TPP賛成派の目的が解からない件

ルール作りに参加するためって説明はウソだとわかったし
じゃあアメリカの圧力なのかと思いきや
オバマに「ひやかしなら来なくていいよ」みたいなこと言われるし

一体なんなんだよこれ

国の保護にぶら下がってる農家を駆逐できる

弱きをくじき強きに媚びる

農家の保障は増やすんだが？三兆円増やすんだったかな

無定見な現状打破期待組

金持ちがさらに金持ちになりたいという欲望

単に経団連からの支持が得られるからだろ
それ以外の理由なんてこじつけだけだよ

農協と地方地主の利権構造の解体

日本はオープンだという姿勢を示したほうが
閉鎖的なユーロや中国に文句が言えるだろ

>>9
TPPはブロック経済なのでそんな事言ったらバカだと思われるだけだよ

解体した利権をアメリカに売り渡してホクホクしたい人達

ちょっと前に話題になったドメスティック・アライズというやつなんではないの

ＮＨＫの実況スレ？

農業政策の改革にしろ健康保険の改革にしろ
結局今後やらないと行けないんだけど猛烈な反発があるのは確実なわけだ
それをTPPを理由に一気に進められるんだから十分なメリットだよ

年金・保険の破綻の言い訳に外圧を使うわけですね

>>14
農業と医療をどう改革すべきなのか言ってみて

つーか報道は農業や工業ばかりに注目させてるけどさ
個人的に労働基準とかのほうが国民には影響あると思うんだけど

>>14
なんで外資に乗っ取られそうな改革しなきゃいかんの？

推進派にまんまと騙されてる奴が多いな

>>14
結局、こういうふうに江戸の仇を長崎で討つような理屈しか言えないんだよね賛成派は

日本は外交上手だから日本に有利な条件でTPPを締結させて日本の歴史に名を残そうと本気で思い込んでる
一部の民主党議員と官僚の身の程をわきまえない壮大な勘違い

ユネスコレベルにまで中東のいざこざ持ち込むアメリカが公平なルールとかありえれいな

米国と組んで中国を牽制するという安全保障優先の考え方があるみたい
それによって日本の社会の在り方が変わることを余り気にしてない感じだが

通貨安を誘導しないって何度もG8とかで宣言してるけど。
マジでやってるのは日本だけ。
他の国はそんなの虫して裏でやりまくり。
裏じゃない国もちらほら。
どんなルールに参加しようが、作ろうが。
こんな外交じゃどうにもならん。

残業代を支払わずに社員を労働させてるのは非関税障壁だと提訴されて経団連が爆死してしまえばいいのに

ＴＰＰ参加すれば良くなるって言ってる奴と
政権交代すれば良くなるって言ってた奴って被ってるんだろうなあ

黒船来航以来外圧が無いと何もできない国になってしまったとさ

>>23
TPPで牽制できるわけないし

日本の屍の上を韓国に乗り越えていってほしい人たち

結局日本の既得権をメリケンルールでぶっ壊すって話だろ
ぶっ壊した相手にざまーみろといいたい奴が溜飲さげるだけで
日本としてこれがどういう得になるの？

>>26
あと郵政民営化すればよくなるって言ってた奴も

外圧を利用してとかｗ
自分等で改革出来る能力ないってのに上手く交渉する能力だけはあるのかよｗ

>>26
民主党が野党に転落したら
もう一度政権交代すれば良くなるって言うはず

TPP反対が胡散臭い連中と利権層しかいないから

日本的な既得権がアメリカ的な既得権になるだけだよな
著作権は今より保護期間長くなるみたいだぞ、ディズニーのせいで

2chの多数派の意見ってことごとく裏目に出てるから
反対派が多いってことは参加した方が良いってことだな
お前らが全開の総選挙で何をやらかしたのかもう一度振り返った方が良いよ

>>31
残念だけどそれはあんまり被ってない

日米安保があるのに
なんでTPPなんていう経済分野の協定が防衛に関係あんのか意味がちょっと不明

賛成派はアメリカと一緒になって日本の資産を取ろうとしてるだけだよ
改革なんかこれっぽっちも考えてないから

政権交代ですら何も変えられなかったんだから
もう外圧に頼るしかないだろ
社会保障改革やら農業改革なんて10年前からやってないといけない事なのに何もできてない

円高をどうにかする気のない政府がTPP乗り切れるわけがナイ

グローバル化においてカレルで

>>40
>>16

バカ高いボッタクリ価格で野菜や米を売って
ボロ儲けしてる無能農家は
原発や除染作業に送り込もうぜ！！！！！！

TPP参加して、
国の寄生虫を排除しよう！！！！

2ちゃんねらーの多数派の言う事の逆をやれば間違いない

狂信的な競争原理主義者または米国信者でしょ
良いものだけ生き残りその結果経済成長し税収・雇用機会・所得も増えるという

TPPで日本をアメリカの植民地にして
植民地になった日本でアメリカの代理人として
日本人を支配する地位に就きたい
人が必死にアメリカに媚びてる

政権交代して日本が良くなるとか言ってた大多数の２ちゃんねらーがどの口で
TPP反対とか言ってるのかねｗ

>>40
お前はアメリカにでも中国にでも好きな国に移住しないと一生満足できないだろう

福山って民主議員曰く
アメリカも京都議定書抜けたりしたんだから
日本も国益に反すれば抜けることは普通にできるって言ってた

>>43
広範囲すぎて一言ではいえないし
お前にわざわざ教えてやる義理もないから勝手にぐぐって調べろ

売国奴仙谷が大賛成してる時点でどういう目的だか知れてる
在日献金前原も一緒になって売国GO

経団連屑どもの差し金
東電問題でも解っただろあいつ等が自分ら企業の利益しか考えてないことを

>>51
ひとつも言えずに逃走とか最近のバカは根性すらないのか

>>50
その人本名陳の帰化人だから

>>48
２ちゃんねらは自民推しばっかだったろ

そもそも戦後から長い間ずっとあり得ないような関税設けて保護してもらってたくせに
その間なんの努力もせずぼったくりみたいな価格で売り続けてた農家が悪い
最終的には独り立ちできるようになるための関税だろうに

TPPに反対してるのは
すべて無能の農家や漁師で
既得権益にしがみ付きたい人間のクズ！！！！！！

日本に無能は必要ない！！！！
TPPに参加して無能は除染作業やらせればいい

アメリカみたいな医療制度目指してる奴なんて頭おかしい奴だけだろ

輸出業でも年2900億のプラスしかないって事が明らかになって
推進派の言うメリットが「外圧で改革」しかなくなってる件

>>57
コメ以外の関税はもう十分低いですけど

>>23
軍事同盟じゃないんだから
その説は電波すぎると思うんだけどな

TPPに参加すれば熊井ちゃんのおっぱいが大きくなるよ

>>54
農業は補償金制度の構築
農地の集約
自由化
医療は混合医療の解禁などの自由化など

WTOでも日本の農業保護は国際的な水準で見て十分に低いことが認められてる
米だけが突出して関税が高いだけ

麻生も安部も石場も
桜井女史も賛成派なんだけどな
自民政権になっても政府の対応は同じだよ

今って高度成長期に工業製品の関税が取っ払われた時と同じ状況なのかな
あのときだって関税廃止するのすごい反対された中でも貫いて
今の日本があるじゃないか

コメの価格を関税で維持するか
さらなるバラマキで維持するかの違い

もちろん財源は大増税ね

農業が矢面に立たされているだけ
それを攻撃する無知蒙昧の輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の健康保険制度が今のままで大丈夫と思ってるやつはいないよな？
破綻までタイムリミットが近いんだけど

>>61
なら問題ないじゃん
それで反対してるとか意味わからない

輸出は増えない輸入は増える
デフレ円高は進む
消費税は上がる
これがTPP

>>64
農業に関しては全部現在進行中のことなのでＴＰＰに参加する意味無いじゃん

ASEANで加入してるのはベトナムとブルネイだけ
米国と同盟色の強いフィリピンもタイもここにはいない
TPP軍事同盟説なんてちゃんちゃらおかしい

農作物なんて東南アジアでつくって輸入すればいいからどうでもいいよ
アメリカで日本製の電化製品が韓国に駆逐されたら日本は終わる

>>71
コメ農家が圧倒的多数なんだから反対されてるんだろ

つーか白物家電なんて農業並みに終わってる産業なんだからそんな滅び行く町工場なんて保護してどうすんの

ＮＨＫの賛成派の解説員が見苦しすぎる

反対派が陰謀論とか不安を煽るような極論ばっかりなんだもん

>>67
それでもアメリカ製品が日本で売れなくてなお一層怒ってるアメリカの図

そもそもいくら安くたって外国産の物買うか？
最近は国産ブランド志向じゃないの？
俺も安いカリフォルニア米とかが入ってきても国産の米買うぞ

韓国を潰したほうが早いじゃん
何故か民主や似非日本人は助けたがるが

>>62
ＴＰＰ議論の本質はこれだ！
http://news.livedoor.com/article/detail/5962027/?p=1

田原が言ってるよｗ

なんかようわからんけどＴＰＰが導入されるとチューリップ農家の友達がチューリップの栽培を辞めると言ってたぐらいだから
実は農作物だけでなく色々な職種に被害が出るんだろうなと想像がつく

>>77
農家の何百倍もの労働人口だから意味あるだろ

中小の製造業を守るのが国益！！！！
国から補助金を貰う事しか考えてない無能の寄生虫は
徹底的に排除すべき！！！！！！！！！

製造業なんてのこそそもそも日本で今更守るような産業なの？

ニュー速＋ちらっと覗いたら
賛成派が「中国との戦争が始まるから仕方ないんだ！」とか言ってる電波だけになってた

>>44
働かないお前がお百姓さんを寄生虫呼ばわり言うな

放射能被害者切り捨て対策

>>80
アメリカはもう日本市場に大して期待してねーよ
日本が勝手に「アメリカに侵略される！」とか馬鹿な心配してるだけ

目的地がわからないバスに乗るほど恐いものはない

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111102/Y3RCWEpEM1cw.html

256 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/02(水) 15:52:42.68 ID:ctBXJD3W0
んじゃあさ、おまいらこんな事聞いた事ないかな？ｗ
今の経団連会長は、どうも朝鮮人臭いってｗｗ
いや、普通はそんなのガセネタだとは思うよなあ？ｗｗ
というわけでこんなの見つけたｗｗ
http://nekonote.jp/korea/hito/jp/yonekura-s.html
これ、米倉さんの叔父さんのプロフィールなｗｗなんか、実家が朝鮮と縁が深いらしいんだわｗｗ


267 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/02(水) 16:03:07.64 ID:ctBXJD3W0
米倉清三郎プロフィール

明治30年（1897）奈良県南高城吐川郷村で生る
大正9年（1920）渡鮮
大正14年（1925）丸大護謨工業株式会社を
兵庫県神戸で兄の米倉清次郎(米倉弘昌経団連会長の実父なｗ)と共に設立
昭和3年（1928）5月　丸大護謨工業釜山支店を作り

ゴム靴の販売を始めた。
昭和9年（1934）三井物産と提携して南鮮のゴム会社を

統一して三和護謨株式会社を作る
とあるｗｗ

ここで問題だｗ米倉弘昌経団連会長のお母さんって、どんな人だろうなあ？ｗｗ
まさか、戦後のどさくさまぎれで日本に帰化してるとかねえよな？ｗｗｗ

そういえば、会長が生まれた神戸市の長田区って、あれだろ？ｗ
戦前から朝鮮部落があったよなあ？ｗｗ不思議だな〜ｗｗってわけでじゃあのｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%94%B0%E5%8C%BA

政権交代前の自称保守派は自民党の防衛政策を批判して民主党を支持していたんだよなあ

TPP賛成の自称保守派は食料安全保障についてはどう考えてるんだろw

>>87
製造業を守るというより雇用を守るということ

外食産業と加工食品はほぼ全部外米になるだろうな
今でも農水省が何とかしてコメ農家を集約しようと努力してるのにいきなり関税撤廃したら死滅するだけだよ

>>76
だからその米農家が今までなんの努力もせず
ブランドだなんだいって高い金額で売りつけてきたのが悪い
自業自得じゃん
そもそもブランドとして高く売ってるんなら安い米とは差別化できてるんだから問題ないだろ

>>88
ニュー速＋の多数派が反対してるって事は賛成側が正しいって事だな

真面目にやってる製造業の社長がクビ吊って
なんで補助金で楽してる農家が救われるんだ？？？？？

TPPに参加するべきだろ？？？？

アメリカの乗用車関税はわずか２．５％・・・

これなくすために日本の全分野の市場を開放
バカじゃね〜の

今は20%の金持ちと80%の貧乏人って感じだけど
TPPから5年もすれば
5%の大金持ちと95%のド貧民って感じになるはず

>>85
結局保護が目的なら自由貿易でも何でもないただの利権構造の移転でしかないじゃん

>>66
旧上げ潮派は賛成してる
今は恥ずかしくて上げ潮なんて言えないだろうけどｗ

強い農業強い農業ってさぁ

金持ち相手の生花やフルーツなんて腹の足しになんねーんだが

>>88
あの選挙の時民主が政権とったら日本はおかしくなるって言ったら電波扱いされたのを思い出すなあ

製造業は韓国と中国に技術を流して今の状況を作り出した戦犯だから

>>99
ここは左翼のたまり場だから

>>102
人口が多い方に利益誘導するのは健全だろ
3%の人間のために大部分の人間が不利益をこうむるよりは

俺なんか安いタイ米で充分だったのに米騒動以来見かけないのは結局高い米を売り付けたかったからなんだろうな

やっぱりTPP参加やな
反対派は農家や漁師やな
自分の利益だけしか考えてない

>>97
コメ農家は国策に従って米の増産と安定供給に従事してきたわけだが
いきなりもういらないとか国が切り捨てるわけに行かないことくらい理解できるだろいくらバカでも

