっと絞っていかないとダメでしょ

訴えるのはハロプロじゃなくてアップフロントだよな

>>266
売る側の意志も「選択肢の提供」ですよ

>>270
なめられっぱなしの人生はごめんだぜ

>>267
だから「三点セットだから」と言う時点で

>>269
手付け10万はいいとして
何を請求するのか明らかにしてないから何とも言えない

本気で賠償請求するなら何度も法廷に足を運ぶことになるから
相当な額になるのは間違いないけどね

>>274
すでに全敗してるから一矢報いたんだな

>>275
赤紙も含まれてるよね
結果的に二点セットになったわけだから
これって詐欺じゃないの？

訴えるって基本泥仕合だからなあ
この手の話は特に互いに痛み分けで終わる

だからがんばって訴えろよ

>>272
会場の不手際が云々でいくと
アップフロントですらない可能性もある

早く訴えると言ってる人がその点明らかにしてほしいｗ

>>270
握手に興味あるやつもいたんだろう
当日束で握手券持ってた奴がいたし

>>278
こっちとしては「赤紙目当てで買った」ということへの疑問なんだが
赤紙目当てなら握手会行きたいという解釈

騙された奴が馬鹿ｗ
きっと他のトコでも騙されっぱなしなんだろうなｗ

>>278
「結果的に」なるのは詐欺じゃなくて債務不履行か不法行為
前から法律わかる人がみんな言ってることじゃないのｗ

1000円のCDのオマケなんだから200円以下
しかも90分のイベントに対し10秒の握手の割合でいけば
握手１回１円未満だと思う

>>282
三点セット目当てなら赤紙も目当てってことになるだろ
馬鹿か？

反訴されたらされたときに対策たてればいい

>>280
そうね
とりあえずハロプロ訴えるとか噴飯

法律疎いんだが基本的に売買契約って顧客と小売店のものだと思うんだが
顧客が事務所に対して「債務不履行」って訴えられる？

芸能人の激似AV買って、本人じゃねー！ってキレて訴えてるのと同じ

>>284
事務所がこうなることをわかっていたなら詐欺になるってことか？
とりあえず嘘ついたんだから補償しろよ

握手できるっていうからCD買ったのにできないなんて詐欺だ！って訴えるの？マジで気持ち悪いし
マスコミに取り上げられたらまたハロヲタの気持ち悪さが世間に知れてイメージダウンだからやめておけよ

訴えなくてもいいから
振替イベントへの参加券（赤紙）所有者の参加を認めて欲しいんだけど

>>290
違うだろ

>>293
だな
それがハロプロの誠意のある対応だな

>>289
握手会参加券があるのに、握手会イベントの提供義務を完全に履行できなかったのは
事実だからまじめに債務不履行で訴えるなら勝てる可能性はある

弁護士代が惜しくないならやってみればいいんじゃないｗ

>>292
気持ち悪い上等

とりあえず本気なら被害者の会でも作れよ

糞事務所に誠意があると今でも思ってるやつらがいるのか

>>289
握手会参加券が握手を保証するなら
事務所は握手会参加券保有者に対して握手させる債務を負っている

赤紙対応するとまたループ厨が頑張って同じオチになる気がする

景品の人形目当てに缶コーヒー買ったら
人形についてるはずの靴がなかったという感じじゃないの
もう人形の靴の在庫はないとなれば缶コーヒー代返してくれるかなぁ
缶コーヒーそのものはおいしく戴いてるのに