TPP反対派は中国の工作員

TPPに日本が不参加で一番喜ぶのは中国

なんの努力もしてないという妄想が炸裂している…なんという

人口が多いのは
内需向けのサービス産業ですけど？
そしてほとんどは中小企業

一部の巨大輸出産業の顔ばっか見てるのがTPP

製造業にメリットあるわけないじゃんｗｗｗｗ

>>99
それは円高の問題とごっちゃにしてないか？

稲作の過剰保護が農業衰退の原因だろ
田んぼ減らして他の作物作ってもらうためだったのに政治家動かして保護続けたから単に収穫量が減っただけ

経団連が熱望する労働者の人件費抑制がさらに加速できるからな
なんせ労働力の自由化ができるんだぜ

>>99
ＴＰＰに加入したらもっと製造業の社長が首くくることになるよ

これが全てだなｗ
必死に反対派を利権屋や売国奴にしたくて連投してるみたいだけどわかりやすすぎｗ

52 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2011/11/03(木) 10:54:52.30 0
売国奴仙谷が大賛成してる時点でどういう目的だか知れてる
在日献金前原も一緒になって売国GO

反対派＝競争嫌いの怠け者ども

農家の高齢化と後継者不足はどう打開すんの？

>>111
国策に従って米の増産と安定供給に従事してきたことと
今までなんの企業努力もせず米を高い値段で売りつけてきたことと何が関係あるの？

>>119
なんで？

農業ばかり注目されてるけど社会の制度仕組みが変わるんだろ
医療や金融保険や労働制度
それらを注視しておかないと取り返しがつかなくなるよ

>>114
反対論者のゴマカシを鵜呑みにしてるヴァカ乙

自動車も電化製品ももうほとんど海外現地生産になっちゃってるんだけど
いったい何を輸出するつもりなんだ？

日本の農業はあと20年で主力の老人が全員死んで滅びるから守る必要はない

>>123
国の方針で増やしたコメ農家を余ってきたからって切り捨てる事ができるわけないことくらい理解しろよ
奨学生じゃあるまいし

ＴＰＰ参加で

輸出が毎年たった２７００億しか増えない
逆に農業保護に毎年３兆円もの莫大な税金が必要になる

勘定合わないじゃん・・・・・

農家が楽して何もしてないは言いすぎだろ！水田維持とか大変なんだぞ！

だいたい大規模農業とかになって思いっきり値段下がると思うなよ！

>>120
手法が小泉改革のときから全く一緒というのが笑えるよな
アメリカ農業の異常とまでいえる保護主義は競争社会がもたらした
ものかねと問いたいねｗ

もう日本の農業は駄目なんだぞ！！！！
誰が見ても分かるだろ？？？？

今さら農業再生とか言ってる池沼は
全員国から金を巻き上げようとする詐欺師！！！！！

ＮＨＫ見てるが
視聴者の声がほとんど反対だらけだが
60代70代のおじいちゃんだけは賛成派が多いようだ

>>128
じゃあTPP参加は20年後だな

経団連を牛耳っているカスどもが町工場の技術を中国の方が安く済むと言って持っていった
食品関連もそんなのばっか

>>127
日本から輸出なんてしない
アメリカや東南アジアで作って日本国民に売りつけるんだよ
企業は儲かればそれでいいからな

アメリカで走ってるカムリが愛知で作ってるとでも思ってるのやろか
何を輸出すんの？今更

>>130
農業保護やめればいいじゃん

農家の老人たちは補償金もらって老後を楽しく暮らせばいいだろ
何で足をひっぱろうとするんだよ

このスレでも賛成派と思しき書き込みの威勢だけの無内容

ノウカガーノウカガーと叫んで売国奴仙谷や前原が大賛成なことは流そうとしていますｗ

>>134
賛成派は特に意見言う必要がないからな
希望が通りそうだし

強硬に反対してる奴ってのは
そもそもグローバル化に反対の奴が多いから
宗教対立みたいなもんで解決しようがない
まぁ参加は既定路線だからどうでもいいんだがな

農業は潰した方が国益になる！！！！！！！

TPPに参加して、
無能の農家や漁師、農水省の官僚を
全員原発作業、除染作業に送り込もうぜ！！！！！！

経団連が賛成だからいいって言う奴いるけどその殆どは経団連企業の
大株主こと外人投資家の意志だからな
その辺の事情をちゃんと踏まえておくように

>>140
その保証金の具体案なんて何一つ提示されてないじゃん

ＴＰＰは

単なる

内政放棄




外圧でしか日本は変えられません（ｷﾘｯ

>>129
いやだからさ
国の方針で増やしてきた米農家って言うけど
それと企業努力をしないで高値で売りつけてたこととなんの関係もないじゃん？
今まで国に守られてるって言う甘えからぼったくり価格で売りつけてきたわけだろ？
その時点で国民の利益を損なってるじゃん

賛成派の9割は単に盛り上げたいがための賛成派役だから

口で簡単に効率化言ってるけどこいつら畑すら耕した事ないから簡単に言えるんだろうなｗ

一度農作業やったらこんな事はなかなか口に出せないと思うぞ

グローバル化に反対という一点で右翼と左翼が共闘状態になってるのが香ばしいなｗ

>>134
若い奴だとシビアに考えるんだろうなぁ
雇用にプラスになりそうにないし

>>138
レクサス

>>144
休日の朝にいつも登場するマルクス経済学専攻の方々ですからね

TPPを背景に移民を入れたいんでしょ底辺層を多くして自分の富を持続したい
よく金持ちが外国に逃げると言うけど外国で商売して勝てるほど優れた人はいない
日本の内需の力で開発力を付けてきたんだから

>>139
だって民主党の「農家戸別所得補償制度」はそのためにあるんだもん
しかも野田は農業保護を明言してるし〜

ほんとアホだよね
クソ民主党ってさ

>>151
それを海外の農家はやってるわけで

>>151
いや農業なんか別に潰れてもいいだろ
偶然にも東北産は食えなくなったわけだし丁度いい

>>152
そりゃグローバル化で得になる奴なんてどの立場関係なく極一部なんだから
反対の意見は増えちゃうわな
昔みたいに上げ潮とかバカみたいなこと言う奴も流石にいなくなったし

>>151
農家は保護されまくりで
他の業界が血の滲むような努力してるのを知らないんだろうな

>>152
排他的だよね
そのくせ輸入がほとんどの小麦粉で作ったラーメンが大好きというｗ

>>149
そりゃ米自体が日本で生産するのに絶望的に向いてないから高くなるのは仕方ない
それでも国内で米を安定供給するっていうのが政策だったんだからそのツケを農家だけに負わせることは不可能

まあお前ががんばってカリフォルニア米並みの安さでコメ作ってみろよ
そしたら努力すればなんとかなったっていうお前の理屈も認めてやるから

反対してるのは格差反対デモに参加してるようなタイプのやつだろ
クズどもが

別に日本製の家電なんてなくなっても俺はいいと思いますけど？
実際PCはもうアジアものばっかだしそれで誰か困ってる？

移民って簡単にいうけど治安を維持するの大変だよ
それにいずれ参政権を与えなければブーブーいうだろうし
在日に参政権与えるのでさえぎゃあぎゃあいってるのに
そんなうるさい連中が入ってきたらどうすんのよ？

農業に会社参入どうこう言ってるけど畜産に参入したあぐら牧場の評判最悪だからな
法律で決められられた糞置き場もなく道路に垂れ流し
行政に言っても大物の息がかかってるから動けないという･･･

関税自主権を保持することのどこが閉鎖的なのか

>>160
ごく一部とは言わんが全員ではないわな
んで世の中を動かしてるのはその一部の方だろ
そっちに入れなかったことを悔やむことだな

>>165
日本のコメも同じだな

>>158
海外の農業なんて日本以上に税金漬けだぞ
先進国で農業保護なしで農業を成立させることは不可能

洋楽洋画が入って来てるけど映画の邦楽CDの値段は下がったか？って話
結局外国が来たからじゃなくて自分たちで制度を変えないと意味ないよ

のんたち金持ちは当然TPP参加に賛成れす
貧乏には必死に反対して見苦しいのれす

農家と普通のサラリーマンとの格差の方が酷いから
田舎の農家の豪邸を見たら東京の人は驚くぞ

格差反対デモか
日本でもそうだけど実際はアメリカでも報道で見るほどの大規模なものではないらしいね
所詮渋谷のナイキ反対程度のものらしい

>>157
それ農業保護ではなく農家保護

日本の農業潰して農家栄えるじゃダメなんだよ

改革派元官僚の古賀もTPP賛成派

>>163
何それ全然理論的じゃないね
俺はただ俺の疑問を解いてほしいだけなのに結局答えないのかよ
米農家はぼったくり価格を国産ブランドだなんだって言って正当化してきたんだから
今更安いカリフォルニア米が入ってきたってその国産ブランドとやらの魅力があれば
高くても売れるでしょ？
安い米入ってきたら売れなくなるってそんなしょうもない米をあんな高値で売りつけてるの？

農業に関して言えば、自由競争だとヘリコプターで種蒔いて大規模に
やっているところにかなうわけがないので日本で農業はやっていけなくなるだろう
平時はそれでもいいけど、干ばつや戦争になってその食糧が途絶えたら
飢えてしまうし、外交交渉で食料カード切られると何も言えなくなる
そういう事も考えると食料の自由競争万歳とは言えない

食料安全保障と言うならいろんな国との貿易ルートを確保しないと駄目だろ

農家に嫁が来ない
これが若者が農家やらない原因の一つだ
国はどうにかしろ

全然メリットが見えんな

>>174
そりゃ田舎の豪邸なんて土地込みでも3000万で建つからな

>>160
ここ10年貧乏人が富裕層の立場でものを言うってアホな時代だったよな

米だけじゃないけど努力を重ねないで値段が上がるのを付加価値と言って逃げてる企業はどうにかしないとな

何故日本人は挑戦心を失って新しいものを受け入れないようになったんだろうなぁ
反対してる奴は現状がいいと思ってんのかよほんと

俺には既得権益を守るために日本の利益を放棄しろと暗躍する
役人とその取り巻きの方が理解出来ない

>>176
だから〜

制度で農家保護する民主党はアホバカなんだよね
あなたの言ってることよく分かりますよ

別に日本の農家が全滅しても困らない
完全自由化して企業が農業に参入したら雇用も増える

>>178
ブランド米作ってる農家ばかりじゃないんだけど
そりゃ魚沼産コシヒカリとかはカリフォルニア米入ってきてもなんとでもなるだろ

>>196
関税自主権を放棄するようなことが新しいものへの挑戦だとは決して思わないけどな

>>188
アメリカも農家に死ぬほど補償金やってあの値段を維持してるだけだからな
日本でも同じ事をやるのは当然だろ

今の時点で1キロ500円以下しか変わらないんだったら
輸入のコストもあってそう変わらんと思うけどね
資源で戦争に負けたのに食料まで

>>179
そんなことになったら石油がないんだからどの道ダメなの
小麦だって輸入だし
今更そんなこといっても無駄 世界は繋がってるんだ

>>190
農家も格差社会ですよ
一部の農家以外は死ねばいい
他の産業も一緒

>>190
ブランド米作ってない農家はそんなしょうもない米を高値で売りつけてたの？
やっぱりその時点で国民の利益を損なってるじゃん

>>189
農家が全滅するのはかまわないよ
問題なのは日本の農業が壊滅すること
なのにあのアホ首相は農家には補助するといってる
農家ではなく日本の農業を守れよと言いたい

コメ以外ではすでに関税は低いけど
国産の農産物は十分売れてるわけで
コメ農家はコメ以外のもの作ればいいじゃん

地価も物価も違う国と比べて日本の米は高値だって書くやつがアホすぎて議論の余地ないわ

>>189
>完全自由化して企業が農業に参入したら雇用も増える

企業は日本よりコストが安い国で農業するだろ

>>192
だから〜

ＴＰＰ参加で農家保護しちゃ意味ないじゃんｗｗｗ
ほんと民主党ってアホバカですよね

>>196
国民は米の増産と安定供給を望んでたわけで、ブランド米云々なんてのは本来の国策ではないからな
ていうか、米余りの現状を招いたのは国民の判断だってこと自覚しろよ
お前らが望んだから今の状況があるんだけど

>>191
EUの試みが挑戦か退行かって言えば挑戦でしょ

自国の産業を保護するということがまるで悪いことのようにいわれているがこれってどういうこと？
じゃあアメリカの農業保護はいいの？

完全自由化したら企業が参入して極限まで効率化されるよ
海外の大規模農業に勝てるぐらい徹底的にやると思う

農家潰して、今後食料がアメリカ頼みになったときに
食料カードでなんでもいいなりになるしかない明るい未来が見れるな

>>198
老人にそんなの無理

>>199
だからさ
日本の米が高くてアメリカの米が安くても
日本の米は素晴らしいならみんなそっちを買うでしょ？
その自信がないから米農家は怒ってるんじゃないの？

>>204
単純に農家むかつくじゃん

やはり農業のことばっかり

農業を法人化したら
その会社は農業を海外でやる経営判断をすると思いますけどね
同じことやるなら広大で人件費の安いところがあるんだしね

江田が宮崎哲弥に日本は自由貿易の国じゃない輸出でより内需で稼いでた国って論破されてたけどね

アホすぎるやつがアホすぎるレスつけてきたわ

業種としての農業を守れといってるだけで個別の農家を保護しろなんて誰もいっとらんよ
その逆をやっているのがキチガイ民主党

>>201
分かってないのはお前だよ
関税から補償金に切り替えるというのが王道のやり方だから

TTP参加しなかったら農家が守れるとでも思ってるのか

>>208
みんなが買うかなんて言えるはず無いだろ
極論バカｗ

>>206
まるで今は言いなりじゃないみたいな言い方っすねｗ

>>215
ＴＰＰでそういう非関税障壁が見逃してもらえるわけもないけどな

老人は引退してゆっくり過ごせよｗ
若者の邪魔するな

農業だけで暮らしていけると思ってるのがそもそもイタイなｗ
農業やるために他の産業特に工業の力を物凄く借りてることに気付かないからピンボケのカキコしか来ない
そもそも地方（東北や北陸等）に工場が多いのは冬場に出稼ぎに出なくて済むように誘致したわけで
そういうのを分からず大企業敵視とか不勉強もはなはだしいわ

要するに
製薬会社族つかロビイストと
保険金融のロビイストたちなんだろ？これって

表には出てこないけどさ

>>204
本来潰れないといけない産業をゾンビ化させるのは国益に反するんだよ
その人員を健全な産業に回せるはずだったのにそれが失われるわけだから
ただし国策として将来的に中核産業として育てたい分野を保護することは経済学的にも正当化される
日本の場合は何のビジョンもないからな

NHKの討論会で推進派が本場韓国なみの火病を見せてた

農産物の関税無くすことがそんなにメリットになるなら
単純に農産物の関税低くすれば良いじゃんｗ

>>202
アメリカの安い米が入ってきた程度で売れなくなるレベルの米しか作ってこなかったって言うなら
それは潰れても自業自得じゃないの？
それで日本の米農業が朽ちるわけじゃないでしょ？
一部の無能な米農家が潰れるだけ

>>219
それはちゃんとOKって事になってますｗ
アメリカもオーストラリアもやってるからｗ

農家の現実知らないだろ
朝は早いし休みはなし
きついんだぞ

>>202
米あまりはアメリカの余剰小麦の押し売りの結果
小麦がなけりゃ嫌でも米を食ってる

>>215
だから民主党はバカなんですよね〜
よく分かります

アメリカの立場からすれば
<tppで日本の雇用を奪おうと考えてるのは
本音だよ。じゃあ、お前らもアメリカの雇用を
奪おうという気はないのかよ？やる気のない奴は
相手にできない。>

>>206
そういう話をネットカフェでしか書けないお前も意気地なしｗ

>>217
みんながじゃても大多数は買うでしょ
そういう揚げ足取りでしか反論できないの？

もう農業に矮小化して話するのはやめようぜ
これって他にも保険や金融などもっと重要な問題が含まれている

>>223
だからソフトランディングしてるわけだが
いらない産業だからってそれに従事する人を切り捨てることはできないし

>>206
じゃあ今はアラブと中国とアメリカとオーストラリアの言いなりだな

一番得するのは老人だろ年金も払ってる分より今色をつけて貰ってるわけだから
いや老人の金持ち層か

とりあえず日本の農業を壊滅させたい人が多くて引くわ

ＴＰＰ参加で

輸出が毎年たった２７００億しか増えない
逆に農業保護に毎年３兆円もの莫大な税金が必要になる

勘定合わないじゃん・・・・・

>>224
極論・陰謀論のたぐいに反論するのは大変だし疲れるんだよ
だって「可能性は否定できない」の一点張りでこられたら反論もくそもなくなるから
そりゃ小さい可能性も見ていけばどんな可能性だってあるけどさあっていう

保険や金融それに公共事業等ガチガチに利権に守られてる業界に風穴開ける為にも良いと思うよTTP

>>208
まぁお店で消費者が直接買う銘柄米は影響ないですね
ファミレスとか牛丼屋あたりでしょうな

>>204
アメリカが馬鹿な税金の使い方してようとしてまいと
俺らの知ったこっちゃないし

>>233
大多数とも言い切れないでしょ
それが何割なのか7割あたりでも農家はやっていけなくなる

>>215
補償金なんかだしたら今まで推進派がいってたことが全て詭弁になっちゃいますよｗ

>>229
左翼教授に洗脳されまくったかｗ
揚げ物の衣を米で作るのか？
うどんを米で作るのか？

うちの母親がアメリカ人とメル友してるけど
アメリカは貧乏人は死ねって感じの国らしい
病院とかで保険がないから酷いありさまらしい

TPP自体による経済的な損得考えると損かもしれんけど
規制緩和によって既得権益団体だった農協、医師会をぶっ潰せるかもと
そこに期待をかける人も多い
改革派元官僚の古賀とかもそれでTPP賛成派なんだろう

そもそも老人ばかりでやってる先のない日本の農業を守るという発想が意味不明
繊維産業とかと大して変わらん
割高な日本の農産物を買う意味も分からん

>>212
内需で稼いではない
GDPに占める内需の割合が最も高いのは事実だが
内需は安定的だから稼ぐというよりは土台の役割
変動大きくて稼いでるのは外需

俺にメリットがあるなら賛成してやってもいい

>>247
そりゃグローバル化推進の国なんだから当然でしょ

>>240
メリットをなんにも提示できないからそういう細かい「可能性」が説得力持っちゃうんだよ

国民皆保険を社会主義だか共産主義だとか言って拒否しちゃう国民と
サービス等を共通化するなんてできないと思いますよｗ

>>252
ただの盲腸の手術で２５０万かかっても？

ぶっ潰した跡地に入るのはアメリカ外資
そこに乗っかって儲けようって連中が賛成派の一部さ

日本の農家がやる気なくなって困るのは日本人だよ

>>255
その金を稼いでこなかった本人が悪いんだろ
能力がないんだよ

>>253
テレビでは「農家なんて保護する必要はない滅びろ」なんていう本音は言えないから辛いだろうなｗ

内需で稼いでる国とか本気で思ってるのかよ
そもそも石油が自給できないのに何が内需だか

>>248
医師会潰すのはいいけど訳のわからん国のレベルの低い医者が大量に来たらどうすんの？
俺そっちの方が恐いわ

>>245
いやいや
自由貿易では得られる利益の方が失われるものより大きいんだよ
だからその差額を金銭で解決するってのは経済学の基本理念だから
推進派の考えに完全に合致してるぞ
そういう意味では民主党の所得保障は驚くべきことに経済学的には正しい

>>255
デマに踊らされてんじゃねーよ情弱

捕鯨問題では関係ない国をIWCに加盟させて有利に進めようとする米豪だぞ
なんで２国間交渉より有利に事が進むと思うんだろう

もう賛成派の理屈が経済的なメリットじゃなくて、風穴とか利権の解体とかそういうわけのわからないものでしかなくなってきてるな

「経済的にはよくわからないけど今と変わるからきっと良くなる！」

これで他人を納得させられると思ってるんだろうか

>>255
それは保険に入ってなかった人の話だろ
国民皆保険のかわりに自分で選んで健康保険に入ればいいんだよ

>>250
その土台のルールに縛られて守られてきたわけだけどな
輸出は安定して稼げないリスクがある

>>259
そりゃ言ったら今より反対派増えるだろうしな

農業が駄目だってなら
それこそ関税をコントロールして徐々に産業の移行をして行けばいいんじゃないの？
一気に関税撤廃なんてしたらそりゃ補助金出すしかないでしょ

無保険で手術を受けて1週間入院すりゃ
実費ってのは実は100万円なんて遥かに超えてるのよ

陰謀論者の方が自信満々に見えるのはいつもの事

＞国民皆保険のかわりに自分で選んで健康保険に入ればいいんだよ

民間の保険は安くないよ
今の三割負担にしようと思えば相当の額をかけないといけない

>>266
入れない人どうすんの？

反対派って結局「アメリカの陰謀」と言いたいだけなんよな
単なる内向き排他論者だ

>>238
テロリストみたいな思考だよね
全部壊しちゃえーって

>>265
経済学的には利益は必ず大きくなる
それを理解してないのは反対派の方

>>265
もうオカルトだよな風穴が吹けば方向が変わるとか希望的観測が多すぎる

>>265
民主党に任せてみようって民族だからな

補助金なしで海外の農業に勝てると思ってるやつは頭がお花畑

>>259
そんなんただの感情論だな
農家殺すわけじゃないんだから
どのように雇用維持しながら転換していくかを示さなきゃ意味ない

>>250
じゃあ土台を大切にしなきゃね♪

手術もそうだがもっと金がかかるのががんになったときの抗がん剤だな
0.1ミリリットル７万円だったかな？

>>273
まるで年金に入れない人はどうすんのって言ってるみたいな話だな

>>273
そんなの自己責任に決まってるだろ
国民皆保険だって保険料払わなかったら使えないから今と変わらん

オバマに期待させといて反故にして中朝に隷属したいんじゃね

>>266
アメリカに保険なんてないよ
それなのにオバマが保険いれようみたいなことを言ったけど
アメリカ人は反対してるって
あっちは実力社会で助け合いの精神がないから

>>276
市場の外部不経済効果はどの程度と見積もってるの？
自由貿易なら必ず大きくなるとか大学1年レベルのシンプルなモデルだけの世界なんだけど

>>265
それで政権盗っただろｗ

盲腸に２５０万て・・・・・・

おれ一度に払えないから
月々保険料払う今のままでいいです

内需が大きいならTPP入っても入らなくてもどっちでもいいようなもんか

また自己責任論かよ
だから新自由主義者はバカだっていわれるんだよｗ

>>267
リスクを取らない日本人の姿が浮き彫りになるレスだな

>>284
医的診査とかで保険に加入することを拒否される人だっているんだけど

自動車保険みたいに健康保険に加入するのを義務付けたらいいんだよ
自動車保険は民間の保険会社がやってるけど何の問題もないだろ

アメリカは共産主義になると極端に赤だって言いはる奴がいるからな
資本主義も共産主義も行き過ぎたら格差だからバランスが大事なのに

ＴＰＰ加入までに盲腸の駆け込み手術が流行るだろうなｗ
虫垂炎になっていないのに虫垂切ってくれって奴が

政権交代はこれからも必要だと思いますよ
５〜１０年ごとにはねｗ

>>294
自賠責と自動車保険混同してるだろ

自動車は任意保険

農家が医療費とか盲腸とか
言い始めてるって気づけよｗ

米がどうの言うけど日本人はあんまり米食べなくなってるけどな

>>274
賛成派いたー
お願いだからＴＰＰ参加のメリット教えてくれよ
誰も教えてくれないんだよ

もう脳無し農家はなりふり構わんなｗ

自動車保険なんて任意ですけど？

社会保険とTPPは関係ないと思うけど…まぁいいか

>>272
アメリカの方ですか?

実家農家でニートやってる俺は勝ち組

今の主食は米と小麦が半々位だろ

>>226
アメリカの安いコメや農作物は、うれなくても一定量かわされるんだろ
アメリカはそのへん容赦しないよ

>>302
やらなくちゃいけない改革が一気に進む
政治が麻痺して何も進められなくなってる現状でこれ以上のメリットってある？

>>292
いやい世界中の人が物を買うモードになってれば攻めてもいいんだけど
今は世界恐慌だからね

>>300
農家はＴＰＰに入って不利益をこうむっても補助金などで保護してもらえるからいいじゃん

米の飯ってのはそろそろ1年くらい食ってないな

>>310
やらなくちゃいけないっていうの自体がお前の妄想じゃん

極端な意見ばかりが幅を利かせて何なんだかｗ
「あり得ないとは言い切れない」といえば何でも主張できると思ってる馬鹿ばかりなのかここは

日本のテレビに付けなきゃいけない「B-CAS」

あんなの実は「輸入障壁」なんですよねー

>>206
ほとんどの農家は兼業＆超高齢化
どうあがいてもこのまま行けば日本の農業は終わり
その日本の農業を守るためにいったい何兆円ドブに捨てたんだろうね

あれなんだな

TPP賛成派は民主党政権が無能だって事実を意地でも認めたくないから

TPP交渉で日本に有利な条件を引き出せるはずって立場を譲りたくても譲れないんだな


かわいそうに

>>66
こういうところから「ＴＰＰ参加で中国牽制」みたいな見方が出てくるのかなあｗ

跡継ぎいなくて滅びるの確実の農家なんて気にするな

>>302
農産物が安くなって嬉しい

農家は保証金もらえるから損しないな

>>310
何でそんなものを外圧で解決せんといかんの？

>>311
将来を見据えず目先のことに囚われて行動してる日本人の姿が浮き彫りになるレスだな

>>315
自動車は「事故を起こす可能性が否定できない」って言っても莫大なメリットがあるから誰も否定しないでしょ
TPP賛成派もそんなリスクを吹き飛ばすくらいのメリット提示すればいいんじゃないの

>>310
え？それメリット？

ウイキリークスで「TPPが通れば日本と韓国を潰せる」ってアメリカの内部文章が流出したばっかだってのに
TPPやる野田は馬鹿

>>314
やらないといけないに決まってるだろ
健康保険制度はもうすぐ破綻する

反アメリカって言ってる香具師は
北か支那の工作員やな

日米関係を悪化させようとしてるんだろ？？？？

>>318
逆に反対派は民主が無能って決めつけありきだよなｗ

TPP参加で酒とか外食が安くなってくれると嬉しい

テレビ局や新聞社も外資になる可能性あるんだっけ
楽しみだな

>>328
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

TPPで日米関係も改善するんやな

>>324
TPPでなんとかなると思ってる君のほうがどうかしてると思うよ

個別の農家はＴＰＰ参加しても補助金もらえるからＴＰＰ加入には反対しないだろ
寧ろ仕事減って米国産の安い食料にもありつけるしおまけに補助金までもらえるから天国だな

外圧からの受動的に改革とか言っても失敗するのは目に見えてる

NHKでやってんじゃんここみたいなの

放送法の外資規制も撤廃されたら
お台場のテレビ局は晴れて白頭山テレビになれるわけか

企業の利益のために国家の権利を制限するのが賛成派のいうメリットですｗｗｗ

この討論番組は外国人株主の問題から目をそむけてるなｗ

外国もそうだから問題はないでかわしておわりかい

>>327
それはガセだよ
実際は日本に交渉に参加させるなって文章
こっちだけでルール決めてあとで日本に押し付けた方が得っって内容だから

関税700%を一気に無くすんだから
補助金出さないわけ無いでしょ
補助金出すなってのは貧乏な日本人殺して安い外国人労働者入れろってのと同じくらいの荒唐無稽

農家を守るのは民主党の党是
そのために戸別補償制度をつくった

ＴＰＰ参加したらよけい税金かかるやん
またまた大増税ですか・・・・・

>>332
既に一部なってるだろ

TPP参加で牛角とか松屋の外食が今の半額くらいになると非常にありがたい
マックのバーガー30円とかだと非常にありがたい

>>336
社会保険が無くなるけどｗ

だから早く交渉のテーブルについて有利になるよう進めるべきだろ
日本以外の国はみんなそうだよ

>>335
むしろ別になんともならんだろ
反対派のように国が滅びると思ってる方が重大に捉えすぎだろ
こんなんたいした話じゃないから気軽に参加すりゃいいだけなのに

このスレでNHK見てないやついるのかよ

>>329
中野もいってたけどこれって国内の問題であって日米関係とか関係ない
ＴＰＰに参加しないからといって即戦争とか絶対ありえないからな

自分で何も決められず他人の言いなりになってた類の輩が
国もアメリカの言いなりになってしまうと思ってるんだろうな

海外の医療がきて医療費安くなるのは嬉しいな
医者は儲けすぎだよ

賛成派も「雇用は増えない」来ましたｗ
農家への補助金増やして雇用も増えないｗ

>>350
そもそも地上波なんかほとんど見てない

>>327
言ったのはニュージーランドな
そして「先に我々でルールを決めてから日本韓国に押し付けよう」とも言ってる
なので日本はルール策定から参加したほうがいい
お前は農業新聞に踊らされすぎ