糞事務所を中途半端な法理論で養護しているやつ
胸熱だな

>>302
例え話で逃げんなよｗ小学生かよ

多勢に無勢
糞事務所早く追加で赤紙握手会ひらけ

まぁ訴えて勝っても握手させてもらえるわけでもないし数万もらって
もう握手会は抽選で当選者しかできなくなるだろうな
もらった金もそれでなくなる

そもそも「特定個人との握手」って債務・債権になりえるの？
そこら辺をグレーにしてるから最近のアイドル界のイベント成立してる気もして

>>302
その例でいえば、コンビニ行って話せば普通正常品と替えてくれる

内容証明一本送れば、今回の件はそれなりに対応すると思うけどね

ちなみにあのときイベント仕切ってたのはエスタシオンで
握手時マイクでしゃべってたのはその社長な

>>302
そんな感じだよな
まあアップフロントに連絡して誠意ある対応を見せてもらうのが良いだろう
いきなり訴えるのはわけわからん

>>306
間違いないならそれでいいだろ
商売なめすぎ

>>301
赤紙は何万枚と存在するから
ぜってー対応しないな

まあ握手時間決まってて数量限定じゃないと思うのは頭が悪いわなあ・・・

>>307
別にそれは普通に債権の範囲
民法の教科書の定番でいえば、演歌歌手の歌謡ショー出演義務の類だな

>>295
どんな形でもいいから見通しの甘さやら不手際を認めて欲しいよな
あの日はホントに何もかもがひどすぎた

握手券が付いてたから買いました

面倒だから握手券1枚1000円くらいで売ればいいのに

>>312
じゃあどう対応するか楽しみだな(^O^)

逆にこんな程度で訴えるとか言ってるやつは人生もアイドルヲタ活動もなめすぎ

だから早く訴えろよ、傍聴楽しみにしてるんだからｗ

>>318
まずパソコン買うお金もないのに訴えるとかできるのかよおまえ

>>315
振り替えイベントのページにすみませんでしたとか書いてた気が

法律詳しい人多そうだからついでに聞いときたいが「握手」の価値ってどう評価されるの？
例えば道であったらしてもらえたりもするわけじゃん

赤紙は握手券と変えれるけど
相手日時場所は指定されて変更できないとか

この裁判がきっかけになって
販売促進イベントが前面禁止になればそれはそれでいい
ライブはチケット買って見ればいいや

>>322
あれは握手会参加券持ってるヤツには詫びてるけど
赤紙持ってて握手会参加券に引き換えできなかった奴には詫びてないからな

>>323
そんなの一々算定しない
今回の件であれば握手会がうまくいかなかったことで
そのヲタが被った被害額を賠償するのだから
最大でも交通費＋CD代＋（ないと思うが）無駄にした時間分の給与相当額
CD代は（多分認めないと思うが）全部かゼロかどちらかだろうね

>>325
おれもー
ってか糞みたいな販促イベやるくらいなら毎週ライブやれよと常々思ってる

被害者の会作って弁護士雇ってアップフロントに話してもらって握手会開いてもらえ
もう二度と全握手イベントやらなくなってまともなヲタも嬉しいしメンバーも楽になるからいいかも知れん

>>326
引き換えできなかった奴は芝生チケットで握手させたんだからいいだろってことだろ
オレ握手しないで帰ってきたから芝生チケット残ってるんだけど握手できないかなぁ

一枚目はおまけということでいいが２枚目からは同じものなんだからそれ目当てということじゃん

>>324
握手はメンバーとの握手って赤紙にかいてるんだっけ？

俺>>47だけどスレが進んでるな
みんながんばれよー応援してるぞー
悪に正義の鉄槌をくだせー！

今や動画も曲もようつべで済む時代なのにそれを買ってるお客様に対して完全な裏切り行為だろ
家でも飲める水を容器付ミネラル入りの水を買ったなんたらなんたらって例えてみたいわ

まとめサイトまだ？
サイゾーが記事にしにくいだろ

ヲタはＣＤじゃなく握手券をかったんなら
ＣＤ代は返さなくてもよいだろ

>>327
どもん
話聞く限りだと赤紙1枚だけで全く引き換え出来なかったヲタと
赤紙100枚持ってて50枚引き換えて30回握手したヲタとでは話変わるのね

予約イベント時点で清水が出ないことは発表されてたんだっけ

仮に訴えてもまず勝てないぞ
美味しい話なら俺も乗っかりたいけど今回はパス

>>332
日時指定されて行ったら
つんく登場

だれかネギ玉牛丼で例えてくれ
全然理解できない

ハロは前に応援してたがもう興味ないのでどっちも頑張れ
イベントなくなろうがハロなくなろうがいいじゃん
お前ら困るの？

>>340
つんくどころかイベント会社のおっさんかも

>>337
CD代が返金になればね
ただCD代は多分認められないと思う
現物受け取ってるから当日のいざこざで損失が発生したわけじゃないからね

>>342
困るよ

>>343
あのときはすみませんでしたって誠心誠意握手してくれたら許そう

だから握手会目当ての分のＣＤは返金受け付けるから送付する
まあ３万枚ぐらいは戻ってくるんじゃね？

いい加減諦めるか
小学生と握手したかったってブログにでも書いてろ

握手会とか全面的に中止して全部ライブにしてれば問題ない

>>342
こんなんでハロプロ潰れるわけねぇしイベントやらなきゃ儲からないし

だれかわかりやすくネギ玉牛丼で例えてよ

>>332
一応赤紙には「モベキマスのメンバーが5組のグループに分かれて握手会を開催致します」とだけ書いてある
ただグループのメンバーが確定するのは発売日前日にホームページで