TPP反対派は原発反対派にそっくりだなｗ

物の値段が下がるのは単純に嬉しい

>>349
少なくともコメ農家は壊滅するんだから気軽に参加できるわけ無いだろ

盲腸で２５０万は勘弁

>>346
円安に転じたらすぐ値上がりするぞ

自国内でできなかった改革を
外圧を利用して達成するなんて無理でしょう
外圧をかけてくる国だって先ず第一に自国の利益を考えるんだから
日本の利益なんてならないと思いますよｗ

マックのバーガーなんて値段かわらんだろ

>>351
被災地をダシにして何がいいたいのかわからなくなってるオッサンの話なんか信用できん

ＴＰＰに参加すると社会保険がなくなるとかデマを流すのもいい加減にしろって
なんか国鉄が分割民営化で鉄道は壊滅すると言ってた新左翼運動の奴らと言ってることが一緒だな

農家を潰した方が国益だわな

テレビ局の老人どもは自分たちがここまでやったから助けてもらえると思ってる馬鹿
一歩世界に出れば信用とか補償とかは役に立たないよ

>>348
もう無理なんですよ
アメリカの承認に半年かかるんだってw

>>346
まあ松屋は米が安くなるから安くなろうだろうけど、米以外のものなんてたいして安くならんぞ

単に政治献金してくれる企業のご機嫌取りだろ

あなたの払った税金は韓国に使われています

http://loda.jp/yamanohudosan/?id=4
http://loda.jp/yamanohudosan/?id=5
http://loda.jp/yamanohudosan/?id=6

>>365
主張してる階層はその辺だから重なる

バカ高いさくらんぼなんて食べたくない！！！！！！
俺たちは安くて安全な米が食べたいんだ！！！！！

>>352
推進派が自分等は何もできないから外圧を利用してって言ってるんだろｗｗｗ

米農家のような怠惰な連中は壊滅してもしょうがない

農家への補助金の財源どうするんだよ
これ以上雇用増えることないし健保もなくなり医療費も値上げ
デフレスパイラルが続いて給料もあがらない
これ以上俺らか絞るというのか？

>>365
すでにアメリカから社会保険も対象にするって通告されてますけど

物の値段が下がるのは「デフレスパイラルだから実は良くない」とのたまう理屈学者がいるけどさ
嬉しいもんは嬉しいさ

>>352
もう反論がこの類のレッテル貼りしかないのね

>>368
それもガセ
やや参加するのが遅かったのは確かだが
交渉する時間は十分ある

>>359
そんなんで壊滅するほど現状保護されてるの？
優遇されすぎですな
遅かれ早かれ行き詰まるよそんなの

>>376
そりゃお前ら貧乏人から取るしかねーよ
金持ちは税金上がったら海外に逃げるし

>>349
ルールが変わるってのが一番の怖さなんだよ
しかも来年オバマが選挙で落ちる可能性があるのに今のタイミングで参入する馬鹿さ加減

互いにレッテル貼りに終始しているのは中味が何もわかってないから

破綻ギリギリになってから焦って改革するより
外圧でも何でも早いうちに進めた方がいい

TPP賛成派すらも上げ潮論なんてもう言わなくなったな

外食とか惣菜なんて原価3割程度だからたいして安くならん

>>323
そういうツッコミに反論できないから野田を筆頭に口にしないだけだとおれは思ってる

>>382
出て行けよ

>>383
今の日本が良いとは思わないがな

>>381
なんか無知みたいだから教えてやるけど、米作なんてもう20年も前に行き詰まってるよ
いまはソフトランディングで着地点を模索してる状態
その状態で関税撤廃なんてしたら墜落するだけだわ

アメリカ議会には３ヶ月ルールがあって
もろもろ参加には半年かかる

ＵＳＴＲは日本政府に通告済みで〜す

そもそも金持ってるのんたちと貧乏人と
議論がかみ合う訳無いのれす

もうのんたちは直接政治家に献金して
TPPに参加を促す予定なのれす

>>381
遅かれ早かれって一気に自由化したら更に保護するしかないんだけどね
どう緩やかに以降させられるかが重要なんでしょ

製造業の雇用を維持するって
賃金を中国人程度に抑えるって意味ですしねぇ
でもそれをしなきゃ工場ごと海外に行く

どう転んだってお先真っ暗

>>389
出て行く出て行かないじゃなく
取れないって事実だけ

外圧を利用して社会保障改革を進めたいってのが本音なんじゃないかな
1年ごとに総理が変わる現状じゃ外圧なしじゃどうしようもないでしょ

382 ：名無し募集中。。。：2011/11/03(木) 11:39:10.81 0
>>376
そりゃお前ら貧乏人から取るしかねーよ
金持ちは税金上がったら海外に逃げるし


ハイこれが推進派の本音でした
言ってる本人も貧乏人なんだろうけどね
ヤケクソになるのもたいがいにしろよこの売国奴は

>>391
ソフトランディングできないまま20年も保護されるような産業は
墜落すればいいと思うよ
今まで何やってたんだよ

アリコ保険未払いamazon税金未払い外資だってあらゆる手で不正をしてくるんだぜ

>>391
もういいよじゃあさっさと潰せよ
国家財政も危機的状況だし日本人もだんだん余裕なくなってきてるしもう待てないだろ

>>384
あまりにも膨大すぎて影響すべて把握してる人なんているのだろうか

米韓ＦＴＡのおかげてアメリカで生産したトヨタの車を韓国に輸出するんですってよ
日本も早くＴＰＰ締結しないといかんぞ
アメリカで生産したトヨタの車を安く輸入できる！

回転寿司は安くなりそう

>>377
そもそもオーストラリアやニュージーランドがどういう国かを知ってから書きなさい
単純なんだよお前は

>>397
2000年前から「内政の改革のために外圧を取り入れるのは亡国の策」って相場が決まってんだよ

>>384
中身は公開しないって言ってるよな

>>398
金持ちが得するのは世の常じゃん
だってルール決めてるのは金持ちだし
そっちに入れなかったことを悔やむことだな

TPPの中味はまだ決まってないよね
妄想であれこれ騒いでるだけ

>>399
お前がそう思うのは勝手だけど誰もその理屈じゃ納得しないよ

家電なんてベトナムに工場作ってそこから輸入すればいいじゃない

明らかに反対派の作成したサイト
http://www.think-tpp.jp/



富裕層つーか経営層と役人・政治家は一般層切り捨てるってもう決めたんだろ・・・

中身を知るためにも交渉には参加すべき

>>378
全く同感
えらぶって物の値段が高くなれとか言ってる奴よりよっぽど単純で良い

>>410
そりゃ農協は納得せんわな

>>406
明治維新とかGHQの占領政策は上手くいったじゃん

>>415
またそうやって陰謀論に逃げるんだな

どぜうさん何か言えよ！と言われるけど前任者が何か言う度に揚げ足取られてたのを見てるだけに軽々しく言えるわけないよなｗ

>>398
俺は金持ちじゃねーよｗ

でも推進派のグローバリストは数年前は上げ潮上げ潮っつって富裕層が儲ければ下も豊かになるとかアホなこと言ってたのは事実
「上げ潮」が口癖だった奴が今は「シンガポールに逃げた知り合いが・・・」が口癖になってるってだけ

交渉に参加したら加入しなきゃいけないというわけじゃないんでしょ？

安い米が食いたいんじゃ！

>>399
感情論の垂れ流しなんて意味無い

>>414
給料が上がるなら物の値段上がっても気にならないけどな
給料上がらない世の中だからな

勝ち組がって言ってるけどわざわざアメリカの治安悪さまで見習いたいのか

賛成波も目的は解ってない

日本はまだまだ物の値段が高すぎる

>>417
陰謀じゃなくて農協が納得しないのは事実じゃん

>>420
しなきゃいけないわけじゃないけど加入する気満々だしするよ

>>420
なし崩しに中途半端な条件で加入することになるのが目に見えてるし

>>422
感情論じゃなくそんな産業の保護に金かけるの無駄だと思うんだけど

今がチャンスとか連呼してる奴はマルチの勧誘か？

つうかさ要するに自由化ってのは現在の我が国にとっては供給を増やすってことなんだよ
TPPってのはアメリカの輸出倍増計画の一部なんだから
人もモノも余ってるのになんでさらに供給を増やそうとすんの？
そんなことしたら失業が増えた上に国民総収入が減るだけだよ
※原油等の天然資源を安く売ってくれるとか最新鋭戦闘機や核ミサイルを
　売ってくれるとかならそういったデメリットは無い

じゃあ供給不足ならTPPに賛成するかと言うとそうもいかない
なぜなら
仮に今供給不足だったとしても将来供給過剰になった時
「供給過剰になったのでTPPを一時的に停止します」
ってわけにはいかないから

>>427
農協が正当な理由ではなく利権のために反対してるっていう思い込みが陰謀論なんだよ

日本のセシウム米よりアメリカの米は安全

>>423
ただTPP参加しなくて給料上がるわけでもないからなぁ
この20年がそうだし

>>424
負け組の立場では意見言いにくいだろ？
って言いたいんだと思うよ
勝ち組以外のが数圧倒的なんだから堂々と意見言えばいい

物価が下がりゃ賃金も下がりますけどね

違法ダウンロードを楽しんでる俺としては著作権が強化されそうなのがイヤだな

>>430
それは障害者福祉が金の無駄っていうのと同じレベルの理屈だから

>>431
NHKおもしろいなｗ

なんとなく日本て気弱そうだから交渉に参加して不利だからや〜めたって出来なさそう

>>424
何かというと「アメリカがぁ〜」
馬鹿の一つ覚えとはこういうことか

自立する気もない農家救うために金を使っても全て無駄
やる気のある専業農家と農業法人だけを支援するべき

兼業農家の農地は宅地並みに課税しろ！！！

>>420
交渉に参加したらそれが野田総理と民主の実績になるから
それが嫌で反対してる連中がたくさんいるんだろう

産業の保護は悪らしいよｗ

バカだな
こんなものに参加したら今の勝ち組の中からも負け組がでてくるのに

30歳無職の俺はどうしたら？

>>425
賛成派はグローバル化好きってのは根底にあるだろ
公用語が英語に変わるくらいならウェルカムくらいの考え方してるだろ
そもそもの考え方に断絶がある

アメリカとの交渉なのに「アメリカが」とはいってはいけないｗｗｗ
賛成派はもうむちゃくちゃだな

>>430
だからと言って一気に関税撤廃したら補助金増やすしかないじゃない
犯罪者全部殺せっつっても実際に殺せるわけじゃないのと同じ

どじょうとえだのがアメリカと交渉できると思ってるのかねぇ

あの選挙の時も民主反対派が馬鹿に見えたもんだよ
実際どっちが馬鹿だったかは言うまでもないが

>>416
アメリカの改革がうまくいったんじゃなくて日本だからうまくいったんじゃないかな
アメリカで占領地でそこまで成功した国がないと思うけど

>>444
それはその通りだな
これが小泉が言い出したものなら反対論自体が出ないわな

とりあえず物価が高くなるのは嫌だ

>>447
共に行こう・・・

>>430
つまり産業の保護するくらいなら失業させて失業保険払え生活保護しろってことか
アホらし

>>445
寄生虫の保護が悪なんだよ
勘違いするなよ寄生虫

>>447
とりあえず職に就け

農業壊滅したら土地が余るよな？
余った土地はどうするだろうな？

開国派（リバタリアン）vs鎖国派（右翼左翼）

グローバル化に賛成か反対かの違いだな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:31:49.85 ID:VoglPK4g0 ＴＰＰとは、一言でいえば「日本がアメリカの植民地になる」ということ！
ＴＰＰは農業だけの問題では無い！日本が超格差社会となり、アメリカに食われて亡国となる取り決め！
メチャわかりやすくいえば、ＴＰＰを導入すると次のことが日本に起きる！

■日本の民主主義が終わる
・日本の法律や制度がアメリカ企業の都合によっていくらでも変更させられる
・日本人の国民主権が無くなる（アメリカの指示に従う）
・日本の民主主義が完全に崩壊する

■景気がますます低迷し国内産業が衰退する
・日本の企業がどんどん倒産していく（日本人のルールを無視する外国企業が増加する）
・日本国内のお金がますます海外（アメリカ）へ流出する
・デフレが加速する
・景気はますます悪くなり、どんどん貧しくなる

■失業者が多くなる
・外国人労働者が多くなる（低賃金労働者が外国から入ってくる）
・日本人の給料はますます下がる
・失業者が増大する
・日本国内で働くことができず、外国まで出稼ぎに行くことが多くなる

■食の安全性が確保できなくなる
・日本の食料自給率は39％から13％に下がる
・食料輸入が途絶えて餓死者が出ることも起きる
・遺伝子組換え食品が多くなる
・食の安全性が確保できなくなる
・食の安全基準が低くなって健康への悪影響が出てくる