>>341
ネギが好きでネギ玉牛丼頼んだけど
ネギが足りなくてその代わり牛を多めにしたら
客がキレたでござる

探偵ファイルが記事にしやすいように誰かまとめてやれよ

>>342
メンバーに興味なくしただけでこんなスレ覗くのは
ハロ界隈のいざこざは興味津々なんだろ
だったらおまえも困るじゃん

>>350
なんでイベントやらなきゃ儲からないのか教えてくれ
同じ内容のツアーの数増やしたほうが儲かるんじゃないのか？

>>352
それって吉野家？すきや？どっち？
それによってなんか色々変わる

>>351
ピコーン
モベキマスに新メンバーとしてエスタシオンのおっさんが参加

>>346
お前話がわかるやつじゃないか

前スレに裁判勝てば訴訟費用は事務所持ちだろ？と書いてる人がいたので
訂正しておくと、あまりにバカっぽい原告だと訴訟費用も折半になったり
自分持ちになってしまうこともある。あれは裁判官の胸先三寸で決まるので

おれを失望させてくれよハロプロ

あの事務所のおっさんと握手できるなら赤紙5枚使うわ

そもそも何でシャッフルグループで握手させられたのか分からん

すでに互いに顔見知りかもしれないしな

>>361
買い足してループするか

>>356
すきやだろ

事務所のオッサンも1000人くらいと握手してみればいい
その後いっさい握手会なくなったりしてな

事務所スタッフ握手会やってくれねえかな
そしたらマネティがグループの握手券だけ先に切れてまた揉めたりするのか

事務所スタッフ相手なら言いたいこともいっぱいあるからループだな

事務所はどうでるかね
楽しみ

ぐだぐだ言ってやがるともう握手会やってやらねーぞお客様

どうぞどうぞｗ

じゃ赤紙で事務所スタッフとの握手会で手を打つわ

訴える人に
もっと洗練されたネタを提供してもらいたい

>>359
今はもう法改正でなくなったが
特許異議申立で特許権者側が特許庁に取消決定取消訴訟を提起した際
特許権者側が訂正審判かけて特許庁に勝った場合は
訴訟費用は原告（特許権者）の負担になった
まあどうでも良い話だが

本件で事務所訴えて勝ってもCD買った数×千円しか帰って来ないと思うぞ

ところで未消化の握手券って何枚ぐらい残ってるんだろうか？

>>374
CDよりも債務不履行により実際に無駄遣いした交通費が基礎になるんじゃあるまいか

被害者意識が過剰なクレーマーのせいで
事務所が余計な時間と予算を割かなくてはいけない
そのせいで多少なりとも運営に支障をきたす
本来行うはずのイベントが、握手会振替に変わるだけ
結局マナーと常識のないヲタのせいでハロプロの未来が暗くなる
ＣＤのおまけの握手が出来なかったから訴えるなんて
自分の会社で公言できますか？
自分なら訴えたくても恥ずかしくて訴えません
ヲタの僕がそう思うんですから、たぶん一般人から見たら非常識極まりないです。
何かのメディアに取り上げられたりでもしたら、またヲタのイメージが悪くなります。
その辺も考えてから「訴える」と言って欲しい。
自分も含めたここでの討論は一般人から見たら笑いものです。
それくらい分かっていますよね。

AKBなんてほぼ全てが後出しなのに訴えられてないじゃん

たかが握手会で訴えるとかアホかｗ

事務所の長文がウザい

握手会のおまけがＣＤだ　が結論

>>378
ヲタ一人当たり数千円の損失だから
こんなんで訴える阿呆がいるはずないｗ

>>377
訴えられない間に返金して損失確定した方がいいっすよ

真野ちゃんと握手したかったのに出来なかった奴
握手券が切れて希望でないグループと握手した奴
芝生席は握手券なしで一度握手可能を知らなくて帰った奴
複数枚握手券持ってたのに全部消費出来なかった奴
パターンはこのくらい？