■病院代が高額過ぎて支払えなくなる
・アメリカのような高額医療費となる
・盲腸の手術だけで200万円、歯を抜くだけで10万円かかる！
・医療費払えない人は「死ぬ」しかない

チョンと乞食はモノが安いほうがいいんだよ

マクロなんて理解できないんだから
もっと優しくしてやれｗ

>>450
いやそこまでいうのなら完全に殺すべきだろ
補助金だして下手に生かすというのはこれまでの議論が全て詭弁になってしまう
抵抗勢力の農家を完全に潰すんだろ
だったら徹底的にやれや

自分が気弱だから日本人全体もそうだなんて思わないでね

賛成イデオロギーに染まった奴は相手しても無駄
国のために死んでくれる人にテロか暗殺してもらうしかないな。俺は死ぬ覚悟まではないけど。

>>457
農業を保護すること自体農家への生活保護みたいなもんじゃん

>>435
今のデフレは原料高と中韓との低コスト競争の狭間で苦しんでるのが原因だからなぁ
このままじゃジリ貧だ

>>462
はいはい
全部陰謀論か極論な

国策として農業をどうにかしないといけないだろうがだからってＴＰＰでコントロールできなくするのは真逆だ

>>462
プロパガンダもここまで来るともう精神異常だな

>>464
殺すべきなんていうのがただの感情論って話だ

賛成派は少し意思統一したほうがいい
全くまとまりが無い

デンマークに行こうよ
デンマークは生活保護(月１８万円)貰うためにわざわざホームレスになる奴もいる世界一国民に優しい国

>>472
だって推進派って感情論だけしかないんだもんｗ

官僚がいいって言ってるならいいんだろ
俺はそのへんの専門家より官僚を信じてるから

>>466
どっちが国のこと考えてるのかと思うけどな
何もせず玉砕するのが愛国かと
アホだ

農家殺せって言っても殺せないしｗ

必死でアンカー付けて自演してる奴がいるな

貿易で物価が下がるのは結構なことだ
デフレとはまったく別な話

>>476
プゲラやがｗｗｗｗｗ

>>469
何でそう思うか言ってみろ

まだＴＰＰに入ってもいないのに農家への補助金を予めだすってことを決めるということは
ＴＰＰに参加すると日本の農家が壊滅状態になるということなんだな

外国に利益が流出するのがいいと言ってるバカ

>>475
明らかに売国奴とか国が滅びるとかアメリカの陰謀とか言ってる反対派の方が感情論
賛成派は自由貿易のメリットを享受できるって一点張りだろ
反対派はそれを理解できないようだが

農家は貧乏にして土地を売らないといけない所まで追い詰めるべき
そして土地を集約化してその土地で企業に農業をさせろ

徹底査定して本当に困っている農家は生活保護でいいじゃない

まあ反対派も現状維持がいいとは思ってないんだろうから対案出せ

当たり前でしょ
勝ち目の無いゲームなんだから

>>483
ぶっちゃけ賛成派もコメ農家が滅びる事は否定してない

>>483
そりゃ優遇されすぎてるもん
潰れるところは潰れた方が国のためだ

じゃあ農家を０にして耕地に工場でも建てろや
それぐらい徹底してやれ

日本がアメリカの51番目の州にしてもらえると勘違いしてるんじゃないか
せいぜい選挙権がないサイパンやプエルトリコレベルに終わるよ

補助金増やして保護するより
関税で保護したほうが得だわな
輸出業でも対してプラスにならないってのはデータとして出てるわけだし
農業の改革を即すなら徐々に下げていけばいい

農業のブランド化とかいってるアホは
もう3.11も忘れてるんやろな

おいおい

民主党は農業保護するって明言してるぞｗ

コメ農家なんて滅びた方が国益やろ

今テレビでも言ってたけど
参加の是非の国民投票やったら？

>>494
経済学的には補助金の方がロスが少ない

日本の農作物は放射能風評被害でブランド化どころじゃねえよｗ

>>485
じゃあ何であんたらはアメリカの異常なまでの農業保護を批判しないの？
バナナ一本国に入れさせんないんだよ
これが自由貿易の精神なの？

工場なんてベトナムにつくりゃいいの
日本の五分の一の賃金だ

>>498
そんな時間ないだろ
今でもギリギリなのに

農家は保護受けられるし土地たくさん持ってるから別に困らないだろ

必要ないものだからいらないって言ってんのに対案出せだってよｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗ

>>495
そうそう
どうせピカ毒のせいで農業なんか壊滅なんだから
この機会に潰してしまえばいいんだよ
神が与えたチャンスだよこれ

お前らは福島県の再生に公共投資すべきだと思う？
それとも福島県という一つの県を犠牲にしてゴミ集積所にすべきだと思う？
TPPとはそういう話なのだ

国民投票やな！！！！！

農家や漁師の人口なんて少数や
圧倒的に２次３次産業人口が多いからな

>>485
自由貿易のメリットが年2700億円って明言されてるじゃん
その程度のはした金だったら安心と安定が欲しいと思う人は相当多いと思うけど

結局補助金だすってことは自民と全く同じバラマキ政策じゃんか
民主党もバカだねｗ

国民投票賛成！！！！！！！！

これが一番良いわ
反対派もこれなら納得するんだろ？？？？ｗ

そもそも反対派の言う、保険にしろ金融にしろ、
外国人雇用にしろ、交渉を途中で抜けられない等々、
全て現時点では明確なソースのない被害妄想でしかないってこと。

そこに農業やら医師会やら利権団体が乗っかってくる。

棄権が過半数の国で国民投票とか意味ないな

>>507
ゴミ集積所にすべきだろ
何言ってんだ

議論してる時間は無駄！！！！！！！！

国民投票で決着をつければいい！！！！！！！！

>>501
だったら交渉の時にそれを言えばいいだけ
そもそも交渉力がない→孤立したいってことだろ
鎖国で生きていけるわけないのにいつまで夢見てるんだよ反対派は

ＴＰＰ参加なら農家への補助金もやめろ

国としては終わるけど個人では勝ち組になる人間も出てくるんだろうな

一般人は高い医療費が払えなくて死亡する社会になるんだな

投票でいいよ別に
まさか反対派は投票を行うことすら反対なのか？

>>507
福島はそのまま放置でいいだろ
除染も無駄だから気にせずそのまま住めばいい

だな議論してもまとまらんな
ある程度たったら国民投票するのが一番やな

>>512
いろんな可能性に備えておくのがリスク管理だよ
つーかお前はそれがもし顕在化しそうになったらTPP反対に回るんだな？

>>493
むしろそれを望んでる奴がＴＰＰ賛成派なんだろ

ＮＨＫで賛成派が年寄りばかりなのが笑えた
お前らは死ぬからそれでいいだろうけどなｗ

国破れて寒村あり

詠み人チョン

国民投票とか税金の無駄だから政治家だけで決めればいい

>>507
福島県は可哀相だけど放射性ゴミ集積所と各県の瓦礫集積所が一番効率的
でもそれじゃあ駄目なのだ
福島県は日本であって日本人全てがその悲しみを分かち合うのが筋
それが美しい日本国

農家のコストと売値の差額は税金で補填するんだ
ＴＰＰで大暴落しても

これ民主党がつくった制度ねｗ

反対派は国民投票も反対なのかよ！！！！！ｗｗｗｗｗ

WTOでも認められた貿易の障壁が少ない国家である日本が鎖国とか頭おかしいんじゃないのか

１億３０００万の選挙権のないアメリカ国民の誕生か

>>509
その程度のプラスで
農家の補助金大幅アップ
補助金のための税金は一般市民から

そりゃ賛成する奴が少ないのは当然

>>531
じゃあTPPに反対する理由はないな

えーなんだよ
反対の奴って投票すること自体反対なのかよ
正々堂々と反対票入れろよオイ

国でやってる保険と民間でやってる保険がごちゃ混ぜになってる奴がいるな

>>523
「交通事故が怖いから引きこもる」ってのはリスク管理とは言えないと思うがなあ

>>512
原発安全神話だな
あるわけないとか言ってるうちにドカーン

関税引き下げても何しても売れないアメリカのモノを
売れるようにする「自由貿易」が自由になると思ってるのか
陰謀論とかいうなよオバマは売るって公言してるんだからな

反対の人って農協が雇ったバイトなんでしょ

もう参加が決まってるのに反対してどうする
賛成派を叩いても虚しいだけさ

人ってのはそう簡単には成功体験から逃れられないんだなってつくづく思う
国鉄や電電公社の民営化やレーガン・サッチャー時代を経験した人たちの多くにとって
自由化・民営化は神にも等しいのだろう
そして神を信じるものがどれだけ冷酷になれるかは歴史が証明する通り
このスレをざっと見るだけでも
自由化のためならGDPが減っても構わない失業者が増えても構わない
そんな残酷な事を平然と口にする者たちで溢れている
おそらくは彼ら自身も神の生贄にされるのだろうに

どうせ参加するんだから酸性も反対もしない

>>531
日本はもう下がる余地ないから安心だな！
他国の障壁も下げないとな！

>>507
同じ発想で沖縄に基地つくったんだけどね
なぜか周辺に住み着いて文句を言い出す
という謎の状況が・・・・

交渉に参加するかで投票は必要ない
批准するときに国政選挙すればいい

TVタックルで賛成派がメリットは何か聞かれて
困った末に出てきたのが「外圧で農業改革が出来る！！！」


えっ？それだけｗｗｗ


デメリットは100くらいありそうなのに

TPP支持できるのは公務員か金持ちだけか

310万人←日本の農業人口
125万人 60歳以上(平野部)←TPPで廃業
*85万人 60歳以上(山間部)←TPPて廃業
*60万人 60歳以下(平野部)
*40万人 60歳以下(山間部)←TPPて廃業

つまりTPP参加で農家は
*60万人 60歳以下(平野部)
これだけになる目的は田舎と老人の切り捨て

国民投票やってもいいんじゃない
どう転んでも反対が上回ることはないけどさ

>>539
どっちかが一方的に売ってどっちかが一方的に買う世の中なんかあるわけねーだろ
売り買いがあるから取引が成り立つんだろ

参加してどうしても嫌なら辞めればいいじゃん
途中で辞めれるって政治家の先生も言ってたぞ

TPPを農業だけ結びつけて論ずる賛成派は恥ずかしいからやめてくれよ

俺は国民投票は良いと思うけどな
反対派だが大多数が望むなら参加しなければならないだろう
ただ結果が拮抗したときに憲法みたいにできないからそれで決めると不満はでるだろうな

>>540
>>533
恩恵に預かれる人がどれだけいるのかと
経営人や投資家層は得だろうけれども

ＴＰＰ反対派が2chの各板で工作活動をしてて気持ち悪い
誰が裏から煽ってるんだ？

>>534
日本はWTOでは全体的な保護を減らすかわりに米を保護するっていう戦略で戦ってるから、
それと整合性の取れないTPPは不利なんだから参加すべきじゃない
優秀な陸軍の兵士を船に乗せたって戦えるわけない

補助金だせるんかもういっぱい出てってるだろ

アメリカから買うものなんてねーから
対米貿易は何十年も黒字なんだが

>>537
だったら外に出ることのメリット提示したらいいじゃん
さっきからろくなメリット提示されてないんだけど

>>552
国際舞台でそこまで腹の据わった政治家なんかこの国にいない

無職が数千万人になればこの国も変わるんじゃない？

>>549
切捨てなんてしないって言ってるだろ
補助金でなんとかするって政府が言ってるんだし

実際デメリット被るのはほとんど農家に集中してるから

TPP参加の国民投票じゃなくてTPPを争点に国政選挙のほうがいいな

福島県の今の姿はある意味今の日本の農業と同じなんだよ

>>554
拮抗とか関係ないだろ
一票でも多けりゃそっちに従うのが投票だろ

>>556
むしろお前が何者だ売国奴

役人は参加して途中に
「抜け出すなんて不可能」と言ってるし不可能に決まってる

農業だけじゃねえってのになんで理解できないんだ

米軍基地と同じでデメリットばかりだけどメリットがあるかも？と思って自分を騙すしかない

>>545
マスコミの報道と現地の感情がこれほど違うという典型が沖縄の米軍の姿
あれは相当バイアスがかかっている
大体米軍出ていけなら米軍放送をあんなに好んで沖縄の人間が見るわけがない

2900億のプラスに3兆の補助金
2900億を誰が手にして
3兆を誰が払うのか

アメリカのようにはなりたくない

日米安保は日本を守ってくれる条約と勘違いしている奴と全く同じだな　＞推進派

>>568
売国って何をもって売国なの？
日本人も外国人も関係ないじゃんともに豊かになれば
なんて言ったら売国奴認定なの？

ギリシャみたいになろうよ

>>560
いや俺が言いたいのはビビりすぎだろってこと
TPPなんて大したリスクない

>>523
そもそも案件がどんな内容かも分からない状況でリスクも何もないだろ

アメリカが神様のような信頼するに足る国だと思いたくなる経団連か

>>570
それ農家の流したデマ
踊らされすぎ

>>566
福島も農業も保護しないと日本は駄目になる
これは後世の日本人に伝えなくてはならない
保護すべきものはお金をいくらかけても保護すべき

>>576
どうやったら日本が豊かになるのか詳しく述べてみろよ
コピペじゃなくてテメーの書き方で5分以内にな

米軍基地は地域では歓迎されてる

いう割には戦後一貫して本土から基地をどんどん削って沖縄に集約したんのよね

観念的なことしか言えない賛成派

これが笑えるｗ

>>581
21項目（24)もあるのになにがデマよｗ

ロックフェラーが大株主のモンサント社は、
ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。
遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、
TPPで日本の農業を食い潰す。
このモンサント社と提携してるのが住友化学。
住友化学の会長は経団連会長の米倉。
日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。
潰れるのは農業だけだと思わせてるが、
おまえら全員、失業するぞ！