クレーム入れてサービスよくなることはあっても悪くなることはないし

>>377
長文過ぎ

訴えたら1万円分ハロプログッズが買える金券ぐらいくれるだろ

相当アホじゃないと事務所の人間はこんなとこに書きこまないだろ

>>376
債務不履行責任はあくまで（最大）CD買った金額分まででしょ
そんなもんで勝ってもしょうがないだろ

事務所に悪気はないよ
事務所が阿呆で低学歴の集まりだからろくな策も打てずにこうなっただけの話で

被害者の会作って訴えるんじゃなくてアップフロントと直接交渉したほうがいいだろ

どうせＣＤなんて５位以内なんてよくても一週しかならないから
ＣＤ購入者握手会なんかやめて
イベントグッズ手売り会をやりまくればいいのに

交通費は債務不履行より不法行為の場合かな

撮影会やろうぜ

>>393
おっさんでいいか？

被害者の会の撮影会か？ｗ

http://www.helloproject.com/event/1110062200_event_mobekimas.html
※座席指定券又は芝生席入場整理券はお一人様１枚の配布になります。
に対比して
※握手券は握手会参加券の枚数分の配布になります。
で
※詳細が決定いたしましたら、ご覧のホームページ上でお知らせいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ハロー！プロジェクト モベキマス Single「ブスにならない哲学」発売記念イベント『ハロー！プロジェクト☆フェスティバル2011』詳細決定
http://www.helloproject.com/event/1111142200_event_mobekimas.html

だろ？ちゃんと詳細は後ほどって書いてるじゃん
清水欠席とかも最初は書いて無いし

握手を役務という解釈はできないの？

握手を総付けにしたらakbみたいに違法になるじゃん

ループ厨とか面倒くさいから枚数はともかくとして
実数で何人くらい握手からあぶれたわけ？

損害賠償請求ならヘボい金額しか帰ってこないだろ
握手を請求しろよ
1123日によみうりランドでってのに特別な意味はなく別に厳密な定期行為ではないんだから
代替日時での握手でもいいだろ

握手とか興味ないから損害賠償がいい

たかが握手会、されど握手会
握手会に命を燃やしているんだよね。
握手のためなら訴えることも辞さないんだよね。
だれのためかな、真野ちゃんかな、りほりほかな
きっと、訴えるほど好きだと分かったら喜んでくれるよ
その熱意すばらしい。
よっ！オタの鏡！

cdの返品と代金の返金に応じるよう持ってくのがせいぜいじゃないか

持って行くにはまず訴えないと

当初の告知通り枚数分の握手券の配布と振替イベントへの参加
何も難しいことは言ってないのに

確かに難しいことは言ってないけど
誰も事務所に対して言ってないじゃん

振り替えイベントは北海道でもやってくれるよね
そんなに何度も東京までいけないよ

まあここぞとばかり事務所を困らせたいだけだからなｗ

困らせられるような状況を作った事務所が無能

振り替えされたって行けないヲタも多いだろうから結局損したことになる
だからＣＤ返送して返金と生写真付けるぐらいでいいんじゃね？

>>409
あの事務所が無能なのは知っていたが　ここまで低レベルだとは知らなかった

訴状持ち込む裁判所は最寄でOKだったけ
管轄記した約款も存在しないし

大体クレーム入れた奴も部外者のFC窓口に言ってるわけだろ？　
主催者は多分アップフロントワークスなんだから
そこの代表取締役宛に内容証明郵便で送るくらいの手間をかけたらどうかと思うけどねｗ