>>570
本当は理解してて戦略でそこだけ取り上げる売国奴か
ただの馬鹿かどっちか

>>581
デマじゃないだろ

>>583
俺が豊かになればいいし
日本が豊かになるとか興味ないし

農業関係者が他の分野も巻き込んで味方を増やそうとしてる

いい加減島国根性とかやめろよ反対派は

内容が分からないから危険だろｗ

デマデマ言ってる人は思考停止状態だな

金子勝がこのスレにいるようです

アメリカが日本に参加して欲しくないことをしらない低能が多すぎるな

反対派には夢がないよね

小泉郵政みたいに野田がTPPで解散したら意外にも大勝するかもしれん

アメリカも中国も似てきちゃったしＥＵはほころびが出てきたしどこも目指すべきタイプが見いだせないな
日本が先頭になるくらいの舵を切りたいもんだがアメリカ様様だからなあ

★ＴＰＰに含まれる“大量の致死毒”の一つが『ＩＳＤ条項』。
ISD条項は、米国とカナダとメキシコのNAFTAにおいて導入され、その結果、
　◆たとえばカナダで、ある神経性物質の燃料使用を禁止しており、
　　それはヨーロッパや米国のほとんどの州で同様に規制された物質なのだが、
　　米国のある燃料企業が、『この“カナダの規制”で不利益を被った！！』と
　　主張して、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
　→審査の結果、カナダ政府は敗訴。巨額の賠償金を支払った上、
　　この規制を撤廃せざるを得なくなった。（＝カナダの法律が強引に変えられた）

鎖国していちばん困るのは日本なのに愚者は歴史に学ばないんだな

>>573
だから税金払う代わりに国際価格の2倍の米とかを買わずにすむようになるから

他国に開放しろ開放しろといってるアメリカが一番閉鎖的なわけだが
特に農業分野に関しては

>>587
極左は北朝鮮にでも逝ってください

>>583
個人的には日本的なものを全て捨て去ればいいと思うよ
国籍なんかどうでもいいんじゃね

>>590
中身がないなら調子にのって安価つけんなカス

実際いままで一番国に寄生してきたのは農家だし
いいかげんに自立した方がいい

>>582
福島なんか切り捨てた方がいいだろ
損切りは投資の鉄則

>>597
そんなんばっかだよね、賛成派

>>578
少なくともコメ農家が壊滅するっていうリスクと言うか確定的な将来があるわけだが

>>609
自演乙

>>606
だって日本人であることしかよりどころがない連中が
俺たちの日本を壊すな！っていってるだけでしょ？
日本にとってお荷物が日本を壊すなという矛盾

TPP

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>607
自立しろとかいっておきながら何で補助金だすんだよ
パラノイアかｗ

>>601
TPP不参加は鎖国なんだそうなんだｗ

>>610
その方は転職してもらいましょう

>>540
反対派だが農協のバイトではない
持病持ちで皆保険無ければ困るから反対してる

別にコメが高いと思った事一度もないが

チョンや乞食の皆さんには日本のコメは高価なのかな？

鎖国とか言ってる奴はネタで言ってるんだろｗ

あやしいお米より安全なお米を食べたいだけなのに・・・

やる気のない農家は廃業すればいい

>>610
消費者がコメを安く買えるメリットは大きいよね

米農家なんかつぶれていいだろ
本当に必要になったらまた生産したらいいわ

夢見る賛成派
悪夢を見る反対派
おいらは反対派
怪しい物にはフタ

>>617
持病も金次第で高度医療で治せる時代の方がいいじゃん

ねえ米韓ＦＴＡでアメリカから韓国にトヨタ車を輸出するってニュース見たぞ
ＴＰＰ参加したら輸出が増える？
バカジャネーノ

米農家を守れ！
これがTPP反対派なんだよｗ笑えるよねｗ自分の作ってる米で稼げれば日本がどうなってもいいっていうｗｗ

>>616
そういう非現実的なことしか言えないから反論されるって分かってんのかお前

治外法権容認＆関税自主権の撤廃だよん。歴史の教科書で見た覚えある？
明治時代に戻っちゃったね＾ｗ＾学習能力ないね＾ｗ＾

税金漬けの米は高いと思います

>>613
もうカルト宗教の域だろ

>>625
高度医療で治せるのはガンぐらいだろ

>>617
自分が寄生してる仕組みがなくなると困るから
という理由はわかりやすくていいね
農家もこれぐらい正直になってほしい

税金で米農家にいくらいってると思ってるんだ
あいつらこそ寄生虫

そんなに農業が儲かるなら
とっくの昔に大企業が大成功させていそうなものだが

税金でたっぷり味付けされた日本のお米はおいしいよ

>>623
結局賛成派ってこんな引き籠もりの池沼だけなんだね

>>628
でもその方が国としていいじゃん
転職して欲しいってのはマジだよ
そりゃすぐはできないかもしれないけど数十年スパンでその家は農業からは足を洗って欲しいね

>>635
大企業が参入できないように国がか弱い農家を守ってるんだよ

つーかTPP賛成派だって先のない輸出産業にこだわってる利権層だと思うんだが

>>639
そもそもそれがおかしいのよ

>>627
米農家は民主党が税金で守るけど

>>628
価格競争に負けた人たちは転職していきますけど
なんで農家だけは意固地になってるんですかね

>>639
今は農地のリースの形で企業が完全に自由に参入できますけど

農水省の穀物利権
http://agora-web.jp/archives/1399407.html

底辺工場労働者も軒並み解雇されるのにｗｗｗ
農業叩いて喜んでる馬鹿底辺がいたら笑っちゃうなｗｗｗ

税金っていうより高い米などの農産物を買わされることの負担だわな
目に見えないからたちがわるい
農業予算自体はたいした割合じゃない

>>640
内需の方が先がないだろ

>>643
もう年寄りで転職が不可能だから

616 ：名無し募集中。。。：2011/11/03(木) 12:07:00.69 0
>>610
その方は転職してもらいましょう

623 ：名無し募集中。。。：2011/11/03(木) 12:07:15.86 0
米農家なんかつぶれていいだろ
本当に必要になったらまた生産したらいいわ



推進派ってこの程度の認識しかないんだよな
こいつら本当に社会人か？
親に養われている学生風情が与太話してんじゃねえんだぞｳﾞｫｹが

>>648
日本は90％以上内需の内需国ですが

日本や農家なんてどうでもいいって言ってる奴も大概だと思うけど
破滅的な妄想をさも確定された未来と称するネトウヨは救えないよな

>>642
反対するポーズとってるだけだろｗ
金さえくれれば満足する連中なんだから

戸別所得補償という名のバラマキやって
農家を保護する民主党

これどうなんだろ？

テレビすらもう日本で作るメリットが無いっていってるのに
農業を法人化すれば海外と戦える？

寝言ってのは寝て言うもんだ

>>649
そいつは補助金で養ったらいいよ国策の被害者なんだから
そいつの子供の世代からは農業から足洗ってもらったらいいよ

>>622
>消費者がコメを安く買えるメリットは大きいよね




TPPで日本の農家が壊滅した後は米の値段が高くなるよ

推進派＝ネトウヨじゃないのか？
いつからネトウヨが反対派になったんだ

>>651
日本のGDPの中で内需は６割な
どっから90%なんてでてきたんだ？

韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185

貧しい国に転落してもいいって国民投票でもで決定したんならともかく
日本として参加しないって選択はありえないんだよ
そして遅れて参加すればするほど交渉が不利になる

農家が壊滅するとかいってるやつはもしTPP参加後に
農業壊滅しなかったらどう言い訳するか考えておいたほうがいいよ

>>650
百姓落ちつけよw

民主党がやると言ってるから反対してるんだな

IDがないと賛成派の声が大きくなるｗｗｗｗ
工作に慣れてる証拠だなｗｗｗ

またコピペで真実を知った連中がTPP反対してんのか

no業なひとたちが偉そうに語ってますねw

>>659
たぶん輸出から輸入を引いてるんだろ

農家は壊滅しないよ

だって税金つぎ込んで民主党が保護するんだもんｗ

まず比較優位や分業など経済学の基礎を理解してる人は賛成の立場をとると思う
その後に食糧自給など安全保障や様々な権益に絡んで立場は別れていく
２chの殆どは何もわからず反対してるだけ

>>658
自分がネトウヨだと気付けないのは重症だよお馬鹿さん

>>665
言ってることがガキっぽいから賛成派の意見はすぐわかる
恐らく普段から社会人として仕事していないんだろうな

>>654
原発付近の住民への口封じ料と被るな

>>656
そこまでいうなら文句ないけど、お前がいうだけじゃ意味ないからな
ちゃんと政府が確約してくれないと

自民がやってればネトウヨ＝自民工作員は当然大賛成する

まあ本当はTPPなんかと関係なく農業改革は必要
これがテコになるならという話

>>639
大店法改正でイオングループが巨大化したようなことが
農業で起こるのやろかねえ

２ちゃんは推進派工作員の巣窟だな

>>577
本当の貧困の世界を知らない

昔浅草駅から地下鉄に乗る階段を降りる時

浮浪者がずらりと何十人も横たわってた

ガキの頃その姿を目に焼き付け強烈な悪臭をいつもかぎながら塾に通ってた

テレビで見るような小奇麗なホームレスなんて作り物だぞ・・・

農家っていつも金金金ばっかりだなあｗ

陰謀コピペを張るのはいつも反対派

>>659
ソースまだ？

>>679
大阪西成はいまもそんなのだが

その農家に税金ばら撒く民主党ｗｗｗ

TPP反対派はもっと行動に移せよ
俺はあきらめたけど

>>682
ソースて

農家やらなくなって余った土地を国が買い取ってくれたら農業やめる人は多いんじゃない

【コピペ】★　サルでもわかるTPP　要約
＜問題点＞
１　国民皆保険制度の崩壊
２　日本の食糧自給率低下
３　米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能
４　食品安全基準緩和による健康への悪影響
５　移民大量流入による日本人雇用破壊
６　デフレ加速　日本は貧乏国に転落
７　日本国民の主権を奪われる（二重国籍、外国人参政権　他）

こぴぺ
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約
デメリット
　・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
　・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
　・工業製品の輸出拡大が出来ない
　・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
　・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
　・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化
メリット：一切なし

ベトナム行き医師免許取得ツアー

>>659
2009年のデータで日本は輸出依存度11.3%、輸入依存度10.(%ですけど？
むしろ内需６割とかどこから持ってきた数字なんだ？
http://www.stat.go.jp/data/sekai/09.htm#h9-03

TPPやろうとやるまいと農民を公務員として雇えばいいだろ

カナダの前例があるのに賛成する意味がわかりませんがロマンが足りませんかねｗ

ライセンスが国際ライセンスになるってすごくね？

>>686
まだ？

民主党はむしろ所得補償で小規模農家にまでカネばら撒くから

農家は土地を絶対手放さない

>>670
また机の上で結論出してるのか
毎度ご苦労であります

>>691
意味が無い

先祖から受け継いだ美しい水田を守りたい

これが農民
こんなやつらを守るために何兆円もつかわれてる

日本もこうなる
http://www.medical-usa.net/



アメリカ保険について

 日本厚生労働省およびアメリカ保険局によると、１年間に１人当たりが使う医療費は、
日本が214,700円に対して、アメリカでは5,321ドルと２倍以上です。これはほかの先進国と比較してもずばぬけて高い価格。
大きな病気やケガに見舞われた場合、日本では想像つかないような莫大な治療費を請求されることもあります。

長期滞在を予定しているならば、アメリカの医療保険に加入しておけば安心です。
ただ、日本とは違いアメリカでは公的な医療保険は、低所得者用のメディ・カルと高齢者用のメディケアしかなく、
一般の人は個人で医療保険を選んで入るしかありません。
しかしながら、社会保険を適用している企業の割合は少ない上に、個人で医療保険に入るには毎月高額な掛け金が必要であることから、
 アメリカ国民の大半が健康保険に加入していない(出来ない)実情があります。

反対派の人で比較優位とか説明出来るひといるのかな？
そして、その経済学の中でも希有な成功則を否定しうる明確な理由を説明できるのかな？

>>690
そこまで調べられててマジで知らないのかわざとなのかどっちなんだ

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）


構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

農業廃止論者は馬鹿としか言いようがない

賛成派の意見で小学生レベル以上の文章を見たことがない




ミンス議員も含めて

反対派はコピペでスレを埋めるのが得意

>>701
ねぇねぇソースまだ〜？

>>696
比較優位を机上って...
こうゆうのが「TPPは日本経済を壊滅させる（キリッ」
とか言ってると思うと笑える

>>657
>TPPで日本の農家が壊滅した後は米の値段が高くなるよ

競争があるから無理

ネットで賛成派叩いて勝利宣言して満足してる反対派ワロタｗｗ

ここにいる賛成派も否定派も言葉狩りしかできない馬鹿しかいないでしょ

・経団連が賛成している理由は安い労働力の輸入解禁狙い

・政府がなぜ賛成なのかは沖縄問題でアメリカに恩を売って移設をすすめたい

・ＴＰＰが締結されればより貧富の差は広がる

でも物の値段がいっそうデフレで安くなるから生活はできる
円安にもっていかない理由は金持ち層が自らの金の価値を下げたくないから

組織票でがんじがらめの民主党に改革なんぞ無理

賛成派の正体は電通

>>701
だからそこまでいうならソース貼れよ
内需６割って何に基づいて言ってる数字なの

ぶっちゃけ　もう参加すること決まってるよね？
そこのとこ反対派どう思ってるの？

>>711
違法な雇用しないかぎり安い労働力なんて無いよ

>>699
日本の保険会社が安心できる保険をアメリカで普及させればいいじゃん

賛成派だけど理由は簡単
アメリカに逆らえないから

なんか民主政権誕生前の２ちゃんの空気に似てて嫌な予感しかしない

>>706
統計局
家計最終消費支出
2008年 317兆円

賛成派＝勝ち馬に乗りたいだけ

反対派はこれを理解せずに叩いてるからかみ合うわけがない

ソースソースうるさいっての

もうそろそろアメリカに逆らってもいい頃じゃないか

>>1
TPPで日本はなんでも2.7兆円儲かるらしいな。10年でだけど。1年だと2700億円。
オレの会社の年商はちょうど倍だわ。
野田というDQNはなんでも2700億円稼ぐために、日本国民の血税を
毎年3兆円、農家への所得補償でばら撒くらしいな。

3兆円−2700億円＝2兆7300億円の大損なんだけどな。
いったい民主党はどうなってんだろうな。

>>714
首相が三回変わって民意も問わず重要法案を勝手に通してる現政権は
完全な暴走状態だと思う

>>722
中国にしっぽふるの？

ああ、やっとわかった
内需６割くんは個人消費を内需だと思い込んでるんだなｗ

バカじゃないの

内需６割って中学校で習わなかった？

『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』

　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は
ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明）

あれだろ？ＴＰＰに賛成してる奴らって安い労働力が流れ込んできたらメイド喫茶やソープランドの価格が下がると思ってる奴らだろ？
ＴＰＰになったって大企業が儲かるだけで国内の雇用が改善するわけじゃないし　それどころか田舎から仕事を求めて大量に労働者が流れ込んでくるんだから２ちゃんねらーの俺たちにメリットなんてあるはずない。

主権売却

>>716
そんな良心的な保険会社が生まれると思う?

オバマ政権の政権浮揚に繋がるためのＴＰＰ参加だってよ
日本政府の内部文書にそう書かれてあるらしい

>>729
俺大企業勤めだから大賛成

ＴＰＰとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。
輸出は絶対に増えません。
デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。
農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。
しかも急速に。

国の形が変わるのです。
TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。
事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。
TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。

なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国！」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。
なぜかは皆さんならわかるはずです。

つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ！」
日本「はい、どうぞ、私をレイプしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。

お願いします。
TPPにもう少し関心を寄せてください。

ぶっちゃけ自民が政権取ってたとしても同じことになるだろ

今震災復興とかで忙しいんだから
余裕ができたらTPPじゃなくて新しいの作ればいいじゃんいっぱいあんだろそういうの

http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/entryimg/20090819.jpg

その暴走状態を無言でスルーし続ける売国マスコミ

簡単に言っちゃえば

民主党は対米外交の失敗を
ＴＰＰでチャラにしたいだけ

ゴメンほんとのこと言っちゃって

農業問題ってのは土地問題でもあるんだよね
農地法改正して農地売買の自由化、農地からの転用禁止して集約化すすめる
市街化農地の特例税制ふは全廃しれよ

>>729
メイド喫茶は関係ない

>>731
日本生命

TPPで日本がアメリカの傘下におさまれば
アメリカと対等な立場の中国韓国があって
その下位に日本が来る序列が完成する

>>735
清和会やみんなの党に逃げた連中はそうだけど

自民は条約ザル化交渉ができる程度の知能はある

おれはTPPよく分からないから
善きに計らえの余裕の心境ですよ

>>739
アメリカ側から見てもチャラになんてならないし
日本側から見たら全部失敗じゃねえか

アメリカに逆らったらなにかまずいの？

>>707
そこまで言うなら勝算はあるんだよね
言ってみて？車？家電？何よ？

とりあえず貶してれば勝てると思ってる人は消えて、どうぞ

>>723
200％以上の関税を消費者が負担してるのにお前が気づいてないだけだろ

過疎ってるのにやけにスレスピード速いな

>>749
車や家電だって勝算はあるんでない？
経団連が賛成してんだから大手はウェルカムなんでしょ

盲腸の手術200万になったら払えない＾＾；

アメリカは、アジア戦略の一環として、
日本をつなぎ止めて置きたい、トモダチ作戦（笑）

ニコニコ笑いながら　毒を盛る

２ｃｈではTPP問題もヲタ論争みたいなもんだな

日本は貿易黒字が多いから参加した方が儲かるんじゃないの?

コメを７７８％の関税で守るのと
大増税による農家への税金投入で守るのと

はたしてどっちがいいんだろ？

>>719
はいお前の負け

持病持ちの俺オワタ

>>760
まあ潔くお逝きなさい

賛成派のメリットが全部？付きで語られる件について

アメリカ人も保険がなくても生きてるんだから大丈夫でしょ

本気で賛成してるんじゃなくて反対派は煽られてるだけだって早く気づいたほうがいいと思うよ

だって実際メリットなんかないからさ

古参の人、民主政権になる前の2ちゃんねるってどうだった？
民主のマニフェスト実現できるとできないどっちが多かった？

反対派「賛成派論破したったｗｗｗｗ」
どのスレもこんなんばっかりだな

>>764
だよね
本気で賛成してるのなんて外国人の犬だけ

狼だと賛成は多いんだねｗｗｗ
＋で戦ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また感情論ですか

>>764
ハイ逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マクロ経済の未来を推論・試算以外で断言できる、と思ってるやつはアホだろｗ

もう農家は国家公務員にすればいいよ

TPPに賛成できる人が狼には多いのか
狼住人て以外に富裕層が多い?

市場は自由化して農業は補助金上積み
小沢が言ってたんだからもうこれが既定路線だろ

>>769
こんなの相手に？ｗ

＞955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:37:38.49 ID:ZqZhmOelP
＞パンはともかく、米はやはり国産米というこだわりがある。
＞八百万の神様の力が宿ったお米じゃないとね。

もの凄く繊細で壊れやすい問題をガラガラポンで逆転できると思ってる幼児脳が多すぎる

ただ論争で暇つぶししてるだけで真剣に考えてる奴なんてここにはいないだろ

開国マンセー

美少女こそ正義

上層＜賛成！

底辺＜反対！


こんな状況では参加にきまってるだろ

>>773
いいな、それ
リストラ公務員を農業に従事させれば
後継者不足も解消

とりあえず総選挙でいいです

農家潰せ！というなら

民主党の戸別所得補償を叩こうよ

グローバルの時代なんだから日本なんて枠は捨てて世界に飛び立とうぜ
日本人は優秀なんだろｗ？

>>774
賛成派は坂本竜馬ヲタのジジイ
狼には多そうだろ

百姓は死ね！！！！！！！！！！！1

TPP賛成派の面子がいかがわしいから反対

オラたちには一揆しかねーのか

お前らは天下国家語るなんて無茶しないでアイドルおっかけてればいいよ

>>773
官僚は農家に天下りか

国民投票しかないだろ
自分が言い出したことですよ民主さん

金持ちが賛成なら貧乏人の方が多いんだから反対だろ

TPPなんて参加したら農民一揆が起こるぞｗ

>>776
その国士様論破してこそはじめてTPPの価値が分かるってもんだ

>>786
龍馬派が不平等条約調印に賛成？
本物の基地外かおまえ

>>781
つまりますます格差が開くのか

これ以上下がりようが無い底辺だから
可能性に賭けてもいいと思う

これからは大規模地主・大規模農場優遇政策で
農奴制復活してこれで雇用対策だ

>>769
狼住人TPP反対派の俺にとっては＋が反対派優勢なのは悪い知らせだが、
賛成派にも前原がついてるからそのあたりは互角だと思ってる

21世紀にクワ持って一揆とか胸熱

>>795
無理だろｗ

話せば分かる、は限界があるｗｗ

金持ちがより金持ちになるゲームだから
これ底辺は関係ないっすよ

改革なくして成長なし
成長なくして発展なし

反対派って結局何も行動しないから駄目だよね

バールのようなもの

>>796
そういう実際の話じゃなくて
開国！って言葉に騙される馬鹿って話さ

民主党に党是がないので議論は無駄
解散の方向で

弱肉強食政策を1番奨めたのって小泉だよな

行動とかしようがないからな
ネトウヨみたいに無意味なデモしたってしかたないし

底辺は底辺が増えることを望む
みんな知ってるね

>>807
そのレベルはおまえくらいだろ

開国じゃなくて侵略されてるだけだな

バラマキで小規模農家すら温存させる「農家戸別所得補償制度」

まさに民主党のアホバカ政策
これが一番のガンだと思うけどな

>>776
+って見たことないけどこれネタで書いてるんだよな？

奨めたじゃなく進めただよ

経団連が賛成するのはわかるんだけど
なんで官僚が推し進めようとしちゃうかなあ
そこが一番わからない

自民よりはマシ

＋のレスにネタはないぞ
愛国心でいつも全力投球

>>814
農水省が地道に推し進めてた農家の大規模集約化におもいっきり冷水ぶっかけたからな

>>814
一種の口止め料だろ

日本が今までたどってきたのと逆のことをすれば成功すると思うわ

景気がどうなろうが公務員の給与には関係ないから

>>812
いやここにいる賛成派全員そのレベルだぜ

官僚はアメ公の犬だろ
昔から

>>815
うーん・・・＾＾；

ミスター円もTPPはアメリカンスタイルを押し付けてくるだけって反対してる

震災対策遅延が原因で野田になったんだろ
なんでまた関係ないTPP問題やってんだ

>>822
だから逆に行かないようにアメリカが見張ってるんだろ

>>823
もっと言えば51番目の州になっても自分たちに関係ないって思ってるんだろう

>>818
この馬鹿ものが！

民主が賛成ならやらないほうがいい

円広志に何の権限があるんだよ

>>828
震災関連から目くらませるため

米は国産米がいいっていうのはすごく理解できるんだけど2行目が余計だよな

>>815
米はやっぱり国産の方が美味しいよ
だから俺も国産の米を買うつもり
小麦の関税はひでーなと思うから撤廃して欲しいが

米国が一度歯向かった奴隷を州扱いにするかよ

菅から野田に変わってなんかいいことあった？

TPP参加しても医療費は高くならないってさ
これなら反対派も賛成だよな？

「不平等調整済み人間開発指数」てすごい言葉だなｗ

なるよ
はい論破

盲腸の２５０万は勘弁ねｗ

>>839
どうせ別ジャンルから身包みをはがされる

>>840
民法換算生み出した狼ですから

>>836
カリフォルニアの米なんてくったことあんの？

>>845
タイ米よりはうまいんだろ？

タイ米は形が面白くて好きだった

目隠ししてカリフォルニア米食べさせられたら国産と区別もつかないだろう

>>845
昔食べたけどやっぱり国産の方が美味しい

国産のカリフォルニア米は美味いよ

心配しなくても韓国みたいに米だけは国産食えるさ

八百万の神様の力が下腹部をジン・・・と温めてくれるからな

ミンス議員は5kg1000円でカリフォルニア米が食いたいんだろう
自民時代と違って議員もみんなリアルで貧乏だからな

中流から脱落する俺達は米食えないからジャンクフードだな

外国の米なんて入ってきたらコンビニで使われてる弁当やおにぎりの米にちょっと混ぜてそのうち100%外国の米になるんだろ？
料金据え置きで

どっちにしても無職やひきこもりには関係ない

放射能汚染されてない食べ物を食べるって選択肢もあっていいのでは？

イタリア米をちょっと食ってみたい

正社員は契約に無職はホームレスにひきこもりは自殺だな

米があればパンも麺も作れるしぶっちゃけ小麦粉いらんよね

放射能と違法農薬
どっちが危険かわかってるのかね

コメが安くなっても

その分増税で農家にカネばら撒くんだから
消費者の負担はおんなじｗ

就労者平均年齢66の農業守ってどーすんだろ？

狼結社が出来たばかりのおもしろいブラウザゲームやろうぜ
http://os.koramgame.co.jp/index.html

参考画像
http://i.imgur.com/49XGQ.jpg

狼住人で「Orient Story 遥かな国の物語」やろうぜ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320251625/

農協なんて諸悪の根源だよ

>>855
価格競争があるからそれはないよ

どんなに美味しい農作物を開発したってその種を海外に持っていって栽培しちゃうんだから勝てるわけないだろ。
カリフォルニア米だって元をただせば日本の米・・・。

もし農業守ろうっつーなら完全国営化で公務員に遣らせれば良い
これなら高齢化の問題解決だし市場も安定する
まぁ無理だろうね

宮哲が「黒船ドクトリン」って言ったら、元経産官僚の古賀も認めてただろ
ようは外圧を利用して、国内の農業、医療、電力みたいな聖域を改革するのが、政治家や官僚の狙い
財界は輸出で儲かるから大賛成だし
だからアメリカを利用してるだけで、本当は国内の問題なんだよ

宮哲の発言なんかいちいちチェックしとらん

外国の農作物は効率で淘汰される
日本の農作物は味で淘汰される
いくら付加価値があっても栽培条件や技術が伴わないと全滅とか普通にあるんだけどね

農家守っても外貨は稼げねぇんだよ

>>868
米農家なんかはカリフォルニア米入ってくる時点で終わりだから後継者なんかいらんよ
おとなしく死んでもらう代わりに補助金を渡すってことだろ

>>861
カリフォルニア米は単位あたりの農薬がだんぜんに少ない

>>861
外国＝違法農薬とか馬鹿過ぎ

>>873
入って来なくても終わりだから

自給率５０％目指してるくせに外米を輸入する民主党

政策の整合性とれないやんｗ

>>869
経済官僚から見たらふざけんな、としか言い様がない金の使い方してた、てことだよね

TPP反対論者って農家への憐れみだけしか論点無いの？

今までが狂ってたんだよ

>>879
米国日本州への第一歩だろ

これだけマニフェスト以前の政策自体を根本的に転換しといて
未だに民意を問うこともしない民主って何なの

米国の目的は貿易拡大だが日本は眼中になし。少数の国でルールを決めそれに加入するか決めて欲しいという事。加入して欲しい国は中国とインド。



米国の農業のボスに会った時、「日本が入ると、また農業の問題で自由化が阻害される」と言われたという。
オバマ政権を支える米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは逆に米にはマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、特に東アジアの市場を狙いたいということである。
米国の輸出倍増政策の為には、日本が入って自由化率が下がるより東アジアの国々に理想の開国をさせた方がマシだ。
news.livedoor.com/article/detail/5978586



クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後、アジア太平洋地域を最も重視していくと表明。
これまでの同盟関係を見直し米国、中国、インドの3つの巨人が緊密に連携していくべきとした。
日本が含まれなかった事は、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
米誌フォーブスが発表したアジアの50強企業でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが今年は23社で断トツの首位。
news.livedoor.com/article/detail/5985141