>>412
被告（アップフロント）の所在地が基本
最寄りになる理由はないのでは？

月曜には訴えるんだよね。
楽しみだな。
ただのクレーム電話じゃ駄目だよ
ちゃんと訴えないと
早く結果が知りたいな
オヤスミ

ステルスマーケティングもしまくるし最悪な事務所だ

>>412
なわけないだろ
おまえが沖縄だとしてUFAが沖縄に行くのか

地方来てくれないのかよ被告代理人
だるいなぁ

原告代理人を東京で探せばいいじゃないかｗ
いい加減なところなら電話連絡だけで受任してくれるさ

大阪と札幌にアップフロント関連の支社なかった？
そこならいいでしょ

支社が提供したサービスに関する訴訟じゃないから無理だと思うぞ

訴えたところで返ってくるのたった1050円だろ
100枚ぐらい買ったなら分かるけど諦めて寝ろ

嫌がらせ目的であれば
不法行為で訴えて現場（よみうりランド）の所在地で訴えれば
アップフロントも弁護士に毎回出張費を払わなければいけなくなる

>>402
お前のヒッシさがこわいよ

損害賠償請求なら義務履行地に管轄があって弁済は持参債務だから沖縄に住んでたら沖縄で訴訟できるよ
常識

主文
被告は原告に真野恵理菜ほかと５回握手させよ
ってなるのかな

AKBって当日メンが体調不良で欠席とか頻繁にあるけど訴えられてないな
遠征して交通費が万単位の奴もいるだろうに

ツイッターで誰にでも分かるようにまとめたら
事務所からお詫びぐらいしてくれるんじゃないか

>>427
わざわざ上京してきて1人だけと握手ってあんまりいない
返金とか振り替え握手とかの対応も慣れてるから早いし

HPの告知を時系列にしたあれをコピペしてtwitterで拡散すればよくね

アップフロントワークスの商業登記簿ってオンラインで閲覧申請できるものなの？
どこの法務局かわかんないし

本社所在地の法務局くらい調べればわかるでしょ
住所地だけで検索できなかったっけ？

>>431
できるんじゃ？

はい

訴えるとして、結審するまで振り替えイベントがお預けになってしまうのは考え物
終わった頃には推しメンがいなくなった後とか洒落にならん

振り替えイベント中止でいいよ

振替イベ参加できない人の返品受け付けるフレキス見習ってほしいね

モベキサギ商法

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜ です

あげ

だれか事務所電凸した？

エア電話したら
「お気に召さなければファンをやっていただかなくても結構ですよ」
「訴えたければご自由にどうぞ」
だって

消費者庁さん

やったれ

あれだけ騒いでても結局電凸はしないのか。
ホント口だけだな。

しても無駄なのは知っている
ネットでねちねち継続してて風化させないのが基本だから

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322459901/38
>38 ：名無し募集中。。。 ：2011/11/28(月) 19:53:36.71 0
>874 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/11/28(月) 02:11:37.42 0
>景品の一部サービスが提供されなかった件で
>国民生活センターの窓口に相談に行ってきます。
>景品表示法の有利誤認表示の疑いで調査依頼するつもり
>この件は行政にきっちり判断してもらいましょう

こんなところで　グチグチ文句言ってないで

はやく　タチアガーレ！

アケカスヲタが不穏な動き見せたら
アケカスも訴えなければ

早く振替イベの詳細出ないかなー

結局訴えたんですか？
まあ、結局しないよね。
本当に訴えたらただの恥さらしのアホだもんね。

別に訴えなくても補償だけしてくれればいいだけだよ

どう考えても握手券だけ振り替えっていうのは救済じゃないよな？
引き替えできなかった指定席は握手できなかった訳だし

こんなところで　グチグチ文句言ってないで

はやく　タチアガーレ！

指定席で引換えなしとかかわいそうだなｗ
指定席の人はみんな引換え間に合ったかと思ってた

>>455
イベント開始に間に合わないと思って断念した知り合いいたよ

まあぶっちゃけ言うともうどうでもいいんだけど
このまま事務所が逃げ得だけはさせたく無いだけだわｗ

>>456
そういうことか
余裕持って用意しといてくれればライブ後にでも交換できたのにな
混雑も緩和されてただろうし

判断ミスだな　残念

事務所の判断ミスだな　残念

なんでこんなめんどくさい方法にするんだ？よみうりランドは？
娘。ＣＷイベントの時に行ったけどトラブルとかなかったけど
入場できて握手券１枚だけ確保できたのが１２時過ぎだった

ハロ全体で５枚まで引き替えるシステムだと破綻するの
確信してたから今回は回避したが正解だったな

馬鹿事務所の複数枚買い推奨戦略にまんまと引っ掛かった事務所以下の馬鹿おまいつヲタ　ヲワタw

結局買わせるだけ買わせて大半が泣き寝入りさせる作戦だったんだよ
どっかの悪徳商法となんら変わらない

当日推しメンに赤紙で来てることばれるんだったら
握手するのは止めにするよ
事務所対応は糞だと思うけど推しメンに迷惑かけられんよな

メンバーは時間延長してまで対応してくれて感謝してるけど
あきらかにライフゼロのメンバーもいたしこっちも気の毒だよ
しかも後始末のイベも出なければいけないし

確かに電池切れとか抜け殻が目立った

ガキさんが途中で「楽しんでいきましょー」と自分たちを鼓舞していたのが
なんだか悲しげに映った

どうせ振り替えだって　やりましたぁ〜　ってやっつけ仕事なんだろ

今後は事務所の売り上げが減るように積極的に行動しよう
まずはCD屋でハロプロのCDを見つけたら裏返すことからスタート

がんばれがんばれ超がんばれ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/skmkzk0807

現実問題、振替イベントやれそうなのって年明けのハロコンの公演合間ぐらいだよな
FCの2ショット撮影に割り振る予定だった時間をそのまま持ってくるとか

赤紙救済が無いとすればまたこの方式でイベントやるかもな
ＣＤは買わせた後だから当日配布する握手券の枚数を減らせばいいんだもん

ところで実際に訴訟に動き出してるやついるの?

>>473
提訴は無理でも消費者庁辺りにクレーム入れているかも

クレーマー乙

AKBみたいにもれなく握手にしたら違法なんだから
違法なやり方を求めて訴えるわけにもいかんだろ

これで握手に行っても推しメンにクレーマー認定されるだけだから俺は握手止めとくわ

早く
振替決めて

>>473
いるわけねえだろｗ　ここのヘタレ共は口だけなんだから
だいたいアイドルと握手できなかったから裁判てｗ
裁判官も呆れるわｗ

訴えられるのがそんなに怖いの？(笑)

俺は金はいらんから握手させろってスタンス
無理ならマスコミなどにへ詐欺まがい商法の問題を取り上げてもらうくらいに発展できればいいなと思ってる

評判落とすだけだな
人気商売のアップフロントには痛手だと思うが

とりあえず事務所にマイナスにさせないと気がすまない

俺は振替イベントの詳細見てから動くよ

3時間も並ばせておいてありませんでしたーじゃすまねぇっての
3時間分の慰謝料と返せって言ってるんじゃないんだからさっさと赤紙分の握手券用意しろ

握手券にハンコ押すとかすれば良かったのにね

本当は+2時間ってとこだがそれは入園に要した時間だからスルーしてやる
座席指定引券交換(芝だったがｗ）に要した時間は除いても3時間並ばせたんだからな
入園してからの時間が完全に無駄になった

ガチで裁判起こしたいんだが

全部事務所の不手際じゃん

>>1
運営じゃなく事務所というあたりちょっとは学習したかｗ

>>488
起こして報告してｗ

アップフロントワークスのＣＤ販売において惹起した詐欺行為について
以下報告する。販売にかかる経緯は以下詳述するとおりである。

キャンセル不可で代金支払済みなら予約じゃなくて法的には契約だな要するにその時点で買ったってこと
まあ予約でも拘束力あるから良いんだけど
そして握手券あっても握手出来るとは限りませんってアナウンスがある前に買った奴なら握手を求める債権が当初の履行期に実現されてないから履行遅滞に基づく損害賠償請求できそう
まだ履行不能じゃなくて履行遅滞だからまだ更なる握手会開催請求もできるかな
さすがに握手は本来的給付じゃないから解除は出来ないだろうか
でもCDが複数不要であることに照らせば実質的に握手が本来的給付ともいえる気もする
とはいえ予約者はその場で握手できてそれを目的に買ったともいえるからやっぱり解除出来る程度の不履行とはいえないかな
とりあえず無駄にした手間の分は握手請求と両立して最終的に握手出来るとしても請求出来ると思う
最終的に握手出来ないとなれば握手出来なかった分の対価もそれに加えて請求出来るかな
握手の対価は既に予約イベントで握手してるだろうしCDとしての価値もあるから1050円のうち100円くらいだろうか
もっと低いかも

とりあえず5万枚引換券を用意しておけばよかったのに

間違いなく裁判勝てるで

せやな

俺達からすれば
CDの価値なんか
50円ぐらいだろ

>>495
だったら早く訴訟起こせよ

みんなここでウダウダ言ってるだけで
結局誰も動かないんだろｗ

訴えてからスレ立て直してくれ

俺弁護士やってるけどこのケースは原告に勝算高いよ

これ訴えなかったら脅迫罪になるぞ