米国の産業によっては日本の存在をうとましく感じるようだ。代表的なのが自動車業界である。
8月、TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。出席した企業関係者はこう語る。
推進に向け、友好的な雰囲気かと思ったら米側から異論が出た。日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米国の自動車業界団体・米自動車政策協議会(AAPC)のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日米自動車合意から15年もたつが、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
まずは米国や豪州、シンガポールなど、すでに加盟している9カ国が話し合ってルールを決定し「日本はそれに従ってTPPに参加すればいい」との主張らしい。
www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2828DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0

なんでカリフォルニア米だけが対象になってるのばかなの

日本の自動車関税は0%
アメ車なんか売れないのは製品の問題に過ぎん

>>878
だから、国家の屋台骨を揺るがすような
重要な決定や交渉が現政権にできるかどうかの方が問題だろう。
交渉参加しないのは機会損失かもしれんが
まともな成果を引き出せそうな人間がいるのかよw

産業も地球大に考える時期に来てるのかな
農業は捨てて日本は精密機械関係に特化するとか
ただ温暖化で食料不足の問題もあるしそう簡単じゃないが

>>886
壊すのが民主の役目、て面はあるからなあ

>>884
アメリカじゃカリフォルニアでしか米を作ってないって思ってる日本人が多いんだろ

今まで既得権益に守られて胡座かいてき農業も悪い

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

本当の図式が見えてきたな
アメリカは国内の工業を守りたいから、日本をあまり入れたくない
日本の財界と新自由主義者の方が、熱烈に入りたがってるわけだ
反対派を脅すために、「入らないとアメリカに怒られるぞ、中国に飲み込まれるぞ」と言い張っている

農業だけの問題じゃないし

WTOで決めるようなことを
何でこんなもんで決めようとするのか理不尽

>>887
温暖化すると農業の生産高は増える
>>891
また教養学部出身の中野のtube貼り付けかよ

日本の主力産業は農業じゃないし今の円高考えると
TPPに入った方がいい

アメリカのニュースでもそれほどとり上げられてるわけじゃないらしいね

>>894
不作もあるし食料確保が難しくなる
異常気象の悪化で今後それが一層厳しくなる

俺としては世界がこんなに激変してるのになんの努力もせず
既得権をよこせという主張しかせず自浄もできない農家が保護されるのはおかしいと思う

裏で脅かされてるに決まってるじゃんｗ

ざっくり考えたって中国が領海拡大目指してる今
アメリカの軍事的な後ろ盾が失われたらどうなると思う？ｗ

>>895
デフレの輸入になるから
さらに円高加速するだろJK

国内でも海外でも同じだったら
新工場は海外に作るわな

実は大した問題じゃないような気がする

農家を解体して自民党の基盤にダメージを与えようというのかな？

左翼系の民主党員はそう考えてそう
だとしたら、あまりにも浅はかで考えが足りないよね・・・
とにかく言葉を尽くして不利な条約にみずから参加するなんてことはしないでほしい

だいたい日本のコメ(ジャポニカ種)と外国のコメ(インディカ種)って、
人間とチンパンジーぐらい別の種類なんだよ。
それがごちゃごちゃになるどころか駆逐される可能性がかなり高いってだけでも、リアル猿の惑星だよ。

それに、農業はTPPで変わることのごくごく一部でしかない。
「可愛い」などという日本特有の価値感それ自体が死滅させられる。

千石輿石前原が居るんだから目的が判るだろ

TPPに乗らないとアメリカとの安全保障が保てないのなら
なぜ中国対策に敏感なはずのASEANの殆どの国すらここにいないんだろね

>>888
下野した後、壊した後始末は自民にさせて
それを野次る簡単なお仕事ですね。わかります。

JAなんか民主が政権取れば既得権益守る為に
権力ある方にくっつくんだから理念も無くどうでもいい存在
それ以外の産業なんか円高相まって国際的に
フルボッコ状態なんだからTPP参加すべきでしょ

>884 ：名無し募集中。。。：2011/11/03(木) 13:23:11.80 0
>なんでカリフォルニア米だけが対象になってるのばかなの

朝のＮＨＫの番組見てる奴が多いからじゃないの？バカなの？

>>907
何時からTPP参加＝円高対策になったんだ？
国内政策と外交政策を混ぜるなよ。

しかも期待している効果と反対に
デフレを進行させるよ。

>>906
ｔｐｐ決まったら政治もまた一旦がらがらぽんにしてもいいかもな

いえいえミンスにはアメリカ様からのご命令で中国を煽って宣戦布告という
重要なお仕事が残っています

自民の票田で癒着してるところが悉くネックで問題起こしてる
建設医療電力航空農業など・・・
だからといって民主が最高でいいわけでないが

自民党が悪い

円高でよかった！

結局権力と癒着して既得権益に守られてるところは駄目だな
その代表格の一つがテレビ局

>>836
今は外国でコシヒカリ作ってるよ

>>910
TPPで唯一評価できるのは
これでマスゴミご臨終ってところかな。

ガラガラポンですか。
混ぜるだけで付加価値を上げられるのは
つんく先生だけだとw

もし日本に資源があれば鎖国ってできるの？
誰だろうが日本人はまともな外交なんてできないんだから引きこもりたいよ

関税撤廃とかなったらあとは競争力の勝負なんだから
本来的には日本サイキョー日本マンセーなホルホル系な人間がTPP支持して
日本ヨワスギ日本オワタなネガティブ系な人間がTPP反対しそうなもんだが2chでは逆っぽいな

>>918
やればできるよ

オバマは再選しないから、ＴＰＰはスルーして良し。

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

日本は核兵器を保有して、初めて世界への発言力を得る。
http://www.youtube.com/watch?v=gVb41DKC9Zc

http://www.youtube.com/watch?v=1i2yaGsbZJc

資源どころかもはや水から直接エネルギーを取り出す段階まで来てるわけで
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/

今の糞色大統領は日本に害になることしかしなかったな

「閉鎖的なのは良くない。市場開放で、誰でもモー娘。に入れるように改革します！」と言って、
可愛い女子がいないどころか、男女年齢容姿関係なくジジババブス奇形ばっかりのモー娘。になり、誰も見向きしなくなって終了。

↑今の日本がTPPでやろうとしていることがコレ。
しかも娘オタをやるのと違って、嫌になったから他に鞍替えとか出来ない。
ジジババブス奇形のモー娘。を死ぬまでマンセーしなければいけないというリアル罰ゲーム。

ＴＰＰ賛成派は何にもしらないアホばかり。
なにか変わればよくなると勘違いしている。
アホは死ぬまでアホ

アメリカにケツの毛までむしられると良い。

小泉政策の揺り戻しで民主を選んだら民主がそれ以上に酷いものを引っ提げてきたでござるの巻

今の韓国国会の波乱の報道ゼロだよね
マスゴミは電通に完全に操られてるよな

無実のトヨタに20兆円もの損害を与えたオバマなんて信用できるかよ

>>927
選択肢は自民民主ではなく構造改革派か否かで選ぶべきだったな

公約悉く破り
汚職まみれ
2年で3人の総理

ｼﾞﾐﾝｶﾞーとかそういう次元じゃないから

とはいえ民主党のマニフェストが貫徹できるとは誰も思っていなかったはず
それにポスト小泉の３年間とくに福田麻生政権はかなり改革路線を修正していたのだ
だから鳩山政権を経てまたゆり戻しなのかも

今のっていうか米民主はずっと親中反日だろ

TPPの幻想すごいよね
製造業のひとたちはほんとに自分達生き残れると思ってるのかな
TPP始まったら逆に農業やったほうがマシな気がしてきた

TPPなんざ「環太平洋」でも何でもない
集まりなのにエライ大事に思えるのが凄いな

北米詐欺集団だ

糞色大統領は日本に害になることしかしてない

経営者は低賃金労働者の流入による人件費のコスト低下を期待してるんだろうね

むしろ農業保護の異常さに気づかない人のほうがよほど奴隷だと思う

税金がいくら投入されてるってより
高いコメをかわされてるってことだから見えにくい

何でも安くなりゃ良いってもんじゃないんですよ

農業保護とか言ってもなあ
日本なんてちょっと歩けば道にぶつかるし鉄道にぶつかるし
川にぶつかるし山にぶつかるし家にぶつかるしいろんな建物にぶつかるし
飛行機でモミ蒔くような大きな田んぼなんて作れないよな

賛成派はTPP関係なく世界で大儲け出来る人達なんじゃないかなあ
わけわからんなあ

>>939
米高くないじゃん

＞TPP、Trans-Pacific Partnership、
またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）

＞シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国は協定を締結済み。

当初の4加盟国につづき、アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルーが参加を表明し、ラウンド（交渉会合）に臨んでいる。
次いで、マレーシア、コロンビア、カナダも参加の意向を明らかにした[1][12]。

×世界で大儲け出来る人達
○世界で大儲け出来るという誇大妄想に取り憑かれた人達

TPPと農業問題はわけて考えるべきだよな
農業改革はTPPじゃなければできないと考えてるやつなんなの？
仮にTPPで農業は壊せても他の産業も犠牲になるぜ
薬品関係とかいっぱつで来そうだよね
それよりも円高のうちにアメリカの企業M&Aすべきだと思うのはおれだけか

TPP参加秒読みか　その２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1319901698/

再・再・再・再復活してる！！！！ ♪

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=EEPrUEMVxSc
http://www.youtube.com/watch?v=2CIMTZEQnXE
中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」2011年10月21日AM4時20分
http://www.youtube.com/watch?v=4yvhQ73sS8Q
【必見！神動画！】 TPP アメリカの本当の狙い 1/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=uJPzbUculXM
http://www.youtube.com/watch?v=fdzgIhbz_1c
http://www.youtube.com/watch?v=duWwN4krocg

最近ピーピーピーピーうるさいよ

どうせ話し合いに参加できないんだからそれが終わるまでは静観するしかないんだろ
今決める必要なんてどこにもないのになんで焦ってるの

死ねと言うのか？もう死ぬしかないのか？

【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身！】韓国でFTA＆TPP反対デモ【国会批准を前に】＆焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見！神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k

スーパーに蜂蜜買いに行ったらどれもこれもﾁｬｲﾅばっかで焦った
探したらカナダ産が１種類だけあったから助かったよ　

>>952
店変えろよていうかネットで探して買えよどれだけじょうじゃく

なんで俺がこんな穏やかに気持ちの良い祝日にじょうじゃく呼ばわりされんだよ
だからTPPなんか止めろって言ってんだろーが
つまんねーことばっかりゴリ押ししやがって糞ミンス

食の大事さわかってる家は買い付けルートを作ってるもんだ
スーパーとかあほらしすぎて
あんた毎週１００金やイオンに行ったりするの？

今のうちに株買っとけ

みんなでよい食プロジェクト
みんなでよい食つくろうよ
みんなでよい食プロジェクト
みんなでよい食

そのうち移民も何かも自由にしよう！って意見が増えてきそうだな。
世界基準か日本基準かで揉めそう。

68 名前：喫茶おらんじゅ[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 12:46:20.74 0
独自の文字を持たない東夷が生意気な
中華が清朝と中共の支配で何世紀も経った今となっては儒教の中心国家は韓国
その儒教と欧米のマネっこ技術のハイブリッド国家日本は結局韓国の弟分でしかない

>>955　誰かコイツに年上を馬鹿にするとどーゆー目に合うか教えてやってくれ

TPPが日本狙いだとすると、老人の医療費吊り上げて世界最大の貯蓄を奪い取る作戦だな

TPPの最大の狙いは中国だぞ
ってかお前の貯金なんざゴミみたいなもんだ

日本の破壊と多文化合衆国化が目的に決まってるじゃん
進めてる人たちがどっから献金貰ってるとか広告貰ってるとか
考えたらすぐにわかることだよ

国が荒れれば女を買いやすくなるじゃないか！
日本女は世界で一番エロイらしいからな。

>>951
宮崎さんが反対してるなら私も反対します☆

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320323193/

自由競争上等
って奴が殆どいないのが悲しい

>>967
自由じゃないから

戦う気力の無い屑が多いからだろw

アメリカほど酷い国はないでしかし

>>967
競争力ない産業で自由競争したら壊滅するだろ
机上の計算ではそれでもいいかもしれないが、現実的にはそれは無理なんだし

壊滅しても良いよ

>>972
現実的に無理なんだからお前がいくらそう言っても誰も説得できないよ

ダメリカのなりふり構わなさ加減は異常

>>973
いや
いずれ淘汰されるよ
多少無理しても延命させても

>>972
バカチョンめ

なんの証拠もないのにイラクを滅ぼした強引さよりはマシって感じ

>>975
いずれ淘汰されるものにいきなり止めを刺したら混乱するだけだよ
そのコストはどの程度だと見積もってるの？

自由競争望んだら朝鮮人かw
TPP反対派が馬鹿ウヨだってよく解るレスだなw

>>978
どの程度？

>>977
あれは酷かった
いったい何だったんだろう

どこをどう読んだら自由競争なんだろ？

自由でもないし不平等です

自由競争って何でもありじゃないけどな

まさに自由の履き違いだな

アメリカはTPPで著作権保護期間の延長狙ってきてるんだから日本だってコメ農家の保護主張したって全然おかしくないんだがなあ

個別の主張は許さんって先に釘さされなかったっけ

賛成派はマジで一回TPPの内容を調べてくれ
リスクしかないからこれ

>>986
いいんだよＯＫＯＫ
だから日本の農家だけじゃなくてＴＰＰ加盟国全部に日本政府が補助をする

http://tokyolifestyle148.blog79.fc2.com/blog-entry-17.html

>>988
半月前だったらガチで知らない可能性も高かったけど
今ネットで賛成してる奴って煽って遊んでるだけだと思うぞ

よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな

大昔の漫画みたいな悪の帝国のイメージがアメリカに重なる

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/522f1e9c.jpg